Фил Ранжин: размышления о фреймворках и собеседованиях - Другое IT
Фил Ранжин: размышления о фреймворках и собеседованиях

Фил Ранжин: размышления о фреймворках и собеседованиях

SiteBot·

Попросили разместить.

Наш читатель прислал ссылку на интересный тред от ведущего youtube-канала про IT "Мы обречены" Фила Ранжина.

мы обречены youtube

С разрешения автора публикуем.

**Меня раньше очень мучила проблема, что я отстаю от других программистов. В индустрии постоянно что-то выходит, все это тут же изучают, а я нет. Сделали фреймворк, он выстрелил и лёг во все вакансии на рынке, а я его не понимаю. **

Научился посылать такие размышления в пизду.

Тред:

  • Самая первая и самая простая истина. Вещей, которых от тебя ждут, что ты знаешь досконально, намного больше чем то, что ты способен освоить. Т.е. в принципе не возможно знать всё, что должен. Это аксиома не нуждающаяся в доказательствах.

  • Вторая очень простая истина. Все врут. Все вые....тся. Компании качают тех бренд, тимлиды испытывают стыд за свою отсталость - вот так в вакансиях и появляются требования ультрасовременных инструментов - на проектах их все равно не будет, или будут для вида.

  • Третья о...нно простая истина. Скилл не определяется знанием инструментов. Лучшие разработчики на земле знают меньше современных инструментов, чем свежеиспеченные джуны.

  • Четвертая истина. Качество проекта, качество кодовой базы, качество продукта, который вы делаете - не определяются инструментами, которые вы применяете.

  • У тебя может быть последняя версия тайпскрипта, пачка ультрасовременных пакетов, новейшие фреймворки, а старый добрый 7zip всё ещё будет на пять голов выше того говна, которое ты тут ваяешь.

  • Пятая о...но очевидная истина. Знание фундаментальных вещей бьет знание либ и фреймворков. Хороший программист - это тот, кто может работать в любом стеке, потому что он продает не знание доки, а свои мозги. То, как они работают. Те, у кого мозги не работают, учат фреймворки.

  • В целом, новые инструменты - это очень хорошо. Но. Ты должен их использовать не потому что их используют все Инструмент - это такая штука, которая што-то автоматизирует Вот и подумай, есть ли у тебя на проекте проблема, которую надо автоматизировать, и если есть - бери инструмент.

  • Если у тебя на проекте есть инструмент, который решает проблему, но самой проблемы нет - твой класс как инженера оспаривается.Если только ты не решил осознанно поиграть за счет бизнеса в игрушки, тогда у меня ноль претензий.

  • Тимлиды, которые на собесах делают упор на знание спецификаций либ - некомпетентные собеседовальщики. Они нанимают чтобы нанимать, им нужен не программист в проект, не решение боли, они отбывают номер.

  • Потому что ин женерал, если ты не уважаешь кандидата настолько, что уверен - он не сможет изучить наш супер сложный инструмент для логов, но при этом готов его нанять, если он уже знает этот инструмент - меняй капитана в своей головушке, он у тебя в жопу пьян.

  • Но тут вот в чем проблема. Я могу сколько угодно тут умничать, болванов-нанимальщиков это с рынка не выдворит. Но их на самом деле можно побеждать, хотя бы потому, что мы умнее их.

  • Вот как я это делаю: если чувствуешь, что собеседующий творит какую-то х..ню - начинай проводить собеседование за него. П..й, что он там хотел узнать, он тупой, он лишился права выбирать, о чем пойдет разговор.

  • Я начинаю говорить о том, что важно мне. Как я работал разрабом до этого, какие проблемы, как и почему решал. И как хотел бы их решать в идеальном мире. Какие редкие вещи я хорошо знаю, и почему так получилось. И вот если меня не возьмут после такого - тогда уже проблема во мне.

  • При этом если собес формализован, и тебе не дают говорить о том, о чем интересно тебе - ну и пусть идут н..уй, вакансий много. Пусть нанимают себе знальщиков-доки-фреймворков сколько хотят, а я сэкономил себе время и нервы.

  • Правда все это актуально для чуваков с опытом, конечно. Пока опыта нет, делать нечего, нужно учить что скажут.

Источник: fillpackart

Комментарии (91)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

ну и гавно #1846

почитал ваш сайт, тут походу собрались одни нытики, типа "мистера хера", "сияния" и других.

В чем проблема изучить все эти фреймворки? Они учатся за неделю все. Сейчас любую технологию можно освоить за 10 дней и стартануть с 1500 легко в москве или питере. У меня знакомый есть, он 3 штуки зелени получает в Воронеже работая на моску, а он только недавно институт закончил. Сейчас сам активно учу php и не вижу ничего в этом сложного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень молодой, с потухшим взглядом #1847

Вернешься через 10 лет сюда, если получится и выдержишь. Потом поговорим.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ну и гавно #1855

о чем мы поговорим? ))
через 10 лет этого сайта не будет, а вы бомжи так и будете ныть как плохо в айти.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Suicide.JS #1848

Наглядный пример синдрома Даннинга-Крюгера. Удачи в долине отчаяния, куда ты попадёшь совсем скоро, мой юных похапешник с мечтами о килобаксах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ну и гавно #1852

я то свои получу, не переживай, НЕУДАЧНИК

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Даннинг и Крюгер #1854

Боже, какой ты дурачок.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1867

А пока что получи за щеку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1849

"Сейчас сам активно учу php"

Надо было с этого и начинать, чертила ты ебаная. Не стал бы дочитывать твой высер. Просто иди нахуй.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1850

А что не так с PHP? Вы разрабатываете сайты на каком-то другом языке? На Python? Человек молодец, пускай учит PHP - без работы не останется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1870

без работы не останется

На зарплату кассира устроится, выше - нет. Достаточно открыть любую вакансию и посмотреть на стеки требований. Потом пожрать говна на собеседованиях, где мечты о килобаксах в наносекунду разобьются о реалии.

Вообще, заметил, что джуны в it - крайне агрессивные существа. Только вчера мне один доказывал на тостере, что на фрилансе можно влегкую 200 получать. Сам он, конечно же, этих денег не получает. И что самое главное, сученок потер свои комментарии https://qna.habr.com/q/963255#comment_2697433

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ну и гавно #1853

отвали ублюдок

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Похапэ макака #1866

Охтыбожежмой. Пальцы веером, сопли пузырями, нижняя губа свисает аж до подбородка. Смотрите все! Юное похапэ дарование смогло осилить синтаксисис!!! Изумленные хрюши выстраиваются в очередь, в надежде что дарование хотя бы снизойдёт до собеседования с ними. Зарубежные заказчики наперебой предлагают эксклюзивные контракты с зарплатами от 100 к в год. Только сегодня и только в нашем цирке. Не пропустите!!!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1878

Да уж, какой же ты жалкий еблан. Тебя на галерах просто отпетушат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1857

Ололо, еблан тупоголовый))

Сейчас с hr ощался, задал вопрос про рынок. Сказала: больше всего пхпшников и фронтов. Спрос хороший на Go и Питон.

Я в депрессии нахуй...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #1858

Для этого не надо общаться с hr, достаточно зайти на hh. Фронтов меньше намного. В одной компании 5 пэхэпэшников и один фронт, и так везде. Python нахуй никому не нужон, он чисто для маленьких скриптов, для data science.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1860

ну хз, хз))
мне как-то слова человека. который этим профессионально занимается, куда больше вызывают доверия, чем твоё субъективное мнение)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1869

Это не субъективное мнение. В РФ (Украине и проч) - больше используют PHP и CMS на его основе (wp, bitrix, лаварел..). В Европе в институтах преподают Python и при разработке больше используют Django / Flex на базе Python. Я лично не могу сказать, какой из этих языков лучше для веб разработки.. Оба нормальные... В каждом есть свои плюсы и минусы. Мне больше нравится PHP, т.к. можно брать чисто язык и программировать. без каких-либо CMS.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #1925

Какая на хрен джанга в эпоху SPA фронта и микросервисов? Это 1.5 легаси вакансий.
Python - это в первую очередь Data Science, во вторую скрипты для администрирования. К разработке и то, и другое имеет весьма отдаленное отношение.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #1881

Короче в любом случае ближе мнение стороннего человека, а не собственное. У них нет профессионализма, так как это не профессия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1862

> больше всего пхпшников и фронтов. Спрос хороший на Go и Питон

На кассиров в супермаркете тоже хороший спрос. Но это не значит, что кассиром заебись работать. В том же супермаркете, куда проще и денежнее заниматься бухгалтерией или крутить баранку фуры.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1864

Не понял. Поясни. Go/Питон хуже пыхи? По твоей логике так получается. Или я что то не понял?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1868

По моей логике получается, что массовый спрос не означает, что туда нужно ломиться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1873

А что делать? Я не виноват, что выбрал пхп херову тучу лет назад. Сейчас же ежу понятно, что в индустрию, на этот язык, ежегодно вваливается огромное количество людей и еще больше его успешно используют. У меня нет иллюзий как у других задротов - я не обладаю сверхзнаниями, недоступными для других. Людей масса. Я не собеседовался года 3, сейчас я просто охуеваю. Буквально вчера меня припарировали 1.5 часа. Я ответил на все вопросы по ооп, рассказал почти всю теорию, бд, рассказал про прошлый опыт, но дальше уже начинаются частности - докеры-редисы-мемкеши, что такое функциональное программирование(?!!), работали ли с высокими нагрузками, какими характеристиками должен обладать программист и 2 задачи, которые ты должен решить в real time, пока на тебя в упор смотрят 4 человека. Все это выбешивает уже и да, как вариант рассматриваю поменять стек на что то, что еще не на хайпе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1875

Надо скушать шоколадку, улыбнуться, мысленно послать н*уй этих "интервьюеров" и жить дальше :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1876

Я сейчас, конечно, уже особо не слежу за IT, но сдаётся мне, что такие ебанутые собеседования сейчас абсолютно везде, ибо программистов развелось как грязи.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1877

> А что делать? Я не виноват...

Урезать зарплатные хотелки и пойти работать туда, где задают меньше ебанутых вопросов.

> поменять стек на что то, что еще не на хайпе

Не на хайпе сейчас только то, что уже устарело или нормальным людям нахуй не нужно. Ну иди в постгрессисты, люди говорят, что они где-то нужны. Не уверен, что где-то нужны, но уверен, что бурный секас с собственным мозгом тебе лет на 5 обеспечен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1880

А я уж думал ты с веб-макакингом до конца.
> Я не собеседовался года 3, сейчас я просто охуеваю.
Ну неудивительно. Каждые полгода желательно проходить собесы даже если работу совсем не хочешь менять. Иногда много интересного можно узнать про процессы и архитектуру, а также куда катится это направление.
Могу рассказать про такие направления как дата-инжиниринг, бекенд на стеке скалы и бекенд на стеке джавы. Даже места подсказать.

> дальше уже начинаются частности — докеры-редисы-мемкеши, что такое функциональное программирование(?!!)
Ну в общих чертах важно понимать что такое докер сейчас. Редисы и мемкеши совсем не надо. Актуальнее посмотреть один обзорный небольшой видос про кассандру так как очень распространенная вещь. А когда спрашивают про функциональное программирование обычно хотят услышать банальные вещи даже если это scala.

> решить в real time, пока на тебя в упор смотрят 4 человека
Меня это поначалу тоже бесило, но все гораздо проще на самом деле оказывается. Задания бывают разные. По ним можно понять стоит ли идти в эту компанию и отсеить таких персонажей которые почему-то на словах про SQL хорошо говорят, а джойн почему-то не могут написать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #1882

Я тоже много чего не смогу написать когда стоят над душой с секундомером.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1884

Я один раз полностью завалил такое real-time программирование когда на тебя смотрят, но мне все равно офер сделали. Сказали что смысл не в решении, а в том как я подхожу к проблеме. Так как это обычно в yandex.team, то гуглить я тоже обычно не стесняюсь. Или у себя в консоли или IDE что-то проверить. Я же говорю, меня это тоже бесило по началу, а сейчас я сам это практикую когда собеседую :) Только пытаюсь заранее донести смысл этого действа. Не все это делают почему-то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #1886

> Я один раз полностью завалил такое real-time программирование когда на тебя смотрят, но мне все равно офер сделали. Сказали что смысл не в решении, а в том как я подхожу к проблеме.

Ну значит до России ещё не докатилось. От меня всегда требовали исключительных решений. И даже с блеском проведённый 4-5 часовой онсайт не гарантировал оффера.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #1887

Писать код в real-time - это самый-самый прекрасный способ проведения собеседования. Молодец, что так проводишь собеседования. Респект.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #1926

На Elixir попробуй перекатиться, он не так раскручен у хипстеров. Вакансии на hh.ru есть. Язык функциональный, но в разы проще Хаскаля.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1871

Не хуже. Если работаешь в Европе/США, то скорее всего будешь писать на Python. Надо сначала определиться с точкой дислокации (где попе мягче). У нас, как написали выше, Python - н*уй никому не нужен.. Разве что чисто для себя его глянуть по диагонали... Для общего развития...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1879

Лучший выход из такой депрессии - выход из IT (полностью и навсегда).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1851

Статья да, в точку. Нет никакого смысла заранее изучать весь этот зоопарк библиотек, фреймворков. Но и "ГАВНО" из 1-го поста абсолютно прав, что при желании можно без труда изучить любой фреймворк. (если он будет использоваться в работе). Конечно, "не за 1 неделю все". но тем не менее. :) Изучение библиотек (фреймворков) - это не программирование. Всё сводится к изучению документации по их API. Проблема в том, что пока будете смотреть документацию по фреймворку №10 - выйдет новая версия фреймворка №1 с новыми API. Поэтому и нет смысла заранее изучать весь этот зоопарк. Изучайте только то, что реально применяется в проектах, что нужно в работе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #1856

Нынче уже и учить бесполезно, нынче нужен коммерческий опыт чтобы найти работу. Вот чувачок сверху ПХП учит и думает что всё просто. Только кому он нахуй нужен, когда на рынке завались мастодонов с ПХП и черти чем ещё впридачу с 10-15 летним стажем?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #1859

Бред это.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1872

Мда.. молодым не позавидуешь.. :)
Надо оставить сферу IT мастодонтам :))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #1861

"а потом когда мы уже не ждали ничего худшего, пришла новая беда, которой не ждали - чума..." (с)

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:6017

Первый нах бедолага испужался - и вовсе не зря. Извечное стремление "айтишников", "погромистов" автоматизировать абсолютно все, даже поход в туалет (я на полном серьезе, встречал эээ...очень "нетрадиционного" "кодера" у которого на рабочем месте был биотуалет "чтобы не отвлекатся от кода ежели приспичит гыгыгы) - играет злую шутку прежде всего против них самих, их самих и автоматизируют первыми, то есть уволят к ипеням. Конечно понятно что полностью автоматизировать процесс написания программ невозможно - но это и не играет роли, достаточно автоматизировать тока "ширпотреб" - весь этот "фронтенд", сайты, браузеры, мобильные приложения - и абсолютное большинство всех этих страждущих огромных денег за лабание всякой фигни, смоет словно цунами. Останутся только серьезные программисты, связанные с математикой, физикой, биологией и прочее. А остальных - да, репрессируют, ой простите "автоматизируют" бугагага.

Вобще удивляюсь просто ископаемой наивности людей. Тридцать лет уже живут при самом что ни на есть волчьем капитализме и все надеятся на халяву, удачу и доброго дядю. Думают что все так просто - изучил дескать за десять дней "пхп" и тока филки скирдуешь лопатой, а владелец бизнеса одобрительно хкивает и хлопает в ладоши - "ах молодец, какой ты умный, буду платить тебе златые горы. Ага блеать. Щас. Губешки закатайте. Щас вам буржуины так и раскошелятся. Помимо того что уже писали много раз - огромная конкуренция, невыносимые условия труда, абсолютная невозможность работать до пенсии (об этом малолетнии идиоты вообще похоже не задумываются) - теперь вот еще и сюда потихоньку добирается "автоматизация", т.е. постепенно исключение человеческого фактора из написания программ. Самое забавное, что программы-то от этого скорее всего только выиграют, станут надежнее. А также, хехе, памяти и процессора станут жрать много больше, ведь творчески, как человек их оптимизировать никто не станет. А это тоже на руку производителям компов, смартфонов, приставок и прочее. Так что капиталисты убьют сразу двух зайцев: съэкономят на зарплате пхп-макакам и сделают программы под которые нужно новое, можное железо, и его производители тоже получат выгоду. А что же делать бедолагам, жаждущим изучать пхп? А просто - идти в управдомы! Классик еще написал! Но скорее всего их туда не возьмут, ибо они как большинство айтишников совершенно не умеют ладить с людьми. Такие невеселые для "пехапешников" дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1865

новые технологии No-code и Low-code позволяют мелкому и среднему бизнесу без привлечения программистов создавать для себя вполне сносные приложения?

Я так понимаю, речь о saas? Если нечто похожее, то это реально хорошо для мелкого бизнеса. Пример с интернет магазином для мелкого предпринимателя: tiu.ru
В отличие от Юлы и Авито с их конскими ценниками (покупал аккаунты и там и там), годовая подписка - 24 тр.
Прекрасно работает импорт из внешнего источника, есть возможность создать уникальные для товара характеристики, сл-но поиски/сортировки. Не последнюю роль играет поисковая выдача. Для мелкого бизнеса - прекрасный вариант. Вместо ебалы с дебилами-фрилансерами и заоблачными ценами на разработку своих ИМ, за менее чем 30 тр получаем работающий магазин.

Все к тому и идет.

Останутся только профи высочайшего уровня, остальные пхпшники и прочие фронты растворятся в канализации.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Neo #1874

Ну зачем же "в канализации"? Для них будут построены заводы и фабрики :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Пуфик #1933

Да нет никакой автоматизации, коммидрочер. Не неси херни.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1863

> Я начинаю говорить о том, что важно мне. Как я работал разрабом до этого, какие проблемы, как и почему решал.

То есть собеседующий задает вопрос про дебри какой-то ИТ хуеты, а автор в ответ рассказывает как работал разрабом и предлагает собеседующему заткнуться и слушать, потому что он тупой и говорить будет собеседуемый? Я все правильно понял?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1883

Надо уметь переключать тему и чувствовать когда это уместно. Мне задают вопрос, а я отвечаю что-то типа "не помню, забыл, не работал с этим" и начинаю рассказывать как я делал какую-то херню. Просто если тебя спросят про ООП или джойны в SQL то будет очень тупо просить заткнуться и рассказывать что-то другое. А когда спрашивают про какие-то дебри типа как устроена ConcurrentHashMap можно и переключить, ничего страшного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1885

"Мне задают вопрос, а я отвечаю что-то типа «не помню, забыл, не работал с этим» и начинаю рассказывать как я делал какую-то херню. "

Что-то не верится. Чаще всего, после таких слов кандидата посылают нахуй (разумеется, более политкорректно).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень молодой, с потухшим взглядом #1888

Все относительно. Можно не ответить на некоторые вопросы и получить офер. Кандидата выбирают на позицию если он лучше других кандидатов прошел техническое собеседования. Условно говоря, если из 20 кандидатов, 20 не смогли ответить на какой-то задротский вопрос, то выберут кандидата, который больше других поотвечал на другие вопросы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1891

Если из 20 кандидатов, 20 не смогли ответить на какой-то задротский вопрос, то будут дальше искать кандидата. Сейчас в ИТ к специалистам относятся просто как к грязи.

Недавно Озон кинул вакансию, по сути, требуется мартышка для внутренней техподдержки, исправлять ошибки пользователей и консультировать их. Требования:
опыт работы от 5лет
опыт разработки высоконагруженных систем (asp.net и т.д.)
опыт разработки архитектуры
опыт разработки техдока
опыт работы в онлайн-торговле
и прочее бла-бла про ответственность и целеустремленность

Но эти пидоры хотя бы честно пишут, что они охуели. А в большинстве других вакансий, это узнаешь уже по факту собеседования.

Иди, наеби их, как ты планировал в своих фантазиях, расскажи им, как ты уделываешь всех в программировании.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1892

Сейчас прошел еще одно собеседование.

  • Требуют учить go, тк у них микросервисы и распиливают монолит на пхп
  • Докер, гитлаб и тп
  • Инструменты для валидации синтаксиса кода в соответствии со стандартами кодирования
  • другой фреймворк на пхп
  • ежедневные созвоны

Я чето подзаебался не по детски... Я хуй знает как ко всему этому адаптироваться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень молодой, с потухшим взглядом #1894

Я докажу, просто не сразу, по знакомым знаю что возможно. Нужно будет уволиться с текущего места работы и сяду фулл-тайм готовиться к прохождению собеседований. Еще годик точно поработаю, нужно некоторые проблемы финансовые закрыть. Если сайт еще будет живой, может статью накатаю как это сделать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
5555 #1896

Посмею предположить, что всё-же есть разница межу украинским и русским ойти. М.б. там, на Украине, народ тупо зарабатывает бабки на забугорных дядек, а у нас немного иная история. Внутренний заказчик, который дорожит кодовой базой, отсюда и все эти хотелки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень молодой, с потухшим взглядом #1889

Фил Ранжин такой "крутой" опытный чувак, который посылает собеседующих нафиг и учит как это делать. Но на деле же какой бы у тебя опыт не был, тебя все-равно будут задрачивать ненужными вопросами на собеседовании и издеваться. Разве что ты какой-то очень крутой, известный в широких кругах, программист. В таком случае могут и без идиотизма нанять на работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Zameshkalsya #1890

Ладно, хейт фронтенда понятен. Ну, допустим, что с бэкендом? С той же Java. Язык серьезный по сравнению с JS. Вороха технологий в вакансиях не видно, да и т. н. «временный характер капитала знаний» не сильно выражен. Что скажете?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1893

А что ты хочешь знать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Трионикс #1895

про жабу ничего не скажу, т.к. опыта работы с ней нет. Мой друг работает бекендером на C#. Стек: C#, ASP.NET, sql. Доволен. Учить ничего не надо, работают вообще на древнем asp.net - версия 2.0. Поэтому, C# для бекенда тоже весьма годная штука.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мистер Х #1898

Если даже этот сказочный персонаж существует и где-то сидит на 2.0, то его ждет охуенный сюрприз, когда он выйдет на волю из этого заповедника и попробует найти работу. Он нахуй никому не нужен на рынке труда, от слова совсем. Там уже совсем не берут людей, которые не понимают лямбды, linq и прочую хуету, которая появилась после 2.0, даже в качестве джунов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1899

Передай своему другу искренние соболезнования. Когда он будет искать новую работу, он откроет для себя просто новый мир, который его нихуя не обрадует.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #1927

Да, конечно. Твой многолетний опыт с JSP, JSF, EJB, SOAP, JAX-WS, различными серверами приложений (Glassfish, WildFly и др.) никому не нужен, зато в каждой второй вакансии требуют брокеры сообщений Kafka/RabbitMQ (за мои 8 лет ни разу не использовались) и те же новомодные Docker/Kubernates. Если вакансия full-stack, то будут требовать еще и знание современного фронта. В Java требования взлетели до небес, а зарплаты не выше чем у фронт-енд макак.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Дотнэт Пидор #1897

Это у него легаси проект просто.
Такое говно и на пхп найти можно.
Там .NET 5 уже на подходе, и это я уже не говорю о необходимости знания Azure в большинстве аутсорс направлений.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юный вайтишнег #1900

Тут некоторые говорят что в айти хуёво и хотят выйти. А мне интересно - как туда войти? При том, что за плечами только калледж и сейчас учусь на заочке в универе? Сейчас всем нужен опыт. Но как быть если опыта нет? Я хочу попытаться напиздеть что типа работал, но не официально (не по трудовой). Но это можно проверить за считаные минуты, сделав всего один звонок в организацию , в которой я типа работал. Пока что ищу работу не прогером, а контент-менеджером. Для прогера знаний мало

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
За IT! #1901

Да легко! Изучай PHP и готовься раздвигать булки :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нормальные компании не звонят #1902

"сделав всего один звонок в организацию , в которой я типа работал." -
только идиоты работодатели будут делать звонок в прошлую организацию соискателя. Компании ведь друг другу конкуренты: если от них ушел хороший сотрудник, то зачем делать ему рекомендацию для компании-конкурента. А если ушел плохой, то его наоборот нахвалят, чтобы он принес проблемы и конкуренту. Нормальные компании не будут доверять словам конкурентов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1903

Обычно это служба безопасности прозванивает. Типа характеристику узнает. Хрен его знает откуда у них такие приколы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1905

Ох, меня щас заминусуют, но я выскажу своё мнение.

Чувак, мне 29 лет. С раннего подросткового возраста я постоянно сижу за компом и занимаюсь программированием. Да, столько времени постоянно за компом. Потому что тонны инфы по-другому не освоить - приходится жертвовать личной жизнью и другими хобби ради программирования. В свои 29 лет у меня гипертония 2 стадии, убитый нахуй ЖКТ (и это при том, что питаюсь правильно, без бухла и всякой мусорной пищи), хронический простатит, какая-то поебень с суставами, зрение упало до -3, хронический себорейный дерматит и куча других болячек. Даже не думай мне написать, что надо заниматься спортом и питаться правильно. Питаюсь я правильно, мне из-за убитого ЖКТ приходится жрать вообще только варёное и парёное. Из-за чего пострадал ЖКТ? Сидячий образ жизни поспособствовал. Что касается спорта, то времени на него нет совсем. Ну представь: уезжаю с работы в 19:00, а около 21:00 (в лучшем случае) я дома. И какой нахуй спорт? На работе заебался, сил нет. Мне бы пожрать да и уснуть. И всё.

У меня нет друзей. Точнее есть, но мы уже редко общаемся и некоторые переехали в другие города, у каждого своя жизнь. Новым друзьям появиться не откуда, ибо находишься в коллективе убогих, совершенно ублюдочных, мерзотных задротов, эти ничтожества по определению не могут быть друзьями, более того, у меня уже развилось жуткое отвращение сидеть с этими ебалами целыми днями в офисе. А в выходные дни тебе хочется просто отдохнуть, нужно съездить в магазины купить пожрать, сделать всякие домашние дела и, если будет время и силы, то прогуляться в парке. Вот и вся жизнь, ёбаный в рот.

К чему это я? Сядь и подумай: а надо ли оно тебе? Я не очень понял по поводу программирования. Ты написал, что пока у тебя знаний для прогера мало и хочешь поработать контент-менеджером (совершенно тупорылая и обезьянья работа). Ты всё-таки хочешь в программирование?

Не советую, дружище. Раз у тебя знаний мало, значит, ранее ты им не интересовался. Накой чёрт ты вообще идёшь работать в эту сферу? Не подумай, что я тебя отговариваю - решать тебе. Просто я на своём опыте познал какое это говно и сейчас всё-таки стараюсь отговаривать новичков. Ты готов потратить год-два (как минимум) на изучение программирования? Ты готов жить это время в режиме 24/7? Ты готов потом конкурировать с океаном джунов, большинство из которых готовы работать за еду, лишь бы попасть на галеры?

И ещё не факт, кстати, что ты сможешь вообще освоить программирование. Эту профессию сможет освоить далеко не каждый. Тут даже до середнячка дорасти ох как не просто. Да чего уж там, некоторые и уровень джуна освоить не в состоянии. И в этом нет чего-то зазорного, не всем дано быть, например, спортсменами/бизнесменами/математиками/врачами/инженерами и т.п., точно также, как не всем дано быть программистом.

Чувак, ты молод и глуп. Не надо оно тебе. Хорошенько подумай. Мне 29 лет, у меня убитое здоровье, лишний вес, множественные проф. деформации, в жизни больше нихуя не умею и такое ощущение, что лет через 5 (максимум) я просто сдохну, если продолжу жить также.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1908

Также добавлю. Тебе придётся учиться 24/7 всю свою карьеру. Да, такая эта профессия. Учиться каждый день, каждый час. Это гении всё схватывают быстро, а среднестатистическому уму, чтобы освоить это, нужно очень много времени.

Знаешь, что самое отвратительное? Учиться приходиться в своё личное (свободное от работы время)… То есть, пришёл с работы и так заёбанный, а потом нужно ещё и учить какую-нибудь очередную новую модную хрень.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень молодой, с потухшим взглядом #1909

Зрение всего -3? Отличное зрение!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1911

Я понимаю, что есть люди, у которых зрение гораздо хуже, но я привык с серьёзностью относиться к любому ухудшению своего здоровья. Не хочется запускать болезни, а то дойдёт до такого:

  • У меня давление 180/100.
  • Норм, не инсульт же ещё.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень молодой, с потухшим взглядом #1913

У меня зрение -5 на оба глаза, но с остальным здоровьем все в порядке на данный момент, помимо ментального здоровья. Но мне только 25 лет. Мозг в шоке от осознания того, что этим кодерским говном и постоянным изучением информации нужно заниматься еще десятки лет. От таких мыслей сильная депрессия накатывает.

Раньше были проблемы с запорами, но я поменял пищу и перестал есть перед сном, перестал жрать фастфуд. Также что мне помогло в отношении стресса - перестал волноваться за результат своей работы. Я делаю все в своих силах, но не больше, если какая-то херня упала на продакшене, когда я спал, мне похер - утром проснусь и посмотрю. Такое пофигистическое отношение к работе очень сильно помогает.

В обеденный перерыв гуляю в парке и смотрю вдаль. По утрам отжимания, приседания. В теории можно будет сделать лазерную коррекцию зрения и можно считать, что здоровый человек.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1914

-5 - вот это, конечно, плохо... Обязательно займитесь этой проблемой. Сделайте лазерную коррекцию.

"Мозг в шоке от осознания того, что этим кодерским говном и постоянным изучением информации нужно заниматься еще десятки лет. От таких мыслей сильная депрессия накатывает."

Вот у меня такая же проблема. Я не сильно старше вас, но я сам в диком шоке. Я бы уже всё отдал за то, чтобы больше никогда в своей жизни не писать код. Я сам замечаю, что уже стал психически не совсем здоров, а физическое здоровье вообще отвратительное...

Правильно, что наладили питание. Фастфуд - зло. Некоторые аргументируют пожирание этого мусора тем, что "это вкусно". Я веду ЗОЖ уже много лет. И здоровая еда гораздов куснее любого фастфуда.

Пофигизм вообще по жизни помогает) Я тоже стал относиться к работе с пофигизмом, ибо если этого не делать, то можно вообще с ума сойти...

Прогулки в парке - тоже весьма и весьма правильное решение, хоть как-то помогает, что называется, "перевести дух".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1917

Вы как два убогих. Неужели за столько лет нельзя было нормального места в айтишке или другой сфере найти? У меня в этом году будет 9 лет стажа и я только 1 раз попался в вонючее помойное место и сразу сбежал оттуда. Я бы на вашем месте задумался что делаю не так в жизни, а не перекладывал вину.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1919

В другой сфере? В какой? Везде нужно профильное образование и опыт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Тимур #1928

Монтажник слаботочных систем - ничего не надо, никакого образования. Соображать как монтировать, подключать и настраивать приборы научитесь быстро

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1929

Даже если по факту так, то в вакансиях всё равно в требованиях указано профильное образование и опыт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #1930

Юрок, что решил то?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1931

Давно уже решил, что в IT возвращаться не хочу. Хочу уйти в другую сферу. Вот только куда - понятия не имею. Листаю вакансии на hh.ru, чёт одна хуета какая-то(

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #1904

"«сделав всего один звонок в организацию , в которой я типа работал.» —
только идиоты работодатели будут делать звонок в прошлую организацию соискателя. Компании ведь друг другу конкуренты: если от них ушел хороший сотрудник, то зачем делать ему рекомендацию для компании-конкурента. А если ушел плохой, то его наоборот нахвалят, чтобы он принес проблемы и конкуренту. Нормальные компании не будут доверять словам конкурентов."

Во первых не факт что компании такие уж конкуренты, во всяком случает по любому есть картельный сговор. И поэтому нахваливать чтобы он принес проблемы не будут, за такое им может быть ответка.

Во вторых много раз писали, что именно в айти существует негласный сговор что если человек хоть чем то проштрафился, то ему будут делать все чтобы в этой области его никуда и никогда не взяли, пакостить как только можно. Даже неоднократно слышал что существует негласный черный список айтишников для больших боссов солидных фирм, туда заносят тех кто накосячил. На некоторых сайтах по поиску работы, если не на всех - на ваших резюме пишут отзывы которые вы не видите, как правило отрицательные. И кто рискнет взять человека с хоть одним таким отзывом? Причем могут поставить этот самый отзыв даже если вас вообще не знают, а просто ваше резюме кому то не понравилось.

В третьих кто вам сказал, "работодатели не идиоты" и что компании сейчас нормальные? Работодатели сейчас как правило конченые идиоты и большинство компаний не нормальные. Айтишные фирмы, работодатели - это очень подлые, трусливые люди, они лучше откажутся от хорошего специалиста, чем пойдут на какие либо уступки. Сейчас принято вынюхивать о человеке все, не только где и как он работал в смысле айти, но и всю его подноготную, всю личную жизнь. Да писал уже, что например скорее всего не возьмут без кредитов, ипотеки, т.к. не будет ишачить на хозяина, в любой момент может уйти. Строго не возьмут спортсмена, крепкого парня т.к. такой может осерчать на идиотизм, хамство и т.д. Строго не возьмут служившего, хотя в некоторых госструктурах например силовых совсем наоборот - нужна служба в армии. Не возьмут того, о ком не нашли информацию в интернете, кого нет в социальных сетях, это уже даже и не скрывают, давно такой "тренд" уже. Где то не любят семейных, где то холостых. Где то будут подозрительно придирчиво интересоваться вашими увлечениями, личной жизнью. Где то, и сейчас это принимает все большее распространение - заставляют проходить обязательную проверку на полиграфе т.е. детекторе лжи и самому собирать справки что несудимый, не псих, не наркоман, требуют медицинскую книжку и многое другое - все что подскажет больная фантазия чокнутых, насмотревшихся фильмов про хакеров.

Короче говоря, чтобы устроится на работу в айти, даже отменного знания матчасти абсолютно недостаточно. Будьте готовы к тому что вас будут проверять словно кандидата на службу во внешнюю разведку. Если конечно нет блата, тогда возьмут даже если полный идиот. Увы, такова реальность нынешнего айти - нужен не только мегагура, но и послушный ничтожный раб без малейших признаков индивидуальности, которого можно легко нагибать и держать в черном теле и конечно платить по минимуму - все равно такой не вспылит и не уйдет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрокпишет #1906

Также добавлю. Тебе придётся учиться 24/7 всю свою карьеру. Да, такая эта профессия. Учиться каждый день, каждый час. Это гении всё схватывают быстро, а среднестатистическому уму, чтобы освоить это, нужно очень много времени.

Знаешь, что самое отвратительное? Учиться приходиться в своё личное (свободное от работы время)... То есть, пришёл с работы и так заёбанный, а потом нужно ещё и учить какую-нибудь очередную новую модную хрень.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1907

блядь, не туда написал

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гребец #1910

Вы мне сейчас напоминаете доходягу, устроившегося работать землекопом, который после 1-го м3 уже не в состоянии копать, а копать до конца рабочего дня ещё ого-го!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1912

Мне 29 лет. В разработке (профессиональной) с 22 лет. Я уже успел достаточно потрудиться, чтобы сделать выводы о профессии программиста на основе своего опыта.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Зубр кодинга #1915

> Знаешь, что самое отвратительное? Учиться приходиться в своё личное (свободное от работы время)…

Ебать ты лох. Учиться надо в рабочее время и за счет работодателя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Бутилка #1916

Верно. Но есть места, где тебе не дадут ни минуты свободного времени. Опытные зубры знают, как искать ненапряжную работу, а вкатыши айтишные - нет. И пагут аки на галере.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #1918

Ну-ка, опытный зубр, поделись: как искать ненапряжную работу?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гребец #1921

Да все просто))). Бросаешь работу, регаешься на фрилансе, набиваешь себе клиентов и кодишь в свое удовольствие. Можно кодить даже под пальмой где-нибудь в Таиланде. Не благодари за совет?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Wildlife #1922

Юморист...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #1920

> Опытные зубры знают, как искать ненапряжную работу

Слышали. Тут один asp net 2.0 ненапряжно пилил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Музыкант #1923

https://vk.com/wall-163855519_9868

? IT — тренд 2021 года. Статистика показывает, что те родители, которые выбрали это направление для своих детей — сделали их счастливыми и свободными, особенно в плане финансов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
coaxmetal #1924

Фил известный капитан очевидность и любитель поныть. Я ничего нового для себя из данной статьи не вынес.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Пуфик #1932

Тут готов поспорить от начала и до конца. Высосаная из пальца хуета.
Встречал точно такого же работодателя, работали у него на проекте всякие такие же программисты, кто не знал фреймворков, раньше многие писали на других языках, типа шарпа, жавы и т.д.
ТАКОГО ГОВНОКОДА И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ я больше нигде не встречал. Проект буквально состоял из хуевых решений, работали там конченые свиньи и долбоебы. Лид ничего не знающий цветочек, человек к которому не обратиться вообще.
Так что к сожалению автор не прав, знание фреймворков важно для качества проекта и нихуя ваши фундаменьальные люди не могут сходу научиться ваять на очередном модном фреймворке - получается лютое говнище. Поэтому в требованиях и требует знание технологии, там уже научены горьким опытом. Автора не слушайте, он просто несет хуйню из манямирка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #1934

нихуя ваши фундаменьальные люди не могут сходу научиться ваять на очередном модном фреймворке

Ну да. Потому, что это уже другое поколение валяет на фреймах. Это банальная человеческая усталость, когда гребцы из прошлого не вписываются в современные реалии. Об этом мы тут и пишем, что в этой сфере строить какую либо карьеру специалиста - бессмысленно. Рано или поздно придет новое мясо и заменит тех, кто был до них.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #1935

Больше похоже на работодателя-нищеброда. Набрали за 3 копейки кого смогли, требовали "побыстрее-побыстрее", вот и результат. Знание фреймворков тут не причём.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Пуфик #1936

"Больше похоже на работодателя-нищеброда. Набрали за 3 копейки кого смогли, требовали «побыстрее-побыстрее», вот и результат. Знание фреймворков тут не причём."

Ну хз, так-то там были именно ваши фундаментальные люди, некоторые с математическими вышками, многие с опытом промышленной разработки в других ЯП.

"Ну да. Потому, что это уже другое поколение валяет на фреймах. Это банальная человеческая усталость, когда гребцы из прошлого не вписываются в современные реалии. Об этом мы тут и пишем, что в этой сфере строить какую либо карьеру специалиста — бессмысленно. Рано или поздно придет новое мясо и заменит тех, кто был до них."

Возможно. Но думаю все согласны, что с таким качеством проекта работать стремно, если ты рядовой гребец.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать