Хотел написать про ИИ свое мнение, но никак не получалось. Сегодня пролистываю случайно новости одного ИТ телеграмм канала и нахожу такую замечательную новость:
200 сотрудников Microsoft заменили на ИИ, ими же и разработанный
В игровом подразделении Microsoft около 200 сотрудников студии King, известной по Candy Crush Saga, лишились работы. Согласно внутренним источникам, их обязанности теперь будут выполнять системы искусственного интеллекта, которые эти же специалисты разрабатывали и обучали в течение последних лет.
Сокращения затронули основные направления разработки. Половина лондонской команды Farm Heroes Saga, включая около 50 человек, получила уведомления об увольнении. Под сокращение также попали специалисты по дизайну уровней, UX-исследователи, нарративные дизайнеры и копирайтеры.
Особую остроту ситуации придает тот факт, что уволенные сотрудники сами участвовали в создании автоматизированных систем для генерации игровых уровней, проектирования интерфейсов, создания текстового контента и тестирования игровых механик. Один из анонимных сотрудников King отметил: «Мы месяцами обучали эти инструменты на примерах собственной работы, а теперь они нас заменяют. Это настоящее воплощение антиутопии».
Первая же моя мысль после прочтения: «Ну что, ребятки, обучили? О чем вы думали вообще то? И главное чем?»
Я процитировал данную новость в комментариях к статье на нашем ресурсе и получил интересный ответ от нашего читателя. Что-то из разряда неубиваемости профессии кодерков или программистов. Кодерок или программист — для меня одно и тоже. Я не придаю сакрального смысла второму. Так вот он пишет:
llm такого уровня как у микрософта разрабатывают не программисты, а научные сотрудники с учёными степенями. Без работы они не останутся, не волнуйся. Скорее всего они уже купили себе всё что надо было и даже на пенсию отложили. Я почти уверен что сократили обычных линейных кодерков которые разрабатывали инфраструктуру для llm, но не саму llm.
Как всегда заменяют посредственностей, «линейных кодеров», «макак», а вот если бы там работали талантища с большой буквы, то этого, конечно, не произошло. Ведь сверхчеловек может генерировать постоянно новый контент и его креативность просто невозможно перенять, да даже если переймут, он сможет придумать что-нибудь новое и обязательно прибыльное, что не даст ему померкнуть. Его невозможно прочитать как книгу. Но если бы это так было. В реальности видим совсем другое.
Так вот, что мы имеем? Вот были люди, получили образование, потратили время, силы, приобрели опыт. Их же не просто так взяли в лучшую компанию мира. Они прошли возможно суровый отбор. Хотя ты, дорогой читатель, возможно поспоришь с этим, но давай представим, что так и было. И вот их заставляют отдать то, что ради чего они учились и жили. Их стиль, их креативность была сворована жадными толстосумами, которым наплевать на букашек. Да, букашек, винтиков, тварей дрожащих. Именно, такими они и являются для акул капитализма.
В чем же ирония? В том, что они сами осознано кормили бездушную машину своим креативом, делали это осознанно. И в конечном итоге были наказаны. Читатель, наверное, скажет, а что они могли сделать, ведь им приказали, это их работа. Я, конечно, ни к чему не призываю, но возможно делать данную работу можно было без рвения и энтузиазма. Сделать, как в русском языке на отъебись. Но их же уволят! А их и так и так уволят. Практика это показала.
Совсем недавно кстати был очень циничный пост одного персонажа из того же микрософта. Оригинал автор удалил, конечно же, чтобы не злить толпу голодных пролетариев и просто неравнодушных.
Уволенным сотрудникам Microsoft посоветовали найти работу с помощью нейросетей.
Исполнительный продюсер Xbox Game Studios Мэтт Тернбулл вскоре после объявления об увольнении около 9 тыс. сотрудников Microsoft предложил им использовать нейросети, чтобы пережить потерю работы.
В своей публикации Тернбулл выразил сочувствие коллегам и предложил использовать инструменты искусственного интеллекта, такие как ChatGPT и Microsoft Copilot, чтобы снизить эмоциональное и когнитивное напряжение, связанное с потерей работы. Он также привел примеры полезных промптов, включая генерацию адаптированных версий резюме и планов по поиску новой должности.
Так что если вам будут заливать на вашей работе про то, чтобы добровольно что-то там обучить, не ведитесь. Вспоминайте подобные истории и помните, что вас просто обворовывают. И самое забавное, будут те кто вам позлорадствует и заклеймит «линейными кодерами», не особо то и нужными.
Кстати на днях у меня была задача добавить кое-какой функционал в два приложения. Приложения-клиенты написаны на двух разных веб-фреймворках. Я написал код на одном фреймворке существенного размера. Взял его и скинул дипсику и вуаля я получаю рабочее приложение на другом. Все нюансы он учел. Просто изумительно. Скажу честно, что второй фреймворк я знаю плохо и поэтому решил сэкономить время. Это к вопросу о том чтобы не брать человека со знанием смежной технопоебени и поискам по ключевым словам, ну и так же что многие из нас останутся в скором времени без работы, как герои из микрософта. А микрософт задает тренды. Пристегните покрепче ремни, скоро будем совершать вынужденную посадку. Мы. Все.
279 ответов к “Ирония судьбы или с легким увольнением”
Ну тут же речь не про разработчиков ИИ а про его пользователей — дизайнеров геймплея. Людей с глубоким пониманием матана, людей способных двигать ИИ вперед — никто не увольняет.
Интересно что геймплеем только в одной из студий занималось несколько сот человек — сколько в компаниях дизайнеров, менеджеров, копирайтеров, креэйтеров, делопроизводителей, секретарш, помощников юристов и прочего офисного планктона (ну и не малую долю айтишников сюда запишем). И ведь все эти сотни и сотни людей кормились и кормятся с разработки каких-то игрушек известных только узкому крушу любителей. И сколько таких сидит по всевозможным конторам.
Я думаю кодерки само собой входили в направление и состав разработки.
в связи с этим я постоянно думаю про демографию. всмысле популисткие призывы рожать больше — а чем эти люди будут заниматься? уже сейчас везде тонны посредников да и просто откровенных паразитов. а что дальше? не вижу чтобы государство собиралось бесплатно кормить людей и давать им денег. всмысле во всяких там европах такое есть, но пока еще дебет с кредитом сходится, да и то уже по швам трещит.
Боевые юниты нужны, я тоже не вижу другого смысла, при текущей экономической системе наполненной паразитами, где просто происходит перераспределение гос денег.
Ну это да, единственная ценность это пушечное мясо.
Говорил и всегда буду говорить, что программисты — идиоты. Сами себе профессиональную могилу вырыли.
Не будь так самокритичен, не все такие. llm такого уровня как у микрософта разрабатывают не программисты, а научные сотрудники с учёными степенями. Без работы они не останутся, не волнуйся. Скорее всего они уже купили себе всё что надо было и даже на пенсию отложили. Я почти уверен что сократили обычных линейных кодерков которые разрабатывали инфраструктуру для llm, но не саму llm.
Думаю не могли не вырыть, если бы не они, наняли бы других, что за забором стоят.
Бизнес такого масштаба добьется любой цели всеми правдами и неправдами. Хоть напролом хоть по головам.
Дизайнеры не лучше, я те клянусь!
Т.е. менеджеры мелкософта — идиоты, не способные добиваться своих целей.
Написание кода (программирование) — это тупиковая ветвь, данная профессия должна уйти в прошлое, её нужно закопать в могилу на 2 метра глубины, а лучше залить сверху бетоном, что бы оно не вылезло обратно.
Не должен человеческий мозг хранить в себе столь большие объемы технических знаний, которые не являются константными (устаревают) и не применимы за пределами самой сферы. Сегодня фреймворк А1, завтра А2, послезавтра B. И все это нужно держать в голове, эту муть трясут с соискателей, заставляя людей учить эти трехтонные мануалы по технологиям.
Оптимизация этой профессии — вопрос времени. Код должна писать машина.
Ну в принципе — да.
Возьмите фантастику прошлого. Там у робота какой-нибудь «позитронный мозг» а профессия «программист» вообще не маячит.
Причём это писалось уже тогда, когда программисты уже были. Были всякие БЭСМ-6 и т.д.
Все бы ничего, если бы рабовладелец не требовал знания А для кодерка Б. Но он не может терять время на обучение и переобучение кодерка Б. Вообще это скоро исправится само собой. Будут промто-программисты. Где синтаксический сахар не является предметом надрачивания и воспевания.
Если взять любую вакансию senior developer для любого языка программирования и попросить LLM составить подробный учебник по полному обучению всему, что требуется в вакансии, с абсолютного нуля (например, для отличника-выпускника 11-го класса наугад взятой общеобразовательной школы РФ), то получится 30 томов третьего издания Большой советской энциклопедии. И это всё — без картинок. А если в полный учебник добавить скриншоты, картинки, схемы, диаграммы, то получится ещё 30 томов. И всё это надо выучить наизусть и помнить вечно, так как на собеседовании могут задать любой вопрос.
Ситуация осложняется тем, что на собеседовании толпа задиристых гиков может задать ещё кучу других вопросов: по кишкам database engine в СУБД, задачки на смекалку, по математике, по другим фрэймворкам, по другим похожим языкам программирования и так далее. То есть, даже выучив эти 30 + 30 томов Большой задротской энциклопедии, программист всё равно будет унижен на собеседовании.
И эти знания устаревают. Большую задротскую энциклопедию кто-то переписывает еженедельно. Надо учиться в свободное от работы время постоянно.
Всё, что я сказал, относится к нэйтив-спикерам, то есть тем, кому не надо учить английский. А нам, русским, надо к этим 30 + 30 томам добавить ещё английский (аудирование и так далее, деловой английский, сотни часов дополнительно, если с нуля ну или с уровня выпускника школы).
А в это самое время мастер по ремонту кузова зарабатывает по 450 тысяч рублей ежемесячно, а запись к нему — на три месяца вперёд. Он ничего не изучает в свободное от работы время. Никакая LLM не держит пистолет у его виска. Да как же надоело это ёбаное айти!
Блин, ну пойди уже поработай в кузовном цехе за 450. Пидеть не кривые железки вытягивать… Мне вот чисто интересно, насколько вас таких умных хватит в металлическом лязге, в пыли с абразивом, в вони от растворителя… И с неиллюзорным риском, что что-то тяжелое отскочит в морду или по ногам.
Ок. Пусть человек прочитывает по одному тому в два месяца — для студента это литература по его специальности и осиливать по пол книге в месяц сможет любой человек без умственных отклонений. Итого к 5му курсу даже с учетом летних каникул студент осилит 25 томов.
Еще 5 томов он осилит поработав три года «молодым специалистом». Тут нет ничего сверх-сложного.
Ты пишешь это из раза в раз — и уже несколько ряз я приводил ссылку на реальные зарплаты мастеров в кузовном цехе.
При графике 6/1 в Москве это порядка 150-180к
https://hh.ru/vacancy/123095211
Есть и 350 — за 30 смен по 12 часов .
https://hh.ru/vacancy/122212098
Ну если ты эту информацию воспринять не в силах — то, конечно, и «30 томов» для тебя что-то недосягаемое — тогда тебе, на самом деле, лучше в автослесари, наверное. Будешь ключи мастеру подавать за 60к.
Вакансии, которые ты привел — это обычный автослесарь. Хотя в первом случае умение в кузовной ремонт приветствуется, но обычно во всех сервисах те кто занимается агрегатным ремонтом и жестянщики — это разные люди. Жестянка/малярка вещи очень тяжелые и вредные. Зарплаты там действительно выше чем у обычных автослесарей и бывают даже выше чем у автоэлектриков/диагностов, хотя эти ребята считаются элитой. Но желающих на жестянщиков все равно мало, потому что это очень тяжело и вредно. Я вполне верю в 450 тыс, если не вылезать из бокса. Но по факту там лет за 10-15 можно оставить здоровье, а с большой зарплатой и соответствующим графиком — намного быстрей.
Да я тоже — тот кто пашет там может и больше иметь наверняка. Но это именно пахать от и до, 6/1 + травиться краской.
А Вокс представляет себе какой-то курорт где мастеру за несколько часов работы столько дадут.
При использовании современных СИЗ риск отравления у сварщиков, маляров и кузовщиков минимален.
У сварщиков есть маски с PAPR. Там подаётся очищенный воздух, маски защищают от паров металлов и газов. Есть респираторы P3 (P100). Они фильтруют мельчайшие частицы металла, включая оксиды алюминия (это я про сварщиков, которые варят алюминий). Есть защитные костюмы с термозащитой и антистатикой. Ещё есть локальная вытяжка и общеобменная вентиляция. Она отводит дым сразу у сварочной ванны.
У маляров есть полнолицевые маски с фильтрами A2P3 (ABEKP3). Они защищают от органики и частиц. Есть PAPR-системы с фильтрацией паров и подачей воздуха под шлем. Есть защитные комбинезоны (одноразовые, химстойкие, типа Tyvek). Если маляр в цеху, то там есть спрей-камеры с принудительной вентиляцией и фильтрацией воздуха. Есть нитриловые перчатки и очки/маски для защиты глаз и кожи.
У мастеров кузовного ремонта есть респираторы с классом защиты P2/P3. Есть очки или щитки с герметичными обтюраторами (это защита от летящих частиц). Есть вытяжные системы. Современные шлифмашинки подключаются к пылесосам с HEPA-фильтрами. Есть перчатки и спецодежда.
Вывод: сегодня работа сварщика, маляра или кузовщика не такая уж и опасная, как её рисует Шурик.
Это все здорово но это все не спасает. Именно поэтому им и платят выше средней по стране — если обычный автомеханик получает 80к то автомаляр может иметь до 500к — при графике 6/1 и 12 часах работы, разумеется
https://hh.ru/vacancy/122887142
За что им платят, по твоему? И почему те автомеханики что сидят на 80 еще давно не там?
Всё спасает. Но они же сами зачастую любят экономить вообще на всём. Причём искренне так, «да нахрена это нужно?».
Ну я верю что есть хорошие и дорогие СИЗы. Но кабан их не предоставит точно. А если будешь их приносить сам за свой счет — начнется разброд в коллективе. В итоге такого работника легче будет уволить и нанять кого попроще. Не говоря про то, что качественные дорогие СИЗы несколько снизят доход и не факт что сильно улучшат защиту, тут все на ваш страх, риск и расходы. И по размышлении опять-таки встает вопрос — а зачем оно вам? Не проще ли работать там, где можно без СИЗов и без рисков для здоровья?
они налоги не платят поэтому 500.
более того, скорее всего 500 это не 12 часов а все 16 с графиком 7/0
таки да, 7/0 люди тоже работают.
и такие загрузки на 100% времени обычно выпадают не всегда а в отдельные «горячие» месяцы
Это если его возьмут на джуниорскую должность в эпоху LLM, китайцев и индусов. Это если он пройдёт фильтр эйчарки — по совместительству астролога-нумеролога. Это если его джуниорское резюме не будет отфильтровано скриптом.
Хорошая перспектива — батрачить на Шурика три года за копейки, пока мастера по ремонту кузова будут лавандосик копить. Ты приводишь зарплаты этих мастеров в найме, а я говорил про фактический доход самозанятых.
Сравнение некорректное, так как такому мастеру начать работать на себя и раскрутить себя в соцсетях и avito — копейки и очень маленькие затраты по времени, а для программиста начать работать на себя не так уж и просто. Опомнись, Шурик! Плиточники, гипсокартонщики и прочие мастера по ремонту кузова массово работают не в найме, просто массово. У строек часто паркуются машины уровня лексусов, оттуда выходят мужики типа тебя, переодеваются в спецовки, берут ящики с инструментами и идут деньги зарабатывать без вот этой херни типа «три года поработай джуниором», «всю жизнь учись новому в свободное время, иначе отстанешь», «ковыряйся в legacy вместе с Шуриком», «надо работать в найме».
Ты убегаешь от темы — начал со «сколько надо выучить» и как выяснилось что «30 томов» это, собственно, неспешный институтский курс — начал форсить «а его и на работу не возьмут»
Трудно копить если опытный автомеханик за 15 смен имеет 80к (см.прошлую ссылку) то начинающий — хорощо если 60к. И это в Москве.
Чтобы «начать работать на себя» нужен кузовной цех (аренда — 2 миллиона в месяц), нужен гидравлический подъемник машин (от полумиллиона).
Можно, конечно, арендавать гараж и ручной подъемник — ну и приедет в такой гараж только Ашот на 6ке.
Работают. Но пробиться там — нужны золотые руки, нужно много лет пахать 6/1 по 12 часов, нужно быть не только мастером но и бизнесменом — уметь находить общий язык с клиентами, уметь себя разрекламировать. На этом фоне осилить «30 томов», пройти «5 собесов» устроиться в Сбер и получать 300к покажется просто детским квестом.
Ты же рассуждаешь по принципу «хорошо там где нас нет» — замечая лексус но не понимая какими потом и кровью он достался — и скольким автовладельцам он не достался — которые так и работают вахтами 15 смен за 80к.
Шурик, ну так пройди и устройся в Сбер прямо сегодня на 300к. Я вот, скорее всего, не смогу. Ну так я и не пиарю работу в айти как «Налетай, 300к платят с порога.
А то вдруг выяснится, что твой неплохой доход — это стечение удачных обстоятельств и следствие того, что ты прирос к рабочему месту и очень давно рабочие места не менял? Попробуй поменять рабочее место на Сбер или Яндекс, или (крипто)валютную удалёнку с Web3. Поймёшь, что это очень непростая задача — в 2025 году быть трудоустроенным не за копейки. Да, это возможно, это реально, но очень непросто.
Сегодня всем пох, сколько у тебя опыта и сделанных проектов, сегодня надо литкод решать на скорость, демонстрировать энциклопедические знания уровня LLM и пройти тест по астрологии-нумерологии у эйчарки.
Я менял в 2023м.
Так везде же так! Никто никому «за красивые глаза» не платит — платят за знания,навыки,тяжкий труд, риск и вред здоровью. Чем из этого списка «набирать» неплохую зарплату — дело вкуса. Можно много учиться — надрачиватьс собесы — и прорываться на 300к, прорываться в тимлиды на 400 и даже 500.
Можно работать 6/1 автомехаником, вкладывать деньги в покупку своего инструмента, демпинговать по ценам, открывать свое дело, конфликтовать с конкурентами — и тоже заработать 500. Да даже верю что и миллион.
Но только твой посыл что автомеханик сходу приходит на работу и гребет деньги лопатой — он никакой критики не выдерживает. Потому что средняя зарплата по стране — в районе 100к, автомеханику предлагают 80к за 15 смен — и будь где-то место где «гребут лопатой» — туда толпами бы сбежались люди.
И не прорваться. Работая же в сервисных услугах ты с большей долей вероятностью чего-то добьёшься.
Тут надо учитывать склонности человека, его окружение (каким трудом заняты родные). Возможно что кому-то проще в сервисе, да. Но в любом случае — это труд, труд и еще раз труд.
Понятно что склонностью и прямые руки это мастхэв. А вот в современном айти никакой труд ничего тебе не обещает. Ситуация симметрично отзеркалилась от 2010ых, когда карьера и доходы росли на ровном месте и без приложения особых усилий.
Перефразирую советских классиков.
Взрослые и солидные люди писать код не идут, у них взрослые и солидные дела. Они знают шо все эти проекты в сущности своей однообразны и утомительны, однообразно утомительны, утомительно однообразны. Конечно если тебе 20 лет, если ты толком ничего не умеешь, если ты толком не знаешь чего тебе хотелось бы уметь, если ты не научился ценить свое главное достояние — время, если у тебя нет и не предвидится каких-либо особенных талантов, если думаешь не головой, если, если, если — ну тогда конечно. Бери себе курсы учи любой язык устраивайся куда попадешь и сиди себе в кресле, нажимай на кнопки, торгуй мордой на митингах, сражайся с багами, внедряй фичи, и не то чтобы все это напрасно, тебя поблагодарят, тебе скажут шо ты внёс посильный вклад, тебя вызовет для интервью какой-то популярный айтишный канал, школьники, особенно отстающие и младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью. Но учитель при встрече спросит: «Ты всё ещё пишешь код?» и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватое и печальное, по тому что ответственность он берет на себя. А отец скажет: «Хм» и неуверенно предложит тебе место лаборанта. А мать скажет: «Макс, а ведь ты не плохо рисовал в детстве». А Олег скажет: «Сколько можно срамиться?». А Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернёшься на проект, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, поставишь в инпрогресс новую таску, зато платят.
Как удобно использовать текст Стругатских. Меняй название профессии…
Например так :
Но учитель при встрече спросит: «Ты всё ещё кладёшь плитку?»
Но учитель при встрече спросит: «Ты всё ещё читаешь лекции?»
Но учитель при встрече спросит: «Ты всё ещё возишь пассажиров?»
Но учитель при встрече спросит: «Ты всё ещё учишь школьников?»
Но учитель при встрече спросит: «Ты всё ещё ковыряешься в банковских бумажках ?»
Ставьте всё, что угодно.
*ставьте любое не любимое дело. Не, тебе Стругацких читать рано, надо что-то ещё проще искать.
Из раза в раз читаю здесь про то что все якобы должны стать солидными и состоятельными людьми к 30 и край к 40, а иначе лох. При этом ни одного такого здесь нет, а значит это само себе мышление лоха который сам же себя лохом и считает (осознанно или нет).
Ну представьте себе какая психология должна быть у «вкатуна».
1. Он услышал что в ИТ легко вкатиться и там «300к в наносекунду дают«.
2. Он пошёл на курсы и даже закончил их.
3. Он обнаружил что «не дают» 🙂 и даже особо никто его на работу не хочет.
Вот он и будет писать что все «должны стать солидными и состоятельными людьми к 30 и край к 40, а иначе лох».
Это же современный потребительские установки что ему преподносит реклама а своего критического мышления у него нет.
Да, это скорее всего вкатун малолетний которому даже 30ти нет. Такой зачастую думает что ну он точно будет состоятельным, не то что эти скуфы. Это вообще интересное мышление. Вот все айтишники лохи, но я не лох потому что «знаю» что они лохи или не делаю что-то из-за чего они лохи. Слишком сильно завуалированное: «все п**сы, а я Д’Артаньян!»
Самостоятельными становятся ещё в общаге, или армии, в постсовке. А солидными, это не каждый делает.
В остальном, с чего эти выводы? При чем тут долг?
С профессией и программированием всё в порядке. Капитализм — это тупиковая ветвь устройства экономики.
Всю историю человечества оптимизировался именно ручной труд, а умственного труда становилось больше. Так и получилось — работают роботы на заводах, инженеры-программисты их настраивают. Конкурируй с этим — делай таких же роботов, перестраивай экономику, не можешь — значит ты проиграл.
ИИ для программиста — это более продвинутый поисковик, не более. Проблемы с работой — потому что у тебя разваливается экономика, это началось ещё задолго до ИИ.
Комунист закукарекал про свою религию.
Коммунизм — это гос. капитализм. Будущее за автоматизацией и заменой человека роботами, UBI и т.д, а это пост-капиталистическая экономика. Китай туда семимильными шагами двигается. Оставаться в капитализме в 21 веке слишком долго — это самоубийство для любой страны.
имхо доказать экономическую эффективность той или иной системы невозможно.
«успешные» страны развиваются за счет дешевых мигрантов (интеллектуальных или простая раб сила).
чем больше удалось заманить народу, тем производительнее страна. и неважно: коммунизм, капитализм, анархизм.
Китаю в целом не нужны мигранты, потому что своего населения хватает, да и потребности в нём особо и нет, если всё больше предприятий автоматизируются. Другие пытаются конкурировать с этим с помощью массового завоза чернорабочих, которые готовы работать за гроши — это создаёт две проблемы: 1) появление диаспор и всё из этого вытекающее. 2) снижение оплаты труда. Есть и другой вид миграции — интеллектуальная миграция, когда в твою страну едут квалифицированные специалисты — это уже совсем другое. Но из России наоборот идёт отток таких специалистов, потому что экономика рушится. Упор долгое время делался на продажу ресурсов, а потом вообще страну огородили от мира.
В свете статьи интересует мнение учатсников форума по такому вопросу. Допустим, молодой человек, закончивший ВО по программирвоанию, имеет сильное желание изучить математику, в том числе, связанную с ИИ, и пойти в научную сферу. Вопрос, может ли это в будущем быть перспективнее, чем работать условным программистом по найму? (В крайнем случае, если прямо ученым стать не получится, всегда можно работать преподавателем в Вузе). Хотелось бы услышать мнение реальных программистов.
Конечно это перспективнее будет, одно знание математики открывает много путей, программирование пойдет вспомогательным навыком, ты можешь уже освоить матан и пайтон и устроиться на нормальную фирму за бугром, рубя кэш по 300-500к оставаясь рядовым разрабом. Скачай пару курсов, поизучай и дерзай
курсов.
Есть такое наблюдение — люди из науки достаточно легко осваивали программирование. Никакой язык их не пугал — ибо они привыкли пахать не так 🙂
На моих глазах человек с медицинским образованием в 90-е позанимался по книгам а потом влёгкую устроился сайты делать. А через неделю он мне сказал что «вдолгую» это дело не перспективно (тогда это всё было на подъёме, а тут — не перспективно…).
Я спросил «почему» и получил ответ — «а посмотри с какой скоростью всё устаревает. Вот книжка такого-то года а уже на треть устарело. Не эффективно…».
Вот что значит золотая медаль в школе и красный диплом в меде…
p.s. Вы попробуйте реально математикой позаниматься. Всё это программирование игрушками покажется…
Я пойду, но скорее чтобы в старости было чем заняться в случае чего.
Почему ты вопрос про науку и образование спрашиваешь у «реальных программистов», а не у ученых/вузовских преподавателей?
Ребят — насчет научных сотрудников со степенями 🙂
Как правило любая степень — это узкое направление, и количество рабочих мест — ограниченно 🙂
У сантехника работа — в каждом доме, в каждом узле, а вот ученому даже в мегаполисе
— найти работу не так и легко.
И зарплаты у научных сотрудников — ну если хорошо посчитать бакалавр + магистрантура + PHd = 10 годиков в лучшем случае,
вопрос окупает ли она их потраченное время 🙂
Работа в науке никогда не «окупалась».
Смотрите старый советский фильм «Большая перемена», там профессор именно это и делает — объясняет рабочему насколько это будет не выгодно по деньгам по сравнению с затраченным временем. У того быстро пропадает интерес.
Это сознательная политика. Это фильтр от «вкатунов».
Это в науке не окупалась, а в «науке» очень даже. Современные гонки за цитируемостью соврать не дадут тащемто.
Как и любое подобное направление — это не для массового пользователя.
Например т.н. «гуманитарное образование» это образование четко для элиты. Дети богатых семей получают его для престижа чтобы было и для связей. Потом идут работать к родителям в банк например.
Но примерно полвека назад массовый сброд, дурачки-пролы, решили, что им тоже можно. В РФ такое тоже случилось после развала СССР. Пошли эти пролы на всяких психологов, культурологов, философов и юристов. И что? Да ничего, все сосут бибу. Потому что это не работа для заработка, а работа для престижа для младших детей уважаемых людей.
Просто то «гуманитарное образование», которое элиты получают — это не психолухи, юристы и культурологи. Все эти профессии, это конкретный работяга — которого натаскивают на выполнение конкретной, узкой сферы задач.
Мозги шизоидам впрявлять, в суде стоя у тумбочки трактовать законы итд. Потом удивляются, почему они не ваятели мировой истории.
А хули удивляться то? Если ты пошел учится на водителя автобуса, ты будешь сокрушаться что не берут в космонавты?
Я к тому, что то «гуманитарное образование» которое получают элитки в этих ваших лигах плюща — это образование не юриста и психолога. Там вобще чисто фундаментальные знания, как это было в первых, классических университетах. Которые выпускали не психолога или строителя — а просто образованного человека,без конкретной привязки узких знаний к профессии. Просто широко эрудированные люди, умеющие думать и составлять логические причинно-следственные связи. А не психологи какие то.
В нашем мире такие люди на работу бы не устроились. Потому что в таком образовании не задрачивают конкретный фреймворк или формуляр 11.269 «порядок лечение поноса у детей до 3х лет».
Другое дело, что тем кто такое образование получает, им на работу юристом устраиваться не надо.
Впрочем в нашем случае это пустопорожние разговоры. Если ты родился обычным сыном работяги с завода из какого нибудь Омска, хоть усрись — властелином мира ты не станешь. У тебя не будет доступа ни к нужному образованию, а даже если допустить, что ты его получишь — ты не сможешь им воспользоваться, потому что не будет денег,влияния и нужных связей — чтобы эти знания реализовать на практике.
Итого стоит выбирать «шапку про сеньке», выбирать те возможности и образование, которое доступно для твоего круга, делать что можешь сделать на том уровне, где находишься. И не рефлексировать на тему того, почему ты не владыка мира и кто в этом виноват.
1) зачем стремиться быть властелином мира?
2) колесо фортуны вполне работает и серые ни о чем люди попадают наверх. лотерея, но бывает.
Англичане говорят : «Чтобы стать джентльменом надо окончить 3 университета. Первый должен окончить твой дед, второй — твой отец, а третий — ты».
В советское время ещё в 80-е я слышал её аналог : «Чтобы стать хорошим спецом надо окончить 3 ВУЗа…» (далее всё как у англичан) 🙂
Послушайте, это тема вечная. Те, кого тут называют «задротом» раньше называли словом «интеллигент».
А «правильных пацанов» называли словом «быдло».
И была между ними пропасть…
В Германии например деток разделяют в раннем возрасте в зависимости от наклонностей. Фактически решения принимают учителя начальной школы и его очень трудно оспорить. Те кто могут «в физику и математику» учатся отдельно и по другим программам. Тех кто пойдёт на завод не перетруждают «с книжками» 🙂
И это правильно. Потом кому лучше быть плиточником не мучает себя.
Это разные вещи. Профессор Преображенский из известного романа на задрота никак не тянет. Там скорее Швондер был мямлящей омежкой.
И плиточник — уж точно профессия не для маргинальных алкашей, им надо что-то попроще, разгружать вагоны или подметать улицы. Странный пример, научиться красиво и ровно выкладывать плитку тоже надо учиться (может, и легче, чем решать теоремы, но тем не менее).
300-400р академ. час вроде оплачивается сейчас если чисто лекции читать. Без всяких грантов и прочего.
Не знаю как у вас, в ЕС мест на кафедре нет, идет борьба за эти часы, желающих читать лекции — очередь стоит длиииннная
А где можно почитать про это? Кстати читать лекции как раз та деятельность которую можно автоматизировать. ИИ лектор будет.
О вакансиях на место лектора в университете ?
Так их не найдешь, эти вопросы — кулуарно решают.
Я когда магистратуру оканчивал, мой куратор сказал — есть 3 согласных
чтобы ты учился на доктарантуре, но часов на кафедре не будет.
Они заняты на 100 лет вперед.
А, Вы, из личного опыта и общения. Я думал, есть какая-то статистика.
Есть такое, скоро учителей в школах на мороз пустят, будут чисто чуваки, которые лекции включают и смотрят за детьми, чтобы они друг друга не поубивали. Тьюторы, воспитатели. Ну и да, один профессор может обновлять электронный лекционный курс на бесконечное число слушателей, а на местах чисто чуваки, которые задачи студентов на платформе проверяют и лабы проводят, которые нельзя на платформе проводить.
Полнейшая ерунда!
Вы не знакомы ни с детской психологией, ни с педагогикой от слова «совсем»! Дети будут сидеть и слушать лекции??????? Ха-ха-ха и ещё раз ха! Дети — как таковые — не могут сидеть и слушать лекции! Детская психология не заточена под сидение на одном месте и слушание лекций. И это не только потому, что дети не могут усидеть на одном месте, а ещё и потому что развитие человека идёт от конкретного к абстрактному в течение нескольких лет. Дети просто не понимают абстрактные объяснения. Поэтому, когда Вы в следующий раз будете утверждать, что Искуственный Интеллект будет читать лекции детям, то для начала ознакомтесь с каким-либо простеньким учебником по детской психологии и педагогике!!!!
Все верно. Детям до 14-15 это будет тупо неинтересно, да и после далеко не всем удастся что-то втемяшить в голову — ибо ляжки одноклассниц будут интересовать больше. Впрочем, если поставить цель окончательно угробить начальное образование, то вполне можно все это замутить.
Какие нахер лекции? Атавизм 15 веков. Когда все знания были в башке лектора, а книгопечатание стоило ахтунг как дорого. Сегодня сиди да читай в своём комфортном темпе, нахер эту непрерывно говорящую голову слушать [и записывать]?
Другое дело — индивидуальные консультации и разъяснения по конкретным вопросам.
Всё так. Ограниченность мест ещё порождает высокую конкуренцию за них, но не в случае научных кадров. Сейчас объясню. Посмотрите биографию Ильи Суцквера (сооснователь OpenAI). Она очень показательна как для нашей страны так и для остальных мест. Теперь вспомните откуда вы и кто ваши родители. Живя в стандартном мухосранске и родившись в самой обычной семье пролов стать научным светилой практически нереально. Светил обучают отчасти родители с родственниками, а отчасти другие светилы (а чтобы к ним попасть нужны связи и/или бабло). Обучаясь у светил с другими одаренными детьми из (зачастую) непростых семей они приобретают мощные связи. Им потом не надо конкурировать толком ни с кем.
Мне рассылка приходит с Render.ru это загон для fvx художников 3д моделлеров и прочих чуваков. Там уже вовсю у них жопа полыхает, эту новость там тоже обсуждали. Фишка в том Что 3д в тех же фильмах используется чтобы потом в итоге получить 2д картинку в виде кадра из фильма, так вот те же LLMки потихоньку учатся генерить видео сразу, минуя этап с 3д и композингом. Netflix уже использовал нейронку для генерации в каком-то сериале. Вобщем там есть конечно чуваки, которые думают, что их не заменят, но до них уже начало доходить, возможно до кодерков с хабра тоже дойдет когда-нибудь. Замечу, что в основном чуваков с лопатами не автоматизируют, автоматизируется как раз креатив связанный с работой за компом. Курьеров автоматизировать, пока не спешат особо, так называемый прекариат. Нас ждет будущее по Герберту Уэллсу из Элоев-кабанов и Морлоков с лопатами. С примесью 1984 судя по последним законам.
Ну фундаментальная наука оствнется. Медицина оствнется. Искуссство, скорее всего, тоже. Сфера услуг — психологи, коучеры, барберы, мвссажисты,веб- онанисты, артисты — останутчя.
Что помешает ии сгенерировать видео с веб-онанистами? Что помешает в будущем ии научиться массажу, делать стрижки? Это лишь вопрос времени. Нужно лишь сейчас физически создать такого робота и обучить его этим вещам (кстати роботы уже есть такие, пока только прототипы)
Ну пока что мешает то, что мехатронные конструкции на основе сервоприводов очень дорогие, и тем дороже, чем выше требуется точность и надежность. Люди обходятся значительно дешевле, особенно в небогатых странах. Поделка для чистки стенок и дна бассейна стоит полмиллиона рублей, а это, считай, вообще ничего — никаких особых степеней свободы, игрушка. Серьезные вещи стоят на порядки дороже.
Поэтому любая роботизация всегда окупала себя разве что на конвеерных производствах в огромных тиражах.
Плюс на конвейерных производствах степеней свободы не так уж и много. Дворнику, подметающему улицы, их нужно намного больше.
Это тоже будет, но услуги живого человека будут цениться дороже.
А как ты отличишь живого человека от генерации? К тому же, большинство людей кто на этом хорошо зарабатывает уже используют ИИ инструменты, ботов, на худой конец наемных работников которые делают это за них, а конечный пользователь думает что с ним общается живой человек или ему уже все равно.
Вот кстати совсем недавно видел кажется в объявлении какой-то конторы, может даже банка, в качестве рекламы, в преимуществах: живая поддержка (с человеком). Видать многих уже задрали несовершенные ИИ боты.
Увы, но заскриптованные по самые гланды живые человеки не сильно полезнее ботов.
Самая нормальная ТП обычно встречалась только у малых компаний, когда поговорить удаётся с реальным специалистом.
В техподдержках Озона и др. используются просто боты с набором скриптов, никакого ИИ.
Да, это то самое уничтожение среднего класса.
Раньше его создали потому что была проблема контроля чуваков с лопатами.
Теперь с дронами, поставками еды и медициной — контроль над пролами полный, поэтому средний класс больше не нужен нигде даже как витрина.
Однако ошибочно думать будто лопаты вечны.
Они тоже отлично автоматизируются для простых задач.
И ИИ это как раз первые шаги в этом направлении.
Я тут прочел забавную новость что ИИ принимает решения как кенийцы, потому что именно кенийцы самые дешевые работники для его обучения их и нанимают.
То что раньше было сложно запрограммировать процесс копания — как и процесс генерации текста — это задачи одного типа, задачи с «нечеткими границами», и их уже решили. Теперь ИИ может и генерить тексты. и копать.
Просто копать пока не надо, надо убить тех, кто тексты пишет. А потом возьмутся и за копальщиков.
Элитке нужен элизиум с роботами, и максимум 500 млн на Земле, как на скрижалях Джорджии.
потому что физическая работа требует некислой такой нейросетки, чтобы хотя бы правильно позиционировать свои грабли. это тебе не выбор из 4х енумов; множество неверных комбинаций и вариантов. да и вообще ориентироваться в нестандартной обстановке. все это развивалось и адаптировалось миллионы лет эволюцией. а программирование это нашлёпка человечества, которой и ста лет нету.
А как же иначе?! Сын осла — осëл, сын горшечника — горшечник, а сын муллы — мулла.
Раньше не было колледжей. Сын горшечника начинал помогать папе с самого раннего детства (сначала принеси-подай, потом — глину замеси и т.д.). В результате годам к 13 он уже имел профессию — горшечник 🙂
А сейчас это так не работает, так что Ваш пост не в тему.
Сейчас делаем ремонт дома — сфотографировали его и подсунули ИИ с просьбой предложить варианты дизайна. Понравился один вариант — попррсили такой же но с белыми рамами и чуть более светлыми стенами-сгенерил. Итого за 7 минут мы получили картинку нашего дома с нужным нам сайдингом, верандой, окнами. Лет пять назад такое стоило бы тысяч 150 и заняло бы неделю от приезда дизайнера до выдачи вариантов.
А ты представь сколько сейчас дизайнеров разного пошиба и куда эта толпа пойдет.
Ну вот сто лет назад в сша было миллион прачек — а несколько лет назад уволилась последняя. Исчезли кучера, коновалы, трубочисты, писари. Число занятых в сельзком хозяйстве сократмлось с 70 до 5 ппрцентов. Но появились новые работы, появятся и тут.
А что появится сегодня взамен и еще такой нескромный вопрос, а ты подушку накопил?
Знал бы что появится-был бы уже там. Я сдам московскую хату, плюс жена свою сдает — на хлеб хватит. А там если что пойду массаж делать (есть диплом массажиста) и ходить уколы с капельницами ставить — на масло заработаю. Но будет зависеть от полржкния в экономике, может с женой откроем кафе)
молодец ,мамке с папкой пасеба скажи.
Известно что — то же самое что и после Великой Депрессии, года эдак с 1939.
Много-много вакансий, буквально десятки миллионов, на полном обеспечении государств.
Реально, что взамен? Оператор БПЛА, так и там нейронки тоже работают. Куры, я считаю, булшит джоб. 10 лет назад спокойно без них обходились. Я ими не пользуюсь и не собираюсь. Нужно что-то массовое чтобы занять миллионы освободившихся людей. Базовый доход, наверно, является неким временным выходом из ситуации.
Хороший вопрос. Лично я даже не представляю чем заниматься и на чём зарабатывать.
Уже много раз обсуждали. Штукатуры, плиточники, электрики, сантехники, сборщики мебели и т.д. Это если в городе. То до чего еще не добрались консервные банки и их управленцы.
Только если иметь клиентуру и работать на себя. В противном случае, «удовольствие» крайне сомнительное…
Это да. В городе что-то ещё можно найти, в принципе. Но вот если брать удалённые виды работ, то больше вариантов нет, кроме как разработки. Лично я в Москву даже под угрозой четвертования не вернусь. Ненавижу этот город. Да и в принципе города не люблю. Никакие.
Завидую. Сам бы с удовольствием уехал из этого города. Как, кстати, с погодой у тебя? Сейчас наверняка должны уже идти во всю грибы, ягоды? У меня вторая неделя отпуска. Один раз в Суздаль только съездил… Везде дожди… В Москве даже в парках не получается погулять. В квартире сижу… сцуко…
Это всё ещё и уметь надо. Причём очень хорошо. Потому что от заказчика можно и реальных проблем поиметь…
Серьёзные деньги в этих сферах можно зарабатывать только если работать с дорогим материалом. Дорогой материал = дорогая работа. До такого уровня дорастают далеко не все, кто работает в этой сфере. У меня друг занимается электрикой, получает заказы в основном от ипотечников из района на окраине. Зарабатывает на уровне мидла-сеньки в региональных галерах. Но есть и преимущество: у него есть знакомые сантехники, плиточники, штукатуры и т.д.
Самый правильный ответ.
Почему-то здесь постоянно сравнивают самых успешных работяг с неуспешными кодерками.
А надо сравнивать в своём классе. И тут окажется что пока сколиозный джун-кодер сидит в душном офисе и кодит 10 часов — джун-плиточник с силикозом кладет плитку на душной стройке 10 часов.
А никто и не говорил что первый встречный-поперечный плиточник гребёт бабло лопатой. Здесь отпровергают тезис мол деньги есть только в айти. Деньги есть везде. Но только для профи. Ну либо блат. Но как зашибать плиточником по блату не знаю.
Да, дожди откровенно надоели. За грибами пока не ходил, дела есть. В следующие выходные тоже не получится: в питомник поеду четвероногого друга забирать. САО.
Ребят, когда вас выпрут на мороз из айти создавайте свои айти-банды и идите грабить миллионеров плиточников и сантехников прямо в их особняках. Угоняйте их геленвагены с ролсройсами.
У меня появилось желание побарахтаться тут. Несмотря на все реалии этой сферы, удалёнка — это жирнющий плюс для меня лично, перекрывающий многие минусы. Особенно сейчас. Не живу, а наслаждаюсь.
Ок, подумаю.
> удалёнка — это жирнющий плюс для меня лично
сколько % вы готовы дать скидку с зп за 100% удаленку ?
или — сколько % вы готовы выставить наценку за 100% офис 8/5 ?
Какую ещё нахрен скидку?) Я не за идею работаю, а за деньги. Не готов ни на скидку, ни на офис. Получится хозяйство создать — и вообще прощай айти. В IT только исключительно ради денег.
А ты шутник знатный.
А*уенный план, рейды на гироскутерах и самокатах.
ИИ написал примерный репортаж из будущего. Если модер захочет опубликует.
Проблема в том, что те процессы длились десятки-сотни лет, а не несколько месяцев, как сегодня. Люди в целом успевали спокойно вкатиться в другую сферу и продолжить свое существование после некоторой просадки. Сегодня буквально больше некуда перекатываться, несколько миллиардов человек в ближайшие года окажутся на улице без каких-либо перспектив и средств к существованию. Человечество еще никогда не сталкивалось с подобным, нас всех ждет такой лютый пиздец, что в пору задуматься о конце света. Думать, что сможешь безбедно дожить старость, сдавая хатку жены, или стать курьером/плиточником/etc, когда половина населения оказалась без работы — высшая степень недальновидности и аутизма. Никому не нужны будут твои услуги, потому что некому будет за них платить. Заводы встанут, потому что их продукция никому не нужна, стройки, рестораны и доставки разорятся по цепочке из-за падения спроса. Недалекие айтишники исключительно из благих побуждений воистину открыли портал в ад для всей цивилизации. Толпам голодных безработных в поисках еды не останется ничего, кроме как взять в руки оружие, с чем жаждущие передела сфер влияния владельцы капиталов им с радостью помогут.
По сути пузырь, во всем. Сколько людей перекладывают бумажки, просиживают на насиженном месте, подписывают бумажки. Раздутая бюрократия. И вот в час Х они превратятся в голодных зомби, которые ничего не умеют и хотят жрать. Прям сценарий для фильма ужасов.
Да, это так. Но с другой стороны — скорость изменений позволяет не только быстро обесценивать старое но и внедрять новое. Узнать о новой профессии, собрать о ней информацию — сегодня намного проще чем век назад. Любой новый тренд распространяется по миру даже не за дни — за часы. А развитое (в сравнении с прошлыми веками) сельское хозяйство и медицина уменьшает риски голода и эпидемий.
Сейчас в любой конторе до половины сотрудников являются балластом — перекладывают бумажки, делают умные лица на совещаниях но реальной пользы не приносят. Вот просто откровенной хрентой заняты — дксятки человек входят в оргкомитеты по празднованию 25ти летия Компании где обсуждают какой торт и какая музыка должна быть на празднике. Думаю, что просто количество такого балласта раздуется еще на 10% и все.
Я не думаю что прямо «половина населения» — врачи, инженеры, рабочие, фермеры — останутся. Программисты станут писать промпты для ИИ, дизайнеры — выдумывать еще более безумные дизайны применяя ИИ. Менеджеры продолжат свою кипучую деятельность.
А может развитие ИИ в итоге создаст новые рабочие места.
Но может сбудется и худший сценарий, с катаклизмами и войнами. Могу ли я, Шурик, что-то предпринять? Будет плохо — ну уеду в деревню сажать картошку. Курсы ПМП от «Красного Креста» прошел. Что-то еще могу? Нет? Ну и что тогда париться?
Не будет кабанчик просто так башлять деньги кормить левый балласт. Скорее дальше и глубже будет усиливаться роль блата. Т.е. горсть блатных будет сидеть за хорошие зепки обсуждать какую [сгенерённую ИИ] музыку слушать на корпоративе. А все остальные за миску баланды обслуживать их на этих корпоративах, мыть их машины, мести дворы и т.п.
я всегда говорил что будущее ждет киберпанк. с его беспросветной нищетой и властью корпораций.
И чем это от сегодняшнего дня отличается?
Степенью. Будет хуже.
А если не появятся?
Анонисимус
не появятся. благодаря ИИ сильно повысился порог вхождения в умственный труд. а IQ человечества продолжает падать. т.е. эти люди не смогут вдруг стать умнее и способнее ни в моменте, ни на перспективу. остается только физический труд, где машина пока еще не может.
в пизду, я пошёл уже давно. Спасибо школам аля апрок и всяким там уебанам Евгениям.
Тема не раскрыта.
Uprock — курсики для становления дизайнером. Один из самых первых курсоводов ёбов. А Евгений там главный типа ментор.
Безусловный базовый доход (ББД) – это регулярные выплаты от государства каждому гражданину, вне зависимости от его дохода, занятости или социального положения. Основная идея заключается в том, что люди получают деньги, не выполняя каких-либо условий
Ага, у нас тебе будет безусловный базовый доход тысячи полторы рублей))
А при чем тут мы? У нас и ИИ нет и ББД нет и много чего нет, наш ВВП на карте мира надо под лупой искать.
Лет 20 назад я бы картинки в интернете смотрел , мне это ИИ и сейчас не нужен.
Удобно когда вдвоем видят одну картинку — значит одинаковое представление о том что надо.
А ИИ вам сказал марку и производителя материалов тоже? Указал цены на это всё? Где купить? Вы получили тупую картинку, браво, повесьте на стену.
Нет, дальше я открываю сайт леманапро или оби и ищу похожий сайдинг, рамы и подоконники. Наверно могу с ними сгенерить картинку еще раз.
какую сетку использовал?
Коллеги, вот кто из вас говорил, что вашу предметку не убьют и вас не коснется. Вот же пример предметки игрульки где обучили нейросетку. Думаете, вашу не скормят? Я не вижу никаких технических и моральных проблем.
Как мне кажется -нейронные сети подойдут там где результат может быть нечетко детерминирован — то есть они генерят некую картинку которая может быть с разной палитрой, деталями и т.д. А во многих предметках эо недопутимо — стоимость должна рассчитываться однозначно, клиника должна выбираться однозначно, по весьма запутанным правилам — формализовать которые — и будет задача для программистов будущего. А потом формализовать тесты и проверить их выполнение.
Так что ИИ, конечно, повлияет на работу очень сильно — но полностью нас не заменит.
Успокаивай себя, успокаивай)
Как показывает практика, за скидку в 10% покупатели (и бизнес в том числе) готовы сожрать любое говно и будут довольны, количество и качество покупаемого на 30+ лет современного жилья и падающие боинги не дадут соврать. Так что нет никаких сомнений, что впереди нас ждет «нечеткая бизнес-логика — топ за свои бабки» и «вероятностный банкинг — это выбор настоящих мужчин»
вероятностный банкинг даже звучит весьма прикольно. сразу банк и ставки. перевели тебе 100рублей, а получил 100К, потому что где-то там гонка данных была. идиократия наступает.
раньше и инженеров и рабочих на заводах надо было больше! а по теме ну не будешь делать работу нормально тебя быстро заменят за забором тысячи голодных людей! и ИТ уже сдулось давно че мусолить понять не могу! ностальгия или нравится колупаться в том что изжило себя! надо принять смириться и идти дальше! меня как перед войной уволили так и все не могу найти java коммерческая разработка опыта полно) получил знания хорошие, не жалею в жизни пригодилось причем думать хоть научился благодаря программированию , в любом случае голову напрягать надо!
Выводы-то какие сделаем? Гибнут фреймворки: не нужна больше сраная Дульфи, её пишет нейронка под задачу за пару часов. А знание предметной области растёт в цене.
Так, что ли?
Да.
Труд программиста будет все более обесцениваться , это факт. Я на последнем месте тоже много что автоматизировал и после был оптимизирован , оставили только низкооплачиваемых макак на поддержку , которых я обучил всему и задокументировал все подробно. После браться за эту неблагодарную работу даже не хочется. плохо делать я не люблю, лучше буду таксовать , тут хотя бы видишь ценность своего труда , люди говорят спасибо и оставляют чаевые, мелочь, но приятно, и нет начальников тупорылых
Накатаешь нам что-нибудь про таксование? Например, чтобы люди не боялись уходить в рабочие специальности, если, конечно, придется и оно того будет стоить.
Да , вернусь с курорта напишу )
Знаете что, а я рад что ИИ появился. Вот например, человек захотел для себя что-нибудь запрограммировать, а он в силу своих особенностей обучиться этому не может. Тогда ИИ прогрессируя со временем поможет ему в этом. Точно также и с дизайном , и со всем остальным. Не всем дано быть программистами, дизайнерами, видеомонтажерами и тп. Не знаю чем вы недовольны. Разве что боитесь потерять теплое местечко где вам платят неплохие бабки
заебешься с ии ты в дизайне тех же сайтов делать, если речь о креативных подходах, а не вылизанных ux решений которые всем уже подзаебали порядком.
ИИ не стоит на месте, а растет. Сливают творчества все новых и новых креаклов. В статье же взяли креаклов, слизали их креативные подходы и на мороз выкинули. Сейчас слизывание никак не наказывается, а даже поощряется. По мне так это сроду торентам, кто-то что-то сочинил, продал и его слили в сеть.
Насчёт кода да всех выпрет на улицу, я даже не сомневаюсь, но люди со временем ровно так же научатся отличать подделку от картины художника. В ИИ нет человеческих факторов, нет эмпатии и проч… И это будет высекаться на раз-два. Мы просто этого пока что не осознаём, в ахуе находимся.
Я поддержу кстати.
Вот раньше была огромная проблема найти программу которая именно тебе нужна.
А теперь я сам пишу софт который нужен именно мне и я очень рад этому.
Я труба шатал ваш ИИ. Такая же ботва к языковыми моделями и в картинках.Если надо нарисовать что-то массовое, то более ли менее это потом можно использовать , если надо нарисовать ,то что не массовое выходит хуже чем с 6ю пальцами)) Пример запроса — power plant overhead crane , ржу второй час над картинками нарушающими законы физики и всего остального.
Самогон, ты в чем промтишь картинки???
Стейбл дифьженом. Прокся для гопоты gpt4me. У меня каловые картинки выходят, видимо в промтах не силен, но хочу заметить к данной статье изображение получилось очень даже ничего. Вообще в поисковике трудно найти сервис без платной подписки, регистрации, рекламы, смс и штампа-копирайта на полизображения от сервиса. Представляю, какое они сейчас бабло рубят на генерации всего того мусора в сети.
Тут здравые мысли излагал EXPERT, в итоге он был прав во всём. Обычный стройбан с образованием школы 5 классов спокойно зарабатывает, постоянно деньги. Пока загнанный ботан сложенный пополам сидит у монитора и борется с приступами суицидальных мыслей от осознания, что загадил себе голову абсолютно не нужной информацией. А в итоге ничего не скопив пойдет также на завод, но уже там его нагибать будут Васи в шлёпках из подворотни и Валеры — гопники, которые всегда презирали ботанов. Админ, публикуй посты Эксперта, он единственный предсказал всю суету и раскладывает по фактам, и в интересном стиле.
Современная мировая капиталистическая экономика — суть гигантская финансовая пирамида, ей для нормального существования требуется постоянный рост спроса, который в свою очередь обеспечивается притоком платежеспособного населения. Рано или поздно данная конструкция несомненно рухнет, ибо бесконечно размножаться без экспансии на другие планеты люди не смогут, но это будет проблемой не нашего тысячелетия. А вот внедрение ИИ для замены людей вполне может стать нашей завтрашней проблемой, потому что это натуральный подрыв фундамента сложившихся устоев. Сегодня все заводы работают, услуги оказываются и даже хлеб выращивается только из-за того, что это кто-то покупает, поэтому сокращение платежеспособного населения хотя бы на 20% будет иметь катастрофические последствия для всех. Падение спроса на товары и услуги приведет к сокращениям в других областях, что в свою очередь уронит спрос еще больше, это падение будет неконтролируемым, лавинообразным и самым эпичным в истории. По большому счету проблему ИИ нужно решать сейчас на уровне государств в принудительном порядке, и выхода у них 3:
1. Запретить игры с ИИ к буям (маловероятно)
2. Контролировать использование ИИ частными компаниями и нещадно их ебать за любые жалобы от сотрудников за притеснения и сокращения
3. Обязать всех желающих использовать ИИ платить налог, с которого будет формироваться и выплачиваться ББД тем, кто из-за этого ИИ работу потерял
Первый пункт невозможен, ибо надо запрещать везде и разом. А то получится как с американскими индейцами и попуасами. Приедет робототизированная беспилотная армия и все снесет под ноль. Третьий пункт очень сложно реализовать в нашей стране, я бы сказал невозможно. Хотя с их ббд представители простого населения будут выглядеть как узники гулага. И вообще я думаю они целенаправленно идут к тобой описанному сценарию, в то, что что-то появилось бесконтрольно и на ровном месте маловероятно.
Говорю же, Великая Депрессия 2.0
Конечно, лет через 10 всё перетрясётся и устаканится, появятся новые профессии. Но боюсь доживут до этих славных времён не только лишь все.
И тут мы на тыкаемся на проблему профсоюзов, которых либо нет, либо они притесняются и не работают. А следовательно частные компании могут делать что угодно. При этом РФ ещё и без всякого ИИ движется назад в нео-феодализм.
Вот тебя и обяжут платить налог за использовании ИИ. Не используешь ИИ — компания решила, что ты не эффективен, поэтому найдут того, кто согласится за этот ИИ платить. И плевать насколько этот ИИ вообще тебе нужен. Это как с офисами — оно уже в 2025 не нужно и приносит только дополнительные затраты работодателю и работнику, но всё равно практикуется, потому что в голове психопата — это способ самоудовлетворения и контроля.
ИИ «луддитам» от самого ии:
И почти каждый пункт — редфлаг для эйчарок, лол)) Удалился из соцсетей, поудалял фотки, не снимаешь статусы — не найдёшь работу независимо от скиллов, потому что «антисоциальный не софтовый хиккан». Айтисты-онанисты попали в ловушку, которую сами себе вырыли
Ну это уже несправедливо.
Эту ловушку вырыли не они, а сама технология «эйчарок» — т.е. делегирование процесса найма тем, кто не в теме рабочих процессов.
Это так плохо для любой работы, не только для кодеров.
Стелиться под кабанчиков и меряться неиллюзорными писюнами придумали не эйчарки, а сами айтишники. Последние лет 10 я только и слышу от каждого мудака про важность участия в митапах, нетворкинг и прочий командный дух. Сегодня «хороший айтишник» — не хороший специалист, который отлично разбирается в своей работе и молча ее делает, а трепло ртом, которое ничего не умеет кроме как пиздеть на публику
Так это чисто западная культура. Айтишники полностью переняли это оттуда, но не понял как именно это работает, для чего и в каких условиях. Получился очень глупый карго-культ.
Я только сделаю две поправки, на западе общество всё таки более зрелое: там все проблемы с наймом уже давно общеизвестны и их никто не отрицает, за исключением редких городских сумасшедших. В РФ идёт отрицалово во все поля с созданием видимости нормальности (хотя делать это всё сложнее и сложнее). К тому же на всё накладывается на рабский менталитет и аморфность населения (обществом я не могу это назвать, уж извините).
сначала многополярность мнений, потом критическое мышление. так ведь можно до революции дойти. опасно. поэтому берегут нас, дураков. разъясняют всё сверху, как детям малым. чтобы не додумали лишнего.
увы
На текущем рынке труда у ещё пока работающих присутствует когнитивное искажение. Так как хороших программистов на рынке не ценят вообще никак по факту, получается что те кто ещё работают — просто повезло оказаться удобными для начальства, но для самих таких айтишников это воспринимается как доказательство их наивысшей компетентности (а ещё есть те кто чисто по связям устраивается). По сути айтишка сдохла, а вот эта мелкая ещё не выкошенная прослойка, которая что-то там разрабатывает и обслуживает — это такая эхо камера, которая сформировалась из «ошибки выжившего» Туда лезть и что-то конструктивно объяснять про рынок труда и экономику бесполезно (я пытался), люди живут буквально в иной реальности (такая разновидность розовых очков, если угодно) и воспринимать иную информацию, даже ради учёта рисков — не хотят, даже если предоставить исследование в уже разжёванном виде. Заканчивается обычно истерикой/троллингом с шеймингом (ищи проблемы в себе и т.д.). Представьте какой уровень интеллекта у таких людей, надеюсь теперь понятно откуда такие собесы.
Тоже очень здорово на этот счёт сказано https://швабра.com/en/articles/920084/comments/#comment_28527040
Ессно карма уже слита. Значит токовый чел!
Это называется: «освоение денег через создание бесконечного технического долга». Оно работает там, где особо ни с кем конкурировать не надо и всё делается на отъебись.
Параллельненько смачно вылизывая.
Самогонный, mafax
Если сравнивать развитие ИИ сегодня с промышленной и революцией 19в то вот еще какая особенность на ум приходит.
Луддиты — высококвалифицированные мастера — боялись потери рабочих мест так как их работу будут делать машины.
Но оказалось, что промышленная революция не отняла а создала рабочие места дав работу низкоквалифицированным кадрам. А те кто был мастерами — либо деградировали либо поднялись на новый уровень — став инженерами..,
Трудно сказать что привнесет ИИ — но я не исключаю и того что ИИ создаст новые рынки, новые товары, спрос на новые товары — и в новые профессии уйдут тысячи и тысячи людей.
Автоматизация труда, в том числе с использованием ИИ, уничтожает 1000 рабочих мест и создаёт 10. Но это нужно смотреть на нормальные страны вроде Китая, где есть индустрия — там официально не трудоустроены больше 20% (в основном это молодые люди) по официальной статистике, а на самом деле, скорее всего, гораздо больше. В РФ статистика скрывается, недавно скрыли статистику рождаемости. А это значит что и с одним, и с другим — p*zdec полный.
Если пытаться как-то экстраполировать на РФ, то тут просто экономическая жопа, которая от того же Китая отстала на 50 лет и конкурировать никогда не сможет. Население вымирает и уничтожается семимильными шагами.
Погодика погодика. Но это же как раз наоборот хорошо. Всё будет делать ИИ, а оставшееся что не может ИИ — оставшееся население.
Население любой стране нужно, просто «надо уметь его готовить». Китай в конечном итоге (если ещё этого не сделал) введёт безусловный базовый доход и будет развиваться дальше, а страны вроде РФии просто самоубьются, в конкретном случае РФ, развалятся с частичным уходом под контроль Китая.
Это уже давно происходит даже без ИИ.
Лет 10 назад смотрел видео об открытии завода в Болгарии, на котором сотрудники плетут косы из электропроводов для автоконцернов. То ли сказали в самом видео, то ли кто-то в комментариях написал, что этот завод открыли потому что такой труд хоть и низкоквалифицированный, но плохо автоматизируется, а труд в Болгарии дешёвый.
Это называется жгуты.
Подождём нового Сталина который снова поднимет страну. Вот только непонятно. Даже если поднимет, то надолго ли? В прошлый раз как-то быстро слили все достижения не смотря на их высокую цену. Более того, часть достижений, в особенности хорошо образованный человеческий капитал, можно сказать подарили западу.
помню писал кто-то что и не надо много людей то. миллиона хватит чтобы обслужить газовую и нефтяную трубы. а учитывая что вымирание сопровождается беспрецедентной поддержкой нашего народа — все видимо идёт как надо.
Справедливости ради, эта кто-то говорила что на этом миллионе обслуживающем трубу держится вся экономика СССР.
https://hh.ru/vacancy/123158654
Web-разработчик
от 60 000 ₽ за месяц, на руки
Выплаты: два раза в месяц
Опыт работы: 3–6 лет
Требования:
— знания HTML, CSS, JavaScript, PHP
— навыки работы с редактором Figma на уровне perfect pixel верстки по соответствующими макетам
— Базовые навыки работы с популярными CMS: 1С-Битрикс, WordPress, Joomla и пр.
— Умение работать с Git
— Желание развиваться и обучаться в выбранном направлении
— Дополнительным преимуществом будет знание Vue.js, React.js, MongoDB
Великий Новгород
Вакансия курьера в этом же городе:
https://hh.ru/vacancy/108605763
Пеший курьер на доставку продуктов
от 96 160 до 107 320 ₽ за месяц, на руки
Выплаты: раз в неделю
Опыт работы: не требуется
Частичная занятость
Возможно временное оформление
График: по выходным или свободный
От нас:
— ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ гарантированный доход до 34080 руб.;
— БЕСПЛАТНАЯ брендированная фoрма;
— Удобное время дoставки (от 2 часов в день);
— Близкий к дому район дoставки.
От тебя:
— Дoставка товаров до квартиры покупателя;
— Своевременное оповещение команды о времени выхода на дoставку, отдыхе и непредвиденных ситуациях.
https://hh.ru/vacancy/123137469
PHP-программист
от 45 000 ₽ за месяц, на руки
Опыт работы: 1–3 года
Полная занятость
Требования:
Знание PHP;
Работали с MySQL;
Наличие опыта работы с популярными CMS (Битрикс, Joomla, WP, ModX).
Web разработчик: 18 откликнулось (опубликовано вчера)
Курьер: 45 откликнулось (опубликовано 22 июля)
PHP разработчик: 36 откликнулось (опубликовано вчера)
Желающих работать программистами за 45-60 тысяч больше, чем желающих курьерить за 100.
Патаму что пирспиктивы!
что весят вакансии это не значит что на них берут людей
Так в том то и прикол что не берут совсем.
Самое любопытное, вакансии как бы есть, а реального найма — нет. Что происходит?? Владельцы говнокурсов создают часть липовых вакансий???
Т.е. html, css, js, php больше не нужно изучать и ИИ будет клепать новые сайтики и несколько миллионов существующих сайтов поддерживать? Или сайты больше не нужны и картинка с предлагаемыми услугами/товарами будет потребителям прямо в мозг поступать? И хакеры будут крякать наши черепные коробки? 😄
Ну есть статистика что посещаемость сайтов уже падает — людям хватает ответа ИИ в поисковиках.
Так что старые сайты будут потихоньку «оптимизировать» а новые клепать ИИ. И пусть они будут «типовые» — ничего страшного. Когда в экономике не очень хорошо людям будет плевать на дизайн сайта, они будут искать как они могут купить то, что надо подешевле.
Вообще сейчас с дизайном сайтов сильно упоролись. Это же просто выпендрёж. Покупателю нужен простой сайт с понятной навигацией. «Понятная» — значит «привычная», регулярные изменения как раз многих людей «из массы» откровенно бесят и мешают пользоваться.
Кстати, вангую что в России будет всё сильно проще.
Сейчас 1С запускает новую технологию — 1С Элемент (https://1cmycloud.com/welcome/).
Ну вот, как сейчас такие конфигурации как УНФ имеют обмен с маркетплейсам «из коробки» так же будет инструмент для создания сайта «из коробки».
Купили вы какую-нибудь «управление торговлей». На кнопочку нажали — у вас сайтик сгенерировался и самое лавное — обмен данными с 1С без проблем. Все эти обновления цен, оформление заказов и т.д.
Ну вот, после этого 90% «веб-мастеров» в России пойдёт в баню.
Даже без всякого ИИ 🙂
Какие ещё сайты. Никто уже по сайтам не ходит, все сразу на маркетплейсы идут где всё сразу, и сравнить можно.
Есть отдельные экспертные сайты со сложным поиском и тематическими статьями. Но это специфичныей продукт, по шаблону не делается.
зайди на searchengines.guru/ru/forum и почитай темы связанные с Яндексом. Сайты стали не нужны ещё до внедрения ИИ, когда поисковые системы стали выдавать в топ исключительно монополизаторов траффика, потом случился удобный «поиск с Алисой», а всякие «телеграмы» очень сильно пошатнули популярность сайтов в целом.
их будут поддерживать их владельцы ровно до того момента, пока это будет актуально с финансовой точки зрения. Сегодня на вопрос «программа тренировок на неделю» или «как пожарить картошку» можно смело использовать ИИ, вместо чтения копирайтных высеров с кучей «воды». Как только владельцы сайтов перестанут получать доходы с рекламы, эти сайты умрут.
их вообще не нужно изучать, людей, знающих эти технологии, огромное число. Эту вебмакакичью банальщину знают все уже лет 20.
Я соглы, только вот меня за эту неделю дипсик успел наебать трижды в ответах, выдавая откровенную ложь!
я бы сказал — сейчас ваще ничего не надо изучать из кода.
У меня было всегда смешанное отношение к веб-разработке из-за крайне низкого порога входа (я сам на этот лютый веб-говнокод на фреймворках насмотрелся в коммерческой разработке). Ну вот возьми например C C++ или Java на худой конец. Откровенного говнокодера нужно ещё поискать. Если человек пишет код на этих языках и его мержат без проблем в другие (крупные) open-source проекты, то он уже по умолчанию компетентен. Поэтому для меня стало большим открытием существование задротских собесов в таких языках (народ заучивает фичи и практики, которые не юзают в 90% проектов, либо откровенно делают неправильно) — это настоящий сюр. Ещё раз, программисты тут в целом компетентные, карго-культ чего либо тоже отсутствует — это как нужно было изуродовать рынок труда и нанять таких «программистов», чтобы превратиться в такое уёбище. Но работодатели это смогли.
Не все сайты, но большинство согласен. Такое ощущение что это просто болванки безжизненные. Есть те кто не заинтересован материально, для них сайт как отдушина, как свой дневник.
Вместо того чтобы ныть о том, что Яндекс убил сайтоводство, может, принять реальность? Потребителям не хочется ради контента кликать на всë новые ссылки, некоторые из которых фишинговые. Фокус теперь сместился не на платформы, а на контент. Ты мог бы вовремя адаптироваться и сделать, например, Telegram-канал. Да и я не вижу причин этому сайту не быть Telegram-каналом
Телеграмм канал это там где все скролится и чистится и ты не полезешь далеко в начало почитать что-то потому что пальцы сломаешь об тачскрин? Ну ты кстати можешь сделать другое ит в телеграмме. Возьмешь инициативу? Сайтбот, ты же не против у нас есть желающий поработать? У укроаналога даже был канал на ютубе. Одно другому не мешает.
Ахаха, нет, зачем бы это мне? Даже если бы этого сайта не было, я бы нерасстроился. Я захожу сюда исключительно ради крайне изредка проскакивающих умных мыслей
Тогда мы сами разберемся. Предложения и я могу кидать разного масштаба. Куча предлагателей, а как что делать так в кусты.
Не знаю, как у других, но личный опыт говорит, что большая часть времени и сил разработчика уходит на то, чтобы понять, как новую фичу всунуть в существующую систему со всем её богатством по части легаси и интеграций. Как тут поможет llm — непонятно. Мало того, увлечение вайб-говно-кодингом только увеличит фронт таких работ.
Кто-то метко сказал, что llm позволяют двум разработчикам плодить техдолг со скоростью десяти в прежнее время.
Какая разница, какой у тебя размер техдолга, если компанию в любой момент может постичь рейдерский захват? Техдолг — это плюс для российской компании, а не минус. Поэтому чистотой кода лучше заниматься в своём пет-проекте или работая за границей.
А за границей тебя уволят сегодняшним числом.
Последний комент я на него ответил, но он себался в небытие, где ему и место!
Было что-то про то что ИИ все ответит и так и бла бла бла. Мой ответ — Да да, только вот за последнюю неделю дипсик меня уже трижды наебал, давая лживые ответы, а неделя еще не закончилась.
Даже дипсик в курсе поговорки. Так и ты будь в курсе. Пока ты защищаешь здравый смысл перед работодателем, курсовыскочка Вася уже плюёт в потолок.
Многогранно. Плюёт в потолок от безработицы?
Программисты с ИИ тратят больше времени на работу
Из свежего. В целом, всё как я и говорил.
Тут ты и спалился что на самом деле какой-нибудь фронтендер-говнокодер. В реально сложных задачах ИИ действительно сильно экономит время на консультациях и поиске информации. А закодить, с пониманием что и как кодить, он и не нужен.
Ага, конечно, даже сниппеты выводит с ошибками (как повезёт), что я лезу в хедеры ffmpeg-а или любой другой сишной библиотеки, где всё точно расписано. Потом забил хрен на этот ИИ и нашёл нормальный пример как реализовывать то что мне надо через гугл и скопирнул.
Из-за непредсказуемого результата и «галлюцинаций» приходится на этот ИИ тратить больше времени на написание правильного prompt-а… Кароче, всё так как в исследовании.
А тебе ffmpeg для работы нужен? Или ты в качестве досуга его ковыряешь?
Что за господа с горы?
«METR (pronounced ‘meter’) researches, develops and runs evaluations of frontier AI systems’ ability to complete complex tasks without human input. This means our work focuses on AI agents.»
А, ясно.
Специально сделанная отмывочная контора для прогрева гоев на тему АИ-систем.
Работают там ставленники OpenAI
Как писал об этом Юдковский:
«Почти все, кто не ушёл со стадиона и при этом не спал, похоже, открыли для себя новый, гораздо более интересный спорт — дебаты, как изменить правила Кубка школы и/или квиддича. Спор уже накалился до состояния, когда все оказавшиеся поблизости профессора с трудом удерживали ситуацию на грани громких воплей и явной драки. К сожалению, в споре участвовало значительно больше двух фракций. Какие-то ненормальные зануды предлагали разумно звучащие альтернативы тому, чтобы убрать снитч из игры полностью. Это могло оттянуть часть голосов и задушить идею реформ.
С опозданием Гарри сообразил, что было бы очень неплохо, если бы Драко развернул на слизеринской трибуне свой баннер со словами «СНИТЧ — ЭТО КРУТО». Это придало бы обсуждению необходимую полярность. »
Здесь профессионалы работают и необходимую полярность обсуждениям задают на лету.
Ну и я давно уже не ожидаю от программистов понимания гуманитарных технологий.
Выпал на пару дней из сети, а тут столько дискуссий образовалось.
Хочу сказать по поводу специальности автомаляра, разница в том, что 20 лет назад как был бампер от мерса, так и сегодня он такой же. Кто-то начал 20 лет назад красить бамперы, сегодня это спец. высочайшей категории, который с закрытыми глазами покрасит идеально, и у него налажены процесс, безопасность труда и т.п. Теперь сравните с работой программиста. 20 лет назад сайты писали в блокноте, а сейчас нужно в консоли работать с докерами и прочим, ставить десятки либ и зависимостей, настраивать кучу приложений и это не говоря про сам код и кучи фреймворков. Если ты начал 20 лет назад работать программистом, то сегодня ты все равно лох, потому, что не знаешь фреймворк, который вышел вчера. И эти требования меняются по клику мышки любой хрюши. Сегодня ты должен работать за троих вчерашних, а завтра с ЛЛМ будешь должен заменять отдел. Того же маляра никто не заставляет красить ракеты или самолеты за те же деньги как вчера за бампер брал. И эта перспектива не радует.
В чем штука, с автоматизацией и маляр не застрахован. Придумают как научить дрон красить мерсы, и шо тогда? Нейропластичность, или умение учиться имхо главная ценность в переходные эпохи. Работа всегда будет, вопрос в том успеешь ли ты выучиться ее делать до того как она устреет. Ну от смотрю на занятия старшего поколения — большая часть сидит всю жизнь на одной работе, как в 20 попал в больничку так там и сидит до пенсии, делает от ровно то же шо и 30 лет назад, с нашим уже не так. Да, понятно, многие пошли в госуху и там и мохом припадут, но много и тех кто прыгает. Среди моих знакомых только силовики и программисты работу особо не меняли, хотя и у них, то шо делают сейчас далеко не то, шо делали в 20.
Помойму с программированием был по своему очень уникальный период. Можно было заходить с минимумом знаний сразу на среднюю зп по своему региону, а потом очень быстро увеличивать зарплату вместе с квалификацией доходя до очень больших цифр (особенно с учётом иностранных хабов компаний и валютной удалёнки). Такие возможности бывают крайне редко.
И все они безработные смотрят в окно с тремя рублями в кармане.
До программистов у юристов не так же было? Какой-то пузырь всегда дуют. Какая-то новая специализация всегда надо всем и сразу, от щас внезапно всем нужны те, кто собирает и разрабатывает дроны, тобиш радиотехники, надолго ли. Так выходит, когда инвесторы кидают бабос, они редко кидают его равномерно, чаще всего кидают туда, где лучше рост, а от того шо много кидают — ещё лучше растет. Шоб добраться до этих денег обычно не хватает определенных специалистов. Айти(в широком смысле) по прежнему очень денежная сфера, но вот спецов стало больше, чем рынку надо, того маемо шо маемо. Да и работа стала проще, я от хз в 2013 я учился кодить через знакомых, ошибки фиксил через связь с космосом, приходила какая-то сложная фича — окружение расспрашивал не сталкивался ли кто с таким дерьмом и как его внедрять. А потом появились и бизнес-процессы и стак оферфлоу, а щас вообще курсор + nx и можно быть лютым ебантяем.
Был неграмотный трубочист или прачка, потерял работу, пошел подучился немного, и стал помощником адвоката или клерком в банке. Ныли наверное, что тяжело и не хочется и сложно учиться, но у них были эти возможности. А сегодня программист это топ (ну или около того) по сложности и тоже идет на мороз. На кого переучиваться? Есть такая специальность, что вот-вот, чуть чуть подучился, повысил грамотность и знания и тут же устроился работать? Пойти работать руками? Так там очередь еще больше будет стоять из менее грамотных слоев населения.
Насколько я знаю ту эпоху — история фантастическая.
Это как сейчас «был неграмотным мигрантом, местного языка не знал, таскал ящики на рынке — как прогнали то слегка подучился и стал советником президента страны !».
Тогдашнее образование было слегка не так так устроено. Да и жизнь тоже…
Хм, я как-то вот представил себе learning curve с неграмотности до клерка в банке… Причем клерка до эпохи калькуляторов и компов, когда выполнять заметную часть расчетов и оперировать сложными банковскими сущностями надо было в уме. И чет мне кажется, что это анрил, ну разве что за исключением случаев, что наш неграмотный трубочист на самом деле был гением и этого просто раньше никто не заметил. Добавим к этому то, что инета тогда не было, книги стоили очень дорого и учиться чему-либо в абсолютном большинстве случаев надо было очно у преподавателя — возникает вопрос — а на какие шиши безработный трубочист будет это делать?
Нынешнему программисту на самом деле несравнимо проще, чем этим ребятам. Хотя бы потому что есть инет, где огромное количество инфы представлено бесплатно. Ну и обучаться им во многих случаях проще — по крайней мере тем, кто не поленился получить верхнее образование и хотя бы в общих чертах знает другие предметы помимо программирования.
С чего ты решил что неграмотный трубочист обязательно дебил какой-то? Не надо было учиться — не учились. Стало надо — разобрались во всём. А тогда и государство всякие курсы переквалификации предоставляло.
Тогдашний крестьянин может и не умел читать и писать, но знал 100500 методов упряжки коня, корчевания пней и плетения лаптей. Всему этому учились, а не рождались с готовой прошивкой. Умственные способности тогдашнего человечества как-то недальновидно недоооцениваются.
Раньше если ты родился в семье аристократа — будешь аристократом. В семье трубочиста кривозубого — будешь трубочистом. Какая нафиг переквалификация в банковского работника? Непонятно о каком времени вообще речь.
Я тебе больше скажу. Раньше чтобы выжить, нужно было соображать неплохо. Не было там всяких пособий, социальных служб, маркетплейсов и т.д. Не додумался урожай заготовить на зиму, плохо крышу спроектировал, не рассчитал сколько веревки надо сплести — ну карачун тебе, чо.
Потому что это так не работает. Основная база закладывается с 4-5 лет и до 16. Если гувернантка с 4 лет говорит с тобой на двух языках (сначала написал «учит», но на самом деле она не учит, она просто говорит 🙂 ), ты с большой вероятностью будешь полноценным билингвой. Если начал учить язык с четвертого класса школы — можно, но уже заметно сложнее. В зрелом возрасте хорошо выучить язык с нуля крайне сложно, многие эмигранты так до старости и не вдупляют в нужной степени, говорят кое-как и не хотят общаться с местными по этой причине. То же самое касается и всего остального. Я не зря про «курву» написал. Чем лучше у тебя база, заложенная с детства, тем более пологой будет эта самая «курва» — просто потому что ты на самом деле уже много знаешь, и инфа просто накладывается на базис, сам базис изучать не надо. А неграмотный человек — это вообще чистая доска, он не умеет то, что другие люди умеют в шесть лет. Понимаешь? Дело не в том что он дебил, а дело в том, что ему надо сделать колоссально много и за очень сжатые сроки.
Да, но вся беда в том, что эта информация практического толка мало поможет, когда ты должен открыть клиенту вклад, а клиент спрашивает, сколько он получит через год, если положит на депозит четыре с половиной тысячи рублей, и не лучше ли, например, купить царские облигации на часть суммы.
Ну насчет клерка может я перегнул, смысл в том, что трубочист это один простой навык, подучился, приобрел другой такой же навык и вот у тебя новая профессия. А переучиться с программиста, на ученого или врача со схожим объемом знаний уже невозможно.
На ученого сложно но не невозможно. А вот на другого инженера вполне.
Все так, только многие не осознают к чему это все может привести уже в ближайшие годы.
Кормовая база для капитализма заканчивается, значит скоро там появится значительный % населения, недовольного текущим положением вещей. Сейчас подобное лишнее население потихоньку утилизируется опиодами, пропагандой лгбт, сменой пола, и прочими подобными извращениями, но этого мало. Им нужны гораздо большие обьемы. Протестировали ковид и готовят новую заразу, но всегда есть риск, что зацепит их самих, поэтому это только один вариант.
А самый надежный вариант во все времены был один — война. Если вы думаете, что сытое и ленивое западное население невозможно загнать на войну вы сильно ошибаетесь. Сократится пайка и даже 10% нищих, готовых взять в руки оружие это 70 млн в одной только Европе. Куда они пойдут за ништяками, я думаю, пояснять не нужно. Сейчас уже появляются знаки, говорящие о подготовке данных событий в 29-30 годах. Просто имейте ввиду и держите в голове как один из возможных вариантов.
Мы такое не думаем. Я наоборот говорю что будут загребать как в соседней стране. И загребать будут обычных батраков. Випов трогать не будут, просто возьми вот это государство соседнее и спроецируй на глобальный конфликт.Будут образования типа коллективос или т.ц.к. Будут дикие налоги, будут ловить везде, отсидеться ты сможешь разве на чердаке, куда будут носить тебе еду родственники, если такие будут. Это реальная история из отечественной. Если в отечественной была сильная пропаганда и цензура и там были добровольцы, то сегодня люди увидели как происходит на самом деле и уже обменялись мнениями и прочитали все что нужно.
Вы на серьезных щах думаете что лгбт хомячки пойдут в окопы без возможности макияжу ежедневного?
А ты думаешь нет?
Я думаю нет. В ВОВ Франция и многие другие сдались без боя. А немцы были совершенно в иных ценностях воспитаны нежели сейчас. Вопрос только в том что сейчас дроны решают ,а не окопы, за компом сидеть с джойстиком(или ии для них обучать) и геи смогут.
Так загонят же. Вопрос только в том, что дисциплина пойдет по женскому половому органу… Я думаю, объяснять почему мне не стоит.
Та за нариков не особо страшно, их всегда было навалом, и ничего, не вымерли. Скорее всего будут листать ленту на пособии и так до гроба, ну это с того, шо вижу. А будет голова забита лгбт, марвелом или фортнайтом это уже не особо важно. Главное не оставь потомства и не создавай проблем. Почему те, кто правят должны быть садистами? Уличных собак стерилизуют, а не отстреливают.
Уверен, многие зумеры даже не представляют насколько быстро и круто может все поменяться и как жизнь может развернуться на 180. Читая предыдущую тему это четко видно.
Зумеры разные бывают и некоторые дают фору представителям предыдущих поколений в словах и поступках.
Эммм. Да нет, как раз отлично представляют. Для зумеров 24.02.2022 всë изменилось мгновенно. А вот для бумеров — нет, т.к. запас прочности позволил долго не замечать пиздец
В эту дату для зумеров не изменилось вобще ничего. Под изменениями понимаем 90е годы, а сейчас, детский лепет.
Зумеры настолько зрелы, как я в детском саду, тоже нихуя не осознавал — от того и был смел!
Не сколько капитализм заканчивается, а экономика потребления. Ведь раньше как — любой потребительский спрос это производственная цепочка спрос-предложение. А сейча в мире повсеместной автоматизации и дешёвых азиатов, такая модель уже не работает. Сколько не жри в три горла 100 сортов колбасы, даже на ББД, колхозникам всё равно ничего не перепадёт потому что фермы автоматизированы, и рабочим не перепадёт потому что остальное сделают в Китае.
Проблема не в этом, а в том что бабки оседают не там где надо. Бабки должны быть у потребителя, а их у него нет. И причина не автоматизация и если кратко то — Большой контракт -> 90% сразу в оффшор -> почти все остальное по карманам менеджеров поменьше -> найм таджиков за 3 копейки у которых спрос это только батон с плавленым сырком в день, а остально домой отправляет. Именно поэтому ББД решает эту проблему, деньги в нужном количестве сразу капают кому надо.А в США это давно реализовано в виде продуктовых карточек, и этим же решается проблема с покупкой тольько своих товаров на территории своей страны, а не отсылкой всей ЗП в Таджикистан.
Еще на тему где деньги оседают(один из вариантов) —
Это вброс, я считаю. Биржевой рынок лежит вверх ножками. Там все только тихо падает. Иногда мелкие скачки бывают, но ты не будешь на нем сидеть и ждать их.
Эти деньги выдернуты из экономики и потребительского спроса. Капитализм не плох сам по себе, но у него есть особенности
Они не лежат в сейфе банка — на них банк раздал кредиты с ипотеками.
Шурик, ну тут то хоть не позорься…
Глянь лучше как чел капитанит судно и стрим ведет паралллельно —
https://www.twitch.tv/el_capitano1988
Как там у упоротых — легкая работа только в ИТ?
Там еще мне как то попадалась девчуля которая фуру водит и работает дальнобоем.
Не надо к этому относиться именно как к работе на технике — это работа именно на ютубе ради монетизации или работа на пиар перевозчика. Выбор техники для такого контента вторичен. Просто представь «девчулю», меняющую колесо в 80кг на запаску или обувающую колёса в цепи при обледенении на трассе. Такой «девчуле» нужен техсаппорт, который может появиться только со стороны владельца бизнеса и это уже не про работу на технике. Я допускаю, что есть перевозчики, в которых дальнобойщики не меняют колёса, но скорей всего — это работа водилы.
Зачем?
Была куча видео «один день айтишника» — как человек просыпался к обеду, пил кофе, два часа совещался, за час закрывал таски… все эти видео к реальной работе отношения не имеют (точнее лишь показывают одну из граней) — ту которая «в уелом нормально… но если пожар то хоть увольняйся»
зачем ты мне про рекламу вката? Чел каждый день стримит и не напрягся и работать и стримить)))и х2 ЗП программиста поднимает по любому.
Тут вот Димон доказывает что успех в айти и возможность куда-то «пробиться» в большой мере зависит от везения. Я даже в какой-то степени с ним соглашаюсь — но вот как почитаю Вокса, тебя, еще пару кадров — так и вижу какую-то наивность (очень схожую с Буратино который поверил в Поле Чудес) — именно такая наивность толкала в свое время скупать билеты АО МММ («не халявщики а партнеры»), потом верить в «легкие деньгии в айти», потом верить в «марафоны желаний». Сейчас вон «две айтишные зарплаты не напрягаясь». Ну конечно, на стриме же нет прохождения сертификаций и экзаменов, нет ЧП, нет ответственности за ЧП. Все хорошо, сиди себе и получай 5 средних зарплат по стране, да.
Только так и непонятно почему ты еще не там — или газель не водишь. Все выкатываешься и не выкатишься годами. Я-то про себя пишу то чего САМ достиг и пишу КАК достиг — а ты только стримы от Кота Базилио про то как хорошо можно вырастить денежки на Поле Чудес.
Все верно, нет нигде такой разницы в ЗП чтоб была вилка 20ти кратная , а в ИТ есть , стажер с требованиями как к мидлу за 20 к и миддл и сенька в сбере за 400 .
Есть водители за 400к , но вот водителей за 20к и даже за 50к я не видел.
Коты Базилио это инфоцигане и такие как ты ,расссказывающие сказки по 400к наносекю У меня в новом доме в центре города самые нищеброды это ИТшники .
И ты как истинный Базилио опять перевернул смысл, тебе показывают чела у которого настолько не напряжная работа капитаном что он еще и стримит параллельно, покажи мне кодера, который в муках рожает код и параллельно стримит и на вопросы отвечает.
Никаких 20к нет и в помине — даже в НИИ (Мск) зовут на 90к.
Есть 4х кратная пятикраьная разница между доходоом стажера и тимлида — 100 vs 400 — что логично так как зазнится ответственность и, гдавное, знание ньюансов. У дальнобоев стольких тонкостей нет — но, думаю, разницы в зарплате 2-3 раза тоже есть.
400к — вполне себе зарплата тимлида в финтехе. При этом зарплата за работу и уж точне не «на изи»
Вот то что тебе показали «ненапряжную работу капитаном» и ты сразу поверил — и делает тебя сходим и с Буратино и с акционерами АО МММ и с вкатышами пришедшими 300к получать «на иза» в айти.
Все эти «стримы на рабочем месте» либо делаются в то время пока основная работа остается за кадром — либо ее вообще выполняет кто-то другой а делается она ради рекламы компании.
И — да, я могу не просто постримить — а могу и погулять пойти и в фитнес сходить. Могу уехать и их Сочи поработать. По идее — мог бы снять стрим как сижу и пишу код в Сириусе попивая смузи. И кто-то бы сейчас надрачивал на него «как круто в айти».
Да, извини, я ошибся , не 20к , А 10к в СПБ)))
https://hh.ru/vacancy/122545216
с требованиями
Требования:
Законченное техническое образование или в том числе студент последних курсов;
Знание 1С (начальные навыки в курсе учебного заведения, пройденные доп. курсы, самостоятельное изучение);
Аналитические способности, системность и инициативность;
Умение программировать.
Ну если ты совсем пошел в отрицание реальности, то я тут ничего сказать не могу. Тут наверное психиатр или еще кто поможет.
А тем временем, в реальном мире все на том же стриме судно встало на разгрузку, а Капитан пошел балду пинать.
Ты можешь про это только рассказывать(сказки), а в реальности в Сочи в сезон могут себе позволить жить блоггеры, а программисты нет))) У меня приятель не программист, июнь и июль каждый год в Сочи живет, пока программисты замкадье покоряют))
И кстати — в какой момент совещалки ты стрим подрубишь?))
Так счета не сегодня же появились — лет 7 назад они активно рекламировались, все скупали ПИФы и ощущали себя тру-инвесторами.
В итоге иностранные ПИФы недоступны, российские — у меня в минус 10% за 10 лет (лучше бы дома в носке хранил) а про акции которыми нам амеры премию давали — вообще забыть можно — лежат на e-trade com откуда их непонятно как выводить.
Так он про то и говорит. Биржа — государственный институт для изъятия излишков денежной массы у населения.
Так если они не будут потреблять то и капитализм закончится. Капитализм без роста не бывает, он разрушается.
Даже если они будут потреблять, это всё равно не поможет. Это дырявое ведро — сколько денег в экономику не заливай, хоть через ББД, они всё равно из неё утекут. Вон Трамповские это понимают, пытаются что-то сделать.
Ахтунг!
Тут вон чел в Германии https://www.twitch.tv/el_capitano1988
судном управляет и твич ведет.
Такая сложная работа вне ИТ)))) Ни разу не видел на твиче программиста с опенспейса что онлайн подрубает.
Помимо валютных и криптовалютных удалёнок и глобальных распределённых команд в англоязычной среде, существует такое явление, как внутрироссийские удалёнки (рублёвые). Они набирают популярность по экспоненте. Сейчас расскажу историю. Россия, провинциальный миллионник. Есть знакомая моих знакомых, Танюха, молодая женщина. Таня с красным дипломом окончила физфак местного университета. Потом ушла в НИИ работать проектировщиком печатных плат. Платили 30к. Крым уже был наш, а СВО ещё не было. Потом оттуда ушла на местную городскую галеру, где прокачала и английский, и все скиллы, изучила Mentor и Altium Designer. Её повышали несколько раз, и в итоге на галере она начала получать 150к. Больше платить категорически отказывались, так как «Да нормальная зарплата, ну чё ты, Танюха», «А иначе всему офису придётся повышать, а чем ты лучше других?»
Танюха просила 200к, ей каждый месяц отказывались повышать 150к до 200к. В итоге нашла удалёнку в Москве со специальности за 200к. И теперь кайфует, что в офис галеры ездить не надо вообще, то есть она выиграла не только с ростом на 50к, но и с экономией времени на проезд туда и обратно, на обеденный перерыв (дома на кухне обедается гораздо быстрее). Теперь Таня живёт и наслаждается жизнью.
До меня дошла информация, что москвичи теперь бесятся из-за демпинга, когда старший или ведущий специалист в Москве работает за 300к, а житель провинциального миллионника согласен выполнять тот же самый труд за 200к. Выгодно и московским работодателям, и провинциальным инженерам. Не выгодно москвичам и провинциальным работодателям.
Будет печально, если LLM уничтожат и профессию таких вот инженеров. Мне их будет жаль.
50 к. Очень сильно. Существенная разница, чтобы демпинговать московских.
Увы, но к этому и идет. Тем более что инженеры являются фундаментом среднего класса. Средний класс нужно ликвидировать.
99% провинциальных айтишников в РФ и сидели именно на внутрироссийских удаленках за 150-300к. Я и все мои знакомые, например. Ковид был золотым временем. И сейчас все это разом сдохло. Работы нет. И больше уже не будет.
Неужели в it прям везде плохо? Ну не поверю, что светлая голова нигде не нужна. Корпоративная разработка это мëртвая тема, но есть же наверняка более живые направления — ml/ai, низкоуровщина и др.
Поблевал, спасибо.
Оно есть, но там такие же ебанутые собесы, такой же гостинг в середине найма. Экономика страны валится на глазах.
И зарплаты там 20-30 тыщ, на уровне прожиточного минимума. При этом везде требуют 3+ лет коммерческого опыта именно на этих самых C/C++.
Те же скуфы, в детстве писавшие на WinAPI и др., в скучный веб и энтерпрайз пошли не от хорошей жизни.
В этом отношении программирование — подлая профессия. Ты можешь отучиться в ВУЗе, а потом ты не нужен на рынке. Потому что рынок этот сдох. Не знаю ни одной высококвалифицированной профессии, в которой так брезговали бы людьми. Мне 32 года. Я до сих пор эникейщик. Живу в Москве. Пы влся заскочить в программирование, но безуспешно. Выгорел. Последние 4 года не предпринимал попытки, да и забыл уже всё. Что делать даже и не знаю. Собственности нет, денег нет толком, ни на что не заработал. Нынешнюю работу ненавижу… Будь проклят тот день, когда я выбрал it…
Программирование тут не при чём. В USA и UK тоже многие отучились на разные профессии, а на работу их не берут. Не был бы ты программистом, было бы то же самое. Пока что рыночек будет доить «стариков», потому что молодыми людьми манипулировать сложнее (работодатели попытались, но решили забить х*й на это), в некоторых нужно вкладываться и обучать, и потребности в работниках, в целом, тоже нет. На те работы, на которых «дифицит кадров» будут завозить мигрантов из всяких -станов.
P.S. Я помню, что хреновый найм ещё и до войны был. Но было больше компаний — среди придурков можно было и нормальных людей найти. Сейчас на собес, если и приглашают, то раз в месяц.
P.P.S. Почему по США куда больше информации о рынке труда, чем в РФ? Такое ощущение что все дружно на трудоустройство решили забить.
Как это нормальные люди разом испарились. Мистика.
Я, честно говоря, сам не понимаю. Уехали? Айтишка жила за счёт заказчиков, которых было 90%. Как только началась война, эти самые проценты испарились, а остались лишь местные глубинарии. Ругаться с миром — это пуля в голову для половины профессий. Даже Китай так не делает.
Новость в ОП посте о массовых сокращениях в Microsoft. Так кто поругался со всем миром?
Найти в hh вакансию в 3-4 раза отличающуюся по предложеной компенсации от средней и выдать ее как пример зарплат — ну я не знаю на кого это рассчитано и не знаю как к этому относится — как я глупости или как к попытке передернуть факты.
Почему не привести в пример среднюю зарплату для стажера 1С-ника в 50, 60к https://hh.ru/vacancy/121123128 https://hh.ru/vacancy/122871848
ээээ… а ты ж писал что «, стажер с требованиями как к мидлу»! Ну эталонное передергивание.
Вот в этом и твоя и Вокса беда что «реальный мир» для вас — это то что показывают в стриме. Я не общался с капитанами судов — но общался с капитанами воздушных судов. Да, во время полета они могут сидеть «на чиле» и со стороны их работка кажется раем (а платят там 8к долларов). Только вот ежегодная сертификация со знанием назубок всех авиационных происшествий за год. И книг с инструкциями, регламентами у него дома было больше чем у сеньеров — литературы по программированию. Тоже и здесь — вся основная работа остается «за кадром» — а для буратин идет только легкий стрим.
Ну и оставим на твоей совести утверждение что зарплата капитана как 2 средние айтишные — легко гуглится что зарплата капитана речного судна порядка 190к — мои мидлы получают побольше.
А главное — в десятый раз уже говорю, и не только я. Ну считаешь ты что там зашибись — вперед — в дальнобои, в капитаны! Устройся и напиши пост как и что. Я вот честно рад буду за тебя. Но у тебя же слова с делом расходятся — я вот пишу что а айти сложно — но достаточно денежно и удаленка, поэтому я тут. Ты пишешь что в айти плохо, не денежно и вокруг лучше. Ну так вперед туда — а то сплошное «ежики плакали но продолжали ебсти кактусы».
Если говорить про Большой Сочи — то это вообще копейки. Не знаю живут ли там блогеры — но вообще народ с хоть какими-то деньгами предпочитает Сириус и Олимпийскую Деревню. Но в «сезон» там слишком людно и жарко — я там прожил май и планирую октябрь — 2 недели отпуском и 2 недели удаленкой. Но не летом — летом Селигер, Карелия — намного приятнее. Ну каждому свое.
Нет конечно. Как и врач не будеи стрим вести с операционного стола. Тупейший повод гордости «могу стрим с рабочего места вести».
А поехать в Сириус и напилить контента «мой рабочий день» — устром встал, побегал, покодил, поел, поплавал, покодил, поел, пошел в клуб — можно, но зачем?
нет такого в обязательной практике. у отдельно взятых работодателей — возможно. но как бы сравнивать яндекс и всех остальных тоже такое себе.
у медиков еще больше. только это все не устаревает принципиально. т.е. каждый год ты не изучаешь новую тонну книг. ну и в целом там все довольно логично, если ты не совсем отбитый. одна проблема — здоровье надо иметь отменное и отсутствие проблем с вестибуляркой и зрением. поэтому и платят хорошо.
да, в 40 лет с зрением -3 и хреновой щитовидкой самое время идти в дальнобои или капитаны 🙂
на самом деле у тех кто пишет про это аргументация понятная. на этих работах не надо сильно напрягаться головой, это привлекает. зато теряешь здоровье. дальнобои это извечный геморой и простатит. плиточник и штукатурщик — легкие спасибо не скажут(хотя конечно сейчас кучу СИЗ уже есть). да и ковыряться в грязи это тебе не чаёк попивать в офисе или дома. а еще эти заказчики дураки, которые могут не заплатить или просто мозги конопатят.
В 40 в ИТ ты никому не нужен))))
ага, прикол. там нужен, но хрен потянешь. тут потянешь но не нужен. селяви.
Большинство 1с-ников которых я знал старше 35 и даже 40.
Я ровно в 40 только переходил в 1с изучая её с нуля.
Прогу на автолиспе был примерно сорокет, на фортране ближе к 60. Ну начальник в ит за 40 — обычное дело.
Возраст в 35 — это скорее ограничение для «бойцов на галере».
Я говорил с пилотом из RyanAir, был у него дома, видел его книжный щкаф и тетради с выписками. На его фоне все нытье про «нам фреймворк новый учить» выглядят детским лепетом.
А ты в айти каждый год тонну книг изучаешь? Я — нет. Вышла новая версия спринга — достаточно глянуть обзор что там нового. Но прям новые книги… ну не знаю. Ну да, вот два года назад начал кафку плотно использовал — прочитал кафка ин акшен и кафка стримс, все. Действительно напрягаться приходится при смене проекта/работы, да и то только при желании запрыгнуть повыше.
Ну да. На халяву нигде не платят, в то что можно рубить бабло «на изи» могут только очень недалекие буратины верить. Если зарплата выше средней — то либо напрягаться надо — головой ли, руками ли. Либо здоровьем рисковать либо свободой.
Ну по мне лучше головой напрягаться.
ну поговори с яндексоидами. они расскажут еще про практики дежурств, переработки, низкую зп, токсичность и прочее. это не повод экстраполировать это на весь айти.
видел бы ты мою библиотеку в молодости. куча дисков, книг и прочего говна. хорошо что сейчас это все в интернете.
когда-то я ушел из клиентской разработки в бэк. сейчас ушел из екома писать облака. и половина моего опыта просто обнулилась. пришлось изучать опенстек, сдн и вообще в сети закапываться с виртуализацией. сильно сомневаюсь что у пилотов такое происходит. да и вообще любой новый проект считай что новая книга. с чем ты споришь? что количество прокачиваемой информации у айтишника сопоставима или сравнима с таковой у пилотов? надеюсь ты рофлишь.
платят, но только по блату или большой удаче. обычным батракам вроде тебя и меня конечно нет.
upd: ник потерся
Ты посмотри сколько страниц доки содержат:
Boeing 737 (особенно NG и MAX):
Flight Crew Operations Manual (FCOM) — ≈ 1,500–2,000 стр
Quick Reference Handbook (QRH) — ≈ 300–500 стр
Flight Crew Training Manual (FCTM) — ≈ 400 стр
Maintenance Manual (AMM) — десятки тысяч страниц
Списки MEL/CDL (минимальное оборудование) — ещё сотни страниц
📦 В сумме: до ~5,000+ страниц, если считать только пилотскую часть, и 100,000+, если с технической документацией.
🔹 Airbus A320 / A321:
A320 и A321 имеют практически одинаковую документацию (всё семейство A320 работает по единому стеку)
FCOM — ~1,500 стр
QRH — ~300 стр
FCTM — ~400 стр
System Description / CBT (Computer-Based Training) — ~2,000+ стр в сумме
AMM, MEL/CDL и т.д. — опять же десятки тысяч страниц
📦 В сумме: ~5,000–7,000 страниц для пилотов и 100,000+ технически.
Хороший пример. Там первая вакансия — Челябинск.
Теперь мой разговор с врачём из Челябинска. Разговор не в интернете а с родственником сидя за чашкой чая.
Место работы — первая городская больница г.Челябинска. Врач высшей категории. Ставка — примерно 25 (а у медсестёр — 15).
Далее идут доплаты стаж (он у него солидный), нагрузку и т.д. Говорит — «в хорошие месяцы выходит хорошо, примерно 50». Но тогда такая нагрузка что «весь день не разогнуться». В плохие месяцы когда нагрузка маленькая может опускаться до 35…
Лучше я не буду рассказывать сколько лет этот человек и чему учился.
Другой личный разговор. Учитель в г.Киров. Тоже с большим опытом, все эти категории, кроме ставки много чего ведёт. Говорит — «Зарплата у меня хорошая, 50 тысяч !!!».
А тут стажёру 1с 50 на вход дают да они ещё и нос воротят — «меньше чем за сто никто не работает» !
А ещё у меня родсвенники есть и на стройках, и на заводах…
Мой вывод — то, что я в ит великое благо для меня. Спасибо, Господи !!!
Ибо есть не в интернете всякую хрень читать а реально на жизнь смотреть — в ит очень даже не плохо по сравнению со всем остальным.
Это на практике а не в теории.
P.s. Кстати, а понимают ли люди с этого сайта сколько скандалов бывает у врачей каждую неделю — регулярно. Там же потоком идут всякие больные бабушки с претензиями. А у учителей ?
Разумеется айти всегда надо сравнить с дном. Если с врачами — то обязательно с терапевтами муниципальной поликлиники. Учителя — ананлогично. А сколько врач частной анонимной наркологички в Москве поднимает, не вкурсах?
В частной клинике в Челябинке — не сахар.
Конечно, есть отдельные места. Типа «частная наркоклиника да ещё и в Москве».
Возможно что и не плохо.
Но мы говорили про стажёра 1с в Челябинске. Беру стажёра в Челябинске — сравниваю с врачём в Челябинске.
Хотите брать частную наркоклинуку в Москве где откачиваю сынков vip-персон ? Ну возьмём хотя бы тимлида в Москве. Ведущего разраба крупного банка или ещё чего…
Но ведь жто же глупость. Сколько врачей в стране и сколько работает в «частной наркоклинике в Москве» ? Сотая доля процента получится ? Тысячная ?
Надо брать самых рядовый работников ИТ и сравнивать с самыми рядовыми врачами. Причём в том же самом городе. Для любого взрослого человека это очевидно.
P.s. И да, это не «дно». Это самая обычная нормальная жизнь. Абсолютное большинство людей во всех странах мира тав и живут — просто аккуратно обращаются с деньгами. Это знают все, у кого «там» есть близкие друзья и родственники. Просто узнаёшь на что у них есть деньги а на что — «поднакопить надо» и понимаешь что вот так они и живут.
Меня тут лид начал выпихивать с проекта, видите ли «слабо гребу» по его мнению. Хз невзлюбил он лично меня за что-то или я реально уже в свои 34 не могу поспевать за молодыми и упругими зумерами. А что ж в 40 будет, пздец…
За зумеров не форсите, я в детском саду тоже смелый был и ничего не осознавал. Время всех поставит раком!