Ты чего. 50% от зп в течение года. Это жесть. Это вообще жесть. Плюс еще заплатить за само обучение. И за что??? Проще тогда уже взять кредит на MBA in Yale.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
это для бизнеса, для управленцев, которые уже умеют работать и им нужно грамотно руководить просто так это никому не нужно и то иногда, можно без этого, если есть необходимые знания
Ты чего. 50% от зп в течение года. Это жесть. Это вообще жесть.
так никто никого не заставлял все подписано добровольно кредит на обучение в банках берут же и ничего, всех всё устраивает. Причём кредит без гарантий трудоустройства и вообще без какой-либо помощи в трудоустройстве. Можно выучиться и ничего не заработать потом. Тут аналог, но с помощью в трудоустройстве. Если помощь действительно была и человек трудоустроен. Это выгодно
Плюс еще заплатить за само обучение. И за что???
за то что дали знания и трудоустроили (или помогли найти работу) человек зарабатывает деньги благодаря полученным знаниям раньше он был без денег (или почти), а сейчас деньги появились. Это же хорошо
другой разговор, что можно было идти не в ИТ и не в программирование. А куда-то в иное место. Водителем автобуса / трамвая женщин тоже берут и зарплата там не маленькая. Крановщицами женщин берут очень хорошо. Краны есть не только на стройках, но и на заводах. На каждом заводе есть кран и управляет им чаще всего женщина
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Наперсточники тоже не заставляли. Все добровольно.
кредит на обучение в банках берут же и ничего, всех всё устраивает
Берут кредит на нормальное высшее образование, а не на сраные курсы. И без отчислений от зп в течение года - это вообще бредятина и развод. Также кредиты берут и на новые айфоны, когда есть нечего - все устраивает.
раньше он был без денег (или почти), а сейчас деньги появились. Это же хорошо
Какие деньги и какой ценой? Через биржу труда тебя уборщиком устроят на 30 тыщ - это лучше, чем ничего, верно?
Про МВА написал утрированно, но всяко лучше, чем такой развод. Надо быть тупым совсем, чтобы пойти на такие условия. Одно условие отдавать 50% зарплаты уже показатель развода.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Обычно 50% годового дохода - это процент, который реальные хедхантеры просят с заказчика при сложном executive search. Брать 50% с вкатыша - это просто очередное "низведение элитного в массы".
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
При сложном поиске платит работодатель, насколько мне известно. И да, это именно поиск редких спецов высшего уровня. Если профессиия обычная, скажем до 1 млн./мес., никаких выплат быть не может. Тем более, от соискателя. Это развод чистой воды.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Берут кредит на нормальное высшее образование, а не на сраные курсы
нормального образования, в том числе высшего, мало. Оно доступно не всем это образование не просто как работать, но и как продавать свои услуги, как жить. то что для масс и на что берут кредит - слабо отличается от курсов. Но времени тратится гораздо больше, в разы Я бы назвал такое высшее образование "средним продвинутым", но с в 2-3 раза большими затратами времени и усилий от обучающихся, чем обычное среднее профессиональное образование. и что выгоднее еще большой вопрос. Что даст деньги быстрее и как минимум не меньше, с меньшими трудозатратами и потерями. Курсы 4-5-6 месяцев или "среднее продвинутое" (типа высшее) образование 4-5 лет из которых реально учатся ~1.5 года, а остальное время тратится непонятно на что. Причём это с учётом не профильных общеобразовательных предметов (химия философия основы экономики юриспруденции психологии и прочего), эти 1,5 года, если просто сложить по часам, потраченным на обучение
И без отчислений от зп в течение года — это вообще бредятина и развод. Также кредиты берут и на новые айфоны, когда есть нечего — все устраивает.
развод - это когда обещали одно, а дали другое когда всё четко по написанному и озвученному, это не развод. Это договор
Одно условие отдавать 50% зарплаты уже показатель развода.
в некоторых сферах деятельности это стандартная практика. Куда просто так не устроиться. Просто на Ит это тоже перенесли. Но и в целом, сегодня, в ит тоже просто так не устроиться. Конкурс большой, требований к кандидатам много. Если цель в итоге будет достигнута, то почему бы и не брать за помощь
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
развод — это когда обещали одно, а дали другое когда всё четко по написанному и озвученному, это не развод. Это договор
Не, нифига. По этой логике, если тебе на улице цыгане мозги промыли, и ты через полчаса очнулся и обнаружил, что отдал им за 5минутное "гадание на картах" все деньги, часы и почку - это не мошенничество и развод. Ведь ты же сделал это добровольно, и в качестве оплаты за "работу".
Подобные случаи мастерского манипулирования для судов и юриспруденции всегда были головной болью. Потому что технически да, все по договоренности и добровольно. Но это не отменяет бросающегося в глаза факта развода и мошенничества. Поэтому те же суды в таких случаях обычно ориентируются на какие то вменяемые критерии. Например на рыночную стоимость услуг. А иногда и вовсе расторгают договор, если удается доказать, что он был заключен под манипуляцией или психологическим давлением. В контексте статьи действительно можно заставить пересмотреть стоимость говнокурсов. Только само собой надо не с владельцами курсов пытаться договариваться, а пистохать в суд, нанимать адвоката, заказывать экспертизу "товара", и доказывать что цена необоснованно завышена.
Успешные кейсы судебных дел такие есть. Эта дурочка не первая и не последняя, кто в такое вляпывается.
P.S. А еще среди комментаторов-защитников этих "бизнесменов" никто не обратил внимания на то, что девка упомянула, что за нее написали резюме и общались с рекрутерами. А зная нынешний рынок рекрутинга - скорее всего не просто "общались",а запилили ей фейковое накрученное резюме и потом проходили от ее лица собесы - чтобы выдать вкатуншу за более опытного спеца.
То есть инфоцыгане по сути найопывали не только вкатунов-студентиков с учебой,продавая говнотовар по оверпрайсу, но и мошенничали с наймом, устраивая подлог на этапе собеса и вводя в заблуждение работодателей. Комбо-мошенничество сразу на два фронта) А люди не видят в этом ничего предосудительного, "ведь все по договоренности".
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
в некоторых сферах деятельности это стандартная практика
Нет, стандартная практика - это когда работодатель платит за поиск/переманивание редкого спеца, т. к. сам он найти его не может. Иначе зачем ему париться, если желающих полно. И вообще развод, обман, мошенничество - это когда жертву убеждают в необходимости действий, выгодных мошеннику. А жертва думает, что делает все правильно. И делает все добровольно - это суть обмана.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Видимо не объяснили условия и последствия договора, обязательства, гадать можно долго. Не понятно, насколько вообще такие договоры на 50% от з.п. отчислений в течении года в стороннюю фирму-посредник законны в принципе? Я не юрист, но интуитивно какая-то хрень. Напёрсточники из моих 90-х вышли на новый уровень :)))
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
А в чем проблема? Тут вон стоны про то, что вкатышей никуда не берут, а курсы говно. А тут целая история успеха. И научили и на работу устроили и всего за 50% от зарплаты. А могли бы не трудоустраивать и аноним бы год искал работу вообще без какого-то дохода и опыта. Это видимо либо отрасль на неокрепшие мозги действует губительно либо просто отбираются только вот такие вот. Вкатыши мгновенно превращаются в м****, которые хотят кинуть своих благодетелей. (Тут я даже затрудняюсь определить - это у меня ирония или суровая правда жизни). Кто тут ноет, что работы нет и собесы стоуровневые. Вон спросите у анонима на пикабу - чему он учился и кем работает, если его всё устраивает кроме размера отката.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
из айти сделали культ, навязав мнение, что за пределами этой сферы ад и погибель.
Это же массово на этом сайте и пропагандируется Шуриком и остальными, что никуда они не выйдут в ИТ самая сладка попка бля поцелуев, которую они и дальше будут целовать.Так что не только инфоцигане к этому руку приложили.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вот тебе ссылка на пост в ТГ канале той хрюши, про которую ты делал тут статью (статья с видео) t.me/table_of_ranks/397
Это данные за июнь. График сделан на основе данных с хх. Красная зона на графике (то что выше пункта 12) означает "крайне тяжело найти работу) Верхняя ломанная линия это ойти Нижняя это в среднем по рынку.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Если мне не изменяет мой склероз то Вы совсем недавно писали что год у Вас не было работы, что в это время у Вас возникли серьёзные финансовые проблемы (там было и про кровать и про джинсы)...
Из этого можно сделать вывод что проблемы с поиском работы возникают не только "у тупых" как эта девочка, но даже у таких умных как Вы. Вы ведь умный человек ? И кстати Вы не были "нулевым человеком после курсов", а были опытным программистом. Неужели Вам было бы хуже если бы Вы в течении этого года получали половину Вашей сегодняшней зарплаты ? Думаю была бы и у мамы кровать и у Вас новые джинсы...
И Вы бы точно знали что через год стали бы получать полную зарплату. Неужеле лучше этот год сидеть дома ?
Теперь посмотрим - молодая девочка после курсов. Кому она сейчас нужна ? Правильно, скорее всего годик поискав работу она пошла бы кассиром в "пятёрочку". А так - после бесплатного обучения-стажировки она годик получает 50%, приобретает опыт, а потом начинает получать полную зп. Обратите внимание что все риски берёт на себя фирма а это тоже входит в цену...
Конечно можно ругать "как всё плохо" и говорить что "должно быть всё хорошо". Но вот эта фирма - она ведь не создаёт климат в ИТ в одиночку, ведь правда ? Она не может махнуть волшебной палочкой и сказать "счастье даром и пусть обиженный не уйдёт" :-) Они предоставляют те услуги, какие могут.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
можно сделать вывод что проблемы с поиском работы возникают не только «у тупых» как эта девочка, но даже у таких умных как Вы
у меня проблемы с работой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что мне 40+ лет и я откровенно стар для многих других видов деятельности. Был бы помоложе, хотя бы лет 30, я бы свалил с этого IT раз и навсегда.
Я вошёл в IT когда мне было 20 лет и когда это не было мейнстримом. Я половину своей жизни, будучи в IT, жил достаточно бедно. Жрал говно на собесах. Читал в метро книги и распечатки спецификаций. IT было для меня долгие годы как хобби - я пилил opensource, сайты-проекты, ради интереса и бесплатно, выезжал на своём опыте и энтузиазме.
Мне плевать на ленивых вкатунов с курсов и их проблемы, потому что:
Им не интересно IT, они прутся сюда за абстрактным баблом, про которое им напели инфоцыгани.
Они тупые. Они именно тупые. Это хорошо освещалось в статье "Трагедия вайтишника". Тупые они потому, что повелись на хайп, на инфоцыган, они достойный продолжатели дела своих отцов и дедов, которые по своей тупости несли деньги в АО МММ.
Почему я должен жалеть эту тупую девочку? Она именно тупая. Валить нужно туда, где нет толпы - это понимает любой нормальный человек. Любой нормальный человек прежде чем пойти на курсы попытается найти информацию, что бы потом не сидеть без работы с потраченными средствами. Но они этого не делают.
приобретает опыт, а потом начинает получать полную зп
полную зарплату это какую? все 50 тыщ рублей? Какие гарантии на будущее? Она конкуренцию на этом рынке видела? Реклама IT скоро из водопровода идти будет. Ситуацию после 22 года на рынке смотрела?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вообще я бы на место девочки валил бы в хорошего мужа и хороший брак. Печально видеть баб, тем более в ойти, которые пытаются одни в ебатеку и другие "прелести" жизни тянуть.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вообще я бы на место девочки валил бы в хорошего мужа и хороший брак.
Ну курсов, "Как вкатиться в хорошего мужа и хороший брак" тоже хватает, но там процент успеха еще ниже, чем в айтишечке. Видимо девочка теорию игр таки осилила.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вообще я бы на место девочки валил бы в хорошего мужа и хороший брак.
Так где ж его взять. Пока по тиндерам ходил - полно встречал таких девочек - из провинции, переехали в Мск, пашут, планируют ипотеку и т.д. Очень бы хотели семью - но если внешка не супер-супер то ведь фиг они кому нужны (ну то есть на портахаться - да, а вот семью создавать, детей тащить...)
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
но если внешка не супер-супер то ведь фиг они кому нужны
Типичная бабская манипуляция. Посмотри какие мамашки детей в садик приводят. Там и жирухи, и сырые мыши, и прочие пролетарские отрыжки коммуняк. И находят же себе мужей.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Это был мой комментарий, это я тут первый привел пример - посмотрите кто детей в детсад приводит. Только я про отцов. Разумеется, замуж все выходят. Но найти адекватного мужчину который и зарабатывает и семьянин - это не проще чем на работу устроиться. А вот Здравомыслящий, кстати, про тоже и пишет.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
найти находят, да. Хотя даже это не всегда просто - части мужиков семья нафиг не надо и они просто протянут время, которое у женщин будет уходить понапрасну. Но даже если все срастется - многие потом разведутся. Другие, может, не разведутся, но будут шугаться по углам и периодически получать по щам от домашнего абьюзера. Третьи, может, и не будут получать, но будут просто тихо несчастливы... и очень мало останется тех, кто будет счастлив, и будет иметь дома реальный тыл, где поймут и помогут. Такой вот natural selection...
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
А это еще сложнее, чем пахота и ебатека. Сам знаешь, сколько сейчас разводов. Я всегда полагал, что норм человека для жизни найти - это вообще-то гораздо сложнее чем денег заработать. И везения дофига надо.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Как ты не понимаешь, здесь классическая двухходовка: пойти работать в сферу, где «как всем известно, есть деньги», чтобы там и выбрать подходящего аленя? Не собирается она там именно работать, отсюда и безразличность к условиям оплаты. Более того, учитывая согласованный оклад, она все равно оставит работодателя в дураках, уйдя в один или несколько декретов, в то время, как алень продолжит грести за всех сразу и за айти-ипотеку.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Был бы помоложе, хотя бы лет 30, я бы свалил с этого IT раз и навсегда
Но и там были бы свои проблемы.
полную зарплату это какую? все 50 тыщ рублей?
А не каждая девочка берёт и получает 50 т.р. Например в медицине вне города Москва за 50 девочке усраться надо. И курсами она тут не отделается.
Вообще-то я тоже в ИТ достаточно давно. Ещё в перфокартах бритвочкой дырочки прорезал... И значительную часть времени был сильно не богат. И учебник по асемблеру 8086 когда-то в библиотеке украл (через полгода вернул, стыдно было). И справочник по win api на матричном принторе распечатывал (а мартичный принтор заправлял ленточками от пишущей машинки. Там надо было соединить концы лентой Мёбиуса и с помощью двух бритвочек спаять паяльником...).
И всё же что было то и было, и я получил то, что заслуживаю. Ну вот не верю что стал бы богатым плиточником или таксистом. Что меня там ждали чтобы подарить пачки денег.
А девочка выбирает то, что ей лучше. Как ей кажется :-) Но она ведь не единственная кто делает странный выбор, правда ?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Валить нужно туда, где нет толпы — это понимает любой нормальный человек.
Понимание пониманию рознь. Я вот например надеюсь, что в ближайшие десять лет айтишечка опустится до уровня "сторожа в пятерочке" и полностью утратит престиж. Ну просто потому, что хочу и на пенсии продолжать подрабатывать в этой сфере особо ни с кем не конкурируя. Поэтому ситуация "объемной детонации", когда в сфере сначала создается избыточное давление очарованных вкатышей, а потом вакуум массового разочарования, меня в принципе больше бы устроила, чем "равномерный рост с отбором лучших" и сопутствующим эйджизмом. :)
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Только для кабанычей в этом нет никакой выгоды, разве что ты будешь околобесплатно работать в рамках борьбы с подступающей деменцией, решая айтишные задачи вместо судоку. Им нужна воспроизводимость результата, а кто как не молодой упругий джун ее лучше обеспечит, учитывая, что ты не властен над своим геномом и заложенными там минами? Думаешь, многие годы сидения на жопе сделали тебя более жизнеспособным от твоей генетической базы?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
злобный ты сайтбот ! у Девушек не может быть много ума в этом направление , они не так устроены и с логикой у них тоже проблемы у большинства , но говорить что тупая это перебор для дяди за 40+! делаю логичный вывод что ты прям жалеешь что не телок чпокал как надо а трусливо зубрил нахуй не кому не нужное ИТ в настоящее время! отсюда и злость! поэтому то ты женское население и не понимаешь ) совет тебе вместо хуйни желчной писать в каждой публикации ты выйди на улицу без страхов переступи их и посмотри что мир то другой! а если нравится копаться в тухлом дерьме тут конечно вопросов нет! а сюда лишь выхожу потому что есть очень грамотные пацаны которые пишут интересно бывает!
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Но вот Вы рассказывали как запрос в битрексе довёл Вас до похода по врачам. А вот если бы у Вас было бы лет 5 опыта в этом самом битриксе то на такие задачки Вы бы смотрели как на рутину.
Дело в том что человеческое сознание - интересная штука. Оно не сводится к тому чтобы "записать информацию из книжки в голову". Я был на учебных курсах 2 раза и оба раза они мне очень помогли. Это были очные учебные курсы.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
это абсолютно верно, но нужно заметить, что помимо обучения с преподавателем, сейчас ИИ способен здорово помочь, организовав выжимку, написанную более-менее нормальным языком. У меня скоро экзамен, учусь с ИИ, посмотрим, что из этого выйдет. Пока процессом доволен. К сожалению, инфа в открытом доступе зачастую малопригодна для понимания. Потому что сплошь и рядом написана сложным языком, с огромным количеством аббревиатур и иностранных слов, и нужно предпринять массу усилий, чтобы среди засилья этого хлама, который зачастую еще и нечеловеческих размеров, найти что-то, что будет нормально укладываться в голове. Более того - тем же самым страдают сейчас многие книги, особенно переводные. И это с точки зрения человека, который не первый год работает и вроде понимает, что к чему. Как все это читать людям, у которых багаж знаний практически никакой - понять сложно. Поэтому лично мне вполне понятно, почему люди платят за курсы - а именно за то, чтобы им нормально объяснили. И ответили на вопросы, которые неизбежно возникнут.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Но вот Вы рассказывали как запрос в битрексе довёл Вас до похода по врачам. А вот если бы у Вас было бы лет 5 опыта в этом самом битриксе то на такие задачки Вы бы смотрели как на рутину.
не верно.
Проблема была не в Битриксе, а в клиентском говнокоде.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Я вошёл в IT когда мне было 20 лет и когда это не было мейнстримом.
мейнстрим не верное название скорее не было сильно распространено, по причине новизны направления. ИТ совсем молодая отрасль, её просто не было раньше
Я половину своей жизни, будучи в IT, жил достаточно бедно.
любой инженер (c) технический электрики, механики, киповцы и прочие абсолютно, кроме блатных мест с x3 и выше зп, куда берут не по знаниям, а по блату
Жрал говно на собесах.
относится ко всем направлениям деятельности абсолютно, без исключений
IT было для меня долгие годы как хобби — я пилил opensource, сайты-проекты, ради интереса и бесплатно, выезжал на своём опыте и энтузиазме.
Мне плевать на ленивых вкатунов с курсов и их проблемы, потому что:
Им не интересно IT, они прутся сюда за абстрактным баблом
по себе людей не судят если ты готов был работать за еду и 2 рубашки, то не все такие люди работают за деньги, т.к. монетарная система экономики общества построена таким образом, что вместо обычной бойни животных за ресурсы (до смерти оппонента) выплата денег заменяет это и за деньги покупаются ресурсы, без бойни до смерти
идти туда, где есть деньги - это нормально не нормально считать что это не правильно
Они тупые. Они именно тупые. Это хорошо освещалось в статье «Трагедия вайтишника». Тупые они потому, что повелись на хайп, на инфоцыган, они достойный продолжатели дела своих отцов и дедов, которые по своей тупости несли деньги в АО МММ.
умных людей вообще мало большинство людей работают ради пенсии, до которой половина не доживает либо если доживает, то умирает в первые 1-3 года после выхода на пенсию
но тем не менее, по причине монетарной системы обмена в обществе, людям нужно что-то делать, чтобы зарабатывать инфоцыгане сегодня это государство, а не курсы государство в рф делает больше рекламы ИТ и программированию в частости, чтобы снизить планку зарплат. В рф основной работодатель это государство, прямо или косвеннно через аффилированные юр лица (PH, gazp, alrs, магнит, втб, сбер и прочие) Государству выгодно иметь армию обученных людей, потому что можно выбирать лучших и платить им меньше. Чем если бы был недостаток обученных людей
бОльших зарплат, чем других сферах, больше не будет никогда. Вообще никогда. Государство позаботится об этом. Просто нужно понять это и принять это это относится не только к Рф, но и к другим странам, если кто-то захочет переехать. Оверпрайснутые итшники не выгодны нигде и никому.
задротов достаточно живёт и рождается. Не все смогут быть военными, водителями. механиками, врачами. Родители детей не все умные и они помогут своим детям стать задротами компутерщиками. А когда задрот окончательно сформируется, то не многие из них смогут поменять себя и стать кем-то другим, кроме итшника. работать за среднюю по рынку зарплату и писать код или проверять написанное программой AI будет кому.
Почему я должен жалеть эту тупую девочку? Она именно тупая. Валить нужно туда, где нет толпы — это понимает любой нормальный человек. Любой нормальный человек прежде чем пойти на курсы попытается найти информацию, что бы потом не сидеть без работы с потраченными средствами. Но они этого не делают.
ты уже позаботился о своём будущем, когда ты станешь абсолютно не конкурентноспособен на рынке, по причине возраста? но до пенсии или её аналога ещё будет долго и нужно будет на что-то жить Сделал хотя бы права категорий C/D ? Водить автобус или мусоровозку можно и в 55 девочка не то чтобы тупая, она такая же как все остальные люди
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
офигеть. сегодня считается успехом — вкатиться в кодомакаки с 50% откатом своего мизерного дохода в течении года?
Так тут на сайте активно пропагандируется мысль, что в найме жопа, кругом враги и устроиться никак невозможно, а тут какой-то рандомный анонимус заявляет, что любого лоха с улицы "на изи" обучают и трудоустраивают какие-то инфоцыгане. Просто стоить это будет 50% отката. То есть это прям простая задача и брать за неё половину дохода это прям пипец какое кидалово.
Я лично считаю, что этот высер на пикабу, - это скрытая реклама курсов, просто сформулированная в виде "сказки про золушку". Но это моя личная профессиональная девиация. Но вы-то почему-то не сомневаетесь в правдивости истории, хотя она прямо противоречит картине мира, которую продвигает сайт. Вы уже для себя решите - "вкатиться" - это "невозможная задача", или это "простая задача" за которую грех брать столько денег? :)
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
а тут какой-то рандомный анонимус заявляет, что любого лоха с улицы «на изи» обучают и трудоустраивают какие-то инфоцыгане.
думаю там не обошлось без какой-нибудь аутсорс/стаф конторы. удивительно но факт, к разрабам по аутсорсу заказчики вообще не доёбываются. там главное делать работу и попадать в сроки. дрочьба с 10этапными собесами есть когда ты идешь в штат какого-нить говносблёва типа озона, яндекса и вб. и даже сами аутсорс конторы собесят довольно лайтово, знаю т.к. имел несколько оферов.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аутстафферов обычно собеседуют гребцы конторы-заказчика. А на аутсорсе лайтовее собесы, но работать часто приходится в режиме потогонки. А что касается девочки, то вряд ли она пишет код. Скорее всего каким-нибудь аналитиком устроилась.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Так тут на сайте активно пропагандируется мысль, что в найме жопа, кругом враги и устроиться никак невозможно, а тут какой-то рандомный анонимус заявляет, что любого лоха с улицы «на изи» обучают и трудоустраивают какие-то инфоцыгане.
Даже при 1000 кандидатах на 1 вакансию, один всё равно устроится. И вот эта устроившаяся девочка начала быковать а не много ли 50% отдавать. Остальные 999 просто не дошли до этого этапа квеста.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Даже при 1000 кандидатах на 1 вакансию, один всё равно устроится
А была такая разводка - "помощь при поступлении в институт, аы платите только если поступаете". Часть абитурьентов "подстраховывалась" и соглашалась - часть из них потом честно поступала но думала что им "помогли" и платила деньги.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Даже при 1000 кандидатах на 1 вакансию, один всё равно устроится. И вот эта устроившаяся девочка...
То есть вы таким образом признаете, что 999 кандидатов отсеялись, а девочка после инфоцыганских курсов - устроилась. Типа это у вас такая скрытая реклама инфоцыган. Нехорошо! :)
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
А кто не признает, что надро..иеся проходить собесы их не проходят? Если на штурм вакухи будет отправлен паровоз из сотни заряженных вкатунов под конвоем из менторов, то Шурик-стайл кунг-фу по трудоустройству - это цигун против ММА.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Если на штурм вакухи будет отправлен паровоз из сотни заряженных вкатунов под конвоем из менторов,
Шурик-стайл кунг-фу по трудоустройству — это цигун против ММА.
Это просто разные миры. "Дикий" рынок, на котором кто попало набирает кого попало и "цивилизованный" - на котором игроки с опытом набирают игроков с опытом. Они слабо пересекаются.
Ну и ментор - это когда ты берешься из годной заготовки сделать полноценного сотрудника, а не когда учишь юного мошенника обманывать хрюш.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
То есть вы таким образом признаете, что 999 кандидатов отсеялись, а девочка после инфоцыганских курсов — устроилась.
999 кандидатов тоже от цыганских курсов. Там же оплата за трудоустройство долей зарплаты. Им похер кто конкретно устроится. И кандидатам тоже кажется типа они ничего же не теряют.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Тогда дискуссию про 2000 откликов на вакансию можно заканчивать. Ежели среди них 2 толковых девочки и 1998 совсем конченных вкатышей, то да - реальное соотношение вакансий и кандидатов - "один к двум" и следовательно рынок остродефицитный. Это очевидное следствие из ваших тезисов. Мне кажется, что оно в реальности не наблюдается, поэтому и к тезису - вопросики.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
У меня в унике в этом году топ 4 направления по количеству поступающих это все айти, так что скорее всего будет еще хуже, правда не знаю уже куда еще хуже то :)
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Почему черный? Вполне себе белый. Из учебников по маркетингу. "Сказка про золушку со сдвигом фокуса внимания на надуманный конфликт".
"Я долго копила трудовую копеечку и наконец купила в фирме Автовася офигенный мерседес со скидкой, а у него салон оказался не кожаный, а из экокожи. Не ходите к этим мошенникам по адресу: Москва, ул. Жирного лоха дом 7 строение 12."
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
И главное, что делать, если человека уволят с испытательного? И как проверяют, что человек продолжает работать на этой позиции, а не переходит в другую компанию на более высокую зарплату?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ничего. И если вышибут после испытательного, уже в процессе полноценной работы - тоже ничего. Пока работа была - был предмет договора, были платежи, работа кончилась раньше срока - не с чего и не за что платить. Херово научили :) и я думаю, это должно быть явно оговорено, иначе не стоило подписывать такой договор.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вот уж действительно налог на тупость. Точнее, на невежество. Ибо как называется человек, не знающий в общих чертах законов своей страны.
Согласно ГК РФ, договор, заключенный между физ. лицом и предпринимателем для своих личных целей, относится к сфере регулирования закона о защите прав потребителя. А согласно закону о защите прав потребителя покупатель вправе в любой момент отказаться от услуги без объяснения причин.
Поэтому достаточно этим договором просто вытереть жопу, а инфоцыгане, если хотят, пусть сами подают в суд. Суд признает соответствующие пункты договора ничтожными.
Вы где-нибудь видели, чтоб стоматолог или парикмахер через договор потребовали с клиента хотя бы неустойку? Ну вот, потому что такой договор составить в РФ невозможно.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
стоматолог или парикмахер не являются образовательными организациями возможно в этом ключевой момент - может ли образовательная организация требовать с ученика процент от зарплаты
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ну это на самом деле выгоднее слушателю курсов, чем прописанная фиксированную сумма в рассрочку в случае поступления на работу. Уволят - не будешь платить. Да и почему это может быть незаконным? Это его деньги, он волен распоряжаться ими как хочет.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог вката не был таким низким #49242
Почему налог на тупость? Налог на вкат. И это ещё по-божески. Ей целая половина жалованья остаётся. Совсем уже совесть потеряли. Я бы ещё сам доплачивал за право получить опыт коммерческой разработки на месте вкатунишек.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Я бы ещё сам доплачивал за право получить опыт коммерческой разработки на месте вкатунишек.
Уже есть такое. Некоторые кабаначи на линкеде всерьёз пишут: "приходите к нам на платную стажировку, много денег с вас не возьмём"
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог вката не был таким низким #49247
Ну вот. Раньше вкатунцам нужно было обивать пороги, рисовать опыт и неизбежно позориться. А теперь надо всего лишь заплатить, как за место в детском саду.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
У укров на укроусопшем в последние годы я читал много подобного практиковалось. Связано это конечно же с порярным лисом в стране и зашкаливающим количеством плебса желающего давить клавиши.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ну наверно какой-то смысл в этом есть - если стажировка, например, в Гугле - и будет 1.возможность посмотреть на бест практик вживую, 2.запись в трудовой, документы и фото в соцсетях. В теории это может окупиться. Но когда такое предлагает "рога и копыта..."
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Так зарплаты ещё выше или на уровне, чем в других сферах, а сама работа не пыльная
Говоря о высоких зарплатах кивают либо на тех кто в профессии уже долго, либо о каких-то вундеркиндах либо о "блатных" в плохом смысле этого слова. Обычному вкатышу к неплохим деньгам пробиваться сегодня ой как нелегко будет. Вообще, бежать "куда и все" - идея плохая - слишком тесно.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Тут вон без особых требований в таможню зазывают в моем городе, требование только справку получить о годности к госслужбе.В понедельник позвоню, узнаю что да как.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Один мой бывший начальник ит так и сделал. Он был нач отдела и пошёл получать заочное образование по специальности "чиновник" :-) Типа то время, что другие тратять на изучение всяких языков он, скотина, потратил туда :-) Ну что, сдал экзамены, получил корочки, и устроился по знакомству чиновником. Типа по работе мы тогда с разными чиновниками контачили - он и получил знакомства...
Ха-ха три раза :-)
P.s. Кстати, SiteBot, ему уже было хорошо за 40.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог вката не был таким низким #49270
Пока вы тут сопли жуёте инфоцыгане делают своё грязное дело:
Неужели тут нет людей кто после доты влетел в IT и уже достиг успеха?
ну влетел, чего то достиг($$$к в месяц совокупный доход) просто найди ментора и все, самый легкий вкат который был и будет опыта правда крутануть придется, но это в порядке вещей dota2.ru/forum/threads/pojasnite-za-it.1611710/page-2/
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Если пишут, что доход совокупный, то, скорее всего, это тот самый случай, когда человек работает одновременно на нескольких работодателей. Только так и не понял, кто такой ментор? Это типа учитель, который учит искать работу или прогингу? Все чаще встречаю упоминания про этих менторов. Что за новый тренд.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Да, это человек который подскзывает что учить дальше, на какие вакансии откликаться, что говорить на собеседовании разбирает как надо было правильно себя вести если собес был неудачным и так далее. Причем если раньше был упор на технические детали - по сути репетитор , и в этом был смысл хоть какой-то, то теперь скорее упор на софтскилы, эдакие психолог и коучер в одном флаконе. Возможно тренд на коучеров, менторов, наставников, учителей - следствие инфантелизма молодежи - им до 35 лет нужен кто-то кто им будет говорить что делать.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Странный поинт про инфантилизм молодежи. Детей под шконку загоняют условия жизни в ареале их обитания. В 21 веке уровень жизни вырос, автоматизация не вчера началась и появились или ушли в массы новые/редкие профессии. Есть же предметы как ораторское искусство, искусство ведения дебатов и далее по списку. Прочитал новость вскользь, что когда Трамп ручкается, исполняет какой-то финт с рукопожатием, чтобы прогнуть собеседника. Ясен-красен Путин его финт обломал. Вспомнил в масть, что очень сильный чел из моей школьной параллели где-то подрезал трюк со смещением костяшки мизинца, при котором рукопожимаемый им испытывает адскую боль. Я разработал антитрюк - он покраснел аж пытаясь исполнить фокус пару минут, потому что факир был трезв.. В софт-скиллах таких нюансов вагоны. Предположу, что если тренинг хакингу собесов не является разводом лохов, то смысл в дрессировке соискателей этим курсом прямой - найм превратился в парк аттракционов с блекджеком и шлюпками.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Да это тренд, похоже, на высасывание бабла любыми способами. И если раньше мотиватором был успех в бизнесе (успешный успех), то сейчас - наличие работы в ИТ. Вообще прикол. Ну молодцы, используют моду на ИТ, что сказать.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ну вот не можешь ты не сказать кринж, да? При чём тут инфантилизм вообще? Знать, что надо говорить тупой пизде или мразоте в пиджаке по ту сторону экрана, как правильно отвечать на их абсолютно уёбищные вопросы («Где вы видите себя через 5 лет?» - я не уверен, что ваша компания в текущих условиях продержится 5 лет, дрянь ты пустоголовая. «Почему вы хотите у нас работать?» - потому что мне нужны деньги. Точно по той же причине, по которой ты, манда ебаная, мужика себе ищешь). А ещё надо шлифовать себе резюме и страницу в LinkedIn. И да, надо внимательно читать вакансии между строк, чтобы оценивать, насколько место паршивое и как тебя хотят нагреть
У многих просто нет в этом опыта или им лень заморачиваться, в чём я их понимаю. Я не знаю, как ты за свой огромный стаж до сих пор не понял: людям хочется прийти, пописать код, получить деньги, уйти. ВСЁ. Все эти бесполезные совещания, миссии компании и прочее - нахуй это всё никому не всралось. Но да, давай называть инфантильными людей, которые не хотят говно жрать
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вайтишные инфоцыгане , которые продают личные консультации. Яркий пример - noukash. Что показательно, эти люди сами как правило нигде не работают, только постоянно проходят какие то собесы и записывают какие то инфокурсы как войти в айти, они даже не хардам учат, а просто как проходить собесы. Одна банальщина для абсолютных задротов ассоциалов . Хотя, с другой стороны , они поняли что хомячков разводить показывая красивую картинку намного выгоднее , чем самому работать. Но вот с тупости хомячков вайтишников можно только недоумевать. Я допускаю , под успешным успехом понимать открытие своего прибыльного дела , как это раньше было, но теперь под успехом они понимают устройство в ооо рога и копыта за зарплату курьера. Столько упорства у всех ради цели всей жизни - лишь бы сидеть и кнопки давить под плеткой начальника.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Это, получается, новый уровень инфоцыганства)) Типа не сам прогинг, не знания, а как найти работу, составить резюме, понравиться начальству и т. п. Понял-понял))
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
С практической точки зрения у ментора две практических задачи. 1. Делиться с подопечным пониманием. Знания человек может приобрести и самостоятельно, а пониманием и расстановкой приоритетов должен поделиться кто-то более опытный. 2. Делиться личным авторитетом. Ментор обычно представляет своего подопечного, как своего подопечного, и это дает подопечному начальный вес в социальной сети ментора.
Звездоболы, которые "передают знания", но не имеют ни понимания, ни личного авторитета в ценной социальной сети - не являются менторами.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Я знаю, кто такой ментор. Мне интересно, что это понятие стало применяться к каким-то бестолковым курсам и совсем с другим смыслом. В данном контексте ментор - это не профессионал, который обучает ремеслу, а просто очередной коуч, услуги которого впариваются за деньги. Более того, этот самый "ментор", судя по всему, дает дурацкие советы, как устроиться на работу в отрасли, где просто безумный конкурс, ужасно низкие зарплаты, нет перспектив, да еще надо приплачивать за возможность работать. Вот что меня удивило, собственно.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ну последи за идеями савельева годик другой, тут как и с кропоткиным - первые прочтения дают вау эффект, а когда читаешь его в раз 5й(с перерывами на постареть, поумнеть, осмыслить, узнать чего другие об этом думают) - уже видно где недосказал, где приукрасил, а где откровенно соврал.
Вообще сама гипотеза(хотя как гипотеза, не подтвердить не опровергнуть нельзя) церебрального спортинга немного не то, почитал и потестил бехевиористов, и после них слушать, шо гены решают подавляюще больше чем среда - вызывает улыбку, а шо среда сортирует в основном по генам - ещё смешнее. Сын депутата на верхушке иерархии из-за устройства мозга, ну савельев об этом затирает, правда так кучеряво, шо сходу и не разберешь.
Мозги все меньше, но среда отбирает умных, и заезженная шутка про колбасу
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Комментарии (101)
Так я не понял в чем проблема.
Если трудоустроили - то какая разница сколько платить?
Ты чего. 50% от зп в течение года. Это жесть. Это вообще жесть.
Плюс еще заплатить за само обучение. И за что???
Проще тогда уже взять кредит на MBA in Yale.
это для бизнеса, для управленцев, которые уже умеют работать и им нужно грамотно руководить
просто так это никому не нужно
и то иногда, можно без этого, если есть необходимые знания
так никто никого не заставлял
все подписано добровольно
кредит на обучение в банках берут же и ничего, всех всё устраивает. Причём кредит без гарантий трудоустройства и вообще без какой-либо помощи в трудоустройстве. Можно выучиться и ничего не заработать потом.
Тут аналог, но с помощью в трудоустройстве. Если помощь действительно была и человек трудоустроен. Это выгодно
за то что дали знания и трудоустроили (или помогли найти работу)
человек зарабатывает деньги благодаря полученным знаниям
раньше он был без денег (или почти), а сейчас деньги появились. Это же хорошо
другой разговор, что можно было идти не в ИТ и не в программирование. А куда-то в иное место. Водителем автобуса / трамвая женщин тоже берут и зарплата там не маленькая. Крановщицами женщин берут очень хорошо. Краны есть не только на стройках, но и на заводах. На каждом заводе есть кран и управляет им чаще всего женщина
Наперсточники тоже не заставляли. Все добровольно.
Берут кредит на нормальное высшее образование, а не на сраные курсы. И без отчислений от зп в течение года - это вообще бредятина и развод. Также кредиты берут и на новые айфоны, когда есть нечего - все устраивает.
Какие деньги и какой ценой? Через биржу труда тебя уборщиком устроят на 30 тыщ - это лучше, чем ничего, верно?
Про МВА написал утрированно, но всяко лучше, чем такой развод. Надо быть тупым совсем, чтобы пойти на такие условия. Одно условие отдавать 50% зарплаты уже показатель развода.
Обычно 50% годового дохода - это процент, который реальные хедхантеры просят с заказчика при сложном executive search.
Брать 50% с вкатыша - это просто очередное "низведение элитного в массы".
При сложном поиске платит работодатель, насколько мне известно. И да, это именно поиск редких спецов высшего уровня.
Если профессиия обычная, скажем до 1 млн./мес., никаких выплат быть не может.
Тем более, от соискателя. Это развод чистой воды.
нормального образования, в том числе высшего, мало. Оно доступно не всем
это образование не просто как работать, но и как продавать свои услуги, как жить.
то что для масс и на что берут кредит - слабо отличается от курсов. Но времени тратится гораздо больше, в разы
Я бы назвал такое высшее образование "средним продвинутым", но с в 2-3 раза большими затратами времени и усилий от обучающихся, чем обычное среднее профессиональное образование.
и что выгоднее еще большой вопрос. Что даст деньги быстрее и как минимум не меньше, с меньшими трудозатратами и потерями. Курсы 4-5-6 месяцев или "среднее продвинутое" (типа высшее) образование 4-5 лет из которых реально учатся ~1.5 года, а остальное время тратится непонятно на что. Причём это с учётом не профильных общеобразовательных предметов (химия философия основы экономики юриспруденции психологии и прочего), эти 1,5 года, если просто сложить по часам, потраченным на обучение
развод - это когда обещали одно, а дали другое
когда всё четко по написанному и озвученному, это не развод. Это договор
в некоторых сферах деятельности это стандартная практика. Куда просто так не устроиться.
Просто на Ит это тоже перенесли.
Но и в целом, сегодня, в ит тоже просто так не устроиться. Конкурс большой, требований к кандидатам много. Если цель в итоге будет достигнута, то почему бы и не брать за помощь
Не, нифига.
По этой логике, если тебе на улице цыгане мозги промыли, и ты через полчаса очнулся и обнаружил, что отдал им за 5минутное "гадание на картах" все деньги, часы и почку - это не мошенничество и развод. Ведь ты же сделал это добровольно, и в качестве оплаты за "работу".
Подобные случаи мастерского манипулирования для судов и юриспруденции всегда были головной болью. Потому что технически да, все по договоренности и добровольно. Но это не отменяет бросающегося в глаза факта развода и мошенничества.
Поэтому те же суды в таких случаях обычно ориентируются на какие то вменяемые критерии. Например на рыночную стоимость услуг. А иногда и вовсе расторгают договор, если удается доказать, что он был заключен под манипуляцией или психологическим давлением.
В контексте статьи действительно можно заставить пересмотреть стоимость говнокурсов. Только само собой надо не с владельцами курсов пытаться договариваться, а пистохать в суд, нанимать адвоката, заказывать экспертизу "товара", и доказывать что цена необоснованно завышена.
Успешные кейсы судебных дел такие есть. Эта дурочка не первая и не последняя, кто в такое вляпывается.
P.S.
А еще среди комментаторов-защитников этих "бизнесменов" никто не обратил внимания на то, что девка упомянула, что за нее написали резюме и общались с рекрутерами. А зная нынешний рынок рекрутинга - скорее всего не просто "общались",а запилили ей фейковое накрученное резюме и потом проходили от ее лица собесы - чтобы выдать вкатуншу за более опытного спеца.
То есть инфоцыгане по сути найопывали не только вкатунов-студентиков с учебой,продавая говнотовар по оверпрайсу, но и мошенничали с наймом, устраивая подлог на этапе собеса и вводя в заблуждение работодателей.
Комбо-мошенничество сразу на два фронта)
А люди не видят в этом ничего предосудительного, "ведь все по договоренности".
Абсолютно точно. Я о том же.
Договоры с приписками мелким шрифтом тоже подписывают добровольно)
Нет, стандартная практика - это когда работодатель платит за поиск/переманивание редкого спеца, т. к. сам он найти его не может. Иначе зачем ему париться, если желающих полно.
И вообще развод, обман, мошенничество - это когда жертву убеждают в необходимости действий, выгодных мошеннику. А жертва думает, что делает все правильно. И делает все добровольно - это суть обмана.
Видимо не объяснили условия и последствия договора, обязательства, гадать можно долго. Не понятно, насколько вообще такие договоры на 50% от з.п. отчислений в течении года в стороннюю фирму-посредник законны в принципе? Я не юрист, но интуитивно какая-то хрень. Напёрсточники из моих 90-х вышли на новый уровень :)))
А в чем проблема? Тут вон стоны про то, что вкатышей никуда не берут, а курсы говно. А тут целая история успеха. И научили и на работу устроили и всего за 50% от зарплаты. А могли бы не трудоустраивать и аноним бы год искал работу вообще без какого-то дохода и опыта.
Это видимо либо отрасль на неокрепшие мозги действует губительно либо просто отбираются только вот такие вот. Вкатыши мгновенно превращаются в м****, которые хотят кинуть своих благодетелей. (Тут я даже затрудняюсь определить - это у меня ирония или суровая правда жизни).
Кто тут ноет, что работы нет и собесы стоуровневые. Вон спросите у анонима на пикабу - чему он учился и кем работает, если его всё устраивает кроме размера отката.
офигеть. сегодня считается успехом - вкатиться в кодомакаки с 50% откатом своего мизерного дохода в течении года?
Я так понимаю, что скоро вкатыши будут на бутылку садиться и жрать говно. Ибо священное айти, все дела.
Сфера погрузилась в демонический ад, из айти сделали культ, навязав мнение, что за пределами этой сферы ад и погибель.
Это же массово на этом сайте и пропагандируется Шуриком и остальными, что никуда они не выйдут в ИТ самая сладка попка бля поцелуев, которую они и дальше будут целовать.Так что не только инфоцигане к этому руку приложили.
Вот тебе ссылка на пост в ТГ канале той хрюши, про которую ты делал тут статью (статья с видео)
t.me/table_of_ranks/397
Это данные за июнь. График сделан на основе данных с хх.
Красная зона на графике (то что выше пункта 12) означает "крайне тяжело найти работу)
Верхняя ломанная линия это ойти
Нижняя это в среднем по рынку.
Многоуважаемый SiteBot.
Если мне не изменяет мой склероз то Вы совсем недавно писали что год у Вас не было работы, что в это время у Вас возникли серьёзные финансовые проблемы (там было и про кровать и про джинсы)...
Из этого можно сделать вывод что проблемы с поиском работы возникают не только "у тупых" как эта девочка, но даже у таких умных как Вы.
Вы ведь умный человек ? И кстати Вы не были "нулевым человеком после курсов", а были опытным программистом. Неужели Вам было бы хуже если бы Вы в течении этого года получали половину Вашей сегодняшней зарплаты ? Думаю была бы и у мамы кровать и у Вас новые джинсы...
И Вы бы точно знали что через год стали бы получать полную зарплату. Неужеле лучше этот год сидеть дома ?
Теперь посмотрим - молодая девочка после курсов. Кому она сейчас нужна ? Правильно, скорее всего годик поискав работу она пошла бы кассиром в "пятёрочку". А так - после бесплатного обучения-стажировки она годик получает 50%, приобретает опыт, а потом начинает получать полную зп. Обратите внимание что все риски берёт на себя фирма а это тоже входит в цену...
Конечно можно ругать "как всё плохо" и говорить что "должно быть всё хорошо". Но вот эта фирма - она ведь не создаёт климат в ИТ в одиночку, ведь правда ? Она не может махнуть волшебной палочкой и сказать "счастье даром и пусть обиженный не уйдёт" :-)
Они предоставляют те услуги, какие могут.
В смысле бесплатного обучения? 310 штук же... + 590 отчислений с ЗП... В плюсе на 280 - это 23 тыщи в месяц...
у меня проблемы с работой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что мне 40+ лет и я откровенно стар для многих других видов деятельности. Был бы помоложе, хотя бы лет 30, я бы свалил с этого IT раз и навсегда.
Я вошёл в IT когда мне было 20 лет и когда это не было мейнстримом.
Я половину своей жизни, будучи в IT, жил достаточно бедно.
Жрал говно на собесах.
Читал в метро книги и распечатки спецификаций.
IT было для меня долгие годы как хобби - я пилил opensource, сайты-проекты, ради интереса и бесплатно, выезжал на своём опыте и энтузиазме.
Мне плевать на ленивых вкатунов с курсов и их проблемы, потому что:
Почему я должен жалеть эту тупую девочку?
Она именно тупая.
Валить нужно туда, где нет толпы - это понимает любой нормальный человек.
Любой нормальный человек прежде чем пойти на курсы попытается найти информацию, что бы потом не сидеть без работы с потраченными средствами. Но они этого не делают.
полную зарплату это какую? все 50 тыщ рублей?
Какие гарантии на будущее?
Она конкуренцию на этом рынке видела? Реклама IT скоро из водопровода идти будет.
Ситуацию после 22 года на рынке смотрела?
Вообще я бы на место девочки валил бы в хорошего мужа и хороший брак. Печально видеть баб, тем более в ойти, которые пытаются одни в ебатеку и другие "прелести" жизни тянуть.
Ну курсов, "Как вкатиться в хорошего мужа и хороший брак" тоже хватает, но там процент успеха еще ниже, чем в айтишечке. Видимо девочка теорию игр таки осилила.
Так где ж его взять. Пока по тиндерам ходил - полно встречал таких девочек - из провинции, переехали в Мск, пашут, планируют ипотеку и т.д. Очень бы хотели семью - но если внешка не супер-супер то ведь фиг они кому нужны (ну то есть на портахаться - да, а вот семью создавать, детей тащить...)
Типичная бабская манипуляция.
Посмотри какие мамашки детей в садик приводят. Там и жирухи, и сырые мыши, и прочие пролетарские отрыжки коммуняк. И находят же себе мужей.
Это был мой комментарий, это я тут первый привел пример - посмотрите кто детей в детсад приводит. Только я про отцов.
Разумеется, замуж все выходят. Но найти адекватного мужчину который и зарабатывает и семьянин - это не проще чем на работу устроиться. А вот Здравомыслящий, кстати, про тоже и пишет.
Теперь понятно кого они находят. гг.
найти находят, да. Хотя даже это не всегда просто - части мужиков семья нафиг не надо и они просто протянут время, которое у женщин будет уходить понапрасну. Но даже если все срастется - многие потом разведутся. Другие, может, не разведутся, но будут шугаться по углам и периодически получать по щам от домашнего абьюзера. Третьи, может, и не будут получать, но будут просто тихо несчастливы... и очень мало останется тех, кто будет счастлив, и будет иметь дома реальный тыл, где поймут и помогут. Такой вот natural selection...
А это еще сложнее, чем пахота и ебатека. Сам знаешь, сколько сейчас разводов. Я всегда полагал, что норм человека для жизни найти - это вообще-то гораздо сложнее чем денег заработать. И везения дофига надо.
А знаешь сколько дел о банкротстве нынче, а сколько еще будет. Ого-го! Так может всё таки с кем-то делить тяжкое время?
Как ты не понимаешь, здесь классическая двухходовка: пойти работать в сферу, где «как всем известно, есть деньги», чтобы там и выбрать подходящего аленя? Не собирается она там именно работать, отсюда и безразличность к условиям оплаты. Более того, учитывая согласованный оклад, она все равно оставит работодателя в дураках, уйдя в один или несколько декретов, в то время, как алень продолжит грести за всех сразу и за айти-ипотеку.
Но и там были бы свои проблемы.
А не каждая девочка берёт и получает 50 т.р. Например в медицине вне города Москва за 50 девочке усраться надо. И курсами она тут не отделается.
Вообще-то я тоже в ИТ достаточно давно. Ещё в перфокартах бритвочкой дырочки прорезал...
И значительную часть времени был сильно не богат.
И учебник по асемблеру 8086 когда-то в библиотеке украл (через полгода вернул, стыдно было). И справочник по win api на матричном принторе распечатывал (а мартичный принтор заправлял ленточками от пишущей машинки. Там надо было соединить концы лентой Мёбиуса и с помощью двух бритвочек спаять паяльником...).
И всё же что было то и было, и я получил то, что заслуживаю. Ну вот не верю что стал бы богатым плиточником или таксистом. Что меня там ждали чтобы подарить пачки денег.
А девочка выбирает то, что ей лучше. Как ей кажется :-) Но она ведь не единственная кто делает странный выбор, правда ?
Канеш не стали - вы бы на себя настучали за черный нал и кривые схемы.
Жаль, что Вы тогда ещё и учебник по грамматике не украли.
Понимание пониманию рознь. Я вот например надеюсь, что в ближайшие десять лет айтишечка опустится до уровня "сторожа в пятерочке" и полностью утратит престиж. Ну просто потому, что хочу и на пенсии продолжать подрабатывать в этой сфере особо ни с кем не конкурируя. Поэтому ситуация "объемной детонации", когда в сфере сначала создается избыточное давление очарованных вкатышей, а потом вакуум массового разочарования, меня в принципе больше бы устроила, чем "равномерный рост с отбором лучших" и сопутствующим эйджизмом. :)
Да это просто мечта :-)
Только для кабанычей в этом нет никакой выгоды, разве что ты будешь околобесплатно работать в рамках борьбы с подступающей деменцией, решая айтишные задачи вместо судоку. Им нужна воспроизводимость результата, а кто как не молодой упругий джун ее лучше обеспечит, учитывая, что ты не властен над своим геномом и заложенными там минами? Думаешь, многие годы сидения на жопе сделали тебя более жизнеспособным от твоей генетической базы?
злобный ты сайтбот ! у Девушек не может быть много ума в этом направление , они не так устроены и с логикой у них тоже проблемы у большинства , но говорить что тупая это перебор для дяди за 40+! делаю логичный вывод что ты прям жалеешь что не телок чпокал как надо а трусливо зубрил нахуй не кому не нужное ИТ в настоящее время! отсюда и злость! поэтому то ты женское население и не понимаешь ) совет тебе вместо хуйни желчной писать в каждой публикации ты выйди на улицу без страхов переступи их и посмотри что мир то другой! а если нравится копаться в тухлом дерьме тут конечно вопросов нет! а сюда лишь выхожу потому что есть очень грамотные пацаны которые пишут интересно бывает!
Какой ужас, люди ради денег работать идут
Абстрактных же
ради денег в it нужно открывать мануалы, читать книги. Те не быть ленивым, а что-то делать самому, самостоятельно проявляя инициативу и рвение.
Вкатыши, которые обучаются на курсах этого не хотят и не могут. Ибо вся инфа по айтишке есть в открыто доступе.
Но вот Вы рассказывали как запрос в битрексе довёл Вас до похода по врачам.
А вот если бы у Вас было бы лет 5 опыта в этом самом битриксе то на такие задачки Вы бы смотрели как на рутину.
Дело в том что человеческое сознание - интересная штука. Оно не сводится к тому чтобы "записать информацию из книжки в голову". Я был на учебных курсах 2 раза и оба раза они мне очень помогли. Это были очные учебные курсы.
это абсолютно верно, но нужно заметить, что помимо обучения с преподавателем, сейчас ИИ способен здорово помочь, организовав выжимку, написанную более-менее нормальным языком. У меня скоро экзамен, учусь с ИИ, посмотрим, что из этого выйдет. Пока процессом доволен. К сожалению, инфа в открытом доступе зачастую малопригодна для понимания. Потому что сплошь и рядом написана сложным языком, с огромным количеством аббревиатур и иностранных слов, и нужно предпринять массу усилий, чтобы среди засилья этого хлама, который зачастую еще и нечеловеческих размеров, найти что-то, что будет нормально укладываться в голове. Более того - тем же самым страдают сейчас многие книги, особенно переводные. И это с точки зрения человека, который не первый год работает и вроде понимает, что к чему. Как все это читать людям, у которых багаж знаний практически никакой - понять сложно. Поэтому лично мне вполне понятно, почему люди платят за курсы - а именно за то, чтобы им нормально объяснили. И ответили на вопросы, которые неизбежно возникнут.
не верно.
Проблема была не в Битриксе, а в клиентском говнокоде.
мейнстрим не верное название
скорее не было сильно распространено, по причине новизны направления. ИТ совсем молодая отрасль, её просто не было раньше
любой инженер (c) технический
электрики, механики, киповцы и прочие
абсолютно, кроме блатных мест с x3 и выше зп, куда берут не по знаниям, а по блату
относится ко всем направлениям деятельности абсолютно, без исключений
по себе людей не судят
если ты готов был работать за еду и 2 рубашки, то не все такие
люди работают за деньги, т.к. монетарная система экономики общества построена таким образом, что вместо обычной бойни животных за ресурсы (до смерти оппонента) выплата денег заменяет это и за деньги покупаются ресурсы, без бойни до смерти
идти туда, где есть деньги - это нормально
не нормально считать что это не правильно
умных людей вообще мало
большинство людей работают ради пенсии, до которой половина не доживает либо если доживает, то умирает в первые 1-3 года после выхода на пенсию
но тем не менее, по причине монетарной системы обмена в обществе, людям нужно что-то делать, чтобы зарабатывать
инфоцыгане сегодня это государство, а не курсы
государство в рф делает больше рекламы ИТ и программированию в частости, чтобы снизить планку зарплат. В рф основной работодатель это государство, прямо или косвеннно через аффилированные юр лица (PH, gazp, alrs, магнит, втб, сбер и прочие)
Государству выгодно иметь армию обученных людей, потому что можно выбирать лучших и платить им меньше. Чем если бы был недостаток обученных людей
бОльших зарплат, чем других сферах, больше не будет никогда. Вообще никогда. Государство позаботится об этом. Просто нужно понять это и принять это
это относится не только к Рф, но и к другим странам, если кто-то захочет переехать. Оверпрайснутые итшники не выгодны нигде и никому.
задротов достаточно живёт и рождается. Не все смогут быть военными, водителями. механиками, врачами. Родители детей не все умные и они помогут своим детям стать задротами компутерщиками. А когда задрот окончательно сформируется, то не многие из них смогут поменять себя и стать кем-то другим, кроме итшника.
работать за среднюю по рынку зарплату и писать код или проверять написанное программой AI будет кому.
ты уже позаботился о своём будущем, когда ты станешь абсолютно не конкурентноспособен на рынке, по причине возраста? но до пенсии или её аналога ещё будет долго и нужно будет на что-то жить
Сделал хотя бы права категорий C/D ? Водить автобус или мусоровозку можно и в 55
девочка не то чтобы тупая, она такая же как все остальные люди
Так тут на сайте активно пропагандируется мысль, что в найме жопа, кругом враги и устроиться никак невозможно, а тут какой-то рандомный анонимус заявляет, что любого лоха с улицы "на изи" обучают и трудоустраивают какие-то инфоцыгане. Просто стоить это будет 50% отката. То есть это прям простая задача и брать за неё половину дохода это прям пипец какое кидалово.
Я лично считаю, что этот высер на пикабу, - это скрытая реклама курсов, просто сформулированная в виде "сказки про золушку". Но это моя личная профессиональная девиация. Но вы-то почему-то не сомневаетесь в правдивости истории, хотя она прямо противоречит картине мира, которую продвигает сайт. Вы уже для себя решите - "вкатиться" - это "невозможная задача", или это "простая задача" за которую грех брать столько денег? :)
Вы от них думать требуете. Как Вы жестоки... :-)
думаю там не обошлось без какой-нибудь аутсорс/стаф конторы. удивительно но факт, к разрабам по аутсорсу заказчики вообще не доёбываются. там главное делать работу и попадать в сроки. дрочьба с 10этапными собесами есть когда ты идешь в штат какого-нить говносблёва типа озона, яндекса и вб. и даже сами аутсорс конторы собесят довольно лайтово, знаю т.к. имел несколько оферов.
Аутстафферов обычно собеседуют гребцы конторы-заказчика. А на аутсорсе лайтовее собесы, но работать часто приходится в режиме потогонки.
А что касается девочки, то вряд ли она пишет код. Скорее всего каким-нибудь аналитиком устроилась.
хз, мне видимо повезло - оба раза собесили только лишь сама контора.
там еще и трекеры я слышал ставят, прям на комп, не забалуешь.
Даже при 1000 кандидатах на 1 вакансию, один всё равно устроится. И вот эта устроившаяся девочка начала быковать а не много ли 50% отдавать. Остальные 999 просто не дошли до этого этапа квеста.
А была такая разводка - "помощь при поступлении в институт, аы платите только если поступаете". Часть абитурьентов "подстраховывалась" и соглашалась - часть из них потом честно поступала но думала что им "помогли" и платила деньги.
На эти 50% и живут.
То есть вы таким образом признаете, что 999 кандидатов отсеялись, а девочка после инфоцыганских курсов - устроилась. Типа это у вас такая скрытая реклама инфоцыган. Нехорошо! :)
А кто не признает, что надро..иеся проходить собесы их не проходят? Если на штурм вакухи будет отправлен паровоз из сотни заряженных вкатунов под конвоем из менторов, то Шурик-стайл кунг-фу по трудоустройству - это цигун против ММА.
Это просто разные миры. "Дикий" рынок, на котором кто попало набирает кого попало и "цивилизованный" - на котором игроки с опытом набирают игроков с опытом. Они слабо пересекаются.
Ну и ментор - это когда ты берешься из годной заготовки сделать полноценного сотрудника, а не когда учишь юного мошенника обманывать хрюш.
999 кандидатов тоже от цыганских курсов. Там же оплата за трудоустройство долей зарплаты. Им похер кто конкретно устроится. И кандидатам тоже кажется типа они ничего же не теряют.
Я видел инфоцыган, которые берут фикс+процент. Думаю у "девочки" так же. То есть инфоцыгане в плюсе даже если никто не устроится.
Тогда дискуссию про 2000 откликов на вакансию можно заканчивать. Ежели среди них 2 толковых девочки и 1998 совсем конченных вкатышей, то да - реальное соотношение вакансий и кандидатов - "один к двум" и следовательно рынок остродефицитный. Это очевидное следствие из ваших тезисов. Мне кажется, что оно в реальности не наблюдается, поэтому и к тезису - вопросики.
У меня в унике в этом году топ 4 направления по количеству поступающих это все айти, так что скорее всего будет еще хуже, правда не знаю уже куда еще хуже то :)
Потому я сразу и подумал что это инфоциганский черный ПИАР.
Почему черный? Вполне себе белый. Из учебников по маркетингу. "Сказка про золушку со сдвигом фокуса внимания на надуманный конфликт".
"Я долго копила трудовую копеечку и наконец купила в фирме Автовася офигенный мерседес со скидкой, а у него салон оказался не кожаный, а из экокожи. Не ходите к этим мошенникам по адресу: Москва, ул. Жирного лоха дом 7 строение 12."
Интересно - насколько вообще юридически законно "отжимать" часть зарплаты за трудоустройство.
И главное, что делать, если человека уволят с испытательного? И как проверяют, что человек продолжает работать на этой позиции, а не переходит в другую компанию на более высокую зарплату?
Платить отступную барину, до Юрьева дня. Все по Домострою.
Ничего. И если вышибут после испытательного, уже в процессе полноценной работы - тоже ничего. Пока работа была - был предмет договора, были платежи, работа кончилась раньше срока - не с чего и не за что платить. Херово научили :) и я думаю, это должно быть явно оговорено, иначе не стоило подписывать такой договор.
Вот уж действительно налог на тупость. Точнее, на невежество. Ибо как называется человек, не знающий в общих чертах законов своей страны.
Согласно ГК РФ, договор, заключенный между физ. лицом и предпринимателем для своих личных целей, относится к сфере регулирования закона о защите прав потребителя. А согласно закону о защите прав потребителя покупатель вправе в любой момент отказаться от услуги без объяснения причин.
Поэтому достаточно этим договором просто вытереть жопу, а инфоцыгане, если хотят, пусть сами подают в суд. Суд признает соответствующие пункты договора ничтожными.
Вы где-нибудь видели, чтоб стоматолог или парикмахер через договор потребовали с клиента хотя бы неустойку? Ну вот, потому что такой договор составить в РФ невозможно.
Я думаю, не стоит полагать, что хозяева курсов идиоты и юристы у них даром хлеб едят.
Идиоты - это их целевая аудитория и ей сочувствующие.
стоматолог или парикмахер не являются образовательными организациями
возможно в этом ключевой момент - может ли образовательная организация требовать с ученика процент от зарплаты
Ну это на самом деле выгоднее слушателю курсов, чем прописанная фиксированную сумма в рассрочку в случае поступления на работу. Уволят - не будешь платить. Да и почему это может быть незаконным? Это его деньги, он волен распоряжаться ими как хочет.
Почему налог на тупость? Налог на вкат. И это ещё по-божески. Ей целая половина жалованья остаётся. Совсем уже совесть потеряли. Я бы ещё сам доплачивал за право получить опыт коммерческой разработки на месте вкатунишек.
Уже есть такое.
Некоторые кабаначи на линкеде всерьёз пишут: "приходите к нам на платную стажировку, много денег с вас не возьмём"
Ну вот. Раньше вкатунцам нужно было обивать пороги, рисовать опыт и неизбежно позориться. А теперь надо всего лишь заплатить, как за место в детском саду.
У укров на укроусопшем в последние годы я читал много подобного практиковалось. Связано это конечно же с порярным лисом в стране и зашкаливающим количеством плебса желающего давить клавиши.
лишнее подтверждение что мы катимся в ту же степь.
Ну наверно какой-то смысл в этом есть - если стажировка, например, в Гугле - и будет 1.возможность посмотреть на бест практик вживую, 2.запись в трудовой, документы и фото в соцсетях. В теории это может окупиться. Но когда такое предлагает "рога и копыта..."
Тупость, потому что людям говорит буквально всё, что в сфере творится звездец, а они продолжают переть в бочку сельдями под названием ойти.
Так зарплаты ещё выше или на уровне, чем в других сферах, а сама работа не пыльная
Не зарплаты выше, а лишь разговоры что зарплаты выше.
Перспективы, которых нет. Больше нет.
И скорее всего никогда не будет.
Говоря о высоких зарплатах кивают либо на тех кто в профессии уже долго, либо о каких-то вундеркиндах либо о "блатных" в плохом смысле этого слова. Обычному вкатышу к неплохим деньгам пробиваться сегодня ой как нелегко будет. Вообще, бежать "куда и все" - идея плохая - слишком тесно.
это инфоцыгане по ютубу сказали?
Вот тут на госслужбу в москве зовут без конкурса. В федеральные министерства.
https://gossluzhba.gov.ru/vacancy/tab1?regions=5931837a-6282-4dda-897c-51a5d0f7a15e
Вот у айтишника по сравнению со специалистом на госслужбе не пыльная работа или как? И соотношение зарплат и "непыльности"?
Иии...? Что сказать то хотел?
Тут вон без особых требований в таможню зазывают в моем городе, требование только справку получить о годности к госслужбе.В понедельник позвоню, узнаю что да как.
Ну там свои нюансы. Для начала, в армии все желающие, конечно же, отслужили?
Один мой бывший начальник ит так и сделал. Он был нач отдела и пошёл получать заочное образование по специальности "чиновник" :-)
Типа то время, что другие тратять на изучение всяких языков он, скотина, потратил туда :-)
Ну что, сдал экзамены, получил корочки, и устроился по знакомству чиновником. Типа по работе мы тогда с разными чиновниками контачили - он и получил знакомства...
Ха-ха три раза :-)
P.s. Кстати, SiteBot, ему уже было хорошо за 40.
Курсы для кого, если без конкурса?
https://gossluzhba.gov.ru/news/3984e724-f253-ee11-affe-0894ef944087
А ещё в анус залезут и всю душу вынут.
Ну и какая из госслужбы мечта? Вот айти — это мечта.
Мечта анальников?
Выжимают все соки
Пока вы тут сопли жуёте инфоцыгане делают своё грязное дело:
ну влетел, чего то достиг($$$к в месяц совокупный доход)
просто найди ментора и все, самый легкий вкат который был и будет
опыта правда крутануть придется, но это в порядке вещей
dota2.ru/forum/threads/pojasnite-za-it.1611710/page-2/
Если пишут, что доход совокупный, то, скорее всего, это тот самый случай, когда человек работает одновременно на нескольких работодателей.
Только так и не понял, кто такой ментор? Это типа учитель, который учит искать работу или прогингу?
Все чаще встречаю упоминания про этих менторов. Что за новый тренд.
Да, это человек который подскзывает что учить дальше, на какие вакансии откликаться, что говорить на собеседовании разбирает как надо было правильно себя вести если собес был неудачным и так далее. Причем если раньше был упор на технические детали - по сути репетитор , и в этом был смысл хоть какой-то, то теперь скорее упор на софтскилы, эдакие психолог и коучер в одном флаконе.
Возможно тренд на коучеров, менторов, наставников, учителей - следствие инфантелизма молодежи - им до 35 лет нужен кто-то кто им будет говорить что делать.
Странный поинт про инфантилизм молодежи. Детей под шконку загоняют условия жизни в ареале их обитания. В 21 веке уровень жизни вырос, автоматизация не вчера началась и появились или ушли в массы новые/редкие профессии. Есть же предметы как ораторское искусство, искусство ведения дебатов и далее по списку. Прочитал новость вскользь, что когда Трамп ручкается, исполняет какой-то финт с рукопожатием, чтобы прогнуть собеседника. Ясен-красен Путин его финт обломал. Вспомнил в масть, что очень сильный чел из моей школьной параллели где-то подрезал трюк со смещением костяшки мизинца, при котором рукопожимаемый им испытывает адскую боль. Я разработал антитрюк - он покраснел аж пытаясь исполнить фокус пару минут, потому что факир был трезв.. В софт-скиллах таких нюансов вагоны. Предположу, что если тренинг хакингу собесов не является разводом лохов, то смысл в дрессировке соискателей этим курсом прямой - найм превратился в парк аттракционов с блекджеком и шлюпками.
Да это тренд, похоже, на высасывание бабла любыми способами.
И если раньше мотиватором был успех в бизнесе (успешный успех), то сейчас - наличие работы в ИТ.
Вообще прикол. Ну молодцы, используют моду на ИТ, что сказать.
Ну вот не можешь ты не сказать кринж, да? При чём тут инфантилизм вообще? Знать, что надо говорить тупой пизде или мразоте в пиджаке по ту сторону экрана, как правильно отвечать на их абсолютно уёбищные вопросы («Где вы видите себя через 5 лет?» - я не уверен, что ваша компания в текущих условиях продержится 5 лет, дрянь ты пустоголовая. «Почему вы хотите у нас работать?» - потому что мне нужны деньги. Точно по той же причине, по которой ты, манда ебаная, мужика себе ищешь). А ещё надо шлифовать себе резюме и страницу в LinkedIn. И да, надо внимательно читать вакансии между строк, чтобы оценивать, насколько место паршивое и как тебя хотят нагреть
У многих просто нет в этом опыта или им лень заморачиваться, в чём я их понимаю. Я не знаю, как ты за свой огромный стаж до сих пор не понял: людям хочется прийти, пописать код, получить деньги, уйти. ВСЁ. Все эти бесполезные совещания, миссии компании и прочее - нахуй это всё никому не всралось. Но да, давай называть инфантильными людей, которые не хотят говно жрать
Вайтишные инфоцыгане , которые продают личные консультации. Яркий пример - noukash. Что показательно, эти люди сами как правило нигде не работают, только постоянно проходят какие то собесы и записывают какие то инфокурсы как войти в айти, они даже не хардам учат, а просто как проходить собесы. Одна банальщина для абсолютных задротов ассоциалов . Хотя, с другой стороны , они поняли что хомячков разводить показывая красивую картинку намного выгоднее , чем самому работать. Но вот с тупости хомячков вайтишников можно только недоумевать. Я допускаю , под успешным успехом понимать открытие своего прибыльного дела , как это раньше было, но теперь под успехом они понимают устройство в ооо рога и копыта за зарплату курьера. Столько упорства у всех ради цели всей жизни - лишь бы сидеть и кнопки давить под плеткой начальника.
Это, получается, новый уровень инфоцыганства))
Типа не сам прогинг, не знания, а как найти работу, составить резюме, понравиться начальству и т. п.
Понял-понял))
С практической точки зрения у ментора две практических задачи. 1. Делиться с подопечным пониманием. Знания человек может приобрести и самостоятельно, а пониманием и расстановкой приоритетов должен поделиться кто-то более опытный. 2. Делиться личным авторитетом. Ментор обычно представляет своего подопечного, как своего подопечного, и это дает подопечному начальный вес в социальной сети ментора.
Звездоболы, которые "передают знания", но не имеют ни понимания, ни личного авторитета в ценной социальной сети - не являются менторами.
Я знаю, кто такой ментор.
Мне интересно, что это понятие стало применяться к каким-то бестолковым курсам и совсем с другим смыслом.
В данном контексте ментор - это не профессионал, который обучает ремеслу, а просто очередной коуч, услуги которого впариваются за деньги. Более того, этот самый "ментор", судя по всему, дает дурацкие советы, как устроиться на работу в отрасли, где просто безумный конкурс, ужасно низкие зарплаты, нет перспектив, да еще надо приплачивать за возможность работать.
Вот что меня удивило, собственно.
Зацените
https://youtu.be/srC7OuhUmgQ?si=_D1j1BBZVZULQ--j&t=2214
Также там про ИИ
Ну последи за идеями савельева годик другой, тут как и с кропоткиным - первые прочтения дают вау эффект, а когда читаешь его в раз 5й(с перерывами на постареть, поумнеть, осмыслить, узнать чего другие об этом думают) - уже видно где недосказал, где приукрасил, а где откровенно соврал.
Вообще сама гипотеза(хотя как гипотеза, не подтвердить не опровергнуть нельзя) церебрального спортинга немного не то, почитал и потестил бехевиористов, и после них слушать, шо гены решают подавляюще больше чем среда - вызывает улыбку, а шо среда сортирует в основном по генам - ещё смешнее. Сын депутата на верхушке иерархии из-за устройства мозга, ну савельев об этом затирает, правда так кучеряво, шо сходу и не разберешь.
Мозги все меньше, но среда отбирает умных, и заезженная шутка про колбасу