Рубрики
Реалии

Чёрный ящик трудоустройства

Это, наверное, будет последняя статья, описывающая суть профессии — всё остальное на этом сайте уже мы подробно разжевали, а вот тему «чёрного ящика» трудоустройства в IT ещё не затронули.

Опытный мастер-отделочник, автомеханик или врач, устраиваясь на работу знает, с чем ему придётся работать: с человеческим ли телом, бетонами или знакомой ему техникой и инструментом. Но в IT — всё не так. На собеседованиях с вас спрашивают знания технологий, вам в общих чертах рассказывают о проекте, но что там, в компании и что там под капотом проекта — скрыто, пока вы не в штате. А там может быть ужасный легаси-код, бесконечная двухнедельное аджайл-насилие психики, самодур-начальник, а быть может, действительно ненапряжная работа пару часов в день. Пока вы не трудоустроены, пока вы не в штате — это понять практически невозможно.

Недавно меня угораздило устроиться в компанию, где я публично, во время утреннего совещания, вступил в прямой конфликт с руководством, буквально через неделю трудоустройства.

Итак, первые несколько дней я проходил вводные курсы по бизнес-логике предприятия (медицина), после чего, на вторую неделю мне накидали список задач. Задач было много, но первые две никак не были связаны с программированием, звучали они примерно так:

Задача №1

Требовалось за 6 рабочих дней произвести экспертизу модуля системы (который по-разному работает в разных регионах РФ) на основе указанных doc-файлов документаций и всяческих web-документов, сопоставить прочитанное и составить итоговый документ, описывающий различия работы модуля по региональному признаку.

doc-файлов документаций было в общей сумме 65 штук, а количество страниц в каждом файле варьировалось от 5 до 40. Файлы документаций — разношерстные согласования о правках, сканы приказов о доработках, что-то похожее на изначальное ТЗ, но имеющие разную дату и как следствие — вопрос актуальности того или иного документа стоял под вопросом.

Т.е. то, что делалось на протяжении последних 5 лет, нужно было всё разобрать за 6 рабочих дней, найти различия, составить итоговый документ.

Задача №2, также поставленная в срок 6 дней, звучала дословно так:

  • Изучить кодовую базу, а именно, просмотреть все региональные ветки и сформировать технический документ, в котором будет отображена схема кода, поток данных (входящие запросы, исходящие запросы), схема таблиц.
  • Необходимо подготовить документацию по кодовой части, а именно:
    • Описание и связи в таблицах
    • Поток данных — входящие запросы — исходящие (схема в виде диаграммы)
    • Описание ключевой логики (схема, в виде диаграммы)
    • Ключевые различия и каким образом реализованы различия на уровне кода для регионов

Первая моя реакция на указанные сроки была примерно такая: «Вы ебанутые?». Я в штате ровно неделю, на моём локальном проекте нет даже полного набора данных, с системой я не работал (кнопки не тыкал, в логику кода не погружался). Какая экспертиза проекта за 6 рабочих дней? Я при желании эти 65 doc-файлов за 6 дней не прочту, а их нужно не просто прочитать, а закрепить материал, найти различия, определить нюансы работы системы по регионам, сделать итоговой документ. И как выполнять вторую задачу, как мне выделять «ключевую логику» в кодовой базе, если эта «ключевая логика» размазана по всему проекту в виде кода вида

// лапша
if ($isRegion1 || $isRegion2) {
   // лапша
}
// лапша

а ещё нарисовать диаграммы и связи в таблицах, структура которой мне вообще неизвестна.

На утреннем совещании я высказался, что сроки — из разряда ненаучной фантастики, на что мне сказали, что там «ничего сложного» и «ты что, миграции не смотрел?!». Фраза эта прозвучала от человека, недавно курирующего команду, не от тимлида и не от разработчика. На все мои аргументы, что за 6 дней невозможно составить адекватную экспертизу я получил лишь гневную реакцию, после чего я незамедлительно попрощался с данной компанией.

Позже, тимлид написал в личку, мол в чем причина конфликта и я ответил следующее:

Привет. Пытался донести, что сроки, поставленные в двух моих задачах — нереалистичны. ******* настоятельно обозначил, что там «ничего сложного». Мы не сошлись во мнениях и я сообщил ему, что мы не сработаемся — я уволился.

«Ничего сложного» — это несколько десятков разношёрстных файлов документаций, разных годов, с кучей заявленных доработок, по 5-40 листов, которые нужно каким-то чудесным образом прочитать, проанализировать, закрепить и сделать итоговую экспертизу на два региона. И не понятно, что там актуально в этой свалке информационного мусора, а что нет. И все это за 6 дней. Плюс кодовая база кода, которую, также нужно за 6 дней разобрать, построить связи, описать таблицы, нарисовать диаграммы.

Все это даётся человеку с улицы, который работает в компании несколько дней и про общую модель взаимодействия ***/*** узнал только на той неделе. Если в компании как результат нужна не работа, а халтура — ваше право — за 6 дней при данных вводных можно получить лишь халтуру. 

А ещё, можно открыть программный код и понять, что требование описать «каким образом реализованы различия на уровне кода для регионов» — весьма необычное. Эти различия разбросаны по всей кодовой базе в виде вставок кода, организованных по принципу if ($isRegion1|| $isRegion2) — что тут описывать?

Я достаточно проработал в компаниях с адекватным планированием процессов, что бы понимать разницу в работе — где адекватно, а где — нет. «там ничего сложного» — это когда ты от года занимаешься проектом, знаешь его кодовую базу, процессы и можешь в указанные 6 дней написать корректную и актуальную документацию любого уровня, но не в ситуации, когда ты на проекте первую неделю.

Любой онбординг начинается с предоставлением программисту конкретной задачи. На основании указанной в задаче зоны ответственности он может обращаться к конкретным главам имеющихся спецификаций, анализируя частично их и сам программный код. В результате появляется компетенция на этом участке. И так по нарастающей. Мне кажется, это банальные вещи, практикуемые в разработке повсеместно. Вы же пошли по какому-то максимально извращенному пути. 

А аргументация «там ничего сложного» в профессиональной среде это нонсенс.

Описанная ситуация — это иллюстрация того самого «черного ящика» трудоустройства в IT-сфере. Ты не знаешь с чем ты будешь работать, ты не знаешь сроки, которые поставят на выполнение задач, ты даже не знаешь, какие именно задачи ты будешь выполнять — программировать или рисовать диаграммы (которые, возможно, ты никогда в жизни не рисовал). И да — ты не знаешь тех, с кем тебе придётся работать — это могут быть грамотные люди, а может быть и совсем дуболомы.

Поэтому я и привёл в начале статьи пример рабочих специальностей — ни один строитель, не один автомеханик или врач не будет на новом месте работы задаваться вопросом о том, с чем им придётся работать.
Врач-стоматолог не будет экстренно учить, как лечить ОРВИ; автомеханик из сервиса по ремонту «Жигулей» не поставят задачу в срок за 6 дней разбираться в устройстве двигателя БМВ; а мастера-отделочника компания не заставит чинить водопровод. У них набита рука в своей узко-специализированной сфере, весь свой карьерный путь они работают с одними и теми же объектами, в их профессиональной среде есть чёткое разграничение зон ответственности.

А ты — копай незнакомый тебе легаси, выполняй функции бизнес-аналитика, выполняй задачи, поставленные тебе в сроки, взятые с потолка, настаивай сервер или пиши docker-файлы. Ведь ты же программист.

Блять, а не профессия.

118 ответов к “Чёрный ящик трудоустройства”

А ты — копай незнакомый тебе легаси, выполняй функции бизнес-аналитика, выполняй задачи, поставленные тебе в сроки, взятые с потолка, настаивай сервер или пиши docker-файлы. Ведь ты же программист.

Ну и копал бы себе неспешно это легаси. Рисовал бы красивые таблички и схемы в отчетах. Описывал бы умными словами свою работу. В общем если менеджмент туп и ничерта не понимает в задачах — то надо ему красиво впаривать и врать. А ты небось и вправду решил дело делать. Не надо так.

Не всегда нужно делать работу, вкалывая до усрачки по каждой хотелке неграмотного манагера. Иногда гораздо лучше заниматься имитацией работы, рассказывая всём вокруг как ты крут и незаменим.

Более того, ты совершил страшный косяк, начав спорить о сроках. Этим показал при всех, что манагер реально некомпетентен и не может оценить сроки верно. Такое не прощается.

8
5

неспешно

6 дней

Это взаимоисключающие вещи.

Не всегда нужно делать работу, вкалывая до усрачки

неадекватный срок задачи как раз подразумевал, что я должен вкалывать до усрачки, по 25 часов, что бы успеть.
А я так не хочу, да.

9
1

Я имел ввиду то, что не всегда нужна выполненная работа. Иногда нужен просто красивый отчёт, с красивыми бумажками.

Ну а за 6 дней ты уж точно с этим справишься без особого напряга.

4
2

я бы не торопился. Люди сплошь и рядом говорят — я не успеваю, мне непонятно здесь-то и там-то, и никто их немедленно не увольняет и даже не штрафует. Это ж ведь уже не собес, а работа — что две огромные разницы. Часто бывает возможно и сроки затянуть, и заместо одного решения выдать другое (как тут верно написали — красивый отчет). Ну скажут «вы нам не подходите» по итогам онбординга — тогда уйдете, окей, но смысл самому-то сразу ломиться в открытую дверь, сраться с руководством, да еще и публично? Мне в конце марта на новой работе тоже поставили башколомную задачку, которую было непонятно как делать, полсистемы переписать надо было чтобы это сделать. И чо? А ничо. Побеседовал на разных совещаниях, в итоге выяснилось, что это делать вообще давным-давно уже не надо, нужда отпала, сделал вообще другое и этим другим задачу в джире благополучно закрыли. Работаю дальше.

5
0

Ваш комментарий только подтверждает содержание статьи о черном ящике. Я вообще не вдупляю, где вы находите противоречия. Может рассосется, а может и нет, очень полезная информация для анализа

4
2

Так я с этим разве спорю? И никто, мне кажется, не спорит. Любое незнакомое место, в которое вы попадаете — это всегда в той или иной степени черный ящик, тут автор Америку не открыл. Как и в случае с любым черным ящиком, вы не знаете до поры внутренних процессов и можете только экспериментировать с входами и выходами — пообщаться с тем человеком, с этим, получить инфу, попытаться на основе этой инфы чего-то слудить удобоваримое. Своего рода квест, который вы можете выиграть или проиграть. Мой спич, также как и других ораторов, был о том, что ко всему люди приспосабливаются, и пока лично вам не сказали, что вы принципиально не годитесь — можно пробовать что-то делать. Вспомните Остапа Бендера, который играл в шахматы второй раз в жизни, умудрился проиграть всем васюкинским любителям, но в итоге драпанул вместе с кассой и увидел, как лодка, которая его догоняла, переворачивается. Бывает и так…

По итогу, мне кажется, тут никто и не находит никаких противоречий. Просто никто не понимает, зачем автор, вместо того чтобы попытаться поиграть, сразу швырнул доску в лицо второму игроку — публично посрался и ушел в закат. Возможно, ему просто не очень нужна работа…

4
2

Ну я, опять же, понятия не имею о деталях конфликта у автора. Я исхожу из предположения, что статья не ложь и не извращает действительность. Я согласен, что потестить ситуацию не сливаясь сразу, а потом принять решение — вполне хорошая тема (вот только в данном случае что тестить? Возможность опрокидывать говнотодателя халтурой и кайфовать? При том, что вероятность быть опрокинутым кратно выше). Ведь вполне может быть и такая ситуация, в которой лучше в говницо не нырять совсем. Мне не известны детали, чтобы понять, прав ли автор в своем конкретном случае. Общался ли он с лидом помимо манагера до ухода etc. Да и не очень интересно в этом разбираться. Важно тут скорее то, что ситуации, в которых стоит с нулевой секунды дропать вполне реальны

4
1

сдержанное рассуждение с весьма непрозрачным (хотья и ясным) выводом.
У нас в цехе говорят проще: «не еби мозги».
Есть процедура? Денежки пообещали?
Следуй процедуре.
Нет процедуры? Денежки обещали?
Оглянись. Посмотри, что можно украсть. Построй свой интра-бизнес. Успей убежать до визита «группы прикрывтия» твоего работодателя.

4
0

(всегда удивительно встречать подобное на форуме ойтишников).

Алё, гараж!. Какие, в-задницу, «не увидел»?!

Изначально неадекватное руководство. Отсутсвие внятного планирования и оценки задержек. То енсть, наниматель сам не знает ни сколько это стоит, ни сколько это займёт времени на роды в случае услуовных девяти роженец (ага, 9/9=1 месяц на ребёночка от момента зачатия).

Автор реально поступил как муцжик — послал неадеквата на крестик, зачёркивающий неверный символ ( в кириллической тьипографике — буква ХЕР).

8
1

Могу ошибаться, но в тот момент у автора была дикая фрустрация. Он даже собирался закрыть этот сайт из-за той ситуации. Сильно на эмоциях он был. Манагер тот из колеи его выбил знатно.

3
1

Эмоция — штука такая, да… Она сложная.

Я тоже «был на эмоциях» когда не заплатили за полугодовой проект — который вывели на рынок финтанув примитивную, но эффективную схему. с полным обходом не только исполнителей, но и учредителей. Это оказалось «последней каплей». С огромным удовольствием точу нержавейку и навожу порядок в техпроцессах мехобработки немаленького такого цеха. На реальном производстве всё очень наглядно.

5
0

Вы же дышите стружкой, кого вы пытаетесь обмануть?

0
0

Все прально, а то поедешь в больничку в лучшем случае.

2
0

Это взаимоисключающие вещи.

я твоей ситуации не знаю, но с такими людьми это немного по другому работает. Работаешь в обычном режиме, через 6 дней не успеваешь, но показываешь какие-то результаты и говоришь ему, что за 6 дней не получилось из-за того, что в задаче есть подвоные камни да и вообще ты всего неделю на проекте и многих вещей не знаешь. А по факту ты мог бы 3-4 часа работать и растянуть эту задачу на месяц или два, чтобы менеджер сам заебался. Если появится конфлит, то нужно сделать так, чтобы при его разборе начальством у тебя были норм доказательства того, что сроки нереальны. Если это совсем неадекватная контора или цепочка начальников такая, то да могут возникнуть проблемы, но в реальности это говно почти всегда исходит от конкретного человека и тут не всегда нужно на прямой конфликт идти. Если человек просто уволился, то думаю вряд ли у него были траблы с поиском работы, поэтому вполне мог порастягивать такую задачу.

4
0

Меня один умный мужик на заре моей карьеры учил, что один из главных принципов в работе — это принцип ПВО.
Дословно он гласит — подожди выполнять, отменят…

10
0

Один из лучших принципов. С равным юмором и со звериной серьёзностью соблюдается не только в армии, но и на реальных производствах.

2
0

Дегенеративный труд отупляет. Да прикольно когда у тебя ду насинг, но уже спустя пол года ты понимаешь что отупел, через год ты окончательно осознаешь что происходит.

1
0

Полностью согласен, помимо, широко освещаемого, burnout-а от переработок, бывает ещё такая штука как boreout, когда выгораешь от скуки, boreout во многом даже хуже, потому что ты не знаешь когда соскочить, деньги то тебе платят за фактическое отсутствие работы, так ты с каждым днём теряешь профессиональные навыки, да и само чувство бесцельно потраченного времени сильно гложет. Кому про это расскажешь — никто не понимает, для многих это работа мечты: сидеть на жопе ровно, ничего не делать и получать деньги, но внутри ты буквально разлагаешься. И не всегда даже можно какой-то шабашкой параллельно заниматься, потому что от тебя требуют имитацию рабочей деятельности, хоть её КПД и нулевой

1
0

На самом деле, такая ситуация может сложиться в любой профессии. Потому что она относится не к области профессиональных знаний, а к адекватности построения управленческих процессов в компании.

Проблема ИТ в таком аспекте лишь в том, что в ИТ проще нарваться на неадекватного и откровенно некомпетентного руководителя. На заводах тоже порой чудят, но там жизнь сама довольно быстро решает проблему (порой банкротством завода, порой визитом МВД по вопросам участившихся смертей на рабочем месте). Ну, а уж как чудят в здравоохранении рекомендую послушать где-нибудь на полянке под берёзами в третье воскресенье июня (День медицинского работника). Под стопочку шила и бутербродики.

1
0

По поводу того, что в других профессиях все все знают и сходу могут выполнить работу, есть замечательный старый анекдот:

— Кто тебе дом строил? Здорово получилось…
— Да пидорасы!
— ??
— Нанял рабочих залить фундамент. Выкопали, залили, ушли. Нанял каменщиков, те пришли спрашивают: Какие пидорасы фундамент заливали? Стены выложили, ушли. Нанял штукатуров, те тоже — что за пидорасы кладку делали? Ну, и так далее. Вот и получается, что дом строили одни пидорасы…

10
0

Вот ещё какой серьёзный косяк ты допустил, если глядеть со стороны менеджера. Он тебе поставил задачу, которую он сам до конца не понимает и заранее определить сроки не может. Ты вместо того чтобы приступить к выполнению, сразу начал спорить, даже не вникнув в задачу. Одно дело, если бы ты эти 6 дней поработал, получил бы како-никакой результат, а затем подробно рассказал про возникшие проблемы и обосновал увеличение сроков работы. С точки зрения менеджера — это нормально, не всегда сразу можно понять сроки и подводные камни. А ты же сразу начал спор, причём публичный спор.

Нигде и ни в какой области начальство такое не любит.

В общем тут не айти виновато, а неумение взаимодействовать с людьми и грамотно доводить свою позицию

7
5

«С точки зрения менеджера» — кого вообще волнует точка зрения менеджера? Кого волнует чо там любит начальство? Содержание статьи вообще ничего о подобных субъективных вопросах восприятия рандомных людей не утверждает и не пытается его анализировать. Если менеджер ставит конкретные сроки, не имея компетенций даже оценить эти сроки — он априори некомпетентен. Более того, я не вижу, откуда следует вывод, что автор не вникал в задачу, если он даже расписал постановку этих задач довольно детально. И вообще, крутая логика, позвали разгребать завал говна за нереальные сроки, но вместо того, чтобы сразу перейти к обсуждению и указанию на абсурдность требований, лучше в говницо нырнуть, а потом дать заднюю, чтоб вопросы возникли уже к твоей компетенции. То есть не заниматься самонагибом — это ошибка, ахуенная логика, чел.

5
2

Хитрее в этой жизни быть, хитрее. Спорить и лезть на рожон, когда за тобой нет ни положения, ни связей — не самый лучший путь.

Но в данном случае вообще всё банально. Автору не хотелось делать скучную и нудную работу по изучению чужого кода. Вот он и срулил. Я его не обвиняю — это нормально. Просто надо быть до конца честным хотя бы самим с собой. Менеджер в этой истории вообще ни при чем. Вся проблема в нежелании делать именно эту работу. Всё прочее — это отмазки для собственной психики. Многим тяжело признавать свои ошибки (в данном случае ошибка при выборе работы). Легче обвинить кого то другого.

6
2

Быть хитрее — это конечно хорошо. Я говорю о том, что если заранее понятно, что тебя пытаются накормить говном — дегустировать не стоит. А спекулировать о конкретной ситуации у автора за рамками того, что он написал сам в статье — не есть конструктивно. Касаемо менеджера: из того, что написал автор статьи — следует. Это некомпетентность просто по определению. Ладно бы еще установленные сроки были формальностью, но ответ в духе «там ничего сложного» — это цирк высшей степени, о чем вообще речь?

4
2

Касаемо менеджера: из того, что написал автор статьи — следует. Это некомпетентность просто по определению.

Да лол, это дефолтный менеджер с примитивными или устаревшими знаниями, таких 70%, если не больше, если там не клиническая стадия долбоеба, то с такими в 10 раз проще договориться чем м дефолтными спецами, которые реально +/- понимают какие сроки заложены на задачу. С такими челами реально можно растянуть дневную задачу на неделю. Да и такие челы в целом часто не понимают чего хотят. Примерно как на собесах тебя спросят про то как устроен сборщик мусора, а в реале им нужен человек который может написать сервис на 10 rps с примитивным крудом

3
1

К чему вот эти очередные спекуляции на тему абстрактных менеджеров и додумок кому там и что нужно? Где-то повезет, и требования окажутся ниже заявленных и будут адекватные люди, с которыми можно договариваться, а где-то засунут писю в попу. Хватит уже заниматься черри-пикингом. Если говорить за данный конкретный случай, то судя по статье там как раз клинический долбоеб и попался, а если говорить в общих чертах, я не понимаю каким образом то, что ты описал противоречит некомпетентности. Хотя суть моей мысли максимально очевидна: если ты не ебешь чо тебе надо, нехер становиться в стойку и делать вид, будто понимаешь суть проблемы лучше всех. И я наверное уже в 100500-ый раз повторю, что я понятия не имею, насколько культурным образом автор статьи пытался донести свои мысли. Если он там не устроил натуральный срач, а его за конструктивные замечания в адекватной манере подачи косвенно послали нахер, то там именно что случай клинического долбоеба.

2
1

Хватит уже заниматься черри-пикингом

Я говорю за свой опыт и нескольких знакомых, понятно, что это не максимально общий случай, но это явно не представление отдельных фактов.

Если говорить за данный конкретный случай, то судя по статье там как раз клинический долбоеб

Мы знаем версию только одной стороны, плюс автор сказал, что тимлид написал ему уже после увольнения, т.е. он даже не попытался решить вопрос через него, что было бы логичнее. Я хз где как, но вроде это вполне нормальная практика решить проблему через лида.

К чему вот эти очередные спекуляции на тему абстрактных менеджеров и додумок кому там и что нужно?

Я не приводил конкретных примером, но за основу взял вполне реальные ситуации, где изначальное тз было по типу «напишите мне вк за 2 недели» (спойлер ни разу не получилось уложиться в такой срок). И это не додумки, большинство программистов не умеют правильно оценивать сроки задач. Менеджеры тем более этого не умеют и есть разные способы донести до них, что они не правы в своей оценке

….. то там именно что случай клинического долбоеба

В целом пока не поработаешь с человеком не узнаешь этого, много раз было такое, что изначально человек кажется таким, но в целом потом оказывается нормальным и наоборот также бывало

2
0

Иногда бывает, что и задача вообще не обязательно должна быть сделана. Манагер просто раздувает штат и создаёт формальные задачи, чтобы показать видимость работы и важность своего отдела. Т. е. ему нужны красивые отчёты для показа вышестоящему начальству

2
0

Зачем работать?

За деньги!)

2
1

Зачем тогда работать в этой компании идиотский?

Наоборот в таких конторах и надо работать не напрягаясь.

1
0

Зачем тогда работать в этой компании идиотский?

Как раз наоборот, это самый годный вариант, можно сказать, работа мечты. Делать при таком раскладе приходится минимум, а зепка на карту приходит регулярно. Хочешь кочумай, хочешь еще какую-нибудь халтуру за приработок возьми… Что может быть лучше? Вся беда в том, что мест таких исчезающе мало. Но если подвернулось — надо наслаждаться и не гневить Бога… И быть всячески удобным и полезным тому менеджменту, который не насилует вас излишней работой.

2
0

Ну тут я в целом согласен, однако твой исходный коммент явно утверждал что там конкретно такой-то тип менеджера попался, что конечно немаловероятно, но вовсе не обязано быть таковым. Хотя я, вероятно, сильно доебался до слов. Про разговор с лидом, кстати, я уже писал, детали конфликта автор не осветил, и с кем он вообще пытался этот вопрос обсуждать помимо манагера — тоже. Поэтому в данном случае сложно сказать, неадекватная ли контора там была, или автор слишком рано включил истерику. На самом деле, если бы автор поработал те самые 6 дней, посидел бы у барина на ковре (если вдруг с него бы спросили за сроки), а потом пришел с пачкой тезисов с примерами того, какой там был в процессе шлак, тут было бы что по сути обсуждать. А так все это не выходит за рамки спекуляций и оценок статистики и психологии людей по личному опыту, я хз.

2
0

Более того, спорить и лезть на рожон не стоит, когда выгодно не лезть. А если ты пытаешься отстоять свои интересы через спор — с хуя ли не стоит? Видимо лучший путь — затерпеть. Я понятия не имею, в каком конкретно формате происходил конфликт у автора, без фактов рассуждать об этом равно спекулировать. И о каких отмазках в случае автора может идти речь? В чем конкретно он не прав? Очередные спекуляции.

4
2

Он тебе поставил задачу, которую он сам до конца не понимает и заранее определить сроки не может.

Вообще бизнес-процесс через жопу поставлен. Сроки должны выставляться не менеджером который не в состоянии оценить сложность задачи — а разработчиками. У америкаецев был «стори поинт эстимейшен» — это когда нас просили просмотреть все задачи и назвать примерные сроки, а послде этого они уже распределялись.
У себя в отделе я от этого отказался — слишком много времени тратится всем смотреть все задачи — и обычно просто прошу того кому на кого задачку ставлю на следущем дейли назвать примерное время. Но я сам по суди кодер,поэтому плюс-минус понимаю сколько времени займет.

4
0

Если у тебя в отделе появится новичок и прилюдно будет возражать тебе, оспаривая твои указания и задачи, как поступишь с ним? Такое нарушение субординации — это нормально для тебя и ты стерпишь? Или же незамедлительно поставишь ‘наглеца’ на место?

0
1

Твоя фундаментальная ошибка заключается в том, что ты приравниваешь язык в жопе к хитрости, хотя молчание и лицемерие лишь частный ее случай, и зачастую хитрость выражается в ровно противоположном. Из твоих тейков напрямую следует, что «не дай бог не обидеть начальника» автоматически повлечет за собой хорошее к себе отношение в общем случае. Вот только вопрос — с хуя ли? И да, для любого человека, кто не является закомплексованным некомпетентным чмом, абсолютно нормально услышать в свою сторону замечания, если они справедливы (хотя, конечно, многое зависит от подачи и степени публичности, но это уже совершенно другой вопрос). А подстраиваться под закомплексованное некомпетентное чмо, когда в этом нет абсолютно никакой выгоды — так себе идея. Наверное нужно проглотить говницо, лишь бы не дай бог манагер не обиделся. И вообще, о какой нахер субординации ты говоришь? Сайтбота, насколько я понимаю, нанимали на проект в качестве сеньера, то есть заведомо как специалиста, который должен иметь весомое слово в коллектитве.

0
0

Автор, тот с кем вы закусились, являлся ли официальным вашим руководителем?

1
0

Мне кажется менеджеру надо было продавить автора на заведомо невыполнимое, чтобы потом разговаривать с ним как с нерадивым работником. Мол, ты такую простую работу ниасилил. Типичная херня эффективного менеджмента. На производстве такое сплошь и рядом. Просто надо уметь общаться с такими типами.

Лучшее средство защиты это нападение, а самое лучшее средство защиты — это вооружённое нападение. Я так в открытую с одним додиком из начальства открыто разругался. Тож орал, чё там сложного в силовой электронике. Я в ответ, мол можешь хотя бы простой преобразователь расписать? Нет? Тогда как ты можешь вообще судить о сложности? Гнилой был чел, затаил обиду, но от меня отвалил.

На другом заводе был главинженер, который любил с утра орать на народ в слесарке. Я начал с ним постоянно ругаться из-за его придирок и постоянно спрашивать, что там со снабжением запчастями? Мол, если ему так сроки горят, пускай детали выбивает. А от того что когда он орёт, то аж у него пена изо рта идёт, так от этого станок не заработает. Станку железка нужна. В общем, этот главинженер быстро перестал ко мне регулярно придираться, ну иногда возмущался по поводу пятиминутного опоздания, чему я тож находил рациональное объяснение. Но главинженер чел был не безграмотным, поэтому я особо не наглел. Хотя до одного слесаря он прямо как клещ вцепился, проходу парню не давал из-за объяснительной из серии «микротрещина и сыромятина». Я потом этому слесарю говорил, что лучше бы он ко мне подошёл, сочинил ему бы бумагу в лучшем виде )) тож был момент, на электроинструмент решили заставить половые акты писать, вместо того чтобы щётки купить. Ну после одного такого акта, напечатанного электриком под мою диктовку, про неотложную надобность этих бумаг как-то подзабыли. Вообще, на производстве конкретные неадекваты попадаются довольно редко. Над тем же главинженером смеялись главный энергетик, главный механик и пол-заводоуправления ) Главинженера этого, кстати, тихо уволили после насчастного случая и если честно несправедливо, т.к. виноват был инженер по охране труда, который обязал народ каски носить (что справедливо), но совсем не обращал внимания, на то что стропали железобетонные плиты над людьми (а вот за это надо наказывать) повадились кранами провозить. Правда когда надо мной плита проплыла я трёхэтажным матом обложил чела и надо мной ЖБИ перестали провозить. Но распиздяйство от этого никуда не делось и стоило жизни стропалю и лаборантке. А ведь если не относились бы к безопасности спустя рукава, эти люди были бы живы. Плиты-то перестали над людьми возить, но ценой двух жизней. Но инженер по охране труда реально вышел сухим из воды, он должен был следить за безопасностью перемещения грузов, а выгнали-то главинженера, который в этом конкретном случае не имеет прямой вины.

Так что на производстве всяких типов с разным градусом неадеквата хватает, но как правило люди в целом нормальные. Тем не менее, нередко не против «на дурачка» озадачить новичка какой-нибудь сложной задачей, авось осилит. Однако, грамотно обоснованное пояснение причин сложности/дороговизны/затрат времени как правило вполне доходит. Понятно, что хочется, чтобы агрегат ещё полгода назад заработал, но ребят, давайте будем реалистами. А спешка удвоит, если не утроит, сроки. А может менеджер привык к безответному повиновению, а автор что называется, стал бунтовать. Бывает реально нельзя сработаться с человеком, ну нельзя и всё. Слишком неодинаковое восприятие рабочих вопросов. Я так через три месяца уволился после ругани с руководством. Тот привык, что инженер молчит в тряпочку, а я не привык, чтобы на меня чужую вину вешали. Короч, проще оказалось новую работу найти, чем постоянно ругаться ) фирма конечно была своеобразная )) приятно вспомнить, как я это руководство подловил на намерении внезапно меня уволить, тихо искали другого чела, а я неожиданно заявление на стол, начали уговаривать, мол, ты чё ладно, нормально же общались, я спросил, мол, чё не говорите, что инженера ищете ))) одна директорша аж растерялась ) гы ))

6
1

Да, проблема «черного ящика» с работой точно есть.
И она разбивается на две — во-первых непонятно насколько адекватен начальник, коллеги, какая корпоративная культура (как по мне так равно плохи и потогонка и полная раздолбанность), отношение к переработкам, возможность «уйти пораньше», перенести отпуск и т.д. Но эта проблема характерна для всех наемных работников.
Вторая часть — насколько запущен проект, крива документация — тоже не уникальна: и стоматолог и строитель могут наткнуться на результат работы предшественников — с которым придется разбираться.

5
0
Уборщики уже получают больше айтишников a0ed399bfaa0ed399bfa

Уборщик салонов Самолета, г. Москва
от 264 000 до 359 000 ₽ на руки
Требуемый опыт работы: не требуется
Полная занятость, Вахтовый метод
Условия:
Вахта 15/20/30/45/60/90/120 смен на выбор
График работы 6/1, 7/0, смены по 9-11 часов
Проживание БЕСПЛАТНО
Выдаем постельное белье
ЕСТЬ СЕМЕЙНЫЕ КОМНАТЫ
Питание БЕСПЛАТНО! (Горячее, комплексное, вкусное)
Оформляем по ТК и договору ГПХ
Транспорт до объекта бесплатно
Спецодежда бесплатно
Еженедельные авансы
https://hh.ru/vacancy/100779218

1
7

Вы лично звонили?
Вы лично были на собеседовании?
Вы лично отработали хотя бы 3.75 рабочих смен?
Вы лично получили (вариант — не получили) копеечку?

Без уточнений Ваш пост является тупым рекламным высером.

8
1

Я думаю это обходится тем что заключают договор ГПХ — могут прописывать «сдельную» работу — но выполнить которую реально только при 7-дневке. Могут увольнять-нанимать заново в другое ИП. Куча уловок.
Людям нужны деньги, люди вынуждены вкалывать, людей эксплуатируют.

0
0

Уборщик салонов Самолета, г. Москва
от 264 000 до 359 000 ₽ на руки

Это за 120 вахт по 11 часов — физически тяжелой и вредной работы. По сути каторга.
На такое идут разово от безысходности — например откинулся с зоны или дом сгорел — жилья нет — поработал пол года — заработал на дом в деревне, можно как-то начинать крутиться дальше.
Но на полном серьезе сравнивать это с айтишечкой, когда человек сидит на полуудаленке — то дома то в офисе под кондеем — с кулером и кофемашиной, обедам и пятью перекурами — и считает каждый час переработки жутким ущимлением прав — ну как-то даже и не смешно.
Впрочем — сходите на вахту дней на 15, потом напишите ощущения.

5
0

физически тяжелой и вредной работы.

Всегда забавляли люди которые считают что физический труд это что-то тяжёлое. Ну может ты ничего тяжелее хуя поднять не можешь, но есть масса людей которые вполне себе могут ебашить и по 12 часов без перерева. Надо просто отдавать себе отчёт что твоё а что не твоё. И айтишечка это не под кондеем кнопочки за 300К/наносек нажимать, а точно такой же каторжный труд, не без последствий для здоровья если «не твоё».

А вцелом наблюдается та картина о которой я когда-то и предупреждал: инфляция, рост зарплат везде, но только не в айтишке. Уже и на швабре ноют что выше 250К даже не предлагают.

6
2

А вцелом наблюдается та картина о которой я когда-то и предупреждал: инфляция, рост зарплат везде, но только не в айтишке.

Слов нет. Где ты увидел рост зарплат? 360к за 120 вахт по 11 часов — это 100 рублей в час + койкоместо + кормежка. Это в 3-4 раза ниже чем самый распоследний джун устроившийся в нии на 60к.

Всегда забавляли люди которые считают что физический труд это что-то тяжёлое.

Ничего смешного тут нет для тех кто сам работал. Физический труд — это тяжело, очень тяжело.

0
0

360к за 120 вахт по 11 часов — это 100 рублей в час

Если просто разделить, получится 272 р/час

0
0

Всегда забавляли люди которые считают что физический труд это что-то тяжёлое.

Физический труд — он разный бывает. Когда ты в охотку делаешь ремонт в квартире или копаешь дачный участок — это одно. И несколько другое, когда ты по 11 часов на ногах самолеты один за другим драишь. Скорее всего там работа на скорость, потому что в рейс надо, а загрязнения встречаются разные — кто-то на предыдущем рейсе наблевал, кто-то жратву или напитки уронил, это ж не просто салфетки собрать. Сортир самолетный опять же в их компетенции. Как минимум такая работа — это здравствуй варикоз и убитые ноги… Еще нужно очень постараться не заболеть, потому что наверняка автобусами там персонал к самолетам не возят, а значит, с большой вероятностью будут постоянные сквозняки и переходы из холода в тепло и назад. Нужно иметь лошадиное здоровье, чтобы не обвешаться соплями в первую же неделю. Ну… очень такое себе.

3
1

Скорее всего

Ну вот когда будешь точно знать, тогда говори.
В айтишке тоже «скорее всего» сидишь под кондеем кнопочки нажимаешь, ога.

2
1

Че-то я не видел ребят в поте лица, делают расторопно не напрягаясь, с чувством темпа, с перекуром, с пиздежом.

1
0

Вот именно. Единственно в чём может быть подвох в этом «страшном физическом труде» — это то что «по-объявлению» практически гарантированно ничего хорошего вас не ждёт. Непыльная работёнка до публичных объявлений никогда не доезжает. Собсна и ценность айтишечки была вовсе не в 300К/наносек в офисе с печеньками — эти деньги много где можно заработать. А в том что на эти наносеки можно было придти с улицы хуем с горы. Но лавочка стремительно прикрывается. Собсна о чём и статья — пришёл с улицы на вроде неплохие деньги, а там ебанина какая-то.

1
1

Уже и на швабре ноют что выше 250К даже не предлагают.

Как бы зп в таких случаях почти всегда указывается за вахту целиком т.е. 360к это за 120 смен по 11 часов, в реальности это считай 120 дней работы без отдыха за 90к/месяц.

Всегда забавляли люди которые считают что физический труд это что-то тяжёлое.

Ну я лично знаю каменьщика, который даже в поселке мог получать 2-2.5к$ за 2-3 недели работы(в городе и мск думаю можно было побольше получать), но в реальности эта работа не такая привлекательная как тут считают. Пыль, грязь, проблемы со спиной и много побочек. И проебланиться трудно. Вот реально сколько прогеров работают хотя бы 5-6 часов в день стабильно даже с учетом созвонов?

ь, а точно такой же каторжный труд, не без последствий для здоровья если «не твоё».

Хотя бы прочитай что значит каторжный. Вот реально интересно у тебя вообще есть опыт «физической» работы или хотя бы выборка человек из 20, которые физически работали строителями, ж/д, на заводе простыми работягами, не челы с ютуба а обычные люди? У меня есть такая выборка, и люди которые всю жизнь работали физически почти всегда к 50 имеют кучу болячек. А люди которые работали учителями/инженерами(бумажными)/бригадирами и т.д. тоже имеют болячки, но их намного меньше. Да и многие работяги до 60 не доживают. Все более менее умные со временем переходят от физического труда к интеллекутальному, т.к. видят что происходит с людьми в 50+

2
0

Общие советы для всех
— Вы живете при глобальном капитализме, в котором ценятся не только сами услуги и товары, но и маркетинг, умение постоянно и регулярно впаривать услуги и товары по максимально высоким ценам. Ваш удельный часовой или годовой доход зависит не только от вашей экспертизы, опыта, знаний, soft skills, hard skills, умения позиционировать себя на рынке, но и от недостатка знаний у работодателя или контрагента о том, какова истинная себестоимость ваших услуг и товаров и насколько ваши услуги действительно являются ценными. Поэтому пролетариям имеет смысл не просвещать своих контрагентов и работодателей, а годами коллективно эксплуатировать их. Если у пролетария появилась мысль о том, как, не нарушая законов РФ, можно обмануть работодателя или начальника и продать ему услуги по завышенной цене, то обязательно воспользуйтесь этим. Никогда не обманывайте пролетариев и не эксплуатируйте их. Обманывать рабовладельцев и эксплуататоров можно.

10
1

Это, наверное, будет последняя статья, описывающая суть профессии

Согласен, что по сути общих тем, связанных с IT, расписано предостаточно, но никто не мешает тебе писать о частных случаях, что приключилось с тобой и что попадается в процессе работы, пока ты еще в сфере. И я думаю, много чего еще нас ждет. Вероятно, негативного и разочаровывающего.

6
1

вот можно купить — https://www.avito.ru/moskva/velosipedy?f=ASgCAgECAUXGmgwUeyJmcm9tIjo0MDAwLCJ0byI6MH0&q=%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&s=1
потом зарегистрироваться — https://eda.yandex.ru/partner/rabota/msk

в океях ашанах разных новые складные по 14-15 стоят иногда как «витринный образец» который все успели пальцами потрогать и пощупать как сиськи, они уже не совсем новые, но достаточно новые чтобы купить их. Не выставочные, а на складе, по 17-18.

в целом, 3к в день можно иметь в мск (зависит от часов)
без напряга для головы
и работа сразу понятна
это НЕ стрёмно, это нормальная работа, получше многих других, за те же деньги или даже большие деньги
200к конечно тут не будет
но под 90-100 можно иметь, если нормально катать. Это не секрет ни разу.

ну или хотя бы в выходные попробовать покатать
просто попробовать

если всё плохо в программировании, то можно работать курьером

у вас здоровье, как у кабана будет, после работы курьером. И голова начнет работать лучше, т.к. кровь двигается. От сидячей работы мозги хуже работают, а вертикальных рабочих мест в РФ вводить никто не думает. В более развитых странах планеты есть вертикальные рабочие места для людей которые раньше на сидячей работе были, а в рф такого нет.

1
0

без напряга для головы
и работа сразу понятна

Да, тебе голову точно лучше не напрягать.
Ну или курьером поработай, расскажешь потом каково это в дождь и жару педали крутить целый день и клиентам объяснять почему пицца холодная.

1
2

ну
в жару на велике покататься лучше чем всю жару просидеть в офисе
лето прошло, а ты был на работе
)))
ты живёшь 1 раз
один
всего
лишь раз
))
возможно это твоё последнее лето (ничего личного)\
ты никогда не видел как кто-то умирает?
в прямом эфире live strem только на расстоянии руки
а я видел
не будь столь желчным, здоровье не резиновое

программистом ты всегда успеешь поработать
а курьером возможно нет
велосипед это, к тому же, весьма интересная вещь
когда ты последний раз ездил на велосипеде?

ты перестанешь бояться потерять работу
потому что под рукой всегда будет велосипед
тебя невозможно станет продавить на более низкую зарплату
или принизить твои знания тем что ты чего-то не знаешь
тебе похуй станет на людей, абсолютно

и работать ты сможешь везде, внатуре. Что в москве что в ростове на дону
ты был в ростове хоть раз?
заебатый город, один из лучших, возможно на планете
не каждый программист сможет позволить себе такое
по деньгам конечно не 300к наносек, но на жизнь хватит

и объяснять про холодную пиццу будешь не ты, а сотрудник контакт-центра, потому что при тебе никто не будет пробовать жрать пиццу.

0
2

в жару на велике покататься лучше чем всю жару просидеть в офисе

Помнишь анекдот «не путай туризм с эмиграцией»? Вот это как раз оно.

по деньгам конечно не 300к наносек, но на жизнь хватит

Это пока тебе лет 30 — семьи нет, детей нет, помогать родителям не надо, жилье покупать не надо.
А главное все эти рассуждения в стиле «пойду работать дворником, буду работать на свежем вздухе по 3 часа в день и иметь 100к» — они все отчетливо отдают маниловщиной — «Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.»
Если так круто быть курьером, уборщиком самолетов, расфасовщиком — так сходи и поработай, и напиши по факту своего реального опыта.

1
0

работал курьером
если надо будет ещё пойду работать
90к не хватит на семью? пусть урежут потребности
в крайнем случае разбег в разные стороны
я в крематорий ложиться не собираюсь чтобы кто-то слетал на и6али за счет того что я лягу в больничку

а тут кому-то не хватает на маникюр и ножницы
пф

женщина тоже может работать и что-то зарабатывать
если конечно у неё не четверо детей

азиаты в пятером на сотку живут и им хватает

впрочем, каждому своё
олени, которые обеспечивают королеву, пока она ходит в солярий и на массаж с массажистом массажится, всегда будут нужны и всегда будут цениться.
ты там смотри не уработайся случаем, а то следующего лета можешь не увидеть

Помнишь анекдот «не путай туризм с эмиграцией»? Вот это как раз оно.

мне это вспоминать не нужно
я живу по такому принципу уже много лет

2
2

азиаты в пятером на сотку живут и им хватает

впрочем, каждому своё

я живу по такому принципу уже много лет

Ну да, каждому свое. Мне не то что 90к на семью (то есть без доступа к нормальной еде, медицине, возможности дать детям образование, улучшить жилье) — мне 500 на семью мало — хочу хороший коттедж, хороший отдых — на яхте, на горном курорте (и да — если на велосипедах — то, например, по Монголии в не в пробке в Балашихе).

2
1

а ты в монголии был чтобы хотеть там на велосипеде кататься?
смешно псдц
ору
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
сука на велосипеде по монголии
завещание не забудь написать перед поездкой, оно пригодится кому-нибудь, когда ты замерзнешь к хуям там в первую же ночь, жарким летом
а потом тебя раздербанят
я аж хрюкнул
дoчку усaтоoго с собой захватить не забудь, в качестве попутчицы, она тоже любит красивую жизнь

понятно всё с тобой
и твои 500к на жизнь тоже понятны
гламурная жизнь
впрочем, «красиво жить не запретишь»

0
3

ору
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Ну ори дальше, что с тебя взять.

когда ты замерзнешь к хуям там в первую же ночь, жарким летом

Спасибо что просветил. Вообще-то я достаточно ходил в категорийные походы — и в горы и в степи. И да — чтобы путешествовать — по настоящему интересным местам планеты — нужны деньги.

гламурная жизнь

Никакого гламура. Просто стремлюсь к интересной жизни с путешествиями. А ты пропагандируешь жизнь субпассионария (если это слово тебе что-т говорит) — не напрягаться — но в итоге самым ярким впечатлением будет поездка на велосипеде по Шоссе Энтузиастов в процессе доставки пиццы. Ну тут уж да, каждому свое.

3
0

если эта поездка будет единственной альтернативой работе с людьми, которые будут стараться платить мне 3 копейки за работу которая стоит 3 рубля и ещё спрашивать почему я не перерабатываю, то да, я выберу доставку пиццы, на время пока не найду нормальный заработок не курьером

лучше работать курьером и ценить себя, ища параллельно адекватный заработок с норм условиями, чем прогибаться перед каждым недоразумением, возомнившим себя царем жизни а остальных почти бесплатными работникми, зато типа «не курьер а программист, илита епта»

2
1

Поэтому я и привёл в начале статьи пример рабочих специальностей — ни один строитель, не один автомеханик или врач не будет на новом месте работы задаваться вопросом о том, с чем им придётся работать.

на самом деле, такое возможно
будет и ещё раз будет
просто за кратно большие деньги чем на обычной работе
допустим x2 или x2,5 от обычной работы
такое есть и никто не удивляется
Но, справедливости ради, об этом заранее проговаривают всё. Т.е. ещё на этапе трудоустройства спрашивают готов ли человек изучить «вот это это и это».

у обычных технарей или врачей, или даже поваров, всегда есть какие-то узко-специализированные направления. где тоже нужно кому-то работать. И готовых людей под это не может быть, но у людей требуют общую базу знаний по теме работы, чтобы он быстро вкатился.
Но про направление работы заранее проговаривают.

Врач-стоматолог не будет экстренно учить, как лечить ОРВИ

если он едет работать вахтой куда-нибудь, где нет никого и ничего, то он будет учить не только орви, но и вообще всё остальное, на поверхностном уровне.
но ещё до начала работы, а не после
есть такая специфика работы — вахты и командировки. Там тоже нужны врачи. И не только в тайгу, но и в иные страны (как правило стройки специальных объектов). Кем работал в прошлой жизни врач мало решает, главное чтобы он имел нужный сертификат врача общего профиля для такой работы и общие знания по всем направлениям. А кем он был в прошлой жизни, стоматологом или отоларингологом никого не волнует. Деньги -> работа, всё просто.
вахтовик заболел орви — это не проблема, в целом любой врач может вылечить, даже невролог. У вахтовика заболел зуб — это пиздец проблема, его таблеточками от головы и жопы не вылечить. И стоматолога с общими знаниями вполне рассмотрят на такую позицию, т.к. терапевт не умеет лечить зубы, а стоматолог умеет. Если сумеют заинтересовать деньгами стоматолога.
Не всё так однозначно.

1
1

Это, наверное, будет последняя статья, описывающая суть профессии

никогда не говори никогда (c)
)))

1
0

Устроился тут в один банк. На собеседование все круто, самые свежие версии стека и прочее.
Реальность. Собственный велосипед на nhibernate вместо EF, собственная версия довольно спорной библиотеки mediatR. Всё это работает в 2-5 раз медленнее чем аналог. Какие-то абсолютно ебнутые подходы к разработке, я уже обнаружил что в системе есть как минимум 5 сущностей в разных микросервисах которые существуют только в сознание разрабов, они не пишут их из-за принципа бритвы Окама, только блять причем тут она если у вас сущность есть даже когда вы говорите, но не суть. Главная проблема это микросервисы. Каждый сервис хранит у себя копию БД пользователей, отделов и прочего, а их блять штук 70 в системе.

Но на собеседование об этом естественно невозможно узнать.

6
0

Да, микросервисы — это жопа. Это уже просто какой-то бич. Допустим, тебе нужно, чтобы в БД была целостность данных, поэтому ты операции оборачиваешь в транзакцию. Но поскольку все таблицы системы разнесены по разным БД разных микросервисов, приходится выдумывать какие-то саги, CQRS и прочий бред, а чтобы всё это нормально деплоить, надо писать сложные CI/CD-скрипты, делать Helm-шаблоны конфигов для Kubernetes, в общем, кошмар. Я в какой-то момент задумался: а ради чего оно вот так делается вообще? Ну типа МБ существует буквально пара очень больших проектов на свете, где это оправдано, но там, где работал я, микросервисы только добавляли головняка

5
0

А как всё весело начиналось с этими микросервисами несколько лет назад! Ждём очередного переписывания всей это помойки на очередную %GROUNDBREAKINGNEWTECHNOLOGY%?

3
0

самые свежие версии стека и прочее.

и

Устроился тут в один банк.

Это в целом практически несовместимые вещи, многие банки и платят повыше рынка за то, чтобы ты копался в легаси, из плюсов почти всегда работы меньше и переработок немного

0
0

Надо было просто хуй забить на не реалистичные сроки и делать работу в адекватном ритме. А на дейликах подробно рассказывать о том, какой маленький кусок работы был сделан и почему так. Я не думаю, что тебя бы уволили, смысл-то какой? Чтоб нанять еще одного человека с улицы который тоже не знает устрйство черного ящика?

6
0

Ребята, а кто ни будь работал дата сатанистом? Я слышал что там 90% работы матан, статистика и теорвер. А лишь остальные 10% это программирование, причем достаточно базовое.

У меня вопрос, не стоит ли туда сунуться чтобы избежать временного капитала знаний? Ведь математика никак не устареет. Да и пригодится не только там, с хорошей мат.базой открыты многие дороги. С хорошими знаниями например android стека открыты дороги только на андроид вакансии (нет).

0
0

Проблема в том, что «дата сайнс» и «дата инжиниринг» сегодня всего лишь предмет очередного технологического хайпа.

Эрго: останешься у разбитого корыта уже лет через пять…семь.

1
0

Все верно, было время когда это выстрелило, я думаю спецов и вкатунов стало предостаточно и направление сошло на нет.

2
0

Да, это были 2016-2017 гг., начало хайпа по нейросетям и data science, сейчас такого хайпа уже нет, как тогда

2
0

Ну, я интересовался только с точки зрения устаревания знаний. Полагаю дата сайнс не единственная такая область.

0
0

Ребята, а кто ни будь работал дата сатанистом? Я слышал что там 90% работы матан, статистика и теорвер

Все так и есть, и если в этом разобраться и стать настоящим профи — то на хлеб с маслом работа будет всегда (потому что профи а не вкатунов всегда не хватает). Другое дело — что это достаточно сложно, куда сложнее чем выучить новый ЯП или разобраться с администрированием новой БД. Будь мне сегодня лет 20 — точно выбирал бы не корпоративное ПО а серьезный матан — но в 40+ уже не осилю, хотя понемножку ковыряю.

2
0

Шурик, а вы вообще пробовали искать такие вакансии вообще или у себя в компании? Хоть как-то соприкоснуться с этим в работе вообще я имею в виду.

1
0

Шурик, а вы вообще пробовали искать такие вакансии вообще или у себя в компании? Хоть как-то соприкоснуться с этим в работе вообще я имею в виду.

Немного. , У нас в проекте развития компании до 2030, если не ошибаюсь, года есть несколько пунктов касающихся ИИ — типа встроить ИИ везде где только можно чтобы ИИ подсказывало пользователям что и как делать. Более того — мне даже надо до конца лета аналитическую записку составить с тем что именно надо бы сделать. Лично я бы пока вообще не брался за ИИ — просто до ума довел все наши приложения — но это не модно ))) . Ну что ж, я под это дело пойду на курсы, попробую въехать в тему поглубже и понять что и как реально сделать.

2
0

ИИ (нейросеть, а в реальности матрицы) чтобы натренировать, надо знать параметры по которым надо тренировать. Чтобы знать параметры, надо знать и накапливать их, для каждого аккаунта в системе. И каждое действие пользователя, фиксировать в свой параметр. В итоге будет массив того что есть и далее научить нейросеть, выдавать подсказки. В целом вижу так, но понятия не имею, что у вас за система.

В целом, ключ ко всему, это уметь оперировать единицами информацией. Их надо выделить из потока информации и начит систему распозновать и оперировать ей.

ПС: не комментарии, а набор абстракций.

1
0

Не, у нас для начала немного другое — во-первых классификация — условно нам присылают документы — по тексту определить какому из юристов переслать. Корпус документов есть, я думаю можно даже попробовать без сетей построить, чисто на Байесе.
Во-вторых поиск схожих документов (причем не просто по словам а семантический веб).
Ну и если уж баловаться — то предсказание трендов, какие кейсы будут чаще происходить, например.

1
0

В любом случае, для анализа текста, я думаю что, надо сделать:
— убрать мусор из текста
— раскрыть сокращение
— вести статистику слов
Потом чтобы понять смысл, надо разбить всё по предложениям и искать слова которые есть вместе в предложении. И будет уже два множества и можно уже обучить нейросеть, что если есть такие-то слова (список и процент в тексте), и есть набор слов которые вместе есть в предложении, тогда это документ есть N. И тд.

0
0

… либо просто воспользоваться готовым сервисом. На AWS что-то видал подобное.
ДС пока ещё в младенческой стадии и каждый пока ещё велосипедит свои решения. Но неизбежно произойдёт унификация и кучу датасатанистов тоже выкинут на мороз.

0
0

сунуться можно, если в математике шаришь
плавать очень сложно
вкатунов без глубоких знаний по математике и мат.анализу там никто не ждёт
туда скорее возьмут после математического учебного заведения без знаний в программировании вообще (вообще), чем вкатуна после самообучения на яндекс практикуме по дс

формочки на питоне или яве ковырять не выйдет, в дс такого нет и не надо
если нет способностей к математике, то нет смысла тратить время. Лучше в формошлёпство идти
программирование там вообще второстепенно, оно лишь инструмент для получения результата
это математика, внатуре, а потом всё остальное

то что рекламируется на всяких курсах и практикумах типа «лёгкий залет в программирование в дс» — это лютый пиздёшь.
курсы по дс реально будут полезны только выпускникам или обучающимся на математических направлениях и факультетах, остальным это пустая трата времени.
Легко ты можешь только время просрать на обучение простым действиям, но ты будешь не интересен никому без умения считать НА БУМАГЕ логарифмы, степени, интегралы
если ты на бумаге умеешь считать это, то тебе никакие курсы не нужны и можно отсылать резюме везде, программированию тебя там научат, тебе даже заплатят за обучение, пока ты учишься
но только если ты умеешь на бумаге считать и понимать как и зачем это считается

если совсем кратко — в дс можно идти если ты можешь хоть на 1% быть похожим на Перельмана.
Если нет (даже на 1% не можешь) — не стоит.
Перельмана возьмут без знаний в программировании вообще. Тебя, без 1%, нет.

2
0

Легко ты можешь только время просрать на обучение простым действиям, но ты будешь не интересен никому без умения считать НА БУМАГЕ логарифмы, степени, интегралы

Мне кажется, вы утрируете. Вычисление таких вещей на бумаге никому, кроме школьников, не нужно. Даже в институте неопределенные интегралы изучают один раз, сдают практики, типовые расчеты и курсачи и дальше считают все пакетами вроде мэпла или матлаба, либо пишут программы, которые выполняют расчеты численно. Но с общим посылом соглашусь — если с пониманием каких-то аспектов математики возможны проблемы, то разумнее будет не лезть в эти вещи. Только здесь дело не в задротстве с интегралами и производными, где достаточно хорошо вызубрить все подходы к решению у репетитора. Дело именно в хорошем усвоении закономерностей и максимально четком логическом мышлении, когда вы моментально схватываете следствия любой закономерности. Недостаток такого мышления как раз мешает нормальному пониманию математики. Хотя жить с ним тяжело: когда вам невозможно запудрить мозги и вы видите все как голую суть дела, это, вероятно, очень противно, да и окружающим вряд ли будет приятно рядом с вами, потому что они воспринимают мир по-другому.

3
0

Видимо имеется ввиду, что человек настолько погружен в тему, что и на бумаге ручками размотать логарифмы не проблема. Как противопославление тем для кого логарифмы это магия, надо заклинание комплюктеру произнести, и иначе никак.

4
0

Я слышал что там 90% работы матан, статистика и теорвер. А лишь остальные 10% это программирование, причем достаточно базовое.

От конторы зависит. Пару лет назад по теории не нужно было знать теорию очень глубоко, во многих местах достаточно вузовского курса (понимание того, что такое цпт, дисперсия и т.д.), программирования больше чем 10%, тебе все равно придется разбираться с конкретными либами/фреймворками и писать скрипты, но требования конкретно к качеству кода невысокие. Еще данные нужно размечать и иногда это делать придется конкретно тебе, что скучно и нудно, в общем конкретно теории не так много, т.к. ты будешь пользоваться готовыми инструментами, тебе нужно будет правильно интерпретировать результат

0
0

вузовский курс это и есть глубокие знания математики
условный 1% от профессора
даже вузовский курс на твердую 3 не все могут сдать самостоятельно, а очень не многие
именно самостоятельно

даже на не математических направлениях высшую математику изучают 2 года.
Два года — это очень много, если реально учить.
это равно двухлетнему изучению DS, в прямом смысле, если реально учиться.
в DS на матрицах завязано очень многое. А их изучают как раз на базовом курсе высшей математики
чтобы расчитать матрицу, нужны интегралы и логарифмы, степени, это всё взаимосвязано

в общем конкретно теории не так много, т.к. ты будешь пользоваться готовыми инструментами, тебе нужно будет правильно интерпретировать результат

без знаний теории невозможно правильно интерпретировать результат
а теорию учат на бумаге — расчитывать матрицы и корреляции, и объяснять значение расчета
программирование в дс это замена бумажного расчета ради ускорения работы
но если чел не умеет и не понимает зачем это нужно, то смысла 0.

0
0

6 дней. Ну допустим. Отрабатываешь 4 дня по 6 часов(чтоб не задать высокую планку) Показываешь сколько успел и говоришь что нужно больше времени. Показываешь не перед толпой! Смотришь на реакцию.

3
0

Случайно наткнулся на коммент на швабре:
https://швабра.com/en/articles/819389/comments/#comment_26921057

Аналогично, интервью по java, попросили описать, что делает код который дали, я описал. Незачли потому как предположили, что в коде было все очевидно и мне просто повезло.

Это пиздец. Новое днище пробито!

1
0

попросили описать, что делает код который дали, я описал. Незачли потому как предположили, что в коде было все очевидно и мне просто повезло.

Хотелось бы код увидеть — а также то что он ответил и что ему на самом деле сказали. А то всякое бывает.

2
1

Смотрю я на всё это и понимаю, что всё же объебался с выбором профессии много лет назад. Категорически не интересно и максимально люто тяжело себя заставлять изучать эту херню, прям аж ломать приходится. Я сейчас даже не конкретно про программирование, а вообще про IT в целом. Хз, что лучше, завод или вот это вот всё…

2
0

А ты думал, почему по философскому пароходу никто никогда не скорбил?

0
0

Хотя жить с ним тяжело: когда вам невозможно запудрить мозги и вы видите все как голую суть дела, это, вероятно, очень противно, да и окружающим вряд ли будет приятно рядом с вами, потому что они воспринимают мир по-другому.

Вот это прямо в точку. Респект тебе. Самую суть уловил.

Но это еще полбеды. Беда это когда помимо отличного знания математики (да, это был один из моих любимых предметов плюс физика но особенно термех прямо обожал!) — имеешь нехилый опыт оперативно-розыскной работы и еще кое-какой деятельности в том же ключе и вообще большой жизненный опыт. Тогда начинаешь прямо читать мысли людей беспезды. И это на самом деле страшно. Потому что эти мысли в абсолютном большинстве несут в себе очень мало хорошего — а как правило все одно и то же «спиздить» «наебать» «пожрать» «посрать» «поебать» «унизить того или этого» «переспать с чужой женой» «кому выгодно продаться» «под кого лечь» «как кинуть мужа, брата, собственную мать» и в таком духе — короче такое жидкое вонючее дерьмо истинно посконного рассейского храпаидола, отчего просто хочется тупо напится ибо альтернатива тому взять в руки козацкую шашку и рубить напропалую со всеми вытекающими последствиями. И потому давно уже приходится жить как бы в одиночестве, во «внутренней эмиграции» за редкими исключениями. И что то мне подсказывает, что многие выдающиеся ученые, инженеры, айтишники живут также. Не потому что они «лохи» «чмо» «боятся людей» — а потому что не видят смысла общаться с примитивными, недалекими экземплярами «хомо сапиенс». Приходится конечно, что поделаешь. Но удовольствие такое общение не приносит. Увы, но это именно так. Всех благ и главное здоровья и да хранит вас Бог.

4
4

Норот тут не причём. Думаешь в Америке мало тех кто «маму продаст» ради хорошего куша? Единственная разница которую я заметил, вот в Америке такой нисколько не будет отрицать что он asshole. И вообще он doing business и никаких законов не нарушает, поэтому идите все нахуй со своим моралоёбством. В России же, такая дырка от жопы непременно считает себя носителем высокодуховной морали и чести, поучает ими всех и вся.

6
0

Почему, в Америке есть моралоёбы под прикрытием, но там действительно есть и четвёртая власть, которая с переменным успехом вам обязательно расскажет, что глава non-profit по имени Black Lives Matter купила себе после протестов дом с участком за бешеные деньги, а пастор церкви ходит на Grindr. И ещё пока по большей части героев таких историй оплёвывают и иногда судят.

0
0

Потому что эти мысли в абсолютном большинстве несут в себе очень мало хорошего — а как правило все одно и то же «спиздить» «наебать» «пожрать» «посрать» «поебать» «унизить того или этого» «переспать с чужой женой» «кому выгодно продаться» «под кого лечь» «как кинуть мужа, брата, собственную мать» и в таком духе — короче такое жидкое вонючее дерьмо истинно посконного рассейского храпаидола

Ну люди в первую очередь обычные животные-приматы, готовы мы это принимать или нет, но это так. Инстинкты очень мощны — почти любой отскочит от оказавшегося не к месту под ногами пестрого шланга, например, даже не думая, почему так. Потому что огромное количество предков было укушено змеями, и это на подкорке. Вдобавок Россия страна небогатая, и не у всех все всегда хорошо обстоит с удовлетворением первичных потребностей — с жильем, с едой и т.д. На всех на нас есть некий налет цивилизации, но он может достаточно легко слететь, и под ним обычная звериная сущность, даже хуже звериной, потому что звери, как правило, не терзают свою жертву чтобы она подольше помучилась, а наделенные мыслью и эмпатией люди это зачастую практикуют. Но, вспоминая историю всякоразных войн и завоевательных походов, становится очевидно, что народы, населяющие Россию, в этом отношении не уникальны, так что «рубать шашкой», боюсь, в итоге захотелось бы кого угодно. Но проще забить на это до поры — по принципу не буди лихо, пока оно тихо.

1
0

>Вдобавок Россия страна небогатая
Россия — страна очень богатая, только вот подавляющая часть населения России всегда была бесправна и либо бедная, либо нищая.

0
0

Россия страна совершенно небогатая, потому что все ее ресурсы размазаны на огромную территорию, логистика по которой сжирает львиную долю профитов от их владения. Причем большая часть этих ресурсов по иронии судьбы находится в настолько страшных местах, что люди готовы там работать только за большие деньги, и даже за них далеко не каждый поедет. Богатая страна — это Эмираты. Там населения, на которое нужно доходы делить — меньше чем в одной Москве, трубу в песок вставь — из нее нефть течет, а рядом с трубой уже танкер причалил, не надо десять тысяч километров труб тянуть. И при этом разведанные запасы сопоставимы с российскими.

3
0

Следует также отметить, что энергоносители обычно являются куда более взаимозаменяемым товаром, чем всякие технически сложные устройства. С экономикой, построенной на экспорте сырья, довольно сложно будет диктовать другим странам свои условия и вообще как-то заставлять с собой считаться. Вот Россия поссорилась с западом и теперь почти всё сырьё продаёт Китаю и Индии с очень жирными скидками

Тут вообще напрашивается аналогия с работником, занимающимся низкоквалифицированным трудом. Таких, как он, за забором очередь, и ему приходится соглашаться на такие себе условия

0
1

Умный человек, должен понимать, что эти узкие знания, никак не дают приспособления к жизни. Это ярко было видно в 90е года после демонтажа СССР, когда интелектуалы стояли в переходах. И тому подобное случаи.

Надо уметь зарабатывать деньги. Иметь не одну профессию.

5
0

Умный человек, должен понимать, что эти узкие знания, никак не дают приспособления к жизни. Это ярко было видно в 90е года после демонтажа СССР, когда интелектуалы стояли в переходах. И тому подобное случаи.

Надо уметь зарабатывать деньги. Иметь не одну профессию.

В этой стране чтобы зарабатывать деньги, надо прежде всего уметь мутить, воровать, «решать вопросы» и конечно же давить людей. И ничего меня не переубедит в обратном. В других странах это тоже конечно есть, но так абсолютно, оголтело, вероломно, абсолютно без всяких моральных границ как здесь — нет. А «демонтаж СССР» — это величайшая, колоссальная трагедия, которая сломала миллионы судеб, в том числе и мою. Читая этот сайт например, с какой тоской вспоминаешь учебу в институте, все те предметы, которые искренне любил — «матан» «дифуры» «теорию машин и механизмов» — и которые нынешние «вкатыши» презрительно оплевывают, а большинство даже не знают что это такое. Если бы не этот «демонтаж» я бы, уверен, стал хорошим инженером, может быть даже ученым, а в результате стал тем кем стал. Нет, мне на жизнь хватает. Но это уже не то.

Выводы из всего этого самые печальные — будущего эта страна не имеет. Нет, она конечно останется, не затонет как атлантида. Но это будет уже другая страна, с другими людьми, с людьми которые скорее всего будут знать только «э слюшай дорогой базар-вокзал-кишлак-ишак!» И никаких инженеров тем более ученых в ней и в помине не будет. И айтишников скорее всего тоже. Что ж, этот норот сам выбрал такую судьбу, ведь работать и учится ему «западло», сложные науки «блевотина», «узкие знания не дают приспособления к жизни», «очкастые инженеришки — ботаники чмо, лохи, слабаки» и в таком духе. ну значит, так оно и должно быть. Будет просто тупая угрюмая сельская сырьевая колония китая. Вот чем рано или поздно все и кончится. Такие дела.

2
4

Когда я слышу, что народ сам выбирал, я понимаю что это ложь. Народ живёт так, как им управляют. После 91 года, нет целей пути у страны. Деградация культуры, образования и лжи и идиотизма, имеет место быть. И до сих пор всё идёт тем же курсом.
Людей не спрашивают о его мнении. Идиотские законы никто с народом не согласовывает. Налоги поднимают без согласования. Культуру навязывают и тд и тп.
Идеология денег, убьёт всё и везде.

1
1

Культура на то и культура что её должны навязывать. Если не навязывать, то «культура» благополучно скатится туда что лучше всего продаётся: ёбля, мордобой и всё такое.

После 91 года, нет целей пути у страны.

А до этого блять были как-будта! Ну, разве что, с Штатами помахаться. Попутно как раз потому и развивалась наука и техника. И в 91м нахуй вдруг стало не нужно и пошли вчерашние инженеры труселями торговать.

0
3

Никто никакую Бузову не навязывает. Пипл сам хавает. Включи какой-нибудь симфонический оркестр, пипл просто переключит канал на Бузову.

2
1

я никак не могу взять в толк, кто вам чего всем «навязывает»?
Как по мне — возможностей смотреть-слушать то, что нравится лично тебе — да их никогда не было столько, сколько есть сейчас. Как мне можно что-то навязать, если я просто выключу то что мне неинтересно и включу другое?

1
0

Ты же в курсе об отношении к инженерам в этом самом СССР? И в РИ?
Здесь никогда не уважали интеллигенцию.

0
0

Ладно, пацаны, хорош тут ныть как в айти всë плохо и всё пропало.

Завтра 13.06, думаю будет неплохая возможность немного денюшек на бирже поднять. Так что не теряемся, готовимся ловить момент. Ведь зарабатывать можно не только работой по найму

😉

1
3

Здрасте. Я тут недавно нашёл небольшую корреляцию про линукс. На самом деле, не про линукс, а ещё и про мак, но и к линуксу тоже относится.
Смотрите, на линукс заходят за чем? За халявой. Кто-то ещё за имиджем заходит, какой имидж — не суть, это срачегенерирующая тема.
Но суть в том, что на линуксе(bsd) остаются из-за философии unix и из-за ощущения себя частью сообщества, а тот, кто пришёл на линукс за халявой и разбогател или на линуксе ничему не научился и просто ему надоело — все эти ребята уходят либо на винду(в меньшинстве), либо на мак (в основном). На линуксе, как правило, такой будет подчёркнуто сидеть на какой-нибудь оси для блондинок (Elementary OS, Pop! OS, Fedora или Ubuntu, но в случае Ubuntu такого вычислить будет труднее — на Ubuntu сидят все), а на сервер может поставить дериватив редхата без внятных причин для этого шага.

Так вот. У меня вырисовывается небольшая корреляция: все эти требования докера, AMQP, эластика-кубернетеса и next shiny thing on the market — это требования именно такого прожжённого линуксхалявщика, который потом обязательно перейдёт на мак (или уже). Второй звоночек — это если он считает, что он сам всё это ставить-настраивать не должен, а должны за него рядовые кодерки (не админсостав). Третий звоночек — чужая инфраструктура. Четвёртый звоночек — усложнение внутренних процессов aka палки в колёса в виде ритуалов от коучей различных методологий и обязательной отчётности, чем больше, тем лучше.

Видите такого — гоните его в шею, здоровее будете и требования в вакансиях заметно поредеют. И если это халявщик — подталкивайте его пересесть на мак, чтобы было проще распознать.

0
1

Бред. Моя основная ос Xubuntu, c 2009 года. Есть ноут 2005 года, на нём Debian 11. Зачем мне мак или видна?
Если делаю проект, то максимально просто в нём всё. Философия unix — делай проще и читаемый код.

0
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.