Зарплаты в it сфере и стоит ли оно того? - Другое IT
Зарплаты в it сфере и стоит ли оно того?

Зарплаты в it сфере и стоит ли оно того?

SiteBot·

Читатель вчера оставил комментарий:

Всегда когда пишут про супер зарплаты в it и говно в других отраслях, почему то забывают про врачей в платных клиниках, стоматологов, ремонт квартир, маркетологов, мелкий бизнес, юристов, пилотов, да плядь.. знаю девок которые торгуют трусами на вайдберриз и х@ярют по 1.5 лимона в месяц…

Так что 200/300к за бесконечную двухнедельную аджайл ёплю психики, сводящую за 2-3 года с ума это на самом деле не предел мечтаний.

Щас хата студия 20 квадратов в Москве и Сочи стоит 15 лямов, Камри стоит 6 лямов…

Так что it-шники это низ среднего класса.

И ещё один, от ветерана нашего сайта, Димы:

Так в программировании нет и никогда не было таких денег. Только программирование + бухучёт/делопроизводство/самолётостроение/… + лидство в совокупности позволяли наскрести эти хвалёные 300К.

/2023/05/06/пару-слов-о-сеньорах/#comment-10737

И ещё один, от него же:

… для обычного человека, без блата и многолетнего опыта в какой-то сложной профессии, айти это неплохой вариант честного заработка.

Все эти рассуждения прекрасны, но мне так и не понятно одно: кто же стоит в пробках на всех этих машинах, кто же разбирает как горячие пирожки все эти квартиры по задранному выше всего разумного ценнику?

/2023/04/12/о-демпинге-заработной-платы/#comment-10294

Вообще, "типичная зарплата" 300круб/нсек в IT - больше похоже на какой-то унылый заезженный стереотип школьников из комментариев на ютубчике, нежели на правду:

На графике от Хабра отчётливо видно, что перекос в сторону низких зарплат, а не высоких. Но даже там, где зарплаты всего 100+, будет "бесконечная двухнедельная аджайл ёпля психики, сводящую за 2-3 года с ума", кто работает - тот знает.

А вот ещё один недавний показательный комментарий от нового посетителя сайта:

Ну вот йа всю жизнь в ит, со спектрума на кассетах, по трудовой — 15 лет. Куберы могу, поддерживаю foss проект. Может, я и сеньор, только работы за много денег у меня нет. Все потому что люди вкачивают себя в социальные навыки. Пример тому госаппарат и гоструктуры. Казалось бы, министр должен шарить во всем на уровне какого-нибудь Патрика. Но на деле ни он ни замы хер от змеи не отличат. Но они наверху пищевой цепочки, они сумели встроиться в группировку. Пока за тебя не скажет слово уважаемый человек, будь ты трижды сеньором — нахер ты не нужен. Либо ищи деньги и пили свой проект либо иди нах@й с пляжа. Людей ненавижу пи@дец. Даже больше, чем комаров.

/2023/05/06/пару-слов-о-сеньорах/#comment-10730

Как же так получается, что в СМИ кукареки про огромные зарплаты айтишников, а на нашем анонимном борде другая картина:

Хех, а я познакомился с программированием в 7-8 классах. Затянуло. Решил связать свою жизнь с IT .... Но в программировании успехи были, это благодаря интересу. За плечами тоже много прочитанной литературы, хуева туча человеко-часов практики, психозов, часов задроства и невысыпания и т.д. Вот только к 31 году своей унылой жизни дорос до 140к. Пишу ныне на Java. Ныне эта профессия не нравится. Работаю благодаря опыту и былым наработкам. Новому не обучаюсь совершенно, работаю как бы «шаблонными» методами.

/2023/04/27/как-найти-работу-после-курсов/#comment-10361

Почему я решил написать этот пост?

Не так давно я находился в обычной государственной больнице, я перенес хирургическую операцию под общим наркозом. Поскольку я заядлый курильщик, а делать в палате нечего, я часто проводил время на улице. За неделю пребывания в стационаре я внимательно изучил автопарк и на чём ездят врачи. Никаких "тазов" там, естественно, нет, а есть машины с "красивыми номерами" и довольно приличного уровня.

Все медсёстры получили шоколадки (вам часто дают на работе шоколадки?), а сам доктор получил от меня несколько пятирублёвых банкнот в качестве благодарности. Потому, что так заведено, потому, что нет никаких гарантий, что я опять не попаду к этому человеку на операционный стол. А таких как я у него каждый день выписывается по 2-3 человека. Надеюсь, мысль вы поняли.

Казалось бы, сейчас кто-то возразит, мол не все врачи - хирурги и будет прав, не все имеют такие привилегии. Соседом по палате был мужик лет 60. Познакомились, разговорились, и тут он мне говорит примерно следующее:

Я не работаю. Я монеты перепродаю. На авито ищу и сбываю своим клиентам. Сотню в месяц имею. Зачем мне работать? Я охранником устроился в последний раз сутки через трое, 2000 за смену, я так не хочу.. Вот ты, за условные 100 000 будешь попу рвать, а я вот так деньги делаю.. и мне хватает и на съём квартиры и на жизнь.

И тут мой мир перевернулся. Я, претендуя на 250 000, прохожу собеседования, отвечаю на 90-95% заезженных вопросов про трейты, абстрактные классы с интерфейсами, рассказываю где я применял паттерн DataMapper и про свой опыт в более чем 10 лет и мне отказывают, в последний раз даже HR с обратной связью не вышла, хотя компания известная - большой продуктовый ритейлер.

И возникает две крайности - с одной стороны ты, который годами врастал жопой в стул в офисах по графику с 9 до 18 и терпел на работе токсичных задротов, проходишь унизительные собеседования, где с тебя зачастую спрашивают знаний как с ходячей энциклопедии, а с другой стороны мужик с мозгами уровня "охранник", вообще не работающий и имеющий доход 20% айтишников (согласно диаграмме с Хабра).

Дефицит программистов в России

Волей-неволей задаёшься закономерным вопросом - а стоит ли работа в IT этих денег, особенно с учётом всех тех нюансов, которые описаны на этом сайте? Начиная с того, что это сидячий образ жизни компьютерного сыча и по совместительству ходячего мануала по десятку технологий, и заканчивая тем, что это "бесконечная двухнедельная аджайл ёпля психики, сводящую за 2-3 года с ума".

Может, действительно, для ментального и физического здоровья выгоднее торговать трусами на вайдберриз? Ведь вопрос "кто же стоит в пробках на всех этих машинах, кто же разбирает как горячие пирожки все эти квартиры по задранному выше всего разумного ценнику?" более чем актуален.

Комментарии (91)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

Шурик #10752

Во-первых, передаю привет парням из моего отдела попалившим меня за чтением йобанного. Да, ваш серьезный и скучный начальник пробивается тут под ником Шурик.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Парень из твоего отдела #10754

Ты контрацептив, надеюсь тебя уволят

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вечный ученик #10763
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10774

Пока вроде.нет, надеюсь и не будут, им таки надо закрывать а не форумы читать ))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #10764

Знакомо. Сам оказывался в такой ситуации в 2018 году, но то был, правда, украинское "Ебаное" (редкостная параша, кстати).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10753

Во-вторых - опять начали старую шарманку с тем же аргументами за и против.
О чем вообще речь? Если от айти тошнит и/или не можешь достойно подняться - ну иди. ищи себя в других сферах - хоть монетами торгуй, ага (хотя я бы не стал вот так на слово верить всем как они зарабатывают по 100500 миллионов - это из серии таксистов у которых свой бизнес а в такси они просто для души....).
Если сумел себя продать (правильно выбрал стек, угадал со стеком, оказался в нужное время в нужном месте) - получаешь 300к и работа не вызывает отторжение - работай, молодец. О чем спорить-то?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10756

Чего ж у тебя тогда так подгорает, что с сайта этого не вылезаешь?)) Ну продался ты за бабло, позволяешь с собой делать что угодно. Твой выбор) Другие могут себе позволить этого не делать. С чего они должны куда-то уходить, если можно саму отрасль оздоровить. Озвучивают, что неправильно, что раздражает, ну ноют немного. Тебе какое дело?)
Или боишься, что таких как ты всё-таки выпрут из отрасли? Выпрем, подожди) Нагребай тихонько денег, пока можешь, или чё там тебе надо. Пока же не прогнали ещё)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10757

Тут есть адекватные люди (Кек, Русский человек) и несколько человек с которыми я, как правило, не согласен (Димон, Вовик) но к чьему мнению прислушиваюсь - а также несколько человек (не буду называть) которых можно воспринимать просто как клоунов.

Ну вот откуда ты знаешь что я позволяю а что нет?

Или боишься, что таких как ты всё-таки выпрут из отрасли?

Каких таких?

Не, все силы на нытье уйдут.

Что неправильно - озвучивают многие (и я в том числе, даже пару статей тут писал) - другое дело что у некоторых тут идет сплошное нытье подкрепленное байками ("А вот таксист мне сказал что у него бизнесс на сто тыщ в неделю пассивного дохода, а мне на работе начальник сказал новый фреймворк учить...")

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10775

Но ты профессиональный трындобол, на поле интернет-войн я тебя точно не переборю, так что съебываю)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10755
  1. Мужик этот монетный тебе просто напиздел)
  2. Машины кредитные.
  3. Работа в ИТ в текущем виде своих денег не стоит.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10760

Кредитная машина/квартира/.. только лишнее подтверждение что у её владельца высокий стабильный доход чтобы вовремя платить за неё с процентами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
боромир #10761

Ой блять, вы будто с другими людьми вообще не общаетесь.
Работаешь электриком\плиточником\ментом, получаешь свои 80к и вливаешь это все в ипотеку, на деньги жены хаваете макарошки красная цена и так 5-10лет. А какой нибудь вв поло покупаешь с денег свадебных, обновляя отцовскую шаху и катаешь на ней 15 лет. Вот типичная история очень многих.
Какие нахуй камрюхи у каждого второго я хуй знает.
Чисто выбираете только ту инфу, что охуенно ложиться под ваше мировозрение, не помню как называется эта когнитивная ошибка, но мне похуй, вам башку лечить надо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кек #10762
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10766
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10768
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кек #10780
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10783

Нет, в провинции. Электрики, плиточники сейчас точно на коне. Про ментов не знаю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кек #10788

Живу в провинции и знаю несколько человек которые делают ремонты, в том числе кладут ту самую плитку. Это дело прибыльное, согласен. Но прибыльное только относительно основной батрачки которая у каждого такого ремонтника без исключения есть (и почти всегда там зп до 100к). Про нюансы такой работы связанные со здоровьем тоже наверное понятно всем? Не надо тут заливать про богатеев ремонтников. У них такие же авто как и у программистов, но батрачат они зачастую больше и тяжелее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10767

Может, кредитные, а может, б/у. Я вам открою маленький секрет - если вы не знали - машина, которая выехала новой из автосалона, сразу дешевеет на 15-20%. Спустя 3-5 лет, что не срок для приличного автомобиля, ее вполне можно купить за половину стоимости, и еще столько же без особых проблем проездить. При этом, если за ней следить, внешне она будет выглядеть вполне свежей. Есть масса людей, которые, имея ляма 2-3 свободных денег, просто периодически меняют б/у машины, покупая посвежее и получше. Кое-кто даже зарабатывает на этом. Не надо безоглядно верить своим глазам, нужно проверять информацию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #10770

Сейчас машина, которая выехала из салона в 20/21 году, стоит больше в несколько раз своей первоначальной стоимости. А доходы у населения такие же.

Так что покупая бу машину в 23 году, вы покупаете машину дороже ее первоначальной цены пару лет назад.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10771
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10772

кстати, насчет 6 лямов за камри - это херня какая-то. Может, конечно, какой-то съехавший с глузду салон и ставил такие ценники, но кто ее купит за эти деньги - представить не могу. Тойота хоть и хороший автомобиль, но достаточно пенсионерская марка, у молодежи она популярностью не пользуется, тем более здоровый седан. Сейчас посмотрел - в максималке новая в салоне 3 800, более скромные комплектации есть и за 3. 3-5-летние машины стоят на рынке где-то 1700-2500 в зависимости от комплектации и пробега. В общем, все примерно как я и ожидал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10776

Стабильный, но не высокий. С высокого и машина, и квартира не в Москве/Спб покупается без кредита

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10777
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10778

Чего-чего? Это айтишник не может машину без кредита купить?? Вот автор в статье автор пишет "Я, претендуя на 250 000..." - возьмем эту цифру как зарплату крепкого мидла, квалифицированного спеца. Нормальная, на мой взгляд, машина стоит сегодня около 2х млн - то есть это 8 зарплат, более чем по силам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #10781

Ты также не забывай, что нужно ещё что-то есть, пить, оплачивать ЖКХ и т.д. Поэтому тут не 8 зарплат нужно будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10785

Стоимость машин часто считают в зарплатах - в США считается что человек может позволить себе машину равную 4-6 зарплатам. В России люди обычно покупают автомобиль по цене годовой зарплаты (понты),,. по моим же прикидкам оптимальный автомобиль это где-то 8 зарплат. Понятно что на него копят не 8 месяцев - но если ужаться (авто очень нужен) то можно за полтора года накопить, а если не ужиматься то за 5 лет накопишь и не заметишь даже как.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10782

Кто тебе 250 в провинции заплатит? Это даже для Москвы весьма постараться ещё надо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #10784

Не соглашусь. В моей компании есть те, кто зарабатывают такую сумму. И даже поболее. Некоторые из таких людей - девопсы, кстати.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10786

Ну так в провинции народ и ездит не на камри а на чем-то типа подержанных нив-шеврале.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кек #10789
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Айтилла #10758

Большие деньги в ИТ гребут:

  • первопроходчики и второпроходчики технологий
  • на распила бабла, тендеров, отмыва
  • гемблинг,финансы, ресурсы

Все остальное только по-знакомству.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
тормоз #10838

причем первопроходчики гребут в Москве. на примере девопс. в провинции и сейчас девопса нет. только удаленка, а раньше до короны ее не было. я каскад постгре и докеры разворачивал на заре девопса за 35000р. помимо всего прочего типа написания запросов в скуле. 35к.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10759
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10765

Спасибо большое конечно за добрые слова, но я к сожалению далеко не адекватный человек. Был бы адекватный - сейчас бы был например как мой брат, великим программистом. Или как мои друзья - один в академии наук профессор, второй главный инженер крупного промышленного концерна, третий вобще в Австралии открыл научную фирму по космическим разработкам. Увы, у меня на это адекватности и ума не хватило. Но значит так оно и должно быть. Всех благ Вам, надеюсь Вы тоже добьетесь в жизни чего то подобного. Удачи!

ПС. К сожалению я опять вижу в постах некоторых участников злобу и зависть к нормальным людям, которые просто зарабатывают неплохие деньги тяжелым умственным трудом, изучая и придумывая сложные программы. А также извечное желание халявы и "замутить" "крутится" "решать вопросы" "устроится" - что угодно, только бы не работать истово. Зависть даже к какому то мелкотравчатаму "торговцу монетами" который скорее всего врет, а даже если и не врет то обычный спекулянт. По моему стыдно завидовать таким людям. Если уж хотите мутить, решать - то делайте это по крупному, идите в большой бизнес, криминал, спецслужбы наконец. Понимаю, на это нет сил ни физических ни моральных. Но тогда и не стоит тратить свою энергию на зависть. Зависть - это самый страшный враг, мешающий человеку добиваться всего в жизни. Причем, что забавно, завидуют обычно тем кого ненавидят. И это парадоксальное чувство невероятно отнимает духовную энергию, разрушает карму, сокращает жизнь и в переносном и в прямом смысле, ведь вы тратите свои силы на злобу, вместо того чтобы развиваться самому, чтобы найти себе дело по душе. Я очень давно это понял, и потому не трачу время и сил на вынюхивание и обсуждение чужих зарплат, а пытаюсь хоть как то улучшить себя, хоть в чем то, насколько мне отпущено моих скромных ума и сил. Хоть немножко. И это дает пусть крохотные, но плоды. Того же желаю и всем это прочитавшим. Всем всех благ!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10769

Многие люди за адекватных держат тех , с чьим мнением либо они безоговрочно согласны, либо те их мнение по тем или иным причинам подтверждают. Как думается мне (не претендую на истину), понятие адекватности все же несколько шире. Я стараюсь отдавать себе отчет, что моя точка зрения не единственно правильная, и не записываю в надекваты тех, кто считает по-другому.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #10773

Разумеется. Я за неадекватов считаю не тех с кем не согласен а тех в чьих высказываниях есть прямое противоречие (люди не видят что буквально в одном посту несут противоположное, как пример тут "мы в айти сидим ради хороших денег" и тутже "в айти нет хороших денег") или несут что-то что явно противоречит фактам окружающего мира (условно "любой работяга может позволить себе камри...")

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10779

Не нужно считать себя недостаточно адекватным только на основании того, что вы не стали выдающимся специалистом в чем-либо. Это ошибка, потому что адекватность - качество для этих целей, конечно, необходимое, но ни разу не достаточное. Нужно еще несколько других, гораздо более редко встречающихся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #10787

Вообще, кто бы что не говорил, даже я, который обосрал айтишку с ног до головы (и не отказываюсь ни от единого сказанного/написанного слова), но зарабатывать в этой сфере можно.

Всё-таки хочу завести своё хозяйство и даже создать мини-ферму (а, может, и не мини). Деревенские корни дают о себе знать. Мне эта мечта периодически придаёт мотивацию делать хоть что-то. Работаю над тем, чтобы свой психоз, ярость и ненависть к этой сфере конвертировать во что-то продуктивное. Было бы здорово пробиться на более высокую з/п. Свои 140к меня не радуют нисколько. Да и мало это на осуществление всех планов. Есть также идея для блогерства. У меня масса знаний и навыков (надеюсь, я их не растерял) в животноводстве и даже есть знания в ветеринарии. Есть, что рассказать людям. Был бы рад в перспективе заниматься исключительно этим. Айтишка для меня лишь средство заработать на всё это. Не более. Вроде не дебил. Да, психованный и ленивый (а лень из-за откровенной неприязни к этой профессии), но не дебил. Надеюсь, всё получится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10790

ты в москве живешь, квартира своя/аренда/ипотека? мне просто интересно, как 140к в месяц не могут радовать? многие полтиннику в месяц рады, это в провинции конечно...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
амонимус #10836

К любому уровню зарплаты привыкаешь. Поэтому как мотиватор зарплата не работает вообще. Она мотивирует ходит на работу но вот делать работу хорошо она мотивирует только первые 2-3 месяца после повышения. Даже премии со временем начинаешь воспринимать как должное Делать работу хорошо мотивирует, например, хороший коллектив или какой-нибудь личный интерес. В общем, гугли двухфакторную модель мотивации Герцберга.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Александр #10791

На самом деле, у тебя вполне нормальное положение. Да, денег всегда хочется больше и их всегда есть куда потратить/вложить, но бля... Улалёнка и 140к - это уже очень здорово.

Для сравнения, сегодня я на работу приехал в 7:15, чтобы в 8:00 провести трёхчасовое оперативное совещание у руководства... И так часто... Об удалёнке просто мечтаю. Мечтаю больше никогда не испытывать такого невысыпания. Будь у меня удалёнка и 140к, я бы был доволен.

Но да, стремиться всегда есть куда. Удачи тебе! Рад, что у тебя появилась цель.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Не математик #10794

Ипать... что за работа такая ебанутая? Кем работаете? И восколько же вы просыпаетесь? И что вас держит в таком рабстве?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10805

ну у меня такой график. Завод. Встаю в шесть, в восемь на работе. В пять уезжаю домой. Бывает и раньше звонят - рабочие в семь начинают, если у них весовая смена нормально на производстве не откроется почему-либо - вылазишь из постели и сразу за бук, удаленкой в цех. Хорошо ночных смен сейчас нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нуль-терминатор #10801

Много тут сидел в режиме read-only, но тоже, пожалуй, поделюсь. Несколько лет подряд езжу на работу из Подмосковья в Москву, работая C++ разрабом (почти во всех местах удаленки не было вообще). В ковид сидел на фулл-удаленке - тяжеловато это для меня оказалось. Хотел сделать отдельный кабинет себе на балконе - потом забил. Сейчас 2 года на новом месте работаю, выбил себе гибридный график 2/3 - меня устраивает. Попробуйте себе сначала выбить хотя бы один день, если позволяет работа.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Алексей #10811

Был бы ты программистом за 140к на удалёнке , скорее всего захотел бы обратно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аббас #10816

Какой стаж? У меня знакомый отстажировался полгода в провинции и устроился в миллионник, зп больше твоей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вечный ученик #10818

бла-бла-бла

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10792

Не обижайтесь, но я вас неприятно удивлю. С одной стороны, и на 50 тыщ люди живут и имеют семью. А с другой вот такая вот зарплата - 140 тыщ ( у меня тоже примерно такая) - ни рыба ни мясо. С одной стороны вроде бы на все хватает - но ничего "богатого дорогого" на эти деньги не купишь. Ни машину хорошую (банально, но мне например, нравится бмв х). Ни дом себе хороший не посторишь. Ни отдыхать никуда в ормальную страну не поедешь. Впрочем последнее уже от зарплаты не зависит. Я уж не говорю о какой то роскоши, типа "брендов". многолетних вин и коньяков, деликатесов, дорогих подарков женщинам и т.д. и т.п. Короче, только слюнки текут. Когда 50 - понимаешь что ты нищий и не рыпаешься. А тут - как говорится, "аппетит приходит во время еды". Причем, если ты конечно перепрыгнул на такую зарплату с 50 то она разумеется безумно радует. Но вот если до этого имел куда больше, то тут уж совсем становится кисло. Причем, это если уже все есть - квартира, машина, дети выросли. А если нет - то этих 140 вы даже не заметите. И что то мне подсказывает, что и с зарплатой 300 тыщ ситуация мало чем отличается от 140. Разве что человек живет один как сыч, и абсолютно все тратит только на себя.

Понимаю, что многие скажут "зажрался" и в принципе будут правы и я сам хожу в церковь и болюсь чтобы Господь избавил меня от таких мыслей что дескать "не хочу быть царицей, хочу быть владычицей морской". Не нужно гневить Бога, люди в сто раз хуже меня живут и е ноют. Но с другой стороны "черт возьми, Холмс, но почему?" Почему я или Вы не можем жить "на всю катушку?" как бы мы усердно не работали? По моему, вопрос риторический, и ответ на него уже много раз был. Потому что большие деньги обычной, наемной работой не заработаешь. Нигде и никогда. И тут есть три пути - либо свой бизнес, либо мутка т.е. по большому счету коррупция, криминал, "мутки" - либо то что было сто лет назад. Я понятно намекаю? Вот то то же.

Еще раз со всем уважением и без обид, но вот такая моя точка зрения на этот вопрос.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10793
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кек #10796

Как тут наглядно видно, кому-то 150-250к всего лишь жалкие подачки и им так невыносимо сидеть дома в тепле, нажимать кнопочки и учить фреймворки. Настолько блевотная профессия, настолько гнилые люди там работают. А смотришь вокруг, у всех счастье, днем они праздно в спортзалах занимаются, обедают в ресторанах, ездят на дорогих машинах в свои загородные дома и т.д. А секрет их прост, они не в айти. Продают монетки, палатку с шаурмой держат, хирурги и прочие благородные профессии в отличие от айтишки (даже не будем разбираться что айтишники как небо и земля могут отличаться. Нам ведь нужно обосрать всех максимально чтобы свою самооценку немного приподнять). Почитав этот бложик можно лишь заключить что есть несколько человек которые сильно ошиблись с профессией и ненавидят всех кто успешнее их в этом. Кто-то хочет и обсуждает актуальные проблемы профессии, а кому-то надо всего лишь обосрать остальных чтобы себя получше почувствовать, найти собрата "по разуму".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Северное Сияние #10800
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10795

С добрым утром. Таких работ абсолютное большинство. Это рабство, да. Но многим людям деваться некуда.

Ха, "ебанутая". Я видел работы где обычным явлением были побои и скажем так "склонение к сожительству" хехе. Ну а уж на хамство,
пьянство, распиздяйство, мелкое воровство и вовсе никто внимания не обращал. А были работы где даже в туалет ходили по часам. Были
такие где регулярно заставляли молится. Были и те, где на рабочем месте нужно было скажем так надевать "национальный костюм" и этот самый костюм был таким, что он вряд ли кому либо понравился. Я уж молчу про такие работы где могли поднять по тревоге в любое время дня и ночи откуда угодно - з-за праздничного стола, с унитаза, с жены гыгы. Ничего то вы похоже не видели, без обид.

Уже писал, но еще повторю. Как правило человек, который много лет работал только в айти, работал с детства - если он по каким то причинам оттуда уходит и переходит в другую отрасль, особенно "ближе к народу" - то для него это будет поистине шок. "Народ" преподнесет ему такие удивительные но далеко не прекрасные впечатления, что он будет гепардом мчатся обратно в айти и умолять чтобы его взяли туда хоть последним эникеем. И если возьмут, будет вспоминать время работы "не в айти" словно он отбывал срок. А если не возьмут, то часто все кончается бутылкой, постепенным опусканием человека все ниже и гибелью. И к сожалению я видел просто бесконечно число таких случаев. И как правило это были уже пожилые люди, которые кроме айти больше ничего не умели.

Вот это и есть наверное самые важный недостаток айти. А не какие то гротескные "задроты" "омеги" "ебаные" и прочее ерунда. Страшный недостаток словно крик в ночи - человек много лет проработавший в айти кроме айти как правило ничего не умеет и никому не нужен, а после 40-45 и в айти не нужен. Вот и грустная пища для размышления.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
угловатый #10798

а зачем после 45 жить извините?
мне вот 22 завтра страшно стареть пиздец...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10803

так все дело в том, что это произойдет сам не заметишь как. Когда тебе будет 40 или 45, тебе будет казаться, что 20 тебе было неделю назад, 30 дня три назад - вот только что юбилей отмечали - а 40 не отмечают... И вроде все то же, живешь, принципиально ничего не поменялось. Правда, появилось пузцо, девочки молодые как-то не так смотрят и зовут на "вы", мелкие проблемы со здоровьем бывают типа что-то ни с того ни с сего побаливает... А так все то же. И деньги нужны, да. И убивать себя об стену не хочется, ибо больно. Как-то так это происходит, во всяком случае, у меня.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10813

ну так, строго говоря, человек после 45 мало где нужен вообще. Есть такая шутка, закон Мерфи: кто может - работает, кто не может работать - тот учит, кто не может учить - управляет :) Смех-смехом, но по факту так и есть - люди под сраку лет и старше на преподавательских и управленческих должностях. Пока у вас молодой возраст и в глазах есть огонь, вам легко навешать лапшу на уши, повесить морковку перед носом и вы будете тащить телегу за этой морковкой. А после тридцати и в гору это все сложнее и сложнее с вами сделать, потому что вы уже все понимаете, и те кто пытается вас поиметь - понимают, что вы понимаете. Да и физически вы уже не тянете так, как раньше. А хрюши все это прекрасно знают, они на это учились. Такая вот невеселая история...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
угловатый #10797

1.5 года в ит 1 год прода
1к руб час итт полностью согласен про зарплаты. думаю мог и больше зарабатывать но так лень готовиться к собесам и рисовать 3 года опыта

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10799

зачем тебе ойти ? можно же продавать монеты за 100к в месяц и подРАБатывать в охране за 2к в смену))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10802

Я и на куда меньшее жил. И ничего, выжил. И даже здоровее был. И на душе было спокойнее а не как сейчас просыпаешься обливаясь холодным потом.

Не стоит так жестко к людям. Просто люди мало что видели в жизни и не знают всех ее "нюансов". Ну и не дай бог узнать. Я все время и пишу об этом - если хотите покинуть айти, делайте это очень осторожно. Потому что другие профессии абсолютно не такие уютные как айти и могут вам не понравится настолько сильно что будет нервный срыв и болезнь. А можете и влезть в явный или тайный криминал, потому что в этом уж точно большинство айтишников ничего не понимает. Кстати за "торговлю монетами" подвести под статью раз плюнуть, и за торговлю шаурмой тоже. Но даже если работать честно, то те рабочие профессии которые тут упоминают- плиточник, каменщик, сантехник, электрик, сварщик- достаточно тяжелые и вредные для здоровья а некоторые и опасные. И астрономических денег там тоже нет, ибо откуда? Кто будет платить бешеные деньги рабочему, даже очень хорошему? Про хирургов даже говорить нечего, если сам не врач, даже обсуждать эту профессию не стоит.

Вот другой человек пишет то же самое:

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5553-128

ИТ -нику лучше уходить к заказчику в офис, если устал, все будет проще, зп капает, никто особо каждый день тебя не мучает."

Большинство проблем людей не от какой то подлости а от незнания. Но - "незнание закона не освобождает от ответственности". И за незнание часто приходится платить слишком большую цену. Вот потому необходимо предупредить таких людей о том.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10804
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10806

В любой профессии есть плюсы и минусы. Нет идеальных профессий. А еще всегда надо четко расставить свои приоритеты.

Например у меня сейчас в приоритете здоровье, хорошее самочувствие и душевное спокойствие. После определенного момента в жизни я ясно понял, что всех денег не заработаешь, и зарабатывать их ценой своего здоровья, паша как вол, или рискуя жизнью - полнейшая глупость. Таким макаром ты их сам даже потратить толком не сможешь, все уйдет на лекарства. ну а если "ради семьи" - то плоха та семья, ради которой нужно сдохнуть. Избегать надо таких семей.

Был у меня один знакомый. Почему был? Потому что больше не общаемся. Он строитель, прораб, потом зам начальника какой то фирмы. Зарабатывал очень хорошо - вот эти вот триста и вроде бы даже пятьсот. Все у него было и квартира и дача и машина дорогая. Но работал он почти "24х365" и оттого был весь худой, черный и в свои сорок с небольшим выглядел на шестьдесят. Однажды начал ныть, что вот мол ты такой "качок", "спортсмен" и т.д. а он бы да кабы - но ему надо семью кормить и потому он такой хилый и больной и прочее. Я ему говорю - а кто тебе не дает тренироваться? Работай поменьше и все, всех денег не заработаешь Ну а он окончательно заистерил - "а я не хочу как ты на лоховской машине на лоховском огороде и сам ты лох, нищеброд и прочее". С такими у меня разговор короткий - пшел вон. Но все таки удивляет глупость человека. Хорошо, он хочет заработать на семью. Но я то чем виноват, что он гробит себя ради денег?! Я что ли заставляю его работать как папа карла? Семья? А у других что, нет семьи? Короче говоря, позднее я узнал, что жена от него ушла с ребенком. То есть весь его каторжный труд, ради чего он якобы вкалывал - оказался насмарку.

Я к чему это написал - если кто то или что то требует от тебя немыслимых жертв, какого то каторжного труда - то я считаю ну его нафиг. Не стоит оно того. И опять тут уместна пословица "лошадь в колхозе пахала больше всех, но председателем так и не стала". К сожалению, многие люди абсолютно не понимают этого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10808

Не поспоришь. Встречается такое, что людям втемяшивается что обязательно надо крутую машину, квартиру, телефон, еще чего-то, а спрашиваешь - ну а зачем, стал ты с этого счастливее? - ответить ничего не могут. А разгадка - нельзя жертвовать человеческими отношениями ради барахла, нельзя сраться из-за него, потому что конец всегда одинаковый - останешься один, как и получилось с этим мужиком. Не хотелось бы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нуль-терминатор #10814

Тоже начал примерно представлять, что деньги деньгами, а здоровье и нормальное внутреннее состояние - куда важнее. Насчёт "лоховской" машины, кстати - кто на чём ездит, если не секрет? Я 2 года назад купил Lacetti SW, и когда некоторые люди узнают, что я программист, удивляются, мол, как так, вы же деньги гребёте лопатой. Так пока на что-то лучшее не заработал, да и то, что у меня сейчас есть, хватит только на такого же кота в мешке, после поднятия цен. Вообще не понимаю, куда бабки улетают последнее время.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10807

Мда. Так сейчас есть реальная возможность без проблем стать одновременно и тем и другим. Понимаете куда я клоню? Или что? Что мешает сделать это? Страшно? Вот то то же.

У меня есть один знакомый который захотел сомнительной "романтики" и наслушавшись что мол "кто не служил тот не мужик"
и пошел в армию по контракту. Эта затея кончилась для него скверно - он лишился рук. К счастью ему сказочно повезло в другом - нашлась женщина, которая стала его женой, ему сделали хорошие протезы, родились дети. Ну и как вишенка на торте - он стал айтишником. Программистом, и неплохим. Однако боюсь что 99% людей в этом смысле бы так не повезло и их ждала бы судьба калеки-попрошайки где нибудь в вагоне метро. Просто мороз по коже когда вспоминаю это....

Но почему обычно людям нужен именно такой, кошмарный урок, чтобы понять что здоровье оно одно?! Без обид и ничего личного, одумайтесь, не гневите бога. Глубоко убежден, что даже мысли материальны, а уж написанные изречения тем более. Всех благ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10809

интересно, в какое время это было... ведь в последнее время в ойтишке все стало скверно, как пишут обитатели этого сайта)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Алексей #10810

Я напишу вам честно про знакомого мужика))) на должности Сеньор а именно чего он умеет и сколько он зарабатывает и так поехали:
Что он умеет:

  1. Полное владение Linux, Windows (На глубоком уровне)
  2. HTML + CSS + JS + PHP + Rabbitmq + Python + React + Memcached + Redis + NodeJS + MySQL +SQL + MongoDB + ElasticSearch + (Java) + Apache + nginx + Docker + Laravel + OpenCart + Yii + symfony + (Частично Rust) + Vue + Proxmox_VE
  3. Ну и там Git и прочие плюшки.

И это при глубоких знаний.
Вот и знаете сколько он зарабатывает при хороших софт-скилах ? 290.000 руб.
И Он мне сказал что-бы переломить рубеж в 300к нужно плюнуть на эту разработку и идти торговать на велберис !
И я с ним частично согласен ))).

Ахренеть какая у него каша ))) с этими языками.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10812
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
амонимус #10837

Да уже подхватили. Половина телеграм-каналов засрата этой херней.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мимо проходил #10827

Интересно какие у него познания в Опач, или он просто написал в резюме список всех слов которые знал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10815

Спасибо вам, очень вдохновили. Пойду дальше в геймдев пробиваться

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Mr. ArrowKey(); #10817

Если живёшь в РФ, то даже не трать время...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Почемучка #10820

Почему?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Владимир #10819

Зарплата 300к это полная хуета.

Трешка хорошая в Москве стоит от 30 млн, тачка нормальная от 5 млн, дом нормальный загородный от 20 млн, отдых начал стоить по 300 за неделю…

Пошло всё нахуй блядь реально…

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10821

скажи это РАБотягам с завода, которые хуярят за 30к

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Рыжий Митька #10824

Ну не могут они за 30 к хуярить, ну не верю, может, это их стартовая зп. У меня вот тоже прогером лет 15 назад оклад официальный первый был 6 тысяч, ну я же не жаловался

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
провинция - это ад для ит #10839

получают. и в ит в провинции в миллионнике вакансии сисадминов за 30к до сих пор. никто не идет уже, не откликается. максимум на кого могут рассчитывать - это на отсидевшего 15 лет или после пту....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Александр #10826

Не знаю, как в регионах, но на одном из хлебозаводов (22-й, Москва) мои знакомые хуярят за 45к ( не сильно больше). Смены по 12 часов и графики 2/2. Там люди даже поссать по секундомеру бегают. Айти - рай земной по сравнению с таким концлагерем

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10828

И кто и что их в Москве(!) держит в этом концлагере? Понимаю когда Мухосранск и другой работы в районе обитания просто нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Александр #10830

Отсутствие образования и каких-либо навыков. И такое бывает, да.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #10831

Ну то есть как обычно, сравниваем айти с каким-то маргнинальным днищем. А чо мелочиться, давайте сравним сколько на стеклотаре можно наскребать и сколько в айти. Из чего сделаем вывод что айти это просто охуенно!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Александр #10832

Ну так данная дискуссия-то и пошла выше с комментария на тему завода) Но по факту, да, согласен. Слышал о людях даже из своего окружения, даже некоторых знаю, которые зарабатывают больше, чем в айти (на любой айтишной специализации). Все они либо высококвалифицированные специалисты (реально высококвалифицированные) с опытом > 10-15 лет, либо управленцы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10829

АНАЛогично

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #10822

ну да, ну да. Мама, здесь заборы какие-то, коровники, мы в аду, мама. За мкадом степь и говно, жизни нет. Где-то мы это уже слышали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #10823

на одном из крупных заводов (данное предприятие относится к градообразующим) оклад у простого РАБотяги после вычета ндфл составляет 27500, остальная часть зряплаты состоит из различных надбавок, но выше 40к в месяц не выходит...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мимо проходил #10825

Совершенно верно - пропаганда либерастов

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #10833

Отсутствие образования и каких-либо навыков. И такое бывает, да.

Если у ваших знакомых есть здоровье (а оно у них есть раз так пашут) - то лучше за те же деньги (и даже большие) проебываться в охранниках-сторожах чем так корячиться раз больше ничего не умеют. Лицензию получить несложно, возраст тоже не играет особой роли. Или и это не хотят, страшно? Тогда очень грустно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гребец со стажем #10834

Да на айти свет клином не сошёлся, оно понятно.
Только не надо мифологизировать другие профессии.
Нигде нет такого, чтобы один раз отучился, один раз нанялся (желательно как-нибудь автоматически, по распределению), и едешь дальше по этим рельсам до пенсии, решая одни и те же типовые задачи.
И чтобы ещё зарплата, почёт и уважение в обществе с каждым годом стажа росли в геометрической прогрессии.
И свободного времени вагон сверху.
Нет, коллеги, увы, но потогонка везде.

Везде надо периодически учится новому.
Во всех ВУЗах по любой профессии дают только базу.
Но база стоит копейки - её знает любой студент.
Платят за специфику.
Много платят за узкую специфику.
Чем уже специфика, тем глубже в неё надо погружаться, и (о ужас!) тем быстрее она меняется.
Это в любой профессии так.

Выгорание тоже везде.
Я, кстати, раньше думал, что самые опасные в плане выгорания профессии - это врачи и полицейские.
Но тут все убеждены, что самая стрессовая в мире профессия - это айти.
Общаться каждый день с больными и умирающими людьми, или иметь дело с худшими проявлениями человеческой натуры - ерунда, по сравнению с новыми фреймворками, старым говнокодом, митапами, созвонами и собеседованиями.
Я, конечно, понимаю, что здесь собрались те, кому айти надоело, но не надо, как говорится, "загибать кочергу в другую сторону".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гордыня #10835

Ну как знать, не до конца жизни же монеты перепродавать будешь. Да и, скажем так, перспективы сомнительные. Не всю же жизнь вот так мыкаться туда сюда в поисках дохода

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Горностаев: в Москве для многих программистов 80 тысяч - хорошая зарплата #10840

Сергей Горностаев:
для 9 пользователей Тостера из 10 вопрос стоит иначе - как удержаться за работодателя, который платить хоть сколько-нибудь. Если почитаете вопросы по тегу "карьрера", то обнаружите не мало людей, которым в Москве платят 80 за работу программистом, и они считают это хорошим вариантом.
https://qna.habr.com/q/695957#comment_2077190

Ответ был дан в конце 2019 г., т.е. последний год без потрясений. Сейчас ситуация еще хуже.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
От 20 тысяч рублей в месяц. Сколько на самом деле зарабатывают московские айтишники #10841

Вокруг айтишников и их «золотых» зарплат ходит много мифов: многие верят, что такие специалисты могут сразу после выпуска зарабатывать огромные деньги.
Глава ДПО «Нетологии» Елена Герасимова в интервью MSK1.RU рассказала, что люди нередко хотят окончить трехмесячные курсы и зарабатывать более 100 тысяч рублей, но сталкиваются с реальностью и бросают учебу.
На сервисах по поиску работы вакансий в сфере IT немало, но начинаются они с не самых приятных зарплат: от 30 до 40 тысяч рублей.
Для молодых выпускников профильных факультетов предлагают вакансии даже за 20 тысяч рублей.
При такой скромной зарплате от сотрудников требуют уметь работать в режиме многозадачности.
https://msk1.ru/text/economics/2023/06/21/72417572/

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
marathon=1xbet #10842

ебейшие жлобы вцепились в жабры индустрии разработки и будут продолжать давить рынок, пока безхребетные кодеры(некоторые даже очень талантливые) будут продолжать в режиме терпилы хавать гавно и с трепетом наблюдать очковтирательство пока эти ублюдки наваривающие на ПО по 3000% "по кайфу на яхтах чилят"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать