Тимлид "с 15-летним стажем" обвиняет айтишников в "саботаже" - Другое IT
Тимлид "с 15-летним стажем" обвиняет айтишников в "саботаже"

Тимлид "с 15-летним стажем" обвиняет айтишников в "саботаже"

SiteBot·

Казалось бы, что ещё можно написать об IT сфере, все темы мы разжевали, клиническая картина ясна. А нет - оказывается, ещё не пробито самое последнее дно.

Спасибо читателю за наводку. На Хабре вышла просто вопиющего невежества статья под названием "Программист с фигой в кармане: в чем причины?" (https://habr.com/ru/articles/775072/). Давайте процитируем:

IT-сообщество давно уже изобилует людьми, которые работают, откровенного говоря, спустя рукава. Отлынивают, филонят, тихо саботируют. Такие сотрудники часто прогуливают работу, пользуясь удаленкой. Они коммитят в 2 раза реже и хуже, чем могли бы. Они не готовы править и даже замечать ошибку в коде, если на это нет прямого распоряжения начальника. Они принципиально не готовы разбираться в текущих задачах шире и глубже, чем этого требует минимально возможная планка. Одним словом, такие сотрудники работают по самой нижней границе своего потенциала, при этом делают это осознанно.

Перевожу на русский: вы черти не достаточно вкалываете и глаза у вас не "горят". Индустрии нужны фанатичные рабы с горящими глазами, что бы вы на 100% погружались в наши "интересные проекты" и работали на износ, что бы вы прямо там, за монитором, вырубались от усталости. Яхты и квартиры владельцев бизнеса сами себя не купят, а я сейчас поумничаю и напишу статью, какие вы все плохие.

**Степень активной осознанности может быть разной. Например, в самом ясном проявлении это может принимать такую форму: «не буду делать ни одного лишнего движения, если не посчитаю это нужным, ведь в первую очередь это нужно не мне». **В самом слабом своем проявлении это звучит примерно так: «я просто боюсь выгорания и выживаю, как могу».

Это действительно нужно "не мне". Я свою работу по закрытию задач выполняю - с вас этого достаточно. Я не являюсь вашим партнёром по бизнесу и процент от прибыли я не получаю. Работа - не мой личный пет-проект и не мой личный OpenSource. Да, я боюсь выгорания, эмоционального истощения и работаю так, что бы сохранять ресурсы своего организма, что бы не сдохнуть раньше времени от инсульта ради вашего очередного "интересного проекта". По моему, это должно быть очевидно любому нормальному человеку.

Это явление также известно под названиями «тихий уход» (https://habr.com/ru/companies/getmatch/articles/685588/), «лежачая работа». Мне же больше по душе понятие саботажа (или тихого саботажа). Такого саботажа, когда человек на словах работать согласен, а на деле нет. При этом в кармане у него явственная фига, размер которой зависит от степени осознанности принятого решения.

Тут дурачок вводит в оборот определение, которое всегда носило характер, связанный со скрытой умышленной подрывной деятельностью, граничащий с завуалированным терроризмом. Навязывается не просто чувство вины, а прямое обвинение работников IT-сферы в подрывной деятельности против их работодателей!

Казалось бы, что за такой набор субъективных никем не доказанных клише, автору должны сбросить карму и отправить пожизненно в readonly, но бесхребетные айтишнички плюсуют его статью и, как всегда, в спокойном тоне ведут дискуссии.

Дальше начинается какой-то унылый анализ:

Саботировать удаленную работу сильно проще, чем работу в офисе. Дома к тебе никто не заглянет из-за плеча и не увидит, что вместо рефакторинга кода ты занимаешься игрой в Call оf Duty. Да, многие в удаленной работе, с ее появлением, разглядели не опции гибкого графика или интересной локации, а исключительно возможности заниматься личными делами в противовес рабочим: ходить в тренажерный зал, выгуливать собаку, потягивать пивко. Ну, вы поняли…

Нет, мы - не поняли.

  • Работа людьми делается? Делается.
  • Задачи закрываются? Закрываются. Какие претензии? Если у тебя человек вообще не закрывает задачи - уволь и возьми того, что будет на удалёнке давать результат. А чем он там в перерывах между коммитами занимается - тебя волновать не должно.

Однако удаленная работа провоцирует менеджмент использовать личное время работника более выгодным для себя способом. Например, починить билд в 2 часа ночи или ответить на вопрос иностранца-партнера в 6 утра (ведь так из-за разницы часовых поясов для него удобнее). И вот эти перегибы, будучи наиболее явно проявляемы именно в удаленной форме работы, приводят к тому, что удаленная работа сама становится источником причин, приводящих к выгоранию и саботажу.

Причиной выгорания является... УДАЛЁНКА? Это когда тебе не нужно как ошпаренному вставать в 7 утра и ехать через весь город в офис? Когда ты высыпаешься и можешь более качественно выполнять свою работу? Понятен посыл эффективному менеджменту? Давайте всех обратно вернём в стойло офиса. И обязательно штрафы за опоздания. Что бы не выгорали.

Мой опыт показывает, что очень немногие программисты работают потому, что они видят в этом пользу обществу (или науке, или государству, выберите нужное).

Какую пользу обществу программисты должны видеть в унылых корпоративных проектах? Что ты несешь вообще? Ты пытаешься общаться во взрослыми людьми в публичном пространстве так, будто пишешь статью для 18-и летних вкатунов, которым можно легко вешать на уши мотивационную муть.

Многие работают просто из-за денег, и именно это ставят во главу угла. Такой подход сразу же порождает резонный вопрос: а платят ли мне столько, сколько я действительно стою? Это вынуждает периодически мониторить рынок оплаты труда, и при сомнении в недоплате снижать количество усилий на своей текущей работе.

Вот же новости, что "многие" работают ради денег! В маня-мирке автора не "все", а "многие". Автор общается в публикой как с идиотами.

Во-вторых, не всегда менеджмент способен распознать случаи уклонения от работы. Разница в производительности труда программистов может достигать очень больших разрывов. Лично я в процессе работы видел примеры разницы в 20 раз, и я это замерял. А вот разница в оплате труда отнюдь не такая большая. Это открывает возможность тем, кто более талантлив и производителен, переходить «на минималки» и выдавать такой результат, что показывает средняя масса программистов. Даже опытный сеньор сможет распознать такой случай саботажа далеко не сразу. 

И опять автор оперирует агрессивным определением "Саботаж", ловко подменяя нежелание условного "талантливого и производительного" выступать в роли Стахановца и выполнять три нормы только в виду того, что он это может.

Хорошо, а в чем корни такого привилегированного положения it-специалистов? Есть такой распространенный ответ: потому что они этого заслужили. Они долго учились, они хорошие математики и все такое. Это неверный ответ. Говорю это как ведущий программист с 15-летним опытом, да еще и математик. Стать хорошим агрономом, или орнитологом, или полярным геологом отнюдь не легче. Время обучения и количество затраченного труда не меньше. Правильный ответ заключается в том, что в условиях высокого спроса на it-продукты специалисты этой индустрии дают больше прибыли капиталу, чем орнитологи, геологи и пр. Причем они способны приносить прибыль, делая работу даже спустя рукава. Но такое положение дел не вечно. Оно продлится ровно до тех пор, пока не произойдет насыщение рынка it-продуктов.

Поняли? Как только произойдёт "насыщение рынка" - вами займутся. И удалёночку прикроют и пахать будете больше за меньший прайс. А сейчас наслаждайтесь.

Но есть мнение, что когда произойдет "насыщение рынка" со всеми вытекающими отсюда прелестями, то и в IT останутся не многие. Программистам платят не только потому, что "дают больше прибыли капиталу", но и потому, что за меньшие деньги работать в этой сфере большинство не останется.

Заключение

Знаете, что самое обидное? С нами пытаются общаться как с умственно-отсталыми. В комментариях много возмущённых, но один комментарий зацепил больше всего:

Автору осталось сделать еще один маленький шажок в анализе: констатировать, что "фига в кармане" - это и есть нормальный режим работы, а стахановцев - единицы ( да и то они тайные психопаты или вражеские лазутчики). Забавно, но ко всяким разнорабочим подобных претензий никогда не предъявляется - они по-умолчанию находятся в режиме "энергосбережения" и это никого не удивляет.

Знаете почему? Потому, что "разнорабочие" - не ботаники с "горящими глазами", а нормальные люди, способные постоять за себя. В тех кругах такая мотивационная хрень не прокатит. Нигде. Начиная с армии и кончая стройкой. Потому, что люди себя уважают и знают, что "от труда сдохнет и рыбка из пруда".

А вот айтишники со своим неадекватным фанатизмом пилить код "интересных проектов" - явление работодателю знакомое:

**Непонятно, зачем вообще жить с этой самой фигой, если таки имеешь возможность легко сменить работу. Я, например, тупо люблю кодить и решать инженерные задачи. **

Бизнесу в IT сфере невероятно повезло. Где ещё можно найти таких уникальных морально пассивных кадров, которые с фанатизмом одержимых будут грести вёслами? Поэтому статьи подобного плана воспринимаются, как минимум, нейтрально.

И да, не забывайте:

терпение и труд всё перетрут

Комментарии (65)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

Димон #14684

Ну, логику тимлида ещё можно понять. Он косвенно совладелец бизнеса. Его премии наверняка зависят от того сколько выдадут рабы. Прямо он конечно не дурак об этом говорить. Поэтому остаётся плести что-то про "огонь в глазах". Но вот поддакивающие в комментах рабы... это финиш... Всем вкатунам на заметку, думайте с кем вам придётся работать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Лаундаф #14685

Тимлид - это дежурный пидор, который отвечает за все, нифига не контролирует и является крайним. В большинстве компаний тимлид не является какой-то значимой фигурой, чтобы с ним делились прибылью компании. Типа вот есть гребцы, а он их прораб, не более.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Имею мнение #14687

Согласен, тимлид та же пешка которую пустят в размен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14724

Лид лиду рознь. Согласен, есть и главпетухи, которые сами за вёсла бросаются в случае проёба вверенных батраков. А есть и альфачи. Альфач точно за мелкий прайс говна разгребать не станет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ебис #14725

Так и есть, особенно сейчас хуй у кого есть опционы. Максимум 5-10% дадут к зп и иди убирай говно за петухами. Тимлид это чуть лучше черни в их глазах, но все равно чернь. Те, у кого в руках деньги - того уважают. А у тимлида в руках только свой хуй, какое тут уважение?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #14686

Приедешь к официальному дилеру, если машина новая - так они усрутся косяк по гарантии устранить, если даже речь идёт о том, что бы клемму с АКБ сбросить и обратно поставить. 100 причин найдут ничего не делать.
Ремонт закажешь - обязательно халтурить начнут и непосредственно под одобрением прораба, да ещё и аргументацию найдут в стиле "не баг, а фитча".

А тут мы не достаточно мотивированы и работаем не так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14688
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #14746

Тимлид - не совладелец бизнеса. Это погонщик, который выбился из гребцов и теперь за дополнительную пайку готов на любые мерзости ради по отношению к своим бывшим совёсельникам, главное чтобы не отобрали плеть и не посадили обратно за весло.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SamSebeSkazal #14689

Это ещё цветочки.

Тут недавно один индивид высрал на forbes.ru, что "хочет раздавать затрещены" за разговоры о "выгорании".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #14690

Пописал Роману на лицо тугой струей мочи

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #14691

Этому ебаному скоту и ему подобным сам бы отвесил такую "затрещену", что кукуха потом восстанавливалась бы очень долго. Ненавижу этих мерзких блядей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
вечный ученик #14694
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Йоба #14696

Тут, кстати, все статья для разогрева жоп подойдет, тезисы просто мрак.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Контр-террорист #14699

Кабанчики вслух озвучили свои хотелки и стремления. Говорят нужны рабы как на заводах в регионе где инженер с высшим получает 30-40к и не может никуда свалить. Вот так. Надеюсь ни у кого больше не будет недопонимания как к вам относится работодатель на самом деле. Вот он звериный оскал капитализма. Чем больше вы будете прогибаться в массе своей, тем скорее станете обычными рабами за пайку. Шлите их нахуй. А еще лучше ввести культуру отмены. Это же как на западе сказать что пора нигеров на плантации в цепях отправлять. У нас же всем похуй почему-то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Контр-террорист #14697

Роман Маресов мутный тип. Его биография на каждом сайте как под копирку и странностей в ней хватает. Поступил в МГУ в 15 лет (!!!), да еще и на факультет вычислительной математики и кибернетики, где у него почему-то по математике пятерки, но тройки по программированию. Отучился и сразу попал на блатную стажировку, но почему-то в консалтинге. Не успел поработать как стал 27-летним директором в яндексе. Сплошной пиздеж, как по мне. Скорее всего мажорчик. Его высказывания во многом это подтверждают. По разным фото тоже впечатление мажора.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #14705

Наверное очередной блатной типок, который вырвался через связи.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14692

Забавненько, но в общем-то ничего нового. Люди просто озвучили то, что все знали и понимали десятки лет до них. Никаких пробитых дон (днов? дён :-) ааа, днищ) я не вижу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
. #14693

Я именно так и работаю. Иначе никак. Если я буду работать слишком быстро и хорошо, то корпорация меня будет трахать. Жопачасы превыше любого результата. Меня выебут за то, что я все задачи сделал и сижу без задач, либо меня бюрократически начнут изводить, когда я им намекну на то, что проблема тут в ебаных менеджерах, а не в исполнителе.

Любой хороший работник сядет жопой на голый оклад, а любой имитатор и филон будет получать прибавки за переработку. Такова жизя...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Йоба #14695

Не могу не вспомнить

Мы летуны или сотрудники динамично развивающиеся офисные? Али не выйдем на неучтенные овертаймы? За мелкий прайс лояльностью к компании приторговывали? Да нет, я по воротничкам вашим белым вижу, что тут карьеристов нет.

Не та порода! тут сплоченность командная, дух предпринимательский. Тут бизнес-планом фонит по низам! Тут специалист свои дедлайны, свой KPI и свой план продаж стережет, как "Солярис" кредитный! Тут за ради грейдов, за ради премий и автоматов со смузи никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!

Тут сотрудник лояльность блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас на дэйли-скраме региональный выебет, нас и с проекта снимут. Нас техдир корнями крепит к стулу, как клей канцелярский, как степлер стопку бумаг! Со скрам-мастером мы любые совещания вытерпим. А от того и сами ему подлизываем - со своей стороны, в бэкофисе.

Если увидаем мы, как тимлиду нехорошо, так последний stable релиз до демо-версии сразу откатываем - "Проверяй, сеньор наш!" Нам, джунам баг-тестерам, и взнос по ипотеке в горло не лезет, коли стекхолдеры мозги ебут! А кто против нашего лида лезет, кто сплетни по офису распускает - того мы вот так - за воротник - и лишение квартальной! Потому что хуевый энтерпрайз выгоден конкурентам, вертлявым вкатывальщикам. Тем, кто как гадюка на Stack Overflow код сливает. Кто новые фреймворки норовит на legacy использовать. Чуждо нам это! Не те сказки нам в уставе компании прописывали! Иные гимны компании мы с утра в офисе запевали!

Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра на 16-часовой рабочий день переходим, пиццу во время совещания в микроволновке разогреем, комплексные обеды прямо на проходную подвезут - перекусим, диваны в подсобке есть, надо - прямо в офисе заночуем. А остальное что там, коллеги - переживем, заработаем, в латте ссыпем, да на кофе брэйке выпьем!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
xyu #14698

На удалёнке вы такие же рабы. Опоздания, ранние уходы, всё как раньше. Удалёнщик надзиратель всегда видит что у вас на экране и лично вас с веб-камеры. Прога фиксирует когда вы набираете код, а когда просто сидите..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #14704

И вы на это согласились? Чтобы работодатель к вам в трусы залезал?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #14700

Печально это всё. Мне ведь действительно нравилось программирование. Но условия в этой сфере созданы просто невыносимые

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Леонид #14745

Коммерческий код убьёт твою психику напрочь !!!!

Вспомни как ты программировал свои проекты с удовольствием, когда у тебя было много времени и была мечта )))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Домовая Сычиха #14747

Мою психику уже убил.
Но мечта еще жива...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #14748

Если не секрет, какая?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #14701

Если бы ещё были и хорошие условия, лёгкие, ненапояжные - то даже подумать страшно какой бы тогда был конкурс. Наверное миллион кандидатов на одну вакансию. Так что может так оно и должно быть.

"Если бы легко было работать техасский рейнджером, то все были бы тезасскими рейнджерами" (с)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #14702

Тут проблема вообще не в сложности, а в соизмеримости вкладываемых усилий и вознаграждения. Никто не протестует против сложной работы. Проблемой является неблагодарная работа

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14723

Да. Современная работа программиста совершенно не стоит своих денег.
С таким же успехом можно и на вредное производство устроиться - платят вроде много, но с последствиями.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #14726

Какие ваши аргументы?
Ну вот реально хочется мнения развернутые послушать

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #14703

Очередной мудак с откровенно феодальными замашками. Как бы даже по логике капиталиста нужно оптимизировать труд так, чтобы меньше трат и максимум прибыли, а для этого нужно при возможности закрыть все офисы нахрен и разогнать всех на удалёнку, чтобы тупо не платить за аренду, технику, содержание всего этого (в некоторых случаях плата за всё это даже очень существенная), а сэкономленные деньги использовать куда угодно. Но нет, этим мудакам нужны не сотрудники, им нужны рабы. Отсюда и офисный карго-культ и всё с ним связанное. Всё ради желания хозяина чувствовать свою власть над рабами и всячески демонстрировать это. Прикиньте какие мелочные и ущербные это люди? Капитализм совсем выродился.

Советую посмотреть пару видео Joshua Fluke про "quiet quitting".

https://www.youtube.com/watch?v=yBw_NwfqWyA
https://www.youtube.com/watch?v=2ZURp0qvVho

и комментарии тоже почитайте :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14706
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14708

Лучшей прививкой против социализма была экскурсия в СССР. Обсуждали уже.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Имею мнение #14709

К коммунизму не пришли и не построили, а вот социализм имел место быть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #14710

А где-то в мире был успешно построен социализм? Есть только страны с элементами социализма. В СССР вообще был госкапитализм.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14711
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14712

Ну не вполне. В хаты в бизнес-ЖК за 15 лямов людей не селили, но тем не менее бездомных в СССР было исчезающе мало, вопрос с жильем худо-бедно закрывался. То же касается медпомощи, образования, тех же бесплатных путевок в санатории и на курорты и многого другого. Оно все было хуевенькое, но было, и его было достаточно, чтобы как-то жить и к чему-то пристроиться. Чтобы проебаться в СССР до бомжевания - это надо было очень сильно постараться. А в современном россиянском капитализме достаточно, чтобы один раз немного не повезло. Не с тем человеком на трассе не разъедешься, и все. Я не идеализирую СССР, но определенные плюсы для обычного человека там были. Да, жизнь скучна, да, развлечений особо нет, да, нужно было следить за метлой. Но в принципе было больше возможностей прожить жизнь в относительной приемлемости и без хлопот, чем сейчас.
Насчет госкапитализма - это, мне кажется, вы с современным Китаем путаете, когда партийный чиновник запросто может держать акции какого-нибудь хайсенса или прочих подобных компаний. В СССР директор предприятия, конечно, был не последним человеком, но никакими долями собственности не обладал, также как и чиновники в парткомах, обкомах и прочих администрациях. Все они просто получали зарплату и некоторое количество коррупционных "кормлений" на своих постах, за которые постоянно рисковали сесть. Цеховики, фарца и прочие деятели теневого бизнеса были отдельной темой и к государственной власти они отношения не имели. Не было там никакого госкапитализма.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14721

Исходный поинт был о том что якобы западные капиталисты сыкливо оглядывались на СССР и тушевали перед работягами. Да нихрена. Говорю же, достаточно было устраивать работягам экскурсии в СССР (ещё лучше если не в Москву и Ленинград). Западный социализм - продукт какой-никакой демократии и способности капиталистов и работяг договариваться и идти на взаимовыгодные уступки.
Госкапитализм это не о собственности, а о взаимоотношениях. В СССР работяг точно так же ебали на проходной в 8:00, точно так же они не владели предприятиями и не участвовали в распределении прибыли. По-сути они так же пахали на дядю капиталиста, в лице государства

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14731

Тут есть нюанс. Когда мы говорим об общественных формациях, собственность, в том числе на средства производства - это штука краеугольная, без нее разговор просто не имеет смысла. И особенность социализма как раз-таки в том, что собственниками средств производства не являются конкретные люди. Оно типа как общее, "все вокруг колхозное". Поэтому о совке с моей точки зрения нет смысла говорить как о госкапитализме - потому что не было там этих самых капиталистов. Много чего было, но вот этого не было с завершения НЭПа и до самого конца 80-х. Были, конечно, цеховики, но они были вне закона.
А ебля работяг на проходной - это в 90% случаев поддержание обычной дисциплины. Если их не ебать, они будут приходить бухие на работу и совать руки куда не надо, после чего вместо получения от них прибавочного продукта придется тратить общественные деньги на их лечение, а то и платить пожизненную пенсию по инвалидности. Какие еще здесь могут быть варианты? Были и такие, кого в жопу целовали и хвост на поворотах заносили, всякие там передовики и прочие, кто вел себя нормально и приносил много пользы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14733
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14737

государство не может быть капиталистом, потому что там нет конечных бенефициаров, которые получают дивиденды и каким-то образом их используют в личных целях. Нет конкретных Васи с Федей, которые участвуют на 20 и 30%, или трейдера Димы, который вчера закупился префами и теперь участвует на 0.0001%. Вот если таких нет, то о капитализме применительно к данной системе говорить нельзя. Это будет социалистическая собственность, либо смешанная (например, заводы Рено во Франции после войны были национализированы и принадлежали какое-то время государству, хотя во Франции капитализм).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14739

Простому работяге плевать получает кто там дивиденды или нет. Главное что он ничего не получает. Главное что его взаимоотншения с заводом как при капитализме. В этом плане западный капитализм был куда социалистичнее - рабочие вполне владели акциями и опционами своих предприятий и получали по ним дивиденды, могли голосовать и коллективом выдвигать своих представителей в совет директоров предприятия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14740

Да, здесь идеологи социализма очень сильно ошиблись, что в итоге и привело к отказу от этой идеи во всем мире. Из-за неправильных выводов о природе человека и человеческих взаимоотношений, и о том, что эти вещи можно в короткие сроки поменять, они имели наивность полагать, что общественная собственность повысит экономическую эффективность предприятий. А вышло наоборот. Общественная собственность оказалось менее приспособленной к воспроизведению ресурсов. В итоге их недостаток привел не к меньшей, а к худшей эксплуатации рабочих при участии силовых органов государства, в том числе к принуждению заключенных к рабскому труду.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Террорист #14719

Админ, удаляй эту хрень про политику или снова будет срач.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #14713

С современном мире это уже значения не имеет. Капитализм просто заканчивается, но некоторые всё равно пытаются жить при капитализме (и боже упаси, деградировать в феодализм). Человек всё больше и больше выпиливается из рабочего процесса и всё заменяется роботами и ИИ (пока что частично). При этом машина не устаёт, не жалуется и не выгорает и способна в теории производить бесконечную прибавочную стоимость. Вопрос, что делать с людьми, которые просто не нужны? Морить голодом, уничтожать в газовых камерах? Я уже не говорю о том, что в 21м веке у каждого человека уже есть на руках собственное средство производства - компьютер и высокоскоростное подключение к Интернету. Ещё 20 лет назад Интернет был медленным и у очень узкого круга людей, а сейчас возможно работать почти из любой точки мира, причём не только программистам. И тут вылезают какие-то пещерные животные и начитают рассказывать какие разработчики ленивые и не хотят ходить в офис. Как ни крути, капитализм выродился и заканчивается, а тот кто этому сопротивляется закончит так как закончили феодалы и все феодальные государства, потому что мир постепенно входит в новую общественно-экономическую формацию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Что делать? #14707

https://archive.fo/w0o2M#selection-877.0-877.11

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14714

Интересная и неглупая статья, хотя и немаленькая. Хорошее чтение и размышление для выхов, рекомендую.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Миллиардер #14716

Спасибо, было интересно, особенно про питание.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #14717

В Ютубе куча дурачков, которые расскажут как починить стиралку: с какой стороны подойти и что крутить. Раздают дотошные советы, как клеить обои и штукатурить стены.
Бохеры хотели бабла срубить, но итоге потеряют кучу клиентов, которые теперь половину возникших проблем сами решат без их участия ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним 01 #14727

Возгорание жоп будет.)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14729
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14730

С другой стороны, такие вещи серьезно бьют по специалистам, которые хотели бы обучиться чему-то новому, но вследствие такой политики будут этого лишены. На том же хабре масса статей, которые, например, помогали мне. И видео на ютубе тоже. Я бы не очень хотел всего этого лишиться. Представьте себе, что вы идете на стековерфлоу, задаете простейший вопрос и не получаете ничего, кроме предложений занести 50 баксов за консультацию. Я бы не очень хотел жить в таком мире.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #14736

А хрен его знает? Может быть, ты был бы тем самым консультантом с солидным опытом, продающим свои услуги, решения за жирный прайс, нисколько не опасаясь дышащему тебе в спину молодняка?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #14718

Блин, киньте текстовым документом плиз, если не влом. Без VPN не открывается, а с VPN анти-DDoS вообще не пускает, лол

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14720

Кстати, да, по ходу дела там что-то свалили. Еще вчера я читал нормально через VPN, сегодня уже антидудос не пропускает - пройдешь капчу, оно опять "а не робот ли я", и так по кругу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14722

Значит годный контент.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним 01 #14728

Годные статьи. Закрепили бы на этом ресурсе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #14715

Зато сейчас весела. Можно в один миг стать бомжом, могут отправить в окопы, могут опять начать колоть какой нибудь гадостью. Развлечения? А какие развлечения могут быть если у большинства населения России зарплата ну пусть сорок тыщ и это еще очень оптимистично? Если людей лишают даже самых простых развлечений - закрывают входы в лес, выходы к воде, запрещают пикники на природе? Уткнутся в комп? Даже женщины - и то по большому счету стоят теперь огромных денег. Хорошо если кто вовремя женился, нашел подругу. А если нет?

За метлой следить? Нет, это щас надо следить. Щас не так сказал, не так посмотрел - и все, везде камеры, все записывают, все чекируют, никуда не спрячешься. И готова статья. За "лайки" и "репосты" вон по десять лет дают. А в СССР можно было матом крыть хоть директора завода - главное не забывать оказывать уважение обоим Ильичам и дело в шляпе.

Так что сейчас по большому счету не жизнь а рабство, каторга. Да, есть личные автомобили, есть смартфоны и интернет, можно много пить и вкусно жрать от пуза. Но это все пока. А скоро и этого не будет и уже даже не скрывают этого. И что тогда, бунд? Да нет, повторяю, это стадо на это неспособно, и давно уже, даже если их детей будут разбирать на органы. Токо почешут лысину и промямлят "ну может в этом и есть сермяжная правда" хехехе.

Часто говорят что мол "большевики были палачами, все решали террором, пытками, репрессиями" Да нет, коммунисты были очень даже добрые люди и не так уж они и злобствовали. Их недостаток был в другом - они были не слишком умные люди, и верили что людей можно воспитать, переделать, вырастить "человека будущего". Увы, это не так. Человек с рождения или полезен для цивилизации или нет. Он или творец или паразит. А паразитов надо того. Дустом. И без всякой жалости. И потому нужна генетика и евгеника. И все великие ученые-фантасты сошлись в этом. Но это будет нескоро, если будет вообще. А пока на планете - пир паразитов, в том числе вот таких "тимлидов" которые сами похоже в программировании ни в зуб ногой, но стараются выжать из своих подчиненных все соки, чтобы естесно больше пить, жрать, ебать, срать, унижать...Тьфу! Радует только то что как я и думал, здесь пишут хорошие люди, нормальные айтишники и они харкнули в ебло этому кровопийце. Пусть виртуально но надеюсь и в жизни никто не унизится.

Без обид за грубость. Всех благ и да хранит вас Господь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14732

Я согласен с тем, что сейчас, начиная с 2014 года, ситуация действительно малоприятная и сильно ухудшается со временем. В ряде аспектов проглядываются, в том числе, и худшие черты советских времен. Но с 2000 по 2013 эпоха была вполне приемлемая. Можно было работать и чего-то зарабатывать, и было достаточно много свободы, при том что уже не было такого беспредела, как в 90-х. Пожалуй, эти времена я считаю идеальными и хотел бы вернуться туда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мимо крокодил #14734

Хороший ответ по всем тейкам русского человека. Надоело его совкодрочерство. Мне он не отвечает ибо затаил глубокую обиду.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Александр #14735

И самое ужасное, что перспектив хотя бы на надежду каких-либо положительных перемен нет и не будет очень-очень долго...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #14738

Это выводы по совещаниям?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #14741

Это пока. Пока можно. Но скоро уже нет. Рад бы ошибаться.

А что в СССР люди не могли заработать? Кто хотел просто отсиживать на работе в разных "нии" те и имели копейки. А кто хотел - старался, работал, ехал на север, еще куда. И тоже зарабатывали. Другое дело что не было столько машин, не было компов, смартфонов и прочего. Но со временем все бы было и при коммунистах.

Нет, именно закрывают. Делают "частное владение" Чтобы типа холопы не мешали барам. По московской области во всяком случае так. А еще таким образом гнобят людей, ибо без природы люди чаще болеют и раньше умирают. А кому это выгодно - вопрос риторический.

И это - а почему вот я например должен платить? Я не свинячу, я не пью на природе, не бросаю объедки и бутылки. Вот кто гадит тот пусть и платит. Штрафами. Большими. Сотни тыщ за каждую помойку. Но почему нормальные люди должны отдавать заработанное непонятно кому? Я не обедняю конечно от штуки рублей, но дело в принципе. Простите за грубость но заебло абсолютно за все платить, платить за такие вещи, за которые все в том же СССР и в голову никому не приходило платить. Платить я считаю нужно только за те вещи, без которых в принципе можно обойтись. Платить за естественные надобности - подлость как она есть. Таким макаром можно и за воздух брать плату - как же, вы же засоряете его чиханием, плеванием и прочее. Просто скотство. "Частная собственность" етить. Ничего, рано или поздно история повторится и всю эту мразь раскулачат.

В настоящий момент да, это невыполнимо. Но если видоизменить гомо сапиенса, как это описано в фантастике, вывести человека который не будет лгать, воровать, унижать - тогда так и будет. И решать будут такие модифицированные люди. Другое дело что на это понадобятся века. Но это обязательно должно быть, потому что альтернатива - гибель человечества. И почему медсестра не творец? Творец это не обязательно гений. Это тот кто приносит пользу людям. Медсестра однозначно приносит пользу.

Насчет Мандельштама и Вавилова вопрос спорный. Мы не знаем всего - как оно там было. Есть информация что первый (Мандельштам)
поносил власть, а второй (Вавилов) немножко мутил, т.е. прикарманивал народные деньги. Потому с ними так и поступили. Конечно смертная казнь за такое перебор как по мне, но вот так тогда правили - "чтобы неповадно было". Теперь вот гуманность. И в результате ворует каждый, у кого есть такая возможность. А было бы как тогда - глядишь и перестали бы воровать.

Надоело не читай, проходи мимо. А на разное говно я не обижаюсь много чести. Давай, гуляй.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #14742

Плюсую, капитализм порождает тотальный минивитизм (другими словами, сокращение населения) и не соблюдает права человека на жизнь. С будущим, где не все будут работать он не совместим от слова совсем. И дело тут не в совок/не совок. В совке не было современных технологий, которые ставят капитализм раком.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #14743
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Леонид #14744

Полностью согласен со словами Админа.

  • Ахуели в край !!!!

Прочитал, оценил, проанализировал, и сделал такой смелый вывод.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать