Как я отказался от зарплаты в 305 000 рублей, а потом поехал в больничку

Как я отказался от зарплаты в 305 000 рублей, а потом поехал в больничку

SiteBot·

На почту пришло два т.н. "Оффера" - предложения работы от двух компаний:

  • Первая компания предложила ровно 200 000, сумму меньшую, чем было указано в резюме. На собеседовании сразу намекнули, что "никаких 4 часов в день, как вы обычно любите" - намёк понял.

  • Вторая компания - компания федерального уровня, все её знают, многие пользуются её услугами. Люди показались адекватные, но там сразу сказали - у нас "немного" Битрикса, в остальном всё, мол, ок. Зарплата - 305 000 рублей.

В итоге принял предложение от второго работодателя.

И вот я в бизнес-центре на оформлении. Всё красиво и чинно: компания богатая, документы подписываешь через электронную подпись, выдают красивые онбординг-подарки, оборудование, доступы, вход в офис по биометрии.

Знакомство с проектом было немного своеобразным: попросили закачивать проект через rsync, ибо с Docker проект по каким-то причинам не работает в виду очень большой базы данных, вся работа ведётся через SSH-туннель на тестовых площадках, т.е. код лежит локально, а при сохранении синхронизируется на удаленный сервер и вся работа с git-ом уже там. Ну ок.

rsync работает очень быстро и уже на этапе выкачивания проекта я немного удивился - проект выкачивался около 10 минут, на экране проносились закачивающиеся на мой ПК файлы. Когда rsync закончил работу я ввёл команду

find . -mindepth 1 -type f -name "*.php" -printf x | wc -c

что дало мне в результате количество php-файлов (не строк!) в почти 60 000. И, как я понял, это были не привычные вендоры из GitHub/Packagist, это - Битрикс и сам программный код продукта.

Открыв программный код я сразу понял, что по своим характеристикам он эквивалентен коду из начала нулевых годов. Но что делать? Я уже в шатате и вообще, это же работа, надо было превозмочь себя...

Первые несколько задач были тривиальные багфиксы, которые я хоть и успешно выполнил, но тем не менее, мне пришлось покопаться в логике авторов того кода. Нашёл несколько фатальных ошибок, внёс правки, сделал MP, тестировщики проверили и подтвердили правильность решения.

Далее мне сказали - бери любые багфикс-задачи и выполняй. "Любые багфикс-задачи" требовали очень глубокого знания бизнес-логики, либо знания, где в проекте находится та или иная часть кодовой базы, отвечающая за проблему. Интуитивно - не ясно. Воспроизвести - не удаётся. Смотрел на кодовую базу и не понимал, то ли я пьяный, то ли проект: на каждом из шагов сталкивался с какими-то непреодолимыми, нетипичными трудностями. Даже изменения в плане настроек и конфигурации, что я вносил через административный интерфейс, по каким-то причинам не работали. Коллеги сперва попытались помочь, но потом начали от меня открещиваться с комментариями в стиле "Нууу я не знаю....". В итоге выяснилось, что моя тестовая площадка работает не совсем корректно и там нужно что-то такое сделать, правда никто не знал что именно.

Четверг

Беру с утра вроде бы тривиальную задачу - ошибка в SQL-запросе. Нужно понять, почему туда не приходят данные - казалось бы, типичная задача! Взял её в работу. По мере погружения в эту задачу уровень раздражения только рос - проблема не решалась. Никак. Отладка не помогала - код до ужаса связан и не понятен + магия от Битрикса, которую даже xDebug не в состоянии понять. Задача, которую я на прошлом проекте с нормальной кодовой базой мог пофиксить максимум за час, не решалась в течении 8-часового рабочего дня. Рабочий день подходил к концу, а я даже и близко не приблизился к решению задачи. Решил поработать сверхурочно (завтра же, с утра, погонщики эффективные менеджеры у меня спросят - что я сделал). В итоге я просидел за ПК с 18.00 четверга до 03.00 пятницы. Суммарно я провёл за ПК 18 часов в попытке найти причину ошибки - я её не нашёл.

Пятница

Закончив, как выше написал, работу в 3 ночи, я встал в 9 утра, проспав всего около 6 часов. В 10 было совещание, на котором выяснилось, что багфикс, что я пытался поправить, уже брал в работу один из коллег, и он тоже не смог найти концы.

Сил оставалось всё меньше, моральное напряжение росло. Проект топовой компания федерального уровня оказался примерно такого вида:

  • Код в стиле десятилетней давности, Битрикс.

  • 60 000 файлов с программным кодом.

  • Никакого внятного ООП, отсутствие стандартизированной и современной архитектуры.

  • Вместо привычного объектно-ориентированного QueryBuilder-a - решение от Битрикс со своим "инопланетным" синтаксисом написания запросов.

  • Про рефакторинг люди, писавшие проект, вообще не слышали.

  • Комментариев нет.

  • Чудовищная связанность кода.

  • Такие явления, как несколько классов в одном файле.

Одним словом - трёхтонный легаси-монстр, который силами команды и подрядчиков утежеляли бизнес-логикой на протяжении последних 8 лет по принципу "лишь бы бизнес был доволен".

У руля проекта люди, писавшие проект на протяжении 8 лет - они там просто незаменимые, постоянные участники, на которых держится весь бизнес данного подразделения компании. В git, судя по истории, уже готовый проект закинули ещё в 2016 году, сколько его делали до этого - одному Богу известно. Согласно статистике - подавляющее большинство коммитов от нескольких людей, т.е. проект, который есть лишь в голове ограниченного числа лиц, что сейчас в проекте на вышестоящих должностях.

На прошлом месте работы, с современным стеком, мне потребовался ровно год, что бы стать человеком, на 80% понимающим, как работает проект. К вечеру пятницы я прикинул, сколько мне потребуется времени на освоение новой кодовой базы и пришёл к выводу, что счёт идёт на годы, а изнуряющая сверхурочная работа с легаси-кодом станет моим спутником на ближайшие полгода минимум. Осознание этого усугубляло ситуацию...

Нервный срыв

Ровно в 21 час пятницы я понял, что нужно встать и быстро отойти от ПК - наступил апогей всей сложившейся ситуации. Нервная система отказалась меня слушаться и пошла в расход: меня затрясло в прямом смысле слова, возникло чувство паники, страха за свою жизнь, началась одышка, головокружение. Всю жизнь я был человеком достаточно сильным в плане здоровья и довольно стрессоустойчивым, но не в этот раз - в этот раз я сломался.

Нервный срыв в его активной фазе продолжался около полутора часов. Я еле как оделся и хотел вызывать скорую помощь (или поехать туда на такси), потому, что я не мог контролировать этот процесс и понимал, что без медикаментозного вмешательства будет хуже. К своему счастью, нашёл в аптечке Валокордин и в первые 10 минут выпил половину флакона. Выключил в квартире свет и лег. Попытался отвлечься через просмотр ютуба - не помогло: как только в голову приходила мысль об этом проекте, меня сразу начинало трясти по новой. Глубокой ночью вышел на улицу, походил по улице, покурил. Дверь в комнату, где было рабочее место закрыл, что бы визуально не сталкиваться с местом, где произошло это эмоциональное раздражение.

Итог

Отпустили меня с проекта без лишних разговоров и вопросов, с комментарием "мы всё понимаем".

Прошло уже две недели и буквально вчера я посещал платного врача, т.к. с момента этого инцидента у меня постоянно болит голова с редким повышением температуры до 37, давление. Врач-невролог успокоил меня, что инсульта или чего-то "критического" тут быть не может, но "в таких случаях мы советуем поменять работу".

Комментарии (147)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ). Можно вставить из буфера (Ctrl+V).

La Fresco #16517

Братишка, держись! Мы с тобой!

Видно, что последние недели тебя колошматит, что с работой, что с сайтом

Мы тут с тобой готовы вместе ебать айти отвечаю, только держись

P.S.: Первый нах, кстати

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16653
Леонид #16653

)Автор начал парится))) нужно было забить и чëт там копошится))) да 95% так и работают))).
Не Бери близко к сердцу. Расслабься!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16518

Справедливости ради, не совсем понимаю в чём проблема. Тебя ж не ебали "где результат, сука". Отнеслись с пониманием. А ещё один товарищ по несчастью как бы лишний пруф что проблема у них, с тебя взятки гладки. В перспективе ради личных выгод можно было бы затягивать сроки по любому поводу, ссылаясь на якобы проблемы с кодовой базой и всем таких.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16519
SiteBot #16519

Дима, я ожидал от тебя такой комментарий )

Тебя ж не ебали «где результат, сука»

по факту ебут всех и это видно - у них сроки, KPI, показатели, планы и как следствие всё работает исключительно на визуальный результат (оттуда и говнокод написанный по принципу "лишь бы работало").
Мне менеджер уже на второй день начал ебать мозги в стиле "как дела с задачей" (уже про другую задачу речь).

В перспективе ради личных выгод можно было бы затягивать сроки по любому поводу, ссылаясь на якобы проблемы с кодовой базой

это не работа, а херня какая-то получается - ты будешь вечно в стрессовом состоянии балансировать между враньём и саботажем. Ну вот хотя бы по прошлому месту работы сужу - у меня ни разу не было необходимости что-то врать, мы просто делали работу, потому что изначально кодовую базу мог поддерживать любой человек с улицы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16521, #16522, #16540, #16660
FakelSveta #16521

Автор сделал фатальную ошибку - "принял решение поработать сверхурочно" и работал до 3 ночи, 18 часов подряд.
Могу вам сказать - на следующий день не отоспался, а пошел к 9 на работу.
После таких трудовых подвигов - может инсульт, инфаркт схватить.
Но нет автор боится что погонщик спросит его - что ты сделал?

Как надо себя вести, работаешь с 9 до 18, встаешь и идешь домой.
С утра начинаешь снова штурмовать, отдохнувший.
Менеджеру говоришь все - как есть. Если считает что надо уволить - пусть так и делает

Запомните 8 часов, регулярные перерывы в работе - написаны кровью и здоровьем.

Когда я оперировал глаза, и мне надо было перекантоваться 2 недели, чтобы меня кто то кормил - меня встретила только мама.
Все коллеги, менеджера, дружочки - лишь мама и жена

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16523, #16534
Димон #16523

Если считает что надо уволить — пусть так и делает

Вот вот. Да заебутся увольнять если реально работаешь и не пойман на хуйне какой-нибудь. 2 недели на фикс бага в таком дерьмище - это нормально.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16524
Fakel Sveta #16524

У меня были 2 ситуации такие - менеджера подводили к сверхурочной, один раз оплачиваемой, второй неоплачиваемой.
Ну зачем не работать по 12 часов? У меня семья, дети, развлечения/увлечения - для этого и работаю.
Менеджера накаляли, но не работал сверхурочно, уходил. Зарабатываю я своей здоровой головой. Ее небудет - не будет денег.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #16534

Мне глазник сказал что работать нужно 4 часа в день за монитором, 8 это уже перебор. Спросил как мне с этим жить - меняй работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16536
Аноним 01 #16536

Для задрота это большая трагедия, понимаешь? Вот что ему делать оставшиеся часы в своей жизни?
У него всё на компе: игры, фреймворки с килотоннами мануалов, ютуб, сериалы, порнуха.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16542
Германарих #16542

Работать за компом - далеко не то же самое, что за ним развлекаться. Когда я на компе просто играл, да и всё, моё зрение было гораздо лучше, чем когда я начал активно писать код

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16554
Гигачадо #16554

Активно писать код - не то же самое, как ковыряться по всему проекту в поисках бага. Разница примерно как между развлекаться и активно писать код.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16522

Ну если требуют невозможного, то конечно нах такую каторгу. Всё врачам и на таблетки потом отдашь. Высокооплачиваемое айти оно такое, да.
Но если повезёт, не самый плохой вариант разобравшись в этом говне засекьюрить себе хороший доход до самой пенсии. Но смотреть конечно надо что за федерал и что за проект.

это не работа, а херня какая-то получается

А не похуй ли? Я буду две недели "делать" что по факту уже сделал за 2 часа и спокойно заниматься своими делами. Настолько насколько всё это возможно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16525, #16528
Fakel Sveta #16525

Если стоит выбор - отдавать здоровье сейчас, в угоду синекуре в будующем.
То вопрос - куда делись программисты что писали это чудо, почему они не синекурят?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16527
SiteBot #16527

куда делись программисты что писали это чудо, почему они не синекурят?

из статьи:

У руля проекта люди, писавшие проект на протяжении 8 лет — они там просто незаменимые, постоянные участники, на которых держится весь бизнес данного подразделения компании

Согласно статистике — подавляющее большинство коммитов от нескольких людей, т.е. проект, который есть лишь в голове ограниченного числа лиц, что сейчас в проекте на вышестоящих должностях.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #16528

Я буду две недели «делать» что по факту уже сделал за 2 часа и спокойно заниматься своими делами.

такое возможно, когда ты знаешь проект и можешь диктовать свои условия бизнесу.

Мне сразу обозначили: какие-то kpi, графики, приоритеты, какие-то показатели, которые должен выполнять разработчик после трехмесячной испыталки. Ну это явно было не то место, где "4 часа в день не напрягаясь" - на каждом созвоне костяк прогеров рапортует о выполненных вчера задачах, ревью и прочая дрочь от менеджмента.

Ты сейчас предлагаешь саботаж работы. Т.е. условно говоря меня взяли в штат и я сижу там, подрывая свою же нервную систему, до тех пор, пока меня не уволят по статье, решая 3 недели багфикс. Ну и зачем все это? Ради чего? Что бы цепляться за место?

Неее, спасибо, я больше не хочу подобное пережить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16531
Димон #16531

Согласен, если есть KPI достигать которые нет возможности, то лучше нафиг такого РАБотодателя. Хотя предварительно можно и подискутировать, выбить более приемлемые условия. Ну если и тогда нет, то точно нафиг.

зы. Уверен, эти или им подобные ещё потом и выть на хабромойке (или ещё где) будут о том какой якобы "дифицит специалистов" и "никого найти не можем".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Немного битрикса значит много битрикса #16540

это не работа, а херня какая-то получается — ты будешь вечно в стрессовом состоянии балансировать между враньём и саботажем.

Скорее всего ты просто не подходишь для такой работы, я просто знаю таких людей, которые также любят писать код "быстро" в итоге на объеме в 1к строк кода проект становится легаси, которые может поддерживать только его автор, т.к. там просто месево (я бы не поверил бы что в настолько маленьком проекте можно столько говна замесить если бы сам не увидел), но он и его тимлид просто нашли друг друга, т.к. прогер он "работает по 20 часов в день" , а тимлид доволен результатом такой работы, а программист счастлив что тимлид доволен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16661
Старпёр кодер #16661

Это не он не подходит, а манагеры по блату не подходят!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #16660

Жалко не увидел твой пост раньше, поддержать коллегу. Был в похожей хурме. После такого ай-ти я манал их всех и всё это болото. У меня было более 220 тыс. строк кода (клиентская + серверная часть). И еще регулярные таски от рабовладельцев. Ну его нах. продержался 6 мес. Стек технологий другой (десктоп Delphi c 1995г, Оракл, SQL, PL/SQL). В сраку за любые деньги, жизнь дороже.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16520

Да. Это не работа, это каторга. И когда я читаю в вакансий слово "поддержка", то уже на 50% сразу, готов далее не читать.. Но вакансии по поддержке, подавляющее большинство.
Когда устраивался, в фирму где работаю в данный момент, сразу поставил условия, что не буду даже смотреть всё что было в прошлом намешано (в прямом смысле слова).
Именно по этому, я считаю что фреймворки годятся, только для MVP, а для серьёзного проекта, только с нуля (kiss Максимально и DRY).
Травма уже получена и теперь надо лечить.
А лечить можно, такую глубокую травму психики, кординальной сменой деятельности, места проживания. (Ит надо сказать "пока")

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16654
Залётный ворон #16654

Вот где ещё норм платят если не айти , продажи , маркетинг ?)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16655
Аноним #16655

Торговля, производство, логистика. Сложно, что-то прям конкретное выделить. Всегда тебе скажут что не надо туда лезть. И найдет тысячи причин.
Ит это уже не хорошая работа для многих. Работы мало уже. Рецессия идет мировая. Устроят кризисы и будут резать бюджеты. Будут использовать готовый бесплатный софт.
В целом неопределенность.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Fakel Sveta #16526

Ребята, с вами ведут так как вы позволяете вести. Если завтра на стандапе менеджер прочитает речь, что нужно поднапрячься и пожертвовать почку на благо фирмы - вы ведь откажетесь?

Так почему соглашаетесь работать по 18 часов, похеривая свое здоровье?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16529

Очень похоже на паническую атаку. Рекомендую почитать "Свобода от тревоги". Надо мной никогда не было грозного погонщика, но я мог периодически сам себя доводить. Хотелось что-то кому-то доказать всегда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #16530

Очень хорошо что сайт вернулся!
Понял, что для меня он стал просто местом где можно спокойно обсудить реальные проблемы отрасли, посмотреть как у других, рассказать как у нас...
Давайте больше е будем его закрывать. Обязуюсь если надо писать по статейке в месяц. А если уж совсем приспичит закрыть - хоть телеграм-канал запилим...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #16532

В детстве меня пугал Slender
Теперь меня пугают вот такие истории
Сил тебе и здоровья, дай бог чтобы всё пришло в норму

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
CoproOps #16533

Не закрывайте проект. Надо писать дальше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
djdfy #16535

Осторожно, возможна смерть от переработки - КАРОСИ по японски. 13-14 часов за компом и инсульт готов.

Так помер сооснователь Рамблера в 48 лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #16537

Всех приветствую, коллеги. Рад, что сайт вновь заработал. Спасибо, Василий.

Описанное в статье мне знакомо. Несколько раз переживал нечто подобное. В последний раз было где-то в середине прошлого года, когда в процессе багфикса охуевал, из насколько лютой ебанины состоит проект и насколько тяжёло было погружаться в логику. Были моменты, когда хотелось разъебашить и ноутбук, и ебальники тех, кто писал всю эту хуйню до меня - ибо там чёрт голову сломит разобраться во всём этом...

В такие моменты в экстренном порядке закрывал рабочий ноутбук, шёл в ближайший парк на набережную или на спортивную площадку. Где-то в 2017-2018 годах программирование как профессия меня совсем перестала интересовать и начало развиваться отторжение. И это до сих пор нарастает. Видел бы возможности - съебался бы давно. Но увы. Зарплата держит. Ну и удалёнка, конечно...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16662
Mishgan #16662

А со со временем вдруг обнаруживаешь что этот код твой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Mikitos #16538

При всём уважении к автору заметки - сам себе злобный Буратино. Что допустимо в 20 - 25 как по состоянию здоровья, так и по отсутствию профессионального и жизненного опыта - недопустимо в 30-40 и т.д. Или допустимо по обстоятельствам и последствиям - авария федерального уровня в биллинге ОПСОС, банки, транспортная сеть телекомов и прочий критический сектор. Тогда да, собираемся всем кагалом, чиним до талого, иначе никак. С последующими отсыпаниями-выходными, плюс в карму и оплата переработок по двойному тарифу, разборы полетов потом. Эта бага была даже не на проде, с ней жили много лет, при этом небо не упало на землю, а Солнце по прежнему вставало на Востоке. Автору рекомендую прокачивать дзен, почитать Экклезиаст, раннего Пелевина, может получится преисполниться. Всё пройдет, и это пройдет тоже.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16556
La Fresco #16556

Плюсую за мэтра (Пелевин) братан. Этот чувак профессионально продает матрицу, лучшее что было в мировой литературе, без преуменьшения

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
AnotherOneBitesTheDust #16539

Поддержка старого проекта подразумевает , что разработчик умеет в отладку. Но не просто в отладку, а умение использовать дизассемблер/декомпилятор + отладчик. Это нужно, чтобы когда "мир розовых пони"(фреймворк, виртуальная машина скрипта и тд и тп) разрушается, оставалась возможность понять, что происходит на более низком уровне. Зарплата в 305000, что явно выше среднего уровня по РФ, и скорее всего и по Москве, говорит о том, что на это место нужен человек со способностями. Если автор считает свои умения достойными этой зарплаты, то в чем проблема? Назвался груздем, полезай в кузов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16541, #16543
Германарих #16541

умение использовать дизассемблер/декомпилятор отладчик

И многие ли в принципе умеют вот в это? Лично я всяких разработчиков видел, но таких - ни разу, даже один чел, с которым я общался и который работал в Intel разработчиком компиляторов, не смог бы похвастаться таким уровнем знаний

Реверс-инжиниринг - довольно редкая специальность, и в корпоративном мире серверной разработки она находит мало применения. В основном таким занимаются репакеры, взламывающие защиту от копирования. При этом умельцев, способных взломать Denuvo, в мире вообще 3 человека, лол. А ты предлагаешь за такое платить 300к рублей? Чувак, это всего $3k. Т.е. $36k в год. По меркам, например, США это копейки вообще. За одну из редчайших в мире специальностей. Ты с дуба рухнул?

Да и как реверс-инжиниринг поможет разобраться в проекте? Люди, которые сейчас мэйнтэйнят X11, весьма смутно понимают большую часть его внутреннего устройства, а там код открыт вообще всему миру. И как дизассемблирование помогло бы автору статьи? На понимание всех этих дизассемблированных спагетти при чём уйдёт горааааааздо больше времени, которое никто из манагеров выделять не будет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16544
La Fresco #16544

36к в год - плз, ну пожалуйста, УМОЛЯЮ, не надо сравнивать ЗП США и РФ в АБСОЛЮТНОМ выражении. Во-первых, 300к - это зарплата на руки (достижимая вполне). Во-вторых - она НА РУКИ. В США 36 на руки это +|- 60-70к до налогов. Во-вторых, ты видел цены на жилье в США? Недвига в мегаполисах стоит 1-2 млн которая просто хорошая, съем - 2-3к, а не 500-800 как в мск и т.д.

Ну не надо так делать, просто не надо, пожалуйста, глаза рвет же

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16555
Двигатель эмоционального выгорания #16555

А как же рыночег? Если есть огромный спрос на ковыряние в говнокоде, а предложение ограничено всего тремя специалистами в мире, их зарплаты должны уйти в космос, примерно как у Гейтса с Цукербергом или это другое?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16543

Но не просто в отладку, а умение использовать дизассемблер/декомпилятор + отладчик.

Там были проблемы с пониманием бизнес-логики. Всякие дизассемблеры в этом деле только хуже всё сделают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16545
AnotherOneBitesTheDust #16545

Да, вы правы (отвечаю
Германарихe и Димону ), уточню свое высказывание. Реверс-инжиниринг в данном случае вряд ли поможет автору, но сама суть заключенная в re, остается незыблемой. Если программисту нужно как-то подступить к большому копролиту, то сначала нужно воссоздать модель данного ПО, как оно функционирует. А реверс-инженеринг - это обратное проектирование. В данном случае автору придется полазить по этой глыбе, ощупать его со всех сторон, попытаться порефакторить код. Это нормально, что у автора не получилось с первого наскока получить требуемые результаты.
Если он хочет остаться на этой работе, то придется освоиться в этом проекте. Это означает пропустить через себя данный массив кода или нырнуть в бездну, кому как больше нравится из этих образов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16548, #16549
Германарих #16548

На последнем месте работы на ознакомление с огромным проектом мне дали ОДИН РАБОЧИЙ ДЕНЬ НАХУЙ. А затем ожидалось, что я в ускоренном порядке буду пилить фичи, вот настолько там всё горело

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16561, #16564
djdfy #16561

Пиздец...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #16564

А ты интересовался у них чем ты будешь заниматься в кратко и долгосрочной перспективе?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16566
Германарих #16566

Каюсь, не поинтересовался, был молод и глуп и ослеплён брэндовостью компании. А вообще задавать подобные вопросы полезно и необходимо, но не факт, что на них ответят правдиво. Или могут просто хорошо преподнести

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16549

В том и проблема, что совестному человеку надо быстро предоставить результат, осознавая свою зп и ответственность за работу. Необходимо понять кодовую базу и обязательно должен быть наставник, который будет отвечать на всё вопросы. А что если там более 70 тыс. строк, или 90.
В целом, такой вид работы, есть издевательство над мозгами. Тут не ничего интересного и нет творчества (в создании). Есть рутина рутина.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #16546

Для понимания бизнес логики должны быть на проекте бизнес/системные аналитики, а также развитая документация, архитектура и проджекты, которые все знают о проекте и задачах. Встречал я проекты, которые начинали на этом экономить и задачи превращались в полнейший хаос, что вызывало огромную текучку и поиск виноватых. Если эти практики не развиты в компании, то менеджмент просто глуп. Сейчас я работаю в таком же проекте, где новый cto пошел на поводу у бизнеса, развалил все эти процессы и набрал джунов студентов, которые превращают проект в полное го@@ище. Сеньоры разбегаются , так они ещё и должны это все разгребать и учить джунов. Уже тоже ищу новое место , но замечаю что это какой то тренд прям , а все из за статей о том , что программисты не нужны и это какие то чушпаны, которые сами все сделают без архитектуры, процессов, документации и тд. за копейки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16547, #16550
Германарих #16547

но замечаю что это какой то тренд прям

Так и есть. Рецессия больнее всего ударила по айтишке. Вот в ней и самая лютая жесть

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #16550

бизнес/системные аналитики, а также развитая документация

ничего из этого не поможет, если код пишется по принципу "работает и ладно".

Первоочередная задача программиста писать код, который понимает человек. Для этого и придумали стандарты, фреймворки, solid и прочие хорошие практики.

Но бизнесу на это зачастую похуй, как было в моем случае. Там все довольны: старожилы получали бабки за результат, менеджеры за выполнение планов.

Мне вообще многое из ИТ напоминает сюжет про стройку, где в стены новостроек засовывают мусор: https://youtu.be/wxkTw0YdxdU?si=65L_bcR1XTtfAxC0#t=518

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16551

Вообще автор мог не доводить себя до нервного истощения.

  1. Если автор проработал в четверг, точнее с четверга по пятницу 18 часов, то у него есть переработка, а значит, в пятницу с утра можно взять отгул и отоспаться.
  2. Если проект в головах нескольких вышестоящих работников, то можно спокойно идти к ним и выяснять все непонятные моменты. Ничего страшного, отложат свои дела, это рабочий вопрос. Если сделали сырую систему, пусть хотя бы содействуют в её доведении до ума.
  3. Если эффективный менеджер капает на мозги и требует срочно решить задачу, то можно заявить, что их бардаку не один год и лишний день-другой погоды не сделает. За годы так нарешали задач, что не разгрести.
    Это логика решения авторской задачи с точки зрения промышленного производства.

У человека срок работоспособности 6 (шесть) часов, это биология, вытекает из жизни древних предков людей в Африке. Если работать дольше 8 (восьми) часов, то у человека начинает снижаться концентрация и внимание. Восемь часов истекло, секундная стрелка прошла 12часовую отметку, сохранил результаты, встал с кресла и выключил комп. И забыл работу до следующего рабочего дня.

З.Ы. Психика автора в опасном, как бы "пробитом" состоянии, надо обязательно дать психике "зажить". Срок восстановления месяца два. Этот случай - это предупреждение автору. В следующий раз от нервного истощения автор рискует попасть в психоневрологический стационар. На менеджера можно заяву накатать в трудовую инспекцию с демонстрацией больничного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Андрей #16552

Был у меня в одной из вновь написанных систем такой говнокод. Сначала пригласили людей из интегратора, что нам его написали, чтобы пофиксить баги. Они не смогли в своём коде разобраться. Потом дал программисту в команде разобраться. Парень через месяц уволился так и не поняв, что там и как работает. Потом другого посадил. Тоже отвалил. В итоге пригласили другого интегратора и они заново переписали части, которые не работали, на другом фреймворке.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16553
Германарих #16553

Галерным пофиг, они работают по принципу "после нас хоть потоп". Полагаю, они были в колоссальной степени удивлены, что на какой-то проект их позвали повторно. Есть, конечно, аутсорсы с длительной и постоянной поддержкой проекта, но не все такие

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Setevik #16557

Здравствуйте!
Максмально странный вопрос.
Как считаете, лучше из эникейщика-сисадмина двигать в сторону тех. директора или в сторону программиста?
У прогеров забот и еботним меньше, чем у тех. дира. Зато у последнего возможностей для самореализации докуя, ну и статус.

Я тут узнал, что наши директора (в т.ч. генеральный) вообще никуя не понимают в сетях и ни разу не программировали. Они пришли из управления проектами на такие должности.

Что думаете по этому поводу? мне чёт надоели сети, сисадминство и эникейство. Из программирования - поковырял C и С++. прикольно, но всю жизнь заниматься вряд ли хотел бы этим)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16558, #16562, #16617
Аноним #16558

Сколько лет?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16559
Setevik #16559

Ровно 30 исполнилось 30 декабря 2023 г)

Да, вопрос инфантильно-тупорылый. Но просто интересно мнение людей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16560
Аноним #16560

Пол жизни прожито уже.
Вопрос конечно серьезный. И как обычно, сложно советовать. Программист начинающий и после 30. Как работодатель (специалисты HR), на это смотрит? По разному, но в целом, на моё мнение, плохо. Также учтём, что не особо и тянет. А должно тянуть и увлекать программирование, как волшебство, но есть этого нет, но я уверен что это не ваш путь (это моё мнение, а что в голове, какие установки хз).
Тех директор, это размытое и не имеющее общее чёткое понимание вид деятельности. Но в техлогогиях он должен разбираться (в своей области деятельности).
И как бы неясна позиция. Карьера это путь и карьера это успех других.
Время идёт быстро, и нужна стратегия, и хорошо если есть у кого спросить (иначе прозибание жизни, как у меня).
Вот 30 уже, и время идёт.
Обучение программирование это минус 3-5 года, и потом может найдеться работа с вероятностью 20-27% (т.е. не велик). Т. е. Имхо мало перспективно. А в тех директора надо иметь связи.
В целом, иметь деньги как цель, это НЕ правильная идея. Успех всегда идёт от приятного дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16563
Самогонный Аппарат #16563

А если человек живет 80 лет то как то странно называть полжизни

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16565
Аноним #16565

Да. Я заострил этот момент.
Средняя по больнице.
Совет сложно давать, ничего не зная, удалённо читая мысли. Вообще тут совет давать нельзя, что делать по жизни.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16562

Что думаете по этому поводу? мне чёт надоели сети, сисадминство и эникейство. Из программирования — поковырял C и С++

Можно в девопсы попробовать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #16617

в сторону киповца или асутп лучше. Это принесёт большие плоды, чем программирование
там тоже можно стать "директором", только перед этим не нужно учить тонны кода и кучу фреймворков.
можно окончить какую-нибудь среднюю шарагу по типу колледжа за 1-1,5 года заочно или дистантом, если уже есть какое-то образование.
если есть техническое образование, то можно вообще обойтись двухмесячными курсами ради корок. Зп по началу правда не очень, если это не вахта (на вахте норм). Ну или если живёшь в Мск Спб, то можно без вахты.

ну или связь, в её классическом понимании. Антенны кабели волс и прочее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Йоба #16567

Не скажу за айти, но в целом происходившее пиздец и я тебе сочувствую.
Посмотрел в выписку и увидел в назначениях Сирдалуд.
На опыте скажу, что эта штука круто расслабляет все мышцы и спишь ты как мешок с картошкой, но у него есть довольно неприятная побочка - КРАЙНЕ реалистичные ночные кошмары от которых я просыпался резко и в холодном поту.
Так что если столкнешься с таким, то не спеши сразу на нервы пенять, а отмени таблетки на день.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ivan991 #16568
  1. Автор статьи, а зачем ты до 3 часов ночи бился над проблемой? Ради чего? Ради какого эффекта? Чтобы не уволили с нового места работы, заметили, оценили?
  2. Автор, ИТ тебя уже довело до ручки, ты увидел грандиозный, лавинообразный ком проблем и организм дал сбой. За те деньги, что тебе предложили очевидно, что нужно будет пахать как раб и кодить как черт. Разве ты не знал, что покоя там точно не будет? Зачем же так себя доводить аж до нервного срыва?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16569, #16571
La Fresco #16569

Ну вообще-то не очевидно, тут как повезет. Я сел в банк на 300к эти ваши и 3 месяца вообще ни одной таски не получил, но зп было, вместе с премией.

Могу однозначно сказать, что в большой конторе затеряться в процессах изи. Но расслабляться нельзя до конца никогда. Надо раз в год-два менять место. И по зп рост серьезнее, чем оставаться, и просто не терять навык прохождения собесов. Провалов может быть сколько угодно, хватит одного оффера)

Ну и собеседуют вообще по разному. Где-то по-пацански за жизнь, где-то если не написал FULL OUTER JOIN без FULL OUTER JOIN (я потом выяснил - эту шизу через union и left + right join надо делать) - те говорят идти нахуй

Как повезет крч.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16570
La Fresco #16570

Что б не думали, что я с жиру бешусь - до этого я два года работал в консалтинге, где то простОй, то 3 проекта на трех разных стеках.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #16571

Автор статьи, а зачем ты до 3 часов ночи бился над проблемой? Ради чего? Ради какого эффекта? Чтобы не уволили с нового места работы, заметили, оценили?

Ну наверно потому, что я сотрудник ответственный и понимаю, что задачу нужно решать. А потогонка в виде ваших любимых скрамов-аджайлов не оставляет шанса с утра сказать "я делал задачу, но нихуя не могу в вашем говнокоде разобраться" - нужен отчёт о проделанной за вчера работе.

Ну и чисто нужно было осознать для самого себя: стоит ли тут работать или нет. Ситуация, при которой я не могу поправить ошибку для меня из ряда вон. Особенно, что бы этого не сделать за более чем 10 часов. Я охуел и не выхуел обратно. Поэтому надо было довести все до логического финала. Я довел и не жалею, дерьмовая база кода - аналог самой дерьмовой оффлайн работы, не вижу различий.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16572, #16573, #16574
Ivan991 #16572

Автор, потогонка в виде утренних аджайлов и прочей нечести не отменяет того, что отрицательный результат это тоже результат и статус в процессе изучения, решения проблемы это тоже нормал ный статус. Ты вовсе не обязан ежедневно закрывать таску, расскажи, что делал коллегам, что сделано было и не получилось. Нормальные оценят усилия. И никакая ответственность здоровья не заменит, никакие деньги.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ivan991 #16573

Автор, дополню, это совершенно нормально не вкатиться в новый проект за пару дней, никто, в норме, не ожидает, что ты станешь в проекте гуру на испытательном сроке. Ты просто вспылил, отчаялся, поспешил с выводами. Имхо, конечно же.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кот без сапогов #16574

В общем, нужно прокачивать похуизм и проще смотреть на корпоративные игрища.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16575
Ivan991 #16575

Проще смотреть на корпоративные игрища? Когда молодые коллеги с горящими глазами сутками на пролет работают за монитором, а ты просто не можешь в силу и усталости и выгорания и возраста и других забот? Это так не работает. Будь Автору 25 лет он бы смог до трех ночи пахать, а теперь не может и поэтому он должен пойти на выход, потому что никаких сил уже на такое не хватает. Как на это смотреть проще?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16576, #16580
Аноним #16576

Это естественных ход карьеры. Есть пик, есть спад, есть осознание необходимости смены деятельности. Поюзали и выкинули, как и во весех процессиях. По разному, в основном так, в среднем.
Жизнь летит и время ускоряется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16577
Ivan991 #16577

Врач работает фактически до смерти, его не выкидывают нахрен в 35-45 лет. Преподы в вузе также почти до смерти работают. Это в ИТ прожил пол жизни и пошел нафиг.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16578
La Fresco #16578

Осталось только открыть ссылки с материалами по зарплатами врачей, и почитать там комментариев таких же гавриков, мы тут с вами))
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-vrachey-v-rossii.html

Оклад и зарплата разные вещи. Автор статьи собрал информацию по средней заработной плате по регионам. Я живу и работаю в Ростовской области, (в посёлке) хирургом. Оклад на 2021 лично у меня составляет 9120 рублей.

В Казани мне как врачу предложили 35 тысяч в месяц. Это в поликлинике, на ставку. Так что приведённые в статье цифры – это враньё..

Работаю терапевтом в поликлинике Нижегородской области, получила за ноябрь 15 тыс. рублей (ставка – оклад 11 тыс., 700 рублей за 2 дежурства в выходные и 3500 рублей как участковый врач). На такую зарплату к нам новые врачи больше не приходят.

Я тут сколько камменты читаю, таких смешных цифр и в помине нигде не видел)) Стажировка бесплатная пару месяцев? Сравните с Универ 5 лет, Мага 2, Аспирантура, Ординатура (где-то тут начинают платить хоть какие-то копейки), Кандидатская (они ж все кандидаты по определению) и тд

А за 20к ни одного айтишника не выбросят, отвечаю, даже в последней мухосрани)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16579, #16583, #16592
SiteBot #16579

Ну хз. Эти врачи прибедняться любят, как учителя, но по факту, вот взять частные клиники: консультация от 2к. У них все на потоке. Клиентов дохренища. И не надо как айтишнику пялиться в монитор по 8 часов, читать 100500 документаций и решать литкод на собесах.

Понятное дело, что государство видать не платит, но вот частные клиники:

https://hh.ru/vacancy/92414041

https://hh.ru/vacancy/92786891?from=share_android

https://hh.ru/vacancy/91289282?from=share_android

И чето не 250 откликов на вакансию, как на позиции разработчиков.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гость #16583

С врачами тема спорная. В гос клиниках походу реально зп бывают очень смешные, но частные это совершенно другая история. Я, к большому сожалению, очень много бегал по разным больницам и вся моя беготня на данный момент остановилась на крупной частной больничке в столице региона где я живу. Один прием 20-30 минутный стоит больше 5к, очередь конкретно к этому врачу на месяцы вперед расписана. Парковка для сотрудников забита машинами, мягко говоря, не дешевыми.
Мой родственник пошел в медицину в свое время. Он сам из не богатой семьи, жил в не очень крупном городе. Сейчас какой-то серьезных хирург в Москве. Своя недвижимость, поднял двух детей. Работает, само собой, в частной клинике. Т.е. преуспеть в этом деле вполне себе можно, но, думаю, крайне сложно. На один успешный пример куча людей которые работают за пайку риса в наших любимых поликлиниках. И никакого спору нет, что выйти на зп в 200к все же проще в it ИМХО.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кот без сапогов #16584

Конкретно врачам не факт, что проще, чем в ИТ, только если это не оттопыриватели чакр.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16585

На один успешный пример куча людей которые работают за пайку риса в наших любимых поликлиниках.

А кто-то их заставляет работать там, в поликлиниках?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16587
Гость #16587

Ну, я думаю причин огромное количество. От банальной лени и не желании куда-то двигаться до сложных жизненных обстоятельств. Тут явно одного варианта на всех не будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #16586

И никакого спору нет, что выйти на зп в 200к все же проще в it ИМХО

Я теперь уже не уверен, если честно...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #16589

На один успешный пример куча людей которые работают за пайку риса в наших любимых поликлиниках

конкретно в моей подмосковной поликлинике уже нет врачей с русскими ФИО - то ли иммигранты, то ли какие-то коренные народы РФ, те тоже переселенцы. Работают там, судя по всему, чисто для получения стажа, что бы потом уйти в платную медицину.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16636, #16647, #16659
Гость #16636

Живу очень далеко от Москвы и у нас та же история.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #16647

До первого сокращения. А потом узнаешь много нового о своей восстребованности на современном рынке труда.

Да уже узнал. Вот, занимался сразу после праздников. Спрос вполне есть, разбег зп в моей деревне примерно от 120 до 180. Это в среднем, вообще возможно и больше. Возрастных без проблем смотрят и даже с интересом, видимо, мальчики-смузятники, порхающие с места на место и рассуждающие о цифровых трансформациях, всем надоели. Вкатунам рады не очень, хотя рублей на 30 кое-кто принять может для набора опыта. Собесы вменяемые, явной херни не спрашивают. Это все, так сказать, вести с полей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Процентов 25 еще есть #16659

конкретно в моей подмосковной поликлинике уже нет врачей с русскими ФИО

Видное. В перинатальном центре русские врачи уже в меньшинстве.
https://t.me/russkiegramoty/43037

Так происходит по причине того, что мигранты не ведутся на дешевую пропаганду айти, а идут именно в отрасли, где есть перспективы: медицину, юриспруденцию, силовые структуры, правоохранительные органы. Потому что в их культуре выбор будущей специальности человек делает не сам, а это решается на совете старших рода, исходя из его возможностей. И это правильно, так как в молодости человек имеет мало жизненного опыта, восприимчив к пропаганде.

Ну и откуда другим врачам взяться, если в вашем городе даже визуально преобладает соответствующий контингент:

  • Город Видное, Московская область. Сплошная чайхона, шаурма, курьеры на самокатах, мопедах. Таксисты с именами, которые прочесть сложно, не то что произнести. Пара школ на весь город, где мигрантов 2-3 человека на класс. Остальные переполнены, уровень образования страдает.
    Я первый раз в жизни увидела никаб вживую здесь, вся в чёрном, фиг знает кто там за "шторкой". Дочку одну не отпускаю, опасаюсь, хотя многие самостоятельно в школу ходят. У нас рядом со школой, в жилом доме, распределительный центр для курьеров. Они там по 10 человек стоят за заказами . Довольно неприветливые и на русском не разговаривают.
    https://t.me/russkiegramoty/49033
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ivan991 #16590

Вопрос не в том, что в ИТ проще заработать 200 тыс, а в том, что в 35-45 лет в ИТ будет ноль рублей, в отличие от врача.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16635, #16645, #16646
Гость #16635

Не знаю ничего по поводу пенсии разработчиков и когда на мороз, но на счет врачей согласен. Примеры 2-х врачей, которые приводил выше, тому доказательство, а к моему лечащему меня в свое время направил хирург который в силу возраста уже отошел от операций и занимается консультациями, ему лет 70 было тогда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #16645

Да ладно рассказывать. Тут люди кому за сорокет - есть, я один из них. Точно так же работаем. В 1С, например, молодняк сейчас вообще редкость, потому что он туда 10 лет просто не шел - скучно, зарплаты не те, строчек в резюме кошерных не дает. То же самое DBA какие-нибудь. Да полно вещей, в том числе инфраструктурных, на которых многое держится, где вопросами рулят возрастные специалисты. На наш век работы точно хватит. Другой вопрос что она не понтовая и обычно там все же не 300/наносек, а поменьше. Хотя тот же Шурик с этим поспорит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16646

Тут люди кому за сорокет — есть, я один из них. Точно так же работаем.

До первого сокращения. А потом узнаешь много нового о своей восстребованности на современном рынке труда.

Да полно вещей, в том числе инфраструктурных, на которых многое держится, где вопросами рулят возрастные специалисты.

Именно, держится. Поэтому нахуй им ещё один дед в каморку нужен?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
В гос клиниках врачам также платят не меньше чем айтишникам #16591

В гос клиниках походу реально зп бывают очень смешные

СПб ГБУЗ Городская поликлиника №17
Врач терапевт участковый
от 100 000 до вычета налогов
Требуемый опыт работы: не требуется
https://hh.ru/vacancy/91437319

СПБ ГБУЗ Городская больница №40
Врач-терапевт участковый
от 100 000 на руки
Требуемый опыт работы: не требуется
Полная занятость, полный день
Требования:

  • аккредитация по специальности "Терапия" или "Лечебное дело".
    https://hh.ru/vacancy/92759134

На зарплаты медиков в 2024 году выделят более 7,5 млрд рублей.
Согласно указам президента от 2012 года,
зарплаты врачей должны доходить до 200% средней зарплаты по региону.
На эти цели в 2023 году направлено свыше 36 млрд рублей.
https://www.pnp.ru/economics/na-zarplaty-medikov-v-2024-godu-vydelyat-bolee-75-mlrd-rubley.html

Средняя номинальная зарплата в Петербурге в I полугодии 2023 г. составила 91 951 руб. На самом деле подавляющее большинство получает сильно меньше 90 тыс. Так что даже в гос. поликлиниках врачи получают хорошо, так как все познается в сравнении.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #16616

И никакого спору нет, что выйти на зп в 200к все же проще в it ИМХО.

за сколько времени?
а то вахтами в асу можно выйти на 180 через 1,5-2 года работы с нуля (после нормального обучения ofc, а не после курсов)
Да, это вахта, и годовой доход не 180x12, но зато отпуск 4 раза в год минимум (зависит от графика вахт, сейчас популярно 2/1). А если 30x30 график найти, что редкость, то и 6 раз в год отпуск.
И после приличных вахт на пятидневку люди с очень большим трудом уходят либо по нужде (семейные обстоятельства, на пример).
Про моряков, там кстати асушники и киповцы тоже нужны, вообще отдельная тема.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16621, #16625
Гость #16621

Не совсем понял посыл сообщения. Я говорил, что в it проще выйти на доход в 200к чем в медицине. Медиком одна учеба чего стоит в плане затрат времени. В тоже время у меня перед глазами пример вкатуна после 30 с образованием 11 классов. Зп может и не 200 пока, но больше сотки точно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16625

Я говорил, что в it проще выйти на доход в 200к чем в медицине.

Привет из 2018 года чтоль? Нет, нынче уже не проще. Да, действительно в прошлом десятилетии айти выглядело "заработать много и быстро, но до пенсии точно не досидишь". Сейчас ни того, ни другого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Айтишник 38 лет беднее врача 31 года #16592

Осталось только открыть ссылки с материалами по зарплатами врачей

Сравните с Универ 5 лет, Мага 2, Аспирантура, Ординатура (где-то тут начинают платить хоть какие-то копейки)

Без вранья отвечу про врачей.

Недавно бабу чпокнул, 31 год, она врач (именно врач), дежурства в больнице (в Москве) + работает в 2 смены или как там это у них называется… выглядит дико заебано, но….

Выплатила почти ипотеку (осталось 600к).
Недавно пишу ей, мол как дела.. она говорит машину купила, Тойоту C-HR. НОВУЮ. Эти корыта стоят от 2 120 000 р.
Отдала свой 5и летний Поло и взяла кредит 1.7 млн.
И это при наличии долга за ипотеку в 600 штук.

Можно было бы не верить её словам, но трахал я её у неё же дома, в новостройке и сидел в этой Тойоте.

Я охуел.
По сравнению с ней я просто нищий.
Взять в кредит 1.7 ляма для меня — это самоубийство, я заебусь эту сумму выплачивать.
Спрашиваю — ск зарабатываешь?
Она говорит 100.
Я говорю не пизди, на 100 ты ноги протянешь с такими долгами.

Очевидно, дают на лапу, не иначе. Или у них реально хорошие зп.

Вот без вранья пишу, всё как есть.

И когда мне теперь в интернетике доказывают, что у ВСЕХ айтишников большие доходы, вспоминаю своих коллег из офиса, которые пешочком до метро ходят и ссу на всех отойти-пропагандистов. Вас наебали. Полно людей, кто хорошо зарабатывает.
https://another-it.ru/2021/07/17/iq/#comment-4056

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16593, #16597, #16631, #16632, #16644, #16648
Big Balls Man #16593

Мало хорошо зарабатывать. Важно уметь распоряжаться финансами. Смузихлеб не купил квартиру или машину возможно не потому что мало зарабатывал, а потому что спускал на дорогие шмотки, рестораны, яблотехнику, путешествия или коллекционные модельки лего. Сам через это проходил, знаю о чем говорю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
La Fresco #16597

Азазазазазаз

Одна чпокнутая баба - это кнеш репрезентейшн так сказатб

Я говорю не пизди, на 100 ты ноги протянешь с такими долгами.

Мама/папа/любовники/вэбкам/проституция/бабка откинулась и оставила недвижу/etc мало ли способов у рандомной бабы за период с 13 по 31 год насосать бабла?

Местные комменты это кнеш весело

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16601, #16603, #16605, #16607
SiteBot #16601

Я автор того коммента.

Нет, у врачихи этой не было в нашей местности никаких квартир от бабки.

Она была в ссоре с родителями, которые из другого города.

Нет, она не вебкам, поэтому я и не стал с ней мутить, она на внешку очень на любителя (бывшая жируха, которая себя поправила в зале, но до фигуры среднестатистической тянки 30 лет ей далеко), а спал я с ней потому, что... Ну просто далась мне легко, видать, от безысходности.

Полгода спустя её встретил, довёз до её дома, сказал мол я не ищу отношений все дела, она так дверь моей машины захлопнула от злости, что я думал стекло вылетит..

Все что я описал - чистая правда. Без капли вранья. Не знаю, откуда там такие доходы, но там явно не 100к зарплаты было.

И да. Я не отказываюсь от своих слов: я просто нищий по сравнению с ней. Она тогда взяла 1.7 кредита, да даже с ЗП в 200к это весомый кредит, а она мне про 100к дохода заливала. Так я и поверил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16603

Мама/папа/любовники/вэбкам/проституция/бабка откинулась и оставила недвижу/etc мало ли способов у рандомной бабы за период с 13 по 31 год насосать бабла?

Как ойтишников бомбит когда им показываешь что вокруг и другие люди не меньше них зарабатывают!
Мой классический пример: познакомьтесь с соседями чтобы узнать что они не айтишники. Но откуда тогда у них деньги на такую же квартиру как у вас? Тут же начинается бомбёж "в наследство хрущ продали", "скинулись всей роднёй", и всё такое. А "высокооплачиваемые" ойтишники значит ничего в наследство не продают?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #16605

Скажу за себя, Дмитрий, я ровным счетом нихера не получил от родственников. Родителей поддерживаю ибо нищенская пенсия. А так да, есть доля ойтишников, которая так же как и остальные люди получили и приумножили свои родовые богатства, это вполне естественно и логично. Обычно вызывает жопную боль у всяких голодранцев и у меня в том числе как раз люди, которые что-то существенное материальное получили и получают, ибо как-то несправедливо. Разумеется если окунуться в философию, а могло быть и гораздо хуже: ты мог родиться в семье алкашек, бедных, у тебя была крыша! над головой и так далее, но мы же не будем в крайности?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16607

Скажу за себя, Дмитрий, я ровным счетом нихера не получил от родственников.

Другие люди точно так же ничего не получили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #16631

И когда мне теперь в интернетике доказывают, что у ВСЕХ айтишников большие доходы, вспоминаю своих коллег из офиса, которые пешочком до метро ходят

А причем тут хождение пешком и доход? Ездить по городу на воем авто в москве - откровенно медленнее чем на метро, да и прогуляться тоже приятно.
И никто вроде не говорит что у ВСЕХ айтишников большие деньги.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16633
Димон #16633

Ездить по городу на воем авто в москве — откровенно медленнее чем на метро, да и прогуляться тоже приятно.

До этой Москвы ещё добраться надо. Подавляющее большинство "высокооплачиваемых" айтишников квартиру в Москве позволить не могут.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #16632

Я говорю не пизди, на 100 ты ноги протянешь с такими долгами.

Слушай, я когда один жил - мне 100ку за глаза хватало.
30к еда, 20к досуг, 30к комуналка-автомобиль, 20к одежда.
Остальное тратил но это уже была роскошь.
Кредит 1.7 ляма - ну значит месячная плата тысяч 20.
Получает человек 100, ну плюс премии там, подработки, что-то пациенты подкидывают - еще 50. Вот и хватает на жизнь, не вижу ничего прям необычного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16649
anon545 #16649

врачи с опытом (не ноль) щас редко что-то берут у пациентов крупнее конфет
им не надо
они сами тебе могу подарить что-нибудь

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SCRUM #16644

Не ври. Айтишникам бабы не дают. Если кого и чпокают, то профессиональных проституток.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #16648

Спрашиваю — ск зарабатываешь?
Она говорит 100.
Я говорю не пизди, на 100 ты ноги протянешь с такими долгами.

100 в мск врач на опыте не зарабатывает. Там заработки больше.
около 80-100 врач на опыте в региональном областном центре зарабатывает в крупной больничке. Зависит от категории врача, но на опыте там не самая низшая категория
так что она тебе немножко нае6ала, ну так
человек с деньгами никогда не скажет тебе сколько зарабатывает, всегда напиздит сумму меньшую, это 100%
яп на 2 умножил, или хотя бы на 1.5

ещё можно пару раз в неделю по пол дня принимать в частной клинике, там тоже деньги капают. Я такую врача знаю как раз, 2 раза в неделю принимает в частной, основное место работы в обычной поликлинике. Ездит на норм новом ведре из салона. У врачей есть много способов заработать вполне официально, без рукопожатий

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16650, #16651
Димон #16650

человек с деньгами никогда не скажет тебе сколько зарабатывает, всегда напиздит сумму меньшую, это 100%

Эт точно. И только айтишники напиздят про сумму на полтора-два раза большую.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #16651

Интересно, почему вайтюшники завышают или просто хвастают? Комплексы? Гнобили в детстве и юности?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #16580

Будь Автору 25 лет он бы смог до трех ночи пахать

Мне 24, я продержался так 4 месяца. Кто больше?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16581, #16615
Александр #16581

Мне 28. Я себя уважаю и так не делаю. Нахуй надо?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #16615

2 месяца продержался в своё время. Получил хорошую прививку от сверхурочной работы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SCRUM #16582

После 10 лет работы программистом идеальный вариант - карьера скрам-мастера. Хорошо бы получить сертификат Certified ScrumMaster (CSM®). Будешь проводить дейли скрамы (15-минутные летучки по утрам) и давать пиздюлей программистам шоб лучше работали. Ты уже хорошо знаешь айтишную кухню, знаешь на что надавить, к месту вставляешь айтишные термины. А весь рабочий день совершенствуешь своё скрам-мастерство: смотришь видосы с гуру скрама на ютубе. Готовишься к сертификации на A-CSM®, CSP-SM®, CST®. Сертификат CST® - право официально учить скраму. Открываешь свои курсы по скраму и начинаешь получать деньги, которых программист за всю жизнь не увидит. Официальные курсы скрама по программе CSM® стоят около $1500 за одного человека на 2 дня.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16588
Ivan991 #16588

И вакансий таких три штуки на миллионник?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16594
СКРАМ #16594

В любой IT-компании. Шоб реально IT - писали проги. Скрам-мастера нужны в большом количестве. Скрам-команда это обычно 5 программистов, скрам-мастер и продукт-оунер. Большой продукт разрабатывают программистов 100, вот и считайте - 20 скрам-мастеров и 20 продукт-оунеров на 1 прогу. Скрам-мастер больше работает с программистами, а продукт-оунер - с бизнесом. На скрам-мастера сертификация CSM®, на продукт-оунера - CSPO®. Обычно получают оба сертификата. Тогда вы будете взаимозаменяемым.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16595
Самогонный Аппарат #16595

Я тут на лечении в санатории одну книжку умную прочитал. Книжка конца девяностых, но по сути актуальна и сейчас, суть в том что перед собственно написанием ПО делается тщательное проектирование продукта, и только потом дается уже в готовом хорошем виде на реализацию программистам. Нынешние новомодные скрамы, ваджайлы - это то что как раз делать нельзя и противопоказано в создании ПО для конкретных типов людей, но никого не ебет, главное побыстрее перейти к написанию кода и получившуюся жижу сплавить клиенту и потом множество раз доделывать и переделывать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16596, #16599, #16630
Димон #16596

Проблема в том что никто, даже сам заказчик, не знает что нужно. Поэтому делается этот MVP в перманентном режиме чтобы на практике посмотреть оно то что нужно или дальше экспериментировать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16598
Самогонный Аппарат #16598

Заказчик, не знает что нужно

Эту мантру я слышу еще со студенческой скамьи от пожилых преподавателей. Да он не знает, но я не про это. Я про подход к созданию продукта.В моей личной практике слава богу нет эджайлов и скрумов, но и проектирования продукта тоже нет, точнее оно есть но делается по большому счету кодерками. Вот это зло я и имел в виду. Самое забавное в моей текущей компашке числятся проектировщики, но только представь, ты должен сделать готовую программу и показать им ака покажи варианты.
Также интересная мысля из книженции, что когда ты отдаешься на хотелки клиента и отдаешь ему штурвал - роешь себе могилу в долгой перспективе.
Короче очень много интересных идей.

практике посмотреть оно то что нужно или дальше экспериментировать

Прототипы, которые написал, показал и выкинул это здорово, если ты про них.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16602
Димон #16602

Прогибать клиента на свои хотелки за его же деньги - это конечно круто. Но я не помню чтобы такое получалось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #16599

Это просто разные подходы к ведению проекта. Ваша книжка описывает классический (каскадная модель, водопад), а еще есть гибкий (аджайл). Если очень кратко, то классика совершенно не работает, когда заказчик переобувается на ходу в соответствии с требованиями своего бизнеса. То есть вчера он заказывал одно, а сегодня у него убытки и он вообще нафиг передумал и хочет другое... А вы по водопаду не можете перейти назад, потому что там разработка идет строго после ТЗ и наоборот не бывает. Поэтому и придумали этот самый аджайл и скрам как один из его вариантов, чтобы как-то подстраиваться к таким переобувкам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16600
Самогонный Аппарат #16600

Я в курсе методологий и понятия жизненного цикла ПО.
И она не описывает классический подход, поверьте. Она посвящена больше проектированию, если кратко, то оно должно быть, уделяться ему должно адекватное количество времени и делать его должны не кодерки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #16630

Книжка конца девяностых, но по сути актуальна и сейчас, суть в том что перед собственно написанием ПО делается тщательное проектирование продукта, и только потом дается уже в готовом хорошем виде на реализацию программистам.

Беда в том что требования меняются очень быстро. Вот приняли закон который позволил вводить новые страховки - надо чтобы через неделю у пользователя была возможность это делать. А иначе - если начать долгое проектирование с нуля - конкуренты сделают это до тебя - и клиенты уйдут к нему. Отсюда и разработка с постоянно меняющимися требованиями - а часто и просто в "тумане войны".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16637
Самогонный Аппарат #16637

По поводу конкурентов, там говорилось что в гонке выпустить побыстрее продукт, он получался херовым, а те кто не спешил все правильно сделал, выпустил с запозданием и получил народную любовь. Что-то в таком духе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16640
Шурик #16640

а те кто не спешил все правильно сделал, выпустил с запозданием и получил народную любовь

Ну хрестоматийный пример с виндус 3.1 что это не так..

И потом - до выхода "хорошего продукта" первооткрыватель просто захватит рынок и купит этот хороший продукт...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16641
Самогонный Аппарат #16641

Как не парадоксально в книге разбирался и приводился пример именно этой оси именно этой версии как исключение. И описывалось что майкрософт эта та самая компания которая имеет огромный ресурс, может ошибаться. А мелый и средний бизнес не может кормить говном клиента ибо проиграет в долгосрочной перспективе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
СКРАМ #16604

В моей личной практике слава богу нет эджайлов и скрумов

А должно быть.

Переход на цифровую экономику требует огромного числа скрам-мастеров и продукт-оунеров. Всё взаимодействие государства с бизнесом, бизнеса с бизнесом, бизнеса с клиентом, государства с гражданином должно осуществляться с помощью бизнес-приложений. Бизнес-приложения необходимо постоянно дорабатывать под принимаемые законы, меняющиеся потребности граждан и бизнеса. Под это подходит только SCRUM.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16606, #16608
Димон #16606

Разработчик бизнес-приложений, ты?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кот без сапогов #16608

Как же много посторонних присосалось к ИТ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16629
Шурик #16629

Как же много посторонних присосалось к ИТ.

Хуже всего то что устраивается карго-культ с кучей митингов, бордов, скрмами-канбанами - но в наших реалиях это имитация бурной деятельности.
Хороший продакт оунер (аналитик) - он на вес золота в команде, но 9/10 встреченных мною аналитиков способны тупо законспектировать хотелки бизнеса и записать в таску. А 9/10 менеджеров - тупо проставить в таски сроки какие хочет бизнес и потом ебать разрабам мозг - "давайдавайдавай руководство давно ждет". В итоге вся реальная работа по анализу задачек, декомпозиции, приоретизации, даже документированию - остается на разрабах. У амеров с этим было все же получше - там аналитики понимали проект а менеджеры - сопосотавляли возможности команды и хотелки бизнеса и расставляли проиритеты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SCRUM #16609

Даже программисту, работающему по системе SCRUM, желательно сертифицироваться на CSD® (Certified Scrum Developer). Если он собирается кодить временно, то надо бы и сертифицироваться на CSM® и CSPO®.

Система SCRUM такая, что в ней можно работать. SCRUM команда разработки кроссфункциональная. Это значит, любой может подменить вас. Что-то вы знаете лучше, что-то другой член команды. Работает команда, а не отдельные её члены. Вам не надо знать все фреймворки на свете.

При трудоустройстве настоящую IT компании, участвующую в национальном проекте "Цифровая экономика", вам будут задавать вопросы в основном по SCRUM. Если есть сертификаты CSM®, CSPO®, CSD®, то вопросы чисто формальные. Литкод вообще спрашивать не будут. Вы должны что-то знать, что увеличит кроссфункциональность команды. Скажете что вы знаете кроме того, что знает SCRUM-команда и вас возьмут.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16610
Big Balls Man #16610

Пришел однажды такой скрам мастер к нам в айти отдел на завод. Мы айтишники люди современные - все понимали, но вот мужики из цеха невзлюбили его. Одевался странно, голосок писклявый, много слов иностранных. Стояли как-то в очереди за обедом в столовой - так он подслушал мужиков и начал прямо там обучать их скраму. Петрович весь покраснел, усами зашевелил - как сейчас помню. Мы от греха подальше старались сделать вид что он не с нами. Все обошлось, но было не по себе что Петрович глаз с него не сводил весь обед. На утро следующего дня пролетаю проходную в аккурат 7:57 чтобы не оштрафовали. Захожу в комнату, а скрам мастера нашего нет. Думаю вот же не повезло, придется писать объяснительную за опоздание и штраф этот вычтут из получки. Его все нет и нет, думали заболел серьезно. Но в таких ситуациях принято ставить начальника в известность. Прошло около месяца и только тогда мы узнали что он получил серьезную травму головы когда с работы шел. Настолько тяжелую что начал бредить скрамом. Каждому врачу предлагал работать по скраму и получить сертификаты какие-то. А мы говорили ему не ходить в кроссовках зимой. Скользко ведь, гололед. Не знаю его дальнейшей судьбы. Просто вспомнилось что-то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #16611

О. ebanoe ожил? автор сайта же хотел его отправить в память истории

по теме

Первая компания предложила ровно 200 000, сумму меньшую, чем было указано в резюме. На собеседовании сразу намекнули, что «никаких 4 часов в день, как вы обычно любите» — намёк понял.

а зачем вообще ходить на собес на зп меньше чем хочешь? я чёт не понимаю

а изнуряющая сверхурочная работа с легаси-кодом станет моим спутником

а зачем работать сверхурочно? это прописано в контракте, договоре?

но «в таких случаях мы советуем поменять работу».

хули, врач то умнее автора текста. Лучше прислушаться к врачу.
И начать ценить себя хоть немного.

It сделали ебаным как раз такие люди. Которые не ценят себя. С одной стороны им совершенно пофиг на себя и они готовы ебашить по 18 часов в сутки, с другой стороны потом ноют, какое ИТ говно. Так может не ит говно, а сам человек говно? Ит не причём, просто люди такие.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16612, #16628, #16634
SiteBot #16612

Почитай внимательно мои ответы, я не хочу повторяться.

С одной стороны им совершенно пофиг на себя и они готовы ебашить по 18 часов в сутки

Я как раз был НЕ ГОТОВ это делать. Ибо 18 часов заняла банальная ошибка в коде. Оценив ситуацию, я понял, что лучше уйти с такого проекта и вообще не жалею об этом. А вот тот, кто придет после меня - как раз и будет сидеть по 18 часов, ибо в виду сложности проекта иного варианта у него просто не будет. Будет вьебывать и показывать каждый день стахановские результаты, ибо вся система у них строится на выполнение каких-то заранее утвержденных планов, лимитов, KPI и т.п.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16614, #16618
anon545 #16614

а зачем ты вообще задержался после окончания рабочего дня?
ты вроде и не готов был работать overtime, но по факту работал. Зачем?
сразу надо было уходить, мб с утра что-то умное сообразил бы. Мб и не ушёл с проекта, если бы тебя не заставляли ебашить overtime.
по сути ты добровольно остался. Добровольно. Т.е. сам виноват в своём попадании в больничку.
Не Ит виновато, а ты виноват. Тебя ремнями к стулу не привязывали.
Если не имеешь чувство времени, то ставь будильник на часах на окончание рабочего дня. Или два будильника.
Выздоравливай

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16618

А вот тот, кто придет после меня — как раз и будет сидеть по 18 часов,

Не будет. Он накалякает отчётик о предпринятых мерах и проделанных работах для поиска этой ошибки и пойдёт домой. Правильно тебе говорят, конкретно в данном кейсе ты сам зачем-то загнался.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #16628

а зачем вообще ходить на собес на зп меньше чем хочешь? я чёт не понимаю

Дык хотеть и лям можно, и два. Но никто не дает. Предложите в таком случае подохнуть с голоду? Наверно, нет. Придется умерить желания и пойти, во-первых, туда где дают хоть что-то, во-вторых, если не соотносить оплату со своими возможностями, можно попасть именно так как автор статьи. Пошел бы он на 200 - глядишь, и не было бы у него такого геморроя. Понятно, что это весьма условно, и есть некоторые кабанчики, которые все жилы вытянут и за сотню. Но обычно закономерность все же присутствует - чем больше платят, тем больше ебут. И соответственно, нужно для себя хорошо понимать, точно ли вам это надо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #16634

Ага, ага. If you are homeless, just buy a house и всё такое

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SCRUM #16613

Оценив ситуацию, я понял, что лучше уйти с такого проекта и вообще не жалею об этом.

Смотри мобиком не стань после выборов. IT-компания какая-никакая защита от мобилизации. А курьеров в первую волну ЧМО мобилизовали прямо с работы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16619
Димон #16619

IT бронь защищает (на бумаге) только от призыва, но не от мобилизации.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16620
SCRUM #16620

И да и нет. Если ты нужен государству как айтишник, то тебя не мобилизуют. Надо делать реестр повесток.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16623, #16624
Кот без сапогов #16623

Конторы государству отдадут скрам-мастеров и аджайл-коучей под видом айтишников, гг )

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #16624

Сейчас кого-кого, а именно айтишников только и остаётся призывать. В других профессиях острый дефицит кадров, работать некому. А айтишников нынче как говна, только успевай отпинываться от них алгособесами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16626
Самогонный Аппарат #16626

В клиническом случае будут всех грести, ну кроме явно нужных (проектировщиков оружия, танков, ракет и так далее), это если говорить о множестве простых смертных. Так что вайтюшники самая ненужная каста, что мы можем наблюдать по откупам за $$$ у соседа.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Победа #16622

Когда будет готов реестр повесток, айтишников будут мобилизировать наравне со всеми. Вас отправят участвовать в СВО наравне со всеми по сделанному вами же реестру повесток.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16627
SiteBot #16627

Когда будет готов реестр повесток, айтишников будут мобилизировать наравне со всеми.

я вообще ору с маня-фантазий, что айтишников не тронут - айти-элитарии и в этой ситуации ЧСВ своё раздули, мол они нужные/уникальные кадры и государство их не тронет.
Что не айтишник, то очередной мнящий себя пупом земли.

Конечно пойдут наравне со всеми.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16638

как-то комментарии выше слабо соотносятся с написанным красным шрифтом в красной рамке...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16639
SiteBot #16639

Обсуждать пойдут ли айтишники на мобилизацию - одно.
Имеет ли место быть СВО - другое.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SCRUM #16642

Вас отправят участвовать в СВО наравне со всеми по сделанному вами же реестру повесток.

Мы не такие дураки. Реестр повесток до окончания СВО не заработает. Спринты разработки реестра повесток по методологии SCRUM расписаны на 10 лет вперёд. ИИ нам в этом помог. Но мы всё равно будем проводить планирование каждого спринта потому что этого требует методология SCRUM.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SCRUM #16643

Да, так и есть. Если кто-то тешит себя надеждами «я хилый айтишник и на фронте* бесполезен», то это не так. Дадут автомат, и вперёд в качестве приманки выявлять огневые точки противника.

У многих айтишников проблемы с психикой. Дашь ему автомат, а он начнёт стрелять по своим. Если вы легко решаете литкод, ведёте пет-проект и контрибьютите в опенсорс, вас по психушке не возьмут.

*Слово «фронт» применяется к конфликту, характеризуемому словом «война». Применение слова «фронт» к специальной военной операции по демилитаризации и денацификации Украины недопустимо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #16652

Была точно такая же история. Со здоровьем проблем никаких не было, в обмороки не падал, ни мигрений, ну ничего вообще не было.

По итогу в один из рабочих дней просто слёг с ощущением: "ну всё, вот и помер дед Максим". Воздуха не хватало, а вдохнуть было также сложно, как когда метко в солнышко прилетает. Голова кружилась, сердце лупило жутко, аж в голову отдавало. У меня в жизни никогда не было такой паники, как в тот момент и чем больше я пытался хоть что-то придумать, что можно с этим сделать, тем становилось всё хуже и хуже. Тошнило сильно, но это в данной ситуации было совсем мелочью. Как-то пришёл в себя спустя 5-8 часов, сколько там времени прошло уже точно не помню. Пару недель провел в полуживом состоянии, когда на общение и развлечения просто не хватало сил.

Причины?

Были переработки на предыдущей работе с которой по итогу всё равно выперли, уже не помню какое количество техсобесов за две недели на разный стек. Спал я тогда часов по 5 и иногда даже поесть забывал. Тянул нормально, а потом собственно всё произошло неожиданно и резко.

По итогу отлежался недели две, плотно сметая все фрукто-овощи из Вкусвилла. Вроде ничего, жив-здоров. Но работать вообще желания нет, что-то потихоньку делаю, деньги получаю, на съёмную хату и поесть хватает, поэтому как-то потихоньку живём.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Александр #16656

На прошлой неделе ездил в одно из подразделений. Там есть знакомые HR'ы. Собеседовали кандидата на позицию ведущего разработчика. Тот запросил з/п в 300к. HR дал добро и назначил дату следующего собеседования - технического (в том числе с руководителем отдела). Заодно HR поинтересовался, будут ли платить кандидату ожидаемую з/п. Ответ от руководителя был в стиле: "С ума сошёл?". Подробностей, увы, больше не расскажу. Если только после ухода из этой структуры или хотя бы после вката в разработку. Могу много чего интересного рассказать по части разных работ в IT (и не только).

Вот вам и "высокие" з/п. И это в достаточно крупной структуре. Скажу честно, руки опускаются изучать дохуллиард инфы, чтобы вкатиться в эту профессию. ТАК ебать себе мозг ради медианной з/п... бля, ну не стоит это того... Но по инерции продолжаю это делать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16657
Юрок #16657

На твоём бы месте я как-нибудь постарался бы пролезть в управленцы. Возможностей масса, уверен. Просто ты ими почему-то не пользуешься или не видишь их.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16658
Александр #16658

На твоём бы месте я как-нибудь постарался бы пролезть в управленцы. Возможностей масса, уверен.

Таких умных полно. Прям девать некуда.

Просто ты ими почему-то не пользуешься или не видишь их.

Это не самая привлекательная позиция, поверь. Это если рассматривать управление именно в техподдержки. Это во-первых. Во-вторых, туда желающих попасть - чуть менее, чем все во всём департаменте, который состоит из нескольких отделов. В-третьих, у нас квалифицированные разработчики зарабатываю больше директора департамента при почти отсутствующей ответственности.

ИМХО, лучше быть специалистом. Грамотным, умным (!) и, возможно, в современных реалиях уже хитрожопым специалистом. Хитрожопым в том плане, чтобы больше затирать всякой технической ебанины руководству, выбивая себе на задачи больших сроков на их выполнение. Некоторое время назад эту тему тут поднимал Димон.

Я вот дом старенький хочу приобрести под Пензой в следующем году - в одной деревеньке, в которой живут родственники. Хотел бы переехать жить туда и работать удалённо. Лесо-степь (она по-своему прекрасна), более тёплый климат и более продолжительное лето и осень, чистый воздух, благоприятная экология, чистая вода (в том селе три родника и несколько колодцев), чернозём... Заебись. И ебись конём эта Москва и эти офисы, век бы это всё не видеть. Я бы хотел жить там и работать на удалёнке. Каждому своё, конечно. Но ради этой мечты я готов ебать себе мозг "Джавой" или чем-нибудь ещё, если потребуется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #16663
Читатель форума #16663

Я вот дом старенький хочу приобрести под Пензой в следующем году...

Что в итоге, дом приобрели?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Другое IT, 2020–2026 | RSS