Альтернативная точка зрения на работу в IT-сфере
Комментарии на одном известном IT-ресурсе к статье о предельном возрасте программиста:
На нашем сайте есть ряд статей связанных с проблемами возраста программиста и как возраст человека в реальности влияет на ваше трудоустройство в IT.
Особо упоротые могут дальше веровать в Доброе, Разумное, Вечное, в молочные реки и кисельные берега, только в реальности ваша вера вас никак не спасёт:
ИТ, которое мы заслужили…
айтишники, которых мы заслужили.
Даже пенсионеры уже не ведутся на многие вещи и думают башкой.
У пролетариев умственного труда, орудующих на производстве якобы логикой, с логикой, как оказалось, большие проблемы.
Ныть что молодой без опыта не берут у них нормально, а ныть что с 30 лет опыта типа моветон.Наверное 30летнему не продать очередные курсы, бесполезный материал.
У пролетариев умственного труда, орудующих на производстве якобы логикой, с логикой, как оказалось, большие проблемы.
У них горизонт видения(планирования) как у рыбки - 4 секунды.Это помимо упомянутого вами и иных ментальных расстройств.
Продублирую и тут.
habr.com/ru/users/jaroslav
Зарегистрирован
9 октября 2011Ни разу не ботоферма, ага.
Чел зареган еще задолго до хайпа в ИТ, в 2011 году, до курсов и прочего, оставил 2 коммента за все время, но вы всё равно видите в нем бота)) Многие персонажи на этом сайте напоминают мне типичную демшизу, которые видят руку гэбни везде, даже там где её никогда не было.
Примерно такая же обстановка в релоканских телеграмм чатах, где стоит написать хоть что-то про минусы страны которой посвящен чат, как сразу куча помешанных набегают с комментами типа "ахах кремлеботы стараются", "сотрудники посольства строчат комменты вместо работы" и тд и тп.
Профиль типичного бота будет иметь сотни или тысячи комментов одной направленности, а не ДВА за 14 лет.
У меня профиль на хабре от 2008 года регистрации и за всё время у меня там чуть больше 20 комментов. Всё.
Те тебя не смущает, что я там сходу нашел ТРИ комментария от людей, зарегистрированных много лет назад, все эти годы они ничего не писали и тут ВНЕЗАПНО (один вообще спустя 14 лет и из Украины, ага) они начали экстренно вспоминать свои данные с платформы, что бы отписать, как отлично работается в ит в возрасте за 40 лет?
Профиль типичного бота будет иметь сотни или тысячи комментов одной направленности
с чего вдруг? Взяли заброшенные аккаунты и написали с них сказочные комментарии.
Возможно, что с этих акков накручивают карму? Я просто на хабре не сижу и не сидел, не знаю тонкостей.
Те тебя не смущает, что я там сходу нашел ТРИ комментария от людей, зарегистрированных много лет назад, все эти годы они ничего не писали и тут ВНЕЗАПНО
Абсолютно не смущает. Посколько большинство из зарегеных юзеров на любом форуме вообще ни разу не оставят ни одного коммента, а будут только читать.
У меня опыт общения на форумах с 2002 года примерно и я сотни раз видел таких молчунов, которые оставляют первый коммент только через N лет после регистрации, часто он так и оставался единственным. Обычно это как раз люди старшего возраста (40+), не привыкшие болтать попусту, а пишушие комменты только когда тема их реально цепляет. Тут как раз про карьеру после 40-ка, поэтому многие решили высказаться, что "рано нас хоронить, мы всё еще живы".
Это чисто попытка оправдать искусственные комментарии.
Типа чувак 14 лет ждал, что бы написать второй комментарий на русскоязычном ресурсе будучи жителем Херсона.
8 Херсоне , с некоторых пор , программировать нечего, там должен был город поменяться на Киев или МСК, а в случае удачи Амстердам. Это как бы намекает что боты приготовлены давно или алгоритмы их создания не менялись после 14 года.
Да все проще. Подломили по какой нибудь списженной почтовой базе старый акк, владелец которого давно его бросил, если не что нибудь более печальное.
И продали ботоводам.
Во вконтаче каждый второй ботинок с такими акками.
По Конституции Херсое - це Россия. Надо накатать маляву в органы, чтобы поганый хабр за посягание на конституционный строй на 20 лет посадили на огромную бутылку.
Взяли заброшенные аккаунты и написали с них сказочные комментарии
This
Технологически это проще, чем создать новый акк, который надо ещё и маскировать, это ж креативить уже придётся
"Чтобы" в данном случае пишется слитно...
заброшенные аккаунты
Такие аккаунты называются "консервы" (в единственном числе "консерва").
С Украины. Предлогу «на» соотвестсвует предлог «с». Предлогу «в» соответствует предлог «из». «В Украине» - выдаёт экстремиста и террориста Росфинмониторинга. Также как и «из Украины» выдаёт экстремиста и террориста Росфинмониторинга.
Тут вроде сайт с ИТшниками.... Создать запись в таблице с нужной датой не проблема или проблема?). А дата 2011 года такая как раз для таких вот умозаключений что акк же старый, а бот только тот кто вчера зарегался. Пока мне карму в начало СВО не уронили у меня там было явно больше 2 комментариев, ближе к 2м сотням, а тут за 15 лет 2 коммента, первый из которых hello word.Дедушка ночами 15 лет не спал, ждал именно этой темы....
Они просто делом заняты и хобби, а не эмоциональными высерами на сайтах ради самоутверждения
Они просто делом заняты и хобби, а не эмоциональными высерами на сайтах ради самоутверждения
Но в данном случае не смогли промолчать.
Чел зареган еще задолго до хайпа в ИТ, в 2011 году, до курсов и прочего, оставил 2 коммента за все время, но вы всё равно видите в нем бота))
Ты видимо не в курсах что это называется "консерва".
Похоже ты все мозги оттанцевал себе, танцующий со скрипом.
Ты посмотри на регион комментатора да прикинь ... к носу.
Думаешь у него иных проблем нету, кроме как на хабру зайти, в комменты накинуть?!
Джаваскриптизёр, у тебя мозги расплавились от нахождения в эмигрантских чатах, больших помоек(ко всему прочему наполненных хохлами) найти сложно.
Зачем ты вообще подался во все эти скитания по заграницам? Ладно зумерки поехали за стафом, тусить по клубам шляться, ты что там забыл? Пальму и в Сочи нашёл бы.
Вот ты не повзрослевший какой-то. 40 лет что-то жестко для такой херни. ладно бы ты сказал что ты 30 летний выгоревший дауншифтер. а так ты хрен пойми кто. недвигой забугром не обзавёлся ну и о чём ты вообще? AI-мечтатель?
Я в бегах пробыл два месяца, с меня хватило, вернулся в самый разар мобилизации. Забугром такой компот: либерахи, хохлы, поехавшие, змагары и прочий скам. И все варятся в этих чатах и ходят на общие тусовки. Там просто нереально находиться среди этого полоумного сброда
Хохлы тебя вытеснили получается. Как ты до такого докатился? ??
Хохлы тебя вытеснили получается.
Я сам хохол, только не поехавший.
Россиянин с рождения
Как ты до такого докатился? ??
Хохлопатриоты бесячие конечно, чем дальше они от Украины тем патриотичнее.
Но, наша либерастня меня бесила ещё больше если честно.
Короче заграницей не моя туса.
мнение хохла никому не интересно
Тот факт, что ты ставишь смайлы под своими комментариями, палит то, что ты используешь LLM для своего "искромётного" юмора здесь в комментариях.
Признавайся, какую версию Gemini Pro используешь, чтобы "острить"?
недвигой забугром не обзавёлся
А внж у мексов он как получил, которое в пмж собрался перегонять? В поле зрения здесь только 2 перса, которые орут о своем успешном успехе - вы и BigBoss.
> И все варятся в этих чатах и ходят на общие тусовки.
кто-то их заставляет ?
по-моему любой опытный эмигрант-релокант знает - не надо связываться с тусовками и диаспорами.
там гадюшник, запросто впишут в блудняк, кинут на деньги.
Факт. Любимое занятие релоканта - наебывать соотечественников
по-моему любой опытный эмигрант-релокант знает — не надо связываться с тусовками и диаспорами.
там гадюшник, запросто впишут в блудняк, кинут на деньги.
Это база! Причем, понял я это, еще до отъезда, поэтому во всех локациях где был, держался от соотечесвенников подальше.
Мало простых помогаторов, которые разводят на деньги сравнительно честными способами, типа назвал сам себя адвокатом и предлагает услуги как оформить или донести бумаги в то или иное ведомство (всё можно сделать самому, но многим проще зарядить бабла и чилить, чем заморачиваться), так там полно еще и самых настоящих мошенников с криминальным прошлым, сбежавшими из СНГ задолго до войны.
Также контингент сильно зависит от страны релокации. Пока в Мексике и Бразилии релоканты спокойно чилят на пляжах, обсуждают в чатах где купить дурь с доставкой, либо просто живут своей жизнью в Мехико/Рио/Сан Пауло, в тоже самое время в Аргентине, куда поехали самые полит-активные люди, постоянно проходят митинги напротив посольства РФ, в чатах было до 50% обсуждений с политическим уклоном, видно, что даже после переезда на другой конец земного шара эта тема их не вообще отпускает, хотя судя по сообщениям многие уехали с концами, продали все что было в РФ, ну казалось бы, живите ассимилируйтесь и забудьте про всё что происходит в России/Европе. Хуле пережевывать эту котлету в 20-ый раз.
нормальные люди у кого удаленОчка, в азии сидят пирдят по-тихоньку, никаких змагаров, либерах и прочего.
Ну ясен красен никому в хер не сдался 50 летний мидл или джун. В 50 надо быть сениор+ или лидом или СТО уже.
Так везде, никому в хуй не дунуло брать на работу долбоеба который в седых мудях все ищет работу линейного гайкокрута.
В 50 лет крутят баранку и норм, в чем проблема быть линейным гайкокрутом. Конечно, другой вопрос что этих гайкокрутов как говна за баней, а баранку некому крутить.
Потому что неквалифицированных гайкокрутов полно и среди молодых. Они пока ещё не выгорели, быстрее соображают, их легче развести на бабки. К чему брать возрастного? Так что после сорока возраст и опыт надо скручивать и всякие древние технологии из резюме исключать (всё равно никому в 2к25 не всрался ваш опыт на JSF). Да и PHP тоже лучше исключить, потому что он у всех ассоциируется с лэндосами для малого бизнеса, а серьёзные корпорации пишут на Java
Единственная разница между молодым и не молодым в том что немолодой завтраками не питается, жизнью научен. И мотивация типа паши за копейки,но через 10 лет станешь сенькой на 500к наносек на него уже не работает. И задачу ему надо четко ставить ,а в игру угадай о чем подумал начальник люди с возрастом переситают играть.
Когда читал тему "войти и выйти" думал, как бы выглядел средний IT отдел, составленный из местных персонажей. Получилось примерно так:
Основа отдела - честный и работящий СайтБот, который тащит на себе 60% работы. Подпоркой к нему - квалифицированный, но хитрожопый Димон, который тащит 35% работы. До кучи из "опытных" - Южанин, который если повезет, делает 5% работы в промежутке между срачами, а если не повезет, то эти 5% ложатся таки на Димона. Работать полноценно Южанина нельзя заставить даже люлями, потому что он "не дурак и не червь". И в качестве джуна - Аноним из "войти и выйти". Анониму хорошо бы поучиться у СайтБота, но тому некогда. Поэтому курировать Анонима поручат Южанину, как самому общительному и бесполезному. Южанин будет орать на Анонима и требовать от него свои 5% работы. Но в чем они заключаются объяснить не сможет. Поэтому Аноним через два месяца уволится с претензиями на хамство и снобизм коллег.
Было бы хорошо, если бы начальником над ними был Шурик, но Шуриков на всех не хватает, поэтому начальником у них Фулстек. Как так вышло? Да просто он самый компанейский, говорит на нормальном языке, начальству не хамит, как Южанин, а наоборот - парится с начальством в бане и анекдоты пошлые под пивко рассказывает. Золото, а не IT манагер. У Фулстека хватает ума в рукоаодстве отделом опираться на то, что ему советует СайтБот, поэтому особо крупных факапов не ожидается.
Как отдел выглядит со стороны начальства: "Ну там у нас нормальный начальник отдела, хамло Южанин, два задрота и бестолковый зумер на подхвате. Вроде все в целом справляются."
Как ситуацию изменит ИИ: Фулстек останется на месте, потому что без начальства нельзя. СайтБот и Димон разберутся с ИИ и увеличат личную производительность вдвое. Южанин и Аноним окажутся на морозе раньше, чем успеют понять - как изменились правила игры. В газетах напишут: "Компании избавились от 40% айтишников! Бида! Бида! ИИ нас всех зохавает!"
В 50 лет крутят баранку и норм, в чем проблема быть линейным гайкокрутом.
Тут своя специфика, увы. В айти на новом проекте, всегда придется многому учиться - и тут проще брать "молодых" - считается что они быстрее разберутся.
Да не, все чуть сложнее.
Новый проект состоит ведь не только из одной какой нибудь новомодной поеботины, в которой надо молодым разбираться. 90% любого проекта это та самая база, которая 80х годов не менялась.
Поэтому в любом проекте должны быть как молодняк, у которого есть желание в новомодном говне колупаться, так и старые зубры - которые могут нормально костяк системы запилить и не зафакапить все что можно.
Баланс должен быть, как и в любой отрасли.
Команда из одних зумеров всосет весь проект и вобще не выведет его в продакшн.
Команда из старых петочей сделает и выведет, но это будет замшелое, неюзабельное говно(как минимум по меркам современного пользователя - дебила).
Задача нормального менеджмента скретить ужа с ежом.
Потому что для крутить баранку не нужно даже в школе учиться. Ещё можно мешки таскать и заниматься прочим трудом низкой квалификации хоть в 14 хоть в 80 лет. Можно на стуле сидеть и "охранять".
Если человек к 40 не смог построить карьеру, то как бы очевидно что он или чмо без инициативы и амбиций или просто тупой как бревно. Ну я просто не могу себе представить чтобы даже на заводе токарь в 40 лет все ещё занимался работой для студентов или начинающих, обычно это уже бригадиры, мастера цеха, разряды имеют высокие и допуски к куче хуйни. То есть даже заводчане строят карьеру как могут или в высоту становясь мелкими, а может и крупными, начальниками или в ширину набирая разные короки, аттестации и навыки.
В цехе работает допустим 100 слесарей и 5 бригадиров. Когда нибудь всем этим 100 слесарям стукнет 40. 5 из них заменят ушедших на пенсию бывших бригадиров. Куда деваться остальным 95?
Когда блядь малолетние долбоебы со своим успешным успехом поймут, что не могут все быть начальниками.
Миллениалов, которым сейчас "к 40 годам" в россии по данным статистики 35 миллионов. 20% от общего населения. Отминусуй 30% пенсионеров и 20% школоты и мелочи.
И получится на 20% 25-40летних - придется 30% зумеров. Итого если все 40летние "должны стать начальниками" то на каждого начальника выйдет по 1,5 зумера подчиненных.
Я это к тому блять, что конечно к 40 неплохо бы сделать карьеру, но кресла начальников не резиновые, и 90% просто по законам математики не могут стать начальниками и прорабами. Какими бы дохуя инициативными и амбициозными они не были.
Так что твой высер про "Если человек к 40 не смог построить карьеру, то как бы очевидно что он или чмо без инициативы и амбиций или просто тупой как бревно." запиши себе на лбу, и повтори его через 25 лет, когда выветрится детский максимализм из жопы,и заодно выучишь в универе основы макроэкономики и мат.статистику..
Мне всегда так смешно, когда динозаврам везде мерещатся малолетние дурачки. Всю эту чушь пишете вы, 40-50-летние маразматики, мозг которых отбит десятками лет общения с троллями в интернете.
Щеночек, ты думаешь, что понимаешь жизнь? Ничего ты не понимаешь еще, в том числе, насколько люди за должность вгрызаются в глотку.
50 лет это расцвет мозга. Это возраст эрудиции и мудрости. Возраст просветления. Обучаемость быстрейшая, скорость работы нейронов максимальная. Ты видишь код и сразу понимаешь недостатки и ошибки. Грамотность, знание других языков, высочайшее самопонимание. Ты развит как личность, понимаешь политические процессы в мире, понимаешь ментальные процессы других людей. Это то состояние, ради которого вся жизнь и живётся. Но дело не в самом возрасте, а в менталитете коллектива. Чтобы влиться в команду нужны общие интересы. Умудрённый человек никогда не будет интересоваться потреблением. Работодатели не набирают смешанные коллективы, чтобы не было расслоений по ментальным признакам.
Если ты понимаешь ментальные процессы других людей, то можешь управлять людьми и ИТ тебе нафиг не сдалось.
Бывает и наоборот - ментальные процессы других людей тебе настолько надоедают, что проще с ИИ общаться и в дебаггер играть.
Тимлидов и СТО нужно дай бог, один на десятерых, а то и больше народу. А остальные разработчики куда деваются к 50 годам?
Давным давно, в далекой-далекой галактике...
https://new.mista.ru/topic/749667#:~:text=В%201С%2C%20программеры%20%2Cв%20основном,30)%2C%20как%20мне%20кажется.
Тема вечная. Объективной картины по теме - нет. Любое количество конкретных примеров в любую сторону - от лукавого.
Я бы предположил, что эйджизм в IT обратно коррелирует c необходимостью глубокого погружения в предметную область. 1С с этой точки зрения - эталонный пример. Обычно "опытный 1С-ник" это как минимум зам. главбуха. То есть это стык двух профессий. Общался с разработчиками ПО для автономных дронов, так там профессий стыкуется еще больше. И дяди сидят под шестьдесят. Шибко умные. Гарантировать, что это работает во всех предметных областях, не берусь, но подозреваю, что программирование, как единственная профессия, это умирающее явление.
Что касается "пропагандистских войн". Вот вы возмущаетесь, что "курсы программистов" обманывают вкатышей. Так это империализм. Любой лозунг является лживым и преследует корыстную цель. По телевизору обманывают покупателей лекарств, по телефону обманывают пенсионеров, в банках обманывают заемщиков, в автосалонах - покупателей машин. Я уж не говорю о политике. Ловить пропаганду на конкретном вранье - не имеет смысла. Пропаганда дело сиюминутное, применяемое "по площадям" и рассчитанное на маленькую конверсию. Если из сотни читателей - пятеро поверили, то вроде как затея себя оправдала.
Ценность местного сайта вовсе не в контрпропаганде, потому что "пострадавшая пятерка" вряд ли будет его целенаправленно искать, а в более или менее объективном освещении разных слабоосвещенных уголков айтишечки. Так что каждый раз возмущаться, что на швабре снова наврали, - пожалейте свои нервы. :)
ИИшечка - это да. Это объективная предпосылка к изменению отрасли. Это важный фактор. И хотелось бы пораньше понять границы его применимости. А кто там чего врет - много чести на это внимание обращать.
1СProg, все форум свой пиарит)))
Вот у него есть чадо, но он че то не спешит его на 1 эээээссссс переводить. Лицемерненько.
Чадо - менеджер. Зачем его на 1С переводить? Оно типа квалифицированный пользователь, но интереса к кодингу никогда не выказывало.
Сколько знаю программистишек именитых, своих детей на погроммирование натягивают, как какой нибудь Кент Бек, а тут другая тенденция. Нет, я не в коем случае не виню тебя в том что деточку пристроил в манагеры по блату. Ты же не хочешь ему плохо? Да? Но упаси боже, зачем ты нас агитируешь на помойный всратый адин эсс? Ты думаешь тут дураки сидят, не соображают? Ты реально думаешь что я поверю в девку-манагера в 25? Или что в помойном адин эсс хорошо, куда в мое время толпы ойтишников с моей и не только шараги ушло?
Если подростка с 14 лет грамотно натаскивать на то, к чему у него есть склонность и интерес, то за десять лет можно и натаскать.
Если в стране лютый дефицит вменяемых менеджеров среднего звена, зачем блат? Если девка-манагер на входе сопровождала 5% выручки лавки, а через год стала сопровождать 30% - с наименьшим процентом рекламаций, то московский кабаныч начинает верить своим глазам, а не "среднебольничному мифу о девках". Это не потому, что девка особенная, это потому, что в Москве капитализм. На феодальных окраинах бы конечно девку всерьез не стали воспринимать. Знамо ли дело! Девка манагер! Ея дело раком стоять да борщи варить, а не планы писать для сурьезных анжинеров. :)
На всратый 1С я никого не агитирую, я агитирую на глубокое изучение автоматизируемой предметной области, чтобы потом не жаловаться, что ваш чистый вебкодинг сам по себе никому не уперся.
Я не говорю, что в 1С хорошо. Там 99% работы это ныряние в чужой говнокод и ошибки юзверей и только 1% - собственно кодинг. Гламура мало, нервы, перспектив ноль. Но спрос есть. Ибо предметная область.
Мне больше интересно, а дочка ваша тоже пешочком по подворотням и метро как вы? Или на машине всё таки директриса передвигается?
А то вы так буйно против машин протестуете, интересно стало
буйно против машин протестуете, интересно стало
давно планирую на сайт статью про авто закинуть, посмотрим на реакцию айтишников :D
От меня вы отстали, теперь дочкой интересуетесь. Не мытьем, так катаньем? Напористый кубанский хлопец. :)
Капитализм — ширма для феодализма. Так весь мир устроен. Даже в США есть кланы. Просто ты болтаешься в Москве на низовке — той, где кланы не так видны и где тебя ни в один клан не пригласят корешиться. А в Петербурге ты болтался в серединке, где уже есть кланы.
В Москве есть лютый дефицит менеджеров среднего звена, которые одновременно:
И главное требование:
— В Москве есть лютый дефицит менеджеров среднего звена, которые не солидарны со своими ровесниками ("зумерами"), не дружат с ними, не корешатся, а находятся в радикальной оппозиции по отношению к ним.
Там вроде была история что дочурка половину поувольняла и устроила специфические критерии найма.
История была противоположная, - дочурка приучена работать с теми сотрудниками, которых дали, а не ждать пока наймут гениев. Вся в папу. :)
А минусы будут?
Ни разу не каждый владелец бизнеса = топ-менеджер. Я читал некоторые труды манагеров приличного уровня, типа мирового - научиться можно всему, но если человек "не поцеловал богом" на сомн перков, необходимых в профессии, то дрессированная мартышка будет классом ниже среднего. Прослойке "мамкиных бизнесменов" не понять, ибо вскормлены в шизариумах блохеров-инфоциг (не обязательно конкретно вы, господин Vox, но тех, из кого вы же набираете "армию своего воображариума", из почти всех зумеров-альфа поколенцев. Флаг в руки, барабан на шею и вперёд в мясорубку малого бизнеса. Выживет 1% кто реально "человек-оркестр" и 2%, кому повезет нанять прирожденных манагеров за шапку сухарей. Остальным пушистый зверёк. Это одна из причин, почему в ру-зоне 20% доля малого бизнеса в ВВП "заколдована" по-Грефу.
почему в ру-зоне 20% доля малого бизнеса в ВВП «заколдована»
У меня половина нового дома таких маникюрщиц и других мелких бизнесменов.И они ИТ ипотеку не брали .
Но в моих соседях живут и не жужжат, на новых не дешевых тачках ездят.
Ваши представления о малом бизнесе устарели лет на 15. 15 лет назад мастеры ногтей уходили в эту сферу не за деньгам , а бежали от офисного рабства на меньшие деньги. Сейчас же весь этот мелкий бизнес очень хорошо живет.
С каждым годом простой русский Вася или простая русская Наташа, не работающие в найме, зарабатывают всё больше и больше своих ровесников, которые остались в найме. Но работодатели не думают с этим что-то делать. Не собираются повышать зарплаты вообще.
Греф выдал про "заколдованность" в 22-23 - это не мои данные. Если не 20 с копейками процентов в ВВП, а как у других 60-70, то киньте плиз ссылку в гугол и я не буду спорить. 15++ лет назад моя герлфренд платила около 3к рупий за когти в салоне и около 2ух "домушнице", к которой они стали ходить с систер+мазер. И у знакомого была герлфренд типа визажистка- косметолог. Я сразу понял, что эти профессии - подпольный олигархат во-первых, и что я против боевой раскраски команчей и когтей китайских императоров, во-вторых.
Пы.сы. вообще никогда не думал, что мелкий бизнес плохо живёт. Те, кто выживает, разумеется. И не делал проекцию успешных примеров, которые знаю лично, например, на всех вообще. Это же логическая ошибка.
"У меня половина нового дома таких маникюрщиц и других мелких бизнесменов."
Знаешь, что такое типичная ошибка выжившего?
С каждым годом простой русский Вася или простая русская Наташа, не работающие в найме, зарабатывают всё больше и больше своих ровесников, которые остались в найме. Но работодатели не думают с этим что-то делать. Не собираются повышать зарплаты вообще.
Будь это так, люди уходили бы из найма и тогда работодателям пришлось бы повышать зарплаты. Значит на деле там либо также как в найме платят либо зарабатывают "всё больше и больше" единицы, прямо как 500к наносеки в айтишке.
научиться можно всему, но если человек «не поцеловал богом» на сомн перков, необходимых в профессии, то дрессированная мартышка будет классом ниже среднего.
Ну не ниже среднего, но да - есть даже сленговое деление менеджеров на "демонов" и "пахарей". У демонов типа все легко "получается само", а пахари сначала долго тренируют навык, а потом его сознательно и аккуратно применяют. Это не делает пахарей классом ниже, просто требует от них большей самодисциплины и дается тяжелее. Но это же так в любой профессии. Реально талантов, которые учатся играючи, - единицы процентов, а остальные дотренированы до нужного уровня через пот и слезы.
Я не спорю. Сделал немножко гротескный вывод от мсмк-ашников по демонологии. Ниже среднего в данной системе координат - это очень круто. Я ошибся, сделав вывод, что две фундаментальные проблемы менеджмента - это как искать потенциальных рокста и как обучать уже состоявшихся рокста дальше?
В Москве есть лютый дефицит менеджеров среднего звена, которые одновременно:
Так девочки обычно сильно демпингуют по менеджерской ЗП
— согласны жить скромно, с микро-квартирке, ездить на общественном транспорте, зарабатывать в год меньше автокурьера, блогера и темщика
— обладают солидными хард- и софт-скиллами, с детства натасканы на такую профессию своими отцами, ну вот как дрессированная служебная собака натаскана искать наркотики
— готовы буквально жить интересами бизнеса, которым они не владеют, стремятся помогать Господину Великому Работодателю увеличивать его прибыль каждый год
— желают работать в найме, делать карьеру, а не заниматься бизнесом
Это то же обычно девочки менеджеры.
> Так девочки обычно сильно демпингуют по менеджерской ЗП
Потому что у них easy mode? И квартиру добрые родители подарят на 18-летие, и машину подарят. И айфонов ухажёры понадарят, надо только на свиданки ходить да в мессенджерах не банить никого.
Кстати, а потом всякие там глобалисты из ООН и прочие прогрессивные леволибералы показывают свежую статистику и говорят, что у женщин снова в этом году доходы меньше, чем у мужчин. А всё потому, что мужчины не привыкли демпинговать, не так воспитаны.
Заметьте: даже на этом сайте очень много мужчин, но всего одна женщина — "Аноня" / "Мимопроходила". То есть мужчины возмущаются, почему надо очень много учиться всю жизнь в свободное время и параллельно делать сложную и нудную работу за копейки. А женщины привыкли демпинговать, ублажать начальника и послушно закрывать таски в Jira задёшево.
В МВД сейчас огромный некомплект из-за низких зарплат. Мужчины массово бегут оттуда. Зато женщины толпами идут трудоустраиваться. Это какой-то загадочный, непонятный для меня женский инстинкт — прислуживать начальнику, слушаться его, кайфовать от работы в найме, удовлетворять массовый спрос на рынке труда за копейки.
На всяких войти-вайтишных курсах, ПТУ/колледжах, вузах на соответствующих специальностях сейчас тоже большинство — женщины. Магия! Загадка! Как только в каком-то месте резко падают зарплаты, туда толпой набегают женщины и трудоустраиваются. Работают в поте лице, сеют, пашут, не валяют дурака, с колокольни чем-то машут, разгоняя облака!
Это необъяснимо, магия! В глобальных распределённых командах, в блокчейн-проектах в Web3 в команде может быть 100 % мужчин и 0 % женщин. Зато в каком-нибудь местном найме среди перекладывателей джейсонов женщин (миддлов, синиоров) может быть процентов семьдесят. Именно поэтому в айти невозможен никакой профсоюз, кроме его суррогата — агрессивной волчьей стаи Назарова. Профсоюз невозможен, потому что женщины скажут: "А нам нашей зарплаты хватает!"
Так понятно, почему демпингуют. Ты сходи в декрет на несколько лет, потом не моги перерабатывать, пока дети не вырастут, тоже будешь демпинговать, всё равно условия лучше, чем в пятерочке.
Сейчас ещё снимают ограничения для привлечения к работе подростков, усложняют поступление в 10 класс и облегачают в ПТУ. Всё, чтобы создать очередь за забором низкооплачиваемых работников.
Зато в каком-нибудь местном найме среди перекладывателей джейсонов женщин (миддлов, синиоров) может быть процентов семьдесят.
Потому что в создании долгосрочных устойчивых коллективов на мужиков положиться нельзя. Они все бегают с флагами и зазывают жить "свободной пацанской жизнью". Еще и "надбавку за член" просят. Так-то я особой разницы в производительности между нормальным программистом мужиком и нормальным программистом женщиной не заметил. Барышни с шизоидным складом характера так еще и аккуратнее в перекладке джейсонов. Их такая работа не оскорбляет.
Вообще наиболее беспроблемным работником была одна барышня - кандидат физ-мат наук, которая в декрете кодила на пол-ставки по 4 часа в день. Говорила, что копание в говнокоде помогает ей не рехнуться от радостей материнства. Еще и денег платят. :)
Ну я руководил и чисто женскими коллективами и смешанными и чисто мужскими. Обезьяньи игрища по поводу статуса в разных коллективах выглядят по-разному. В чисто мужских, вот как тут Южанин карикатурно изображает. В чисто женских серпентариях статусные игрища меньше завязаны на рабочие моменты, а больше на возраст, замужество и статусы мужей. Поэтому мужику женскими коллективами руководить проще. Если имеешь опыт брака и выкупаешь манипуляции. :) Проще всего руководить смешанными - достаточно следить за тем, чтобы "синдром пи*ды в поле" не выходил за рамки легкого флирта. Кстати, легкий флирт без драм - снижает нервозность и повышает производительность. Народ меньше выгорает. Единственный коллектив, управление которым молодая женщина не вывезет по "половым" показателям, - это чисто женский, в котором подчиненные старше неё. Серпентарий есть серпентарий. :)
Насчет демпинга - демпингуют все, кто может себе позволить. Демпинг сильно снижает остроту классовой борьбы. Сотруднику плевать - уволят его или нет. Кабанычи не устраивают игр в кальмара потому что понимают, что народ разбежится. Ну то есть по сути есть два типа "дефицитных" сотрудников - супер-профессионалы на супер сложные темы, которых надо мало, поэтому платить им можно бесконечно много, и "крепкие профессионалы", которые могут скинуть 20% с рыночного ценника. Средних профессионалов и вкатышей по рыночным ценам в основном найти довольно просто.
Сколько знаю программистишек именитых, своих детей на погроммирование натягивают, как какой нибудь Кент Бек
Ну это значит, что люди по жизни не очень умные. Попробовать - можно и даже нужно, как пробуют танцы, шахматы, борьбу или там вышивание крестиком, не знаю... Но если видно, что не заходит - тогда зачем? Если у человека нет подходящего склада черт характера, то эта работа способна довести до нервных срывов и дурдома в итоге. Они такого будущего детям хотят, что ли?
Я не форум пиарю, а демонстрирую, что тема эйджизма в программировании стара как мир, и консенсуса в ней так и не достигнуто. Если человек "может несмотря на возраст" то почему бы и нет. Чарли Чаплин вон последнего бэбика четвертой жене заделал после семидесяти. В среднем не так, но конкретному Чарли - удалось.
Ежели вы чувствуете, что пора покидать ялик, так покидайте. Зачем это как-то рационализировать и проецировать? Рационализация и проекция - деструктивные подростковые способы психологической защиты. Взрослый способ - сублимация. ИИшечка, кстати, как инструмент творческой сублимации профессиональных тревог - отличный выбор. Глядишь и не уволят такого прогрессивного старпера. :)
Тема йэджизма существует везде в той и ли иной форме, может Япония исключение. Но такой дичи как в РФ что человек после 40 никому в принципе не интересен встретить сложно где либо еще.
Это наверное чем то обьясняется. От кого исходит и почему. Можно предположить что бизнесу эту выгодно, чтобы люди возрастные и зрелые демпинговали. Воспитание, эхо коммунизма, непродолжительность жизни?
Это рабовладельческий строй, раб должен быть молодой и здоровый.В современной экономике в конкурентной среде в принципе не выгодно брать 22 летнего джуна, поэтому в США нормальные ИТ вакансии от 8 лет опыта. Но в некоторых странах с отсутствием конкуренции при ярко выраженном родоплеменном строе такое практикуется повсеместно. Например в странах Азии в т.ч. в Корее где нет больничных и отпуск неделю в году ,а рабочая неделя 6 дней молодые в приоритете при приеме на работу. И да , в Корее родоплеменной строй во всей красе, конкуренцией там и не пахнет , все решают родственные связи.
Я даже больше скажу. Я работал как то в одной очень крупной компании в тысячами сотрудников в разных регионах. Как то задали вопрос на тему ,а почему типа в МСК вы по другому с сотрудниками обращаетесь. На что был дан впролне прямой ответ, там типа работы много, они типа разбется если их гнобить.
Ничего не поделать , менталитет такой.
Дикпик выдал (понятно, что компиляцию с написанной в инете, его заслуги нет):
Эйджизм в России — это смесь глобальных трендов, экономических условий, стереотипов и слабой правовой защиты. Бороться с ним можно через:
просвещение (разрушение стереотипов),
законы (запрет возрастной дискриминации),
корпоративные практики (программы для сотрудников разных возрастов).
Но пока общество не изменит отношение к возрасту, проблема останется.
В обществе нет проблем с этим. Никого не смущают 70 летние президенты и генералы и иже с ними.
Вообще смущает, не всех конечно, но что ты с ними сделаешь, так как ты раб, а у них власть, бабки до 10 поколения как минимум. Я какого-то хохла депутатика смотрел био, 50+ лет, чадо заделал от 25 летней. А тут шаболды тебя фильтруют потому как ты там на 10 см ниже ее Ыдеала или на 5 лет ее старше.
Забавно, от туда же:
После 45–50 лет людям сложнее найти работу, особенно в сферах, связанных с IT, маркетингом и другими «динамичными» отраслями.
Работодатели часто считают, что:
Пожилые сотрудники менее гибкие, медленнее осваивают новые технологии.
Молодые специалисты (до 30) — «неопытные» и «ненадёжные».
В госструктурах, наоборот, может цениться возраст, но там свои формы эйджизма — например, карьерный рост часто зависит от стажа, а не от компетенций.
они типа разбется
Что они сделают?
После сорока никому не интересен человек с навыками двадцатилетнего. У меня несколько таких знакомых после 20 лет выслуги на непыльных канцелярских должностях. В сорок лет пенсия 25 тыр. и полное отсутствие понимания, - как работать на гражданке.
Заканчивали военно-медицинскую академию в Питере, но работали не по специальности, а на штабной работе - в организации здавоохранения. Специальность они давно забыли, а военный организаторский опыт на гражданке неприменим. Никто строем не ходит.
Так и на гражданке картина та же. Сел человек работать бухгалтером по основным средствам в каком-нибудь условном газпроме, проработал двадцать лет, а потом его сократили. И что? Кому он нужен в 40 лет с глубоким знанием единственного участка учета?
Это вот кстати еще к вопросу "блата". Блатные так часто "зависают" на непыльных должностях, а лет через пятнадцать блат заканчивается, потому что "мохнатая лапа" уходит на пенсию.
То есть да - эйджизм есть, но он не 100% работников касается. Иначе бы после 40 уже никто бы не работал. :)
Ага, можно подумать что а если весь такой охуенный бухгалтер, то за 40 без проблем на жирную зепку где угодно возьмут. Разница в том что этот бухгалтер имел 20 лет чтобы полностью закрыть все свои и своих детей материальные проблемы. А в идеале ещё и скопить на пассивный доход. А потом уже да, можно и в 3сортную конторку, чисто на еду хватает и ладно. А весь такой охуенский бухгалтер без блата будет за гроши обслуживать эти 3сортные конторки всю свою жизнь.
Ну если ластами шевелить, то закончив институт в 22 до 35 можно вырулить в главные бухгалтеры или в профаудиторы. Главбух 45+, который руководит десятком бухов и казначеев, никого не смущает. Это скорее норма.
Это из разряда "все должны стать тимлидом".
Не должны, но и совершенно "плоский" карьерный трек смотрится нормально только в госках. Там да. Там можно до пенсии сидеть "главным специалистом" и не отсвечивать. Специфика рынка труда в РФ в последние 30 лет заключается в том, что зарплаты растут быстрее у тех, кто прыгает из фирмы в фирму, конкурируя за более денежные места, а не у тех, кто перед кабанычем выслуживается. Следствием этого стала массовая "работа на резюме" в ущерб текущему кабанычу. И тупые вопросы HR - "Расскажите о своих достижениях". Соответственно редко у кого из "карьеристов" больше двух достижений на одной работе. Все спешат их монетизировать. :)
Куда ты будешь прыгать бухгалтером? Да ещё типа с повышением? Это мулька была чисто в айти, в эпоху хайпа. Специфика рынка труда в РФ в последние 30 лет (впрочем не только РФ и не только 30 лет) - зарплаты растут быстрее если тебя привели за руку. Я НИ РАЗУ не видел исключений чтобы на высоких (и денежных) должностях сидели абы кто херы с горы. ВСЕ ДО ЕДИНОГО чьи-то кумовья/братья/сватья. Та же "главбух 45+" несомненно сильный специалист в своём деле, но без мохнатой лапы сидела бы квартальные отчёты сдавала в Рогах и Копытах.
Да, походу, это тот самый стукач-1Сник с манией доносительства в органы, прикомандированный к комментам этого сайта.
Теперь понятно как дочурку пристроил...
Вижу тут вокруг меня целый культ складывается. С соответствующими мифами и верующими в них. :)
У вас мания величия, если вы считаете, что хоть кому-то не наплевать на вашу пропаганду прекариата и поденной самозанятости.
И это сказал одинокий седеющий крендель предпенсионного возраста, который живёт в крошечной квартирке внутри МКАД в одном подъезде с диаспорами "тоже россиян" и "новых россиян", как голь перекатная, не имеет загородного коттеджа, работает в найме и ездит по городу в набитом "новыми россиянами" общественном транспорте. И от которого сбежала жена. Сбежала не только из-за того, что он за всю жизнь, работая в поте лица, так ничего и не нажил, но и просто из-за личной неприязни к этому душному зануде, провокатору, трусу, снобу и стукачу-доносителю. Твой авторитет нулевой. Перекатная голь для меня — ноль.
Пруфани, что Прохожий - это 1-сник.
Я пишу: "...походу, это тот самый стукач". Я не утверждаю на 100 %.
Один был забанен хозяином этого сайта за подлый донос в органы, тут же появился второй. Оба склонны к графомании, демагогии, софизмам, неприязни к темщикам. Оба писали про 1С достаточно много, рекламировали. Оба презирают не только феню профессиональных преступников, но и просто дворовую пацанскую лексику, в любых темках видят криминал и склонны раздувать панику, запугивать последствиями якобы криминала. А вообще прошу СайтБота глянуть фингерпринты WebGPU, шрифтов и прочих хренотеней его браузера, если сохраняются. Так будет установлена правда.
Вы читали холивар в моменте, когда 1-сник сгорел и глюканул за пропаганду ау? Там была такая чушь, что я не помню её от слова совсем. Лонгриды Прохожего - это другой уровень, имхо. А какую оценку нужно давать "дворовому пацанату"? Профессиональным преступникам?
Vox по его же пацанским понятиям: "рог засланный" и "сява мелкая" Бубнит тут занудно свою методичку про самозанятость, а в перерывах истерит и требует меня проверить. За айтишечку мизинчиком держится, темщиком на птичьих правах, а метит в идейные лидеры поколения и vox populi. Развелось, блин, полуграмотных разночинцев, как при дедушке Ленине. :)
Главное они с Южаниным на пару решили, что если меня поливать говном, то это меня как-то заденет. Ну идиоты же малолетние. Знали бы они, какие люди и ради каких денег поливали меня говном последние двадцать лет. :)
Еще и не обучаемые. Раз - полили не сработало. Два - полили, не сработало. Вот такие потом и говнокодят так же, как дискутируют.
Решил погуглить:
Взглянул на рыбок — они в свободном плавании,
По их виду скажешь, что они, бл*, всё прохавали.
Плывут себе спокойно, но не догоняют,
Что их свобода умещается в аквариуме.
Тут что-то варим мы, но никак не приготовим,
То не хватает соли нам, то снова пересолим.
Каспийский Груз
Да нет там системы координат. Я же пытался сначала с ним беседовать с позиции системного анализа, но не преуспел. Он методичку скандирует, но механизма реализации тезисов не понимает. То есть вот эти его рекламные картинки должны быть подключены к окружающей реальности конкретными "проводами" в виде общественных институтов и экономических отношений. Но как только этот вопрос поднимается, пациент впадает в буйство и бросается на меня с абсурдными обвинениями. В общем окончательно выбрал "синюю таблетку" и корректировке не подлежит. Сектант, блин. Южанин-то в упыря играет по фану, просто местами не дотягивает, а местами переигрывает, а тут похоже случай глубокой индоктринации.
При этом человек не догоняет, что "глобальная распределенная команда", за которую он топит, - в букваре называется "негласное простое товарищество". Статья 1054 ГК РФ. В период мелкого товарного хозяйства такое называлось - артель. Архаичная форма организации. :)
А о чем холивар тот был вообще?
Коммент редактировался в процессе написания. Либо самим автором, либо модером. Холивар был унылой хуйней. Типа как Русскому Человеку сказал кто-то, что он фуфел гонит, а он завелся, что урки, если им такое сказать, фуфел и спросят с оппонента в споре. Вот примерно от употребления таких нестандартных речевых оборотов в свой адрес 1-сник сгорел, запричитал "куда смотрят админы, пропаганда ауи, я буду жаловаться"
На этом все. Жаловался ли он реально - известно только SiteBot'у видимо. Обычно я запоминаю, что читаю, даже хуйню, но эта хуйня была настолько хуйней, что осталась только моя имха в памяти. Как 1-сник выживал до этого в интернете я х.з
По порядку
Прохожий - это не я :-)
Этот ресурс я считаю в общем полезным. У кого-то он сбивает иллюзии. К сожалению у многих авторов не хватает ума делать это минимально корректно. Хотя бы без нарушения законов.
Пропаганда уголовного образа жизни - это зло. И существует только один способ ограничить зло - сообщать "куда следует". Вот попробуйте в Канаде сделать что-то противозаконное на виду у соседей - будете удивлены скоростью и количеством звонков этих соседей в полицию.
Именно и только поэтому в Канаде низкий уровень преступности - великая ценность этой страны.
К сожалению тут собрались люди получившие "пацанье воспитание". Кстати, поэтому они никогда не добьются успеха ни в какой интеллектуальной профессии. Не только в ИТ. Да, так вот всё связано.
И да, машины нет - есть общественный транспорт.
Да, прохожий 100% мент, прикомандированный по заказу хабры на этот сайт. Глупо считать что хитровыебанный не воспользовался бы по карьере фактом своей службы в армии. Он конторский скорее всего, его попросили тут буйненьких вычислить.
У меня тоже связи, Прохожий. Я на теме яхт-катеров скентовался с капитаном пограничной службы. Попробуй газани на меня.
Топит за 1С - дочу в менеджеры. Топит за метро, дочу - в кроссовер.
Доча директор слаботочки в кроссовере, а советует быть 1Сником в метро.
Вот это норм развороот!
Может и на отдельную статью потянуть ?
С чего бы в самом деле старому с молодняком комментами меряться?
Ждём серию постов "прохожий vs оппоненты".
Если ситовод не зарубит идею на корню, как он любит
Дон Южану Аль Кубане держит лейбл. Вероятно, ходит в бронике по перенятому опыту Полтоса центов. Не знаю к чему он готовится, но точно готов) Новый уровень хака собесов.
Холивара не будет. Мой интерес - конкретные темы обсуждать про трансформацию отрасли. С разделением проблем на общие для страны и локальные внутриайтишные.
Чего эти два клоуна до моей личности докопались - не знаю. С формированием суперэго там явные проблемы, так что может просто Эдипов комплекс. Напоминаю им строгого папу с ножницами. :)
Не бойтесь меня мальчики, я вам ничего не сделаю. Мне на вас плевать.
"Штирлиц! Вы мой идеал контрразведчика!" Штирлиц поперхнулся... :)
Я на теме яхт-катеров скентовался с капитаном пограничной службы.
Гы! Так мне за разоблаченного капитана, который с кем попало кентуется, звание внеочередное дадут! Это я удачно зашел. :) Но что то я сомневаюсь, что тогда ты от мобилизации за кордон на два месяца бегал, этим аж целый капитан занимался.
Он конторский скорее всего, его попросили тут буйненьких вычислить.
Чтобы тебя вычислять достаточно за пару часов слепить нехитрого ИИ-агента. В конторе этим прошаренный молодняк с горящими глазами занимается. Типа Vox. "Ловить подобное подобным!"
Но трава у вас в Краснодаре конечно зачетная. Придумать, что швабра может заказать засылку живого конторского для слежения за местным сайтом, тут одной мании величия мало. :)
Топит за 1С — дочу в менеджеры. Топит за метро, дочу — в кроссовер.
Доча директор слаботочки в кроссовере, а советует быть 1Сником в метро.
Понимаю, что вас - воспитанного в условиях кланового феодализма - удивляет, что у детей и родителей могут быть разные стили жизни. Ну так за этим народ в Москву и едет. Вы вроде уже один раз поняли, что мне в Краснодаре как раз местные порядки не нравятся, которые вот так вот деформируют нравственность - в сторону дикого средневековья.
Ты советуешь другим быть скромными 1С трудягами на метро, но при этом сам обеспечиваешь своей дочери шикарную жизнь и успешную карьеру. Ты не следуешь своим же советам и пытаешься внушить другим, что твой путь — это норма.
Зачем хочешь, чтобы другие страдали? Если ты нищебродствовал, это не значит, что мы тоже должны страдать! Каждый имеет право на свои мечты и амбиции, и не стоит навязывать другим свои ограничения.
Почему ты обманываешь людей, когда твоя дочь живет в комфорте? Это лицемерие в чистом виде! Статью как пробиваться в менеджмент ты не напишешь, да и в целом ты делиться опытом не намерен. Ну оно понятно, дочке твоей конкуренты не нужны. Поэтому только кукарекаешь тут на чужие комменты.
Уважаемый Дон Южану. Вас не затруднит процитировать Прохожего, где он навязывает ездить на метро и вгрызаться в гранит 1с?
Цитаты примерной мысли, что если зепки 1с-ника вам хватит и перекапывать на 99% чужой говнокод норм, то риски быть выставленным жопой на мороз снижаются, найти можно.
Senior Deliveryper
https://t.me/isPHPdying/326
С одной стороны - действительно странно появление нескольких одинаковых комментариев от молчавших до этого пользователей.
С другой стороны - вот я тоже на хабре не писал несколько лет, комментариев за все время у меня там - ну наверно с десяток да статья 10ти летней давности. А я, появись у меня желание оставлять там комментарии, тоже написал бы что несмотря на возраст - работа есть и у меня и у моих знакомых "дедов". И тоже меня можно было бы "скриншотить" и писать "вы все врети, пустой аккаунт!!!111" - так что возможно джавастриптизер и прав.
По теме - вроде уже обжевали со всех сторон - если ты только программист, причем не топовый - то с поиском сколько-нибудь приличной работы жопа. А вот если ты еще и в какой-то сфере разбираешься, знаешь документооборот и бизнеспроцессы, тебя знают в компаниях этого профиля, какая-то репутация есть - то особых проблем нет, работа есть. Как говорит мой техдир "рабочие лошадки всегда нужны".
работа есть и у меня и у моих знакомых «дедов».
Работа ПОКА есть. Там как раз и обсуждалось что любой дед принципиально не трудоустраиваем с улицы, какие бы регалии и заслуги у него ни были.
Какая-то работа будет всегда, так что можно не волноваться. Для того кто держит себя в форме физически и умственно не будет проблемой найти где бы заработать даже если нет семьи и связей, а уж с этим и подавно нет смысла волноваться.
Вряд ли таких много. Даже у бомжей есть знакомые, а человек, хоть сколько-то успешно учившийся, потом работавший - знакомых имеет много, если только он специально не предпринимал таких шагов, чтобы ото всех отбрыкаться. Ну да, допускаю что есть и такие, но тогда они сами себе злобные буратины. В норме люди наоборот настроены знакомиться и общаться, ибо существа коллективные.
Мало иметь знакомых. Надо ещё чтобы они могли замолвить за тебя словечко. Надо ещё чтобы в их конторе был найм. Надо ещё чтобы этот найм был по твоему профилю. В этом деле столько "если"...
Ну и тут надо понимать что для помощи знакомые должны быть уровнем выше, а они не горят желанием помогать тому кто ниже.
Например у меня есть какое-то количество людей которых я могу попросить о чем-то - ну не знаю, с переездом помочь, за кошкой присмотреть. Но помочь деньгами или трудоустройством они не могут, потому что сами без работы или на хуёвой работе. Мы примерно одного уровня все и все страдаем одинаково.
я уже объяснял когда-то, что есть немало случаев, когда от вашего знакомого практически ничего не требуется. Не требуется даже напряга такого уровня, чтобы за кошкой присмотреть. Надо просто в разговоре вспомнить, что есть человек, и сказать - постой, да вот же, у меня есть подходящий человек, дать телефон? Всё что требуется - чтобы он а) знал и помнил что вы вообще есть в природе - это, кстати, самое сложное, б) имел о вас нормальное впечатление, в) в нужный момент сказал пару слов.
Вот да. Если кто-то из знакомых которых я считаю нормальным скажет про другого что "работал с ним, он нормальный" - это будет ценнее что проведенный собес.
Это во многом решается количеством. Шансов что один замолвит за тебя словечко - немного. Два - в два раза больше шансов. Три - в три раза. Ну и так далее. То же самое с наймом. Нужно больше разговаривать с людьми, создавать норм впечатление, причем я заметил, что это не в соцсетях даже нужно делать, а лично. Соцсети, "личные бренды" и прочая инфоцыганщина не работают, вернее, работают не так, как нужно. В этом, кстати, недостаток удаленки. Мне парень, который меня год назад привел на работу, талдычит, чтобы я хотя бы дважды в неделю ездил в офис, и я понимаю, что он прав, ездить надо. Если я хочу карьеру, то ездить надо. Но я просто так устал от 20 лет постоянной работы в офисе, что теперь физически не могу себя заставить, хотя и понимаю, что это нужно, потому что важны личные контакты.
Ну вот и приходим к тому что "знакомства" это не панацея которая сама вырастает к 40 годам. Это тоже актив над которым надо целенаправленно работать. Который МОЖЕТ БЫТЬ поможет. А может и нет.
А преподносится всё как "деду за 40 новую работу найти - как 2 пальца".
А преподносится всё как «деду за 40 новую работу найти — как 2 пальца».
Тут кстати дело может быть чем-то похожим на отношения с противоположным полом - кто-то их заводит легко, кто-то не очень, а кто-то так девственником и живет. И в чате первые искренне пишут "да баб полно, че вы паритесь", вторые - "ну я вот жену пять лет искал" а третьи "сегодня вся телки- меркантильные тарелочницы, если у тебя нет миллиона баксов то не видать тебе тян". И в принципе все в своем кругу будут правы.
Есть люди с которыми хочется вместе работать - потому что сделают свое дело хорошо, не подведут. И в общении нормальные.
А есть те кто вроде и таски закрывает но кое-как, или, как сейчас говорят, "токсичные".
Вот первых экс-коллеги сами зовут - а вторые найти работу не могут.
Вот первых экс-коллеги сами зовут — а вторые найти работу не могут.
И опять всё свёл к "сами дураки, плохо батрачили".
Работы найти не могут просто потому что её для них у их знакомых в текущий момент времени нет.
И опять всё свёл к «сами дураки, плохо батрачили».
Ну вот давай честно - дохрена людей откровенно "плохо батрачат" - тут возмущались что "7 часов в день много работать" - и на самом деле полно людей (не только в айти) которые работали спустя рукава по паре часов в день. Пока был дефицит - их терпели. Но как дефицита не стало - выяснилось, что коллеги предпочтут работать не с ними.
Ну вот я точно стахановца не позову чтобы пришёл тут планку поднимал.
Но звать тех кто имитирует работу - так что ее приходится делать другим - тоже не выход.
Надо звать тех кто работает примерно в том же стиле-темпе.
Для меня это - человек с, условно 10 до 18-19 занят делом - с перерывом на обед, кофе и раз в пару часов зайти новости глянуть.
А панацею никто и не обещал. Но, предпринимая определенные действия, можно поддерживать вокруг себя некоторое количество людей, которые с высокой долей вероятности примут в тебе минимальное участие, когда это понадобится. Просто потому, что они будут считать тебя нормальным человеком, с которым можно иметь дело. Помимо помощи в делах, это может просто улучшить качество жизни - меньше одиночества, будет с кем выпить и потрепаться, может, даже кто-то из женщин захочет провести с тобой время.
Знакомые это такая вещь... Ну в общем даже если их нет ,то они заводятся, про это книги всякие написаны типа Карнеги. Надо уметь общаться, поддерживать связи, дружить.Это , а не очередной фреймвок, самый ценный навык.
Проблема в том что это не работает.
Карнеги - пиздабол. Его приёмы - говно, рассчитанное на селюков условного начала 20 века из сельской американской глубинки. Современных нормальных людей от этого дерьма тошнит. Причем даже тех кто не читал Карнеги и не знает этого (например повторение твоего имени - этот прием до сих пор используют, и люди постоянно жалуются на эту хуиту и у них на самом деле падает вовлеченность от такого).
Был ещё один мужик, коучер счастья, автор книжки про это и нахождение друзей, который суициднулся.
Хотел его нагуглить - нашел, что он такой не один: "Автор двадцати книг про счастье покончила с собой".
Это всё пиздаболия.
Ты должен быть рожден с такими навыками и воспитан для их поддержки.
Если проебаны оба этапа - а в обычной семье они ВСЕГДА проебаны - ты уже не сможешь "заводить знакомых", сколько ни читай. В лучшем случае ты будешь криповым чуваком-аутистом с робоскриптами, которого будут морозить смоллтолком.
Его приёмы — говно, рассчитанное на селюков условного начала 20 века из сельской американской глубинки. Современных нормальных людей от этого дерьма тошнит.
Я видел как это работает,не Карнеги может быть ,но работает. Человеку с нулевыми компетенциямидостаточно уметь общаться чтобы продержаться на одном рабочем месте до 2 лет, а потом меняет работу
Это работает. Благодаря этому я дожил до седых мудей и не проходил ни одного собеса, про которые тут все пишут. Максимум какие-то лайтовые беседы за жизнь были.
В вопросе нахождения знакомств и друзей внешка все решает. Если у тебя вид стремный, то каким бы ты правильным не был, все будут от тебя шарахаться. Если привлекательный, то будь ты хоть трижды рецидивистом, любая баба будет бегать к тебе на зону с передачками и свиданием.
Скорее, не внешка, а обаяние. Есть масса людей внешне неинтересных, но при этом они ведут себя так, что их хочется видеть и слышать. И наоборот - бывают случаи, когда человек внешне вроде бы красивый, но из-за самолюбования и манерности он несимпатичен, и понимаешь, что общаться с ним не хочется за исключением случаев крайней необходимости.
С улицы приходить в любое место, где тебя никто не знает, всегда плохо. Даже на вечеринке могут быть сложности, а на работе тем более. Не то чтобы совсем нельзя, но при прочих равных лучше идти туда, где тебя хоть кто-то и как-то знает, или хотя бы рекомендовали.
Если вакансия с улицы, то она не просто так открыта)))
Может и лучше, но не всегда есть такой вариант.
В том-то и дело что айти когда-то было тем самым социальным лифтом, позволяющим без связей и знакомств, чисто за счёт своего ума вполне так неплохо подняться. А если как ты говоришь "С улицы приходить в любое место, где тебя никто не знает, всегда плохо." - то нахер такое айти тогда вообще нужно?
Так это не только айти касается. Это касается любой работы. Вспомни поговорку "вот понаберут по объявлению..." В ней всегда были негативные коннотации, согласись. И придумано это было не нами, а за много поколений до нас. Не нам и менять этот подход. Это не значит, что не надо никуда приходить по объявлению, как сейчас моментально определится куча читающих это. Это просто значит, что сам подход имеет недостатки, которые нужно себе представлять, и поэтому не требовать от него чрезмерно многого.
За исключением одного нюанса: я больше не знаю работ и профессий, которые требуют столь интенсивного обучения и в которых на собесех творится такой пиздец, да и вообще неадекватный найм в целом. Я хз, где ещё есть столь многоэтапные собесы. Ну, может, разве что, в продажах и низкоквалифицированных офисных батрачках типа операторов кал-центров.
Как мне кажется, оно всегда таким и было, по крайней мере, для людей со средними способностями. С девяностых был конкурс на учебные специальности, достаточно тяжело учиться, ну и с работой в общем-то бывали вопросы - поначалу, года так до 2004, ее просто было мало, потом стало больше, но попасть на хорошие места было не так-то легко, нужно было весьма порядочно знать и уметь. Если сложить все плюсы и минусы - я не вижу особой разницы с другими сферами человеческой деятельности. Неплохой кусок хлеба, не более того, чтобы получить который, надо дохрена учиться и дохрена въебывать. Без икры, только с маслом. Икра по праздникам. Есть ли смысл этим заниматься? Да, можно, если есть умение четко логически мыслить и определенный склад характера. Стоит ли - каждый решает сам.
Основной критерий не возраст, а реальная полезность в работе и входимость в коллектив. Личные качества тоже немаловажны. Если ты обаятелен, обладаешь сексуальной энергией, эрудицией, не имеешь проблем со здоровьем, то какие есть причины тебя отфутболить? Нельзя так упирать на возраст. Важен генетический фактор, наследственность, образ жизни, мышления. Если человек источает депрессию и уныние в 50 лет, то он может отторгать и не только работодателя. 30-летние зануды тоже никому не интересны, как и 20-летние задроты, не способные к лаконичному мышлению.
Да когда под сраку лет - молодежь выберут.
Но может спасти корочка вуза, в плане стать учителем-преподавателем.
Сейчас лучше возьмут аспиранта, будущего кандидата, а затем профессора, преподавать, чем деда-вечного ассистента с улицы
Ну тут прямо аспиранты мастера на все руки, да коммон у них там Делфи в мозгах
Айти - это просто абстрактная куча говна. В текущем положении у айтишников (вопреки их фантазиям) нет ни какого-то особенного статуса, про деньги и вовсе говорить смешно и грустно. Это всё маркетинговый миф 2010-х годов, который разбился об суровую реальность.
Корпоративная рыготина ("командный дух", "развитие"), обилие долбоёбов, токсиков и душнил; личностная деградация, постоянная учёба никак не применимой в реально жизни всякой технопоебени (порой даже и не новой нихуя, просто говно на говне), бессмысленный слив своих лучших годов ради хуй знает чего, - вот составляющие современного ойти.
Мы живём в эпоху перемен. Всех заебли до предела виртуальные сервисы. Нахуй не нужна очередная "крутая" информационная система или приложение. Нужна инфраструктура, еда, энергия, логистика. Деньги будут (точнее, УЖЕ) направляться туда, где есть физический результат (построено, выращено, отремонтировано и т.п.).
Суть работы - не "весело" и в "удовольствие" проводить время, как пиздят инфантильные амёбы, которым уже хочется с ноги вхуярить за такие лозунги (реально заебло слушать это за столько лет в отрасли), а суть работы в том, чтобы зарабатывать ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ, СУКА! Которые потом пойдут на себя, свои хотелки, планы и т.п. В айти денег больше нет. И не будет. Развелось айтишников самых разных мастей - просто неизмеримо overДОХУЯ.
Конкуренция будет ещё более невыносимой. Зряплаты будут проседать. Там, где была высокая з/п, это пофиксят. Зачем платить больше, если всех развелось столько, что своих-то не знаешь куда девать?
Всех, кто находится в айти, поздравляю. Лучшие годы вашей жизни проёбаны. И заработать нихуя толком не получилось.
Перспективы безрадостные, но рынок долго будет изменяться - на пожрать хватит какое-то время, а дальше увидим что будет.
Да, но смысла ждать и радоваться косточкам нет. Лучше валить...
Кто может свалить уже давно это сделал. Остальным надо выжимать последнее из айтишки, приспосабливаться.
В текущем положении у айтишников (вопреки их фантазиям) нет ни какого-то особенного статуса, про деньги и вовсе говорить смешно и грустно.
Даже ИТ иботеку отменили, никакие не особенные теперь.
Корпоративная рыготина («командный дух», «развитие»), обилие долбоёбов, токсиков и душнил
Корпоративная рыготина присутствует практически в любой работе, если вы работаете на компанию, в которой это практикуется. На любой должности серьезнее простого работяги у служащего есть компьютер с конторской почтой, и туда почти ежедневно шлется корпоративный понос. Выходов два - либо сменить работу на такую, где этого поменьше, либо уйти от этого во "внутреннюю эмиграцию" и просто сносить эти письма и пропускать мимо ушей бубнеж тех, кто этим всем в компании занимается.
личностная деградация, постоянная учёба никак не применимой в реально жизни всякой технопоебени (порой даже и не новой нихуя, просто говно на говне)
Первый раз слышу, чтобы от учебы деградировали. Обычно наоборот. Но я почти не вижу таких специальностей, где люди вообще бы не учились. Разве что сторожа... Даже те, кто делают ремонты, вынуждены постоянно осваивать новые виды работ, новые материалы и технологии, оттачивать мастерство - ибо все это способствует результату, а за кривой результат заказчик не заплатит денег. Наоборот, если заказчик человек серьезный, может мастера заставить выплатить за испорченные материалы и за демонтаж - там обязательно присутствует ответственность как минимум в стоимости материала, который бывает недешев. Здесь много реплик о том, что, якобы, кто кладет плитку - те не учатся. Это вранье. Они постоянно учатся на рабочем месте, совершенствуя навыки. Да, в айтихе надо очень много учиться, гораздо больше, чем плиточнику, и это минус. Это правда. Но такова плата за относительно спокойную работу в чистоте и в тепле с минимум ответственности и как правило, не самой плохой зарплатой. И опять же, если вы хотите учиться по минимуму - в айти есть возможность работать в консервативных отраслях, где переобучение требуется нечасто. К таким относятся: поддержка легаси, 1С, производственная автоматизация.
бессмысленный слив своих лучших годов ради хуй знает чего, — вот составляющие современного ойти.
Вы всё равно не знаете, что с этими жизнями делать. И куда бы вы ни глядели, вы все равно глядите в огонь, в котором сгорает ваша жизнь. Милосердие в том, что вместо крематориев у вас телевизоры и супермаркеты. А истина в том, что функция у них одна. (с) Виктор Пелевин, Поколение П.
Мы живём в эпоху перемен. Всех заебли до предела виртуальные сервисы. Нахуй не нужна очередная «крутая» информационная система или приложение.
Так существующее поддерживать уже порядочно народу надо. Тем более что постоянно выходят новые законы, вследствие чего старые сервисы без изменений эксплуатировать нельзя. На предприятиях выходят новые приказы, внедряется новая нормативно-техническая документация, и все это приводит к тому, что вчершний офигенный сервис сегодня превращается в говно. Кто обратно из говна конфетку делать будет? Кстати, то же происходит в материальном мире - нельзя навечно положить асфальт, лет на 10 сделать уборку в помещении или навсегда приготовить обед. Это раз. И второе - что значит "не нужны"? Вы хотите газету "из рук в руки" заместо Авито, или хотите деньги на карту класть в кассе банка, отстояв очередь и получив их на счет через сутки? Я - нет.
а суть работы в том, чтобы зарабатывать ДЕНЬГИ. ДЕНЬГИ, СУКА! Которые потом пойдут на себя, свои хотелки, планы и т.п.
Ну что ты заладил, деньги, деньги. Проститутки член, извините, сосут за деньги, но это не работа мечты, согласись. Хотя денег у них вроде как немало.
Корпоративная рыготина присутствует практически в любой работе, если вы работаете на компанию, в которой это практикуется. На любой должности серьезнее простого работяги у служащего есть компьютер с конторской почтой, и туда почти ежедневно шлется корпоративный понос. Выходов два — либо сменить работу на такую, где этого поменьше, либо уйти от этого во «внутреннюю эмиграцию» и просто сносить эти письма и пропускать мимо ушей бубнеж тех, кто этим всем в компании занимается.
Корпоративная рыготина это чисто офисный прикол. Вчера по улице гулял, а там водоканал трубы меняет, стоят 5 мужиков весело общаются лица счастливые пресчастливые. Таких довольных жизнью людей в офисе не встретить.
Ну что ты заладил, деньги, деньги. Проститутки хер сосут за деньги, но это не работа мечты, согласись. Хотя денег у них вроде как немало.
Речь не про это. Речь про то что ИТ тащит многие бизнесы ,но мотивация в Ит нематериальная ,а виртуальная. Кусок пирога ,который достается ИТшникам в интернет банкинге, страховании, сервисах яндекса сильно мал по сравнению с пользой и генерируемым оборотом. Про отсутствие мотивации акциями опционами и т.д. вообще умолчу, хотя в США нормальная практика.
При чем лет 10-15 назад яндексы и другие вполне нормально относились к мотивации акциями и процентами акций в пользу разрабов. А потом решили просто загнать стадо баранов делать всю работу за 5 копеек.
Есть тут один интересный вопрос к ИТшке с точки зрения капитализма. В капитализме основные средства принадлежат капиталисту и он типа поэтому получает все деньги(прибыль) . Справедливо ли это до сих пор спорный вопрос. Но вот в ИТшке ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ЭТО КОД , и вот как так вышло что те кто генерирует этот основной и ценный ресурс стали ценны на уровне доставщиков очень интересный вопрос который кодерочки не задают никому ,даже самим себе.
Корпоративная рыготина это чисто офисный прикол. Вчера по улице гулял, а там водоканал трубы меняет, стоят 5 мужиков весело общаются лица счастливые пресчастливые. Таких довольных жизнью людей в офисе не встретить.
Потому что это обычные полевые работяги. А вот если у них есть мастер, который периодически заходит в кабинеты и получает ЦУ - то тут уже сложнее сказать, льется на него корпоративная шиза или нет. И тем более это сложно сказать про тех, кто над мастерами, например, начальник участка.
Но вот в ИТшке ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ЭТО КОД , и вот как так вышло что те кто генерирует этот основной и ценный ресурс стали ценны на уровне доставщиков очень интересный вопрос который кодерочки не задают никому ,даже самим себе.
Потому что ценность кода очень субъективна. Код ценен только для того человека, который знает, каким образом и в какой степени можно его монетизировать. Если, например, про золото большая часть населения планеты договорилась, что оно обладает ценностью, то с кодом все сложнее. Для хозяев Авито код Авито ценен. А для вышеописанных работяг, которые трубы меняют, он вообще никакой ценности не представляет; работягам не продать код Авито, потому что они все равно не смогут поместить его на хостинг и заработать на нем. Именно поэтому стоимость труда программистов сильно варьируется.
Потому что ценность кода очень субъективна. Код ценен только для того человека, который знает, каким образом и в какой степени можно его монетизировать. Если, например, про золото большая часть населения планеты договорилась, что оно обладает ценностью, то с кодом все сложнее. Для хозяев Авито код Авито ценен. А для вышеописанных работяг, которые трубы меняют, он вообще никакой ценности не представляет; работягам не продать код Авито, потому что они все равно не смогут поместить его на хостинг и заработать на нем. Именно поэтому стоимость труда программистов сильно варьируется.
Что и требовалось доказать- рабы оправдывают свое положение.
Вам бы КАПИТАЛ почитать , вы так и не поняли о чем я.
Ну а фактически так и есть. Если ты придумаешь как монетизировать свой код, все у тебя будет ок. Не можешь придумать - работай на того, кто может, за то предложение, которое доступно. Это ж не только программирования касается, а, в сущности, любых услуг.
Но вот в ИТшке ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ЭТО КОД , и вот как так вышло что те кто генерирует этот основной и ценный ресурс стали ценны на уровне доставщиков
А код принадлежит разработчикам или компании?
Тысячи рабочих горбатились на строительство железных дорог - но жили бедно, в то время как концессии богатели.
Именно. Старатель знает как добыть золото, отличает песчинки золота от породы, может разбираться в цианировании и других тонкостях технологии. Но он сдает золото кабанчику, а если он будет его присваивать - на это статья есть... Кодерам в этом смысле повеселее, потому как в отличие от земных недр мозги государство еще не объявило своей собственностью...
Еще один не читал Капитал . Так а кто заставляет код бесплатно выкладывать на гит в опенсорс и обучать ИИшку. Гейтс же напротив бесплатное сделал, платным, а то что остальные готовы бесплатно кодить, так и оставайтесь в жопе. Мне как то даже дворники ближе , т.к. они бесплатно и метлы не поднимут.При чем раньше разрабы не были такими тупыми ,GPL лицензия подразумевает что она бесплатная для некоммерческого использования, а сейчас пользуй Spring в банке бесплатно сколько влезет.Я уже поднимал тут этот вопрос - какой российский стартап предлагает акции ключевым разрабам как это принято в США?В США никто не пойдет чужой стартап в форчун 500 выводить на своем горбу работая и в выхи за ЗП курьера.
Хотя кому я это объясняю... Как в выходные работается на госуху вместо отдыха?
Так а кто заставляет код бесплатно выкладывать на гит в опенсорс и обучать ИИшку
Вы кому этот вопрос задаете? Людям, которые корпоративные системы пишут? Ну, наверно, они и не выкладывают. Хотя бы потому, что не хотят уволенными быть из-за нарушения NDA :) А почему выкладывают прочие - ну кто ж знает их мотивацию. Может, потому, что у людей основные потребности закрыты и они просто хотят увеличить общественное благо. Я иногда тоже думал - вот если бы у меня было достаточно доходов и не надо было бы работать, чем бы я со скуки занимался? Наверно, неторопливо контрибутил бы в какой-нибудь проектик, который бы мне больше понравился...
Мне как то даже дворники ближе , т.к. они бесплатно и метлы не поднимут
У меня в доме жильцы в апреле месяце в первую относительно сухую субботу выходят во двор и убирают срач после зимы. Несколько часов все работают. Вполне добровольно, никто не заставляет. И, понятное дело, бесплатно.
Вы кому этот вопрос задаете?
Шурику.
У меня в доме жильцы в апреле месяце в первую относительно сухую субботу выходят во двор и убирают срач после зимы. Несколько часов все работают. Вполне добровольно, никто не заставляет. И, понятное дело, бесплатно.
А в район побогаче заходят? Чужой двор у кабанчиков убирают бесплатно?
Вы кому этот вопрос задаете?
Шурику.
Так шурик никакой код никуда не выкладывает
Но он работает бесплатно в выходные. Или таки приходит к начальнику с табелем , в котором поставлены выходные?
Но он работает бесплатно в выходные. Или таки приходит к начальнику с табелем , в котором поставлены выходные?
Тут я с Здравомыслящим соглашусь - иногда проще поработать в выходные - потому что не отвлекут - зато разгрузить неделю. Иногда за 3 часа в воскресенье можно сделать то на что ушло бы два дня в будни. Зато в будни будет проще, и можно будет выкроить время на учебу или личные дела.
Это раз.
И у меня работа все же оценивается не "отсижанными" часами и не строками кода - не считая времени совещаний всем, в общем, все равно что я делаю на работе - главное чтобы проекты закрывались вовремя. За это мне и платят, и платят выше рынка. И если я что-то не успеваю - это именно мои проблемы, а значит мне их и решать.
Но в принуипе я не работаю в выходные все время -наверно в среднем пол выходного дня в месяц. В прошлом году больше было - сдуру взял "повышенные обязательства" в обмен на премии.
И если я что-то не успеваю
А если я успеваю всё сделать за 2 часа в день, то я такой-сякой, недорабатываю!
А в район побогаче заходят? Чужой двор у кабанчиков убирают бесплатно?
А зачем? Там свои жильцы есть, это их вопрос, не наш...
Тогда зачем писать бесплатный код??????
Ну то есть улицы бесплатно нельзя мести, а код писать можно?
Мне с таким ИТ не по пути)))
Да почему нельзя-то? Я не говорил, что нельзя. Можно, и даже, возможно, нужно для общества. Есть масса волонтеров, которые бесплатно работают и даже не только время, но и средства свои жертвуют в дело, которым занимаются. Другой вопрос, что не всем это нужно и подходит. Я, например, действительно вряд ли пойду мести чужой двор, нет у меня для этого ни времени, ни мотивации. Свой - пойду, если надо. Но это не значит, что все так рассуждают.
Насчет работы в выходные. Возможно, Шурик что-то расскажет, будет интересно, но я сознаюсь, что я действительно иногда работал и работаю в выходные все эти годы. Почему? Потому что в будни не всегда хватает времени, чтобы нормально погрузиться в задачу и позаниматься какими-то экспериментами и исследованиями. Там постоянно отвлекают, звонят, а на то, чтобы подумать, времени нередко нет. В выходные можно заниматься таким родом работ более-менее эффективно, если, конечно, есть соответствующее желание и настроение. Поэтому да, я могу 3-4 часа поработать в выходной, чтобы упростить себе жизнь на неделе. Это мой выбор, мне лично так удобнее.
какой российский стартап предлагает акции ключевым разрабам как это принято в США?
Так вот прямо тут на сайте недавно человек с ником в виде названия видеокарты делился радостью, что он ООО открыл с поддержкой в Точка банке, собирается наживаться на кодерах, а ключевым программистам вместо полноценных зарплат предлагать долю в бизнесе. Я ему ещё предлагал обдумать тонкости потщательнее. Вы бы могли совершенно спокойно попроситься к товарищу в ключевые разработчики. Но почему-то не попросились. Я даже догадываюсь - почему. :)
предлагает акции ключевым разрабам как это принято в США?
А вы полагаете, это прям офигенно хорошая практика? Почему вы так думаете? Как моему слабому уму кажется - если компания торгуется на бирже и мне вдруг нужны ее акции - я заведу акк в Т-Инвестициях да и куплю эти самые акции за наличку. Не нужны - не куплю, потрачу наличку на что-то более нужное. Акции штука ведь своеобразная, они не только дорожают, но и дешевеют, поэтому совершенно не факт, что получение части зарплаты акциями будет выгодной сделкой в определенном моменте... Как вот по мне - лучше деньги давайте. Не надо мне ни акций, ни корпоративного пиздежа, ни прочих бенефитов. Бабла побольше - и все. А куда его потратить, я сам найду.
Там схема немножко не такая. В мотивационный пакет работнику добавляют опцион на покупку акций компании по рыночной стоимости акций на момент подписания опциона.. Со сроком опциона - пока человек работает в компании. Такие опционы выдают не в качестве премии за результаты, а в качестве мотиватора.
Как это работает: работник может в любой момент этот опцион предъявить компании к выкупу. Это не значит, что компания ему акции продаст, это значит, что она опцион аннулирует и выплатит разницу между текущей рыночной ценой и ценой опциона. В балансе компании эта разница по выданным опционам регулярно переоценивается и записывается, как обязательство. Если цена акций растет - обязательство увеличивается, если падает - наоборот.
Такой опцион с одной стороны не дает работникам прав на управление компанией, а с другой стороны делает их заинтересованными в том, чтобы курс акций рос. С третьей стороны - если работник пытается "обналичить" опцион до увольнения - значит он "не верит в наше светлое будущее". Очень тонкий инструмент мотивации. :) Схема особенно хорошо работает для компаний, которые не выплачивают дивиденды. В РФ такое не работает. Точнее работает для некоторых топов и в извращенном виде. Это тут не интересно расписывать.
Ну в таком виде это тем более сомнительно. Физически акций у тебя на руках нет и у твоего брокера в депозитарии их тоже нет. Если они резко выросли и ты хочешь зафиксировать прибыль на большую сумму - отношения с компанией точно испортишь, вряд ли они будут в восторге от большой выплаты. А на открытом рынке этот опцион, как я понимаю, не продать. Какой-то чемодан без ручки получается. Может быть, у буржуев это бы работало, была бы возможность, проработав достаточно долго, сформировать пенсию из такого опциона. А у нас в России - да если акции вырастут, мне кажется, кабанчик придумает миллион причин чтобы бабла не заплатить...
Я поэтому и пишу, что в РФ не работает. На западе рынок опционов развит достаточно хорошо и арбитражная практика сформирована. С сотрудниками - это просто один из частных случаев применения.
А в России - да. Единственный способ - покупать акции на открытом рынке, если уверен, что лавка пойдет в рост.
А код принадлежит разработчикам или компании?
Про это есть шикарная история. Гуглить: Rambler v.s. Nginx
И кто в итоге выиграл в суде?
Иск рамблера был о том что их сотрудник раб и чего бы он ни делал все их собственность , но в суде шансов не было.Т.к. должность была не программист , а админы не подписывают и не могут подписывать бумаги касаемо кода(потому-что его не пишут) , который якобы весь конторский.
Но повторю еще раз - в США , за все такие бумажки с подписями и договорами о не конкуренции нормально башляют.
Иск рамблера был о том что их сотрудник раб
Не совсем. Иск был про то, что сотрудник в оплачиваемое рабочее время на оборудовании фирмы создавал код, который потом выкладывал на гитхаб, как "бесплатный софт". При этом следы выкладки на гитхаб имели метки времени.
Дело в РФ закрыли по тем основаниям, что метки сами по себе не доказывают, когда и где код разрабатывался, а коллеги разработчика дружно свидетельствовали, что разработчик этим на работе не занимался. Честнейшие люди. :)
Так что нет подтверждения факта разработки - нет состава преступления. А не потому, что шансов не было. Шансы бы были, если бы логирование было нормальное.
Там не закрывали дело, там был отказ от иска. Человек уже не работал 10 лет в рамблере. Срок исковой давности 3 года. Права на что они хотели получить? На первую версию? Ну так забирайте, текущая ,к примеру, 10я версия, хотя и это фантастика т.к. он не был разрабом и в должностной не было такого..
Дальше-то что он в рабочее время писал код это проблема менеджера, менеджера уволить ,а в суде попробуйте ЗП обратно взыскать.А самое главное в этом это авторские , без подписанного договора о том что весь код в рабочее время конторский их никак не отжать.
Вот чел реально красавчик, я именно в такое ИТ входил , когда на работе пилишь свои денежные проекты. А вот это вот ваше - будем работать за копейки 24х7х365 убило ИТшку.Вот сами в этом говне и плавайте, как верно заметили - своих детей в созданное своими руками болото не тащите почему-то.
Шансы бы были, если бы логирование было нормальное.
Без должностной никаких шансов. Дело было проигрышным потому и отозвали иск.
Вот, кстати, насчет "не в такое IT я входил". Я со своей колокольни задал вопрос дипсику и он мне ответил. Правда с третьего раза :)
** Благодарю! Поучительная история. А какова текущая правовая позиция по поводу кода, созданного в процессе парного программирования с использованием LLM? Как факт парной разработки должен влиять на аудит кода перед M&A? **
Текущая правовая позиция по коду, созданному с использованием LLM в парном программировании, остаётся неоднозначной и зависит от юрисдикции, договорных условий и специфики кейса. Вот детальный разбор:
? 1. Кто владеет кодом? Ключевые факторы
a) Участие LLM (ИИ)
США (2023):
Офис по авторским правам (USCO) постановил, что код, сгенерированный ИИ без человеческого творческого вклада, не защищается авторским правом (https://www.copyright.gov/ai/).
Но: Если разработчик вносит значимые правки или контролирует вывод LLM (например, через промпты), права могут возникать.
ЕС (AI Act, 2024):
Требует прозрачности: компании должны документировать использование ИИ в разработке.
b) Парное программирование (человек + LLM)
Трудовые договоры:
Если код написан сотрудником в рабочее время, права обычно принадлежат работодателю (как в кейсе NGINX).
Нюанс: Уточните, есть ли в контракте пункты об ИИ-ассистентах. Например:
plaintext
"Код, созданный с использованием ИИ-инструментов, считается собственностью компании".
Сторонние разработчики:
Если привлекались фрилансеры, нужен отдельный договор о передаче прав (включая пункт об использовании LLM).
? 2. Как парное программирование с LLM влияет на M&A аудит?
При сделках (покупка стартапа, due diligence) проверяют:
a) Происхождение кода
Документация: Логи LLM-сессий (например, промпты в GitHub Copilot или ChatGPT).
История Git-коммитов (чтобы отделить код человека от ИИ-сгенерированного).
Риски: Если код написан только LLM без модификаций, покупатель может потребовать скидку (риск непризнания авторских прав).
b) Лицензии LLM
Коммерческие инструменты (GitHub Copilot, CodeWhisperer):
Проверьте, разрешает ли лицензия использовать их вывод в коммерческих продуктах (например, у Copilot есть ограничения).
Open-Source LLM (Llama, Mistral):
Убедитесь, что код не содержит «заражённых» лицензией фрагментов (например, GPL).
c) Патентные риски
Некоторые LLM могут случайно воспроизводить запатентованные алгоритмы. Инструменты для проверки:
FOSSID, Black Duck.
? 3. Рекомендации для компаний
Внутренние политики: Внесите в трудовые договоры явные формулировки об ИИ-ассистентах.
Пример: "Код, созданный с использованием LLM, считается производственным секретом компании".
Документирование: Сохраняйте промпты и версии кода до/после правок.
Аудит перед сделкой: Проверьте код инструментами вроде CodeScan или CodeOcean на следы ИИ.
? 4. Примеры прецедентов
2023, GitHub Copilot: Иски от разработчиков за использование open-source кода в тренировке LLM (дело пока не решено).
2024, Китай: Первые суды признали права на ИИ-сгенерированный код за компанией, если человек контролировал процесс.
? 5. Что делать прямо сейчас?
Разработчикам: Фиксируйте в коммитах, какие части кода писались с LLM.
Компаниям: Добавьте в NDA пункты об ИИ (например, запрет на передачу промптов третьим лицам).
Вывод: Парное программирование с LLM усложняет due diligence, но риски можно минимизировать через прозрачность и договоры. Главное — документировать всё и заранее консультироваться с юристами по IP.
Всех заебли до предела виртуальные сервисы. Нахуй не нужна очередная «крутая» информационная система или приложение. Нужна инфраструктура, еда, энергия, логистика.
В Германии до сих пор в 50% мест карточки не принимают, но за то делают Мерседесы и БМВ. А у нас виртуальные сервисы и жигули.
Послушай, я там был три раза, последний - в 2014 году. В крупных городах карточки не принимались разве что в ночных ларьках, где турки торговали. Что меня больше всего поразило в 2006 - что даже в такси были POS-терминалы. Это в те времена, когда в России сервис банков по картам был на уровне "где вам карту выпускали - туда и идите" :)
Ага ага, там только 2024 году начали эксперимент по отказу от налички для беженцев и переводу на карты, в то время как у нас пенсионеры лет 15 уже все в карточках получают.
я не очень понял, как одно связано с другим и в чем претензии. Есть у тебя наличка - окей, наличку везде берут. Есть карта visa/mc - ну чуть посложнее, вискарь у турков, возможно, не купишь ночью, но тоже ничего, в конце концов, банкоматы есть. И опять же, можно по ночам не гулять, а обычными магазинами пользоваться в соответствии с дойче орднунгом. Это на самом деле такая ерунда... главное чтобы бабло было, а на карте оно или налом - это дело десятое.
немцы - великая инженерная нация, великая музыкальная нация. Первые университеты там были в 14 веке, и конечно же это связано с католическими движухами. Так повелось, что развитие наук и музык связано именно с католичеством, а не с византийским православием.
заработать на найме сложно. Нужно иметь свой продукт и быть работодателем. Даже в реальных секторах есть пузыри перепроизводства. Никто от этого не застрахован. Рынок труда в инфо-сфере по природе волатилен, и эту волатильность создают креативщики, которым не запретишь креативить, потому что каждый хочет денег и быть звездой.
Программист это сейчас «промт-инженер». Сениор-программист - «сениор промпт-инженер». Если твой промпт приводит к тому, что ИИ выдал больше коммерческого кода в байтах, чем объём твоего промпта в байтах, то ты хороший коммерческий программист. Ты получишь бабок за сгенерированный ИИ коммерческий код раз в 18 больше, чем коммерческие программисты, которые писали коммерческий код самостоятельно без помощи ИИ.
никто полностью самостоятельно не пишет код. Есть гитхабы, есть стаковерфлоу.ком, где есть практически все ответы. ИИ это просто хорошая альтернатива простому поиску по источникам. Девальвация айти как раз и объясняется коллективизмом. Программист всегда просит "помощь зала" из разных источников. А со временем база общих знаний нивелирует квалификацию отдельных айтишников. Но надо знать английский язык, чтобы быть эффективным, это факт. Не обязательно разговорный, но бегло читать мануалы и известные сайты обязан.
Лазить по гитхабам, стэкеофервлоу и докам, ища похожую проблему, как правило, в 10 раз дольше. Плюс ИИ часто заменяет рутинную работу, так как пишет точно то, что попросили, с минимумом переделок. Так что время он экономит.
Мы уже одной ногой в киберпанке, только улучшатели мозга пока физически в мозг не встроены. High tech - low life
Вы таки будете смеяться, но
** Похоже, что прохождение капчи - "докажите, что вы живой программист" - значительно усложнится. **
Абсолютно верно! Традиционные капчи (типа «кликните на светофоры») уже неэффективны против LLM, особенно после появления мультимодальных моделей вроде GPT-4V. Но есть нюансы. Давайте разберём, как изменится «доказательство человечности» в программировании и какие методы могут прийти на смену:
..
...
? 6. Философский аспект
Если ИИ научится проходить все эти тесты, вопрос «что такое творчество?» станет центральным. Возможно, капча будущего — это биометрическая верификация (например, сканирование мозга во время coding session ?).
Пока же: Сам факт, что вы задумались над этой проблемой, — лучшее доказательство, что вы живой! ?
Вот с этих идей нежити про сканирование мозга я конечно чаем поперхнулся. :)
Зарплата коммерческого программиста пропорциональна обьему написанного им за месяц коммерческого кода. Похуй работодателю. Сам ты писал коммерческий код или с помощью ИИ. Написанный тобой КОД должен быть КОММЕРЧЕСКИМ КОДОМ. Единственное требование работодателя.
В помощь КОММЕРЧЕСКОМУ ПРОГРАММИСТУ. ИИ умеет отличать что есть КОД на любом языке - КОММЕРЧЕСКИЙ КОД или просто КОД. Реальность - ИИ существует и действует. Адаптируйте своё поведение под этот факт. Иначе проиграете. Специалист - тот кто не умеет дать промпт ИИ чтоб он решил задачу. А не тот, кто сам умеет решить задачу. Не будьте самоуверенны. ИИ решит задачу лучше чем Вы. Отвечаю.
, = - оценка бизнесом решения бизнес-задачи:
a <<>> b - решение a лучше чем b,
a = b - решения a и b ОДИНАКОВЫ.
Решение БИЗНЕС-задачи ИИ по качестве больше или РАВНО ( в редких случаях) человеку (БИЗНЕС-ПРОГРАММИСТУ). Решение БИЗНЕС-задачи ПРОМПТ-ИНЖЕНЕРОМ непонятно как соотносится с решением БИЗНЕС-ПРОМПТ-ИНЖЕНЕРОМ-GPT-ИНЖЕНЕРОМ-GPT. Век бизнес-программистов - программистов бизнес-приложений- актуален как никогда, несмотря на развитие генерации ИИ с помощью ИИ-бизнес-приложений с помощью ИИ. Ю
Ну вообще да. Код , который ИИшка анализировала не всегда был фришным , а анализатору пофигу по чьей репе лазить на гитхабе.
Мне понравилось, что он сгенерировал пример не творческого кода и тут же: " а вот как должен выглядеть творческий код, сгенерированный человеком". То есть ему в принципе можно в промпт добавить: "Эмулируй муки творчества, избегай шаблонных решений" и он должен эмулировать. :)
У меня тут мысль есть из нескольких ИИ собрать отдел с разделением труда. Я при всем своем опыте даже примерно не представляю, как такой пайплайн в юридических терминах описать с указанием мест инжекций "творчества". :)
ИИ и не обязан генерить по-умолчанию творческий код.
Это же вот все юридический свежак. Буквально последних двух лет. С минимумом арбитражной практики.
Вот так благодаря ИИ юристы заработают, а программистишки пойдут на мороз. Хотя изначально ожидалось ровно обратное. гг.
И у меня работа все же оценивается не «отсижанными» часами и не строками кода —
Ну т.е. на тебя конкретно трудовой кодекс не распространяется, табель не заполняется и 1С зряплата и кадры начисляет зп за красивые глаза?
не считая времени совещаний всем, в общем, все равно что я делаю на работе — главное чтобы проекты закрывались вовремя.
И кто решает когда вовремя?
За это мне и платят, и платят выше рынка. И если я что-то не успеваю — это именно мои проблемы, а значит мне их и решать
Так у тебя сдельный характер работы? Тебе за закрытые таски платят? Кто решает сколько таска стоит и сколько время надо?
И кто решает когда вовремя?
Кто решает сколько таска стоит и сколько время надо?
Я на совещаниях с руководством. Могу настаивать на то что сроки не реальные. Могу настаивать на то что сделаем в срок - но это прям тяжело и должно компенсироваться.
Ну т.е. на тебя конкретно трудовой кодекс не распространяется, табель не заполняется и 1С зряплата и кадры начисляет зп за красивые глаза?
Так не вопрос, "итальянские забастовки" - они ведь в обе стороны работают. По ТК я должен быть в офисе с 9 до 18 5 дней в неделю. Я же хожу 2-3 дня в неделю, остальное время из дома - причем начинаю с 10 обычно. А на след. неделе вообще в Сочи рвану и оттуда поработаю. Хочу ли я "по ТК"? Нет. Мне удобнее и проще так как сейчас - большие нагрузки, большие объемы работы - и хорошая зарплата. Вы же хотите все бенефиты себе сохранить - но никаких дроубэков - ненене, строго в 18 пулей из офиса.
Так не вопрос, «итальянские забастовки» — они ведь в обе стороны работают. По ТК я должен быть в офисе с 9 до 18 5 дней в неделю. Я же хожу 2-3 дня в неделю, остальное время из дома — причем начинаю с 10 обычно. А на след. неделе вообще в Сочи рвану и оттуда поработаю. Хочу ли я «по ТК»? Нет. Мне удобнее и проще так как сейчас — большие нагрузки, большие объемы работы — и хорошая зарплата. Вы же хотите все бенефиты себе сохранить — но никаких дроубэков — ненене, строго в 18 пулей из офиса.
А при чем тут из дома или нет? Про ТК удаленка существует. Или в Шуриковой реальности час удаленки это какой-то иной час работы?
То что Шурику ехать на работу на электричке это вопрос другой, он мог бы и поближе работать.
Я на совещаниях с руководством. Могу настаивать на то что сроки не реальные. Могу настаивать на то что сделаем в срок — но это прям тяжело и должно компенсироваться.
Ну понятно, значит решает руководство, что и требовалось доказать.
Про ТК удаленка существует.
Только у меня в трудовом договоре ее нет. И по трудовому договору я обязан в 9.00 сидеть в офисе - я же в это время либо бегаю по лесу либо пью кофе дома. Равно как до 18 я обязан быть в офисе - в то время как я могу и по магазинам проехаться и опять же погулять и поучиться. А поработать в другое время. И меня устраивает такой подход - большая степень свободы в обмен на честную работу. Кому-то может не подойти - им надо "отсиживать" часы в офисе. Ну их жело.
Ну понятно, значит решает руководство, что и требовалось доказать.
А как надо? Шурик сам решает что он может делать проект годами - но при этом требовать 500++к? Тут опять же дело вкуса - можно искать работу где напряга т ответственности не будет - но не будет ни 500 ни даже 300к.
Шурик, ты понимаешь, что ты отдал все козыри кабанчику?
Сейчас ты "договариваешься" и "настаиваешь" ровно до тех пор, пока кабанчику это выгодно. Если кабанчик не согласится, что за "поднапряглись" надо компенсировать, он сможет открыть табель и показать, что рабочий день ты прогулял.
Не совсем. Есть служебная записка
"Прошу разрешить Шурику выполнять рабочие обязанности удаленно, с обязательным присутствием в случае производственной необходимости... с визой ГенДира "не возражаю"".
Так что законные основания отсутствовать у меня есть.
Только производственная необходимость явиться завтра утром появится в тот момент, когда ты будешь лазать по горам Камчатки.
Сейчас ты находишься на правах бычка, которому дают гулять на пастбище, трахать молодых тёлочек и дают жить в тёплом сарае. Бычок не понимает, что его откармливают для забоя, а ты не понимаешь, что ставишь условия до тех пор, пока приносишь кабанчику прибыль. И когда будет нужно кабанчику, станешь обычным погонщиком, который будет плетью лупить гребцов, чтобы сохранить свои 500к в месяц.
Только производственная необходимость явиться завтра утром появится в тот момент, когда ты будешь лазать по горам Камчатки.
Не появится. Во-первых по горам Камчатки я лазюю в отпуске. А в рабочее время - если куда-то еду то согласовываю что на этой неделе меня в офисе не будет.
а ты не понимаешь, что ставишь условия до тех пор, пока приносишь кабанчику прибыль.
Как раз я-то это понимаю - я не понимаю как этого не понимают те кто удивляется "как это работать на выходные, как это работать по 7 часов и более" - хотя ясно что если этого не делать то ты просто не принесешь прибыли - а значит и сам не получишь ни зп выше рынка ни другие ништяки.
И когда будет нужно кабанчику, станешь обычным погонщиком, который будет плетью лупить гребцов, чтобы сохранить свои 500к в месяц.
Когда что нужно-то ему будет? Результат? Так мы его и так более-менее выдаем.
Спартаковец просто демагог-мошенник. Он в дискуссии атакует вашу позицию, утверждая, что ваш успех недостаточно успешный и ведет к нравственной деградации. А свою историю успешного успеха с подробностями из реального мира, а не воображаемого, представить не может.
Аналогичная история, что и у Южанина с Vox. Набросать воображаемую историю успеха они могут, но при переходе к деталям начинают сыпаться на ровном месте. То есть их история успеха липовая. Причем засыпаются на совершенно детских подробностях. Южанин, например, только на этом сайте узнал, что у больших начальников, оказывается, есть секретарши, которые кого попало к начальству не пускают. :)
Ясен пень, что реальный мир более тяжелый и проблемный, чем воображаемый. :)
Уважаемый стукач, известно ли вам о значении слова мошенник?
Это 128.1 УК РФ
У тебя модель успеха какая? Всю жизнь прогорбатиться на кабанычей целуя в жопу своё чадо?
Твоя модель успеха стремновата, учитывая что даже жена ушла.
Второго ребёнка у тебя нет, как понимаю? Московские реалии не позволили? В многодетных семьях, детей в жопу не целуют. Не носятся с ними ежесекундно "ой моя доченька".
Да даже те у кого есть хотя бы 1 брат или сестра уже знают это. Ну, хрен с тобой. Тебе великая Москва не позволила.
Спартаковец просто демагог-мошенник. Он в дискуссии атакует вашу позицию, утверждая, что ваш успех недостаточно успешный и ведет к нравственной деградации. А свою историю успешного успеха с подробностями из реального мира, а не воображаемого, представить не может.
Я был лучшего мнения о тебе. Голословно обвинять в мошенничестве того, кто не предлагал никаких услуг - это как минимум спорно. Какое имущество и у кого я отнял?
А теперь насчет успешного успеха. Спартаковец косвенно утверждает, что между "высокая зарплата" и "тяжелая работа" отсутствует зависимость. А утверждение Шурика о "человечности" в работе могут в любой момент разбиться о суровую реальность и букву закона.
Ну обычно Спартаковец в демагогию не уходил - только лишь придирался к неточным формулировкам.
А вот сейчас - да, прием "ну даже если ты ничего безнравственного не сделал - то обязательно сделаешь".
между «высокая зарплата» и «тяжелая работа» отсутствует зависимость
Ну давай уточним.
Я отлично понимаю что в другую сторону это не работает - то есть полно вариантов когда народ тяжело работает и работает за копейки - кому-то просто нравится, кто-то не задумывается что можно иначе.
Для тех у кого есть блат (в значении родственник, любовник, друг в подкабанчиках) - тоже не работает, у них может быть работа - синекура.
А для остальных - ну нет возможности зарабатывать выше рынка и работать спустя рукава.
Может кто-то где-то особо ушлый и умеет (но это прямо талант) - но вот я - нет. И я не знаю людей кто бы получал больше 300к "на изи".
А утверждение Шурика о «человечности» в работе могут в любой момент разбиться о суровую реальность и букву закона.
Ну например завтра что-то произойдет и условия переиграют - опустят зарплату или уберут удаленку. Ну тогда я просто уйду с работы - не вижу смысла много работать без соответствующих бонусов.
Демагогия является интеллектуальным мошенничеством. У слова "мошенник", кроме строгого значения - -"человек осужденный по соответствующей статье" , есть и бытовое значение.
Применительно к конкретно этой дискуссии было бы честно, если бы Шурик защищал свою РЕАЛИЗОВАННУЮ стратегию, а вы с Южанином - свои РЕАЛИЗОВАННЫЕ стратегии.
Пока я вижу односторонний наезд на "реализованную стратегию с полученными результатами" с позиции фиг знает чего - каких-то теоретических измышлений. Это слегка битардское поведение, если вы в курсе термина. :)
Спартаковец косвенно утверждает, что между «высокая зарплата» и «тяжелая работа» отсутствует зависимость.
Почему "косвенно"? Это устойчивый миф, который обычно "доказывается" предъявлением 10% работников, устроенных по блату. "Отсутствует зависимость" - это слишком категоричное утверждение. Опять же "высокий" и "тяжелый" - оценочные вещи. Ну и "справедливость оплаты" обычно работником оценивается с точки зрения затраченных усилий, а работодателем - с точки зрения рыночной цены полученных результатов. Это разногласие неустранимо. :)
Полагаю, что утверждение, что "2500 в час это высокая зарплата" породит многостраничный холивар. Причем те, кто такую зарплату получает, работая 170 часов в месяц, напишут, что она высокая, а те, кто её получает, работая по два часа в день, а остальное время ищет заказы, назовут её нищенской.
Вот это да, нам тут уже открыто Шуриковы рассказывают о том как хорошо работать в выходные, мол не успеваешь в будние, отвлекают, а в свой выходной зашёл и кайфуешь от работы. Глядишь скоро будут говорить что и на собеседованиях всё по делу спрашивают. Потом про то что зарплата 100к за 7-10 часовой рабочий день достойная оплата квалицифированного специалиста который сначала учился 5-7 лет, а потом 5-7 лет стажа заработал. А если ты не дай боже в рабочие часы своими делами занимаешься то ты очень плохой человек. Не потому что не даёшь кабанчику себя заэксплуатировать по максимуму, а потому что коллег подводишь!!!11 Вы совсем ошалели?
Что за прикол с айтишниками которые всеми силами хотят удовлетворить своего и не только (опенсорс) кабанчика? Я могу понять бесплатную работу ради идеи, мол строим коммунизм. Но какая идея в ублажении кабанчиков?
Шуриковы рассказывают о том как хорошо работать в выходные,** мол не успеваешь в будние, отвлекают**, а в свой выходной зашёл и кайфуешь от работы.
Ну т.е. он признается что совмещать 3 трудовые роли или даже 2 невозможно.Но при этом всячески за это топит.
Что за прикол с айтишниками которые всеми силами хотят удовлетворить своего и не только (опенсорс) кабанчика? Я могу понять бесплатную работу ради идеи, мол строим коммунизм. Но какая идея в ублажении кабанчиков?
Скоро начнется - а от кабанчика не в западло и в попу взять, один раз не ЛГБТ. А потом бжик бжик и мужик...
Все так, а чем ещё на выходных задроту заниматься? Походы, спорт, семья, секс, хобби? Нет, буду работать, а то в будни не успеваю, а мне кабаныч ЗП аж выше рынка дал(наверное в 2-3 раза, ведь так?). Я за ЗП выше рынка еще на двух работах успеваю таски закрывать и все довольны, а этот чмошник сидит в выходные за копейки жизнь просирает и потом еще хвастается какой молодец таски закрыл, а другие хуже меня, пойду подрочу.
Жену(хотя откуда) наверное тоже по ночам на аутсорсинг отдает, чтобы не мешала таски закрывать
Походы, спорт, семья, секс, хобби?
Самое забавное - что по моим наблюдениям это все успевают как раз те кто много работает. Вот такой парадокс - во вроде и работой завалены - но и в походы ходят и в соревнованиях участвоуют. Те же кто "7 часов в день работать.... ненене" - у тех ничего не оказывается за душой.
Что за прикол с айтишниками которые всеми силами хотят удовлетворить своего и не только (опенсорс) кабанчика? Я могу понять бесплатную работу ради идеи, мол строим коммунизм. Но какая идея в ублажении кабанчиков?
Если не ублажать кабанчика, он найдёт того, кто будет его ублажать. Таких желающих за 500к в месяц найдётся много, поэтому при выборе ублажать кабанчика или отстаивать интересы команды большинство руководителей выбирают первое. Если гребец сломается, его можно быстро заменить на нового, а если попрут самого руководителя, нет никакой гарантии, что он найдёт такую же работу.
мол не успеваешь в будние, отвлекают, а в свой выходной зашёл и кайфуешь от работы
Забавно наблюдать подход "тут читаем, тут не замечаем".
Шурик написал что он **иногда **работает в выходные что позволяет разгрузить будни - то есть в будний день в середине рабочего дня куда-то отъехать по своим делам, или поучиться или еще что-то.
Работникам вечно надо "прийти попозже - уйти пораньше " - то у них кошка рожает, то в поликлинику, то ребенка в сад отвести. Я в единичных случаях человеку отказывал (потому что там был неприкрытый пиздеж просто). Но при этом я считаю справедливым что и человек также будет относиться к работе а не "ой, 18 часов, рабочий день закончился"... то есть - к тебе "с пониманием" и ты "с пониманием". И к самому себе выставляю такие же требования.
Тем более у нас "полуудаленка", строгого контроля за временем нет, а зарплаты выше рынка - и вы всерьез хотите на таких условиях работать в стилке "прихожу когда могу, ухожу когда хочу", но "результат требовать с меня не моги", но "300к - будь любезен, плати".
Вы не замечали, что есть некий непересекающийся мир - в одном люди пишут что получают те самые 300к, имеют удаленку и т.д. - а в другом что это все фантастика. Но при этом первые пишут что работать приходится реально много - а вторые рассуждают про то что они не подписались "ублажать кабанчика" и даже положененные в день 7 часов работать не хотят. Вот может в таком подходе и заключается причина почему эти два мира не пересекаются.
Найм в двухтысячно двадцать пятом году
Реалии ойти
https://media.licdn.com/dms/image/v2/D4E22AQHMo-rs1s10Og/feedshare-shrink_2048_1536/B4EZZSy5EvGYAo-/0/1745145796349?e=1747872000&v=beta&t=YI98GUf5X_B3ZlWqVXUZEILDXwAxW6L9lqlpEcAPeRs
https://media.licdn.com/dms/image/v2/D4D22AQEpM4wykwLgzw/feedshare-shrink_2048_1536/B4DZY42tU0G8Ao-/0/1744710588397?e=1747872000&v=beta&t=D6ca1mmSujeWlEAs0Qeeb4FP9V5ImnsEolKa2qtmQQg
На счет второго не верю))) Не написано как 11 собесов прошел)))
А первое мстя за то что раньше ИТшники игнорили.
Я видел, как одна HR'ка из Яднекса справшивала, может ли она кидать кандидатор в игнор-лист. Ей ответили, что это плохо для HR-брэнда компании. Она возразила, что в Яндекс всё равно и так идут
Москва топ, Техас топ.
В Америке выбирают Калифорнию(большую деревню), а не Нью-Йорк(мегаполис).
Может Нью-Йорк ставит перед задротами вопрос что надо наконец повзрослеть, сесть за руль и т.д.
Ты понимаешь, что европейская и американская культуры разные? За рулём ездить хорошо там, где площади большие, а людей живёт мало. Поэтому в одноэтажной Америке может не быть тротуаров и в каждой семье по несколько авто. В Европе же большая плотность населения, люди в основном живут в многоэтажных домах, и если они все будут ездить на авто, то будут стоять часами в пробках. Это же относится и к нашим городам.
метро теперь тоже для низовки
Говнокодеры есть низовка, разве что чуть более оплачиваемая, хотя и это уже сходит на нет. Никто не запрещает им ездить на авто, но они сами не горят желанием платить за парковку по 400 рублей в час.
они сами не горят желанием платить за парковку по 400 рублей в час.
и стоять в пробках.
Я из своей Апрелевки до Киевской на электричке за 40 мин доезжаю, еще 10 мин и я в центре. А на машине я бы час стоял в пробке до МКАДа и час по Москве. И обратно также. Причем в элке я хоть успеваю почитать, видео посмотреть и т д.
У них свой "дивный новый мир", их не переспоришь. :)
"Пошли. Я покажу тебе самый короткий путь к дому. Изучай метро, Кевин. Пользуйся им. Учись быть незаметным в толпе. Я только так и езжу." :)
Хороший вопрос. Но в США уехавшие кодерки всё-таки садятся за руль. Тот айтишник, который в России из Москвы никуда не выезжал, а потом переехал жить в США, селится в двухэтажной Америке, а не в многоквартирных домах, и ездит на машине, а не на метро/самокатах. Хотя возможность арендовать квартиру есть. Также по Америке можно педалить на всяких там электровелосипедах. Но не педалят. Думаю, разгадка в том, что программист — это биоробот с нулевой осознанностью, который просто шагает в ногу с мэйнстримом. В России принято оскорблять замкадышей, ездить на московском метро и жить в квартире в Москве? Окей. В США модно ездить на машине и жить в огромном сарае с сайдингом и рулонным газоном? Окей.
Не в метро дело. Даже если в Москве в метро мигранты закидают всё мусором, изрисуют граффити и начнут избивать прохожих, то программисты из Москвы не побегут никуда. Они начнут ездить на самокатах и прочем наземном транспорте. Сейчас регионы РФ — колонии Москвы, а Россия до сих пор экспортирует очень много природных ресурсов, разведанных ещё в СССР и ещё не исчерпавшихся. Но когда-нибудь в бюджете просто не будет столько бабла на оплату ментов, вагонов метро, подземных уборщиков и так далее, чтобы содержать метро Москвы. И метро превратится в криминальное подземное гетто, как в Штатах — передовом государстве мира. А средний класс будет ездить по Москве и пригородам на "беспилотном" такси, а также своих машинах.
Почему-то принято считать, что программисты — это все такие нестандартные неформалы, интеллектуалы и "лучшие умы". В действительности их неформальность заканчивается необычной причёской и прослушиванием какой-нибудь инди-музыки. Во всём остальном они гротескно шаблонные и убогие. Были бы нешаблонными, не было бы "работающей бедности" у программистов сегодня и не было бы сайта another-it и его умершего украинского аналога ("Рыба/Жук").
Предлагаю всем программистам подсчитать, сколько денег они за всю жизнь заработали в айти. А потом разделить это на время, проведённое на работе (за вычетом обеденных перерывов и дороги туда и обратно), на всякие переработки, собеседования и подготовку к ним, всякие "подними упавший прод в воскресенье", "ответь из дома на емейл в субботу", постоянную учёбу в свободное время, интенсивную учёбу в школе и вузе (когда плиточники были хулиганами-лоботрясами), изучение английского и устаревших фрэймворков, курсы/секции всякие и так далее. Вдруг получится, что в среднем за час у программиста вышло менее 2200 рублей — средненькой часовой ставки вольного плиточника в коттеджах и квартирах?
Хороший вопрос. Но в США уехавшие кодерки всё-таки садятся за руль. Тот айтишник, который в России из Москвы никуда не выезжал, а потом переехал жить в США, селится в двухэтажной Америке, а не в многоквартирных домах, и ездит на машине, а не на метро/самокатах. Хотя возможность арендовать квартиру есть. Также по Америке можно педалить на всяких там электровелосипедах. Но не педалят. Думаю, разгадка в том, что программист — это биоробот с нулевой осознанностью, который просто шагает в ногу с мэйнстримом. В России принято оскорблять замкадышей, ездить на московском метро и жить в квартире в Москве? Окей. В США модно ездить на машине и жить в огромном сарае с сайдингом и рулонным газоном? Окей.
Ты можешь жить в коттедже южного миллионника, работать на удалёнке и везде ездить на машине. Но потом не плачь, что кабанчик вдруг заставил кодерков ездить в офис, который находится в другом южном миллионнике.
И тут ты понимаешь, что твой коттедж тебе уже не так и нужен и начнёшь искать похожий. Найдёшь его на окраине другого миллионника, переедешь и каждое утро на своей мафынке будешь ездить в офис. Но на дорогах пробки, а возле офиса нет огромной парковки для каждой уборщицы.
Ты начнёшь ставить машину на тротуаре или газоне, откуда её будут периодически эвакуировать, а полтора часа в комфортной мафынке по дороге домой уже не будут казаться хорошим досугом.
И только тогда тебя посетит мысль "а может ну его тот коттедж, если от него до работы приходится ездить полтора часа по пробкам? Не купить ли мне квартиру возле метро?"
Нет уже смысла работать в офисах, если кругом полно удалёнок. Дальше удалёнок будет всё больше и больше с каждым годом, это тебе подтвердят LLM, пообщайся с ними на эту тему. Или не общайся, забей.
Да, про бироботов в точку. Здесь он будет на метро и самокате, до усрчаки нахваливать москву живя в квартире 35 метров, а в США он почему то радикально меняется арендует дом, покупает себе какой нибудь додж и начинает косить за реднека. Тупо обезьянка копирующая окружающих.
По уму, переехавший москвич должен арендовать квартиру в каком нибудь бруклине, ходить по манхэтону и кидать понты.
Но он почему то сдувается до уровня понаеховшего хохла из деревни. Мне до конца непонятны эти метаморфозы.
Товарищи москвичи, реднеки это деревенщины, это американские хохлы, когда переедете не надо под них косить.
Москва топ, Техас топ
Перебраться из Москвы к американским хохлам в техас это странно. Вас что Стрелков туда отправляет, воду мутить, я не пойму.
Раз вы защищаете здесь образ жизни мегаполисного чувака на движухе, то, будьте добры живите им и в Америке, не переобувайтесь. Езжайте в NY.
А то здесь так почитать вы волки с Уолл стритт, а на реальном Уолл стрите вы почему то быстренько обосрались и уехали в деревню к хохлам (в Техас)
Ps. Знаю нескольких чуваков которых изначально хантили в NY, но они срулили жить деревенской жизнью. Вот вам и "крутые москивичи". Крутость заключалась в бабкиной хате на алтуфьево, а заграницей они с хохлами строем маршируют и на хуторе живут.
Квадратный метр жилья в Москве стоит очень-очень дорого. Даже в Коммунарке (Новая Москва). Вот сколько там стоит большая квартира в современном жилом комплексе со всеми удобствами и с количеством комнат 4 штуки (минимум для семьи "муж, жена, двое их детей") или 5 штук ("муж, жена, трое их детей")? Ужасно дорого. И ладно бы там пробок не было. Но нет! Даже не в час пик придётся не в своей комфортной машине за рулём ехать, слушая аудиокниги или громкую музыку, а толкаться в общественном транспорте с мигрантами.
В любом из южных миллионников можно накупить несколько таких квартир в новостройках по 4 или 5 комнат в каждой. Себе, детям. Братьям и сёстрам купить в подарок. Родителям, конечно же, подарить и поблагодарить за то, что вырастили. На валютных удалёнках платят от $4 тыс. в мес. (мой случай) до $12 тыс. (топовым гикам с редкой экспертизой и хорошими софт-скиллами). Можно брать несколько удалёнок одновременно по методу Назарова, но выгоднее в свободное время свои проекты пилить, микро-SaaS всякие или боты торговые, или темки всякие.
Я не знаю, насколько богатым надо быть, чтобы в той же Коммунарке около МКАД или Долгопе твоей накупить всем родственникам таких квартир, да не в говнищах, а в жилых комплексах для миддл-класса с закрытыми дворами. Столько бабок даже топовые 3 % программистов не заработают никогда!
Я так и не понял, КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ, которые покупают квартиры в Москве, да большие, да в новостройках, да и себе, и родне? Они бандиты из диаспор, топовые хирурги, владельцы ресторанов, политики, адвокаты 80-го уровня?
"КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ,"
Айтишники по льготным ставкам. И прочие льготники.но это уже история дней минувших.
Сейчас на вторичке можно продавить цену в пол, т.к. по ипотечным ставкам никто не берет. Только кабанчики за наличку покупают хаты сейчас, и требуют нехилые скидки в несколько миллионов. Квартиры это не как обычный товар.
Если висит объявление с ценой - значит по этой цене она не продаётся.
Те цены что в авито и циане видишь это объявления которые висят годами. А те квартиры которые реально продаются - по другим ценам.
Поэтому я решил в московскую ипотеку не вписываться, слишком много дерьма пик с самолётом понастроили.
Шурику на заметку, можно хоть в поте лица уработаться, работая по 8 часов день, но если инвестируешь как лох - смысла нет. Можно просто выйти на балкон сжечь свою зарплату или запустить самолётики как дуров, эффект будет тот же самый как и если вкладываться в гнилые активы.
В вышеупомянутую шуриком апрелевку ездил к лору одной хорошая врачиха, кроме неё ни одной причины жить там не вижу))
И ладно бы ещё Москва была райским местом, где много тепла, солнца, растут пальмы, много асфальта, дорог, эстакад, улыбающиеся жизнерадостные люди без дефицита витамина D ездят на своих машинах, паркуются в подземных паркингах поголовно. Но нет! И за что тогда платить? За возможность дожидаться доставки заказа редкой детальки 1 сутки, а не 7 суток? За возможность сходить на концерт какого-нибудь Радио-Тапка в тот же вечер, а не в отпуске? За возможность доехать до аэропорта Шереметьево быстро на такси, а не небыстро на поезде?
Про концерты непонятно. Мне лично никакие концерты были недоступны в мск, это переться через весь город, потом обратно.
Я сейчас каждую неделю хожу на концерты, то лепс, то ваенга, то розенбаум, то Наташа королева, всегда беру первый ряд. Скоро пойду на Павла Волю, потом на Шамана. До концертной площадки мне пять минут езды.
Мало того что в москве такое удовольствие в 3-4 раза дороже в районе 60-80 тысяч первый ряд, так ещё и времени на это нет.
Иностранные артисты да, раньше приезжали только в москву, поэтому я сходил в своё время на симфонию героев 3 с композитором поло ромеро(лысый который), он лично играл за роялем, в далёком 2018ом.
Иностранные артисты не ездят в москву уже как лет 5.
Короче, с началом сво и уходом международного бизнеса из РФ, Москва по сути потеряла международный статус стала как обычный миллионник РФ, только дорогой и раздутый в пространстве.
О чем речь, в каком-нибудь захудалом ТЦ в норвежской деревне у заполярья сейчас брендов больше, чем в московском метрополисе на балтийской.
Т. к. бренды ушли из РФ. Фишка Москвы была именно в международном статусе.
> стала как обычный миллионник РФ, только дорогой и раздутый в пространстве
А вообще ты прав. Агломерация Москвы - 21 млн, агломерация Ростова - 2,13 млн. В 10 раз меньше. То есть Москва — это просто 10 Ростовов с пригородами, которые вплотную друг к другу помещены на Google Maps. Ничего особенного, только бюджет города больше, чаще плитку перекладывают.
Очень многое ушло в интернет. Сейчас там и платформы для всего на свете, и онлайн-образование, и конференции на любую тематику, и виртуальное посещение музеев, и чаты, и видеозвонки, и виртуальная реальность появилась (VR-шлемы). Чем дальше в лес, тем больше будет оцифровки всего и вся. Москва потеряла свой статус навсегда. Патриоты Москвы с бабкиными хатами движимы только ностальгией по ушедшим великим 2000-м и началу 2010-х и нежеланием терять свой статус "непровинциала". А ещё грядёт крах пузыря московской недвиги, он на горизонте.
Услуги дешевле в том же Ростове при том же качестве — сантехники, стоматологи, барбершоп, такси, автосервисы. А то, что какую-то деталь с доставкой придётся на несколько дней дольше ждать, - да и хрен с ней!
Есть, конечно, шанс, что бренды вернутся в Москву, санкции снимут, иностранные инвесторы вернутся, будет восстановлен статус world city. Что думаешь, Южанин?
восстановлен статус world city.
Частично мб, как раньше точно не будет уже.
Я так и не понял, КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ, которые покупают квартиры в Москве, да большие, да в новостройках, да и себе, и родне? Они бандиты из диаспор, топовые хирурги, владельцы ресторанов, политики, адвокаты 80-го уровня?
Менеджеры среднего звена и торговцы на маркетплейсах.
Ну давай считать. 4-комнатная в новостройке для среднего класса в Коммунарке в Новой Москве стоит 27 млн примерно. Пять таких квартир (себе, детям, родителям, родне) - 135 млн рублей. Таких денег за всю жизнь не заработаешь!
Такую же 4-комнатную в Ростове-папе можно купить за 7 млн. Итого 5 штук - 35 млн. Это уже посильно, если совмещать валютные удалёнки, свои проекты (мультиагентные системы с ботами, темки).
У меня много знакомых уехало МСК на маркетплейсе торговать. Тупо из МСК доставка быстрее в регионы да и сама МО под 30 млн. человек.А в Ростове РАБОТЫ И ДЕНЕГ НЕТ.Да и климат не Батумский.
А что, из Ростова нельзя торговать на маркетплейсах? Есть доставка по всей России. Растолкуй. Никогда глубоко не интересовался этим бизнесом.
Все едет через МСК ,доставка до СПб будет дольше в 2 раза и дороже в 2раза
То есть склад вещей должен быть в Москвабаде. Ясно. Но ведь в такой торговле есть огромное количество удалённой работы. Программисты автоматизируют ботов, скрипты. Кто-то консультирует через интернет, следит за отзывами, ценниками. Кто-то нагоняет покупателей (соцсети, Ютуб). Зачем им всем ехать из Ростова в Москву? Растолкуй, пожалуйста.
КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ, которые покупают квартиры в Москве,
Также с коттеджами. Ну ладно те что на Рублевке, на Новой Риге за 100 млн - там понятно кто живет и их в принципе не так много. Но под Москвой целые коттеджные города коттеджей за 30-40-50 млн. Да, "за жизнь" такой покупается, или можно продать доставшуюся в наследство квартиру, подкопить 10 лямов - и купить.
Но я когда искал коттеджик видел примерно следующее -
"почему продаете?
" почему продаете?
То есть дохрена семей в состоянии не просто купить дом - а делают это относительно легко и просто.
Есть ещё одна версия. США — поистине децентрализованное государство. В таких государствах на жарких югах возникают мегаполисы и топовыми дорогами, эстакадами и зажиточными массами людей. Штаты Техас и Калифорния очень жаркие. Ну а программисты тысячами бегут на эти юга.
Россия — жёстко централизованное авторитарное государство с мягкими элементами тоталитаризма. Если бы это было не так, то вся территория Краснодарского края, юго-западная половина Ставропольского края, вся территория Адыгеи, а также юго-западная половина территории Ростовской области суммарно вместили бы в себя 100 млн жителей РФ. Самых богатых, умных и жизнерадостных. И были бы там и лучшие автобаны, и много-много эстакад, и субурбии, и небоскрёбы с лучшими жилыми комплексами. И почти все программисты жили бы там круглогодично. И там же были бы все головные офисы Тинькоффа, Сбера, Яндекса, МейлРу, Касперского и всего прочего российского бигтеха.
Остальные 146 - 100 = 46 млн жителей проживали бы на всей остальной территории РФ, кроме Адыгеи, Краснодарского края, юго-западной половины Ставропольского края и юго-западной половины Ростовской области.
А Москва превратилась бы в компактный Washington, D.C. с небольшим количеством жителей.
В США капитализм. При капитализме есть много тёплых агломераций с высоким уровнем жизни, из которых богатые люди и верхушка среднего класса не бегут никуда. Они могут путешествовать по стране и миру, но живут всю жизнь в своих тёплых агломерациях. При капитализме миллионы людей могут позволить себе субурбии с коммуникациями, включая идеально проложенную под землёй центральную канализацию и широкие дороги между домиками. При капитализме на очень многих хлебных, денежных должностях в юрлицах сидят рандомные люди-херы с горы, сделавшие себя сами.
В России феодализм под маской капитализма. При феодализме все мечтают переехать в мрачный, снежный, облачный, дождливый, тёмный, серый, северный субъект РФ — Москву. Потому что там сосредоточено всё: финансы, власть, головные офисы всего на свете. При феодализме разбогатевшие россияне либо переезжают из своих субъектов РФ в Москву, либо вообще уезжают из России (характерный пример — годами не находящие покупателей коттеджи на Рублёвке). При феодализме единицы людей могут позволить себе субурбии с коммуникациями, включая идеально проложенную под землёй центральную канализацию и широкие дороги между домиками. При феодализме на всех хлебных, денежных должностях в юрлицах сидят понятно какие люди: кум, брат, сват, двоюродная тётя, троюродный дядя, Ротенберги и так далее.
Вопрос только один: будет ли доминирование севера над югом продолжаться вечно?
Совпадение? Не думаю
У всех вас конечно один ник на весь интернет.
Почему Краснодар не Москва - https://t.me/krasnodar1/7419
За 5 лет не встречал ничего подобного.
https://t.me/krasnodar1/7381
И че?
Частная собственность, не слышал о таком?
То что их не сносят, что коренных краснодарев не ломают как москвичей, тебя раздражает, да?
Собянин давно бы снёс все и застроил круто, да?
Садись Петька, двойка тебе по обществознанию.
Ты вообще понимаешь о чем ты говоришь и за что ты топишь? Были москвичи которые жили в центре в уютной ухоженный пятиэтажке и занимались мелким бизнесом ларёк в метро. Собянин снёс сначала ларёк в метро, потом и пятиэтажку выселив их на окраины.
Он может накинул им сверху метров 20 жилья, но это хрень, короче кому-то он сломал жизнь. Ты за такое топишь? 150 тысяч человек попали под каток реновации. Нравится?
Ну вперёд, Петька, барабан на шею как говорится
Южанин и Vox пытаются доказать, что из 145 млн россиян, 17 миллионов дураков уехали в московскую агломерацию, чтобы жить в ней плохо, а два миллиона умных уехали в краснодарскую агломерацию, чтобы жить там хорошо.
Идея понятная с первого раза. Непонятно зачем ей загаживать все комментарии под всеми статьями.
И вокс еще со своей верой в то, что все проблемы от работы по найму. И когда работы по найму не будет, все станут жить хорошо.
Я один раз три раза обосрался, по разу в день, каждый раз почти трезвый. Пил колхозную пивную сивуху с утра, и не рассчитывал время. Кому-нибудь нужен дизойнер в ойти?Дорого.
Южанин - ты сам вполне можешь быть пятидесятилетней одесской жирухой с привоза, которая на старости лет вообразила себя краснодарским пареньком. Именно поэтому нет смысла обсуждать сетевые образы. Имеет смысл обсуждать тезисы, отвязанные от персоналий. Был бы ты программистом, а не одесской жирухой с привоза - понимал бы такие вещи.
А сейчас на скоко можно найти работки в Москве фуллстекам? на 100к?
Если ты реально дорос до фулстека на актуальных технологиях, на 250к руб. можешь рассчитывать. Актуальные технологии фронтенда и бекенда. Их около 20 (по данным IT-курсов Яндекс практикум). Если сможешь поддерживать темп освоения новых фреймворков и новых версий фреймворков. ИИ учит фреймворки медленнее, чем их должен учить ты. Пока ты дождёшься новой версии ИИ со знанием актуальных фреймворков тебя уже выгонят с работы. Если ты фулстек на устаревших технологиях, то на 100к руб. Устаревшие это старше 1 года. Выход новой версии фреймворка снижает твою зарплату мгновенно.
я ебал, когда вы успели тут столько комментов настрочить, всего 3 дня не заходил, это пиздец
я только в начале что-то прочитал и даже ответил, а дальше уже просто скроллил, там что-то интересное было?
Шурик, если бы в твоих сообщениях читалась мысль «будете впахивать — МОЖЕТ БЫТЬ получите ШАНС прорваться на 350к», вопросов бы не было.
Прохожий так вообще какими-то стратегиями бредит.
Ну давай уточним.
Я отлично понимаю что в другую сторону это не работает — то есть полно вариантов когда народ тяжело работает и работает за копейки — кому-то просто нравится, кто-то не задумывается что можно иначе.
Если ты уедешь из московской агломерации, то узнаешь, что тем мидлам, кто не смог пролезть на московскую удалёнку, платят 100-180к, а 250к получает супер-мега сеньор.
Причины, по которым они не смогли пролезть на московскую удалёнку разные: где-то несоответствие скиллов вакансии, где-то работодатель отдаёт предпочтение находящимся в московской агломерации сотрудникам, где-то отдали предпочтение «знакомому», а у кого-то даже не было попыток закинуть куда-то резюме из-за потогонки на текущем месте.
Грамотно организованная потогонка даже СНИЖАЕТ текучку кадров. Такой парадокс происходит по причине отсутствия времени пройти собеседование на «хорошую работу», а у некоторых из тех, кто сумел вырваться с потогонки, одно упоминание имён коллег по ней вызывает отторжение, и найм «по знакомству» становится невозможен.
Ну например завтра что-то произойдет и условия переиграют — опустят зарплату или уберут удаленку. Ну тогда я просто уйду с работы — не вижу смысла много работать без соответствующих бонусов.
Условия крайне редко меняются резко. Сколько времени пройдет с того момента, когда кабанчик попросит «временно» поездить в офис до твоего увольнения? Или с момента «нужно поднапрячься» с невыполненным обещанием премии сначала в конце квартала, а потом в конце года?
Чем выше забираешься, тем больнее падать. Кодер за 250 быстрее тебя найдёт работу, соответствующую его уровню. Но ты же хоть маленький, но начальник с зп выше рынка. На такие должности найм практически закрытый. Сможешь ли ты уйти в никуда, забив на ремонт, поездки в Сочи и расширенный ДМС для себя и жены? Или ты даунгрейднешься до обычного мидла-сеньора за 250-300?
прием «ну даже если ты ничего безнравственного не сделал — то обязательно сделаешь».
За свою карьеру в айти я видел мало руководителей, которые отстаивали интересы команды в сложных ситуациях. Почему так происходит я не знаю, но кажется, что руководителю проще надавить на подчинённых, чем сопротивляться абсурдным пожеланиям кабанчика и увеличивать вероятность собственного увольнения. Особенно когда надо платить ипотеку, покупать машину или Наташа хочет в Дубай.
с зп выше рынка.
Выше курьерского рынка, по меркам ИТ я думаю там до среднячка бы дотянуть.
Шурик, если бы в твоих сообщениях читалась мысль «будете впахивать — МОЖЕТ БЫТЬ получите ШАНС прорваться на 350к», вопросов бы не было.
Ну что значит "читалась мысль", ты же любитель точных формулировок. Посмотри ветку комментариев - нигде в моих сообщениях нет мысли что это достаточное условие - мысль о том что это условие необходимое. То есть - мне пеняют что, мол, "в выходные работаешь, по 7 часов в день работаешь" - я отвечаю что работая меньше - достойно зарабатывать не получится (если ты без блата и т. д.)
Грамотно организованная потогонка даже СНИЖАЕТ текучку кадров.
Согласен. Так и происходит - человеку нет времени на то чтобы отслеживать что-то новое - и он сам себя приковывает к месту работы.
Сможешь ли ты уйти в никуда
А есть альтернативные предложения - как надо? "Бросить все, отрастить себе бороду и бродягой пойти по Руси"? Заранее перейти на работу попроще? Пока платят и пока есть силы - надо работать, а там видно будет. При плохом варианте - ну да, пойду на 250к разрабом, сдам квартиру в Мск, буду жить в коттедже. На хлеб с маслом хватит.
но кажется, что руководителю проще надавить на подчинённых, чем сопротивляться абсурдным пожеланиям кабанчика
Ну в какие могут быть пожелания? Народ и так работает достаточно напряженно. Закрутить гайки чтоб, условно, не 9 а 12 тасок закрывали за спринт? Ну в теории можно - но на практике это приведет к тому что багов будет больше, а там, глядишь, самые толковые разбегутся. Это не надо никому.
При плохом варианте — ну да, пойду на 250к разрабом
Оптимистично,особенно после госухи по знакомству...
он сам себя приковывает к месту работы.
Если Вы бездомный, просто купите себе дом.
Ну в какие могут быть пожелания? Народ и так работает достаточно напряженно. Закрутить гайки чтоб, условно, не 9 а 12 тасок закрывали за спринт? Ну в теории можно — но на практике это приведет к тому что багов будет больше, а там, глядишь, самые толковые разбегутся. Это не надо никому.
Ты слишком логичен для погонщика. Но практика показывает, что в любой момент погонщик может захотеть повысить продуктивность команды. И тогда перед тобой возникнет дилемма отстаивать интересы команды, либо отстаивать интересы кабанчика. Какой выбор сделаешь?
Но практика показывает, что в любой момент погонщик может захотеть повысить продуктивность команды. И тогда перед тобой возникнет дилемма отстаивать интересы команды, либо отстаивать интересы кабанчика.
Эту ситуацию надо рассматривать в более широком контексте. Продуктивность команды - основа конкурентного преимущества команды. Все эти ложные дихотомии типа команда-кабаныч, хороши, когда команда одна и кабаныч один. А это не так. Хорошая команда может поменять плохого кабаныча так же, как и хороший кабаныч - плохую команду. Тут вопрос - почему кабаныч недоволен продуктивностью? - ему вожжа вожжа под мантию попала, или команда почему-то обходится в четыре раза дороже аутсорса на галере. От этого зависит выбор погонщика.
Тут вопрос — почему кабаныч недоволен продуктивностью? — ему вожжа вожжа под мантию попала, или команда почему-то обходится в четыре раза дороже аутсорса на галере.
Просто сначала кабаныч за 3 рабочих дня между майскими праздниками не обнаружил никого за работой, в июньский вторник случайно встретил гребца Шурика в торговом центре, а в июле другой гребец только через час ответил на сообщение кабаныча.
А когда кабаныч залез в уютный бложек одного известного банка и почитал дневники айтишников, то увидел большое количество дневников, в которых пишут про работу по 4 часа в сутки. Все эти ситуации натолкнули кабаныча на мысль, а вдруг Шурик и его команда тоже берут деньги за 8 часов работы, а работают только 4?
Ну Шурик же не совсем ебобо.
В дни когда есть риск прихода кабаныча в офисе кто-то есть. Есть договоренности с подрядчиками которые помогают нам "пилить монолит" что мы им помогаем а их руководство характеризует нас перед нашим руководством как офигенных специалистов. Да и по отчетам выходит так что наша команда выдает продукта больше чем нанятый за хулиард денег подрядчик.
Рядовым гребцам руководство не звонит, не тот уровень, да и мне крайне нечасто. Да, редирект с офисного телефона настроен на мобильный. Про то что в дневное время мы можем отходить - я проговаривал, равно как и регулярно пишу в отчетах о том что та или иная работа в связи с производственной необходимостью делалась вечером.
То есть - мы на самом деле неплохо это работаем, презентуем это (тут не моя заслуга а техдира), так что к нам вопросов почти нет.
Была попытка наезда от кадров - мол они с удаленкой своей больничные не берут - отбились.
Ну это стандартная ситуация. Я когда сижу на удаленке в качестве "программиста 1с", то по мере работы сразу пишу отчет - чем занимался, какие проблемы и сколько времени потратил. Консультантская привычка с аудитов. Там такое просто маст хэв, чтобы выставленные часы защищать. Ну и в конце месяца скидываю тимлиду. Просто потому, что кабанычи не полезут в джиру читать переписки по каждой задаче. И коллег к такому приучаю. А на ГПХ это просто приложение к ежемесячному акту.
На последнем проекте, который был в интересах банка, внутренний аудитор банка стандартно залупился - чего у вас там столько программистов делают столько времени. Ну и тим лид собрал наши сочинения и отправил одновременно внутреннему аудитору и СIO банка. С предложением передать "внутреннюю рабочую документацию по управлению эффективностью" на анализ третьей стороне. Банк понял, что в этой команде все "по взрослому", и больше тупых вопросов не задавал.
Золотое правило менеджмента: "Больше бумаги - чище жопа!" При этом обоснованная позиция "Шурика", - "если вы мне не доверяете, то найдите на этот объем за эти деньги - других людей". Если менеджер организует работу с позиции, "как я это отражу в отчете" обычно тупых вопросов потом меньше. Другое дело, если у менеджера нет "логирования менеджерских усилий", или вся команда тупо забивает и на работу, и на отчетность по ней, то тогда да - пустые базары про "у меня ощущение, что вы нихрена не делаете" имеют место и вполне обоснованы.
Это типа "базовая техника менеджмента".
Опять же программистам везет, что пока отсутствуют техкарты и нормочасы, с которыми можно сравнивать фактическую производительность. Пока это всё на совести тимлида. Поэтому уровень эксплуатации в разных командах отличается. Ну так это системный баг, а не фича. :) Предъявлять этот баг конкретному Шурику смысла нет. Надо просто учитывать, что такой баг есть, и не вписываться в команды, которые лично вам некомфортны. Это я приятеля в свое время спрашивал, почему он человека по знакомству не взял. А приятель сказал, что человек, как понял, что тут оказывается работать надо целый день, - сам отказался. Даже денег больше просить не стал, хотя ему бы дали без вопросов. Ну вот не хочет он больше четырех часов работать. Его право. :)
Мне 33. Последние 12 лет крутился вокруг эникейства в основном.
В этом году заканчиваю спец. Прикладная информатика, заочка. Дотягиваю скиллы на java.
Есть тут джависты? как сейчас дела в этом стеке? Ещё годика-два буду полировать скиллы и попробую искать работу
Мне 33. Последние 12 лет крутился вокруг эникейства
Ещё годика-два буду полировать скиллы
мало как то год-два, надо бы еще лет 5-7 хотя бы полировать скиллы...
Вкатунам уже ловить нечего, а через годик-другой ситуация только усугубится
Есть тут джависты? как сейчас дела в этом стеке? Ещё годика-два буду полировать скиллы и попробую искать работу
Учитывая возраст за 30, а после полировки за 35 - НИКАК. Лучше сегодня перепрофилироваться начать.
А еуда перепрофилироваться-то ещё с таким образованием?
На одной жаве сегодня не уплывешь. Спринг, базы данных, брокеры, фреймворки для работы с ними, что-то их хайлоада. Какая-то предметная область
Ты определённо недооцениваешь капитальные затраты в хард-скиллы, юный друг. Весь данный сайт посвящён тому, что происходит во всей сфере IT. Почитай на досуге. Если прям сильно хочется, то лет на 5 рассчитывай. Но шансы прям минимальны. Да и было бы ради чего...
Со специальностью ты лоханулся...
Есть тут джависты? как сейчас дела в этом стеке?
Шурик перечислил минималку для вката на джаву, но он перечислил то что нужно именно для работы. На собеседовании тебя могут спросить про компьютерные науки, а для этого надо базово знать как устроен комп, операционные системы и шарить в алгоритмах. Где-то тебя будут просить решить задачу (можешь глянуть их на leetcode). В некоторых местах будут спрашивать систем дизайн. Джуны банально не нужны уже потому что есть много мидлов и сеньёров. Сейчас худшее время для вката на джаву и на большинство других стеков. Я бы лучше пошёл в ИИ или дата саентисты, но там математику надо очень хорошо знать.
Тоже хуета, хоть и не настолько поганая. Но это вопрос времени...
Весь сайт про то, что ты спрашиваешь. В 33 года многие фактически сеньеры, некоторый руководят командами и департаментами. Кому ты в свои годы в ит нужен в качестве начинающего, если легче взять с аналогичными знаниями энергичного студента лет 24? Их сейчас вагонами ВУЗы выпускают.
И это не только к ИТ применимо. И в автомеханики в 33 с нуля идти очень поздно и в профессиональные строители.
Но в ит переться в 33 - ну это совсем дичь. Ты лет 10 назад должен туда был заходить, ибо там учиться надо всю жизнь, это годы стажа и опыта должны быть. К 43 дорастешь до уровня среднего кодера в лучшем случае. И нахера такие жертвы? Ради чего?
Никто тебе 300к зарплаты не предложит с порога, как тебе на ютубчике рассказывали, лет 5 будешь за зарплату курьера пахать в лучшем случае, уматывя себя технопоебенью, которая конца и края не имеет.
В меню ссылка на сайт с ситуацией на рынке труда, посмотри, ага
В 33 управляют армиями и государствами. Берем шире.
Я так и не понял, какой путь к успеху предлагает московский предпенсионер Прохожий. Всю жизнь до пенсии или до даты увольнения батрачить в найме на местного кабанчика, "менеджеря" выгорающими зумерами на работе-текучке? Параллельно ныть в интернете, что молодёжь (зумеры, альфа-поколение) работать с самоотдачей за копейки не желают ("тише едешь — дальше будешь"). И получать по 200к рублей в месяц внутри МКАД. И завидовать плиточникам, которые зарабатывают по 2200 рублей в час. Или автокурьерам. Или дальнобойщикам, которые бухают за рулём ("на жгонке жгоны жгонили, на шоша еронили"). Ну и советовать всем становиться 1С-программистами, а самому туда не идти и единственного своего ребёнка туда не гнать в шею.
Я серьёзно. Вот какой путь к успеху седеющий Прохожий предлагает? Проживать внутри МКАД в квартире площадью как у собачьей конуры в деревне, жить скромно, рожать только одного ребёнка за всю жизнь, делать карьеру в эпоху курьеров, работать в поте лица на дядю? Жить интересами чужого бизнеса, в котором по документам у тебя нет увесистой доли?
Ездили бухим за рулём? Хотя бы рядом с водилой грузового транспорта его смену в хуевую погоду? Сами наматывали 500-600 км по мегаполису на одном дыхании? По трассе на время 1500 км?
Итак, прогрессивный Vox, как адепт ютуп-каналов, стриминга, личного бренда и далее по списку... Садиться за баранку и стримит как он поднимет бабло за рулём на изи. Показывает свое счастливое лицо во время всей смены и после, свет из груди, любовь к людям (это всё цитаты). Хотя бы годик. Дальнобоем или автокурьером (или таксистом) и пруфы по заработку.
Плять, "--ться" в моем посте - это позор канеш.. сначала Т9 исправляет слова, потом Т10 исправит предложения и, наконец, ТТ эту никчемную хайтек-лоулайф жизнь))
Надеюсь в ближайшем будущем я создам блог , где буду рассказывать как выйти из айти. Поверьте , самое страшное это сделать первый шаг. Но ничего страшного там нет, если веришь в себя. Пока ты думаешь , как бы не потерять свою обглоданную косточку , ты не получишь хороший кусок мяса. А айтишники сейчас живут по принципу как бы не потерять косточку. Вспомните , как вы начали заниматься айти? Наверняка, вам это было по кайфу. Потом и деньги стали появляться. Сейчас айти в упадке и денег тоже особо не приносит. Потому держаться за него смысла нет и нужно найти что то другое , что вас радует и также деньги появятся.
Но ничего страшного там нет, если веришь в себя.
С таким тезисом можно и контракт заключить.. А уж насколько сильно ты верил - жизнь рассудит
Кстати да, многим местным Южанам вполне подойдет: деньги неплохие, плюс подъемные, плюс новые знакомства и боевое братство, а не эти рохлики завистливые, наконец-то получится приблатниться, пострелять с гранотомета, а не сидеть с каким-то задротами на этом сайте))
Здоровье конечно подвести может.
Но если прижмёт я пойду, не переживай
У меня двоюродные братья по ту сторону фронта, не то чтобы особо рвусь...
Но Кубань никаким хохлам ни сёстрам, не братьям не отдам)
Це моє
А самое главное климат ,который южане очень любят.
Утренний сотрудник на доставку из аптек и зоомагазинов (легкие и мульти-заказы (2-3 кг.))
от 174 500 до 199 500 ₽ за месяц, на руки
Выплаты: ежедневно
Опыт работы: не требуется
https://hh.ru/vacancy/118094916
Можно нескольким человекам из станицы приехать в Краснодар и снять квартиру, как это мигранты делают. Тогда аренда жилья не так много денег потребует.
айтишники в Краснодаре получают меньше курьеров даже с 6-летним опытом:
Web-программист Full Stack
от 85 000 до 100 000 ₽ за месяц, на руки
Выплаты: раз в месяц
Опыт работы: 1–3 года
https://hh.ru/vacancy/119758661
PHP-разработчик
от 100 000 до 150 000 ₽ за месяц, на руки
Выплаты: два раза в месяц
Опыт работы: 3–6 лет
https://hh.ru/vacancy/119798205
Ты главное рекламируй почаще курьерку
HH уже давно себя дискредитировал в плане поиска работы и представления ЗП в области. Там пишут одно, а по факту совсем по другому, как по требованиям, так и по ЗП. Поэтому я ХЗ, зачем апеллировать к данным с этого сайта...
Надеюсь в ближайшем будущем я создам блог , где буду рассказывать как выйти из айти
Аналогично.
Потому держаться за него смысла нет и нужно найти что то другое
Истина.
что вас радует и также деньги появятся.
С этим лично у меня проблемки. Я такого занятия не нашёл. Хочу просто заработать на строительство нормального, нового дома, на нормальную машину, ферму и технику для неё. А уж так, чтобы найти какое-то прям ремесло всей жизни - хз, такого пока не нашёл.
С этим лично у меня проблемки. Я такого занятия не нашёл.
так курьером же можно или на завод, там платят хорошо и про паттерны ничего не спрашивают
Выебнулся? А теперь иди веслать...
Уже миллионы раз всю эту тему разжевали для тупых. У не инженерных и низкоквалифицированных профессий будущего никакого нет. Курьер - это вещь крайне специфическая, тем более она поднялась только на волне хайпа. По сути это часть "экономики голодных игр", где пиарится одна какая-то специфическая профессия -> все идут туда вкатываться (в основной массе те, кому там делать нечего) -> профессия превращается в говно -> repeat. Нормальным людям это нафиг не всралось. Вот хочу быть программистом, потому что хочу разрабатывать софт, всё. Психбольные со своим карго-культом айтишки идут на хуй. Про заводы нужно понимать, что всё двигается к частичной или полной автоматизации, когда нужно будет всего пара инженеров, чтобы следить за конвейером, попивая кофе. В Китае уже давно есть заводы где машины работают 24/7, а свет тупо выключен. Производительность человека на порядок ниже чем производительность робота. Если где-то остаётся тяжелый человеческий труд, то это бесперспективно и всё равно в будущем сдохнет (а ещё в 95% случаев будет мало оплачиваться, лучше уж курьером).
Ну есть много и интеллектуальных профессий, на том же заводе. Я работаю в лаборатории при металлургическом комбинате, и пока автоматизацией там и не пахнет... А так, если смотреть в будущее, то автоматизации подвергнутся порядка 90% существующих профессий и люди будут жить на безусловный доход (уже последние 10 лет это активно обсуждают на различных международных форумах). Только и людей нужно будет кратно меньше. Думаешь почему во всех развитых странах идет курс на убыль населения?
Окей, своих сокращают, а зачем тогда их замещают другими? Более скрепными? Что с ними будут делать когда наступит робототизация сплошная?
Демократический механизм "голосования членом". Многодетные либо бедные и тупые, либо умные и богатые. U - образная кривая зависимости количества детей от дохода. Совсем бедных и совсем богатых становится меньше.
Во сразу видно живого человека! Вы все верно объяснили, так и есть. Хотя казалось бы, человек пишет логические выражения с помощью кода, а понять простые истины лежащие на поверхности не в состоянии. Я конечно знал что у многих программистов имеется профдеформация, но не настолько же...
Лишь добавлю, что пока потребность в живой силе есть и она замещается, так как до автоматизации производств еще далеко (мы пока то что имеем, сохраняем с большим трудом). А работать кому-то нужно и сталь нужна сейчас... Потому мигрантов пока и везут.
Уважаемый, можете ответить на мой вопрос выше.
Напишите в приемную президента, они дадут вам наиболее точный и правильный ответ. Я лишь изложил свои мысли, а как задумано, вам точнее расскажут те, кто эти самые законы пишет и вводит в действие.
Одна из таких же профессий как раз и есть разработчик. Вот только в РФ никакой-то такой своей разработки по факту не было, всё что было оутсорсилось в РФ из-за границы. То что в РФ физически и производилось - уже частично или полностью сдохло (ну там всякие производства чипов и т.д.), потому что производственные цепочки завязаны на иностранные компании.
В твоих радужных мечтах всех вообще заменят, все станут не нужны. Врачи, курьеры, инженеры на заводе. Все пропадут. Сингулярность LLM , уууу!
А реальность коварней - не нужны станут кодерки вроде тебя.
У всех остальных всё будет в шоколаде.
Возвращаясь к макиавеллиевским мотивам.
Даже если в теории можно будет автоматизировать врачней инженеров таксистов курьеров, власти не будут это запускать.
Оставить без работы какого-нибудь таксиста с опытом прохождения СВО? А если таких таксистов тысячи? Думаешь это властям нужно?
Врачей увольнять тоже страхово, во-первых врачебное лобби "своих не бросает", а во-вторых если новая эпидемия, роботы точно справятся?))
А кодерков никто потерять не боится , профсоюза и лобби нет, вышвырнут беззубых красноглазых додиков на мороз и забудут как звали.
Та же Малышева прискочет за своих докторишек жопу рвать(Розенбаума прихватит чтобы Питерских шугануть), они любую дверь в кремле откроют.
Ты за других не беспокойся, кодерок, ты за себя думай.
Это тебе в будущем нет места.
"Давайте не будет топориться с реформами"
https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/9759444/wr-960.webp
А за тебя кто словечко замолвит?) То-то же, кодерок.
Сиди не отсвечивай.
Ну как-то так, логистика тоже развивается. Всякие пункты выдачи заменяются на постаматы -> всех девочек и мальчиков на приёме - на мороз. Тут можно всячески проявить фантазию, потому что всё это прогнозируемо.
А все кто пишут "нет, человека никто никогда в профессии %s не заменит" через 5-10 лет будут писать, "мы об этом же вам говорили"! Как всегда в общем.
Смены через мобильное приложение, 3500/день.
Прохожий на дуэль так и не явился... Подзавис видимо, загрузил ты его нехило. Сейчас в оправдание накатает лонгрид что место на хостинге закончится.
У него ещё в его предпенсионном возрасте нет коттеджа. Это самое жуткое. Жить круглый год (минус выезды в Карелию в туристических целях) под свинцовым небом в городском смоге в окружении дворов-колодцев и высоких панелек, путешествовать в вагончиках под землёй, не иметь возможности у себя на лужайке сделать "touch the grass", как говорят американцы на reddit, или в баньке попариться. Вот какой путь к успеху для молодёжи может указать Прохожий? Ума не приложу.
Какой бы путь кто не предлагал, но купить загородный домик со своей лужайкой молодёжи будет трудно. Сам мечтаю о загородном доме и новой машине. Но смотрю на цены и понимаю, что, скорее всего, мечта так и останется мечтой. Нужно закатать губу. У нынешней молодёжи с покупкой собственности будут большущие трудности. А инфляция с ростом цен всё ускоряются и ускоряются... Я хз, кем и где надо работать. В найме столько не заработаешь на линейных исполнительных должностях.
Бля... Помню времена, когда каждый ебучий будний день вставал в 5 утра и ездил в офис, а домой приезжал, в основном, к 20:00... Едешь на работу - ещё темно, возвращаешься - уже темно. Едешь по забитому метро, рассаднику инфекций. Да, часто свинцовое небо, вокруг человейники. Настоёб этот город до тошнотиков...
Так Южанин вообще зарабатывать не предлагает, предлагает только тратить, а Vox - какими-то инфоцыганскими сказками тошнит про миллионы на крипте и малом бизнесе с кисельными берегами.
Среднемосковские цифры, - это когда люди за год откладывают по миллиону-полтора в одиночку или два-три вдвоем. Не сразу, а когда добираются до заветных 200+ к тридцати годам. У меня таких знакомых семейных пар не одна и не две. За десять лет такой жизни получается двадцать - тридцать миллионов. К сорока годам. Партнер только нужен нормальный. А с этим действительно проблема. Если карьера прет, то за следующие десять лет можно отложить и сороковник. Из этих сороковников потом дачи и квартиры детям покупают. Европейцы глобально плюс минус так же живут, с аккуратным выполнением личных финансовых планов.
Унылая перспектива? Унылая, но реальная. Ежели есть запал на мировом рынке конкурировать, имея отечественный бэкграунд, то вперед. Тоже есть примеры, хотя гораздо меньше. Причем в любом случае, если работа требует физических усилий, то надо еще как-то умудриться здоровье не просадить к сороковнику. А то потом нечем будет следующие тридцать лямов вымучивать.
Южанин - мажор, хоть и второсортный - он без хлеба с маслом не останется, а вот чего Vox выпендривается - совершенно не понятно. Со страху видимо. Пока ему чего-то платят за его Раст, но когда платить перестанут, он резко очутится в жопе. Потому что никакие кабанычи, ни наши ни импортные, его опыт аутсорса за стейблкойны не оценят. Так и будет потом всю жизнь по криптопомойкам маяться.
Я уважаю ваше право на свободу вероисповедания. :)
Прохожий в метро. Начало
https://www.youtube.com/watch?v=53RW2V8uOsY
Ещё один аргумент, что статья про то, что жизненно необходимо заниматься спортом была истиной.
Так в тюрьму же посадят. Баллон перцовый надо с собой таскать. А лучше два. Южане к приправам привычные, одного может не хватить. А то толкнешь такого, он головушкой об мраморную колонну приложится, и начнется вой - ушатали "питерские" бедного мальчишечку. А перцовка - чистая самооборона.
Надо бы запилить статью про самооборону для задрота, много нюансов есть
Лучшее средство самообороны - личный автомобиль. На дорогах шанс нарваться на полного неадекватна меньше, чем в пролетарском метро или электричке
Не соглашусь. На дорогах все намного хуже закончится, там ни камер нет , у оппонента может быть и ружье и пистолет в багажнике или топор с гранатой.Банду ГТА поймали? Сколько там трупов было? А сколько трупов в метро?
Биологическое, химическое оружие, бпла камикадзе, базука и возможно грязная бомба. Будьте аккуратны на дорогах товарищи!
Банда гта это не случайный хулиган, а ОПГ, ловившее людей посреди леса на трассе.
Встретить что то подобное в реалиях москвы/подмосковья маловероятно.
Но, общее правило такое. Если ваша машина проколола шины, попала в какую то ямку или ещё какая нибудь хрень и к вам резко кто то приближается, велика вероятность что это ловушка и к вам приближается преступник, а не случайный чел который хочет помочь. Усугубляет если будет ночь и не видно есть ли кто.
Лучше не выходите из машины сами посмотреть что с ней не так, звоните сразу во все службы какие только можно.
Дальше, лучше иметь травмат в бардачке, на случай если машину попытаются вскрыть.
Если же они будут работать прям по методичке гта, машина проколет шины об их преграды и они на подходе начнут палить по машине из дробовика, шанс конечно ваш мал, но если появится такая банда в мск или Подмосковье это будет шорох на всю страну и Собянин привлечёт десятки тысяч ментов поймать их моментально.
Другое дело если вы как Прохожий ездите в ебеня карельские, там где нибудь в ебенях нарваться на подобную банду шанс возрастает.
К чему это и на этом сайте. Обычная бытовуха. Чел напал на деда, светит ему условка .
Обратите, кстати говоря, внимание, как изменился образ айтишника с годами. Сначала это был грязный нёрд с избыточным/недостаточным весом. Затем это был модный прилизанный хипстер с кучей денег. Ныне же это унылый корпоративный клерк, лицемерный и хронически уставший
Да никогда не было у айтишников иного вида, кроме как "унылый корпоративный клерк". Это был реальный, единственно верный, не мифологический образ.
Сколько я работал в офисах (а это ~15 лет жизни) в разных компаниях, никогда айтишники не были "хипстерами с кучей денег" (и не мытых почти не встречал).
Руководящий состав иногда вызывал контраст в виду свой альфа-натуры, да.
Рядовые гребцы всегда были максимально унылыми офисными клерками, к тому же большинство - нищие, работавшие за медиану.
Айтишка и айтишники - это мифология 21 века, базирующаяся на частных случаях успешного успеха, лжи и пропаганде курсов по ИТ.
Хз чего так все докопались до айтишников. Сидят обычные клерки за компами, а их либо говной поливают будто они худшие люди на планете либо супергероев каких-то делают из них. Надеюсь скоро переключатся на кого-нибудь другого.
Образ айтишника в возрасте (30+) достаточно точно и полно описывается интернет-мемом "скуф". Первым скуфом стал программист Алексей Скуфьин из г. Тверь.
Используйте ИИ правильно , а не на кододрочерство -
Нижегородка выиграла 36 миллионов рублей благодаря ИИ.
Как рассказали в компании «Столото», девушка установила их мобильное приложение и сначала покупала билеты наугад. Ухватить удачу за хвост не удалось, поэтому она решила обратиться к нейросети за советом по выбору числовой комбинации.
Алгоритм порекомендовал ей числа 18, 20, 3, 9, 5, 14, 12, 7 для первого поля и 2 — для второго. Россиянка также сверилась со специальным гороскопом, который предсказал ей везение в лотерее. В итоге женщина смогла получить суперприз в 36 миллионов рублей.
Полученные деньги она планирует потратить на покупку жилья, помощь маме с ремонтом, поездку в Китай, а также покупку ноутбука и бытовой техники.
обычная случайность
ты можешь проверить это сам, попроси цифры на следующий розыгрыш и расскажи нам потом о результатах
Сейчас смотрю - таска прилетела. На столе кошка лежит. Как открыл - кошка начала блевать. Даже животное тошнит от этой хуеты.
Вообще в 40-45 работник должен уже сидеть в кресле руководителя. Рабочий становится бригадиром, например. Теоретически сеньор должен идти в тимлиды, техлиды, аналитики. Но это в нормальных профессиях, а в ебаном IT тебя без уже имеющегося опыта руководства рассматривать не станут.
ИТ, которое мы заслужили....Больше всего меня убил тон комментариев - типа никого не волнует чужое горе.
Не вписался в ИТшку скатертью дорога . Как ты смеешь вообще такое писать токсичный старикан, иди бомжуй типа.