36 или о чем врут айтишники - Другое IT
36 или о чем врут айтишники

36 или о чем врут айтишники

SiteBot·

Многие видели доклад сотрудника Яндекса Вадима Макишвили, где он, будучи 36-и летним человеком верстальщиком рассказывает вкатившемуся молодняку о перспективах работы в IT когда тебе за 35.

Макишвили рассказывает, что с возрастом работать full-time становится тяжело:

*…а сейчас я уже не выдерживаю 8 часов непрерывной работы. Не могу. Не хватает сил. *

Снижается мозговая деятельность:

...Это ощущение, что у тебя здесь (в голове) не мозг, а словно туго напиханная вата...

Начинается переоценка своей работы, поиск хоть малейшего смысла в подобной деятельности:

...Внучке я что буду рассказывать? Что я сделал за свою жизнь тысячу сайтов? А? Показать? Не, не могу - закрыли все...

А так же нескрываемый ужас в глазах от "перспектив":

...И в какой-то такой день тебе придет в голову мысль.. ты будешь смотреть свой трекер, на эти задачи и подумаешь: "Господи, неужели я до пенсии только и буду эти сайты верстать?!"

К сожалению, сам доклад является абсолютно незаконченным. Автор пытался выдать какое-то финальное, логическое умозаключение, но у него не получилось. И это не удивительно - рецептов, как выйти из этого положения возрастного ступора, оставаясь при этом в профессии, попросту НЕТ.

Макишвили делал доклад для Яндекса, для широкой аудитории, для масс-медиа. И вынужден был говорить предельно корректно, в рамках "политики партии". Что было у него в душе и какой вопль таился в его утробе - одному Богу известно.

Удивительно, но в большинстве случаев, когда на айтишных ресурсах поднимается вопрос возраста, программистишки вопят единым голосом: "Вы фсе врете!". Потом появляется анонимус и рассказывает, что ему 50/60/.../90 лет и он недавно вкатился, "чувствует себя прекрасно" и вообще "задает жару" молодым.

Так вот: ЭТО — ВРАНЬЁ.

Говорю как человек 38 лет, работающий на момент написания этих строк программистом. Ну как, работающий... скорее получающий свою зарплату за свой черепаший темп, былые заслуги и выжимающий из нынешний ситуации последнее, перед тем, как меня отправят "на мороз". Симптомы точно такие же, как описал Макишвили - ватная голова, сквозь которую практически не идут мысли, апатия и хроническая усталость. Всё это называется профессиональное выгорание, связанное как с возрастом, так и с однотипной работой длинной в годы.

Я проработал программистом лет 15 и практически нигде я не видел рядовых разработчиков-исполнителей за 40. "На веслах" - всегда молодняк, от 23 до 30+ лет. Как думаете, почему?

Всё, что сказал Макишвили в своем докладе - есть чистая правда. С возрастом происходит неизбежный процесс старения организма. Энергии становится в разы меньше, а пятидневка ох как выматывает! Желание вновь изнурять свой мозг очередной новомодной технологией пропадает напрочь, а вид трека с бесконечным количеством задач просто деморализует. С отработанными годами стажа приходит осознание, что принципиальной разницы между рабочим на заводе и тобой, программистом, практически нет - ты такой же легко заменяемый винтик в огромной корпоративной системе.

И не надо сейчас рассказывать, как тяжело работается шахтерам в шахте или грузчикам, как вы это любите делать в комментариях на различный IT-форумах. Мы говорим конкретно о работе разработчиков и о тех проблемах, с которыми они сталкиваются с приходом возраста 35+ лет.

Там, где у людей к 40 годам только начинает карьерный рост, у разработчиков он зачастую заканчивается. Не верите?

Недавно в нашу команду пришел новый сотрудник, парень 23 лет. Этот юноша, с горящими глазами и переполненный энергией, за несколько недель качественно переписал проект, который я пилил полгода, а его нынешний уровень в современных технологиях на порядок выше, чем у всей нашей команды, состоящей из динозавров от 30 до 40+ лет.

Теоретически вся команда могла бы тоже начать изучать очередную модную технологию, да вот только как-то не спешат коллеги это делать - видимо, "наелись" работой в IT за годы своей работы и чувствуют свой моральный потолок. Не могут. Не хотят. И просто уже не в состоянии это делать. И это заметно.

Так вот, дорогие мои, не надо врать, что программист в 40-50 лет востребован и работает продуктивнее, чем молодой специалист - не успокаивайте себя!

Помните о возрасте. Вы неизбежно столкнетесь с тем, что после 35 начнете сдавать позиции, а после 40 будет совсем сложно.

Комментарии (20)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

Украинец #29

За 40 разрабов нет потому, что чать уходит в менеджмент, часть в такси. Педалить код в темпе джунов силенок нет, так что выбирать в этом возрасте уже не придется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Семен Семеныч #30

Это сильно зависит от области, в которой веслаешь. В вебе действительно нельзя построить нормальную карьеру ибо все твои навыки обнуляются с периодичностью в 2-3 года. Но, допустим, C++ разработчики не так сильно страдают от этого. Настольные приложения - тоже уютное болотце, правда, не очень перспективное, но с возможностью перейти в мобильную разработку. Разработчики баз данных вообще не страдают от выгорания, там человек как говнокодил на T-SQL в 2000 году, так и продолжает лепить таблички, звездочки и снежинки в 2020, только уже с хорошей зарплатой. В принципе, веб тоже близок к зрелости. Мне кажется, его обнулят еще разок или два, перейдут с JS говнофреймворков на WebAssembly и там можно будет нормально жить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ваиваива #31

Большинство как раз сидит в вебе, в плюсы/дб админы уже не перейдут, кто из-за возраста, кто из-за лени, кто-то иллюзии питать будет, что веб устаканется. Тем временем время действительно будет идти быстро и 36 не за горами)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мужик #32

Может не стоило создавать параллельный ресурс уже существующему? Идея идентичная, вряд-ли выстрелит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #33

Уже "существующий ресурс" заблокирован на территории РФ. Это первое.
Второе - "существующий ресурс" ориентирован на тематику украинского IT. Кмк, IT находится вне границ и создавать национально-ориентированный айтишный ресурс - крайне глупая идея.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мужик #34

Я к тому, что уже были попытки создать альтернативы "существующему ресурсу" и все они сдулись. Да и сдается мне, что в скором времени идеи закончаться, все будет разжевано и понятно адекватным людям и не останется материала для написания. "Существующий ресурс" как раз и держится за счет постоянных инсайдов про разные айти конторы. Если бы не они, он бы уже давно не сущестовал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #35

«Существующий ресурс» как раз и держится за счет постоянных инсайдов про разные айти конторы

Не совсем верно. Мне, например, глубоко наплевать было на подобные статьи, если они даже касались компаний на территории РФ. Лично я искал ответы на многие глобальные вопросы, касающиеся в этой сфере.

Я не преследую цель переплюнуть украинское ебаное, у меня иные и конкретные цели. Данный сайт можете считать моим личным "джихадом".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
разРАБотчик #36

Правильно, что создали этот сайт, давно читал Ваши комментарии на тостер ру - там жесткая цензура и неприятие любого мнения, отличного от общепринятого. Тамошние "авторитеты" постоянно пишут, что зарабатывают 300 тыс. в месяц, но при этом у них хватает времени безвылазно строчить комментарии там. Как думаете, они там на зарплате сидят? Может у них конкретная цель: завлечь побольше молодняка в отрасль, дабы еще сбить зарплаты, в итоге программисты будут работать с зарплатой, как у кассира в супермаркете?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #37

Как думаете, они там на зарплате сидят?

У меня были и остаются такие подозрения. Авторитеты там играют свои роли, один — успешный фрилансер из Тая, другой гуру программирования с 300к/сек зп. и т.д.

Но думаю все проще. Они ебанутые. И это не попытка оскорбить их или унизить. Там действительно есть костяк сказочников, которые несут охинею. Однажды одного попытались вывести на чистую воду, оказалось, в его резюме особо нет продуктовых контор и каких-то заслуг, а китчется тем, что к 40 годам у него было (за жизнь) несколько машин. Т.е. ничего выдающегося, но школьники хавают и будут хавать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Dario #44

Хабр по сути пропагандистский ресурс для инфоцыган. Кроме статей про языки и фреймворки для начинающих не вижу в нем какой-либо ценности.
Про заслуги, у нас в провинции большинство населения живут за чертой бедности, для них 50к это неплохая зарплата. На этом фоне айтишники - самые богатые из голытьбы. И для ребенка из бедной семьи, с родителями-пролетариями, без связей и богатых родственников - единственный шанс выбиться в достойную жизнь.
В нормальной стране, со стабильной экономикой - программист или инженер обычный представитель среднего класса.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #38

Для глобальных проблем есть Блайнд, Реддит. С соответствующей аудиторией, которой тут нет и быть не может.
Российский аналог Ебанного очень даже нужен. И эта ниша ещё свободна. Региональная специфика очень важна. Проблема выгорания и "жизни в IT после 40" у американца несколько отличается от положения дел в РФ. Хотя там и там стек и круг обязанностей идентичный.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Dario #43

У тех американцев, кто не попал в Кремневую долину в целом похоже на нашу ситуацию. Есть, конечно, своя специфика.

https://web.archive.org/web/20070313225534/http://www.halfsigma.com/2007/03/why_a_career_in.html

Why a career in computer programming sucks

  • Temporary nature of knowledge capital
  • Low prestige
  • The foreignization of computer programming
  • Project management sucks too
  • The working conditions suck

So what's a good profession? LAW

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Dario #42

Поддерживаю, хочется обсуждать именно IT и программистишек, а не выслушивать бесконечную политоту про бутылки, Кадырова, Крым и Донбасс (которая и так льется из каждого утюга). Для обсуждения "нацпола" (с) ЛОР есть другие ресурсы, не связанные с IT тематикой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мимокрокодил #41

Пока что здесь огромный плюс в комментах, они, в основном, по делу, без вот этих вот двачерских срачей, забивающих всё остальное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Samponet #39

Господа, мне 46, сисадмин, и сменить деятельность тянет разве что из-за относительного низкооплачиваемой работы сисадмина. Точнее сказать, хотелось бы развернуться сисадмински, но размеры города не позволяют особо (жена, дети,да-да-да). Так вот меня как-то до сих пор парит пофигизм людей помладше меня в этой области, а часто и их некомпетентность + нежелание знать новое без пинка. Это тренд такой, или я брюзжу? Я все еще хочу познавать новое в смежных и не очень областях, и даже прицел применять эти знания .. когда-нибудь. Зря время трачу?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #40

нежелание знать новое без пинка

Новое что? Очередную технологию/фреймворк/ЯП? Так им мозгоебства с основным стеком хватает, люди понимают, что освоив еще пару задротских фитч качество их жизни кардинально не улучшится. Смысл тогда им напрягаться?

Зря время трачу?

46 ... сисадмин ... низкооплачиваемой работы - ты его уже потратил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
дядяваняпрограмист #45

По мере участия в разработке ПО, попутно приходит понимание

  • проблем ведения проектов (все будет плохо, но как именно мы предполагаем только частично)
  • проблем клиентов (по крайней мере в кровавом энтерпрайзе), бизнес процессов и противоречивых требований
  • проблем технической архитектуры (система определенно ляжет и неоднократно), и как ее расширяют костылями
  • менталитета разработчиков и особенностей коммуникаций(отсутствия)
    ну и еще много чего сопутствующего житейского (не относящегося к коду непосредственно)

Поэтому, думаю, после 40, если неохота напрягаться в менежменте или бизнес-анализе, то можно дауншифтиться на задачи с другим сочетанием техники и коммуникаций, при сохранении дохода выше среднего по множеству других профессий.
например

  • саппорт в энтерпрайзе. ритм конечно "то пусто, то густо", но даже когда "густо" - существенная часть задач - пообщаться/написать/поанализировать и это не всегда связано с говнокодам, а часто с требованиями, дизайном или данными. какое-никакое, а разнообразие
  • тестирование (ручное). спокойно ходить лапками по тесткейсам, производить же и добиваться работоспособности не надо, ломать типа не строить. А зная как все разрабатывалось (ну, обычно не идеально), можно оттопыриваться на троллинге разработчиков, обеспечивая разнообразие собственной мозговой деятельности
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #46

Всё равно хуйня. IT - говно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Хрюхрю #47

>>принципиальной разницы между рабочим на заводе и тобой, программистишкой, практически нет — ты такой же легко заменяемый винтик в огромной системе, рядовой исполнитель, батрак.

Так в любой сфере, даже в кабинете министров. Только если ты не гений в своей сфере. Как вебмакаку можно заменить такой же вебмакакой, так и условную заурядную тётку терапевта можно заменить тёткой терапевтом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #48

Мне повезло со здоровьем. Я могу и в свои за 40 херачить 12х6 , но я морально перегорел от ИТ. Она меня просто не вставляет и не нравится . "Перекрашивание кнопок" с непонятными целям не приносит удовольствия, а вызывает отторжение. Меня и раньше эти аспекты напрягали, но 20 лет назад можно были бить себя в грудь со словами - йя велики автоматизатор, оптимизатор бизнеспроцессов, и ключевое звено в конкурентной борьбе компаний. По прошествии 20 лет я понимаю что если бы все остались на windows 2000 или XP с оффисом 2003 , то производительность труда не стала бы меньше . Все что я делаю в ИТ это отражается только на KPI моего руководителя(и не только его), а нужна ли эта фича или нет никому не важно.
Как-то так, пожалуй на этом все, и так почти целый пост накатал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать