Поговорил с курьерами - Другое IT
Поговорил с курьерами

Поговорил с курьерами

SiteBot·

Тут в комментариях отметился человек, который вопрошал, стоит ли ему в возрасте 25+ лет входить в IT:

Возник вопрос, может кто ответит. Сколько, по вашему мнению, нужно времени что бы сейчас вкатиться в разработку, ну, например, на пхп человеку в 25+, со средней соображалкой и практически с нуля. О программировании только общие представления и небольшой учебный опыт. Такие термины как переменные, циклы и массивы не пугают, но на этом пожалуй все. Ну и если тратить часа по 3-4 в день максимум.

/2024/06/13/review-by-one-it-blogger/#comment-24181

Далее, этот же человек в комментариях пишет обоснование своего выбора (IT):

Потенциально хорошая зп и удаленка. С этим пунктами многим профессиям тягаться трудно как не крути

/2024/06/13/review-by-one-it-blogger/#comment-24193

Я, как автор сайта, всю жизнь писавший в большинстве случаев на PHP и понимающий прекрасно стек, о котором идёт речь, постараюсь кое-что на примере одной вакансии объяснить про "потенциально хорошую зарплату".

Итак, вот ссылка на вакансию:

Веб-разработчик PHP (Laravel) от 70 000 до 150 000 ₽ на руки

​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​Что ждем от кандидата:

Знание HTML, CSS, JS;

Умение конструировать сложные SQL-запросы

Понимание того, как работают джойны, индексы и ключи;

Понимание принципов работы реляционных БД

Использование Git и умение настроить LAMP;

Умение работать с Unix системами

Знание Laravel, фич современного PHP

Знание React

Понимание протокола HTTP

Стремление к чистому коду

Желательно наличие ссылки на GitHub с кодом

Это - вакансия совсем не на начинающего программиста. Это уровень человека, несколько лет работавшего в сфере и умеющего решать задачи. Знание базовых фронтенд технологий (в т.ч. и такая частность как React, который бекендер не обязан вообще знать), навыки системного администрирования в среде Unix, да ещё и приветствуется "наличие ссылки на GitHub с кодом", подразумевая, очевидно, какие-то личные проекты или личный код.

Вроде бы типичная вакансия, но вот есть один нюанс - зарплата. Она в диапазоне от 70 до 150 тыс. рублей. Т.е. платить могут 70, 110, или 150 - зависит от жадности работодателя.

KFC

Я сегодня зашёл в один из ресторанов KFC, заказал целый пакет фаст-фуда и поскольку заказ делался долго, то мне очень хотелось себя чем-то занять. Рядом со мной кучковались три курьера. Тут я вспомнил слова Димона - нашего постоянного участника сайта и одного из идеологических бенефициаров данного проекта, про то, что он однажды написал:

Нынче в айти тебя выебут и высушат за прайс курьера.

/2023/12/09/kafka-for-8-lessons/#comment-15438

Но то что курьеры зарабатывают больше джунов это точно и уже давно.

/2023/12/04/ci-driven-development/#comment-15304

Я просто повернулся в сторону этих доставщиков и между нами случился примерно следующий диалог:

  • Мужики, привет... Слушайте, а сколько сейчас в доставке получают, как зарплаты? Я слышал, вам хорошо платят...

  • 100-120 выходит. Но это за 12 часов каждый день работы. Летом меньше, т.к. желающих работать больше + километраж стал меньше оплачиваться... морально и физически тяжело бывает...

Нет, не подумайте - я не "топлю" за работу курьером. Да, работа тяжелая физически. Да, по 12 часов. Да, перспектив и карьерной лестницы нет. Но парадокс ситуации заключается в том, что курьером ты можешь пойти и прямо сейчас начать зарабатывать эти деньги.

А теперь вернёмся к нашей расчудесной вакансии, где предлагают (максимальную) зарплату в 150 тыс. (чуть выше курьера) на позицию твёрдого мидла.

Дорогой мой автор, который задавал вопрос про вход в PHP и на писал про "потенциально хорошую зарплату"! Пока ты в этом стеке с абсолютного нуля дойдешь до требуемых в вакансии требований, до этой "потенциально хорошей зарплаты", пройдут ГОДЫ учёбы и практики. И в итоге тебе предложат от "70 до 150" тысяч рублей - примерно, зарплату курьера из Узбекистана, который в Москве еду развозит. И это при условии, что тебя не съедят на собеседовании в 5 этапов.

Тут многие возразят, мол, со временем зарплата будет расти. Но и тут Димон правильно однажды написал:

Последние парируют аргументом мол в перспективе всё равно будет больше. Но в нынешних условиях это вилами по воде.

/2023/12/04/ci-driven-development/#comment-15304

Действительно, а с чего вы все решили, что ваша зарплата в IT будет со временем расти? Откуда такая уверенность? Откуда уверенность, что спустя годы не задолбаешься постоянно учиться, не выгоришь, сделаешь в этом PHP головокружительную карьеру среди сотен таких как ты? Насколько твоя зарплата вырастет и каков будет её реальный рост с учётом инфляции?

Я много раз на страницах этого сайта подчеркивал, что IT-сфера, требующая от человека полнейшего погружения в неё на протяжении всего карьерного пути - весьма спорный метод зарабатывать деньги.

Возникает справедливый вопрос - нахера сейчас тебе вкатываться в IT, проходить эти мозговыносящие собеседования, где мудаки на местах требуют, что бы кандидат на испытательном сроке писал доклады? Что бы что? Что бы через несколько лет постоянной учёбы и работы тебя соизволили взять на зарплату разносчика еды?

Комментарии (371)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

Димон #20547

Только не бенефициар. Бенефициар это выгодополучатель. Идеологический евангелист наверно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Женя Unemployed #20906

Это называется, вроде, на западе контрибьютор. Типа, человек, который делает вложение - делится даже своей инфой, мнением, написал статью там для ресурса. Пусть нефинансовый и даже небольшой вклад. Да, бенефициар это получающий benefits - какой-то бонус или приобретение, выгоду для себя, чаще материальную.

to: @SiteBot
"Я, как автор сайта, ..."
Если 'как' употребляется в значении 'в качестве', то запятые не нужны. Запятыми выделяется, если сравнивается с чем-то/кем-то. Тружусь, как краб на галере, например =)
Также 'чтобы' в значении 'зачем-то' пишется слитно.
А там, например - и что бы вы думали? Что бы я без вас делал. И прочие - раздельно.

Без желания обидеть или что-то. С глубочайшим уважением, наоборот. Нашел этот сайт, думая как все войти, но благодаря Вашим статьям передумал.
Спасибо за освобожденное время не потраченное на сизифов труд. Успехов)
мой коммент можно удалить

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Потерявшийся #20548

В моем окружении, как ни странно, все знакомые и друзья кто хотели вкатится - то только ради иммиграции. Правда я им объяснял что для получения трудовой визы им нужно будет может и не профильное, но техническое ВО уж точно (Германия сейчас вроде как исключение, но тут немецкий + английский нужны на достойном уровне). В посольстве это все проверят.

Конечно не исключаю варианта уехать в условный Таиланд, и найти оттуда удаленную работу. В данном случае ВО уже не требуется, и работодатель будет смотреть именно на навыки. Но тут (имхо) уже явно надо быть труднозаменимым работником, иначе вместо вас выгодно будет взять индуса. А найти условного шарящего фуллстек индуса явно будет проще чем дата сатаниста щелкающего диффуры в уме и с лёгкостью жонглирующего интегралами.

Я вот лично кстати шел из интереса (в свое время), но потом разочаровался, главным образом из-за временного капитала знаний.

Из друзей кстати один человек вкатился, во фронтенд, года 2 назад уже. И это было прямо по заветам этого сайта. 2 года практики и задрачивания литкода, алгоритмов, (парню повезло что с мамкой жил), походы по собесам, ночи без сна. Но чел вкатился, уже дважды сменил работу и сейчас чилит в нефтяной компании, правда, связь я с ним потерял, мб он вообще уехал уже из страны, зная его политический настрой я в этом даже уверен. Но вот только, есть такая вещь, ему реально нравится сам процесс. Когда тебе нравится, уверен ебашить на литкоде можно долго и без перерывов. А когда человек сосредоточен на конечной выгоде (зп, удаленка, переезд), то просто выгорит и все.

Остальные друзья кстати не вкатились, кто то в стриминг пошел (неудачно), кто то разнорабочим, кто на стройку, кто то суши крутит в ресторане на кухне и пр.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20590

Твоё разочарование я понять вполне могу. Когда мне говорили, что в IT надо постоянно учиться новому, я не воспринял это как что-то плохое. Потому что мне никто не сказал, что новые технологии на деле даже если и решают какие-то проблемы, то добавляют вереницу новых, и что на деле просто переизобретают что-то, что уже умели делать и так. При этом новое изучать приходиться, просто чтобы сохранить свой уровень дохода, а не увеличить его. Твоего друга, наоборот, я понять не могу. С того, что ему нравится, все эти алгособесы на кучу этапов и пр., меня блевать тянет. Я не понимаю, как это может нравиться. Волки Назарова воспринимают это как данность, просто как условия, к которым надо подстраиваться ради больших денег. Но вот у меня чёт не получается. И я просто не понимаю, как с этого можно ещё и фан ловить. Серьёзно, это людоедская дичь, направленная против соискателя

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Потерявшийся #20640

Ну, я увы не могу к нему в голову залезть, но мне тоже тошно от алгоритмов. Нет, есть конечно люди, которым они реально нужны, например некоторые дата сатанисты или какие-нибудь писатели драйверов на видеокарты, етс. Но у них это как раз прямая работа зачастую. А вот когда эту ерунду учит фронтендер то я лично логики не вижу. Мне было бы это невыносимо уже от факта того, что эта хрень нигде не пригодится и вскоре забудется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Skotovoz #20898

А многие дурачки и сейчас верят, что с лёгкостью смогут эмигрировать и начать работать на зарубежный рынок, если в России станет ещё хуже жить или работодатель прижмёт.
Для таких даже ИТ-ипотеку раскрутили. Хотя это было совершенно лишним

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аутёнок #20905

На западе сейчас наблюдаются массовые сокращения IT-шников. Это затрагивает конечно и РФ, Индию и прочих аутсорсеров которых они нанимали. На этом фоне с зарплатами там у айтишников относительно так себе, в основном ты будешь получать как средний рабочий/разнорабочий, за исключением если ты какой-нибудь тимлид. Какой смысл в миграции? Зарплаты там у айтишников расти особо не будут, потому что всегда будут нанимать аутсорсеров с бедных стран, где 1-2к баксов это большие деньги, а не платить местному программисту за такое 10к

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20549

Кстати буквально недавно попалась в руки местная газетёнка, там нанимали специалистов на стройку, зп от 100К-150К. И это в провинции. Тут для айтишных сеньйоров это до.
Да, речь не о прорабах и подай-принеси, а о состоявшихся технических спецах с годами опыта. Но если сравнивать спецов в айти и строительстве, то айти уже смачно отсасывает.
Ну и лишне наверно говорить насколько квалификация в стройке монетизируема на стороне на шабашках. Айтишный фриланс уже давно сдох, и кроме посредственной зп айтишнику уже ничего не видать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Раб на галерах #20550

Димон, ты сам-то на стройке работал? Охуенное сравнение, дома в тепле кнопочки тыкать или въебывать на стройке в любую погоду. Айтишный сениор - это кто, конкретезируй, может у вас пхп-задротов зп и до 150к, а вот у сениоров java - разрабов от 300К. Кроме того, если вас гнобят задроты и унижает ПМ, то на стройке вас вообще обоссут

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20552
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20553

Блять ещё один. Если ты тщедушный как баба, да ещё даёшь себя обоссать, то да, сиди "нажимай кнопочки". И рассказывайте, хлюпики, друг дружке как кто-то где-то 300К получает.
Как раз в тему нарисовалось нытьё известного Горностаева что "высокооплачиваемым" айтишникам льготную ипотеку обломали: https://швабра.com/ru/news/822525/comments/

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20556
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20644

Там дальше ещё жирнее коменты пошли:

Ну так а кто корчит? Заявления про илитарность IT громче всех доносятся от тех, кто к этой сфере отношения никакого не имеет. Например, от всяких продавцов курсов по программированию, которые обещают золотые горы, главное купи.

Айтишники же, которые в этой сфере варятся и видят ситуацию изнутри, прекрасно знают, что они никакой "высокооплачиваемой илитой" не являются.

Высокооплачиваемая элита- это не ИТ/вИТ, а те кого по первому каналу показывают. А вИТ/ИТ это те кто живет немного/чуть выше черты нищебродства. Как показали последние события, таких у нас примерно 3%.

Прям не узнаю старый высокомерный хабр!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20645

Ага, неплохо здравые мысли мелькают, но мало в общем потоке, на вопрос который я процитировал не увидел внятного ответа вчера, попытка свернуть темы в треде.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20737

Опять снобизм снгшных смузихлебов.
Посмотрите, берут ли программисты ипотеку в США. Внезапно, берут.

Там в комментах тоже писали, мол, айтишники должны покупать квартиру без ипотеки. А то какая-то не элитная профессия получается!
Жировали, суки, вы знатно.
Но ваше время заканчивается.
Повторюсь, падать вам будет очень больно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Zamala #20769

Не понимаю из–за чего такое злорадство именно к программистам. Кроме программисто есть же и другие профессии с хорошыми деньгами. Например, депутаты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Отшельник #20775

Эта персона здесь давно, всегда приходит сюда и злорадствует над тем как прогерам плохо, а депутатов он не хейтит потому что о них никто ничего не говорит, да и о том почему люди не хейтят депутатов и тд. где-то писали на этом сайте.

Забей ты на него.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20785

Депутатов не пиарят из каждого утюга, и простые людишки понимают что там им вход заказан, а на ойтюшниках можно оторваться

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20787

У айтишников нет ОМОНа и пр., чтобы неугодным рот заткнуть, вот им и достаётся

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20793

Ты несешь чушь. Депутат - это не профессия. Формально это выборная должность. Представляет интересы народа, ага.
Как на самом деле - понятно, я надеюсь. Синекура, блат, покупка мандатов.

А почему именно к программистам, я писал здесь https://another-it.ru/2024/05/10/an-engineer-writes-to-us/

Ну и как ниже заметили, писать что-то про депутатов - это экстремизм вообще-то. Да и этот сайт об айти.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #20895

на экстермизьму, клевету на силовиков, оскорбление высших должностных лиц РФ и что там сейчас еще в моде есть ответка даже две: зеркала сайта в .onion и .i2p.

владельцу этого сайта на заметку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20781

В США практически все либо берут ипотеку, либо живут в съемном жилье.
Самая дешевая развалюха в месте, где нихера нет работы - стоит около $150 000.
Чтобы потянуть хоть сколько-то нормальное жилье в крупном городе, там надо быть долларовым миллионером, таких людей не особо много. При этом бюджетное жилье - обычно очень старое, как правило, оно почти без исключений требует дополнительных вложений, то есть нет такого, чтобы ты купил и забыл за сколько-то вменяемые деньги. А остальным ничего, кроме ипотеки или съема, не остается. Как я понимаю, там в целом нормальная ситуация для всех, когда ты в юности начинаешь работать, берешь себе лет через 10 в ипотеку дом и заканчиваешь за него выплачивать к пенсии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20789

Вообще там где-то в 80-ые годы, если верить комментаторам на YouTube, вполне можно было за год-два накопить на частный дом где-то в одной из многочисленных субурбий, работая на самой обычной работе типа клерка или слесаря. Сейчас же частные дома по всей Америке скупает BlackRock наряду с другими фондами, чтобы сдавать их в аренду. Бумеры свои дома продают, чтобы либо позволить себе дом престарелых, либо иметь дополнительные деньги, живя в квартире. Зумерам же остаётся только тихонечко а*евать от цен на недвижимость и выслушивать от старшего поколения, что "они просто не умеют работать"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20790

Ну насчет восьмидесятых сейчас сказать уже сложно что-либо, потому как много чего переменилось и вообще это было давно. А сейчас ситуация вот такая. То же самое вам расскажет в своем блоге Программист из Сан-Франциско, выпусков которого я просмотрел довольно много, сам он живет в съемной квартире, будучи оплачиваемым выше среднего даже по местным меркам специалистом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20796

Самая дешевая развалюха в месте, где нихера нет работы — стоит около $150 000.

да шо ты говоришь?
rly?
вот дачка на 8 сотках с сараем продаётся за 15к usd - https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/3724-Whiting-Ave_Montgomery_AL_36105_M79493-61539

всё как ты хотел: развалюха, дешево, рядом нет нихера. 8 соток земли.
вроде провода на фото идут к дому. Значит, теоретически, там должно быть электричество. Ну или хотя бы возможность его подключения (скорее всего оно давно отключено за неуплату).
15k usd (не 150)

и ещё одна за 15 - https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/3924-28th-Way-N_Birmingham_AL_35207_M78241-41155

This is a great property for investors or anyone who wants to become a landlord. (c)

и вот только не надо писать, что там жить нельзя. Ещё как можно - под крышей дождь не замочит, пописать покакать можно во дворе (поставить кабинку, чтобы соседи не видели и норм). Человек - такое же животное, как и остальные на этой планете, перебиться можно и в таком "жилье".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
О_о #20802

В доме по второй ссылке был сильный пожар. Ты как там жить собрался, умник?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20846

если негде будет жить, ты и в таком поживёшь

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Зрюн в корень #20887

Повторюсь, падать вам будет очень больно.

у кого есть вышка и голова на плечах не пропадут. а тебе эта вышка как мартышке очки - все равно без толку. хоть 3 образования получи, все равно будешь сосать болт до конца жизни за корку хлеба.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20891

А тебе кто мешает? Смотришь только на зп(не такие уж и большие), но есть и обратная сторона о которой ты не знаешь. Постоянный стресс, круглосуточное самообразование, переработки до ночи и по выходным, сидеть на бетонной ж..е и этому конца нет. Чтобы работать программистом, надо иметь устойчивую психику и волевой стержень. Попробуй выучись, если еще сможешь, поработай, когда устроишься, поймешь какой это п..ц и свалишь обратно с свое болото где можно ничего не делать и ныть как тебя жизнь обидела

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #20911

Чтобы не уезжали

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20555

Есть еще один момент... (пересекается с последним предложением).
С программистским менталитетом и подходом к работе на стройке регулярное выслушивание про себя всякого интересного обеспечено. Программисты не понимают, что для работы на стройке нужно выкинуть в помойку ВСЁ, что они знают о жизни, о том, что правильно и неправильно, как можно, а как нельзя etc.
Это касается любого РЕАЛЬНОГО производства, кстати. Такой дичи, как у программистов, если верить тому, что они рассказывают об организации рабочего процесса в инете, нет нигде в рельном производстсве.

Один простой пример: модное слово refactoring. Так вот, если на стройке, бывший программист решит что-то "отрефакторить" или сделать по принципу "да ладно, потом посмотрим, отревьюим, если нужно будет отрефакторим", то его мозг будут долго и конкретно рефакторить, выбивая из него всю эту дичь. И побежит бывший программист обратно в свою "уютную айтишечку" фигачить очередной хеллоуворлд на bleeding edge технологиях, обязательно с деплоем на всяких докерах, кубернетисах (or whatever else?), попутно рассказывая на всяких хабрах о "развитии" и "изучении новых технологий" (как же без них жили раньше?).

Кстати, мне давно уже интересно: что могут такого делать 100500 "продуктовых" контор в мире на этих ваших некстах, чтобы это было что-то "новое", "кому-нибудь нужное"? Или они все клепают одно и то же? Но зачем?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Потерявшийся #20559

А ничего, все эти новые технологии это просто вынужденное развитие старых, вынужденное тем, что их нужно продавать/продвигать. Можно сделать достойный сайт на react. А потом перевести его на новую версию реакта переписав половину сайта. Ничего не поменяется. Только разрабам работать придется.

Тут хорош подход в энтерпрайз, где юзают какую нибудь джаву 6 или 8 с джакартой, и им по барабану на новые версии и фреймворки типа спринга. Работает и не трогай.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20599

В любой более-менее крупной компании корпоративное приложение все время развиваются - интеграции с новыми партнерами, новые бизнес-процессы и т д. И перепиливать старый легаси - это ад адский. А спринг на порядок упрощает разработку самой своей архитектурой, как минимум приучая к однообразному полходу.
Ну и на джаве 8 и выше со стримами и лямбдами код раза в три компактней и писать удобнее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним 01 #20596

Распил франклинов, знатно вылизывая жопу инвесторов. В том же Евростане вся эта технопоебень нахер не сдалось. Достаточно одной платформы (о да, и это не java , поскольку это говно - любая фабрика бежит от неё в страхе)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
dimedrol #20703

Меня всегда бесит "че думать? трясти надо!". Люди на стройке готовы нарушить правила ТБ и выполнять тупую работу неподходящим инструментом. Я привык (не только в ИТ) оптимизировать свою деятельность, подбирать/изобретать инструмент. На физ работе мне не столько тяжело физически сколько умственно. Это как апофеоз в армии красить в зеленый квадратные сугробы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20706

на стройке совсем не многие готовы нарушить тб
да, есть такие, но многие откажутся
откровенных разнорабочих на стройках уже мало. Простую грубую работу делает техника. Есть, конечно, разнорабочие, но их процент несущественен.
Люди со специальностью на стройке встанут руки в карманы и будут ждать пока работать станет "можно" и увольнения они не боятся, т.к. уже через несколько дней найдут другую работу
у половины из них есть ещё и халтуры, которые можно возвести в квадрат или в третью степень и не париться о поиске работы вообще. И рабочий день у людей на стройке редко удлиняется переработками. Затянуть сроки на стройке - это в порядке вещей. Уйти позже домой - редко кто хочет.
потому что увольнения на стройках не боятся вообще.
в ИТ с переработками ситуация обратная
затянуть сроки в ит - это проблема проблем, т.к. деньги капают за готовый продукт. Нет продукта в релизе - нет денег и премий.
на стройке деньги капают за стройку. Чем дольше идёт стройка, тем больше капает денег.
В идеале вообще - строить или ремонтировать "здание" вечно и никогда его не достроить
с "вечных строек" зарабатывается больше всего денег, всеми участниками процесса.
"переделывать чужой код" на стройке - самое желанное занятие (в отличии от ит)
и камер на стройках часто нет, а если и есть, то периодически кабеля обрываются и камеры не работают

И с тб в ит тоже не всё так радужно. Ит разное бывает, бывает и на стройках, на заводах, на иных производственных объектах. ИТшники имеют меньшее понимание опасности производственных процессов и могут чаще попасть в непрятность, просто с непривычки, даже если он работает на заводе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20562

Заебали с этим "дома в тепле". Лучше бы за эти деньги на улице, но с более адекватной и предсказуемой работой.

Вот мой пример "тыканья кнопочек": программист, который пишет код 20 лет, приходит в легаси-проект на большие деньги. Вот тебе задача, вот тебе 60 000 файлов говнокода возрастом более 10+ лет, разбирайся. Программист охуевает от дерьма, с которым ему теперь каждый день придётся работать, проводит за ПК 18 часов в надежде найти причину банальной ошибки, в итоге её не находит и получает нервный срыв. Зато дома, в тепле!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Раб на галерах #20567

Ну здесь каждому свое. Я, например, алкоголик, и бухаю как не в себя. Мне очень тяжело бывае утром выйти на улицу, а вот подрубиться к впн - как два пальца обоссать. Да и под пивко кодить веселее. Считаю что для меня этот формат работы самый оптимальный. Тебе просто не повезло, у меня тоже такое было, не все начальники мудаки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20569

Я не говорил, что удалёнка - это плохо. Удалёнка это охуенно.

Только есть нюанс: работа должна как минимум не раздражать (коллектив, руководство, кодовая база, сроки задач). В ином случае все разговоры про "дома в тепле" лишены смысла. Это один из приятных бонусов к хорошей работе, но не основной бонус.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20707

поставь ларек с мороженным
сам туда сядь продавцом
в перерывах между расчётами и закупом товара чиль в ютубе
денег тебе, возможно, хватит
на 2-3 дня в неделю найди наёмного продавца, чтобы самому можно было отдыхать или заниматься своими делами

на стартовый капитал у тебя, я думаю, есть
если не понравится, всегда сможешь уйти в прогеры обратно. Как минимум на завод какой-нибудь

это только один из вариантов
так-то их много
уедь в аргентину, стань ютуб+инста+фб блогером, рекламируй поездки туризм а сам гид по местности и организатор местных поездок на русском языке
это второй вариант

если начать думать, то вариантов можно накидать ещё сколько-нибудь, а мне идти надо, так что сорян, но 2 варианта я предложил

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Робеспьер #20551

Ну физически тяжелая работа курьером это еще и твое здоровье - считай меньше платишь за лечения в будущем, нормально выглядишь сейчас, лучше психика из-за физнагрузок, не нужно тратить еще N часов в неделю для кочалок и т.д. Тюфяку среднеайтишнику такое и не светит - привет ожирение/skinny fat или трать время сверху на работу над собой. А потом как кадр один шизоидный с х*бра, будешь сбрасывать оземпиком, который, завтра окажется, вызывает кучу побочек и убивает еще быстрей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20571

Я не знаю почему нельзя держать себя в форме работая программистом на удаленке, это ведь даже проще чем во многих других профессиях и нагрузку можно организовать равномерную и в приемлемом количестве в отличии от бычки на работе. Да и в долгосрок мало кому физически тяжелая работа здоровья добавила.
Спортом немного занимаюсь и одно время следит в запретграме за Максимом Трухоновцом, чел с очень серьезной физухой, какие-то достижения занесли в книгу рекордов Гиннеса. Недавно узнал что он оказывается программист. Было бы желание крч

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Отшельник #20585

Лень, усталость, прокрастинацыя и тд. Когда работаеш башкой 8 часов то вообще ничего делать не хочеться а тем более физ нагрузками.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20591

Слушай, ну тут дело уже не в профессии а в самом человеке и понимании им необходимости тренировок. Я заметил что без активностей фигура начала портиться и организм прям сыпаться. Поэтому - заставляю себя бегать (примерно 30 км в неделю) и на турники ходить (хотя на последнее часто все же забиваю). Причем бегаю часто в те дни когда в офисе - переоделся, доехал до парка ближайшего и по нему фигачишь насквозь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #20912

При зарплате программиста можно домой купить беговую дорожку или эллиптический тренажер, а на уличные тренировки ходить когда захочется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20692

у курьера понятие долгосрок более реальное
т.к. изначально здоровье курьера лучше
это даст бонус в критической ситуации для организма
когда организм офисника не выдержит, организм спортивного курьера выдержит
офисник умрет, так и не увидев долгосрок
курьер умрет чуть позже
не беря в расчёт иные непредсказуемые факторы риска
лишь очень не многие доживают до преклонных лет, по разным обстоятельствам

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
подрывник #20826

лишь очень не многие доживают до преклонных лет, по разным обстоятельствам

Погугли книги Агнии Моровой (PDF) и лекции Владимира Скулачёва (YouTube).
Обстоятельства станут более предсказуемыми.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20620

Это полная херня, чел. Ты просто расхерачишь себе повоночник, и никакие мышцы ты себе не прокачаешь тасканием коробки с покушать для братишек по 12 часов в день.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20554

Работа курьером катит пока ты молодой, после сорокета бегать по улицам разнося еду будет тяжеловато (за те же деньги, что и в начале карьеры, разумеется). Оглядываясь на сверстников будешь охуевать, что у них дела идут значительно лучше тебя, ведь за все время пока ты гонял на велике, они успели продвинуться вверх по карьерной лестнице и смотрят на тебя как на говно.

Роста твоей зарплаты в айти теоритически может и не случится, но вероятнее всего он таки будет (если уж ты совсем не додик). Но с уверенностью можно сказать, что в курьерах этого не произойдет. Разве что дослужишься до верховного предводителя курьеров из ордена желтой сумки, лол))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20558

Вот согласен. Курьеры и т.п. работы тема как что-то временное. Пару месяцев что бы голова отдохнула, как работа заглушка пока ищешь что-то нормальное, пока совсем молодой тоже топ, но на перспективу затея очень сомнительная

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20560

Так тебе говорят что и айти на перспективу вещь очень сомнительная. Я подозреваю что в будущем всё будет даже хуже чем с юристами и экономистами. Последние хотя бы от индусов защищены.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #20671

Хз, хз. Мне 24 года. Я хуярю на электролясике меньше полгода, ногам стало гораздо легче и почти морально тоже, однако в сезоны бывает пиздец холодно, особенно в сырость или -20.
Но эта работа все равно иногда

заебывает, ибо выхов по сути нет и живешь в страхе, что ща пациент позвонит и закажет, а ты уже расслабил булки.
До этого крутил педали 3 года, ужасно болели уже со временем связки за коленями, что тупо отбивало желание заниматься бегом и приседами.

Уж лучше на удаленку тех спецом в яндекс 2 через 2 тогда

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20693

много кто продвинулся по карьерной лестнице?
по этой лестнице продвигаются 1/10, наверное
тот кто хорошо работает, по ней не продвигается, он просто хорошо работает
и курьер тоже может продвинуться по карьерной лестнице - он может учиться параллельно с работой курьером
и более того, у него на это больше шансов, т.к. нет "графика" - он может взять отпуск по учёбе в любое время
он может учиться реально полезным навыкам и знаниям, а не программированию
он может даже стать врачом, т.к. имеет время на это и возможности к обучению
и потом норм зарабатывать
программист выучиться на врача не сможет никогда (ну допустим шанс 0,5% на исключение есть), т.к. у него банально нет времени на это
ну, в прицнипе, программист может уволиться и начать работать курьером, параллельно обучаясь на что-то другое.
в итоге, курьер не так уж и плох, даже на более чем 2-3 месяца

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #20913

Видел курьеров пенсионеров, приносили доставку из Пятёрочки

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20557

Не ожидал ответа от автора сайта аж в форме отдельного поста. Низкий поклон. Суть посыла понял. Но если брать конкретно курьера и разработчика, то, как по мне, все же лучше запариться, пару лет поучиться и даже если за зп курьера пойти в разработку. Ну типа сколько можно проработать курьером, год, два, может 5 от силы. По сути это ведь работа подай-принеси, физическая нагрузка не хилая, перспективы нулевые, ума за эти годы тоже не прибавится, а это, кстати, пздц важный пункт. Ок, денег можно срубить здесь и сейчас, но на этом все, да и деньги не великие, за несколько лет работы и такой зп ты как бы жизнь свою не наладишь и огромной кучи кэша тоже не получишь. Ну и потенциально в разработке все же можно пробиться к весьма не плохой зп, да, может и не велик шанс, но он есть как не крути. Но вот в комментах упомянули стройку и квалифицированных спецов вот эта тема уже звучит интереснее курьерства и т.п. работы. Ладно, обдумаю эту тему получше

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Раб на галерах #20561

Если решил вкатываться, то я бы тебе посоветовал в джаву. Начни с самогог языка джава, изучи как работает jvm, далее многие изучают всякую дичь типа K8s, Каффки, Спринг-бута, а потом ноют что трудно вкатиться - это все фигня, начни с фундамента, изучай Swing, далее Java EE, Corba, разберись с XML, Jsf, Jsp, GraphQL, Hibernate.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20563

Услышал. Крч для начала еще надо как-то определиться с тем что учить, уже столько мнение прочитал что голова кругом. Вот за джаву как топят так и против мнений видел кучу. Хотя мнения за как-то убедительней выглядят

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20592
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20607

Звучит вроде толково. Прощупать рыночек так сказать. Попробую. Хотя я сегодня поставил себе hh приложение и глянул с десяток вакансий джунов. Откликов пугающе много

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20609

Ничоси, а вот это прям годный совет. Странно даже, что его ни в одном видео по вкатыванию нет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20617

Ну когда Димон здесь чепуху порол, а? :D

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20740

Программисты реально недалекие.
Я так периодически делаю для разных резюме. Например, прочитал, что сейчас очень нужны go-разработчики - запилил резюме.
Ага, нужны, лол. 0 откликов на резюме с 1 годом опыта на котлине (типа перекатываюсь).
На хх 200-300 руб стоит смотреть, кто твои конкуренты и т.д.
Вот так реальную статистику для себя и собираешь.
И статистика для вас удручающая. Скоро, совсем скоро будут сюжеты как про всяких менеджеров-банкиров-небожителей, когда происходит кризис и банкротства.
Но только героями будут программисты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20574

Это примерно год хардкорного изучения. А потом на собесе скажут "вы не знаете спрингбут? не пользовались кафкой? Да идите нахуй..."

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20575

Да доебаться можно хоть до алгоритма Нахрако-Мура, было бы желание, блогер пиндоский о котором я тут писал, говорил: "Вы не знаете новоиспеченный алгоритм N, а молодой индус знает и Вы не получите работу". Даже не сюр, а надвигающая реальность. Я кстате докину еще "технологий" страждущему новобранцу, а то он расслабил булки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20577

Вроде же Бойера-Мура?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20578

Точно! Я условно. Александр, поздравляю, Вы приняты!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20581

Когда приступать? Что делать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20582
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20583

Хоть прям сейчас! Накидайте страждущему стажеру (надеюсь понимаете о ком речь) список алгоритмов, которые ему надо освоить, чтобы повысить (да и только) его шанс на интервью! Спасибо!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20764

не пользовались кафкой?

ща смотрю на хх, заходил ко мне Сбер. Почему не предложили работу? У них в требованиях раббит/кафка. С первым совсем мало опыта, со вторым не работал. Поэтому в резюме не указываю даже первое.

Получается, hr выбирают тупо по ключевым словам резюме?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20774

заходил ко мне Сбер

Я думаю это робот заходит, вытягивает резюме и кладет в свою БД.
Кстати - надо бы мне порезвиться - обновить резюме и попроходить собесы, а то уже год не собесился - посмотреть так ли все плохо стало..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20788

Получается, hr выбирают тупо по ключевым словам резюме?

С подключением!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20800

У нас кстати нет материала отдельно посвященного обезьянкам HR, а ведь они существенную роль играют в процессе найма.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20760

Благодарю за ответ!
Есть у меня один вопросец: а перед тем, как учить Java и все эти технологии, нужно ли изучать предварительно математику (хотя б школьный уровень), информатику, теорию кодирования, алгоритмы и стр-ры данных?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20761

Предварительно нужно изучить основы экономики. А именно, что бывает когда предложение превышает спрос.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20762

Сейчас везде желающих работать больше, чем мест в принципе (не говорю уже о хороших местах). Везде переизбыток. Что ж теперь, не делать ничего?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20778

Сейчас **везде **желающих работать больше, чем мест в принципе (не говорю уже о хороших местах). Везде переизбыток. Что ж теперь, не делать ничего?

Ваше убеждение о рынке труда ложное и ничего общего с реальностью не имеет. Очевидно, например, что на СВО нет переизбытка. Хорошее ли это место? Каждый сам решает. Можно на завод пойти, на что-то связанное с оборонкой. В чем проблема отучиться на токаря? Их сейчас дефицит.

Если вы внимательно смотрели Григорина то он рассказывает в одном из роликов что он такой образованный во многом из-за родителей которые хорошо вложились в его образование. У него со школы были блатные репетиторы с учеными степенями. Тем не менее, по его же заверениям, он не получает баснословных денег. Большие деньги он получал непродолжительное время в "золотую" пору айти в нашей стране. И вот с таким человеком вы потенциально хотите конкурировать на рынке труда за теплое местечко. Даже если вы будете такой же умный - вам еще нужно опыт где-то получить чтобы претендовать на теплые места. Вы уверены что вам это по силам? Осилите? Оцените трезво свои способности. Есть много дефицитных рабочих профессий. Более того, недавно какой-то чиновник в правительстве говорил что у нас в стране избыток людей с высшим образованием. Стране нужны сейчас люди с рабочей специальностью чтобы дело делать, а не сидеть с умным видом щеки надувать и на кнопочки нажимать. На эти места уже всех кого надо устроили (своих людей, родственников и т.д.) А в айти нагнали огромное стадо которое уже организовывается в группы чтобы брутфорсить собеседования чтобы устроиться на среднюю зп. Вам оно надо в этом цирке участвовать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20811

Моё убеждение основано на фактах, которые я вижу. В целом, мои ровесники-выпускники (экономисты, юристы, всякие манагеры, двое какие-то инженеры из отрасли автомобилестроения (МАДИ закончили) и др.) - все они нахуй не нужны. Везде хватает квалифицированных кадров. Не хватает только высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров. Про юнцов с опытом 0-1 г. вообще молчу.

Что касается оборонки и завода. Здоровье нужно иметь хорошее. У меня лично, к сожалению, оно хреновое. Отчасти в этом виноват сам. Физический труд не потяну. Да и смысл? Да, работу найдёшь, конечно. Но это будет аналогичная, только более изнурительная батрачка. Не заработаешь там.

Про Григорина согласен. Но умный дядька. Послушать его мысли интересно.

Есть много дефицитных рабочих профессий

Ага, за миску риса. Иногда с ошмётками маслица))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20791

Сейчас везде желающих работать больше, чем мест в принципе (не говорю уже о хороших местах). Везде переизбыток. Что ж теперь, не делать ничего?

Везде не везде, но такое днище как в айти ещё поискать надо в других профессиях.
В других профессиях по 300 собесов не проходишь, и худо-бедно на хлеб с маслом устроишься точно. И достаточно быстро.Только в айти можно попасть под сокращение и тупо больше не найти работу. Просто вот не найти и всё. Всем похуй на твои регалии, прошлые проекты. Таких как ты десятки и сотни на одну позицию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20812

Вот тут согласен полностью. Нигде нет такого неадекватного процесса найма. Скоро блядь интегралы и диффуры заставят решать на позицию джуниор джава-девелопер, сука блядь... Это реально ебанистически адовая ебанина. Собес с hr, техническое собеседование, собес с руководителем направения, собес с начальником отдела, собес с директором департамента, собес с хуй пойми кем ещё... Да, раздражает всё это... За это ненавижу ИТ.

и худо-бедно на хлеб с маслом устроишься точно

Во-первых, только на хлеб. Причём на чёрствый. Во-вторых, тоже неточно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20828

Нигде нет такого неадекватного процесса найма.

А вот сам подумай, почему? А потому что всё равно найдут. Либо нахер никто не нужен, поэтому всё что им нужно это поиграть в вахтёра и почесать своё ЧСВ. И вот ты сейчас ещё один такой красивый на этом рынке планируешь нарисоваться?

Во-первых, только на хлеб. Причём на чёрствый. Во-вторых, тоже неточно.

В буквальном смысле вижу чем завалены тележки на кассе в гиперах. Про хлеб, про чёрствый - с этим куда-нибудь в 90ые идите. Много людей зарабатывают. И зарабатывают немало.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20772

а перед тем, как учить Java и все эти технологии, нужно ли изучать предварительно математику (хотя б школьный уровень), информатику, теорию кодирования, алгоритмы и стр-ры данных?

Школьный курс математики и информатики неплохо бы знать всем вообще. Базовые структуры данных можно выучить вместе с языком - при изучении стандартных библиотек. А алгоритмы тоже - в процессе обучения, причем не лезть глубоко а по верхам. Криптография, хайлоад, распределенные системы, системный дизайн - это уже по ходу дела, когда начнет вырисовываться оюласть в какой планируется работать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20566

Суть в том, что в IT, прежде чем претендовать на зарплату курьера, ты должен обладать навыками, которые даются долгими годами обучения и реальной практики. Т.е. тебя изначально ставят в невыгодное положение с такой компенсацией за уже потраченное время и силы на развитие, перечисленное по списку в вакансии.

Повторюсь, это не вакансия на ничего не знающего студента. То, что фигурирует в списке требований - это уровень человека, способного выдавать результат. Иными словами, человек, с таким набором знаний, вполне может в одиночку создать и запустить целый веб-проект. И компенсация за это - меньше или чуть больше зарплаты курьера.
Вот в чем парадокс ситуации.

Ум - это открыть свой бизнес и нанять сотрудников. Выгодно что-то купить, а потом продать с наценкой в миллион. Правильно куда-то инвестировать, купить долю в приносящем прибыль бизнесе и тд и тп.

Задрачивание мануала по языку программирования это не ум. Это скорее отсутствие ума, увы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20568
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20570

В IT сфере люди варятся в вопросах какой фреймворк лучше, как ускорить запрос к базе данных и в 101 раз изучают очередную новую технологию. Попадая в это инженерное болото ты так и будешь до конца своей жизни инженерить, жить в рамках этого стиля мышления, а информация, что ты будешь получать от рабочих процессов будет абсолютно бесполезна за рамками твоего технического направления или, даже, твоего текущего места работы.

Все эти рассказы о том, что жил-был программист, а потом хуяк и стал благодаря IT-знаниям успешным огурцом - пиздеж чистой воды. Не знал ни одного случая, что бы мои бывшие коллеги ушли из IT и вышли на какой-то новый уровень. Все кодят спустя десятилетие. Ибо у них знаний, кроме как сугубо технических, нет и взяться им неоткуда в силу описанных причин.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20584
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
базовик #20587

Тебе вообще вся эта технохрень интересна? Только честно для себя ответь, если нет - через 10 лет будешь подыскивать подходящее дерево для самовыпила.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20589

Про код сказать сложно ибо много этим не занимался в целом к технохрени всегда относился лояльно, я не то что бы какой-то супер одаренный технарь, но средний интерес по жизни присутствовал. В математике, физики, химии был самым обычным середняком. Но и мотивации какой-то серьезной не было что бы погружаться.
Короче как пелось в какой-то песне "На все сто нормален, других достоинств нет"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20694

зачем дерево, когда рядом есть розетка? или удочка и влэп
чтобы уйти нет смысла заморачиваться деревьями и прочим сложным

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20695

Так дерево это для айтишников кто деревья на собесах вращал и больше ни в каких розетках просто не шарит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20699

а ну да, сорян, ты прав
у каждого разный бэкраунд
"чистый itшник" не знает что такое рабочий ноль и как "уйти красиво" (не стоит повторять, все трюки выполнены профессионалами (c) )

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Розетко #20910

Ну в сокетах можно)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20623
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20610
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Слушай больше всякий пиздеж... #20595

Как у нас в конторе работают php-шники, они просто балду пинают за 150-180тыс. Бэк и фронт пишут отдельные люди, во многих командах даже БД-шник есть, который пишет запросы. Года за два можно любого натаскать. Требования больше заточены под твое желание работать, адаптацию в коллективе и понимание ТЗ.

Но ты сейчас не устроишься на работу разрабом, у нас прием = 0, рынок труда практически умер, в отличии от сказочного телевизора, санкции еще как работают. В такое дерьмо придется джуном идти, что нет смысла тратить годы жизни на это. Даже я не рискну менять работу, со старой сорвешься, а на новой пнут в испытательный срок и повиснешь на полгода-год в поисках нормальной работы. Работодатель это уже почуял и начал замораживать зарплаты. Но альтернатива батрачить курьером, ага, верю, что хоть один долбаеб, который строчит истории про курьеров, пойдет курьером работать. Короче, айтишка сейчас для сильных, а вкатышам придется очень тяжко.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20606

Да, очевидно что я на несколько лет проебался, но тут уж ничего не поделаешь

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20613

А почему ничего не поделаешь? Ты вполне можешь рассмотреть другой вариант карьеры. Не знаю, стать геодезистом и бегать с тахеометром по полю. Один фиг не войдёшь уже в IT, скорее всего. Ну, кроме 1С =3 Ну или покупай книжку и рисуй фурри-порнуху. Я всем, кто спрашивает, как войти в IT, её кидаю =3

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20616

Ничего не поделаешь это в смысле проёбаного момента для относительно лёгкого вката в it. Так то понятно что варианты всякие есть куда двинуть, благо ещё относительно молод. Но фурри-порнуху делать мне вряд ли зайдет)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Легкого вката никогда и не было #20625

Только в сказочных историях было просто. Либо лет 5 потратил бы в говноконторе, либо 2-3 в нормальном месте, чтобы заявиться куда-то и называть себя разработчиком. Джуном совсем не сладко работать, зарплата никакая, а унижений и переработок натерпишься с головой. Чем круче контора, тем выше порог прохождения собеседования.

Но сейчас тебя просто не возьмут, тупо набора нет. Куда ты пойдешь, на почту компы от пыли чистить за 30тыс? В таком "ИТ" ты за сто лет в разработку не вкатишься.

Я не знаю, займись какой-нибудь хайповой поебенью, сейчас в основном AI и кибербезопасность инфоцыганят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20626
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20622

В стиме сейчас на главное странице уже последние года 2 ежедневно квадриллион порнухи выблевывается. Это я к тому, что уверен ли ты, что это то, во что можно вкатиться на якобы антихайпе без конкуренции? Есть финансовые успехи?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20633

В Steam не смотри. В игровой индустрии реальный кризис перепроизводства сейчас. Во всех её слоях. И есть мнение, что бросовые порно-игры из Steam делаются чисто для отмыва бабла

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20648

А на каком собственно основании стим обособляется? Кризис перепроизводства только в играх, а не во всех сферах цифровых развлечений, думаешь? В этом и главный, резонный вопрос: за рамками стима и игр, получается, рисовать порнографию для бусти выгодно? Это имеет спрос и приносит деньги? Хотя бы тезисы, почему это должно быть так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20649

Я смотрю по настроениям самих людей. Я не наблюдаю упаднических настроений у художников (у этих тряска больше из-за ИИ) и аниматоров с Patreon (на Boosty порнуха запрещена и хоть не сразу, но банится) на фоне какого-то перепроизводства или возросшей конкуренции. А вот среди геймдевовцев я такое вижу. Наверное, это связано с тем, что игры делать легко благодаря готовым движкам и ассетам, но от потребителя они требуют нехилой отдачи в плане времени и сил для потребления. Ну т.е. вот есть ролик/комикс минут на 5-10 и игра на кучу часов. За одно и то же время пользователь может посмотреть больше роликов/комиксов, чем пройти игр. Соответственно, вероятность того, что ваш ролик увидят, куда больше, чем что в вашу игру поиграют

Это кстати ещё вот в чём выражается. В киноиндустрии мы чаще видим какие-то совершенно новые названия, чем в индустрии видеоигр. В индустрии видеоигр у нас есть Resident Evil 8, Final Fantasy 16 (!), бесконечные ремейки и ремастеры. Сейчас вообще в разработке ремейк Wizardry I (погуглите, как выглядел оригинал и когда он вышел). Другой пример - классические видео на YouTube и в Тик-Токе. В ТТ стать популярным было быстрее и проще, т.к. видео короче и пользователи попросту смотрят их больше, а значит, и до вас очередь дойдёт

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20651

Это предположение все еще никак не отвечает на вопрос о том, откуда брать спонсоров. Руки-то может и дойдут, но кто будет платить? Да так, чтобы этим было рентабельно заниматься? Что-то мне подсказывает, что в отличие от покупки игр в том же стиме, едва ли найдется много людей, которые вместо поиска бесплатной порнухи ползают по патреону и покупают подписки у разных авторов каждый раз, как приспичит расчехлить аппарат.
Про игровые сиквелы - черри пикинг во всей красе. Среди кино и аниме гигантское количество конвейера, в том числе и сиквелов. Тейк про " В киноиндустрии мы чаще видим какие-то совершенно новые названия, чем в индустрии видеоигр" - пиздеж, уж извини. Типа, подобные 2.5 примера можно парировать форсажем и пилой, я хз. Ты как минимум игнорируешь целый пласт инди сегмента, к которому заскамившиеся консервативные студии с бесконечными сиквелами и римейками никакого отношения не имеют. Резик и финалка вообще мемы. А уж если брать инди, то я могу назвать кратно больше достойных инди новинок последних пары лет, нежели среди кино или трипл эй. Про простоту геймдева тоже не уловил сути, игры делать уж как минимум не проще, чем рисовать прон комиксы, хотя в совокупности с аргументом о времязатратах на поглощение контента, это отчасти имеет некоторый смысл. Однако сужу по себе: игры - это буквально единственный тип развлекательного медиа-контента, за который я плачу. Есть основания полагать, что это актуально для большей части людей, платящих за медиа-контент. Да, манги я наверное прочитал больше, чем прошел игр, но ни за одну не заплатил, и даже не задонатил переводчику, например (кстати хз, что-то сомнительно даже, что прочитать комикс будет быстрее прохождения игры, если мы берем полноценные, а не всякие ваншоты). Лично по твоему опыту, за прон вообще платят? Ну то есть у тебя у самого какие успехи в этом деле? Пример с ютубом и тиктоком, кста, нерелевантен в сравнении, ибо в тиктоке пускают слюни и ничего не платят, а мы тут говорим про подписочную модель предоставления контента. Если уж на то пошло, ютуберу, которого смотрят осознанно, будут нести деньги куда охотнее. Может быть есть партнерские программы, как у тиктока, и бабки идут с рекламы?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20654

А уж если брать инди, то я могу назвать кратно больше достойных инди новинок последних пары лет, нежели среди кино или трипл эй

Я на инди вообще не смотрю, их сейчас как говна в коровнике и все какие-то однообразные и дешманские. Все эти бесконечные пиксельные рогалики, такие же пиксельные платформеры-метроидвании, соулс-лайки с деревянными анимациями, где враги отожранные, а герой шотный, какие-то лоуполи-шутаны с деревянными в плане интеллекта врагами, ещё какие-то бесконечные подражатели хорроров с PS 1 - это вот это вот всё ты называешь достойным? Мне рекомендовали несколько человек Hollow Knight, и господи, какая же это душная и блёклая ссанина. И все враги - это жуки с белой башкой и фиолетовым брюхом. Да блин, в реальности насекомые интереснее выглядят. А если в реальности что-то интереснее, чем в игре, то игра сосёт

Это предположение все еще никак не отвечает на вопрос о том, откуда брать спонсоров. Руки-то может и дойдут, но кто будет платить? Да так, чтобы этим было рентабельно заниматься?

Если тебе нужен прям детализированный ответ из первых рук, то можешь поприставать к людям вот тут, например. Есть и русский канал. А так я скажу, что 95% порнографии производится за деньги и ради денег

едва ли найдется много людей, которые вместо поиска бесплатной порнухи ползают по патреону и покупают подписки у разных авторов каждый раз, как приспичит расчехлить аппарат

Твоя логика точно не является ультимативной, в противном случае кучи различных порно-студий просто не существовало бы. Именно бесплатная порнуха в инете - это домашняя или слив платной, ну и пиратство. И ты МБ не знал, т.к. живёшь в России/СНГ, но в странах запада за скачивание с торрентов пары песен тебе впихнут ядрёный такой штраф. Там таки принято платить за контент, да

Ну то есть у тебя у самого какие успехи в этом деле?

Осваиваю техническую часть

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20660

Хк, кстати, база. Ты просто своими субъективными предубеждениями пытаешься оспаривать объективную истину. Из того, что большинство инди - шлак, не следует что таковыми являются все, если чо. Тейк про пиратство - соломенное чучело. Я говорил о бесплатном проне, а не о пиратстве платного. Более того, кто вообще качает прон? Я вообще про реальный прон не говорил, только про рисованный. Полно сайтов с хентаем, хентай-мангой и порно-комиксами, за посещение которых тебе никакие штрафы в европе или сша не грозят, очевидно. Вообще голословная херня что в европе даже за скачивание торрентов кого-то будут реально штрафовать. Не уж то вломятся в квартиру, нарушая все конституционные права, и будут шарить твой десктоп? А ссылка на дискорд канал аргумент ничем не лучше "айти заебись, вон на швабре написали"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20661

По айпишнику определяют что ты в раздаче пираток. Т.е. штрафовать тебя будут за распространение. В США чуть ли не на поток это поставлено.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20666

Из того, что большинство инди — шлак, не следует что таковыми являются все, если чо

Из этого следует, что что мне (и многим другим тоже) не упёрлось рыться в навозной куче, чтобы найти там шедевр

Полно сайтов с хентаем, хентай-мангой и порно-комиксами, за посещение которых тебе никакие штрафы в европе или сша не грозят, очевидно

Потому что хиккан, живующий в Японии и рисующий хентайную мангу, может вообще быть не осведомлён о том, что его работы за бесплатно выложены на каком-то гайдзинском сайте. Да чего уж там, он даже английского может не знать. О китайцах я вообще молчу

Вообще голословная херня что в европе даже за скачивание торрентов кого-то будут реально штрафовать

На Швабре один чел как раз рассказывал, что приехал в Германию к друзьям, понакачал там каких-то торрентов, а потом по почте немцам этим штраф прислали на тысячу с чем-то евро вроде. МБ VPN решает проблему, но тут уж встаёт вопрос о доверии VPN-провайдерам или провайдерам виртуалок, если вы разворачиваете Outline

Не уж то вломятся в квартиру, нарушая все конституционные права, и будут шарить твой десктоп?

В South Park и первых "Трансформерах" (или вторых? уже не помню) такое показывали и высмеивали. ХЗ, как в реальности, но тема для них злободневная, я полагаю, иначе не стали бы они про это шутить

А ссылка на дискорд канал аргумент ничем не лучше «айти заебись, вон на швабре написали»

Так даже на Швабре в комментах полно людей, которые выдают базу про текущую ситуацию. А в Discord-канале вообще как бы реальные люди сидят, там нет авторитарной администрации, в интересах которой поддерживать публичный брэнд какого-нибудь паскудного бигтеха (тем более в канале про создание порнухи, лол). Ну ок, раз не нравится канал с реальными людьми, то можешь зайти на Graphtreon. Но он не покажет тебе заработок с комишенов (индивидуальных заказов), кроме того, некоторые могут в найтройках приватности ставить сокрытие статистики

Более того, кто вообще качает прон?

Я. И в этом есть смысл. Вот однажды VISA и MasterCard начали на PornHub бычить, и тот удалил кучу годноты, оставив только ролики от верифицированных пользователей. Да что уж, я даже платил за рисованный прон. А именно, вот за этого чела. У него можно смотреть только работы за текущий и прошлый месяц, так что я очень сильно хотел купить те арты, которые меня заинтересовали, и никаких сливов я не нашёл. Так что у меня теперь в руках кое-что эксклюзивное, чего уже нигде не найти =3

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20667

"Из этого следует, что что мне (и многим другим тоже) не упёрлось рыться в навозной куче, чтобы найти там шедевр" - неправда. Система обзоров отлично позволяет "шедеврам" всплывать на поверхность навозных куч, рыться объективно не приходится. Про хиккана не понял, я как-будто просил объяснение причин явления? Я говорил о том, как это явление влияет на фактическую ситуацию. Про швабру тоже речь шла не о том, что это априори херовый ресурс, речь шла о том, что я не просил ссылок из разряда "разбирайся сам", я просил какие-то внятные тезисы и аргументы по делу. Ключевые вопросы в следующем: насколько высока конкуренция среди порнорисователей и какая часть из них вообще отбивает трудозотраты? Действительно ли этим выгодно заниматься в сравнении с айти, например?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #20676

Ну, знаю одного чела. За одну фурритян или одну футаняху берет 40-60 бачей

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Потерявшийся #20641

Я бы тоже вот хотел пойти на химика-синтетика или в горное дело податься. Проблема в том, что нужно окончить вышку. Не у всех есть деньги/время (например на химика отучится заочно не получится, нужна окуеть денежная подушка, и как и везде сдача ЕГЭ ежели его нет или оно устарело), но главное, это все опять-таки привязано к РФ (будет ли РФ через 4-6 лет?). Ну это лично мое мнение.

А вот на счет вашего второго варианта, я думал что все художники зарабатывают или на патреоне, или вообще на каких то своих сайтах (девиан арт или подобные), а они ведь все сейчас перекрыты

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #20635

Кто-нибудь в курсе, что там ща за ситуация с ИБшниками? Опять очередной хайп, возникший на фоне ненадежных технологий, коих овердохера?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20700

хайпа с иб нет
есть уголовка за любой косяк
туда идут только бывшие менты и подобные, им привычно
иб это не ит, как таковое
это обычная безопасность, просто обертка "ит"
вчера он был просто "безопасник" (бывший мент), завтра "информационный безопасник"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Если нравится сидячая работа, то уж лучше быть таксистом. #20680

Мигранты в Москве. 150 тысяч в месяц на такси.
Вопреки расхожему мнению, мигранты в Москве никогда мало не зарабатывали. Они сюда не для поддержки штанов приехали. Они приехали свое будущее устроить. Да, формально у них заработки небольшие. Но это только формально. На деле «бакшиш» и «навар» у них в разы больше официально заявленных сумм.** У тех же московских таксистов заработок менее пяти тысяч в день считается неприличным**.
При хорошей пахоте без выходных можно заработать 150 тысяч в месяц.
Здесь за баранкой уже можно сбавить обороты — работать сутки через сутки, или двое через двое, или «три-на-три». А то и вообще на пятидневку перейти. Зарабатывать свои скромные 70−80 тысяч и в ус не дуть.
— Но, как правило, скромно жить у таджиков не получается, — говорит Фирдоуз Раджабов. — Жизнь всегда поднимает планку.
Главная задача у таджиков-таксистов — не пустить в этот бизнес русских.
С киргизами и узбеками вроде бы договорились. И разделил все таксопарки. Это — вам, это — нам, и яхши. Здесь проблем нет. Но в последнее время русские пронюхали, что в такси можно хорошо заработать. И стали внедряться в наш бизнес.
Причем не только (и не столько) москвичи. Эти по-прежнему спят в одном ботинке. Едут русские из регионов — из Пензы, Ярославля, Твери, Калуги. В последнее время наплыв из Крыма пошел. Мало того. Владельцы таксопарка — у нас это армяне — после проигранной карабахской войны стали щемить помаленьку. Ну, а так — не жалуюсь, брат. Таджик свою сотню тысяч в Москве всегда поднимет.

Бободжон Меджидов из Гарма:
Кухонные гарнитуры собирали, рестораны с барами отделывали. Кухню за один день собрать могу. А это — от пятнадцати тысяч и до двадцати пяти. Недавно деревянные евроокна из аргентинской вишни клиенту вставляли. Вообще круто по деньгам, брат.
В нашем бизнесе главное — ­что? Чужих к заказу не подпустить. Ни русских, ни нерусских. Как это сделать, брат? Сначала как можно сильнее снижаешь цену. А потом в процессе работы начинаешь ее потихоньку поднимать. Материал не тот — надо подороже, работы оказалось больше, чем планировалось, сама работа сложнее, чем предполагали… И так далее. Причин можно много найти. В результате по деньгам получается «то-на-то», что и с твоими же конкурентами. Но заплатит эти деньги клиент уже тебе, а не им.
Вот такие откровения только за один предновогодний вечер. Как сказали бы братья Стругацкие, «в действительности все оказалось не так, как на самом деле».
https://svpressa.ru/society/article/357725/

Ну и потенциально в разработке все же можно пробиться к весьма не плохой зп

  • шансы весьма малы, и с каждым годом конкуренция возрастает, а спрос падает, тут много толковых комментариев написали, добавить к ним особо нечего. Лучше иметь синицу в руке, работая за 100-150 тыс в такси, чем гнаться за журавлем в айти, при этом теряя несколько лет, работая за копейки.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20681

А в США индусы и китайцы айти под себя подмяли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Робеспьер #20702

Как бы после таких откровений пару изобретений австрийского художника не вспомнить...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Big Balls Man #20564

Айти это очень перспективно и высокооплачиваемо! Все это знают и все об этом говорят! А как известно, миллионы мух не могут ошибаться!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20565

Уже немного поТсдулись и спрятали головы в пИсок, как страусы!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #20579

Это просто PR и незнание реальности))) Мифы, так сказать)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20572

Думаю что неверно оценивать работу только по критериям “сколько платят” и “насколько тяжело” - критериев куда больше, навскидку

насколько лично тебе интересно учиться
насколько сложно учиться
насколько интересно работать
насколько сложно работать
насколько работа вредна физически
возможность найти аналогичную работу при увольнении
возможность релоцироваться при желании
возможность работать удаленно
наличие командировок, поездок, общения с разными людьми - и желания в этом участвовать
ответственность за результат работы
требования соблюдения дресс-кода, корпоративной культуры
есть ли ощущение что работа нужна людям
какие перспективы по доходу через 5 лет лет если в экономике все будет как сейчас
какие перспективы по доходу через 5 лет если в экономике все будет хуже
какие перспективы по доходу через 15 лет если в экономике все будет как сейчас
какие перспективы по доходу через 15 лет если в экономике все будет хуже
востребованность навыков вне работы
отношение к профессии в обществе

Ну и, разумеется, у каждого человека свои “веса” для каждого критерия. Кому-то важна стабильность, кому-то удаленка, кто-то готов пахать за лишнюю копейку, кто-то нет. У кого-то есть время и деньги чтобы учиться-у кого-то (уже/еще) нет.
Наверно, будь мне 18 лет - я бы пошел в медицину - профессия нужная, уважаемая, а если стать превосходным врачом то и оплачиваемая. Но в 40+ уже точно поздно.
Будь мне 25 после технического ВУЗа - наверно пошел бы в дата сайнс (да, туда сейчас набежали толпы - но из этих толп большая часть не знает математику - соответственно, опять же - если как следует выучиться - можно пробиться).
Если бы технического образования небыло - смотрел бы - есть ли возможность его получить. Если да - шел бы в серьезные инженеры, если нет - в токари, установщики газовых котлов, канализации и т.д.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #20576

Не согласен. Огромное количество компонентов нашей жизни - это деньги. Любая работа должна адекватно оплачиваться.
Это, в том числе, и про тех же учителей в школах, которым просто безумно не доплачивают.
Иначе надо так и сказать, что занимаешься волонтерством или хобби. Если профессия - это деньги, если волонтерство - это для души, безвозмездная помощь другим. Если хобби - это для души и в основном для себя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20580

Дык я ж не против. Я о том что не только деньги решают. Скажем, предложи мне сейчас 5 лет по 4 часа в день после работы учить китайский чтоб через 5 лет получать 1 миллион - я, пожалуй, откажусь. Или предложи мне вместо копания в легаси мыть сартиры за те же деньги (ничего не имею против, но...) - тоже откажусь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #20586

Так о том же и речь)) 1) Учись несколько лет и потом с потом и кровью получи работу за 100 тыщ или 2) Пойди прямо сейчас курьером за те же 100 тыщ)))
А вот если "это интересно", поэтому пофиг, что 100 тыщ - тогда это уже волонтерство)) Ибо те годы обучения стоят больше, чем 100 тыщ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20593

Ну вот мне много что интересно - но так как за это не платят я за это не берусь.
А много что не интересно - и, плати мне за это миллион - я тоже не возьмусь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20594

Это где 100 к на старте платят? А ну-ка, накидай мне вакансий попробую "захайриться". Или ты имеешь в виду отработать определенное количество количество лет и влететь в контору? (старт же в условиях новой конторы) Или же ты все-таки про вкатунишек-пиценосцев?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20597

Так с высоты моих лет пара-тройка лет это начало работы. Понятно что сегодня джун пойдет тысяч на 70, через пару лет 100, еще через пару лет 150 - а потом при труде и упорстве - больше.
А вот курьеры, "куры" - они и через 10 лет куры на 100.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20642

Джун сегодня пойдёт тыщ на 30. А то и вовсе сам доплачивать будет. Если повезёт пробиться сквозь толпу из 1000 таких же страждующих. Далее "через пару лет" его ждёт не 100, а те же 30. Хорошо если 50. Потому что он не один такой, вкатившийся и понабравшийся опыта, и хотящий 100. А рынок уже не растёт, новых проектов нет и не ожидается. Это в 2010ых можно было размахивать пачкой контр-офферов. Нельзя вот так просто взять и накладывать предыдущую динамику на радикально изменившиеся современные обстоятельства. Но и курьеров скорее всего ждёт примерно то же самое. Стандартный жизненный цикл: бум и ажиотаж, наплыв страждующих, перенасыщение рынка, кроилово-оптимизация.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20588

Здравое мнение. Хоть на листочке теперь отмечай все эти пункты)
В этом вашем IT еще есть такая особенность как высокий порог входа в том смысле что не получится малой кровью профессию распробовать. Ок, я чутка писал код по учебе, чутка как хобби, знаю какие-то базовые вещи на том же PHP, одна из причин почему хотел с него начать, даже немного Laravel пощупал. Но этого ведь даже близко недостаточно что бы понять какого это работать кодером, пока на реальный проект не попадешь ведь хрен что поймешь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20598

Ну слушай - по сравнению с курьерами - да, но вот по сравнению с медициной - нет. В медицине ты 8 лет учишься потом ординатура потом лет 5 работаешь за копейки - и если продолжаешь развиватсья то к 40 становишься уже хорошим спецом

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20600

Сто процентов. Медицина тут, наверное, всех уделала. Но в любом случаи я не особо выкупаю как можно понять потяну или не потяну все это дело не имея, так скажем, боевого опыта, а что бы его получить надо пару лет вкатываться. Все эти домашние проекты я хз могут ли хоть отдаленно что-то сказать. Сидишь себе на расслабоне пишешь, менеджер над тобой не стоит, задачи сам себе выдумываешь, как и проект собственно, весь код тобой написан, т.е. такая важная часть как работа с легаси тоже выпадает. Как не крути не самое простое дело и не самое быстрое, это чутка пугает

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20601

Ну попробуй как Димон советовал - посоставляй фейковые резюме, глянь на что откликаются, подучи, попроходи собесы... почему бы и нет если есть настрой, время и желание. Может зайдет - или наоборот через месяц поймешь что не тянешь...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20605

Да, вариант. Так наверное и сделаю, поглядим что из этого выйдет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20658

В отличии, например, от этих работ. По молодости подрабатывал на установке окон помощником, в строительном магазе, не на одном ремонте побывал. Т.е. вот эти вот все базовые профессии легко распробовать, а вот программирование нет.

А в чем различие? Как думается мне, в обоих случаях есть работы простые и сложные. Простые как раз и годятся для того чтобы "распробовать". А за сложные вы будете браться в том случае, если у вас есть какой-то навык, опыт. Мне могут возразить, что проблема разработки в том, что простые работы в области разработки софта крайний раз были нужны в девяностых-нулевых, а сейчас практически не нужны и не оплачиваются. Ну так и "муж на час" недорого стоит, который может делать простые манипуляции, хорошие деньги - платятся тем кто серьезно работает и берет на себя риск попортить дорогие материалы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20662

Это все понятно. Мысль то была в том, что IT ваше так просто не попробовать, а как понять надо оно тебе или не надо, потянешь или не потянешь не получив опыта на реальном проекте? По этому под предыдущей статьей я и спрашивал про примерное время вката, если это условно год, то ок, можно и рискнуть, часа по 3 может даже по 4 в день у меня есть свободных, а если учеба растянется на года три тупо ради вката джуном, тогда спорная затея если в итоге не пойдет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20668

Все зависит от ваших претензий. Если вы хотите работать в каких-то топовых компаниях типа Сбера на серьезных проектах - тогда да, может не получиться. Но есть масса вполне обычных небольших или региональных заводов, торговых сетей и прочих предприятий, где специалисты тоже требуются, и далеко не всегда совсем уж задешево. Разные битриксисты, 1Сники, спецы по СУБД и прочие подобные ребята. Там вполне можно устроиться на кусок хлеба с маслом, если не совсем по пояс деревянный. Что характерно, можно до сих пор - у них часто бывает что какой-то вопрос горит и поэтому они сильно не дрючат, готов браться - берись. Да, трех сотен в наносек не будет. Но от ста и выше вполне реально. Только есть одна проблема. Всей этой херней невозможно в достаточной степени овладеть, если нет реального желания этим заниматься не за бабло, а за совесть. Она тогда просто не дается и вы впустую потратите время. Поэтому самое главное тут честно, без пиздежа самому себе, ответить на вопрос - точно ли вам хочется это делать. И если нет - лучше бросить сразу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20902

Эх, было бы так легко на этот вопрос ответить. Я точно хочу нормальную зарплату на удаленке, а вот хочу ли писать код не знаю. Как то сейчас мне ровно это. Иногда норм идет, а иногда прям воротит, от многих факторов зависит, но мне и деньги за код не платят, может зп будет хорошей мотивацией. Если у меня завтра каким-то образом появится серьезный капитал, то программировать я не буду даже как хобби. Но это такой себе показатель) В общем думаю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Колбаса #20718

Хм, т.е. правильно понял если все начать сначала, то в веб разработку вы(на ты как-то не удобно с человеком лет 15 меня старше) не пошли бы?
Если не лень будет ответить не могли бы в двух словах объяснить почему? Любопытно узнать у человека который долго в программировании варится.
Автор сайта, я так понял, тоже уже не самый молодой человек и тоже с не хилым опытом, но его позицию и посыл я вроде выкупил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #20573

Все верно! Если бы у меня сейчас спросили, надо ли получать профессию в ИТ, я бы ответил сразу и однозначно: НЕТ. Это НЕТ без всяких предварительных условий, просто НЕТ.
И как верно было замечено: ИТ - это не способ заработка, это просто хобби, работа энтузиаста. Кто-то ковыряется в земле, выращивая цветы, а кто-то - в коде. Это просто некая деятельность в свободное время, не более того. Это НЕ про деньги и заработок.
Потратить кучу времени, перегрузить мозг, выучить просто дофигища всяких парадигм, алгоритмов, принципов, синтаксисов, правил. Приобрести ценнейшие навыки работы в командной строке, настройке сервера, скриптинге, сетях и потом 100 тыщ в среднем???? Да еще и с огромной конкуренцией и многочисленными этапами собеседования??? И даже если устроишься, то терпеть вынос мозга от клиентов/менеджеров и впахивать как лошадь???
Да ну н...х

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Просто #20743

Вчера прочитал интервью, где были слова от технического директора Kode, цитирую:

— Кажется, что в последние годы порог входа в IT вырос. У нас в KODE весной прошли стажировки для iOS и Android-разработчиков, а также для тестировщиков. Соотношение такое: на iOS — 168 откликов и два оффера, на Android — 113 откликов и три оффера, на тестирование — 1172 отклика и шесть офферов.
Это на стажировку взяли 11 человек из 1172+
Такое ощущение всё в яндексы и подобные компании пытаются устроиться/попасть. За большим заработком.
Но есть другие отрасли, предприятия где легче устроиться и получать опыт - вот там меньше конкурса

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #20914

В яндексе самые низкие по рынку зарплаты

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
сашка тот же #20602

чтобы по 100 -120 получать наверное бы текучки не было))) у меня возле дома самокат, дак пацаны там и 3 месяца не отрабатывают, кто бы уходил за такие деньги! ну бред же тем более 1 км - 30 рублей в среднем! про какие вы там 100 120 тыров говорите! ??? эх жаль что и этот сайт гнилой оказался! теперь и сюда не хочется заходить!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20603

Да, сайт гнилой, не поспоришь. Ну какой есть. Вот к нам заходили "буровики", неплохо бы, чтобы профессиональные курьеры со стажем посетили и развеяли мифы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
сашка тот же #20604

смотрите если бы они получали по 100 120 тысяч! то стоимость доставки какая должна быть??? ведь верно за счет доставки они получают такие деньги как говорят , так ? так! ладно берем 100 тысяч, то в день 3 тысячи чисто на доставке! 300 рублей с одной доставки если он выполняет их за день 10 но это нереально, 10 доставок в день по 300 рублей с доставки ему! а агрегатору ничего??? конечно все и забирает себе практически чье это приложение! если бы платили такие деньги да ты меня не зимой не летом бы не выгнал оттуда! я только одного видел который отработал больше 3 месяцев , но он правда какой слегка с приветом был! не кто же не захочет платить по плюс 1000 к заказу что бы делать хорошо и тем кто создал приложение и тем кто доставил заказ! это же бред но и бывают исключения коненчо но это очень очень мало!!! нет там таких денег как все говорят! просто хотят чтобы лошади пахали!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
О_о #20611

Как уже писал один комментатор на этом сайте. У программистов критическое мышление только на сферу IT распространяется.
А касательно работы курьером это прикольно, если вы на машине и если подрабатываете этим делом.

P.S. кстати, если вы пользуетесь яндекс доставкой, то возможно вы замечали, что курьер идëт до вашего дома слишком долго или какими-то ебанутыми путями. Так вот он идëт так, как ему нарисует дорогу яндекс навигатор, отклонение от дороги - штраф. Так что если навигатор шалит, то будете как идиот наворачивать круги вокруг дома и терять время, которое могли бы потратить на другой заказ.
А ещë попробуйте отходить на ногах по 12 часов каждый день, потом расскажете как у вас дела с ногами, а в особенности с мозолями стëртыми в кровь на ступнях.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20745

в мск в доставке реально делать 3к в день за 11ч, если работать свободным курьером на себя - яндекс тот же. В пятаке и магните больше, но там на велике или на колесе не покатаешься, нужен авто или мопед
самокат это батрачка, там никто долго не задерживается. Как накопят на норм велик, так сразу сваливают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Буровик без кавычек #20650

Они к вам не только заходили, но и заходят регулярно. Уже не первый год. Зря вы так

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20652

Еще бы здорово если бы они подтверждали свой статус буровика тут, например, нотариально заверенными скриншотами. Я тоже иногда спортсмен, красавец, космонавт и просто хороший человек.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20656

Они бы и делали это МБ, но тут нет возможности добавлять изображения в комментарии, т.е. надо идти на Imgur, грузить туда фото, получать ссылку, вставлять её в коммент. Столько мороки, что уже влом становится. Был бы функционал, я б и сам картиночками тут козырял, но имеем что имеем

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20659

Дико сомневаюсь, что сюда заходят буровики. Это во-первых. Во вторых, никто не будет ничего доказывать и тем более скидывать. В третьих, клоун, которого спалили за гадкой деятельностью до сих пор не успокоится и подсирает, более аккуратно правда. Уже бы не сычился, а как мужчина нашел бы постоянный ник и высказывался, а то сидит занимается ясли садом. Интересно ему не стыдно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Буровик без кавычек #20663

Не знаю может вы про кого-то другого пишете, я не палился не в чем ибо не писал особо о себе, это мой третий комментарий. А про бурение - это не манна небесная. Очень тяжелый труд вдали от дома, а ЗП недавно только выравнялись плюс минус 100к. Конечно, я не говорю про работу на иностранные компании, но за весь мой опыт работы мне такие люди в живую не встречались.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20664

На воре шапка горит you know?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Буровик без кавычек #20665

Все возможно) Я аноним и на анонимном сайте, мне все равно.
Добавлю следующую мысль: всегда просто читал статьи и комментарии, уже давно сформировался некий образ людей, тут отвечающих, у меня в голове.
Как то всегда нравились твои комментарии, а сейчас у меня чувство что ты пытаешь меня в чем то уличить, только вот в чем хз. И, короче, калить меня ты начал
На счет скринов - зачем мне это? Я могу назваться дворником или вообще сыром. Что это изменит?
Почему ты думал что тут сидят только программисты? Я тут потому что контент на самом деле интересный и уникальный.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20744

недавно только выравнялись плюс минус 100к

100 к за пятнашку? Если за месяц вахты, то ты лжец. Кем ты работаешь?
Бурила больше и раньше получал. Сейчас еще больше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20747

он лохов тут троллит, пользуясь тем что офисные прогеры не шарят дальше своего носа

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon #20746

если ты имел ввиду 100к за 30 дней буровика (даже не помбура), то ты фуфел а не буровик и чисто троллишь лохов тут, не более
самый нулячий помбур после курсов мб и имеет сотку за 30, если ему очень сильно не повезло
а так, у буровиков (а не помбуров) зп ОТ 2,5-3к всегда были за 30 дней, даже сейчас около того
независимо от курса валюты
у помбуров в районе 1,5-2к если они совсем нулёвые
так же зависит от местности
самая большая зарплата на месторождениях - это экскаваторщик и буровик/помбур

за сотку в 2к24 году на месторождениях только техничка или заведующий общежитием работает тридцатку дней
или бывший студент какой-нибудь, и то редко и если там нет большой физической работы. Помбур к ним не относится, т.к. он ишачит как станок на объекте и весь грязный, даже если он ноль.
даже самый жадный в рф снг с его старпером директором нормально платит буровикам и всем кто занят непосредственно с нефтью и газом, а не сотку в месяц буровику (и не помбуру)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20748

иностранные компании в рф это миф о русалочке
они как бы есть, но по сути они не отличаются от других рыб в местном водоёме
условия работы в ин лишь чуть лучше чем в местных, процентов на 20 максимум, наверное
в рф есть условная средняя зп по рынку и никто не должен платить наёмным сотрудникам больше, даже иностранные компании, иначе они вылетают с рынка со свистом

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Буровик без кавычек #20881

Фуфел все таки ты, раз так резво общаешься с незнакомыми людьми. Люди, проводящие время не в интернете и работающие с другими людьми склонны все таки стараться подбирать слова. Даже в интернете.
Вахта 15, 30 - это не важно. Переводи на час и думай. Плюс, неожиданно, планы тоже есть в бурении, как и нюансы, техника то не всегда новая. Так что цифрам в объявлении все таки верить не всегда стоит.
Я, когда-то увлеченный домыслами, так в эту сферу и попал. Думал миллионером стану. Попал и удивился. А вообще, в одной из самых крупных групп в ТГ по бурению зимой было анонимное голосование по зарплатам, и самые популярные ответы были 85 и 95, примерно так. Конечно были ответы и 150, и 200 и выше, но они в массе зарплат до сотки все же теряются.
Так что мяса в чужой миске всегда больше, как говорится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20696

из самоката уходят в вольные курьеры - яндекс, сбермаркет, пятак, магнит и прочие
самокат - это та же самая работа на дядю по графику
там есть начальник (живой), есть точка к которой ты приписан
там работают совсем от безденежья, когда нет денег на личный велосипед
крч смысла 0, только "заработать на личный велосипед" чтобы нормально работать курьером уже "на себя" а не на начальника на точке выдачи

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #20915

100 т. -120 т. - это зарплаты в городах миллионниках для курьеров

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20608

Не в тему статьи, хотел заняться своей резюмешкой на херхантере. Решил найти самого себя через их сайт - не нахожу все фильтры правильные. Тупо нет резюме. В чем дело? Возраст не указал, из анонимного переключил в обычное. Может вообще уйти на другой ресурс соискателей?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20615

Тебе МБ стоит попросить сделать это за тебя знакомого HR-a. На HH ещё есть такой прикол, что HR-ы могут писать всякие гадости в качестве комментов к резюме, и другие HR-ы будут это видеть. Так что рекомендуется пересоздавать аккаунт раз в несколько месяцев. А ты МБ вообще в какой-нибудь теневой бан попал, если таковой там есть. Но самое очевидное - проверь, является ли резюме открытым вообще

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20619

Я сносил профиль, эффекта не дало. Может политика поменялась. Там же поднятие например закрыли и резюме падает на дно и его не достать пока не заплатишь шеккель за подписон.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20631

На HH ещё есть такой прикол, что HR-ы могут писать всякие гадости в качестве комментов к резюме

вроде опровергали это. Не комментарий к резюме, а заметка для себя. Но по хорошему, неплохо бы получить более детальную информацию про это. С недавних пор я тоже почувствовал, что как будто "теневой бан" на резюме появился. Сносил аккаунт полностью.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20742

на hh иногда всплывают непонятные просмотры, когда они есть, но ни на одном резюме их нет
возможно что это как-то связано с комментами по аккаунту соискателей
полностью сносить и пересоздавать аккаунт действительно может являться решением некоторых вопросов, если ты соискатель

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Просто #20739

Подключен к системе подбора как технический руководитель по поиску. Так система в обязательном порядке требует от меня писать причину и комментарии, если кандидат не подходит. Надеюсь что это только для моих hr комментарии) А у hr возможно тоже обязательства в системе, что-то писать

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Янг Тризи Крейзи #20612

Если даже опустить момент, что для курьера 120 потолок, а для вакансии это по сути начальная ступень, то что имеем:

  1. Работа 8 часов против 12 часов
  2. Удаленная работа против разъезда по всей Москве в снег/дождь/жару и любые другие не очень приятные погодные условия
  3. Все плюшки айти компании в виде брони от командировки в донецкий Нью-Йорк с зп 200к

Далее, я не знаю, почему автор считает, что требования указаны для опытного разработчика, я вижу стандартный набор джуновой вакансии:

  1. Опыт 1-3 года

По такой логике в курьеры должны идти все, потому что отучись ты на инженера по сварке, бухгалтера, врача и тд. твоя зарплата на начальном этапе будет меньше зп курьера (думаю, до 100к). Зачем тогда учиться и развивать навыки в чем либо, если можно просто пойти в Яндекс еду?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20614
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Янг Тризи Крейзи #20618
  1. Только в галерах типа епама и ко, за 5 лет ни разу не сталкивался с переработками в принципе, но, допустим, это мой частный случай. В данном случае, могу парировать штрафами для курьеров
  2. Пока тенденция на удаленку все-таки, да есть крупные компании, что требуют гибрид. Но сейчас это не носит массовый характер
  3. Конкретно в вакансии - аккредитованная IT компания
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20621

Айти - это игра в стулья. Кто-то на тёплом местечке лишь потому что кто-то другой хуй без соли доедает в ноунейм шараге.
Вот ещё годый коммент как раз описывающий это https://another-it.ru/2024/06/18/talked-to-the-couriers/#comment-24250

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20627

я не знаю, почему автор считает, что требования указаны для опытного разработчика, я вижу стандартный набор джуновой вакансии

это не "стандартный набор джуновой вакансии", этих технологий с лихвой хватит, что бы создать веб-проект средней степени сложности.

По такой логике в курьеры должны идти все, потому что отучись ты на инженера по сварке, бухгалтера, врача и тд. твоя зарплата на начальном этапе будет меньше зп курьера

Логика верная. Совершенно не справедливо, если врач или инженер получает меньше зарплаты курьера. Но таких прецедентов полно. Вот тут это всё описывали.

Работа 8 часов против 12 часов

айтишник как всегда совершенно не понял смысл статьи. Тут НИКТО не призывает идти в курьеры. Показана ситуация, что человеку с базовым для веб-разработчика набором знаний, на которые он УЖЕ потратил время (много времени), предлагают зарплату меньше, чем разносчику еды с 9 классами образования.

в виде брони от командировки в донецкий Нью-Йорк с зп 200к

Наивный чукотский юноша... Это пока добровольцы не закончились. Когда закончатся - поедешь не в донецкий Нью-Йорк, а куда-нибудь подальше, к Одессе или ПМР, но уже не за 200к, а бесплатно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20653

Показана ситуация, что человеку с базовым для веб-разработчика набором знаний, на которые он УЖЕ потратил время (много времени), предлагают зарплату меньше, чем разносчику еды с 9 классами образования.

Ну а симпатичная 18-летняя девушка может даже и читать-писать не уметь, но денег получать существенно больше многих из вышеописанных специалистов. Все знают, каким образом. Причем так было всегда - ну вот примерно столько, сколько человеческое общество существует, только ништяки разные - когда хороший кусок мяса, когда деньги... Вопрос: что следует-то из констатации всех этих фактов? Что нужно пол поменять и заняться тем же? Или что не надо учиться вообще?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20655

Что нужно пол поменять и заняться тем же?

Без рофлов, в некоторых азиатских странах юноши реально пошли по этому пути. Рыночек порешал

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20697
  1. Работа 8 часов против 12 часов

1,5 часа на дорогу в обе стороны до офиса, уже 10 часов в день

  1. Удаленная работа против разъезда по всей Москве в снег/дождь/жару и любые другие не очень приятные погодные условия

до удалёнки нужно дорасти, профессионально. Кто-то может за 1,5-2 года, кто-то не сможет никогда. На удалёнку нужен заточенный на удаленку ум, собранность, соблюдение графика, понимание своего места на рынке удаленщиков.
Не многие могут даже встать вовремя утром. А ты про удалёнку. Пф

  1. Все плюшки айти компании в виде брони от командировки в донецкий Нью-Йорк с зп 200к

бронь это сказка. По факту никого не прессуют и не забирают. В армию идут за деньгами, которые стандартый программист не зарабатывает ни разу (у него меньше зп)
ну и опять же, в армию идут те кто понимает что такое коллектив. Программист это личность, не редко, ассоциальная, коллектив ему неизвестен. Типичный программист в армии нахрен никому не нужен, т.к. он принесет больше вреда чем пользы.

По такой логике в курьеры должны идти все, потому что отучись ты на инженера по сварке, бухгалтера, врача и тд. твоя зарплата на начальном этапе будет меньше зп курьера (думаю, до 100к). Зачем тогда учиться и развивать навыки в чем либо, если можно просто пойти в Яндекс еду?

в целом, да. Идти в курьеры есть смысл всем
но не все согласятся. Им приятнее в тепле сидеть "бумажки перебирать" за 3 копейки зарплаты.
Вахтовиком ведь тоже не каждый хочет работать, хотя в именитых конторах зарплаты такие, что программист и рядом не стоял, даже в перерасчёте на 1 месяц. Ну и конечно у людей со специальностью, а не копателей траншей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Денис #20916

Опыт 1-3 года - это уже не джун.
Джун - это человек без опыта работы

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20917

Сегодня 1-3 года это только джун.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #20624

Хех, а я тут с одним проектировщиком поговорил. Он занимается разработкой проектов загородных домов, в основном, довольно приличных. Спросил: "Есть ли среди твоих клиентов айтишники?". Ни одного. Всё, что нужно знать об этих компуктерных интернет-олигархов. Это нищета. Обычная нищета. В интернете все олигархи, а на самом деле лучшее, что могут себе позволить, это кредитную "Весту" или дешёвого кредитного китайца, и всякую мелочь. Ну, мб, железо в ПК обновить. Тьфу, сука.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20629

Чел, загородные дома в принципе может позволить себе в России только upper class, всякие там бизнесмэны-депутаты-бандиты

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #20630

У меня знакомые обычные работяги и представители других профессий купили себе дома. Все успели построиться до 2022 г., некоторые строятся и сейчас. Но вот всё-таки если начинать строиться с 2024 г., то да, сейчас всё гораздо хуже. Я сам залетел в последний вагон. И не без помощи (в основной своей части) брата.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20632

Не так уж там все и дорого, вполне сравнимо со стоимостью квартиры, если, конечно, вы не хотите трехэтажный дворец. Обычные дома из газосиликата в 100-120 квадратов с небольшим участком стоят от 4 млн в провинции, это не такие уж страшные деньги. Другой вопрос, что само по себе проживание в загородном доме - штука хлопотная и недешевая: всем взрослым членам семьи нужны автомобили и нужно разбираться в инженерных системах дома и приусадебных работах (можно, конечно, нанимать людей, но тогда есть риск остаться без штанов). Даже тупо сделать уборку в доме гораздо сложнее чем в квартире, потому что мало того того что нужно убрать бОльшую площадь - нужно еще покосить траву, почистить снег и т.д. Это нужно быть достаточно неленивым человеком, и вдобавок иметь семью, которая тоже мотивирована жить в своем доме и вам помогать, что бывает далеко не всегда. Мне кажется, в этом основная проблема, а не в деньгах - большинство жен сразу скажет, что они не нанимались убирать дом, ездить на стрижку за 20 км и так далее.
И да, у меня есть знакомые представители разных профессий, в том числе и айтишники, которые живут в своих домах. Но люди реально к этому шли, чаще всего их родители или бабушки-дедушки родом из деревни, они пожили в городе, чего-то заработали и поняли, что дом им подходит лучше. То есть это осознанное решение взрослых людей. И дома там не замки из красного кирпича трехэтажные, а вполне обычные.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20636

Привет, Юрок, давно тебя не было!
По поводу дома - сейчас с женой как раз планируем купить (собственно поэтому и приходится пахать), так что имею свое мнение после просмотра, наверно, полусотни домов в десятке коттеджных поселков.
Во-первых, о каком ценовом диапазоне речь? (если говорим про ближнее Подмосковье). Дома до 20 миллионов стоят дешевле московской 2ки, их берут те кто хочет жить около Москвы но не может себе позволить квартиру в Москве (или семья большая). Дома 20-40 млн - аналог хорошей московской квартиры - и только выше начинается уже премиум жилье. Большая часть домов в подмосковье - это как раз средний ценовой сегмент, в районе 20 млн.
Во-вторых, если не брать премиум жилье - то часто оно доступно людям независимо от профессии. Например - у мужа 2 квартиры (одна от бабушки другая от родителей) и у жены две - одну родители подарили вторая от дедушки. Семья продает одну из квартир и покупает дом.
В-третьих, дома среднего уровня вполне по карману практически всем профессиям. Зарплата в 300к для Москвы считается хорошей но не такая уж редкость - столько получает и хороший врач в частной клинике, и сеньор-программист (как бы тут не агрились на это), и адвокат со стажем… да, это уровень, условно, топ-20% по зарплате - но ничего сверхъестественного. В конце концов возьмем репетитора английского который натаскивает к собеседованиям. 3к час, 6 уроков в день (и на нее очередь) - вот вам и 300+ в месяц.
Так вот, если у одного супруга 300 а у другого 200 (ну или 400/100, не суть) то за четыре года умеренной экономии накапливается 12 лямов. Дальше покупается дом и берется ипотека на пять лет (а если, скажем, родственники помогут немного - то вообще можно за год-два ипотеку покрыть). Вполне обычная история.
В-четвертых, в среднем ценовом диапазоне айтишники дома покупают, и весьма активно - сам знаю таких.
В-пятых - в сегменте “премиум” домов (условно от 40 миллионов) простых айтишников наверно нет. Но там нет и обычных врачей, репетиторов, строителей. Там члены семей врагов народа крупных чиновников, там непонятно как разбогатевшие госслужащие категории А, там крупный бизнес. Но таких людей в стране, наверно, менее 1% - и вы в него вряд ли попадете какой бы карьерный путь не избрали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #20686

Привет, Шурик.
Да, я летом отпусков набрал. Решил хорошенько отдохнуть. Причём у себя и у родственников в деревне, и съездить на разведку в некоторые регионы. Предстоит ещё 3 рабочих недели - и опять в отпуск.

Пока есть желание, и самое главное, хороший доход, да, надо действовать. Как я понял, ты рассматриваешь Подмосковье?
Я с братом построился в Рязанской области. Один бы это точно не вытянул. Правда, сейчас жалею, что не поюжнее где-нибудь выбрали место (Тамбовская, Воронежская или даже Ростовская область).

В-третьих, дома среднего уровня вполне по карману практически всем профессиям. Зарплата в 300к для Москвы считается хорошей но не такая уж редкость — столько получает и хороший врач в частной клинике, и сеньор-программист (как бы тут не агрились на это), и адвокат со стажем… да, это уровень, условно, топ-20% по зарплате — но ничего сверхъестественного. В конце концов возьмем репетитора английского который натаскивает к собеседованиям. 3к час, 6 уроков в день (и на нее очередь) — вот вам и 300+ в месяц.

Работаю в разработке уже 12 лет. До 300к лично мне, как до Китая раком. Всем моим коллегам тоже. Да, з/п в 300к есть в разработке, но людей, получающих такую з/п, с гулькин хрен, на самом деле.

Так вот, если у одного супруга 300 а у другого 200 (ну или 400/100, не суть) то за четыре года умеренной экономии накапливается 12 лямов. Дальше покупается дом и берется ипотека на пять лет (а если, скажем, родственники помогут немного — то вообще можно за год-два ипотеку покрыть). Вполне обычная история.

Ну, это ещё смотря что такое "умеренная экономия"...

Я тут потихоньку созреваю попробовать либо всё-таки прокачать навыки по текущему стэку, либо сменить стэк кардинально. В жизни есть ещё цели, моих 150к категорически не хватает. В результате отдыха осознал, что мне есть, к чему стремиться и нужен доход. И хоть профессия, откровенно говоря, не нравится, но имеющийся опыт терять жаль. Надо добить дело. Подумываю купить новую машину, а текущий дом оставить брату, его семье и родителям. Сам бы построился в другом месте. Хочется чуток поюжнее.

P.S.: начал ещё больше ценить удалёнку. Впервые за долгие года, появились кубики на животе. Привёл на за последние месяцы себя в хорошую форму. В офис больше совсем не тянет))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним 01 #20687

.Юрок, ты все-таки решил жить в деревне, а не уходить в менеджмент, обитая в офисе?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #20753

Привет.
Да. Офис - это прям тошниловка. Ну, если пофантазировать... Вдруг мне предложили хорошую должность - я бы согласился. Но на временный период - 3-5 лет, не более. Исключительно для того, чтоб бабла поднять. Ну и опыт новый всё-таки. Но вот как побуду в деревне, то уезжать оттуда не хочется. Буду пробовать всё-таки как-то пролезать в разработке куда-нибудь. Переучиваться (на другую профессию) мне лень, смысла тоже особо нет, да и не знаю куда идти - нет какого-то чёткого любимого дела. Ныне просто хочу зарабатывать нормальные и жить поближе к природе. Москва просто в печёнках сидит. Да и лично мне по душе больше быть нормальным специалистом, чем птицей-говоруном (а.к.а менеджером/управленцем).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20771

Пока есть желание, и самое главное, хороший доход, да, надо действовать. Как я понял, ты рассматриваешь Подмосковье?

Да, мы смотрим дом в Подмосковье, причем ближнем - фактически на замену жизни в городе, благо полуудаенка это позволяет. Ну и сейчас тут инфраструктура догоняет московскую, а жить в доме поприятнее чем в квартире.
В перспективе на пенсии - сдать московскую квартиру и переехать в дом - этого уже можно скромно жить и не нищенствовать будет.
Так-то у меня у родителей дом во Владимирской области - но туда по два раза в неделю ездить задолбаешься, ну и это старый деревенский дом а не коттедж.
Вообще лично я бы конечно предпочел какую-нибудь глушь - когда путешествовал на машине по стране видел очень красивые места в Вологодской, Новгородской областях, в Карелии. Вот купить простенький домик в маленькой деревне - на берегу хорошей реки, в тихом месте, минимально обустроить - и жить там на пенсии по пол года - это было бы для меня идеально, но наверно будет достижимо только на пенсии - так как семье нужна инфраструктура, да и такая отдаленная деревня несовместима даже с удаленкой.
Так что в планах - сначала коттедж для семьи - а к пенсии - домик на лето. Но приходится пахать - по максимуму идти на переработки, отвечать за проекты - чтобы были премии, бонусы и т д. Надоело все ужасно - и даже не сама айти (если бы просто кодить по таскам было бы просто) а то что приходится выступать сразу и аналитиком (вот реально противоречивые требования, например страхователь поменял фамилию - надо печатать первоначальную или текущую - и кто что говорит, и приходится как челнок бегать, согласовывать, обсуждать - в итоге дело на пол часа а нервов и времени убито на неделю) и менеджером (народ соглашается за деньги поработать на выходных, ты планируешь сроки исходя из этого - а потом у одного ребенок заболел, второй сам заболел, третий устал - а спросят с тебя как с руководителя) и тестировщиком (за всех все проверь, все что не так распиши) и архитектором (описывать как и что делаем) и кодером - раскапывать легаси, смотреть как сейчас работает, смотреть почему не работает, и еще справки-отчеты подготовь… В итоге удаленка даже не радует - вот пожил я у родителей - встал в 7, пошел час побегал, поел, в 9 сел за работу, в 21 закончил - все, ни искупаться сходить ни за грибами. И так обычно шесть дней в неделю, из развлекух только вот на этот сайт зайти да ютуб послушать пока бегаешь. Но пока доход хороший - надо держаться. Купить коттедж, обновить машины, немного накопить - а потом можно снижать планку, перестать упахиваться.
Здоровье тоже после 40 у меня - и у всех знакомых стало напрягать - поэтому жестко заставляю себя бегать (а чтобы не было соблазна соскочить - записываюсь на марафоны, на них с дивана не пойдешь), так что 3-4 тренировки в неделю - бег+воркаут обязательно, просто жизненно необходимо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20628

Хех, а я тут с одним проектировщиком поговорил. Он занимается разработкой проектов загородных домов, в основном, довольно приличных. Спросил: «Есть ли среди твоих клиентов айтишники?». Ни одного. Всё, что нужно знать об этих компуктерных интернет-олигархов. Это нищета. Обычная нищета. В интернете все олигархи, а на самом деле лучшее, что могут себе позволить, это кредитную «Весту» или дешёвого кредитного китайца, и всякую мелочь. Ну, мб, железо в ПК обновить. Тьфу, сука.

А кто есть? Что то мне подсказывает, что не все, но большинство владельцев "приличных загородных домов", да еще "по проекту" - это как бы мягче сказать - не совсем честные и порядочные люди, про закон даже не говорю. Но вы я смотрю, тоже не против таким стать? А в чем проблема? Вот то то же. Сами все прекрасно понимаете в чем. Тогда чего себе нервы портить. Живите спокойно и не завидуйте. Всех благ.

И это, а откуда ваш знакомый такой осведомленный? С чего это перед ним все эти владельцы будут откровенничать - айтишники они, не айтишники? Владелец компьютерной фирмы - это айтишник? А директор ГВЦ РЖД например - неужели не айтишник? Но что то мне подсказывает, что приличные загородные дома у них есть. Или какого айтишника вы имеете в виду, обычного админа или программиста? Тогда да, там денег особо нет. Но ведь в этой стране это в любой профессии так - рядовые сотрудники сосут йух а начальство хапает все. Так тут было, есть и будет. И проблема тут не в айти - повторяю, проблема в этом "нороте" "населении" - как хотите. Повторяю, виновато не айти - виноват "менталитет". И к сожалению бескровным путем его изменить не получится, увы.

Ну да ладно. Вот по теме ссылка, иллюстрирующая все вышеизложенное:

https://sysadmins.ru/topic565930.html

Не буду ее комментировать, пусть другие участники напишут. Но это яркий пример того, что где то достаточно бычьего здоровья и умения крутить педали (курьер) - а где то надо изучить кучу всего, и иметь зарплату даже меньше, и также как и курьер, до пенсии строго не доработаешь. Вот такая она, жизнь. На справедливость рассчитывать не стоит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20657

Руководитель ИТ фирмы - НЕ ИТэшник. Это капиталист - владелец средств производства.

Руководитель ГВЦ РЖД - также НЕ ИТэшник. Это высокопоставленный служащий РЖД. Корпоративный клерк

Оба упомянутых лица имеют доход не от продажи своего труда. В первом случае доходом является коммерческая прибыль. Во втором случае - руководитель ГВЦ РЖД несмотря на то что доход называется заработной платой, определяется он не на рынке труда и выплачивают его не за производство благ а за осуществление властных функций или за лояльность высшему руководству

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20672

Парень, ну это демагогия. Так можно договориться до того, что любой прог или сисадмин, который на работе смотрит чуть дальше своего носа, пытается получше устроиться или как-то сделать карьеру - не айтишник, а непонятно кто. Я все же склонен полагать, что специалист с айтишным образованием, который занимается за зарплату айтишной тематикой на любом уровне - это айтишник.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20674

это не софистика

Критерий простой - ИТ работник тот кто а) продаёт своё труд б) этот труд связан именно с ИТ

Если условный сисадмин становится руководителем подразделения - да он становится менеджером. И начиная с некой ступеньки карьерной лестницы он с ИТ в принципе связь теряет

Правда подавляющему большинству это не удаётся никогда.

Просто потому что на вышестоящем этаже лестницы должностей всегда мест меньше чем этажем ниже, а в области корпоративного менеджмента (Clevel или около) мест на порядки меньше чем корпоративном ДИТ или ином ИТ подразделении

Поэтому в реальности большинство карьерного люда застревают где-то посередине. Но с технологическими процессами в управляемом ими подразделении они уже не взаимодействуют

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20675

То о чём вы пишите - успешный продвинутый ИТ работник создаёт своё дело и быть может даже сам участвует в работе - это называется "мелкая буржуазия".
Пока в ИТ это практикуется т.к. для организация ИТ компании нужны очень небольшие капитальные затраты. Но в целом это крайне неустойчивое состояние и будущность малого бизнеса даже в ИТ весьма сомнительна

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ильяс #20907

Руководитель ИТ фирмы — НЕ ИТэшник. Это капиталист — владелец средств производства.

каких?!

столов и ноутбуков что ли?

так я могу пяток таких "средств производства" купить на АВИТО - я тоже "капиталист штоле?!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Somebody #20634

Вчера переговорил с парнишкой, который курьером работает в областном центре соседнем с Москвой.
Ставка летом 200 рублей в час, при 8 часов в день и 20,7 рабочих днях в месяце это 33 тысячи рублей доход. И это самозанятость без отпусков и больничных.
Нормально платили только перед Новым годом. Тогда 25 тыс. в неделю выходило при работе по 12 часов.

На этом фоне 150 тысяч мидла - билет в иную жизнь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20637

Ставка летом 200 рублей в час

Я вот не понимаю почему люди так работают. Нет, какая-нибудь бабушка может почтальоном хоть за 10к работать - но молодой паришка... неужели не хочет жить нормально? Почему бы не получить рабочую профессию? Денег нет? Ну пойди вахту на пол года-год, заработай лям - потом пару лет проедай деньги и учись, скажем, на токаря..., поработай год-полтора - и вот ты уже очень востребованный спец с рабочей специальностью на руках...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20646

Ну пойди вахту на пол года-год

Не знаю, МБ есть и крепкие челы, ну а вот я бы своё и так никакущее здоровье вахтой загубил на всю оставшуюся жизнь. Идут на вышеозначенные условия, потому что вариантов других нет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20738

вахта вахте рознь
большинство вахт такой шлак, что выгоднее работать курьером, если ничего больше не умеешь

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Космическое быдло #20638

Бред какой-то, можно на склад пойти от 50к, график 5/2 или 2 и 2. Мне кажется парнишка с приветом или пиздит

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20639

Парнишка грамотный продуман и как положено прибедняется как всё плохо. Это только в айти дурачьё зачем-то орало как всё здорово, налетай-торопись.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Робеспьер #20643

Курьер в мск/спб и других городах это две разные вселенные, недавно читал. Кстати, все мигранты едут именно туда работать, а обычный русский Ваня батрачит именно за 200р/час.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20698

это если в самокате каком-то
в свободных курьерах (яндекс, сбер, пятак и прочие) ставки нет, есть стоимость заказа
в любом областном центре стоимость заказа велокурьера 90-180, в среднем пусть 140
в час велосипед может делать 2-3 заказа

в москве цена x2

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20647

Я думаю, куда интереснее будет взглянуть вот на что
хабр.com/ru/companies/habr_career/articles/822627/

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20669

Руководитель ИТ фирмы — НЕ ИТэшник. Это капиталист — владелец средств производства.

Руководитель ГВЦ РЖД — также НЕ ИТэшник. Это высокопоставленный служащий РЖД. Корпоративный клерк

Оба упомянутых лица имеют доход не от продажи своего труда. В первом случае доходом является коммерческая прибыль. Во втором случае — руководитель ГВЦ РЖД несмотря на то что доход называется заработной платой, определяется он не на рынке труда и выплачивают его не за производство благ а за осуществление властных функций или за лояльность высшему руководству

Руководитель ИТ фирмы - как правило сам бывший айтишник, причем хороший. Человек, не знакомый с айти, не станет создавать айтишную фирму, он лучше откроет скажем продуктовую палатку. Те, кто организуют такой бизнес, перед этим сами достигли больших высот. Например:

https://cybrat.livejournal.com/

Руководитель ГВЦ РЖД - вообще ошиблись абсолютно насчет него. Этот человек очень хороший, умный, грамотный айтишник, талантливый программист.

https://www.itsmforum.ru/reference/document/GaraldBandurin.php

Вообще то если почитать мои посты здесь, станет ясно, что я совсем не за капиталистов а совсем наоборот. Но есть один важный нюанс. Именно в айти полный лох в нем никогда не был и не будет владельцем или директором или начальником. Потому что это такая область, где надо уверенно разбираться в этом, хотя бы для того, чтобы знать, какие программные продукты или админские услуги выгодно продать. Какой нибудь "лысый мышцастый браток с тремя ходками" никогда не разберется в этом да и не будет даже сил тратить. И потому можно с уверенностью сказать, что все или почти все бизнесмены от айти, топ-менеджеры, большие начальники - самые настоящие айтишники и есть. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20673

Насколько могу судить на данном сайте обсуждается именно работа в ИТ - продажа труда.

Владение ИТ бизнесом, карьера (в первоначальном смысле этого слова) на руководящих позициях в ИТ или около ИТ структурах вещи интересные но к теме работы т.е. продажи труда отношения не имеют.

Простейший пример - Медведев Дмитрий Анатольевич, президент России и ныне высокопоставленное лицо занимающее государственные должности по образованию юрист, но утверждать что он работает в сфере юриспруденции давно уже нельзя.
Он политик и высокопоставленные государственный служащий, но никак не практикующий юрист

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20689

Насколько могу судить на данном сайте обсуждается именно работа в ИТ — продажа труда.

Мне, если честно, казалось, что обсуждается все, что касается работы в ИТ. Карьера - важная составляющая работы. Другой вопрос, что здесь почему-то есть много людей, которые уверены, что профильным спецам никакая карьера не светит и они так и будут кодить/админить до пенсии, причем на низовых позициях. Но я с таким мнением не согласен, мне кажется, это следствие совсем уж плохой самооценки.

Простейший пример — Медведев Дмитрий Анатольевич, президент России и ныне высокопоставленное лицо занимающее государственные должности по образованию юрист, но утверждать что он работает в сфере юриспруденции давно уже нельзя.
Он политик и высокопоставленные государственный служащий, но никак не практикующий юрист

Пример неудачный, потому что мы имеем крайне ограниченные сведения о том, чем сейчас занимается этот человек и что ему помогает, а что мешает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20690
  1. Карьера в первоначальном смысле этого слова - продвижение по службе, повышение в званиях и должностях большинству из посетителей данного сайта НЕ светит

Причина: а) как писал уже на каждом вышестоящем этаже иерархической лестницы мест меньше чем на нижележащем
б) на сколь-либо высоких этажах иерархической лестницы нужны не знания алгоритмов или фреймворков а умение вести дела, плести интриги, быть своим и главное - рождение в "правильной" социальной среде в "правильной" семье. Ровно то что у большинства ИТ публики отсутствует

То что называется "карьерой" в ИТ это примерно как назвать карьерой в армии продвижение от рядового учебной роты к старшине (неважно звание это или должность как в российской армии)

Настоящая военная карьера это в конце концов как минимум стать майором. Это самый минимум-минимумов. По хорошему нормальная армейская карьера имеет своим завершение полковника / капитана первого ранга или даже высшие офицерские звания

Пример Медведева Дмитрия Анатольевича радикальный но суть передаёт

Если вам он не нравится, то вот вам армейская аналогия - начальник связи на уровне штаба округа - совсем не связист. Это управленец, функционер военно-бюрократической системы

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20670

Ключевые вопросы в следующем: насколько высока конкуренция среди порнорисователей и какая часть из них вообще отбивает трудозотраты? Действительно ли этим выгодно заниматься в сравнении с айти, например?

У них у всех всё очень по-разному. Из тех, кого видел лично я: у кого-то по трудозатратам и выгоде, как у среднестатистического айтишника, у кого-то просто лютые суммища, а кто-то копейки лутает, но и не то что бы напрягается. Я не смогу дать тебе однозначного ответа. Да его и не получится дать. Ну, те, кто рисует/анимирует фурри и женщин с пиписьками, лутает больше. А конкуренцию там оценить сложновато будет. Это тебе не HH или Twitch, где прям открыто всё вываливается статистическое

Но ты знаешь, я с миддловским опытом даже на "джуновские" вакансии пройти не мог. И **ал я его маму в рот играть в эту дибильную лотерею с поиском более-менее нормального работодателя, от которого будет целиком зависеть моя судьба, да ещё и задрачиваться в прыжки через горящие обручи на собесах. Уж лучше рил упарываться в личный брэнд и всё такое, чем полировать резюме и мило улыбаться всяким тупоголовым свиньям и хрякам, пытаясь себя типа продать. И не надо мне говорить, что я не смогу стать контент-мэйкером, раз не смог даже запрыгнуть на вакансию, для которой я был overqualified. Вот на YouTube я видел кучу блогеров, которые работали на всякой бросовой фигне типа продавцов-консультантов, звонарей, разнорабочих и т.д. Но при этом смогли набрать популярность, ибо умели общаться с широкими массами и давать им то, что им интересно. А вот если бы они попытались в IT заскочить, то я уверен, что даже приглашения на собес не получили бы после длительного обучения, лол

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжатура #20677

Сато-сан, а есть примеры твоих работ? Просто интересен формат. Я предполагаю, что как бы содержание должно как-то влиять на спрос у целовой аудитории. Или ты сейчас на уровне освоения инструментария?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20678

Наслаждайся
Без одежды
Это Алиса Маргатроид из Touhou. Как она выглядела, когда я только начинал и не знал анатомию, я даже показывать не хочу. Без текстурок, потому что буду ретекстурить её. Вообще, это всё довольно трудно изучать. Я потратил 2 месяца тупо на создание анимационного скелета, перебирая различные популярные методы. А по итогу наилучшим оказался вообще изи метод, но о нём никто нигде не говорил, и на YouTube у туториала мало просмотров. Или, например, приходилось вообще делать что-то по туториалу на японском языке, при этом у повествователя интерфейс проги тоже на японском и более старой версии...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20682

И **ал я его маму в рот играть в эту дибильную лотерею с поиском более-менее нормального работодателя, от которого будет целиком зависеть моя судьба,

Прямо-таки реинкарнация крепостного права какая-то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #20685

Уже кредитное право))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20683

Они "умеют" потому что широкие массы как они собственно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20679

Ну, знаю одного чела. За одну фурритян или одну футаняху берет 40-60 бачей

Ну, я вон что видел (это из 2021-го года или ранее)
(Господи всемилостивый, как же я затрахался цензурить эту пикчу)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Робеспьер #20684

Это больше на правду похоже, сам с парочкой художниц знаком. Вообще очень прибыльная тема, но художники не гои-айтишники, они свою профессию не пиарят и очень горят на демпинг от снг-нищуков, которые рисуют за 10 бачей то, что можно продать буржуям за 100-200. Из минусов, на пятки уже наступают нейросети(

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20691

Вообще очень прибыльная тема, но художники не гои-айтишники, они свою профессию не пиарят

А как насчёт всяких мемов вида "науй торговлю наркотиками, я пойду рисовать еущихся лис"? Или картинка с уведомлением "Фу, ты рисуешь зоофилию, какой кринж" на фоне шестизначного баланса PayPal. Наконец, что ты скажешь на вот этого слона в комнате? А ещё я часто на форумах видел от обычных людей вопросы вида "Какого фига потребители фурри-контента такие богатые?" И у художников порнухи в Twitter'e обычно побольше аудитория, чем у очередного IT-евангелиста со ссылкой на частные говнокурсы в каждом сообщении. И при этом я почему-то ни разу не видел, чтобы всякие онлайн-школы и буткэмпы имели курс вида "Как рисовать е*ущихся лис и зарабатывать на развратниках в интернете". У них есть курсы по рисованию и 3D, но ориентированы они на тех, кто хочет пойти работать в геймдев

Моё личное мнение в том, что распиарили IT и нагнали в него толпы вовсе не выпендрёжники из Twitter'a. Я считаю, что это сделали крупные копорации, все вот эти вот бигтехи, которые на слуху. Во-первых, у них есть ресурсы на такие масштабные кампании. Во-вторых, что куда более важно, эти компании являются поставщиками средств производства: языков программирования, IDE, облачных услуг. Особенно облачных услуг, потому что ну вы вообще видели, СКОЛЬКО они стоят? Соответственно, они будут топить за то, чтобы разработчики использовали именно их средства, НО: им недостаточно просто получить какую-то прибыль, каждой из них нужны ВСЕ ДЕНЬГИ МИРА. Поэтому им недостаточно, чтобы их технологии использовали, им нужно, чтобы их технологии использовало как можно больше людей. И компаниям поменьше ничего не остаётся делать, кроме как нанимать людей со знанием этих технологий, потому что других как бы и нет, и платить за корпоративные версии IDE и всяких там AWS Fargate. И эта схема работала, пока рынок IT рос и компании его пылесосили. И онлайн-школы в этой системе тоже помогали бигтехам наращивать потребительскую базу. А сейчас мир трясёт, роста нет, новых проектов нет, всё сокращается, бигтехи сбрасывают накопившийся ненужный балласт

Ну и исходя из всего вышесказанного: а зачем вот компании Adobe независимый рисователь е*ущихся лис? Такой человек купит самую дешёвую подписку - personal. Если вообще купит, тысяча чертей! Огромное судно не будет тратить времени на мелких рыбёшек, только на китов и большие косяки рыб

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Робеспьер #20705

А как насчёт всяких мемов вида «науй торговлю наркотиками, я пойду рисовать еущихся лис»? Или картинка с уведомлением «Фу, ты рисуешь зоофилию, какой кринж» на фоне шестизначного баланса PayPal. Наконец, что ты скажешь на вот этого слона в комнате?

Грамотно. Но, все же, мэмы про фуррей и космические заработки несравнимы с айти пропагандой. В практически каждой профессии есть какая-то реклама. Вот вроде люди знают, что рисовать волков и и лисичек прибыльно, но на такое не решаются 9.5 из 10. Рельность, что там на рынке кризиса нет, это, к тому же, хорошо подтверждает. Охваты художников, кстати, тоже такое дело: там всякие абсолютно люди смотрят красивых девочек, а айти евангелистов кто читает? Совсем красноглазые, вкатуны да боты, много не наберется имхо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним 01 #20688

Ну, я вон что видел (это из 2021-го года или ранее)
Походу, я еще раз убеждаюсь в том, что все-таки заодно и в 3d больше всех получают в проектировании и моделировании дилдо, нежели в архивизе или том же гейдеве.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
dimedrol #20701

Я так понимаю курьеры хорошо получают там где большая плотность населения и у людей есть деньги. Т.е. в Москве.
Сравнивать только по зп такое себе. Курьер должен быть вспепогодным. Дождь, снег, грязь, жара. А еще я могу заказать 8 кг продуктов. За такое должны хорошо платить. Тут на стоимость влияет не сложность, а демпинг.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20704

за 8 кг ты заплатишь x2 цены доставки, курьер тоже заработает больше (x1.5 наверное)
заработок курьера норм в любом областном центре
в среднем, выше средней зп по местности, если нормально катать
но не везде можно работать круглый год
реально курьером можно работать почти круглый год это мск-воронеж-рнд-кк, так же самара-саратов-казань ииии всё наверное. В Нино во второй половине ноября уже конкретная зима и лёд на дорогах, тянется до марта. Катать можно, но нужна подготовка (вел на зиму) и нюансы падения. В Мск лучше ситуация за счёт более лучшей уборки дорог. Ну а про воронеж-рнд-кк и говорить нечего, там асфальт круглый год. (в воронеже 1 месяц не катабельный)

тот же Екатер-Тмн-Новосиб - ситуация уже хуже, из-за климата. Зимой надо чем-то заниматься или на автомобиле катать, а это существенное удорожание перевозок, что лишает смысла вообще курьерство.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20708

Современный ИТ в России. Как я работу искал⁠⁠

Месяц назад, так сложились обстоятельства, покинул место работы "в никуда". Неделю сидел думал "поработать еще" или "уйти на пенсию и жить на %%". В итоге пошел искать работу. Это был первый опыт поиска работы в ИТ за мои 25 лет в ИТ (включая FAANG). До этого я выступал в роли собеседующего, а работу менял "привет у нас тут прикольный проект пойдем к нам".

Вообщем хочу поделиться наблюдениями (все исключительно через призму собесов и найма на работу). За полтора месяца я прошел примерно 130 собесов))) От небольших контор до больших контор. У меня было по 4-5 интервью каждый день. Проходил из интереса, "а какой сейчас рынок?", возможно поменять направление в ИТ (деньги для меня были вторичны, искал то что интересно), поэтому смотрел и чуть в сторону не по профилю

Далее все ИМХО. В стране все ИТ разбилось на 2 неравномерных куска - большие конторы, которые все знают и все остальное. Более менее нормальный уровень только в больших конторах, в небольших конторах все очень и очень печально.

Для меня стало открытием что почти все конторы пришли к классическому формату собесов - рекрутер, кодинг интервью, системный дизайн, калча фит-знакомство с командой. Кроме этого у части контор есть еще интервью по кейсам, продуктовая секция и алгоритмы. Я не имею ничего против такого формата, но 80% мелких контор, даже примерно не понимают а зачем такой формат нужен, что они проверяют. Я спрашивал мне говорят "сейчас все так делают", "мы равняемся на гугл(мелкософт|яндекс и тд)".

Проблема в том что из пройденых порядка 15 дизан интервью, реально в тему было всего в 2-3 местах. Где то собеседующий явно по тех скилам не вытягивает - скатываясь в раскопки кейса который он отлично знает - "а расскажи как ты настроишь Kafka под капотом", хотя в кейсе расматриваемом основа это не кафка, а архитектура базы. Ну и впринципе системный дизайн это не про настроку отдельного компонента. Или просто собеседующий не знает как правильно решить проблему, потаму что кейс он вынул из ютуба, и вообще не понимает тех деталей. Где то подобная секция впринципе не нужна - у конторы готовая система "не мы ее переписывать не будем она +- нормально работает", нам ее просто развивать надо. Причем система классический монолит, но хотят от кандидата понимания работы микросервисов. Зачем? Гугл так делает.....но контора с 20 разрабами не гугл

Кодинг интервью.

Типично проводить его спрашивая знание того или иного фреймворка, например Boost, Fast API, SQL Alch и тд. Причем в 80% случаев, даже уточняя перед собесом, нужно ли вам знание FastAPI (я его не знаю о чем честно говорю сразу) для интервью, и получив ответ "нет", собес может быть построен вокруг его знания). Так же типично "нам нужен человек с Go, если вы готовы переучиться на него, давайте пройдем собес на "вашем языке"". Ок, на собес приодит человек, который работает на Gо, собес типа должен быть на Python, но он питон не знает. Пример решается на питоне, потом приходит фидбек - спасибо, но нам нужен человек с Го. Блин, ну зачем вообще собесить тогда человека, который прямо говорит я го не знаю, а потом говорить ты нам не подходишь ибо не знаешь го. Все только потратили время.

Или на одном собесе, предлагают решить задачу, решаю. Попробуйте подумать как можно реализовать подругому. Я "а зачем?". Мы ее решаем не так. "А как? Какая у вас сложность вашего решения?". Мы не знаем. Я типа более эффективного решания не вижу, давайте на ваше посмотрим. Показывают. Считаем, оно хуже.....потом идет какой то общетехнический разговор еще 15 минут до конца собеса. Приходит фидбек "Вы к сожалению не смогли предложить решение удовлетворяющее требованиям".....рука лицо

Калча фит

Это вообще малопонятная субстанция. Где надо понравиться команде, часто команде фриков))) Отбор идет не по проф скилам, а по "быть на одной волне с командой". Тут стоит уточнить, не работать эффективно в команде с фриками, а быть на одной волне. Причем ключевой момент, это то, что это в 99% случаев атрибут небольших контор. Они привлекают людей которые готовы работать с "единомышленниками", а не с проффесионалами. Начинаешь немного копать в глубь техники и понимаешь что человек как инженер 0.

Итого что я понял.

Все равняются на FAANG, не понимая зачем и почему. Контора в 100 человек не имеет тех ресурсов что имеет FAANG, и проблемы у небольшой конторы совсем не те что у большой конторы.

в 80% контора ищет готового специалиста, а не специалиста который сможет быть эффективным после онбординга. Умение раздеплоить "Kafka", стало гораздо важнее умения написать эффективный алгоритм.

Средний уровень в местном ИТ упал очень очень сильно. И что самое прискорбное, что люди с паршивыми скилами уже дорастают до более менее высоких позиций. Меня реально на одном из собесов в крупную местную контору из топ 10, начали на собесе спрашивать как написать хороший юзер ман, и реально поставили на вид "вы забыли про оглавление", после чего стало понятно что "калча фита нет")))

pikabu.ru/story/sovremennyiy_it_v_rossii_kak_ya_rabotu_iskal_11517348

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20709

Я вот задумался, может поговорить с начальством, чтоб такой хуйни не было на моем рабочем месте, хотя хрюшку ебаную наняли и через нее рекрутят, онлайн кодинг и прочая параша, просто печально, руки опускаются от безсилия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20710

Да, какой-нибудь шаблон заготовить и закидывать руководству на почту (если получится) всё что думаете о том что спросили о собесе и как это "поможет" бизнесу. Толку может и не будет, но капля камень точит. Руководство может и не подозревать что за хуйнёй страдают подчинённые фрики.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20711

Руководству будет насрать ровно до тех пор, пока оно не начнёт терять деньги, при чём по-крупному. Так что в вашем случае единственный активизм, который может возыметь хоть какое-то действие - забрутфорсить собес, устроиться на должность, слить кодовую базу и данные пользователей в даркнет. Помыть-повторить. Или заняться неприкрытым доксингом конкретных HR-ов и собеседующих, а также владельцев владельцев фирм, где они сидят. А челобитные ваши, скорее всего, будут выброшены в корзину секретуткой, которая тщательно отбирает, какие письма в принципе попадут руководству на стол

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20712

В более менее средней компании есть лестница и да у директора скажем может быть секретутка, которая фильтрует корпоративную почту, но есть начальники отделов, которые по иерархии ниже, и вот если этот человек не дорвавшийся мудак, а старой закалки серьезный дядька, то можно писать на почту (анонимно). Кстати слив базы нормальная тема, в плане, главное слить с периодом, чтобы была какая-то череда увольнений, и чтобы упало подозрение на кого-то другого. По поводу доксингов не знаю, мы даже тут не можем публиковать имена компаний и людей в нашей стране. На укроебаном такое практикуют, респект им. (Укроебаное кстати легло вчера). То есть на каких ресурсах ты планируешь их деанонимизировать анонимно и чтобы тебя не потерли и самого не слили?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20728

То есть на каких ресурсах ты планируешь их деанонимизировать анонимно и чтобы тебя не потерли и самого не слили?

телеграмм?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20714

будут выброшены в корзину секретуткой, которая тщательно отбирает,

Ну и с чего такое убеждение что она обязательно выбросит "анонимку" на зарвавшихся кодерков? Зачем ей это? А если у неё у самой зуб на них? Да, руководство уже может терять деньги и также теряться в догадках почему. Этому руководству могут срать в уши "не успеваем потому что дифицит кадров". И тут ваша анонимочка будет очень к столу. А идти вот на криминал уже явно лишнее. Да и непонятно как делу поможет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20713

Очень здравая идея, я бы не подумал, что стукачеством можно лечить систему. Я вот думаю о личном общении, ударит ли это по мне. Просто вариант терпеть и молчать поздно или рано даст негативные плоды для нас всех.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20715

Это не стукачество. Стукачество это устранение оппонентов на почве личной неприязни. А тут просто бизнес, ничего личного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20723

может поговорить с начальством

ну это уже борьба с ветряными мельницами. Оно тебе больше всех нужно - доказывать бизнесу, что дети играют за его счёт в игрульки? Всё равно до всех не донесешь, это придет со временем, надеюсь, но когда - хз, может к тому времени, когда мы все на пенсии уже будем.

Тем более, российские айтишники на это не способны. Тут либо каждый за себя, либо терпят.

Хотя идея безусловно интересная - прежде чем идти на собеседование, смотришь в некую базу отзывов и без цензуры читаешь, что тебя там ждёт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20716

Ну, что, тигрята, вкатунишки-дрыстунишки. Залез по первой встречной догоняющей рекламе на сайт российской компании, которая производит каркасники, и подвез новой годноты для "специалистов" не из ойти со средним образованием и даже без опыта работы. Сказать, что испытал чувство острого WTF, это ничего не сказать. Ах-ха-ха.

"Менеджер по маркетингу /по продажам/ деревянных домов, образование не ниже среднего профессионального, опыт работы от полугода, рассматриваем кандидатов без аналогичного опыта работы, график работы гибкий, «плавающие» выходные дни, заработная плата сдельная, 500 000 руб. Выставка г. Москва. Аналогичная вакансия - для Санкт-Петербурга."

Есть и для спецов с "опытом".

"Архитектор, высшее образование в области архитектуры, строительства обязательно, опыт работы от 1 года, заработная плата 350 000руб."

Удачи с алгоритмами и дизойнами, красноглазики. Денег нет, но вы держитесь, счастья вам, всего хорошего.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20717

Огурцов, укроверсия R.I.P. ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20720

Поднял тему ниже. Логично, что не может быть никакого постоянно бана без регистрации. Но не оставляет любопытство, куда, например, делся мой друган и хороший человек Alex777?Допускаю, что женился(ушел в запой), и стал "серьезным". Но все же.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20719

Кстати, кто-нибудь в курсе, что случилось с сайтом нашего украинского друга? Ушел в отпуск(служить)? Или я наконец-то получил свой, не скрою, долгожданный и вожделеный по идейным соображениям пожизненный бан?И теперь придется просираться на партсобраниях ярого коммуниста Сайтбота, со всей прилагающейся цензурой?В целом мне насрать. Но объясните тупому дизойнеришке-гуманитарию, можно ли технически получить такой песональный бан даже с VPN?Вроде же не. Просто заметил, что с сайта переодически и навсегда пропадают постоянные комментаторы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20721

Да, прилёг видать. Попробовал открыть с голландского VPN, таймаутит

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20722

со всей прилагающейся цензурой?

это не моя прихоть, неужели не понятно...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20725

Честно говоря, я просто ох-ох от ее масштабов про "Черный ящик..". Из 3 или 4-х постов появился только один. Поэтому и предположил, что ты ярый коммуняка. Потому что из всех возможных табу там была только экспрессивность и эмоциональность. Я конечно понимаю, что мог быть обычный технический сбой. Но, сука, это был какой-то очень странный технический сбой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20726

Если галку я не робот (капча) не ставишь то слетает комментарий, я сколько раз на это попадался, скрежетал зубами, сжимал кулаки и кричал "Боже, за что!!!!!".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20727

Из 3 или 4-х постов появился только один

есть фильтра на количество ссылок - более 5 штук.

И, возможно, в то время я внёс кучу стоп-слов, а wp так обрабатывает их, что ищет любое вхождение стоп-слова, а не его точное совпадение. Сейчас это убрал.

Никакой цензуры на сайте нет, кроме той, что упирается в законодательство и я специально не хочу упоминать тут имена компаний или персоналии - могут в суд подать и т.д.

Ну и обоюдно, по решению с Самогонным Аппаратом, мы приняли решение удалять явно сказочные комментарии про "вкатился и через месяц получаю 300к".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20729

А то приходят какие-то клоуны, представляются вкатышами и заливают без доказательной базы как успешно вкатились и рубят капусту, а мы по их мнению тут сидим и качаем лодку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20731

Ты Пикабу или комменты на Ютубе ещё почитай, там вообще все сплошь по 500-700к получают.

На Пикабу каждый второй пост под тегом IT про какие-то бесплатные курсы, по ТГ каналы, где очередной коуч питону бесплатно учит и все это почти ежедневно идёт в ленту.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20733

Про самое главное не написал. Учит, и гарантирует трудоустройство от 100к на старте. Я такой видос про курсы по Джаве в Москве видел. Чел даже не похож на инфоклоуна. Почитав, смотрите мой коммент выше, на сайте компании, не на хх, производящей каркасники, а не чудо пылесосы, про вакансии менеджеров "без опыта, не ниже средне специального образования, 500к", честно говоря, даже верю. А то что я 5 лет назад, как лох, в Москве за 150-180к вкалывал, так это мои проблемы. И это с официальными допами на выходных по двойной ставке.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20724

Мы трем комментарии не потому, что мы коммуняки или большаки, а потому что текущая линия партии может перекрыть кислород, и приходится играть по их правилам. От критики конкретных полит деятелей, государств и событий ничего не изменится, а вот нас возьмут за яйца. Есть государства где запрещена вообще любая критика или выставление в негативном образе, например, ОАЭ.

можно ли технически получить такой песональный бан даже с VPN

Да, можно но ты меняешь просто айпи на другой или если бан территории (пул айпишников, подсетей) как страны - меняешь страну.

сайта переодически и навсегда пропадают постоянные комментаторы

Люди внезапно смертны, один из комментаторов у нас был как Парень молодой, он просто испарился после известных событий, может бусификация, может что-то прилетело, может Аннушка подсолнечное масло разлила.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20730

Паренёк 99% на фронте ((
Насколько он был аполитичен и не подвержен пропаганде, то трудно представить, что после даже возможной иммиграции он тут бы не написал что-либо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20732

Да, в батальоне Варшава он служит. Там большинство комментаторов - батальоны Краков и Торревьеха. Просто я первый раз такое за несколько лет вижу, чтобы два дня сайт висел.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20734

Да, в батальоне Варшава он служит

в смысле уехал в Польшу?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20735

Если бы сидел в Украине, то в комментах бы переодически проскакивали ассоциации с передовой, как у Костюма. Но Костюм тоже вроде в Испании сидит, хоть постоянно про харьковских соседей какуют-то повестку гонит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20741

если на сайте есть функция личного кабинета, то можно получить бан по отпечатку устройства
если функции личного кабинета нет, как здесь, то технически бан невозможен

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20749

Функция отпечатока устройства не зависит от личного кабинета.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20751

Как я понимаю, коллекционировать и проверять фингерпринты абсолютно всех заходящих на крупный сайт, включая разнородный хлам вроде ботов - это дело слишком затратное. Поэтому все это обычно и привязывают к реальным пользователям, которых гораздо меньше чем мимокрокодилов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20752

Не надо всех, а только тех кто забанен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20755

хз, авито озатратился
там щас бот работает 24/7 и банит дубли аккаунтов по отпечатку
чтобы все сидели на одном аккаунте, а если хочешь второй, то купи прем аккаунт (профессиональный платный аккаунт)
вой на разных ресурсах стоит по этому поводу что закладывает от него
даже домохозяек банят без разбора, которые забыли старый аккаунт и регнули новый (он сразу уехал в бан), потом ещё один после бана и на этом приехали

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20759

там щас бот работает 24/7 и банит дубли аккаунтов по отпечатку

то есть таки работает с аккаунтами, а не со всеми посетителями подряд. О чем изначально и говорилось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20754

зависит
если есть личный кабинет, то ты без учетки не напишешь коммент, как на форуме (условно)
и твоя учетка будет банится ботом (если он есть), как на авито банит дубли аккаунтов бот по отпечатку
а если учетки не надо, то можно строчить комменты невозбранно под любым ником, как тут и делают люди

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20756

а если учетки не надо, то можно строчить комменты невозбранно под любым ником, как тут и делают люди

Да посрать какой у тебя ник, отпечаток один и тот же будет.
Вот Авито по нему дубли акков банит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20757

ну в целом да, ты прав
аналог бота может тереть комментарии
я на украинском ебаном давно не висал, забыл там как что
вроде же там не требуется учетка для коммента? и можно писать комментарий сразу без регистрации

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20750

Это все-таки тяжелая артиллерия, обычно такие вещи букмекеры применяют и прочие ребята, у кого работа с пользователями завязана на финансы. Да и не панацея она, кому надо - легко модифицируют фингерпринты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #20763

Та да, поплохело нашему форуму. Надеюсь жук жив здоров и на свободе.

От скуки зашёл на доу(аналог хабра), там повестка ебаного полтора года назад. Ещё мовосрачи(если что я про срачи мужду джавистами и джаваскриптерами) не переросли и кто-то верит в флеш. По ходу начинается тотальная цензура в аутсорс сегменте, раз уже за сайты в письменного формата с ~2к уникальных пользователей в день берутся.

Мы так и не придумали куда мигрировать в случае чего. Эх, пока всем прочитавший сайтомигрантам предлагаю временно располагаться тут или жду идеек получше. Кто-то может по бырому напилить и захостить аналог? Бо сильно добавим работы модератору, будет каждые 10 минут чекать комменты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20765

Да просто создайте сабреддит на Reddit'e, если нужна отдельная платформа. И не придётся с хостингом и созданеим сайта заморачиваться

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Zamala #20768

Reddit — ацтой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #20770

Ну как временное решение - содет, но только как временное. На редите то, что написал завируситься может. А сам понимаешь, где-то не дожал с эзоповым, дурачки поняли о чем ты говоришь и бац слава, а следом гости. Что-то б поменьше, и с таким названием, чтоб ссылку делать было стыдно и неудобно. В подобных условиях о тебе будут меньше говорить, и себя посвободнее чухать будешь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20776

Нифига не понял. Речь об украинском сайте, так, сказать, родоначальнике? Какие гости, у вас же там демократия и свобода слова типа как.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #20777

Ты часом в деда мороза не веришь?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20779

Да не, ну серьезно. Кому может быть интересен, в общем-то, профессиональный не особо раскрученный ресурс? Даже здесь и сейчас оно вот живет, мы на нем пишем. Чем и кому он мог насолить?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20786

Максимум конкретным галерам, я думаю. Правительство Украины IT-галеры защищать не станет, там люди по ФОПам работают и налоги причитающиеся не платят. Но судиться всё равно никому ни с кем не хочется, как и справляться с последствиями возможного доксинга. И как я понял, в Украине нет такого сильного сращивания крупного частного бизнеса и государства, как у нас в случае с Яндексом, например. Но там и нет компаний такого размера, потому что население страны не очень большое

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #20792

Сам видишь, наши 4 комнаты закрылись. Не знаю временный технический сбой или жуку пенсию дали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Zamala #20767

developers.org.ua не аналог Хабрахабра.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фулстек Огурцов #20736

Одмин, добавь плавающий скролл наверх. Какому дизойнеру пришло в голову запихнуть его в подвал. Наверное выпускнику Уяндекс практикум.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Курьер в OZON получает 6500 рублей в день #20758

https://www.youtube.com/watch?v=afQlXFgF_UI

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20773

Раз за разом тут ссылки на курьеров, мойщиков сортиров, работников ПВЗ - мол, как им привольно и доходно. Так что вас держит, ребят? Вперед и с песней, поработайте месяцок курьером - приходите и расскажите потом как оно зашло. Но что-то нет, никто не идет. В чем дело-то?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20784

Скоро пойдем, не переживай

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Много айтишников уходит работать курьерами #20885

поработайте месяцок курьером — приходите и расскажите потом как оно зашло. Но что-то нет, никто не идет

В моей жизни было два или три прецедента, когда работа (в комплексе со всеми факторами) меня просто убивала. Последний раз это случилось в 2016. Я уволился не имея за душой и гроша, с кредитом на руках. Устроился курьером на своей машине подрабатывать, за копейки. И тогда я понял одну важную вещь - работа в IT - чертовски сложна. Я, зарабатывая на хлеб и бензин, в буквальном смысле слова отдыхал за рулем, развозя грузы. Конечно, сейчас я сижу в очень хорошем месте, где я востребован как специалист, без всяких негативов. Но суть осталась - если работа не нравится, её необходимо менять. Особенно работа в IT, которая сама по себе довольно сложна (в отличие от мнения обывателей).
https://another-it.ru/2023/09/22/what-next/#comment-15333

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20888

Да, эти моя история. Я тогда в Доставите "работал" (это сервис свободного плавания), с it-работы ушел, заплатил кредит за ремонт авто после аварии, денег не было и вот так возил всякую фигню, пока новую работу не нашел.

Тогда в "Доставите" были просто шальные деньги. Я приехал за грузом, клиент проебался на час, в итоге мне ещё 1500 сервис накидал сверху, за ожидание и все это за пару часов - 2000+ денег. Т.е. я сгонял, взял груз, отвёз и бабло в кармане. Без выноса мозга, графика и начальства. После пятидневного офисного рабства 5/2 с утра до ночи, это реально был какой-то отдых, а не работа.

Сейчас "Достависта" охуела и заказы стоят копейки, хз кто их там возит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20889

Не охуела, а на этапе роста бизнеса "инвестируют" - т.е. сорят деньгами. То же самое было и с айтишниками, и с буровиками, и с точками сотовой связи. Оно изначально было понятно что не окупает себя. Тут действительно надо понимать эту кухню и ловить момент подбирать это бабло пока дают. А потом валить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20783

МБ это заманиловка от самого Озона? Слишком уж толсто

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20807

Слишком уж толсто

Ботофермы теперь переключаются на курьеров. Заказчику (озонам и т.д.) нужно резать косты на доставщиках.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Zamala #20766

Я и раньше, когда пытался зарабатывать деньги паутинным программированнием, поражался требованиям к похапэшникам и паутинным программистам в целом а сейчас почему–то удивляюсь ещё больше. Человек–оркестр получается. Причём может вполне так статься что устроившись писать на PHP ты большую часть времени будешь верстать и писать программки на JavaScript (фреймворки). Где–то когда–то читал что паутинное программирование это дно днищенское а паутинные программисты обиженные жизнью люди. Наверное так оно и есть. Хотя же есть ещё более модный и престижный JavaScript и Node.js. Не знаю как там.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
djdfy #20780

Причём может вполне так статься что устроившись писать на PHP ты большую часть времени будешь верстать и писать программки на JavaScript (фреймворки).

Такое встречается нередко. А JS-кодеры числятся верстальщиками. Норма в мире веб-говна.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Геннадий #20782

Понравилось:

И вот в таком коттедже, как на картинке 19, сидит больной кифозом человек, стучит пальцами по клавиатуре, пишет, к примеру, код на Clojure / Scala / SPARK (Ada) / Rust / Erlang или схемы на VHDL, продаёт свою экспертизу в Австралии/США/Канаде и привлекает в свой карман доллары, не желая переселяться из провинциального миллионника в Калифорнию.

https://citizen1980.livejournal.com/310.html

Потому что жизнь в Калифорнии — это когда инженер за год заработал, условно говоря, $110 тыс., а потратил на всё $105 тыс. Строго формально он зарабатывает ежегодно больше, чем тратит, и разница копится год за годом, но фактически это издевательство. Зачастую для удобства продажи экспертизы обитатель такого коттеджа не позиционирует себя как физлицо, а учреждает в любой из юрисдикций общего права юрлицо, в этой же или другой с common law заводит счёт, регистрирует корпоративный домен второго уровня с почтовым ящиком, создаёт сайт юрлица и брендбук, имитирует минимальный substance, вот прямо совсем минимальный, и взаимодействует с контрагентами из Австралии/США/Канады от имени своего юрлица (КИК), самостоятельно формулируя тексты контрактов и в итоге пользуясь преимуществом разницы глобальных денег и местных провинциальных услуг по ППС. Да, таких людей в России мало, средний класс — 1 % населения. Наугад взятый программист не владеет коттеджем, потому что на рынок пришло слишком много некомпетентных людей беднеющей страны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20794

Да, неплохо. И правильно написано про источник богатства айтиблядей - работа на западного господина.
А сейчас с этим некоторые проблемы. Поэтому и корёжит смузихлебов. Дальше будет еще веселее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20804

Кто мог напрямую на западного заказчика работать вот уж точно не смузихлёб.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20795

Статья читается легко и с интересом - вот только автор не дает никаких обоснований приводимым цифрам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ильяс #20908

ссылки на одувана и "классовые интересы", чё, серьёзно?!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20797

Раз за разом тут ссылки на курьеров, мойщиков сортиров, работников ПВЗ — мол, как им привольно и доходно. Так что вас держит, ребят? Вперед и с песней, поработайте месяцок курьером — приходите и расскажите потом как оно зашло. Но что-то нет, никто не идет. В чем дело-то?

Ага. А потому что страшно. И все это прекрасно понимают. Говорить можно что угодно. А вот как доходит до дела...

Есть всевозможные форумы "единоборств" - разные там "будо" "валетуды" "кочергина" и прочее. Там многие десятилетия разные шизики-теоретики всерьез обсуждают что мол "представитель стиля кадочникова за мгновения ока расправится с любым чемпионом по боксу и борьбе". Однако что то я ни разу не слышал, чтобы такой экземпляр вышел скажем против Джошуа или Поветкина, а те "смертельные кунфуисты" что имели дурость вылезти на первых уфц, были сами мгновенно отпижжены и задушены борцами.

Так и тут. В сети сколько угодно можно рассуждать о сказочных заработках курьеров, богатстве "работяг", якобы непыльном и "не напрягающем мозг" труде токарей, заманчивых перспективах стать миллионером на специальной операции и т.д. и т.п. Однако в глубине души все кто так пишет, прекрасно понимают, чем может закончится такой опыт "хождения в народ" или тем паче "аты баты шли солдаты". Понимает, и потому все рассуждения рассуждениями и остаются. Ну и слава богу. Не тот этот случай и не так надо менять свою профессию и судьбу. Ибо цена может быть очень высокой. А как? Так писали много раз - прежде всего думать. Искать смежные, более оплачиваемые технические специальности, попытаться влезть в какой нибудь бизнес, в общественное движение, что нибудь замутить, найти спонсоров - что угодно. Но не становится самым низшим звеном - даже не рабочим а вообще непонятно кем.

Кроме того, объясняю недалеким и непонятливым один важный и страшный нюанс работы этих самых курьеров. Вроде бы не писал еще об этом. Дело в том, что обычный курьер может заработать сто тыщ, ну пусть стопясят, если вообще жопа в мыле. А вот если сотни тыщ, да "ненапряжно" - то это значит, что такой курьер возит закладки. И думаю не надо объяснять, чем это пахнет, и чем может кончится. И так обычно и кончается, и после того на человеке можно ставить крест. Что, неужто тут кто либо будет завидовать заработкам закладчиков? Вот то то же. Причем, даже если откажешься, будут заставлять это делать. С угрозами. Или увольняйся. Но и это еще не все. Предлагать перевозить могут не только "соли" но и кое что пострашнее, например оружия, взрывчатку, яды. Для чего? Например для диверсий. И если откажешься, тоже будут угрожать. Увы, но все очень плохо, гораздо хуже чем кажется наивным простакам.

Вообще грустно, что здесь казалось бы умные люди обсуждают всерьез такую опасную ерунду. И напрашивается грустный вывод - значит эти люди совсем не умные. Но наверное, так оно и должно быть. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20798

Да ладно тебе умствовать. Просто это "контрпропаганда".
Есть пропаганда "вайти в айти", а есть вот такая. Не ходите, мест нет! И у вас неплохо кормят.
Слесари, инженеры, блогеры, курьеры - идите куда угодно, только не в программисты. А то не то что 300к, а и на 100 скоро не возьмут.
Само собой разумеется, данные потуги ни к чему не приведут.
Падение "высокотехнологических работников" неизбежно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20803

А как? Так писали много раз — прежде всего думать. Искать смежные, более оплачиваемые технические специальности, попытаться влезть в какой нибудь бизнес, в общественное движение, что нибудь замутить, найти спонсоров — что угодно. Но не становится самым низшим звеном — даже не рабочим а вообще непонятно кем.

Говорить можно что угодно. А вот как доходит до дела…

В какой такой бизнес влазить обычному человеку с улицы если там строго только для своих всегда? Какие смежные, более оплачиваемые специальности если в этой стране уже прямо говорят людям что не нужно ваше высшее образование в таком количестве, а особенно с провинциальных и левых ВУЗов? Какие общественные движения помогут вам заработать? Надо быть очень наивным чтобы надеяться познакомиться там с кем-то очень важным и значимым для буста карьеры. Говно убирать за людьми на общественных началах это пожалуйста, но миллиардеров которые готовы стать вашими спонсорами и позволить залезть в свой бизнес там не водится. Гораздое перспективнее освоить рабочую специальность чем грезить какой-то фантастической херней и сидеть у разбитого корыта.

Вообще грустно, что здесь казалось бы умные люди обсуждают всерьез такую опасную ерунду. И напрашивается грустный вывод — значит эти люди совсем не умные. Но наверное, так оно и должно быть. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20806

В какой такой бизнес влазить обычному человеку с улицы если там строго только для своих всегда?

В действительности разнообразные ниши, где можно заработать, открываются постоянно. В разное время такими вещами были арбитраж трафика, биржа Betfair, "вилки" на букмекерских конторах а-ля спортивный арбитраж, арбитраж валюты в 2022-м, арбитраж крипты, арбитраж между китайскими площадками и Авито, между китайскими площадками и маркетплейсами... Люди, которые имеют предпринимательскую жилку и "заточены" на то чтобы что-то вымутить - постоянно находятся в движении и выискивают такие места, где можно купить пользующийся спросом товар дешевле и продать дороже. Также это работало и в девяностые, только оффлайн шмотки, например, возили и перепродавали. Еще и рэкету платили, и все равно оставались в плюсе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Робеспьер #20909

Опять дегенеративная пропаганда - "занимайся бизнесом, скачи и будет успех". Будет - у 1%. Это вроде столько бизнесов 1 год переживает? Столько вроде бы на бирже в плюс уходит. У меня бабка с дедом ездили в 90е, чтобы выжить перепродавали мороженное и прочее барахло на базарах в сотнях км, еще и отца запрягали, Где же их миллионы, ведь они так крутились? Да на еду еле хватало. Но по телевизору покажут 1 человека, который вовремя оказалося в новой нише на рынке и успел хапнуть, а сотню-две спившихся в 50 бизьнесменов не покажут конечно же. Сто лет назад люди уже смеялись над такой бредятиной, в в 2024 году клоуны и дальше ее воспроизводят. Мерзость.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20809

Гораздое перспективнее освоить рабочую специальность чем грезить какой-то фантастической херней и сидеть у разбитого корыта.

Чем перспективнее? В целом, это точно такая же батрачка, вредная уже для физического здоровья. По деньгам у ИТ пока всё-таки перевес.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20810

Деньги в айти худо-бедно есть только под тех кто вкатывался в 2010ых. А сейчас просто забудь. Впрочем, а зачем тебя отговаривать. Поебись, проеби впустую несколько лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20814

Да я и так в айти, только по подразделениям прыгаю) И чёткой специализации не имею. Эникейщик, контент-менеджер, оператор техподдержки, специалист по ЛВС (мерзотная хуйня), специалист в отделе качества... везде побывал в конторах своего района. Хуйня всё это. Вот была мысль вспомнить институтские времена и попробовать вкатиться в разработку. Хотя да, душа к этому не особо лежит, ибо скучно и не мозги не особо заточены под такие дела, которые требуют максимального погружения и концентрации. Но везде свои трудности.

А сейчас просто забудь

Нашёл бы дело повыгоднее/по душе - с удовольствием забыл бы, ни секунды ни раздумывая...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20816

вредная уже для физического здоровья

а в IT пиздец какая польза от перманентного жопосидения, да? Статью эту почитай для начала.

У меня был период в жизни, когда мой организм просто охуел от офисного жопосидения по 9 часов в течении многих лет. Это с возрастом становится пиздец как сложно. От физической работы у тебя хоть кровь ходит и калории жгутся, а жопосидения в перспективе - это 100% проблемы со здоровьем, если есть генетическая предрасположенность к полноте: лишний вес и "тучность" как минимум будут. А что бы это убрать, нужно будет идти надрываться в зал.

Человек с умеренной физ нагрузкой на работе не страдает ожирением и в зал ему не нужно ходить. Я 7 лет ездил в автосервис, где отечественные внедорожники ремонтируют и разу не видел толстых или тучных автомехаников, ибо постоянно в движении, постоянно что-то тяжёлое снимают/ставят.

А когда в ебучем офисе работал, то там через одного айтишный жирдяй.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20817

Но-но-но! Я не писал про пользу. Я сам ненавижу сидячую работу и вообще сидеть в 4-х стенах (что офис, что дом). Но после сидячей работы можно спортом позаниматься, погулять. На выходных есть силы свалить куда-нибудь на природу, ибо тело хочет подвигаться. После физической работы поваляться бы на диване. А к 45-50 годам уже суставы будут мучить, варикозик вылезет, гипертония появится. В зависимости от характера физической работы, велик риск общего износа организма. Мои родители и их ровесники - работяги. Сейчас наблюдаю, что с ними стало. Нет уж, лучше умственный труд.

Человек с умеренной физ нагрузкой на работе не страдает ожирением и в зал ему не нужно ходить.

Зато страдает болезнями и хронической физической усталостью, из-за которых слово "зал" даже слышать не хочется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20819

после сидячей работы можно спортом позаниматься

можно, но не все это хотят или даже могут.

Сидение на стуле - точно такой же расход энергии. Если ты работу делал, то к 19 часам дня, когда ты закончишь работать на своей удалёночке, вполне может возникнуть ситуация, что ты физически или эмоционально будешь не способен идти в зал.

На выходных есть силы свалить куда-нибудь на природу, ибо тело хочет подвигаться

эти прогулки будут вообще не релевантны тому количеству калорий, которые ты получил за неделю жопосидения. Что бы их убрать нужно будет либо бегать, либо железо тягать.

Что бы не толстеть, нужно вести адекватный образ жизни. В т.ч
и работу иметь соответствующую. Сидячая работа - такое же абсолютное зло, как работа пешего курьера, работающего по графику 12/7.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Доктор #20820

Самая большая нагрузка на позвоночник - именно сидение

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20822

Но после сидячей работы можно спортом позаниматься, погулять. На выходных есть силы свалить куда-нибудь на природу

Ты на это шибко сильно не рассчитывай. После 12 часового рабочего дня и выдёргиваний тебя по выходным, вряд ли у тебя будет оставаться время на "зал".
У рабочих специальностей есть плюс что после смены тебя просто принципиально не должно быть в цеху.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20818

А когда в ебучем офисе работал, то там через одного айтишный жирдяй.

Потому что пидоры ленивые. Жрут, что попало. Питаться сбалансированно нужно и хоть какой-то двигательной активностью заниматься. Всё от людей зависит. Правда, работая в офисе, действительно тяжело себя заставить заниматься спортом. Но работая на удалёнке, с этим дело обстоит легче.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
О_о #20843

Полностью поддерживаю. А про занятия спортом скажу так, ну нужно себя заставлять двигаться/упражняться, если хотите достичь каких-то результатов. Ничего просто так не бывает¯_(ツ)_/¯Да, по началу сложно и ничего не хочется, но потом входишь в тонус и нормально. +не нужно себя на тренировках изводить до состояния нестояния

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #20799

Ору просто. Это инфоцыгани людям так мозги засрали или очередной высер от владельцев школ?

https://pikabu.ru/story/uyti_v_it_11537303

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20801

Ответы адекватненькие и отрезвляющие кстати

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20808

Интересен даже не столько сам пост, сколько последующее обсуждение. Довольно адекватное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20805

Аудитория швабры трезвеет не по дням а по часам: https://швабра.com/en/companies/yoomoney/articles/823518/comments/

Я вот великолепно помню, что не у каждой российской женщины муж айтишник, и не каждый айтишник имеет по 200 тыр и более, чтобы без проблем отдавать деньгу на няню или питаться с яндекс-доставки. А вы, похоже, кроме себя, никого не видите и видеть не хотите...

Я сделал себе "творческий отпуск" на год, т.к. всё надоело и вообще начал задумываться о смене рода деятельности. (хотя больше не умею ничего, кроме программирования). Многие HR-ы и тимлиды шарахаются от такого, теперь вот слегка трудновато устроиться. Вот такой опыт.

Полагаю, что женщине - автору статьи повезло, что её по возвращении не прогнали через лайв кодинг. На новое место работы, без предварительной подготовки с трехлетним перерывом сейчас нереально попасть, это правда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20813

Аудитория швабры трезвеет не по дням а по часам

Уже слишком поздно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Насмотрелся Григорина, теперь в ахуе #20815

Зато очень показательно)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20838

Регулярно стараюсь мониторить, чтобы насладиться болью смузихлебов, когда они реально станут падать, как падает из окон менеджмент во время банкротства и кризисов))
И могу сказать, что ты преувеличиваешь. Первый комментарий от юзера совка-коммуниста, он всё время так настроен.
А последнее - это просто незаконно. Рабочее место сохраняется, если работа в белую, то можно нарваться на нехилый штраф и скандал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20821

В какой такой бизнес влазить обычному человеку с улицы если там строго только для своих всегда? Какие смежные, более оплачиваемые специальности если в этой стране уже прямо говорят людям что не нужно ваше высшее образование в таком количестве, а особенно с провинциальных и левых ВУЗов? Какие общественные движения помогут вам заработать? Надо быть очень наивным чтобы надеяться познакомиться там с кем-то очень важным и значимым для буста карьеры. Говно убирать за людьми на общественных началах это пожалуйста, но миллиардеров которые готовы стать вашими спонсорами и позволить залезть в свой бизнес там не водится. Гораздое перспективнее освоить рабочую специальность чем грезить какой-то фантастической херней и сидеть у разбитого корыта.

Значит надо либо стать "своим", либо "трактор" т.е. уезжать в нормальную страну. Писал это уже много раз. Какие общественные движения? Если кушать хочется, то следует умерить гордыню и искать даже радикальные и нетрадиционные движения. Нет-нет, не в смысле мужик с мужиком, а в смысле другой религии и другой национальности например. Все еще не понятно? Увы, понятнее не могу, это чревато неприятностями. Но надеюсь, кому надо, тот понял, а кто не понял, значит тому и не надо.

Далее. Рабочую специальность освоить конечно можно. Но во первых такую, которая наименее вредна для здоровья (а они все так или иначе вредны). И во-вторых, рабочим ведь тоже много не платят. Все разговоры про их небывалые заработки это такие же сказки, как и про баснословные зарплаты айтишников. Никогда здесь наемному сотруднику не будут хорошо платить. А если вы захотите работать сами на себя, то это уже будет собственный бизнес, и об этом я как раз писал выше. Но надо понимать, что это такое - собственное дело, какие там трудности и нюансы. И сможет ли человек с менталитетом айтишника (интроверт) - вести этот самый бизнес, общаться с людьми, заказчиками, рисковать, решать проблемы, быть готовым потерять если не все, то многое? И почему сразу не завел этот самый бизнес?

Вообще удивляет позиция людей, которые хотят чтобы им все преподнесли на блюдечке - написали конкретные имена, данные, цифры, составили "бизнес-план", короче привели за ручку. Не бывает так. Все сами. И если вам действительно надоело айти, надоело "до блевотины" - вы что то начнете делать. А если нет, не можете, боитесь - значит вас все устраивает. И тогда сидите ровно а не рассуждайте, как здорово быть токарем, автомехаником, курьером и прочее. Что толку, вы ведь все равно ими никогда не будете. И еще - курьер - это не рабочая специальность. Это вообше не специальность, это непонятно что. Пользы, умений, навыков от этого занятия абсолютно никаких. Только убьете себе здоровье и как писал выше велик шанс что вам подложат закладку. Вот и не гневите бога. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20823

Постоянно пишешь уезжать в "нормальную" страну, но ни одной нормальной страны ты до сих пор не назвал если мне не изменяет память. Можно было бы с тобой подискутировать на эту "нормальность".

Вообще удивляет позиция людей, которые хотят чтобы им все преподнесли на блюдечке — написали конкретные имена, данные, цифры, составили «бизнес-план», короче привели за ручку.

Вообще-то да, лучше писать конкретно с циферками, чтобы не лить воду всякий раз.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20848

Это вещь очень индивидуальная, и вдобавок в последнее время быстро меняющаяся. Вряд ли кто-то подберет вам подходящую страну кроме вас. Могу сказать одно - смотря разнообразные видео про путешествия, я сам подофигел - в какие только ебеня наши люди не едут... Филиппины, Гана, Кения... И, что характерно, ничего, справляются как-то. Многие говорят, что чувствуют себя лучше, чем здесь. В сравнении с такими жопами мира Аргентина с Бразилией - это рай земной... Но весь вопрос в том, что переезд тоже непросто, этим надо заниматься и, главное, на это нужны деньги, поэтому, прежде чем ехать, нужно хоть как-то состояться здесь и принять для себя решение, что вам это нужно. А поскольку у большинства с этим непросто, то, видимо, это тоже не вариант...
Но как знать, понимай мы что нас ждет здесь - возможно, побежали бы, роняя тапки и штаны. Увы, будущее человеку неизвестно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Астахов Сергiй #20824

Ради интереса посмотрел на hh вакансии на фрезировщиков. Их всего 195 в Москве. Только из Мск заводы сваливают, тут только работа в сфере услуг останется вскоре. Это во-первых. Во-вторых, з/п там примерно как у мидлов в разработке. Короче, забейте на рабочку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20830

я бы забивать всё же не стал на рабочие специальности.

Выскажу непопулярное предположение - в среднесрочной и долгосрочной перспективе это самый правильный путь для обычного человека без денег и связей. Правильнее разве что медицина, но тут учится придётся долго и тяжело и не для всех такая деятельность

т.е. если у тебя сын 16-18-ти лет спрашивает куда идти - вот это вариант ответа.

И да это НЕ путь к богатству. Это путь к стабильному небольшому заработку + возможно броня от военной службы

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
О_о #20844

Медицина и без связей. Смешно)) В медицине хорошо, если занимаешь руководящую должность или дружишь с руководством, а в остальном случае штраф и лишение премии за всякие мелочи, а голый оклад у врача это смех. Даже у продавцов-консультантов оклад на пару тыс выше

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20847

В целом то что вы описываете знакомые медики НЕ подтверждают.

Проблем много, но в целом отношение с руководством вполне рабочее. Самые верхи (руководители больниц, не помню как сейчас называется эта должность) живут своей жизнью. Воруют в меру сил.

В линейном персонале ситуация примерно такая - те кто тянут на себе работу обычно ценятся среднем уровнем руководства и от явных проблем их стараются защитить

Если не уметь лечить. А таковых сейчас среди выпускников университетов и даже колледжей увы немало - то будешь иметь постоянные взбучки от руководства или заработаешь репутацию рукожопа и соответствующее отношение коллег. Будешь постоянно прикрывать жопу подделывая записи в медицинских картах и пр

Это я про бюджетные больницы в провинции.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
О_о #20861

Я описываю опыт моих родственников и их знакомых. Ну может быть где-то кому-то везëт с руководством ¯_(ツ)_/¯

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #20896

у медицины есть неочевидные плюсы:

  1. сама профессия заставит повзрослеть т.к. медик постоянно имеет дело с темными сторонами многих разных людей (у юристов то же самое).

  2. возможна частная практика.

  3. медики - корпорация (цех, гильдия, ...) с 1000+ лет истории. половина клятвы Гиппократа именно про это.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20825

Постоянно пишешь уезжать в «нормальную» страну, но ни одной нормальной страны ты до сих пор не назвал если мне не изменяет память. Можно было бы с тобой подискутировать на эту «нормальность».

Постоянно называл - США например. Можно и в Европу, но за океан - спокойнее. Потому что подальше отсюда, а то мало ли. Даже в южную америку можно и знаю примеры. А дискутировать не буду, мне все равно и никому ничего доказывать и оправдываться не собираюсь. Сам я к сожалению никуда уже не уеду. Потому вообще больше не стану про это писать, кому надо и сам это понимает и принимает меры, а кто не понимает и не принимает, значит ему это и не надо.

Вообще-то да, лучше писать конкретно с циферками, чтобы не лить воду всякий раз.

Какие именно цифры интересуют? Конкретно напишите вопрос, может будет и конкретный ответ.

А вообще я ведь уже писал с цифрами: например зарплата прораба - те же триста тыщ, а может пятьсот если впахивать как рабы на галерах, главного инженера по строительству - еще больше, может быть и миллион. Но до них нужно еще дорасти, уверенно шарить в строительстве, не бояться командировок, поездок и общения с не самыми умными и воспитанными людьми. Способен ли все это освоить современный айтишник? Едва ли, один шанс из миллиона. Так что "лить воду" - это как раз рассуждать о подобных несбыточных мечтах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20827

впахивать как рабы на галерах
Но до них нужно еще дорасти, уверенно шарить
не бояться командировок, поездок и общения с не самыми умными и воспитанными людьми

Так это относится и к работе в айти - если берешь на себя ответственность за реализацию проектов - общаешься с заказчиками, строишь архитектуру, ставишь задачи, тестируешь, показываешь, сжигаешь кучу нервов и времени, внедряешь в прод, отчитываешься что все сделано - то тоже можно зарабатывать и 300 и 500 - только, конечно, к этому надо идти годами а не так что окончил курсы и получил 300.
Те же кто хочет отбывать на работе с 9 до 18 с перерывами на 5 перекуров - и ответственностью только за таску в текущем спринте - те да, застревают на 150.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20829

США уже давно не торт. Где-то были выкладки что за последние 30 лет туда понаехало столько всяких "беженцев" из третьих стран, со своими тараканами, что Америка уже сама превратилась в эти третьи страны. Про айти точно могу сказать, это филиал Индии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20831

Кажется у вас карта рисков всё же слегка нерелевантна реальности

Начнём с Южной Америки - тут целый спектр опасностей а) ультро-правые режимы б) гражданские войны (в Колумбии кажется 50 лет непрерывно шла) в) плохая медицина (хорошая за большие деньги) г) пенсия - скажет так её скорее всего не будет потому что смотри пункты "а" и "б"

США - государство которое весьма неплохо прожило 2-ую половину 20го века, но с чего вы взяли что далее будет продолжение настоящего момента?

Второй вопрос - не интернируют ли вас как японцев во время WWII ? Медицина - тоже за деньги. Образование детям - за деньги. Пенсия - ваша проблема

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
О_о #20845

Так везде хреново, везде свои плюсы и минусы. С чем-то у тебя получится смириться, а с чем-то нет. Нужно выбирать страну для переезда исходя из своих желаний/предпочтений, а не слушать чуваков из интернета

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20874

В Европу скорее небезопасно в долгосрочной перспективе из-за войнушки, и там крутить и бусифицировать людей будут на раз-два, не буду называть прецеденты 20 века, достаточно вспомнить ковидобесие: как свободных и демократичных, с мульоном прав и свобод крутили, дубасили и держали в клетке.
За океан - да, здравый совет, но опять свои трудности и особенности, которые если ты еще молод и здоров можешь порешать, и если не ты будешь там жить и процветать, то твое потомство. В бандитские страны, которые тоже переодически конфликтуют, где правит чистая мафия (привет Мексика) под вопросом ибо строить будущее там похуже чем в Раше, в разы.
США - довольно трудная страна для миграции, насколько я знаю, поправьте, придется конкурировать с полчищами азиатов.
И вообще в заключении добавлю: если у вас будет работа в которую вы едите, то миграция оправдана, в противном случае там делать нечего.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20832

я бы забивать всё же не стал на рабочие специальности.

Выскажу непопулярное предположение — в среднесрочной и долгосрочной перспективе это самый правильный путь для обычного человека без денег и связей. Правильнее разве что медицина, но тут учится придётся долго и тяжело и не для всех такая деятельность

т.е. если у тебя сын 16-18-ти лет спрашивает куда идти — вот это вариант ответа.

И да это НЕ путь к богатству. Это путь к стабильному небольшому заработку + возможно броня от военной службы

Против рабочих специальностей никто ничего плохого не имеет. Это честный труд. Поэтому путь может и правильный. Но повторяю - надо минимизировать вред от подобной работы. Если скажем человек хочет стать автомехаником или сантехником, то это хотя и тоже тяжелая работа, но не особо вредная и опасная. А вот если энергетиком на лэп или сталеваром - тут уже риски перевешивают любую выгоду. Причем это такой риск, где от тебя по существу ничего не зависит. Служащий силовых структур например, может уменьшить риск, совершенствуясь в боевой подготовке, и выгоды и льготы от этого просто несравнимые. А рабочий, как бы ни соблюдал технику безопасности, все равно рано или поздно станет жертвой несчастного случая. И наградой ему будут не выслуга, ни ранняя пенсия, ни возможности - а одна и та же в принципе небольшая зарплата. А если он поднимется выше, станет мастером, начальником, инженером - то это будет уже не рабочий.

И чем плохо "учится долго и тяжело"? Почему отпадает вариант все-таки получить высшее образование? Неужели это совсем невозможно "без денег и связей"? При всем уважении в рабочие специальности как правило идут люди которые не могут или не хотят вот это вот "долго и тяжело учится". И потом, рабочим можно стать всегда. А вот образование получить легче в молодости, упустишь момент - потом будет очень тяжело, если вообще возможно.

А да - насчет "брони" не обольщайтесь. Как раз рабочих первыми и загребут если что. "Бронь" - это для тех у кого большие деньги. У рабочих сами же пишете - таковых нет. Вот и думайте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20833

Не буду врать статистику специально не собирал, но в электроэнергетике работал.

Ощущение опасности при работе на подстанциях было. Действительно страшно.

Однако несчастных случаев среди персонала электросетей не были ни одного за год (работал немного, как раз год). Это на небольшой по населению регион.

Единственный несчастный случай со смертельным исходом был с совершенно посторонним человеком который в состоянии алкогольного опьянения сам залез на опору ЛЭП

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20834

Относительно "брони" с вами не соглашусь. Если мы говорим о рабочих специальностях именно в тяжёлой промышленности, то почти все предприятия там имеют двойное назначение и работники там как раз бронируются. Кстати в электроэнергетике это именно так.

Если руководство предприятия этим заниматься не будет, если "второй отдел" мышей не ловит - тогда да даже из телефонной компании могут всех мобилизовать. Но сейчас это обычно не так.
Более того есть случай, в соседнем с нами регионе, когда местное правительство жёстко отстаивало механизаторов в сельском хозяйстве и военкоматы отказались от их мобилизации.

Относительно высшего образования - ничего против не имею, если есть а) желание его получить, но только настоящее б) есть в доступности университет. Способный дать именно настоящее образование а не видимость

Если же отпрыск не желает - зачем гнать палкой? Тем более зачем получать видимость университетского образования - врать себе?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20835

У РЧ предубеждение (положительное) о вышке из 50ых годов прошлого века. В те времена да, типовой "карьерой" было пойти "синим воротничком" на завод. По достатку было просто норм. Вышка считалась чем-то заумным, но позволяла в перспективе зарабатывать больше. И где-то в конце 20го века наверно начался вот этот культ вышки и "беловоротничковой" работы. Однако сейчас маятник так далеко зашёл, что человека с вышкой можно смело считать разнорабочим 21 века. Вот реально их дохуя всяких. Всяких бухгалтеров, юристов, программистов. А вот нормальных рукастных сантехников и фрезеров поди найди, ни за какие деньги не найдёшь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20836

Я как вспомню обучение в своей шараге, что среди всей той толпы однокурсников очень мало, ну очень мало, было тех кто реально учился. Основная масса заряжала, проебывала, списывала, брала измором. Такое ощущение соблюдался закон Парето 20 на 80. Недавно общался со своим очень знакомым человеком, который работает в этом ВУЗе, говорит что сегодня ситуация еще хуже в разы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20837

Не буду врать статистику специально не собирал, но в электроэнергетике работал.

Ощущение опасности при работе на подстанциях было. Действительно страшно.

Однако несчастных случаев среди персонала электросетей не были ни одного за год (работал немного, как раз год). Это на небольшой по населению регион.

Единственный несчастный случай со смертельным исходом был с совершенно посторонним человеком который в состоянии алкогольного опьянения сам залез на опору ЛЭП

А я работал в "околоэнергетике" (в айти которое обслуживало эту самую энергетику). Работал долго, больше десяти лет. Постоянно крутился на подстанциях, электростанциях, других разных интересных "станциях". Не буду конкретизировать где, что - но несчастные случаи происходили примерно каждые 2-3 месяца. От легких (ударило током, упал, перелом) - до таких, где например погибала вся дежурная смена. Некоторые такие видел лично (последствия). И уж на что я человек закаленный, и то потом порой долго не мог заснуть даже после хорошей дозы спиртного. А как разряд от нескольких тысяч вольт пробивает даже воздух - после этого начинаешь относиться с опаской даже к обычной батарейке.

Я вообще много где работал в небезопасных скажем так профессиях - от электрика станков на тяжелом и опасном производстве до слаботочника, от водителя-механика до фельдшера-санитара больницы. Поэтому что такое рабочий труд и с чем его едят, более чем хорошо знаком. И могу сказать только одно - да, хотя это нужный, полезный для общества труд - но надо делать все возможное, чтобы так не трудится. Получать образование, искать ходы-выходы, связи, возможности. Потому что здоровье оно одно. И ничего плохого, подлого, зазорного в таком желании я не вижу.

По поводу "брони" еще раз говорю - самая лучшая бронь 1) "трактор" 2) заплатить большие деньги. Причем второй вариант тоже полностью ничего не гарантирует, ибо начнут постоянно доить угрожая снять "бронь". Поэтому чтобы тут не писали, что вот мол в сша - злые негры, в юа - злые колумбийцы, в германии - злые фашисты - все это ничто по сравнению со "снятием брони". А тут рано или поздно у всех "снимут бронь". Все к тому идет. И нормальному человеку оно надо? Вот и думайте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20839

Очень разнятся наши наблюдения. Что крайне странно.

Рад бы сказать что мой опыт нерелевантен - год действительно маленький срок. Но и после этого изредка общался с бывшими коллегами и в оперативном персонале однокурсник работал.

Вот не слышал я за наш небольшой регион о несчастных случаях среди персонала.

Из того что слышал - моего бывшего шефа убили. Но это скажем так родственные разборки.

Плотник палец пилой отпилил - вот пожалуй единственный случай производственной травмы из местных электросетей о котором слышал.

Было ещё несколько случаев неудачных переключений с возгораниями оборудования и пр

На сотню человек (примерно) работников наших электросетей - мне кажется немного

ЗЫ
Может быть дело в суровом инженере по ТБ? Очень суровый человек, мне поставил зачёт только потому что вспомнил что музыкальной школе был другом его внучки

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20840

По поводу "брони".

На самом деле рационален скорее обратный вариант - военная служба.

Несмотря на опасности, армия довольно неплохой социальный лифт. Даже с рядового без высшего образования можно делать карьеру. Находясь в армии можно подавать документы на поступление в военный университет и далее аттестоваться на офицерское звание. Некоторые военные ВУЗы сейчас берут без ЕГЭ

т.е. военную службу как карьеру я бы сейчас скорее рекомендовал. И скорее всего эта рекомендация действительна на обозримое будущее - 20-30 лет вперёд

Сказанное прошу не рассматривать как призыв вступать в армию "заработать деньги". Такой подход как раз совершеннейшая глупость

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20849

Мне кажется, если здесь начнут "снимать бронь" со всех - это с очень большой вероятностью будет означать серьезную заваруху. А в случае серьезной и за границей особо не отсидишься, вернее, не подгадаешь, куда ехать, чтобы проблем не было. Не стоит забывать, кто с точки зрения "цивилизованного мира" агрессоры и виновники нынешнего кипиша. И чем более щекотным будет кипиш, тем менее нормальное отношение будет к владельцам соответствующего паспорта и тем сложнее будет получать ВНЖ, карточку резидента и гражданство.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20851

Не будет никакой серьёзной заварухи. Толерастных куколдный Запад показал что не способен на серьёзные выяснения отношений. Максимум может подгадить ни в чём не повинным фрилансерам на Апворке, и всё такое в этом духе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20841

На самом деле рационален скорее обратный вариант — военная служба.

Несмотря на опасности, армия довольно неплохой социальный лифт. Даже с рядового без высшего образования можно делать карьеру. Находясь в армии можно подавать документы на поступление в военный университет и далее аттестоваться на офицерское звание. Некоторые военные ВУЗы сейчас берут без ЕГЭ

Конкретно армия - спорно, очень сильно зависит от рода войск, конкретизировать не буду. Где то сразу же попрешь в гору, а где то всю жизнь можно просидеть в захолустном гарнизоне. Но по большому счету согласен. А вот полиция, прокуратура, следком, чека - это да. Там будет и огромный жизненный опыт, и возможности, и связи.

Но понятно, что для службы там (и в армии тоже разумеется) надо иметь бычье здоровье и соответствующий склад характера - ледяное спокойствие вплоть до "похуизма", готовность выполнять самые нелепые и жестокие приказы, равнодушие к чужой жизни и судьбе, отсутствие не то что "интроверсии"- но и вообще каких-либо романтических черт характера ("я подарил тебе целую корзину роз" хехе). Там надо быть черствым прагматиком до мозга костей и не плакать даже если умирает близкий человек. И только тогда можно сделать карьеру.

Но если человек хоть чуточку не такой? Не могут же все быть как роботы. Верно, не могут. И потому "не такие" карьеры и не делают, или вообще уходят задолго до пенсии. Потому что это строго не для всех. Это не айти с уютным кабинетом, завтраком, обедом и ужином. Это постоянный стресс, и моральный, и зачастую физический. И не все выдерживают. Поэтому правильно, чтобы понять, сможешь ли ты - надо сначала пройти армию. хоть год (хотя хотят увеличить). Если будешь даже не замечать службы - можно попробовать. А если каждый день будет казаться пыткой, то увы, это не ваше. И ничего тут страшного нет. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20842

Относительно полиции и прокуратуры.

  1. Прокуратура + СК в большей степени царство стряпчих - лояеров-бюрократов. Публика более-менее интеллигентная но чаще всего трусоватая. В карьерном плане перспективы есть но попасть в ту же прокуратуру довольно сложно. Проще всего закончив специальный институт.

Но в целом это не то куда может попасть человек с улицы.

  1. Полиция структура более демократичная. Попасть можно и с улицы. На нижние должности конечно. Работа тяжёлая, грязная, куча переработок. "клиентура" - понятно что чаще всего маргиналы. Отношение руководства к подчинённым как к расходному материалу чаще всего. Исключения бывают, но редко

  2. Армия - да это много разных структур. Со своими особенностями. Часто неочевидными. Своими специфическими традициями.
    Поэтому если советовать за военную курьеру - нужно обязательно это обсуждать.

Их хорошего - сейчас в России армия воюющая. Соответственно негативные явления свойственные армии мирного времени постепенно уходят в прошлое. Очень медленно, но уходят.

У меня нет опыта службы в воюющей армии, но довелось пообщаться с людьми с боевым опытом. Как ни странно среди них как раз встречал людей весьма интеллигентных и интересных.

Говорить о том что в армии удобно служить только если быть "дубом" - скорее не соглашусь.

Более того скажу странную вещь - именно армия их всех государственных институций более всего подходит для скажем так "оригиналов"
Да там нужно правильно устроится. Но в других институциях в принципе возможности "правильно устроится" для человека непоходящего под стандарты системы чаще всего нет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20850

Мне кажется, если здесь начнут «снимать бронь» со всех — это с очень большой вероятностью будет означать серьезную заваруху. А в случае серьезной и за границей особо не отсидишься, вернее, не подгадаешь, куда ехать, чтобы проблем не было. Не стоит забывать, кто с точки зрения «цивилизованного мира» агрессоры и виновники нынешнего кипиша. И чем более щекотным будет кипиш, тем менее нормальное отношение будет к владельцам соответствующего паспорта и тем сложнее будет получать ВНЖ, карточку резидента и гражданство.

Все верно. Поэтому прозорливые люди уехали уже давно и даже сменили национальность. Все ведь можно за большие деньги. И вот именно, тщательно "выгадывали", переезжали из страны в страну, скрывались, рвали все контакты, заметали следы что называется. Я тогда дивился на них - это каким же надо быть параноиком, как надо не верить в страну и людей, как можно забыть всю свою предыдущую жизнь, порвать со всеми друзьями, даже родственниками? Как так? Но сейчас я окончательно убедился в беспощадной правоте их действий, и понимаю, что они поступили совершенно правильно, и сделали это главным образом для того, чтобы их дети жили нормально, а не прятались, судорожно ища "бронь". Остается только жалеть о том, что сам так не поступил. И дело совсем не в том, что я тут бедствую, меня "угнетают", "бронь" - а просто там я бы мог принести куда больше пользы людям в качестве инженера, того же айтишника. А здесь я бывало делал и вред. Увы, такая здесь жизнь, такая страна, такое население. Увы, но это так. Жаль что даже здесь многие не понимают этого. Ну значит так оно и должно быть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20852

Бронь искать совсем не обязательно. Как пример мой прошлый шеф вступил в армию с началом войны. Правда он имел полноценное военное образование и опыт службы с хорошим званием. Армия - тоже социальный лифт и место самореализации.

Более того я не очень понимаю людей желающих, по крайней мере на словах, демократии и плохо относящихся к военной службе. Вроде бы очевидно что народ (простые люди) может иметь политический вес только когда верхам нужна массовая армия и люди более-менее массово служат в ней.

Как будут относится в других странах к людям без отечества - можно легко увидеть на примере евреев в 19-ом и начале 20-ых веков. Не от хорошей жизни они начали создавать своё государство.

Тем более как будут относится к "релокантам" из России зная что они трусы - вполне понятно. Пока деньги есть - хорошо. Денег нет - плохо

Вернее так - в среде ИТ офиса наверное будет более-менее комфортно. Но вот за пределами нашего ИТ мирка, который место весьма своеобразное, в большом мире будет именно то отношение что описал выше. И с чем более серьёзными людьми будет сталкиваться "релокант" тем больше и чаще будет увы проявляться презрение

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20853

Если убрать страшилки. Простите, но вы именно страшилки пишите. Мифология уровня грани ру. Ещё раз моё извинение.

Так вот если убрать страшилки, то идея автономной экономики здравая. Отделение от "развитых" стран обозначает остановку неэквивалентного обмена сними. Остановка ограбления России. Да это значит что не будет западных товаров, или их будет очень мало. Не будет контента.

Но откровенно говоря это маленькая цена и уровень жизни упадёт у меньшинства - upper middle class из мегаполисов. В первую очередь коснётся Москвы.
Это очень ударит по ИТэшникам. Ещё больше по криптанам и различным работникам медиа

Будем опять же честны - относительно богатое существование ИТ работников во многом обеспечивалось именно участием в неоколониальном ограблении страны

Но вот для 90% остальных жителей страны это путь к нормальной жизни

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20854

относительно богатое существование ИТ работников во многом обеспечивалось именно участием в неоколониальном ограблении страны

Хуясе... это как? Вот я работал на галере - амеры платили зарплату, с нее я платил налоги 4.5к долларов в год. Это примерно столько сколько налогов платят все 100 жителей деревни где у меня родители живут - потому что почти никто официально не работает, не говоря уже про белые зарплаты. И только на мои налоги, считай, платили пенсии 2м пенсионерам. Плюс я, приезжая в деревню, покупал кучу продуктов, нанимал рабочих - по сути создавал рабочие места. Так в каком-таком неоколониальном ограблении я принимал участие - и где мне тогда долю с награбленного получить?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20855

Вот именно так как описываете. Потому как галера на которой вы работали как раз и есть часть системы неоколониального ограбления.

Работая на галере вы получили в виде своей зарплаты как раз долю от неэквивалентного обмена. Да вы платили налоги, но выплаченные вами налоги меньше чем ваша доля от неоколониальной системы

Почему так получается - потому что ИТ отрасль почти в чистом виде существует сейчас за счёт эмитированных долларов и евро
Взамен на которые "неразвитые" страны поставляют реальные ценности - начиная от газа и нефти и заканчивая сталью и даже целыми изделиями машиностроения (Китай, Малазия, Индонезия)

Основная задача современной ИТ отрасли:
а) Продавать что то массовой аудаитории через интернет. Во основном как раз западные товары - см про неэквивалентный обмен
б) поддерживать финансовые институты - финтех. Тут в чистом виде торговля пустотой - обмен реальных товаров на "ценные" бумаги
в) распространение контента - опять де торговля байтиками за реальные товары и само собой реклама и пропаганда

Где-то в этой системе была и ваша галера. Где конкретно вам лучше видеть

Если что - то я тоже надалёк от вас. На галере правда не работал, но это такие частности что лучше не обращать внимания

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер #20856

Будем опять же честны — относительно богатое существование ИТ работников во многом обеспечивалось именно участием в неоколониальном ограблении страны

Ты мне нравишься.
У самого такие же мысли есть. Но не факт, что расписать могу хорошо. Да и где оценят?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20858

Это неприятная правда поэтому вряд ли она будет оценена нашими коллегами. На профильных форумах думаю писать бесполезно. Будет много комментариев в стиле КГАМ

По хорошему этот вопрос нужно тщательно исследовать. В принципе неплохая тема для гражданской (т.е. непрофессиональной науки). Но где публиковать всё так же непонятно.

Для себя нашёл такое применение этой модели - пояснять знакомым кто поступает в университет и рассматривает себя в будущем именно как ИТ работника - почему это будущее может не состоятся или сильно отличатся от ожиданий.

Без привязки к ИТ обычно объясняю так. Профессию следует выбирать из того что вам нравится, или как минимум не вызывает явного отторжения и из того что есть и будет живо в экономическом смысле в стране. На пересечении этих двух множеств и находится область в которой следует себя искать как профессионала

Естественно далее возникает вопрос что же есть живого, какие отрасли живы, какие буду жить и почему именно так

Опять же личное мнение - всякий добротный инженер одновременно неплохой экономист. Стеснятся этого не следует

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20857

Тебе свет в будку провели, а ты о каком-то там неоконтинентальном ограблении пишешь, сам то где работаешь, грабитель? Всякую ахинею слышал но такое. Лестно слышать кста работая полжизни на отечественного производителя такое. Чувствуется гигант мысли. Хотелось написать по поводу настоящих грабителей, вырвавшихся из "народа" но чтобы не нарушать политику ресурса промолчу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20859

интернет полон хамов и скажем так - не очень образованных людей вроде вас. Жизнь коротка. Тратить на вас время нет никакого смысла

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20860

Мог бы не отвечать, умник, варись в своем мирке ради бога. Такая подача, как будто сам бог снизошел. Тфу на тебя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20865

Хуясе… это как?

О Шурик возбудился! В его мирке тоже Запад вечно всех вокруг грабит. Но только пока это не касается его самого.
А я объясню как. Вот ты описал всё что ты покупаешь. Но покупаешь ты это на напечатенные доллары. Очевидно кто не имеет доступа к западным зарплатам всего этого не может позволить. Т.е. ты просто нахаляву получаешь очень много благ за счёт того что скорешился с амерами! Так устроит?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #20875

Так устроит?

Нет конечно. Ты так и не объяснил кого **мои **действия грабят. И кому было бы лучше если бы я вместо работы на галерах сдал квартиру в Мск и переехал дауншифтить во Владимир. Пенсионерам, которым платят пенсию на мои налоги? Фермерам у которых я продукты покупаю? Рабочим которых крышу перекрыть нанимаю?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20876

Ты так и не объяснил кого мои действия грабят.

Так как ты не смог объяснить какие же ресурсы проклятый Запад выкачивает из России-матушки. Хотя он точно также всегда щедро платил за них баксами как и тебе сейчас. Вот сейчас разосрались, газ не качают и не платят. Лучше стало?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Германарих #20862

Ну вот Северная Корея примерно так и существует. Ну, по крайней мере, пытается. Если бы её после развала Китай на буксир не взял, там бы просто с голоду все померли. А сейчас они зарабатывают деньги торговлей наркотиками и хакерскими атаками. И все, кто не из знати, там выглядят, как живые трупы, откровенно говоря

А что до всего этого вашего протекционизма, то выиграет от него только местная коррупционная аристократия. Потому что вот были раньше иностранные предприятия, создавали рабочие места и наполняли рынок своими товарами. Создавали конкуренцию. И местные фирмы должны были под них подстраиваться, т.е. дотягивать зарплаты работникам до уровня, предлагаемого иностранцами, и снижать цены на продукцию, чтобы не уступать иностранцам. И иностранцы платили хорошие налоги в бюджет. А что у нас теперь? Конкуренция снизилась, местные бизнесы почувствовали силу и теперь могут платить работникам меньше, попутно повышая цены на продукцию. А ещё МБ и налоги не платят, ибо свои же, как-нибудь договорятся! Так и где здесь улучшение жизненных условий для работяг? Я его что-то не вижу. Или вы считаете, что кто-то из кабанов местных прибылью с работягами из национальной солидарности будет делиться? Также спешу напомнить вам, что в экономике всё взаимосвязано. Хипстер-айтишник, дорвавшийся до большого бабла, захочет его тратить. Он захочет себе понтовый кофе, например. И откроются кофейни, при чём даже местных сетей, и там будут созданы рабочие места. А если вы хотите посмотреть на настоящее неоколониальное ограбление, то милости прошу вас взглянуть на компании, добывающие нефть где-то там далеко в Сибири, но платящие налоги в столицу

Вообще, скажите, а что такого плохого западные работодатели сделали лично вам? И как ваша жизнь улучшилась после их ухода? Ваша точка зрения была бы справедлива только в том случае, если бы запад табунами вывозил из России айтишников именно физически. Тогда это была бы натуральная утечка мозгов. В некотором смысле такое для страны даже хуже, чем если бы из неё вывозили золото, подобно конкистадорам. Но такого не было. Эмиграция была, но не такой уж и великой. Если бы не политический климат, её бы и вовсе не было. До 2014-го года всем было всё ок, не особо кто и помышлял о том, чтобы из страны свалить

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #20863

Нармос тут у вас темы поднимаются, задержусь я на этом форуме. Аж мозгами пошевелить захотелось. Никого оскорбить не хочу, просто покажу как вижу этот спор.

Тезис 1. Передергивая на Ленина в полладони, и в полладони на Смита. Ты пишешь код америкосам, за это получаешь баксы, и твой уровень жизни только по тому и высок, что в среде обитания низок. Ты в среду ничего не ложишь, а берешь с нее много, гастарбайтер сраный, недоексплататор. Чего слесарь получает меньше твоего, работает меньше, или его труд хуже? В америках слесарь получает как ты, не выебывайся.

Тезис 2. Передергивая на Смита и забывая о гнусном духе нового времени. Да, гастарбайтер, но не будь меня - среда б не работала вообще, двигатели прогресса - бусы(товары с большей добавленной стоимостью, ну там машины, айфоны, софт. . .), которые мы за бачи покупаем. Если местные производят бусы чужым дядям - мы развиваемся. Дай волю таким как ты - в пещеру вернёмся.

Если я правильно понял суть, то напрашивается вопрос: а сами себе бусы произвести можете и сделать чтоб свои дяди работали, жили, тратили шекели только возле завода и не охуевали? Имхо, если да - первый ближе к правде, если нет - второй. Истина не любит крайностей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20864

То, что вы описали, в нынешних условиях вряд ли может продлиться долго. Во-первых, более-менее настоящих, незаагитированных сторонников такой "модели развития" немного и они все возрастные. Лет через 20 их не будет по естественным причинам - просто потому, что они либо вымрут, либо не смогут заниматься сколько-то активной деятельностью. Во-вторых, если одни будут гнобить других, да еще с помощью армии - это называется гражданская война, вещь крайне нестабильная, общество в таком состоянии долго существовать не может. Я опасаюсь другого - что "охранители", понимая, что время работает против них, все же впишутся в глобальную заваруху, в огне которой сгорит все, что делалось предыдущие сто лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20866

Вы кажется прогуляли старшие классы школы. По крайней мере экономическую географию. Там как раз рассматривается экономическая специализация стран и международная торговля

Впрочем всё что вы написали я слышал например 25-го февраля 2022-го года открыв youtube.com

Там был просто бал подобной пропаганды.

Коммерческую рекламу даже отключили.

А какие кадры шли - оборванные грязные люди сидели вокруг горящих покрышек на заваленных каким-то хламом улицах и пр !

Помню даже удивился - не может же быть чтобы авторы этих пропагандистских роликов считали целевую аудиторию столь глупой?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20867

Вы кажется прогуляли старшие классы школы. По крайней мере экономическую географию. Там как раз рассматривается экономическая специализация стран и международная торговля

Т.е. подтверждаешь что РФ не выкинули из международной глобальной торговли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20868

Международная != торговля с Западом.

Для России выгодна торговля с Китаем или с Индией.

НЕ выгодна торговля с Европой или с США.

Санкции ЕС и США можно только приветствовать.

И само собой самое выгодное состояние - развитие местных производств и автономной экономики

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20869

Для России выгодна торговля с Китаем или с Индией.

Чем выгоднее? Индусы вон вообще только рупии свои предлагают, которые потом ни конвернуть, ни купить у индусов нечего, ни вообще никуда их. Т.е. фактически идёт бесплатная поставка нефти в Индию. Выгодно аж пиздец!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20870
  1. Тем что при такой торговли в ответ на российские товары, будут поступать также товары а не "ценные" бумаги или байтики в памяти банковских компьютеров

  2. Тем что Китай и Индия и пр НЕ превращают свои товары в оружие - во что превратил Запад

  3. Торговать с врагом - с Западом который желает уничтожения России в принципе выглядит довольно странной идеей. Не только в силу пункта 2, но и в силу того что такая торговля неизбежно выращивает тут слой "сторонников" Запада готовых на всё. Вплоть до национального самоубийства лишь бы им было хорошо
    Предатели - "релоканты" как раз пример такого слоя. Но ими он не заканчивается

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20871

Я гражданин России. Поэтому резонно задаюсь вопросом, почему какие-то пидарасы единолично решают с кем моя страна должна дружить и кто у неё враги. Был бы гражданином Украины, тогда было бы конечно похуй.

Не единолично. Большинство населения "одобрямс". Многие прям оргазмируют оттого что другим плохо, голод, холод, разруха. Понять это нормальному человеку абсолютно невозможно. Да это и не надо понимать. Как не надо понимать скажем паразитов-вредителей. А понимать надо, что с такими делать. И все наверное это понимают. И делать. Пока не поздно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20872

Голода и разрухи я как то совсем не наблюдаю.

Почему вас - "аутсосрсинговое ИТ" не любят - по той же причине почему американцев, граждан США не любят или европейцев или московский офисный планктон или криптанов - паразиты потому что

При том в отличии от иностранцев вы местные, вас хорошо видно и воспринимаетесь вы в силу того что местные как предатели. После истории с Верхним Ларсом прямо буквально

Местный правящий класс тоже не любят. Но они, особенно очень богатые люди не особо заметны для простого человека. Живут в своих районах, на улице их не встретишь. Бывает конечно что кто то из них ведёт себя излишне вызывающе, но это не очень часто случается

Ещё разница в том что местный правящий класс требует физического подчинения - выполняй что говорят иначе накажем.

Вы же пытаетесь в душу влезть. Вот вы персонально - прямо тут мечтаете о эмиграции с ником "русский человек". Подобное поведение неизбежно вызывает ненависть и ненависть гораздо более сильную чем к менеджерам условного ГазНефтьПопилРаспилОткат банка

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20873

Не знаю, что это за "большая" часть населения, когда среди моих близких, родных, знакомых разного поколения, пола, возраста, рода деятельности понимают и видят в какую жопу мы катимся. Наверное, те кто владеет рупором "правды" и вещает и создает как раз мнение про это самое "большинство". Главное выдать меньшинство за большинство.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20890

хз, круг моего знакомства в рф (не общения) одобряет войну со всей планетой процентов на 60-70

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20892

хз, круг моего знакомства в рф (не общения) одобряет войну со всей планетой процентов на 60-70

Ну и отлично. Нас тут пугают реестром каким-то. Чего бояться, вон скока добровольцев.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #20893

реестрами пугают, чтобы толпы самозанятых побежали трудоустраиваться за 3 копейки зарплаты "на предприятие"
кадровый голод никуда не делся, т.к. предприятия не хотят платить нормальные зарплаты. А самозанятые не хотят работать за 3 копейки
в итоге просто надеются на лохов, которые поверят в то что их могут забрить, хотя они никому не нужны в армии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20894

Реестр на то типа и придумывается чтобы без разницы было где ты работаешь или даже живёшь, всё равно повестку типа получишь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20900

Так тут просто - если имеешь гражданство то и имеешь все обязанности и риски. Не хочешь рисков - не имей гражданства.

В России граница открыта была и есть. Все кто опасались мобилизации могли уехать. Сейчас также можно уехать.
Если не получилось в спешке в сентябре 2022-го, имеет смысл повторить эмиграцию сейчас. В спокойной обстановке, собравшись с мыслями и ресурсами.

Только нужно именно эмигрировать. В следующий раз, с введением реестра могут действительно возникнуть сложности

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20901
  1. Эмиграция формально как бы не препятствует мобилизации. Более того, за неснятие с учёта с военкомата, ещё и вполне себе такой штраф полагается. Эмиграция может дать ощущение физической безопасности, но с правовой т.з. может наоборот проблем создать.
  2. Сдать гражданство, не имея другого, невозможно. Да и с хрена ли из-за каких-то хренов у власти я должен это делать?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20877

Обстоятельства таковы — «развитые» страны рвут все экономические отношения с Россией.
Более того сам факт замораживания ЗВР России и уход из страны западных компаний уже начало конца глобализации

Так все это уже было не раз. Например, с Ираном. И бабки морозили, и уходили из страны компании. С Венесуэлой тоже было подобное было. И чего? Да ничего. Остальные как жили, так и живут. То же самое и Россия. Был источник недорогих ресурсов - хорошо. Не стало - так не Россией единой, мир большой, найдут еще откуда качать. Может, где-то там чего-то подорожает мальца - неприятно, но переживут.

Что ещё интереснее вернуть ситуацию к исходной «развитые» страны не могут. Потому как доверие та вещь что долго зарабатывается и легко теряется и то что сделано один раз в отношении России уже нельзя гарантировать что не будет применено в отношении других стран.

Ну инвесторы это вещь такая. Когда новости плохие - они убегают, потом раз - находится золотая голова, рисует нормальные правила игры и, главное, обещает доходность. И они тут же прибегают назад... Вдобавок в случае с западным миром есть нюанс - ну ок, положим даже, что доверия им правда нету, а какие другие варианты? Правительство республики Чад? Не факт, что это надежнее.
И вот смысл всего этого спича? Логика обстоятельств... Хорошо, обстоятельства хуевые. А какие будут предложения? Землянку где-нть восточнее Урала копать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ТомСойер #20878

Альтернатива Западному миру проста - жить своим трудом и своим умом. Есть и вторая альтернатива, которая вполне совместима с первой - быть младшим союзником Китая.

Относительно Ирана или Венесуэлы - эти страны всё же меньше России как по населению так и по объёму экспорта. Разница не на порядки но в разы.

Что делать или как жить России - полностью понятно. Развивать свою промышленность, реальный сектор экономики.

Что не можем произвести сами - покупать у Китая или Индии

Интереснее вопрос какова оптимальная жизненная стратегия для простого человека сейчас в России. Например куда определить своего сына. Это вот более интересный, хотя и решаемый вопрос

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
voveg #20879

Альтернатива Западному миру проста — жить своим трудом и своим умом. Есть и вторая альтернатива, которая вполне совместима с первой — быть младшим союзником Китая.

Китай начинал с того, что прорывался в международную торговлю правдами и неправдами. В ВТО вступил, делал товары для американского и европейского рынка, и сейчас делает. То есть тоже был типа младшего партнера. И выходит забавная конструкция - младший партнер бывшего младшего партнера... Только вот непонятно, зачем такое счастье Китаю, если, работая на западные рынки, он стяжает существенную часть денег мира за свои товары, а работая с Россией, он получает баны для своих банковских проводок. Разве что действительно за будущую территорию и ресурсы можно так напрячься. Но тут уже вопрос, надо ли оно нам. А китайцы крайне жесткие переговорщики, я с ними малость работал, хоть и по мелочи. Если у них есть хоть малейшее сомнение, что ты выступаешь с сильной позиции - никакой пощады не жди, это не европейцы. Выжмут все до последнего. Это очень хорошо заметно по тому, как они торгуются за газ, кстати.

Относительно Ирана или Венесуэлы — эти страны всё же меньше России как по населению так и по объёму экспорта. Разница не на порядки но в разы.

Ну вообще-то каждая из этих стран стоит выше России в списке по разведанным запасам нефти. И добывать ее там попроще. Так что если сравнивать экспорт в разные годы, то там еще вопрос, какие объемы ушли с рынка в тех или иных случаях, возможно, что ущерб рынку бывал и больше, чем от ситуации 2022 года. Смысл в том, что на самом деле нового тут ничего нет - с кем-то ссорятся, с кем-то из тех, с кем поссорились вчера - мирятся, в итоге тот, с кем поссорились, имеет геморрой, а мир живет себе дальше и в ус не дует. И к сожалению, возвращаясь чуть назад - как не ищи, а нет сейчас на карте успешных стран, которые живут "своим трудом и своим умом", т.е. успешных автаркий. Все, кто чего-то добился - участвуют в международном разделении труда, столбят разные ниши, дофига чего закупают, производят, продают. Не стоит мнить себя центром вселенной, особенно если экономики кот наплакал и толком мало чего, кроме как качать углеводороды с дикими издержками от плохой погоды, умеешь. Надо было бы смотреть на умных людей и учиться, как китайцы делали... Впрочем, чего теперь говорить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20880

Взаимовыгодно сотрудничать на равных можно только с западным миром. Китай рассматривает тебя только как второсортного унтерменша, которого за честь кинуть. Хоть по мелочи, но кинуть. Однажды я очень сильно почуствовал разницу когда американскую контору одного моего бывшего работодателя продали китайцам. Кто целует в попу Китай видно никогда с ними не работал. Да с чего вдруг типичной ватоте хоть с Западом хоть с Китаем лично работать. Хотя и их на Али швыряют только впуть.

Например куда определить своего сына.

В силовики. Или, даже самый ярый ватник всё же понимает что если в России не по масти родился, то не судьба?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20882

Откуда у вас такая информация? Да есть задроты 50 кило с тоненькими ручонками, но на моем опыте встречаются люди разной комплекции, от нормальной до культуристов — и это все живые люди.

Писал я не про всех айтишников, а про тех, кто "ненавидит". Обычно такие люди кто "ненавидит" - слабые, как Вы говорите - "задроты". Сильные
либо решают вопрос сразу и бесповоротно, либо не гоняют бестолку портя свои нервы а терпеливо ждут своего часа.

Айтишники понятно бывают разные. Я уже писал не раз об этом. Без обид, но нет желания повторяться. Из самых отличительных примеров - один мой друг, талантливый программист, МС по боксу, второй тоже мой друг, учитель в айти и бывший начальник, умннейший человек, ветеран спецподразделений, участник бд. От того протез руки заимел, "биомеханический", экспериментальный тогда, дорогой. Не комплексовал ни разу, даже подшучивал сам над собой, что он "самый тру-айтишник - киборг". Погоняло имел разумеется "Терминатор". Говорил что мол "ребята будете плохо работать я вам сердце вырву!" хехе. Ну и мой брат, наверное один из самых лучших в России программистов как по мне - спортсмен (тоже боксер), байкер, мухыкант, экстремал - да господи, чего он только не умеет, горжусь им! Поэтому еще раз без обид - вы просто не читали мои посты. Я как раз все время пишу, что не нужно "чмырить" всех айтишников поголовно - среди них были и есть весьма достойные люди.

А комплекция как правило ничего не решает, если человек не умеет драцца, бороцца, использовать оружие, то будь он хоть как Колеман (самый суровый культурист) - он так тюфяком и останется. И еще психология. Дух. Готовность умереть и лишить жизни. И опыт. Боевой, лагерный, больничный. Без всего этого хоть триста жми и бицепс семесят - бойцом не станешь. Такие дела. Всех благ и здоровья и да хранит Вас Бог!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #20883

Вам просто не попадались порядочные русские, а их много, мне очень жаль Вас.

Мне попадались, но я не дам как говорится зуб, что это именно чистокровные русские, прям до Рюрика хехе. Как правило, всегда была хоть какая то
примесь, если копнуть. Но именно эта примесь делала их нормальными людьми. К сожалению они почти все умерли или уехали "трактором".

А жалеть меня не надо, зачем? Я же не жалуюсь что мол мне плохо, денег нет, гнобят, обижают и прочее. Пожалейте лучше тех, кто "ненавидит" - потому что их безумные мысли могут к ним же и вернутся - ненавидеть будут их самих, причем такие люди, у которых бесполезно просить пощады. И они абсолютно не понимают этого. Вот кто нуждается в жалости.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #20884

А как Вы чистокровность проверяете? Чистокровные народы находятся в изоляции и вымирают либо как-то разбавляют собственную кровь. Можно сказать, что нет чистокровных немцев, чистокровных поляков, англичан и так далее. Вопрос национальности - вопрос самоопределения. Возьмем классических евреев, они свою кровь смешали со всеми и сделали постулат, у кого есть хоть грамм нашей крови - еврей, то есть им выгодно увеличивать свой ареал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20886

В отличии от ватников, собеседник лично работал с т.н. "западными партнёрами".

если собеседник делает утверждение явно противоречащее наблюдаемой реальности то есть очень немного вариантов

КАКУЮ реальность может наблюдать ватник? Который наверняка даже иностранными языками не владеет. Которую ему в телевизоре показывают?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Программирую Х*ями #20897

Интересная статья. Вспоминается история из молодости, когда я только-только вкатывался в айтишку через работу эникея

Однажды обслуживал сеть в одной организации и случайно увидел расчётные ведомости сотрудников. Уборщица из средней Азии получала зарплату эквивалентную моей (20 т.р, дело было в регионе). Мне стало так не по себе, что закончив с сетевыми квестами в той организации я больше не вернулся на работу

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #20899

Про курьеров важно добавить, что сейчас это все еще растущий рынок каким когда-то была айтишка. Пройдет время и курьеры будут получать гораздо меньше, как и всякие работники ПВЗ, складов и прочие присосавшиеся. Хорошие деньги для посредственностей бывают только на растущем рынке. Чтобы получить шанс на успешный успех без связей и растущего рынка люди полжизни строят карьеру начиная где-то со школьных лет, а дальше либо здесь находят теплое место либо за бугром. Сравнение курьера и программиста корректно когда оба посредственности которые хотят как можно быстрее и проще срубить бабла, но посредственным программистом это теперь гораздо сложнее сделать так как рынок прекратил свой бурный рост. Когда вы говорите как вам ненавистна айтишка аж до блевоты это выдает в вас унылых посредственностей которым эта профессия еще и не подходит. Я не хочу сказать что вы какие-то херовые. Все ошибаются. Важно понимать что альтернативы с вашими способностями вы не найдете, можете и не мечтать. Тут либо пойти снова учиться и получать адекватную вышку в хорошем ВУЗе, а потом с низов двигаться с ней либо просто изменить свое отношение к айти, расслабить булки и продолжать батрачить кнопкодавом. От того что вы поливаете говном айти вам лучше не станет, только фляга будет течь все сильнее со временем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20903

Современное айти не имеет никакой корреляции со способностями и заработком. В порядке вещей когда посредственный программист, но с хорошо подвешенным языком, имеет больше, чем способный и работящий, но не умеющий хорошо пристроиться, и поэтому до той самой блевоты вынужденный ебашить по 12 часов в сутки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #20904

Ну и как подтверждение свежий коммент с Блайнда:

*I'm seeing something strange in the market today. I just saw a person who has no proper professional software development experience get a job as an Ai software engineer at Google. This person literally started learning about data structures and algorithms a few months ago. They only have 1 year of development experience at a no name startup. Their LinkedIn profile is full of inconsistencies, like they say they have 10 years of experience coding, but then in the next paragraph say they just had a chance to develop "production" code. And a bunch of other junior level nonsense.

What I learnt is that in most cases it really isn't about your technical skills and more about your behavioral skills. Try to network to get interviews and once you get interviews focus on behavioral more than technical. Try doing mock interviews.*

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать