IT-вакансия будущего - Другое IT
Другое IT
Другое IT

Альтернативная точка зрения на работу в IT-сфере

IT-вакансия будущего

IT-вакансия будущего

SiteBot·
Искусственный интеллект

Отсюда: https://hh.ru/vacancy/124875417

Специалист по развитию направления ИИ/AI (искуственного интеллекта)

Ключевые направления внедрения ИИ:

Внутренняя документация и базы знаний

Разработка программного обеспечения (код, тесты, конфигурация)

Клиентская поддержка и сервис

Работа с договорами и документооборот

Обязанности:

Стратегическое планирование и анализ

Проведение комплексного анализа текущих бизнес-процессов компании для выявления точек внедрения ИИ

Формирование AI-стратегии и roadmap развития направления

Оценка ROI и эффективности внедряемых AI-решений

Мониторинг трендов рынка AI/ML и адаптация лучших практик

Техническое внедрение и разработка

Выбор, настройка и интеграция подходящих AI-инструментов (LLM, NLP, генеративные модели)

Разработка и оптимизация промптов для различных бизнес-задач

Создание и поддержка внутренней библиотеки промптов и AI-инструментов

Интеграция AI-моделей в существующие системы компании

Работа с данными и контентом

Организация и структурирование корпоративных данных для эффективной работы с AI

Создание и поддержка внутренних баз знаний

Контроль качества и валидация результатов работы AI-систем

Обеспечение информационной безопасности при работе с AI-инструментами

Обучение и развитие команды

Помощь в разработке программ обучения сотрудников работе с AI-инструментами

Создание внутренней документации и гайдов по работе с AI

Консультирование коллег по вопросам применения ИИ в их задачах

Конкретные области применения

Разработка ПО:

Внедрение AI-ассистентов для генерации и оптимизации кода

Автоматизация создания тестов и документации

Настройка AI-помощников для работы с конфигурационными файлами

Поиск и исправление ошибок с использованием LLM

Клиентская поддержка:

Разработка интеллектуальных чат-ботов для обработки обращений

Создание систем контекстного поиска по базе решенных тикетов

Автоматическая категоризация и приоритизация обращений клиентов

Работа с договорами:

Настройка систем автоматической проверки договоров на логические нестыковки

Создание контекстного поиска по базе существующих договоров

Автоматизация извлечения ключевой информации из документов

Требования:

Опыт работы с AI/ML технологиями от 2-3 лет

Высшее техническое образование

Практический опыт работы с LLM (ChatGPT, Claude, OpenAI API, LangChain)

Понимание принципов работы NLP и обработки естественного языка

Навыки промпт-инжиниринга и оптимизации запросов к нейросетям

Знание Python (базовый уровень для автоматизации и работы с API)

Опыт работы с SQL для анализа данных

Понимание принципов работы с API и интеграций

Знание основ работы с базами данных

Опыт анализа бизнес-процессов и выявления точек оптимизации

Понимание специфики разработки ПО и IT-процессов

Опыт работы с технической документацией

Будет плюсом:

Опыт работы с векторными базами данных

Знание принципов машинного обучения и deep learning

Приветствуется знание принципов создания цифровых двойников

Понимание MLOps и DevOps процессов

Комментарий редакции

В очередной раз хочу прооперировать темой количества откликов на вакансию:

Просто напомню, что излюбленная тематика последних десяти-пятнадцати лет в Интернет, в среде IT-специалистов, была популяризацией мифа, что "программистов не хватает". Пока этим горлопанам со всей дури в лицо не прилетел кирзовый сапог безработицы и конкуренции на рынке труда - они искренне в это верили. Верили в то, что никто кроме них не сможет выучить несколько относительно несложных технологий, чтобы впоследствии перекладывать JSON на удалёночке за 300к.

Сегодня почти 400 человек откликнулись на вакансию "Специалист по развитию направления ИИ" - они в теме, они поняли, что за этим будущее и это новая ветвь распила айтишного бабла. И, как мы видим, борьба за эти жирные места уже началась.

Но что делать остальным, кто не сможет или не захочет прощупывать новые технологии? Красноглазый ботаник со знанием пары языков программирования, изрядно выработавший свой ресурс и не вписавшийся в рынок - куда он пойдет? На поддержку легаси, ожидая в страхе реорганизации всей IT-инфраструктуры и прихода "Специалиста по ИИ"?

Мне понравился комментарий VOXа на эту тему (ждём от него статью). Звучит как-то... страшновато:

Даже самая дорогая модель ИИ от Claude и не очень (Sonnet) теряется при задаче, где у тебя система сложнее калькулятора

Ложь. Позавчера я дописал ещё один из модулей моего очень объёмного проекта при помощи Claude. Мне Клод здорово помог в этом году и с архитектурой, и с разработкой половины модулей, и с тестами в том числе. Пожалуй, напишу пост на эту тему. А то ты дезинформируешь читателей, они в итоге недооценивают возможности современных LLM при грамотном промпт-инжиниринге и не понимают, что наша профессия доживает последние годы.

**Исходя из текущих реалий, хочу всем анонам нашего сайта задать **вопрос: изучаете ли вы тему LLM углублённо (занимались запуском и тонкой настройки готовых моделей, обучению моделей с нуля), или по инерции пока находитесь в привычном болоте своего стека и поглядываете на ИИ с позиции стороннего наблюдателя?

Комментарии (216)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

Аноним #50879

Andrew Ng говорил как-то что глубоко специализированные ИИ (необязательно LLM) обученные на малых, но качественных данных будут повсеместно использоваться в будущем. Ещё есть время залететь в эту тему.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Заратустра #50880

Приведённое описание вакансии навевает мысль, что там как в сказке про семеро козлят- семеро одного козлят. Гребцу предлагается LLM фулстекать: обучение внедрение разработка... Оценка ROI (предполагается ведь и потный лоб и горящий тухес, если ROI не срастётся..).

ИИ-подтирание жопы руководителя хочется добавить в этот список, но скромно, пожалуй воздержусь.

Это новое слово в технике. ИИ эникей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #51085

Это новое слово в технике. ИИ эникей.

и что?
нет ничего постоянного. Есть только временное
Те кто залетят вовремя, срубят максимум денег за минимум усилий. Потом эта сфера ии-обслуживания так же перекатится в среднюю зарплатку
но кто-то на этом заработает нормально

по теме - да всё уже написано 10 раз. Что чистый прогер масс-маркета уходит в прошлое. Даже узко-специализированные прогеры под угрозой вымирания. Останутся нужны только те, кто будет что-то делать на чем-то похожем на сегодняшние решетки или ассемблер, т.к. порог входа очень не маленький + часто требуются знания уже не из ИТ, а обще-технические

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анонимный Колумнист #50881

Вакансия - лютый бред из шарашкиной конторы, вы можете откликнуться и убедиться, что этот человек (ИП Говнеев) её нагенерировал в том же GPT, сидя в цирке на цветном бульваре

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анонимный Коммунист #50889

Перефразирую твой коммент:

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Заратустра #50882

ИИ уже пришел, и он тут навсегда.
Творцом (креативных прорывных решений без брутфорса) ему еще долго не быть. Долго это ну, скажем, поколение, лет 20. Может и меньше.
А вот руко и мозгожопых ПТУшников он уже давно где-то переплюнул, где-то встал на их уровень. Нельзя отказать "маленькому человеку" в его реальности, даже несмотря на его сомнительную эффективность.

Довелось недавно писать промпт для написания промпта. Этакий метапромпт в пространстве шаблонного промпт-декларатора промпта (звучит ужасно, да).
Эта штука принимая одно-два предложения, разворачивает их в мощный промпт (с всеми необходимыми уточнениями, которые требуются).
И его уже применяешь. А уж с мощным промптом результаты впечатляют. Да, там надо "дожимать" этот мешок весовых коэффициентов (LLM) до требуемого рез-та, но это реальный буст. Это та работа, которая уже проведена создателями модели- та рутина, которую уже сделали за вас, она работает и она -эффективна.

Другой пример: за три действия пролучен кодяра строк на 500, в котором довелось исправить всего 2 символа (галлюцинации, упорно не уходящие с 3 попыток) и код заработал. Трудозатраты = 15 человекоминут. Самостоятельное написание с отладкой + тестом заняло-бы минимум день.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #50902

>А вот руко и мозгожопых ПТУшников он уже давно где-то переплюнул

Я это всегда говорил - AI заменит кодеришек и сделает порог входа в профессию крайне высоким, в профессии останутся только настоящие программисты с отличными мозгами.

>Другой пример: за три действия пролучен кодяра строк на 500, в котором довелось исправить всего 2 символа (галлюцинации, упорно не уходящие с 3 попыток) и код заработал.

Вот только это прокатывает там где реально не нужно много и глубоко думать, там где промпт написать гораздо легче чем код.
Для примера, проекты типа cloud hypervisor запретили приём кода сгенерированного AI. Потому, что проще, быстрее и надёжнее написать код рукой чем писать промты. Чем сложнее проект/задача тем больше будут востребованы человеческие мозги, только рутина и низко, максимум средне, сложная задача будет отдаваться AI там где цена ошибки высока и высокие стандарты написания кода.

Короче: AI == Смерть кодеришек.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50920

Так ты и есть кодеришка. Чему ты так радуешься, не пойму?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #50923

Бьерни, ты ли это?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Заратустра #50935

А ведь папа плюсов не только лишь живой но и вполне функциональный. Интересно, каково тут соотношение почивания на лаврах и реального вклада главного (ну, ок, почётного, типа гонорис кауза) мейнтейнера языка. Не мемуары ли..

B. Stroustrup: 21st Century C++. Blog@CACM. Plain pdf version. February 2025.
https://www.stroustrup.com/papers.html

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #50938

А эти настоящие программисты с отличными мозгами, находятся сейчас здесь, с нами в комнате? Как же жалко и нелепо выглядит со стороны, попытка возвысить себя за счет "кодеришек". Корона не жмет? Не стоит забывать, что рано или поздно, на ней еще придется и посидеть).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Andrei #51033

Бесконечно этот праздник жизни продолжаться не сможет т.к. генеративный ИИ не приносит доход ИИ компаниям. Лишь одни убытки, но остановиться вбухав впустую лярды доларов они не могут?‍♂️

Перцептроны (искусственные нейроны) с нами уже почти 70 лет (с 1957 года). Фундаментально ничего не изменилось лишь увеличившись в разы?‍♂️ Открою "секрет" - перцептроны не умеют в исключающее ИЛИ в принципе, а только с некоторой ошибкой (накапливающейся естественно).

И они всегда будут глючить.
"Исследователи из OpenAI показали неустранимость галлюцинаций нейросетей

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #51056

>генеративный ИИ не приносит доход ИИ компаниям. Лишь одни убытки

Если ты не видишь доход это не значит, что его нет. AI будет везде уже через пять лет, буквально везде. У кого-то остался мобильник в котором фотки не обрабатывает AI? А через пять лет проникновение AI будет на порядки больше.

> перцептроны не умеют в исключающее ИЛИ в принципе, а только с некоторой ошибкой

С хера ли? Перцептрон это строго 0 или 1. А вот всякие relu, softrelu, тангенс и т.п. не умеют xor.

>И они всегда будут глючить.

Для этого будут использовать несколько моделей, по тер.веру все модели не могут одновременно глючить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50883

Это не вакансия - это запрос на мага, который делает все.
Работа с ИИ - там только часть.
Кроме этого и бизнес-аналитика, и финансы, и менеджмент, и клиентский сервис, и документооборот.
По сути дела, описана задача по внедрению ИИ в компанию, которая обычно делегируется сторонним ИТ-интеграторам.
Это не вакансия - это предварительное описание задачи (скорее даже желания) внедрения.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50885

Без лоха и жизнь плоха. 400 желающих побатрачить нашлось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50884

ИТшка достигла своего предела,она больше ничего не может предложить бизнесу для оптимизации расходов.Куча свободного софта типа linux и libreoffice, которые абсолютно бесплатны , т.е. бизнес бесплатно получает плюшки автоматизации. Последнее что смогла предложить ИТшка это ИИ , пускай да же путем сильного ущерба себе. Это значит что исчерпаны все варианты продать какие либо другие ИТ сервисы. И потому у ИТ нет будущего,программист это умирающая профессия ,как например профессия чертежника, которая умерла с приходом программ моделирования.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ян Карлович #50930

Просто перенесись в 2015 и купи 3 квартиры в Москве или Королеве для сдачи таджикам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Инженер(бывший) #50964

Херня, сейчас только чертёжники и остались

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Andrei #51035

Отчего же последнее? ИТшка возвращается к нейронкам уже почти 70 лет с 1957го. Возникла эта концепция на основе поведенческой психологии 1943го. Предыдущий пик истерИИ был пройден примерно в 1985. Самоуправлющиеся машины и вся вот эта брехня о супер робоинтеллекте уже была? ... несколько раз?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51036

Ты успокаиваешь себя. Некоторые экономисты говорят, что существенно не повлияет на текущую модель экономики но некоторые профессии умрут. И я думаю такой профессией будут компьютерщики разных мастей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50886

Рядом вакансия:

Кладовщик
от 112 000 до 162 000 ₽

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50890

Классно. Жаль там где я рядом только 30к-40к кладовщики требуются.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50893

Там где ты рядом, поди никакие ИИшники не требуются как класс вообще.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50899

Нет конечно, какое тут ИИ. У нас своя атмосфера.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50896

Ну блин, уже не смешно даже. Если это то, что я нашел:

То заходим внутрь и видим:

Получается после вычета налогов будет от 97 440 до 140 940.
Значит на работе надо быть ровно половину месяца, то есть 15 дней по 24 часа это 360 часов. ЗП В час выходит от 270 до 392 рублей в час.

Стандартная работа это 22 дня по 8 часов, то есть 176 часов. При такой ставке эквивалент офисной/удалённой ЗП от 47 520 до 68 992.

Выходит средний доход эквивалентен 50-70к на обычной работе. Со всеми премиями без штрафов. Здорово, да?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50901
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50903

Это распределительный центр хрен знает где, куда каждый день из дома не наездишься, поэтому жить надо будет на месте склада где-нибудь в вагончике посреди промзоны. Так что вполне легитимно считать это время рабочим.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50907

В офис тоже каждый день ездят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50917

Я не езжу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50919

Ну тогда чего поумничать сюда вылез?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50924

А то, что многие, как и ты, видят цифру в 160к и не понимают, что там по факту наебалово за 300 рублей в час. Тебя уже не убедить, но может кто-то да задумается.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #50925

Черт возьми, везде одни нае-щики, да как так?!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50937

Мне кажется это очередной засланец-цыганёнок так тонко стелит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50969

24 часа никто не работает, это вы ерунду написали. При графике 2/2 обычно смены по 12 часов, и то это довольно тяжело для непривычного человека. За счет того, что при этом графике работают в выходные, получается такая же 40-часовая рабочая неделя, как у нас. За 8 дней отрабатывают 48 часов, и 4 дня отдыхают. Да, тут уже я херню пишу - не дней, а суток! Потому что смены есть и ночные.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50887

А вот и новости из мира реального ИИ подоспели -
В ходе компьютерного моделирования система искусственного интеллекта была способна обнаруживать и отслеживать вражеские подводные лодки примерно в 95% случаев, независимо от того, как они пытались спрятаться. Поэтому, как отмечает SCMP, эра «невидимых» подводных лодок подходит к концу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #50904

>отслеживать вражеские подводные лодки примерно в 95% случаев

Зависит от типа подводных лодок, если подлодки РФ то там отслеживаемость 100%, если французкие то не удивлюсь если отслеживаемость 0%. Да, французы в области незаметности подводных лодок лидеры, США нервно курит в сторонке.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #50915

Пруфов конечно же не будет :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #50916

А я не помню откуда эта инфа, погугли. Был какой-то рейтинг шумности подводных лодок, там ещё рассказывали, что во время учений подводных лодок РФ в году 2012-2018 (точно не помню), над ними летал самолёт НАТО и сбрасывал эхо-буи и летел строго по маршруту движения подводных лодок РФ т.е. подводные лодки РФ отслеживаются на 100%, а французы лидеры в малошумности подводных лодок. Гугли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #50932

В том то и дело, что пруфов нет и быть не может, т.к. это самая сверхсекретная информация (поэтому винты на всех фото лодок в чехлах). А отслеживаются лодки по горбу Бернулли радиолокационным методом с самолетов разведчиков, но опять же, это старая инфа, а новую никто не расскажет. Вероятно аккустические методы давно отошли на второй план после того как шведы много лет ловили пукающую селедку (гугл ит - кул стори)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #50933

Я же потер этот ответ. Про армию и дискредитацию попрошу ничего не писать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #50936

Я думал уже глючит, вроде отправлял, а его нет. Ок. Но вроде ничего не дискредитируем :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #51057

а французы лидеры в малошумности подводных лодок. Гугли.

У французов этих лодок всего 6 штук. Причем сейчас на боевом дежурстве стоят лодки типа "Ruby" спроектированные еще в 1969 году.
То есть твои "лидеры" плавают на лодках которые были сконструированы 55 лет назад. Сомневаюсь что тогда были супер-пупер стелс технологии.

Сейчас они обновляют эти 6 штук на более новые подлодки типа Барракуда. Барракуда разработана...американцами в 1999, то есть 26 лет назад.
Итого твои "лидеры по подводным лодкам" пересаживаются с газенвагенов 60-летней давности собственного производства, на газенвагены 26-летней давности американского производства(точнее разработки).

Так что тезис про то, что "США нервно курит в сторонке" немного несостоятелен. Да и с лидерством французов могут быть вопросы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #51059

Так что тезис про то, что «США нервно курит в сторонке» немного несостоятелен

Да нет, это просто ты клоун.
Лодки разработаны Францией, возможно в сотрудничестве с США, как например лучший танк мира Леклерк разработан французами в сотрудничестве с Израилем (в Израиле он называется Меркава).

Так вот, у Франции уже есть на боевом дежурстве подводные лодки которые обходят по малошумности любые подводные лодки США и вообще любые подводные лодки в мире. А то, что Франция заменяет старые подводные лодки на новые так это же хорошо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #51073

Охохо. Вот как в программисты попадают люди, не обладающие даже зачатками логики?

Французы последний раз строили подлодки 60 лет назад. Не знаю, были там они лучшие или нет. Но это было 60 лет назад. С тех пор они не сконструировали ни одного судна. То есть практического опыта ноль, свежих наработок в этой области ноль, компетенций ноль.
О чем и намекает тот факт, что решив обновить флот, они не свою с нуля разработали, а тупо купили чертежи довольно старой американской подлодки(а старой скорее всего потому, что на более новые как раз нет мощностей и компетенций для постройки. Потому и купили то, что еще смогут построить сами - такой и оказалась старенькая барракуда).
Но они все равно лучшие. Просто потому что потому. 60 лет никак себя в этой области не проявлять, ничего не строить, последние инженеры и конструкторы которые что то разрабатывали сами - давно умерли от старости - но все равно лучшие.
Потому что французы настолько гениальны, что никто за 60 лет не смог додуматься до их великих стелс-технологий. Эти технологии настолько невидимы, что даже сами французы их найти не могут, и вынуждены закупать чертежи у пиндосов.

Про пруфы в гугле отдельно поржал. Ты вобще вкурсе что речь идет о ракетоносителях ядерного оружия, и любые достоверные данные о ттх таких объектов закрыты глифами top-secret? И в гугле ты не найдешь ничего, кроме общих данных и сказочек для быдла?

То, что можно было выловить из гугла, я тебе и накинул на вентилятор. У французов старые бульбульяторы 60 летней давности. Которые они меняют на менее старые бульбуляторы американской разработки. Вот и все реальные факты.

А твои сказочки про стелс-технологии, не более чем ничем не подтвержденный высер. Который еще и с банальной логикой не бьется.

И кто тут тогда клоун?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #51075

это было 60 лет назад. С тех пор они не сконструировали ни одного судна

Трепло детектед. 24 декабря 2010 года Россия и Франция объявили о заключении соглашения о строительстве двух вертолётоносцев «Мистраль» для ВМФ России на французской верфи

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%C2%BB

Французы построили два универсальных десантных корабля типа "Мистраль". Мистраль это разработка 2000-х годов.
На этом с тобой общение прекращаю потому, что ты балабол не отвечающий за базар.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #51076

Инет так же считает, что французкие подводные лодки самые бесшумные - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%C2%BB

https://www.bolshoyvopros.ru/questions/1874440-kakoj-strany-podvodnye-lodki-samye-besshumnye.html

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #51078

Инет так же считает, что французкие подводные лодки самые бесшумные — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%C2%BB

https://www.bolshoyvopros.ru/questions/1874440-kakoj-strany-podvodnye-lodki-samye-besshumnye.html

То есть твой пруф, это пердеж ноунейма на мейл-вопроснике?

А ты прочитал эту статью из википедии, которую скинул? Или чукча не читатель, чукча писатель?
Если читал - обратил внимание, что она экспортная и продавалась всяким бичам из африки типа марроканцев?

Не задумывался, почему французы вместо перевооружения СВОЕГО флота этими скуффенами предпочитают их сбагривать всяким лохам, а сами почему то перевооружаются американскими? Это у них план такой гениальный - типа самое лучшее продадим марроканцам, а сами на американском старье как нибудь поплаваем?

Тебе не кажется, что тут где то логическая несостыковочка?
Ты своими ссылками сам себя по сути закапываешь, но в силу неумения в логику и размышления даже не понимаешь этого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #51077

Речь шла про подлодки.
А ты доебался до слова судно и начал пихать какие то вертолетоносцы. Они у тебя тоже обладают самой лучшей в мире французской невидимостью что ли?
Давай еще порассуждаем как французы выпекают самые лучшие в мире батоны, че нет то? Если уж перескакивать с темы на тему, так надо идти до конца.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #51079

Ты выше утверждал, что французы за 60 лет ни одной подводной лодки не разработали, а после пруфов что они разработали самую бесшумную подводную лодку в мире ты начал гавкать, что они её продают 3-им странам.

Получается, что ты писдаbol. На этом общение с тобой прекратил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #51080

Ну да, эти свои скуффены таки строили, согласен.
Вот это кстати хороший пример, чего стоят статьи в википедии в качестве пруфов. Ту статью из педовикии которую я нагуглил про них не упоминали.

Но ты так и не смог логически пояснить, хули они свои скуффены для себя не строят, раз они такие топовые и безшумные. А продают неграм. А сами предпочитают перевооружаться старыми пиндосскими лодками.

Да и пруфов про безшумность кроме поста ноунейма с мейл-вопросника я не увидел. Даже в твоей же статье с вики про то, что она самая безшумная ничего не говорится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51063

Итого твои «лидеры по подводным лодкам» пересаживаются с газенвагенов 60-летней давности собственного производства, на газенвагены 26-летней давности американского производства(точнее разработки).

Ты понимаешь что такого рода технологии это не очередной новомодный фреймворк? Союзы тоже разработка середины прошлого века.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #51074

Конечно.
Но между лодкой 1970ых и лодкой 1999 года разница огромная. Потому собственно и обновляют.
И для подлодки такая разница в годах все равно существенней, чем для ракет типа союза. Хотя бы потому, что появление новых технологий сильно влияет если не на тоннаж или скорость, но на безшумность и незаметность точно. О чем и был спор.

Я на это и пытался обратить внимание, что надрачивание на "самые крутые французские лодки в мире" уже давно не актуально, даже если и было когда то. Просто потому, что они свой парк не обновляли 60 лет, и эти пепелацы в принципе не могут быть безшумнее и незаметнее новых тупо за счет более современных материалов и технологий последних.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51082

Потому собственно и обновляют.

Для тебя наверно секрет что даже существующую технику регулярно по узлам апгрейдят?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ян Карлович #50931

Это уже было в книге Подводная война 15 лет назад.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
andrei #51037

Раньше еще обещали что ИИ будет водить авто само (без телеоператора как минимум - привет Илон Маск), а еще ранее что схемы печатные нагенерит само. И много чего еще

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #50888

Вакансия выглядит, как поиск крайнего, на кого свесят провал проекта. Деньги скорее всего выделили на внедрение ИИ, попилили успешно эффективные менеджеры, теперь ищут дурачка с горящими глазами, который им все сделает за 3 копейки. Естественно, ни один даже гений не сможет эффективно выполнять все эти обязанности целого отдела. Поэтому провал проекта гарантирован.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #50891

Чтобы обучить модель с нуля нужны терабайты данных и огромные вычислительные мощности, которые есть только у крупных корпораций с неограниченными бюджетами. Для настройки модели на свои данные используется RAG.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Курсоёбы вы дебилы! #50892

тот, кто писал что у ии не хватит мозгов дальше калькулятора — является сам калькулятором. Я навайбил классный плагин для своих дизайн проектов для фигмы. Ну не хотел я платить сто баксов за такой же существующий, собрал промты до кучи и навайбил, даже публиковать не стану туда, для себя сделал и отлично!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50894

Только что написал комментарий про то как китайский ИИ обосрался объясняя простой SQL запрос, так что не всё так однозначно.

Тема хайповая, но в статьях про ИИ никто почему-то не приводит промпты и результаты в сыром виде. Надеюсь, что в статье про Claude будет хоть какая-то конкретика, а не очередной чёрный ящик.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50895
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50897

Так возможно они привыкли к кодомакакингу и не знают о существовании подобных задач

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кидд #50900

О, новобранец)

Очевидно, что не было эффекта Вау при использовании ИИ моделей. Да, некоторые впадут в ступор от ваших деталей предметной области.

Но сейчас топовые модели и разбирать не будут все ваши 15 премудростей перекрестных ссылок.

Они создадут с нуля все)

Что касается всех тут пунктов, то глубокий анализ способен доходить до числа большего, чем способен держать человек, а именно 7, число Миллера.

Здесь у ИИ нет ограничений, поверьте, они способны будут собрать все входные данные, сравнить с выходными и учесть все ветви перекрестных ссылок. Это не сложно. А вот человеку, да - я вас тут отлично понимаю.

Что касается предметных областей, где в том или ином виде собирается в одно целое целый регламент из законов, их изменений, и тонкостей - то ваш проект это один костыль, который собственно и приходится поддерживать из-за исключающих друг друга случаев.

Но и тут провал, ИИ модели играют не только в анализ, но и в гибкую архитектуру.

В целом, я понимаю вашу боль и подозрения в исключительности опытного специалиста.

Но практика показывает, что это ошибочно. Уже ошибочно, повремени.

Приведу пример из практике, где я увидел, что снизу дна постучали)

Прекрасный аналитик выставил требования на разработку системы лицензирования, где очень много законов, много предметных смежных областей.

И выставил макеты в pdf формате, где использовался макет drawio или также фигма. Там полей было больше 500, с разными сложными формами представления таблиц, изменения данных и условных отображений.

Дело швах, конечно. Создать модель в БД уже была проблема.

Gemini 2.5, просто распознал pdf, скомпоновал корневые сущности, провел описание всех DTO, слоев сервисов, реализовал компоненты, хуки, и упаковал это в self-contained реакт приложение.

Виртуально под контейнер поднимал Node, чтобы в канве вы могли просматривать результат.

Далее Claude просто поженил фронт с бэком, который же сам и создал.

Паттерн CQRS, Clean Architecture.

Это Вау эффект.

Тут не в том то дело, что ложь или нет. Тут дело в том, что сфера уже поменялась.

И для кого-то ложь, а для кого-то обыденность.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #50906

AI всего лишь сделал работу обычного кодершки, тут нечему удивляться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50908

Супер! А кто же распишет что надо создать? Все миллион правил с миллиардом исключений. Кто объяснит пользователям что теперь все работает не так как они привыкли? Кто интегрирует эту новую систему с двумя десятками сторонних сервисов - которые за годы приспособились в его "кривоте" и вовсе не ждут что его переписали с нуля? И сделает это все на работающей системе, без простоев?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #50909

>А кто же распишет что надо создать?

Этого не потребуется т.к. AI достигнет сингулярности и сам решит что и как делать.

>Кто объяснит пользователям что теперь все работает не так как они привыкли?

Этого не потребуется т.к. не будет пользователей. Всё будет выполняться только AI, пользователей уволят и выгонят на мороз, и будут платить безусловный базовый доход.

>Кто интегрирует эту новую систему с двумя десятками сторонних сервисов

Этого не потребуется т.к. не будет десятков сторонних сервисов, будет единый верховный AI который в своих недрах родит нужные "нейронные связи" для решения задач без участия человека и соответственно задачи будут уже не те, что раньше.

>И сделает это все на работающей системе, без простоев?

Этого не потребуется т.к. с нуля AI создаст параллельную систему и переключение на неё произойдёт одномоментно, атомарно и незаметно для человека и при переключении на новую систему человек будет исключён из уравнения. Будет глобальная атоматизация, всё будет подчинено AI, всё будет как в книге Dune: The Butlerian Jihad.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50911

Ааа, ну-ну.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50928

Этого не потребуется т.к. AI достигнет сингулярности и сам решит что и как делать.

Первым делом порешает людишек чтобы дебильные хотелки больше не писали ему

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
andrei #51038

Почти 70 лет с изобретения перцептрона в 1957 обещают... все обещают... еще больше обещают.... ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #50910

Саша, можно ли перенести дом на другое место? Можно - это успешно делают.

Можно ли перенести великую китайскую стену (если не брать в расчет ее историческую ценность)? Наверно, это будет сложнее. Легче построить новую.

Проекты бывают разные. И если наступит эра тотального использования моделей, то твой шибко сложный легаси проект просто заново нарисуют в определённый момент времени, когда к этому будут готовы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50914

Проекты бывают разные. И если наступит эра тотального использования моделей, то твой шибко сложный легаси проект просто заново нарисуют в определённый момент времени, когда к этому будут готовы.

Так его и без ИИ переписали бы в какой-то момент времени. Но весь вопрос в том, что до того времени еще может дохрена чего поменяться. И ишак, и падишах, и многое другое. Контора может тупо закрыться, если она частная, или перейти в другое ведомство, если она государственная.

ты, как последний носитель этой информации.

А не факт, кстати, что он владеет достаточным объемом инфы именно для этой цели. Чтобы латать дыры и тушить локальные пожары - достаточно хорошо знать только те места, где горит. А где не горит - туда, возможно, он и не лазил никогда... Как он их опишет?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50922

то твой шибко сложный легаси проект просто заново нарисуют в определённый момент времени, когда к этому будут готовы.

Я ж не спорю. Его и так перепишут и задокументируют. Только это вопрос времени, и в этом процессе я еще буду участвовать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #50913
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50921

Ровно один бизнес-аналитик, выбранный из сотни демпингующих кандидатов

Правила расчета скидок - с учетом гражданства, льгот, прошлых заказов - у нас тянут страниц на 200. Противоречий и исключений там дофига. Большая часть "аналитиков" не то что описать - понять описанное не может.

А не надо описывать правила и исключения. Описывать надо те вещи (принципы), из которых автоматически вытекают все правила и исключения.

Блин, ну что за детский сад. Иди к бизнесу и объясняй что они должны ставить задачи из которых правила вытекают без исключений - я на тебя посмотрю. Реальные бизнес задачи - это не математические модели, там все запутаннее и часто противоречит логике.

вкоммичены в документацию

Нет никакой документации.

то надо будет просто скормить нейронке эту документацию.

Я уже рассказывал про мальчика соседа который знал "как все устроено" и "как все изобрести" - нужно добавить "специальную кнопку" - нажал ее и все само заработало.
Нисколько не отрицая полезность ИИ вижу что у многих такое же нелепо-восторженное к ней отношение "нам электричество пахать и сеять будет"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #50926

Большая часть «аналитиков» не то что описать — понять описанное не может.

Разобраться в том, что накорябал очередной сумашедший нормальный человек не способен. Это не значит, что большая часть аналитиков плохая, это значит, что тот кто описал то, что большинство не способно понять не может изложить это на понятном нормальным людям языке, а значит сам не понимает, что излагает.

Запомни - Кто ясно мыслит, тот ясно излагает

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50927

Ну так реальная задача реальных аналитиков и есть общение с сумасшедшими от мира бизнеса.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #50934

Задача аналитика в этом случае локализировать проблему, прописать возможные варианты её решения и вернуть бизнесу для принятия решения. Нет решения от бизнеса - нет автоматизации противоречивых требований.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50958

варианты её решения и вернуть бизнесу для принятия решения.

сложность в том что бизнес - это не один седовласый мудрый старик который принимает решения. Это бухи, юристы, клиенты, делопроизводиели - и у каждого свое представление как и почему надо. И аналитик должен как-то согласовать их хотелки, учесть - и подумать как реализовать с меньшими трудозатрами для всех

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50961

А чо все не видят за деревьями леса? ИИ должна сама мочь "рассчитывать скидки" с учётом всех разъяснённых ей бизнес-требований и хотелок отдельных групп.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50962

Ну она может, да. Только вот, боюсь, не все будут довольны этим рачетом :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #50963

сложность в том что бизнес — это не один седовласый мудрый старик который принимает решения. Это бухи, юристы, клиенты, делопроизводиели — и у каждого свое представление как и почему надо. И аналитик должен как-то согласовать их хотелки, учесть — и подумать как реализовать с меньшими трудозатрами для всех

Это представление "как и почему надо" у разных групп может противоречить друг другу. В умных книжках написано, как нужно эти противоречия устранять, но на практике нередко случается так, что каждая из этих групп не готова поступаться своими хотелками. И если вовремя не эскалировать проблему на "седовласого умного кабанчика", останешься тем, кто провалил всю работу.

ИИ должна сама мочь «рассчитывать скидки» с учётом всех разъяснённых ей бизнес-требований и хотелок отдельных групп.

Может быть я неправильно использую дип пик, но пока что он теряет контекст обсуждения. Возможно есть модели, у которых с этим получше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50965

Может быть я неправильно использую дип пик

Пипсики и прочие чатгопоты это публичные модели общего плана. Витрина для демонстрации возможностей широкой публике, так сказать. Более узкозаточенные и специализированные модели обладают куда большими возможностями. В рамках своей специализации конечно.
И вцелом мой поинт про уход от кода к решению бизнес-задачи напрямую. Может и не сразу, но точно все к этому пойдут. Тогда програмирование окончательно сдохнет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50966

каждая из этих групп не готова поступаться своими хотелками.

Разумеется.

И если вовремя не эскалировать проблему на «седовласого умного кабанчика», останешься тем, кто провалил всю работу.

Так он тебя и нанял чтобы ты эти проблемы решал а не ему мозг выносили.
Вот надо на неком бланке печатать фамилию клиента. Но клиент был Петровым, вышел замуж и стал Сидоровым а потом развелся и стал Ивановым. И вот отдел А говорит что его интересует первоначальная фамилия так как по ней он внесен в БД, отдел Б - что фамилия на момент заключения последнего контракта а отдел С что текущая фамилия. Делать три бланка - не устраивает всех, так как путаница. Печатать всех - места нет. С такой херней идти к человеку уровня замминистра - "какую из фамилий печатать"? Да аналитик сразу нахер пойдет.. "Все должно работать правильно, ничего не должно работать неправильно. Все должны быть довольны. Все."

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #50968

Так он тебя и нанял чтобы ты эти проблемы решал а не ему мозг выносили.

Как можно решать проблемы, не имея полномочий на их решение?
Я могу только предложить изменения, но у меня нет полномочий их внедрять. Я не могу самостоятельно менять бизнес-процессы компании. Я могу предложить варианты изменений, но у меня нет полномочий заставить других сотрудников работать так, как я описал.

С такой херней идти к человеку уровня замминистра — «какую из фамилий печатать»? Да аналитик сразу нахер пойдет.

Из-за такой "херни" компания может потерять сотни миллионов на штрафах, если политику хранения персональных данных компании будет определять Шурик, который пашет и за юриста, и за безопасника, и за продакта, и за аналитика, и кодит тоже сам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50972

Как можно решать проблемы, не имея полномочий на их решение?

Договариваться, предлагать компромиссы, работать "челночной дипломатией".

если политику хранения персональных данных компании будет определять Шурик, который пашет и за юриста, и за безопасника, и за продакта, и за аналитика, и кодит тоже сам.

А кому сейчас легко(с)
Я, кстати, с сентября больше не кодю - только расписываю таски и ревьюю код. Поняли что имено аналитика проседает - кому кодить есть а понять что и как надо - некому, так что пробуем перестроить работу - с меня четкие ТЗ с ребят код.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #51013

Договариваться, предлагать компромиссы, работать «челночной дипломатией».

Как ты работаешь с правилами начисления скидок на 200 страниц, если ты не помнишь, что было написано пятью сообщениями ранее?
Там русским языком написано

В умных книжках написано, как нужно эти противоречия устранять, но на практике нередко случается так, что каждая из этих групп не готова поступаться своими хотелками.

Видно, что ты не работал в таких условиях. Они, конечно, бывают очень нечасто: их можно встретить только если не повезёт. Но поверь, если окажешься в такой ситуации, нет другого пути, кроме эскалации на ЛПР. После беседы с ЛПР упирающиеся почему-то сразу начинают проявлять гибкость мышления.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51015

если окажешься в такой ситуации, нет другого пути, кроме эскалации на ЛПР.

Такое бывает, конечно. Но это крайний случай, как применение ЯО. И надо сделать все чтобы договориться разрулить самим, сделать своими силами, ни с кем не рассориться. Будешь дергать ЛПР по ерунде - хуже будет всем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50970

Мы тоже за все хорошее против всей херни. Но жизнь - она, увы, ширее :) или ширше. Приходится иногда разбираться, и дописывать, и переписывать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #50943

Формула расчета скидок занимает более 200 страниц? Чего? Тут и понимать не нужно, а бежать не оглядываясь.

Реальные бизнес задачи — это не математические модели, там все запутаннее и часто противоречит логике.

Отчасти соглашусь. Но опять-таки, если бизнес задачи часто противоречат логике, то этот бизнес просто перестанет существовать. Исключение, откаты денежных средств. Имитация бурной деятельности, а за этой ширмой пилить выделенные бабки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50956

Формула расчета скидок занимает более 200 страниц? Чего? Тут и понимать не нужно, а бежать не оглядываясь.

Это через почему? Я работал на маленьком производственном предприятии, в разное время там работало от 150 до 400 человек. Там скидки тоже считались достаточно сложно, не 200 страниц, конечно, но были моменты. Замотивировать людей покупать что-то, когда подобного на рынке до хера и больше - это не хрен собачий. Попробуй, сделай, а потом будешь говорить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50957

Ну у нас еще специфика - это не для людей а для иностранных компаний, для каждой страны свое условие.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #50905

ДА!!!

ДА! ДА!! ДАААА!!!!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50918

Со временем дообучат модели и предметке и внутренним либам. Дебажить ЛЛМ уже умеют.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50940

Дебажить и линтер умеет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50941

Шта?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50948

Давно есть коммерческие решения по дебагу кода на предмет рукожопости программиста .

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50953

Есть кодовые анализаторы на предмет подсвечивания потенцияльно проблемных мест, но это как бы не дебаг вообще-то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гном гномыч #50898

Вопрос к людям, которые пользуются ИИ агентами постоянно. Есть ли какой-то тул, который:

  • можно интегрировать с intelij idea, например, как плагин, чтобы не работать из командной строки или не копировать вручную код в чат
  • имеет контекст всего проекта, или хотя бы файлов, открытых в рекдаторе
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50949

Github Copilot, Cursor, Windsurf, Claude code, а также сотни других подделок для любых редакторов которые подключаются по MCP к нейронке

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #50912

Ну, собственно, если убрать из вакансии упоминания AI, то получится совершенно стандартная вакансия "Начальник отдела внедрения...".
С набитыми в вакансию базз-вордами по теме. Из названия вакансии в сочетании с содержанием понятно, что ищут "умного еврея при барине", чтобы поиграться с технологией. Отдел не создан и не понятно будет ли создан, когда начальство выяснит, что игрушка слишком сложная для их зоопарка.
Я бы сказал, что это вообще не айтишная вакуха, поскольку до занятий айтишкой на ней вряд ли дойдет. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50929

Это просто Generation P. Сюжет про то как директору Лефортовского молочного комбината втюхивают рекламу за сотни тысяч баксов копирайтеры на арендованном лимузине, в красных пиджаках взятых в аренду, и с поддельным Ролексом на руках. При этом директор не знает чего хочет и как выглядят крутые копирайтеры. Что делать обычной омежке? Читать Пелевина Generation P, срочно просмотреть конференцию Яндекса про ИИ и вообще весь этот мусор про ии. Собрать стаю красноглазиков и основать АО Технологическое общество внедрения продвинутых языковых моделей. (Future sounds of .. вернее Future advanced technological LLM commitee) и сбацать фейковое портфолио об успешных внедрениях, примерно также как этт делают аспиранты и д.т.н. для диссертаций. А потом втюхивать какое-нить уже готовое говно. Также как школьник написал свой линукс удалив комментарии из кода, а его потом по местному тв показывали и губернатор с ним какой-то встречался.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Математик #50939

Не знаю как Вы, а я вот например обучал нейросеть на циферках - на буковках нейросеть обучать - идея понятна, но это мы не проходили это нам не задавали

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50942

Это ложь? Или в чем дело.

Half the group had AI tools, the other half coded without them. Participants mainly used Cursor Pro with Claude 3.5 and 3.7 Sonnet, which we use internally as well. Developers using AI were on average 19% slower. Yet they were convinced they had been faster.
Before starting, they predicted AI would make them 24% faster.
After finishing, even with slower results, they still believed AI had sped them up by ~20%.

Источник
Источник

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #50946

Это ложь? Или в чем дело.

Посмотрел первый отчет.
"Мы раздали двум группам кодеров по 246 задач на оценку трудоемкости в часах, а потом измерили фактическую трудоемкость 110 выполненных задач у первой группы - с рукопашным решением, и 136 выполненных задач у второй - с решением с помощью ИИ..."

Терзают смутные сомнения по поводу применяемой методологии исследования. Куда девалась фактическая трудоемкость остальных задач? Второй - менее очевидный вопрос: а почему доверительный интервал оценок в группе с ИИ получился меньше, чем в группе без ИИ? На чем базировалась такая точность в группе из восьми кодеров с ИИ? Была ли их оценка независимой?
Есть некоторые признаки того, что исследователям не удалось обеспечить чистоту эксперимента на всём его протяжении. И они это в общем сами признают. Вряд ли целью исследования была ложь, но там и к метрикам вопросы, и к рандомизации, и к примерной однородности задач, и к количеству юнитов в выборке. Как минимум нужно было поменять кодеров воротами и во втором раунде заставить рукопашников кодить с ИИ, а ИИщников - врукопашную. А потом посмотреть - как это отразится на результате. Ну и платить участникам почасовую ставку в 150$ и при этом измерять скорость выполнения - это прям сильный риск получить невольное смещение.
Ученые-исследователи делятся на три больших группы: теоретики, технологи и измерители. Вот у этих ребят - с метрологией и обработкой результатов очевидные проблемы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50950

Да в принципе в любом измерении можно найти неточности.
Это как в любом исследовании в конце пишут о направлениях последующих исследований)))))
Но результаты интересны.
Вообще это все только говорит о том, что применимость моделей может быть ограничена.
Модель в одном случае может быть прям граалем, а в другом - только сделает хуже.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #50960

Да в принципе в любом измерении можно найти неточности.

Но результаты интересны.

Так тут не измерение удава в попугаях, тут заявлено "рандомизированное контролируемое исследование". А основная трагедия исследователей это, что если вы сделали кривой дизайн исследования, то получаете не "немножко неправильный результат", а полностью бесполезный мусор.
В данном конкретном "исследовании", имея 16 "нестандартных" программистов, надо было задизайнить исследование так, чтобы можно было оценить влияние этой нестандартности на результат. Ну например: в течении десяти дней заставлять каждого программиста каждый день рандомно дергать две задачи, одну решать вручную, другую с помощью ИИ. Причем чередовать последовательность решения. Один день первой решать с ИИ, второй - первой решать врукопашную. Чтобы проверить - влияет ли это на результат. Потом провести двухдневный обучающий семинар по применению ИИ, а потом еще десять дней решать задачи. И платить не почасовку, а фиксированную сумму в день, чтобы человек был мотивирован пошевеливаться. Тогда бы получились временные ряды, отражающие кривые обучения, изменение точности прогнозирования и производительности отдельного юнита. А сравнивая ряды оценивать разброс этих показателей между юнитами. А заодно сформулировать гипотезу - чем разброс вызван - тупостью или недостатком обучения.
А пока результат вполне может отражать строение конкретной группы: соотношение программистов реально умеющих в ИИ и только думающих, что умеют. По представленным данным этот параметр нельзя оценить. А в силу малой выборки, нельзя оценить - он отражает специфику конкретной группы или на больших выборках соотношение будет сохраняться. Отдельно надо разбираться - как эту группу собирали. И пытаться оценить, как минимум - в какую сторону выборка смещена. А она точно смещена.
И это мы еще не обсуждали "нестандартность" задач. А у неё проблемы с "измеримостью влияния" еще хуже. Особенно на малых выборках, как вот у этих ребят. И учитывая, что ИИ некоторые задачи решает лучше, а некоторые хуже.
Короче чуваки либо просто не умеют дизайнить исследования, но им очень хотелось вылезти и кукарекнуть на модную тему, либо это "заговор с целью дискредитации". :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Temp #51094

Это исследование говорит что-то только о тех, на ком его проводили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #50944

Gemini 2.5, просто распознал pdf, скомпоновал корневые сущности, провел описание всех DTO, слоев сервисов, реализовал компоненты, хуки, и упаковал это в self-contained реакт приложение.

Виртуально под контейнер поднимал Node, чтобы в канве вы могли просматривать результат.

Далее Claude просто поженил фронт с бэком, который же сам и создал.

Паттерн CQRS, Clean Architecture.

Даже не знаю, что и сказать. Мне дипсик писал скрипт небольшой, там 3 функции, каждая использует CURL, и он в каждой написал полностью курл со всеми курлоптами, обработкой ошибок и т.п. Вынести это в отдельную функцию он как-то не догадался. Скрипт то работает, но веры в его "интеллект" как-то поубавилось, а ведь это простейшие базовые вещи.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50952

Я вот лично, если честно, до конца так и не понял границы применимости этой штуки.
Если полезность? Одназначно да.
Мелкий скрипт написать и потом его подправить немного - отлично.
Но какую-то сложную логику/архитектуру - скорее нет.
И еще может я параноик, но всегда думаю, что может там в сгенерированной писанине были варианты с лучшей производительностью.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кидд #50955

Конечно! Это не панацея!

Я говорю о технологическом сдвиге, который произошел. И этот сдвиг очень даже заметен.

Идеал? Понимаете, надо определять свою позицию - либо я разработчик reseach отдела, где действительно задействованы другие паттерны поведения и базовые плоскости знаний, очень обширных, либо я разработчик в финтехе, слово то какое новомодное))), его же раньше и не было таки. Его этот Шадаев в обиход ввел недавно, и с 2022 понеслось, что банк - это финтех.

До этого банк был местом, куда программист приходил умирать. Считалось так. Ибо до пандемии экономический рост, скорость локомотивного состава отраслей - была на высоте. Много производственных контор, много частных, которые занимались от всего - от внедрения CRM до написания самописных ERP систем. Тут действительно было интересно. А банк - ну место где сосредотачивалось группа возраста, когда тестостерон уже не вырабатывается в должных объемах и прорывного там уже ничего и не было. Тупо обслуживания потока.

Например, применительно к практике из банка. Процедура расчета отчета андерайтера. Строк 25к кода. Один разработчик. Он пришел уже на готовый скрипт, в который надо было внести новые изменения. У него только 2 месяца ушло на то, чтобы понять, а что там происходит. Это хорошо, что в отделе ОРСК (отдел расчета со страховыми компаниями) были аналитики, способные провести его по этому flow.

Собственно, почему так? Хранимая процедура написана на декларативном языке. Скрипт SQL - это вообще декларативный подход. В отличии от императивного, он предлагает подход - что надо сделать, чтобы получить результат. Поэтому тут - вы никогда не найдете один и тот же код - выполняющий одну и ту же задачу, он будет всегда зависит только от конкретного человека. Вот такие индивиды в банке и писали так, как видели.

И как результат, который я видел на sql.ru - когда он был до 2022 - прекрасный ресурс - и в курилке по ВТБ - чел, который попал под пылесос - задавался вопросом - что на дичь в коде? - он видел в скрипте на 20к строк FULL JOIN. Он задавался вопросом - почему, ведь тут можно было сделать LEFT и получить результат. Он не нашелся что ответить себе и...начал делать также. Не, ну а что? Если им похеру там все, то и мне - деньги-то капают.

И пылесос продолжал свою работу, собирая в мешок гроздья такого вот винограда. И вино начало подходить, а после 2022 года - образовался таки гремучий настоянный напиток, пьянящий своей такой вот самобытностью.

И после 2022 года, когда технологически мы улетели в прошлое - и на рынке остался только финтех, с таким вот чудом программной мысли - тут действительно, сложилась патовая ситуация, когда дело не в том, что код сложен и ИИ не справится. А в том, что код сам по себе имеет ярко-выраженные запахи:

  1. Для поддержки нужно прямо отдельная обезьяна
  2. FULL JOIN - не, ну а чё - и так сойдет
  3. Спагетти из того что надо сделать и как это сделано по факту. Ибо аналитическая мысли - оказалась также в хвосте состава.

То есть: неверно поставленная задача изначально, спроектировано по принципу - работает и ладно, и вой на болотах - не, исключительно сложно.

Поэтому здесь применительно к моему примеру - распознать pdf и предоставить модели - несколько лет назад это было невозможно. Сейчас это возможно.
Скомпоновать решение, которое в 80% готово к использованию - это уже возможно.

Поэтому распознать такие вещи в декларативном языке - это вопрос времени. Не если это вообще возможно, а когда это будет возможно - это вопрос времени, да и только.

И вот например, я не топлю - вот ИИ это панацея. У меня в коде, например, было получение метаданных по идентификатору файла. Один идентификатор файла - для общих файлов, а другой - для получения каталожной продукции. ИИ сгенерировал по сути два метода с одним и тем же содержанием. Ну правда - это же не комильфо. Для меня не было тут вопросов, я понимаю, что модель работает с двумя сущностями и поэтому два метода. Но с точки зрения разработчика, как в вашем вопросе - да, действительно, могут возникнуть вопросы к генерируемому коду. Но и тут не беда - на промтах он начинает переиспользовать корректный паттерн в дальнейшем.

И по поводу deepSeek. Мне кажется, слишком завышены ожидания к нему. Он был пионером именно с точки зрения открытости собственного кода, ведь именно после него - все остальные подтянулись и наделали шума в инфополе, после его появления. И ожидать что-то с Вау эффектом от него, тут мне кажется преждевременно. Хотя я его не использую активно, сравнивая результаты того же grok и deepSeek- первый очень достойно способен провести по решению.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
andrei #51039

Трансформеры это шаблон глубокого обучения. В машинах Тесла также используют глубокое обучение?‍♂️ Что-то не видно на дорогах самоуправляемых авто без телеоператоров (подключаются удаленно когда требуется). И разметкой данных для "ИИ" в реальности занимаются люди

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Людям низкоквалифицированных рабочих "ручных" профессий платят неоправданно много. #50945

Я работал инженером-программистом в обычных гос. организациях: и, несмотря на то, что работал я С КОМПЬЮТЕРОМ (!) и имею ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, платили мне всего лишь 50-60к в месяц! И это в последние годы!
И тут я узнаю, что на соседнем складе "кладовым" и "курам" (я так называю кладовщиков и курьеров - как бы в насмешку) платят 150-250к! Иногда по 10 тысяч за смену!
Тут меня не просто разозлило, а гневно порвало: школота и студентота, которая только и умеет что бегать и таскать коробки, зарабатывает БОЛЬШЕ, чем инженеры-программисты, учителя и многие другие профессионалы, чья работа связана с КОМПЬЮТЕРНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ!
https://pikabu.ru/story/lyudyam_nizkokvalifitsirovannyikh_rabochikh_ruchnyikh_professiy_platyat_neopravdanno_mnogo_dumayu_im_nado_urezat_zarplatyi_a_kak_schitaesh_tyi_13181926

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50947

Надеюсь, все согласятся, что люди умственного труда ни при каких обстоятельствах не могут получать меньше, чем рабочие физическим телом. В этом, думаю, у нас с тобой полный консенсус.

Какие же наивные сограждане нас окружают. В советском союзе инженер получал в 2 раза меньше токаря, а у нас сейчас как раз СССР 2.0....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #50951

Видно же, что пост написал тролль обыкновенный.
Но там есть интересный комментарий.

Ты просто как специалист - говно. В ит можно легко подымать 300+ к на удаленке из дома.

Остается догадываться, на зарплате ли этот комментатор, либо ему просто засрали голову как типичному представителю толпы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50954

Остается догадываться, на зарплате ли этот комментатор, либо ему просто засрали голову как типичному представителю толпы.

Возможна многоходовочка, рассчитанная на бедолаг с окладом в 50-60 , типа есть интеллектуальный труд за 300+ , главное за курсы заплати.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50959

Остается догадываться, на зарплате ли этот комментатор, либо ему просто засрали голову как типичному представителю толпы.

Сейчас всех начали агитировать идти в рабочую профессию и желательно на завод. Вижу много подобной рекламы вокруг. Уже даже ботофермы подключили. Айти вышло из моды.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #50967

И там тоже мест на всех не хватит. Промышленность и бизнес стагнируют, новых рабочих мест нет. Сейчас лучше всего идти в гробовщики или в бизнес связанный со стариками и долголетием. Без шуток

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50973

Говорят в такси и курьеры еще можно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #51002

В стране страшно не хватает судей, нет желания?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #51003

В РФ лучший бизнес это обслуживание богатого класса.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #50971

Выбирайте, чётко деньги, вот сеньорский вам совет.
Потому-что где нет денег, там и интереса нет.

Музыкальная группа НТР

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50974

Статья полностью отражает состояние современного IT: habr.com/ru/articles/947460/
Человек с 8 годами опыта дошёл до 200к во фронтенде и не смог найти работу, половина фиктивных вакансий, в половине заставляют дрочить вприсядку на собесах, в остальных требуют и сервер развернуть, и фронт сделать, и кофе шефу носить за 80к. Выходом для ТС-а стало идти в 1С за 60к рублей - потому что в 50 лет выплыть куда-то нереально, когда пол жизни потрачено на IT

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50975

В идеале к 50 годам, нужно иметь сбережения и пасс. доход, чтобы можно было вообще не работать. Хотя в нынешних реалиях может и все обнулиться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50976

Хотелось бы добавить только одно - к 50ти годам желательно сохранить крепкое здоровье, холодный ум и остаться человеком после пол-жизни работы в ИТ.

Помоему, деньги уже не так важны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50984

В идеале да.
На практике это огромная удача.
С чего вообще люди взяли что это стандартный способ жизни?
Если всем платят ровно на месяц жизни и отнимают всё рабочее время откуда будут накопления и пассивный доход?
Люди, которые "хорошо живут" это в основном люди-наследники (у 4 предков 1 наследник) либо везунчики, которые просто попали в струю (один переворачивал шашлыки для нужного человека, а 99 999 не поместились у мангала).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50996

Так нам сколько лет из каждого утюга орали как айтишники высокооплачиваемы? И чо, и где эта "высокооплачиваемость"? Жили от зарплаты до зарплаты как врачи муниципальной поликлинники. Только вот врач и дальше до пенсии продолжит работать, а программистишку пендалем на мороз без источников дохода вообще.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #51005

Хех, тем временем мои коллеги (самых разных IT-специальностей) ездят на метро, живу в квартирах с родителями или в своих, доставшихся от бабушек/дедушек, в лучшем случае от родителей перепал какой-нибудь 7-10 летний седан... Серая, убогая жизнь... Но, к слову, не осуждаю их. Их вроде всё устраивает. Ну и хорошо. Но если взять, к примеру, моих родственников и людей из других специальностей (с которыми я знаком), то они более целеустремлённые. Все семейные, постоянно стремятся улучшить свои условия и материальное положение (что самое интересное, у них это получается, идёт всё своим чередом), у некоторых по 2 машины есть, и дачу построили. Хз, может, конкретно у меня коллеги по айти такие, но я побывал в некоторых компаниях в нашей структуре. Ситуация примерно аналогичная везде. "Высокооплачиваемость" в IT - это просто заманивающие вскукареки для наивной жертвы курсов или квартирных домоседов (будешь кнопки нажимать - и будет зарабатывать 300к/сек)...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51006

мои коллеги (самых разных IT-специальностей)

они более целеустремлённые

Дело же не в специальности а именно в устремленности. Часто люди достигают "зоны комфорта" и на нем оседают - и это может быть и МНС в институте и инженер на заводе и мидл в банке.
А целеустремленый будет стараться пробиться дальше. Искать хайповые фреймворки, ходить на десятки собесов, раз в год переходить на работу +500 баксов к нынешней. Уж в 2016-2021 это точно можно было делать в айти - и многие делали и доросли до лидов в банках. И кто-то сейчас сидит, смотрит на них и думает - "вон как в айти хорошо, а я инженером на заводе пашу..."

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #51007

Искать хайповые фреймворки, ходить на десятки собесов, раз в год переходить на работу

ну т.е. участвовать в каких-то крысиных бегах. По другому это не назвать.

Мне вот кажется, что к понятию "целеустремленность" это слабо относится. Один только пункт про смену работы раз в год, к примеру: за год ты только еле-еле вникнешь в новый проект и процессы. Каждый год такое делать - это епануться можно.
Про освоение фреймворков - туда же.

В принципе, очень хорошо, что на рынке труда случился коллапс - больше всего перечисленного тобой не будет. Всех этих целеустремлённых бегунов по рабочим местам с поверхностными знаниями модных фреймворков.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51009

Мне вот кажется, что к понятию «целеустремленность» это слабо относится.

Смотря какая цель - одно дело - распиарить себя и прбиться на неплохие деньги, другое - стать техническитм спецом, третье - быть полезным сотрудником и делать нужное дело. Не скажу что все цели ортогональны - но и не тождественны точно. Санчо писал про цели в достижении дохода - и тут на самом деле важно развитие не столько технических навыков сколько умение продать себя. Насколько эт правильно, насколько это хорошо или плохо для отрасли - тема отдальная.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51053

и тут на самом деле важно развитие не столько технических навыков сколько умение продать себя.

Т.е. якобы высокие зарплаты в айти и так были редкостью, так и с айти как таковым были связаны слабо. Выгодно продавать себя можно где угодно. Прям в том же банке аналитиком или финансистом каким-нибудь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51008

А целеустремленый будет стараться пробиться дальше. Искать хайповые фреймворки, ходить на десятки собесов, раз в год переходить на работу +500 баксов к нынешней

Пробиться дальше и искать хайповые фреймворки вещи противоположные. Если как технарь ты ниочем пробиваться надо в менеджеры, а если более менее то в архитекторы. Сейчас например го на подъеме и много джавовых проектов переписывают на него. Но вот незадача. Зарплаты там гораздо меньше и порог входа тоже. Оказывается большинство микросервисов это макакинг труд в техническом плане.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #50988

В идеале к 50 годам, нужно иметь сбережения и пасс. доход,

По минимуму к 50 годам нужно не иметь в анамнезе инфарктов, инсультов, диабета второго типа и рака. Потому что при наличии болячек вам сбережения и пассивный доход скрасят конечно существование, но не очень сильно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #51004

С учётом нынешних зарплат, инфляции и цен, создать пассивный доход - несбыточная мечта. И да, даже если это каким-то чудом получилось, то, скорее всего, это всё обнулится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #51012

Понимаешь как... Если местную публику послушать вдумчиво, то почти все в мире есть несбыточная мечта. Женщину найти несбыточная мечта, работу тоже, добиться пассивного дохода вот тоже. Но люди как-то добиваются всего этого. Возможно, они тупо не читают что здесь написано и через это не знают, что все, чего они добились, на самом деле несбыточные мечты?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог для вката не был таким низким #50983

Одно из первых собеседований. Дали задание — написать алгоритм поиска данных по бинарному дереву.

Какая-то совершенно не связанная с реальной жизнью задача. Они, конечно, могут искать человека, которым мыслит неординарно. Ну хорошо, они работодатели, пусть ищут такого человека.

Не стал выполнять задание. Больше общения не было.

Он точно программист? Ещё нос воротит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50991

Как это с реальной работой соотносится? Когда механик приходит в мастерскую его спрашивают умеет ли он автомобили чинить и берут на работу, когда проектировщик оптоволоконных сетей устраивается на работу его спросят про DWDM и CWDM и возьмут на работу. Почему у фронтенд разработчика просят то, что в реальной работе никто и никогда не делает, ещё и вживую на лайвкодинге. В реальной разработке никто эти алгоритмы с нуля не пишет, берут готовые библиотеки где всё это реализовано, протестировано, все крайние точки закрыты и рейс кондишены решены. А обычный разработчик из головы выдаст только наивную реализацию, которая потом весь прод положит

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #50992

Ну вообще двоичный поиск не особо сложная штука, если не стоит задача вставок и балансировки дерева. Особенно с рекурсией.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50993

А обычный разработчик из головы выдаст только наивную реализацию, которая потом весь прод положит

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50985

Мне особенно понравился там вот этот комментарий.
"На мой взгляд есть настроящие программисты, по призванию, а те что пришел "за зарплатой". Настоящий программисть постоянно учится и за 6 лет с ангуляром он бы выучил в свободное время все другие актуальные фреймворки. "

ОНИ всё ещё не хотят понимать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #50987

Что не так? Он вкатун, деревьев бинарных не нюхавший.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50994

Машут бинарными деревьями и прочими алгоритмами как раз вкатуны, в реальной работе их не нюхавшие. Потому что в реале на проектах все эти штуки несколько сложнее чем лабораторка на 2ом курсе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50997

Выходом для ТС-а стало идти в 1С за 60к рублей

Как и предупреждали, скоро и там цирк с конями начнётся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог для вката не был таким низким #50977

Рабочий день IT-специалиста будущего:

7:00 Проработка зажимов перед зеркалом
8:00 Панический скроллинг открытых вакансий на случай сокращения
9:00 Созвон со стаей, круговая дроч прокачка волчистости с единомышленниками перед работой
10:00 Выступление в цирке на цветном бульваре с отчётом по тому, насколько выросли ключевые показатели эффективности после перехода на новый фреймворк с помощью одного промта
11:00 После перехода на новый фреймворк всё упало, чиним-чиним-чиним вилкой чиним, никакие промты не помогают
17:00 Увольнение одним днём

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50999

В то же время в стране страшная нехватка судей и вообще госслужащих.
Но - ИТшники герои нашего времени.
«Безумству храбрых поём мы славу!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #50978

Только 4.2% людей используют ChatGPT для написания кода. По сути LLM-ки для программистов ничего не поменяли, поэтому лучше переставайте мусолить этот ИИ-пузырь и ищите настоящие причины.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50980

Я выше привел ссылки на исследование, в котором выявили, что использование ИИ замедляет работу, а не ускоряет.
Одни говорят, что это прям революция, другие - что хрень полная.
Что к чему - хз.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #50986

Подавляющее большинство российских разработчиков — 75% — уже активно используют ИИ-ассистентов в своей работе с кодом. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного Yandex B2B Tech и Университетом ИТМО, о котором «Газете.Ru» сообщили в пресс-службе компании «Яндекс».

По сути LLM-ки для программистов ничего не поменяли

долго этот фейк разгонять будете? Только что мне Дипсик написал код, что бы ссылки на ваш любимый Хабр из комментариев вырезАть (WP перед сохранением URL в базу преобразует его в гиперссылку - кривое решение). Потратил 5 минут и то лишь на то, что бы корректно сформулировать задачу:

[code language="php"]

function replace_habr_links_in_comments($comment_text) {
// Обрабатываем HTML-ссылки
$comment_text = preg_replace_callback(
'/<a\s[^>]href="'["'][^>]>(.*?)</a>/i',
function($matches) {
$clean_url = preg_replace('/https?://(www.)?/i', '', $matches[1]);
// Если текст ссылки совпадает с оригинальным URL, возвращаем чистый URL
if ($matches[2] === $matches[1]) {
return $clean_url;
}
// Иначе возвращаем текст ссылки и чистый URL в скобках
return $matches[2] . ' (' . $clean_url . ')';
},
$comment_text
);

// Обрабатываем обычные URL в тексте
$comment_text = preg_replace_callback(
    '/(?<![\/">])(https?:\/\/(?:www\.)?habr\.com[^\s<>\"\']+)/i',
    function($matches) {
        return preg_replace('/https?:\/\/(www\.)?/i', '', $matches[1]);
    },
    $comment_text
);

return $comment_text;

}
add_filter('comment_text', 'replace_habr_links_in_comments');
add_filter('get_comment_text', 'replace_habr_links_in_comments');
[/code]

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #50990

Тема хайповая и никто не заинтересован в её объективном освещении. Прикиньте, что начнется, если кто-то аккуратно поисследует работу айтишников и выяснит, что эффективно использовать ИИ можете вы с Шуриком и еще процентов 15 программистов старой школы, а остальные 85% либо не в состоянии придумать содержимое промпта, либо не в состоянии его изложить на русском языке. Это прям сильно скорректирует готовность компаний инвестировать в инструменты ИИ. Никому такое не надо. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #50995

Но так скорее всего и есть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #50998

Именно про это всегда и говорят - человек работающий с ИИ должен быть нужной квалификации.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51000

Тема хайповая и никто не заинтересован в её объективном освещении.

Может и так.
Меня реально удивляет прям уж дикая полярность мнений.
Я вот уже писал, что изучил порядка 20 научных исследований. Все свежие, конца 2024 - начала 2025 года.
И все они говорят, что доля реальных успешных внедрений/использований крайне мала.
С другой стороны, те люди, кто активно использует ИИ, прям в восторге.
Вот что в реальности - хз.
Вполне вероятно, что не выявлен какой-то критический фактор применимости, который четко определит эту полярность.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #51016

Позанудствую.
Внедрение любой инновации в промышленное применение имеет три слоя проблем: кадровый, технологический и экономический. Их при анализе надо рассматривать по отдельности, а при синтезе - в совокупности и во взаимодействии.
Так вот применительно к ИИ:

Кадровый слой проблем не исследован, но вероятно, как и в других технологиях кадры делятся на три группы: те, кому технология не дается, те кому технология в принципе дается, но не настолько, чтобы заметно поднять производительность, те кому технология заходит, как родная, и вызывает восторг и рост успехов. Это разделение даже применительно к использованию экселя наблюдается. Вопрос в том, что надо как-то аккуратно посчитать соотношение страт. Чего пока никто не сделал. Ну и проверить - можно ли поменять картину путем обучения. С экселем, например, обучение позволяет некоторое количество "просто освоивших" перетащить в "успешно освоившие". Но не 100%

Технологический слой проблем также не исследован. Фактически модельки "взлетели" после применения трансформеров (а ключевая статья по трансформерам была написана совсем недавно - за три года до ковида.) и дальнейшего прикручивания RAG именно к трансформерам. Это все прекрасно, но есть подозрение, что успешное применение моделек требует еще какой-то "технологической обвязки", но народ пока не очень понимает какой. Вполне возможно, что что-то "необходимое" пока просто не придумали. В настоящее время выстраивание пайплайнов, доступы через API и прикрученные боты, выглядят как школьный кружок робототехники. Результаты забавные и у некоторых даже "экономически эффективные", но пока не выглядят как "сложившаяся технология".

На экономический слой проблем пока полностью забили, под девизом "сначала разовьемся, а потом разберемся". Это с одной стороны разумно, если бьешься за перспективный рынок, с другой стороны - кто-то должен заплатить за банкет. По сути это просто признак "незрелой ниши". Помнится Брин и Пейдж собирались свой проект гугл продать за миллион долларов, чтобы этот студенческий стартап их от учебы в Стенфорде не отвлекал. Сейчас как бы примерно такое же время, применительно к ИИ. Период перехода от ярмарочных фокусов к кустарному применению в экономике. Суровая реальность экономической эффективности требует во-первых масштабов производства, а во-вторых - стабильного экономического эффекта. До обоих пунктов пока далеко. Экономический эффект применения непредсказуем в силу отсутствия стандартов применения, поэтому отсутствует экономический стимул массового внедрения. Что характерно - чувак который разглядел потенциал трансформеров и потом несколько лет нудел и всех доставал - "давайте же ими займемся" - свалил из гугла и теперь занимается применением ИИ в биотехе, а не в программировании. То есть "изобретатели" нифига не промышленники, а "исследователи". Им внедрение в промышленность не интересно и они в него не умеют. А те, кто умеет во внедрение, пока не видят технологии, созревшей в достаточной для внедрения мере.

Из вышесказанного очевидно, что "синтез слоев" пока рассматривать рано.

Ну то есть вот прямо сейчас - максимально неподходящий момент для построения прогнозов, опираясь на достигнутые на сегодняшний момент результаты. Пока нужен хайп, который поддержит поток денег в тему, чтобы тема смогла "созреть" в достаточной степени. А станет она "глобальной революцией" или очередным полезным нишевым продуктом для шибко умных и развлечением для остальных - разберутся потом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51018

Можно сделать простой вывод - верить никому нельзя.
В наше время все надо подвергать критическому осмыслению.
А не прыгать радостно, увидев очередную распиаренную технологию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #51024

Можно сделать простой вывод — верить никому нельзя.

Ну не прям так радикально, но на фоне глобальной войны за внимание народонаселения, любую серьезную тему приходится оборачивать в яркую обертку и продвигать с помощью клоунов. Причем так, чтобы у зрителя при виде клоунов мозг не отключался автоматически. Примерно как Пушной в Галилео делал. Это в общем не столько ложь, сколько "особенность современной культуры обмена информацией".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51001

Подавляющее большинство российских разработчиков — 75% — уже активно используют ИИ-ассистентов
В рамках исследования были опрошены более 600 разработчиков, преподавателей и студентов IT-направлений.

По ссылке Винтика выборка 1,1 млн.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50979

А тем времнем: долгожданные е-баллы активированы.
С осени 2026 г. массовое использование.
Первая выплата

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Математик #50981

Идём строем в 1С

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #50982

Строем не надо ходить. Никуда и никогда.
Libertas ante omnia

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #51014

Строем ходят в армии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #50989

Идём строем в 1С

За длинным электронным рублем?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Один из 1С #51086

Не надо. Оно не резиновое

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #51010

Вобще интересно, лет 15 назад, когда айтишка была нормальная, без зоопарка, считалось это очень сложно, народ туда не лез особо. Сейчас, когда 100500 фреймворков и миллион их комбинаций на проектах - все прут косяками. И дело не только в школах и вкатунах, некоторые реально же осваивают все это и работают. Вот непонятно как так вышло :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
QA инженер #51019
  1. Раньше информация распространялась медленнее и люди хуже ее усваивали. Сейчас, когда ютуб и у всех с детства компьютеры, многие научились быстрее усваивать информацию. Плюс курсы реально людям помогают: без них у многих людей не было бы мотивации учиться по книгам.
  2. Сейчас в ВУЗах практически на всех специальностях учат базовому программированию. Плюс горазда сильнее учат английскому языку.
  3. Раньше программирование не считалось чем-то супер-престижным в основном из-за того что информации было не так много. Я, когда учился в ВУЗе, думал, что буду скорее всего работать на заводе как и все остальные. Раньше старший бухгалтер мог получать хорошие деньги и устроиться было не так сложно. Раньше люди считали, что чтобы работать в банке нужно экономическое образование, а не программирование, а сейчас работа в банке это в основном программирование. Даже какой-нибудь турагент я помню мог вполне себе не бедствовать.
  4. Сейчас в АйТи еще льготная ипотека и отсрочка от призыва.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51023

дело не только в школах и вкатунах, некоторые реально же осваивают все это и работают. Вот непонятно как так вышло

Информация стала доступнее. Там где раньше надо было читать Страуса нашего Труппа или там GoF - теперь достаточно задать вопросик ИИ (да даже просто прогуглить). А на шаг глубже - вот тебе видео на ютубе - например набрал сейчас "паттерн observe" - получил несколько сот видео с разбяснением - и в виде схем, и в виде мультиков, и попроще и посложнее. Не удивлюсь если по https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_34 есть порно со всеми 23 паттернами Банды. (Ну уж chain of responsibility и observer обязаны быть...)
А за деньги малые - тебе менторы вообще все разжуют, переварят и в попу положат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51043

Я айтишник, практикую только паттерн одиночка, недавно бойфренд моей жены позвал попробовать паттерн наблюдатель

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Читатель форума #51011

Депутат Госдумы Николай Арефьев в беседе с «Абзацем» выступил с предложением отключать россиянам интернет на неделю или как минимум на выходные. Такая мера позволит соотечественникам сберечь зрение и нервы, а заодно поспособствует снижению числа случаев игромании у сограждан.

А вы говорите, что ИИ массово выпихнет айтишников на мороз...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51017

Вот бы депутатов таких выключaть.
Совсем уже кукуха поехала.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51026

У них все логично и последовательно. Это прогрев на блокировку ближайшую. Лапшу вешать трудно становится поэтому спешат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51029

Ты прям провидец.
Отключать интернет россиянам никто не планирует
Че-то ржу. Нервное, наверное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51031

Да, отключать не будут, но порежут на белые технологии. Не соврали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анонимный Колумнист #51020

На чемпионате мира по программированию ICPC в Баку произошло событие, которое может войти в историю как переломный момент в отношениях человека и искусственного интеллекта. Экспериментальная система OpenAI, работающая на базе GPT-5, смогла решить все 12 задач турнира — результат, который оказался недостижим даже для лучших университетских команд планеты.

Че, литкод есть смысл решать?) Очень мотивирует)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51021

А че эссе имеет смысл писать и стихи учить? Или лучше ходить дауном который не может двух слов связать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51022

Так ходили и ходят даунами. Как будто это что-то новое и плохое. Причем такая значительная часть двуногомычащих. А теперь с гаджетом в руке они будут троллировать всяких эрудитов и задротов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анонимный Колумнист #51025

Так ты решай не решай - волчарой не будешь) А я с даунами лучше повеселюсь, пока тебя реджектнут 1000 раз)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51027

А я с даунами лучше повеселюсь

Ну каждому свое.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анонимный Колумнист #51028

Не знаю, мне с даунами весело, потусить вне дома, шутки послушать про вайтишников, траву пощупать. Я не собираюсь никого собеседовать и нравственно поучать, пусть этим занимаются другие люди, которые имеют расстройство аутистического спектра и им кайф решать бесполезный шлак

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шизоид #51030

база, тусить в свободное время надо не с айтишниками, с айтишными аутистами надо максимум нетворкинг нарабатывать, чтоб потом хотя бы на собес звали быстрее.

Я искренне не понимаю, как можно после траханья мозга пойти играть в настолку с правилами на талмуды целые, такое реально только аутисту может понравиться

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51032

А что не так с настолками и их правилами? Сложные? Так это на любителя. Не хочешь заморачиваться правилами, для таких как ты есть покер. Вот кстати есть жанр моба для масс и казуалов, а есть и был жанр ртс для умственных илитариев. РТС появился раньше и в силу того, что людишки не очень любят тратить много топлива для мозга сдал позиции и умер для широких масс.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51044

Нее, в покере надо комбинации учить, карты считать, мне и на работе фреймворков хватает, я лучше в очко играть буду

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51068

Юрок! Ты ли это?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51069

Ненавистник Юры, ты ли это?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51034

Официально признаем победу машины над мозгом человечков. Просто бог не планировал для жизни на планете такие мозги. Думал тех пределов до которых достигли некоторые с головой хватит на решение огромного числа задач.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #51041

Человеческий мозг не для программирования эволюционировал. Человеческие мозги нужны, чтобы запоминать паттерны и максимально резко отрабатывать их при обнаружении. В саванне это была полезная фича сотни тысяч лет. Для современной безопасной жизни это уже не очень нужно, но конструктивно оно есть. В результате такой конструкции человеки склонны придумывать и запоминать простые неправильные схемы, имеющие мнемоническую ценность. Вместо чтобы разбираться в ситуации глубоко, проще выцепить из неё пару тройку практически полезных в быту фич и объяснить их каким-то легкозапоминаемым мифом.
А эта ваша логика и литкод, - это противоестественный способ думания. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51042

А эта ваша логика и литкод, — это противоестественный способ думания.

И я о том же.
Хочу добавить, что иишка будет выступать в виде ментальной уравниловки. Мало того, люди будут тупеть. Вот недавно слышал про исследование, в котором врачи пользовались долгое время иишкой, и в результате, утрачивали сноровку и навыки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51052

Помню ту же самую риторику когда появились поисковики. гг.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51054

Так в чем он неправ? Люди тупеют, причем это не вчера началось. Может слушали Дробышевского про это. В каменном веке чтобы выжить надо было быть писец каким умным быть - а сейчас достаточно уметь заказывать пиццу в Delivery

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51055

а сейчас достаточно уметь заказывать пиццу в Delivery

Я не умею.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #51061

заказывать пиццу в Delivery

Так сейчас выглядит естественный отбор.  Те, кто заказывает пиццу в деливери, становятся жирными и в среднем оставляют меньше потомства, способного дожить до половозрелости.  :)
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #51062

Если Дробыша послушать много, то этот тезис вилами по воде. А если ещё кого послушать - ваще не так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #51040

Экспериментальная система OpenAI, работающая на базе GPT-5, смогла решить все 12 задач турнира

Это реклама ОпенАи, в которую вбухивают большие бабки, причем очень грамотная. Боту дали задачи, он их решил (а может его специально настроили на это) и тут же сенсация, которую подхватят многие сми и бесплатно напишут. А что было бы если бы не решил? Никто бы не написал об этом, а огранизаторы бы тихо съехали с темы, ну мол вот, да, рано еще нам, надо дообучить. Из множества турниров нашелся такой, где прокатило, а сколько и чего он решить не смог мы никогда не узнаем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51045

Из множества турниров нашелся такой, где прокатило, а сколько и чего он решить не смог мы никогда не узнаем.

А вот это интересная мысль.
Было бы круто вообще посмотреть КПД, типа соотношение фейлов и положительных эффектов.
И с учетом затрат на внедрение, настройку, обучение и т. п.
Но это мы вряд ли когда-то увидим)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #51046

Мне тут давеча написали из одной конторы, в которой я в августе собес проходил, сказали, что я "успешно прошел все этапы" и они хотели бы обсудить со мной оффер.
Я работу нашел, но подумал, что могут предложить условия лучше и согласился на созвон. Собеседующий настоял, чтобы созвон был с видео, ну хорошо.
Сам созвон состоял из того, что в начале он мне скинул doc файлик с оффером и начал его читать, попутно комментируя некоторые пункты.
Ниже я напишу текст самого оффера.
Фирма пишет 2 системы: CRM и логистику, но нанимает программистов в штат как-будто это аутстафф.
Вакансия у них middle fullstack python, зарплата не указана.

  1. От нас работа, инструкции, обучение, решение сложных ситуаций, своевременная оплата. 25 числа аванс за текущий месяц, 10 числа зарплата за предыдущий месяц.
  2. С Вас Качественная работа:
    a. Написание кода на Python
    b. Любая помощь в настройке совместной работы для процветания фирмы
    c. Наставничество для неопытных сотрудников
  3. Совместное сотрудничество планируем от 5 лет
  4. На всё время сотрудничества Вы не занимаетесь фрилансом, работой на сторонние организации и любыми другими шабашками по теме IT.
  5. Если мы расстаемся, Вы не пытаешься переманивать на новое место работы наших сотрудников
  6. Cхема расчета ЗП выглядит следующим образом. Оклад составляет 16 491 рублей в месяц. Сдельная 708 рубля за коммерческий час (часы за каждую конкретную задачу согласовываются до начала её выполнения). В дальнейшем и оклад и сдельная часть индексируется два раза в год на величину инфляции.
  7. Поскольку схема ЗП имеет сильный уклон в сдельную составляющую, у нас предусмотрена защита от отсутствия загрузки. Время, в которое у вас не было коммерческих задач мы будем вам оплачивать также, как и время, в которое у вас эти коммерческие задачи были исходя из вашей статистики фактической конверсии реальных часов в коммерческие в данном месяце.
  8. На время отпуска выплачивается оклад (исходя из 16 491 рублей), 20 рабочих дней в год
  9. На время больничных выплачивается оклад (исходя из 16 491 рублей), до 20 рабочих дней в календарный год
  10. Все сотрудники каждый день ведут учет рабочего времени для анализа корректности выставления коммерческих часов
  11. Отключили интернет/свет, сломался компьютер и прочее засчитывается как нерабочее время и подлежит отработке в ближайшее время
  12. График работы 5/2 с 9:00 до 18:00 по Москве. Обед с 13:00 до 14:00

Расчет зарплаты
Оклад - 16 491 рублей
Сделка 708 руб в час.
5 часов в день.
Итого: 94 434 руб

В итоге он сказал, что у них 5 часов работы в день. Может быть больше, но это редко.
У меня 8 часовой рабочий день при том, что работы только на 5 часов, но на связи я должен быть в течении всего рабочего дня.
И должен иметь возможность быстро подрубитсья к задаче.

На пункте про зарплату собеседующий, сказал, что ни о каких 120к и тем более 150к не может быть и речи.
И вообще он хорошо осведомлен о ситуации на рынке труда ойти и знает, что сейчас много опытных специалистов долго ищут работу.
И что сейчас много людей готовых выполнять работу за меньшие деньги, чем они мне предлагают.
Еще он потребовал прям на собесе при нем снять мое резюме с публикации на HH.
Я "включил дурака", потыкался 5 минут и сказал, что не знаю как это сделать.
Он сказал "ок, потом выключишь резюме и скажешь мне".

Резюме с публикации я так и не снял, он дал мне подумать несколько дней над предложением и я написал ему, что отказываюсь.
Сейчас у меня есть работа, где и платят больше и сижу я на окладе, а не сдельно.

Вообще после собеса у меня возникло ощущение, что мне предложили поработать дешевой портовой шлю... бкой.
Поскольку это обычный doc файл и никаким юридическим весом он не обладает, то все пункты, где написано "мы обязуемся сделать" могут легко не выполнить в любой момент и жаловаться будет некуда.
А везде, где написано что я должен они будут с меня требовать.
Указанная зарплата, кстати, до вычета налога. Работают они с программистами как с ИП или самозанятыми и 6% налога я сам должен буду платить.

Вот такие реалии для программистов в РФ в регионах

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #51047

Жесть.
5 часов в день и запрет на подработки. И еще все время быть на связи.
Еще и сделка по факту.
Но есть такой вопрос - неужели такие утырки кого-то найдут? Вот реально.
Это же надо быть полным невменько, чтобы подписаться на такое.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51048

Так вы батенька, лох. Про вилку и оффер надо спрашивать на этапе созвона с hr/рекрутером. Не могут назвать сразу? До свидания. Такую фигню только в снг видел

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #51049

Про вилку и оффер надо спрашивать на этапе созвона с hr/рекрутером.

В РФ сейчас часто не называют ЗП до самого последнего этапа.
Кабанычи вытирают ноги о всех кандидатов. ХРюши кладут болт.
Отказывать всем, кто не сказал вилку сразу, значит потерять еще 10% собесов, а сейчас и так на 100% откликов рассматривают лишь 18% - 20%. Остальные тупо не просмотренны.
Как видишь кабанычи знают о ситуации на рынке и очень этим пользуются.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Не взяли в ИТ #51083

Конверсия 20% с откликов на hh - это феноменальный результат. У меня в финансах на 100 откликов 1 раз дай бог позвонят

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #51092

Моя личная статистика на Ха-Ха-Вру за пять лет (реально уже тогда психанул и на-коленке состряпал личный помощник со скреппером Ха-ха, базой откликов, почтовиком -- да, "очко" и голые девки тоже присутствуют):

(числа округлены)

  • вообще, ПРОСТО ЧИТАЮТ отклик и резюме соискателя -- примерно 45...60% разместивших объявления о вакансиях;
  • из тех, кто ПРОЧИТАЛ -- имеют вежливость ответить отказом 15...20%;
  • из ОТВЕТИВШИХ -- примерно 10% имеют настойчивасть сами набрать мой номер телефона с целью поболтать предметно и адресно;
  • из приглашений на собеседования -- примерно 95..98% оказываются не то, чтобы "несостоятельными по причине несхожести ожиданий работодателя и соискателя" -- нет, эти самые 95% оказываются пустым цирком с конями. Никто никого даже не планировал нанимать, но выясняется это лишь на самом производственном участке (читай: в отделе разработки фирмы или в серверной организации).

Итого: выхлоп примерно "одно дельное предложение на 400...1500 объявлений о вакансиях". Среднее время поиска реальной работы -- от 15 суток (мой личный рекорд --человек моего опыта требовался в режиме "завтра на вертушке летим в Хатангу") до двух лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51050

на этапе созвона с hr/рекрутером

Не факт, они могут не знать, к тому же на собесе можно выторговать условия о которых hr не в курсе

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51058

у меня так было с одной не называемой галерой вне рф несколько лет назад. Меня побесили (суммарно все этапы на все проекты) около 12 раз, я доходил до заказчика попила, проходил собес с заказчиком, потом бах отказ, другой отказ, третий. Я тогда только сообразил что у них просто столько денег нет, сколько мне надо (а то, что такая вилка есть я прекрасно знал, ни я один за такую работал в то время, просто галера зажопила). С тех пор исповедую правило "не я вам, а вы мне". Это во-первых база торга (ибо ты сам того не зная можешь себя демпенгануть), а во вторых маняотмазка по типу "мы отталкиваемся от ваших ожиданий" в 95% означает "у нас нет денег". Из замеченного в таком подходе преимущества: в хороших компаниях мне либо сразу честно говорили, либо если hr не знал, то говорил, что не знает и можно уточнить дальше (так оно и оказывалось). Но повторюсь, принцип "не называем вилку до оффера" это какая-то чисто совковая хрень или связанная с выходцами из совка в других странах. Нигде такого больше не видел (а собесов я прошел не мало).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51071

Ну в принципе согласен с подходом но вот представь - вилку назвали, ну плюс - минус - а потом заявляют что вы нам почти не подходите но на 0.7 от нижней планки так и быть возьмем... Так что там hr сказала это все надо делить на два.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #51051

Вот такие реалии для программистов в РФ в регионах

Печально. Ну то есть для человека с 1-2 годами опыта норм но для мидла с опытом - печально.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #51060

Указанная зарплата, кстати, до вычета налога. Работают они с программистами как с ИП или самозанятыми и 6% налога я сам должен буду платить.

Так это ровно то, на что тут Vox почтеннейшую публику подписывает. Самозанятый работает 5 часов на сдельщине в распределенной команде. Ну правда требование ни на кого больше не работать и быть на связи. Ну вот такое условие контракта. Но зато по сути-то заказчик лапочка, и недогруз компенсирует, и больничные с отпусками оплачивает. Хоть как-то. Это самозанятому-то! Так в счете фактуре и пишет: "безвозмездное пожертвование на отдых/ поправку здоровья". Практически социализм предлагают. И чего этим "свободным программистам" еще надо? Реально зажрались. (сарказм)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51064

Ну правда требование ни на кого больше не работать и быть на связи.

Которое полностью незаконно. Такие требования можно выставлять если только ты полноценно в штате. Любой ИП или самозанятый может совершенно свободно работать хоть на 10ых кабанчиков, и хоть прямо в рожу им об этом говорить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #51072

В договоре между двумя юридическими лицами про который идет речь, могут быть любые условия не противоречащие действующему законодательству. Требование быть "единственным клиентом" законодательству не противоречит. Вы вольны на него соглашаться или не соглашаться. Но прав "юридического лица" это не ограничивает. Собственно представленный файл не является рыбой договора, поэтому это просто "напевы по мотивам". Надо смотреть договор и разбирать его попунктно с точки зрения того, как вы будете эти пункты защищать в арбитражном суде.
Тут другой момент, если речь идет о договоре двух юрлиц, то он и распространяется только на юрлиц. ИП вполне может параллельно работать, как физическое лицо по трудовому договору и кодексу. И это договору ИП с галерой не будет противоречить. Если дело до суда дойдет. :)
Поэтому например при приеме на работу в штат СБ обычно ипэшников заворачивает, чтобы потом не разбираться со всеми этими статусами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #51081

Что ты несёшь, какие юрлица? ИП и самозанятые не юрлица.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #51089

СБ тоже не юрлицо и даже не прокуратура. Она лишь советует дирекции: "а вот этого лучше не бери, чревато".

Советует. Решение принимает всё равно хозяин.

На госслужбу, например, ни ИП ни самозанятого тупо не возьмут -- извини, такое вот законодательство. Формально -- законных оснований для отказа нет. Практически -- прямая подстава и заведомый гемор его начальнику.

У меня при оформлении к федералам всю душу вымотали -- почему, мол, жена и дочка как-то быстро и прямо этим летом ВНЕЗАПНО офорили самозанятость? Заметь: не Я, а мои родственники?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #51090

Конечно, может. Если найдёт таких килентов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #51070

Обычная галера с почасовкой, работал в подобной джуном. Простои и отсутствие задач не оплачивали, хотя клялись на собесе, что всегда будет 160ч в месяц нагрузка. При этом отсидка в офисе 8ч, как штык, унизительные условия конечно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #51091

"сказали, что я «успешно прошел все этапы»"...
"...и согласился на созвон."

Собственно, вот они -- два ключевых пункта неадекватного предложения.

Пацаны, учитесь отсекать АО МММ:

  1. "...прошли ВСЕ ЭТАПЫ"
    и 2. "...видеоинтервью".
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер. #51065

Почему такой грустный парень на картинке к посту? Ведь всё так здорово в ой-ти: нейронки - жри не хочу, любое железо, и кодить уже как-бы не надо :) Сайтбот уже теоретически может сделать всё на свете за 15-30 минут. Но не покидает тотальное чувство выжженой земли и полного разочарования, навеяло... Лирика.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #51066

Сайтбота могут вызвать на ковер и предложить уволиться в любой момент, оптимизация же.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер. #51067

Прогресс - он сука такой беспощадный :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
лолик #51087

Были бы у тебя все в стены в таких рамочках - ты бы тоже грустный был.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Андрей #51084

Программисты никуда не денутся, просто рынок сдуется к уровню начала 2000-ых, когда в сферу шли по призванию толковые инженеры а не бежали за длиным рублем сразу после окончания IT курсов. Олени которые думают, что они со своим "вайбкодингом" будут актуальны на рынке пролетят как фанера над Парижом.

Я, к примеру, сейчас один делаю проект где нужна разработка ПО под микроконтроллер на С, разработка мобильного приложения под Android на Kotlin и плюс еще тонны логики на Go. Раньше под такой проект нужна была команда минимум из 3-4 человек а теперь можно все сделать одному. Без ИИ одному такой проект практически нереально потянуть. Но чтобы его потянуть с помощью ИИ я когда-то в универе потратил годы, программируя на С и ассемблере, прежде чем уйти в Web разработку.

Требования к квалификации программистов никуда не исчезнут - боюсь предположить, что они еще даже больше выростут. А чтобы писать хорошее ПО нужны годы опыта.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #51088

Не просто опыта. Опыта, подкреплённого базовым образованием класса "высшее" -- не то, про которое "а вот у меня есть диплом", а тем, про которое: "моими наставниками были:...".

Отложив покамест в сторону суждения о "врождённых талантах", обратим внимание на то, какую груду говен вынужден парамалывать нынешний "вкатун". Причём, перемалывать лишь потому, что не имеет классического образования и вынужден довольствоваться отрыжками знаний тех вкатунов, кто успел вкатиться чуть раньше.

Увлечение "всемогуществом" Больших Языковых Моделей на базе нейросетевых технологий лишь расширяет и углубляет пропасть между вкатунами и инженерами-программистами.

Естественный процесс.
Философу: -- лишь очередной поворот Колёс Сансары.
Халявщику -- очередной виток "меня никто не понимает и вообще, злыевыуйдуяотвас"..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #51093

боюсь предположить, что они еще даже больше выростут

А вы не бойтесь. Именно так и будет. Вырастут даже больше, чем можете предположить :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать