В общем и целом.
На данном сайте принято писать про 300к в наносекунду у айтишников, кто-то пишет это в ироническом ключе, а кто-то и серьезно проповедуют, что только в IT можно зарабатывать большие (и даже огромные деньги). Вопрос о том, что последние делают на этом сайте оставим за скобками, а вот про зарплаты поговорим.
Да, согласен, рынок IT где-то дает большие зарплаты, но какой КПД? Какой кайф от ЗП в 300к, если не чувствуешь удовольствие от этой суммы? Кто-то сейчас скажет “да как так-то, это же ого-го”. Все просто, если работаешь 27/7 (а в IT по-другому нельзя, это не работа, а образ жизни и уходя с работы уносишь работу с собой), то какой толк от последней модели телефона, топового компа или других комфортных вещей?
Вот где тебе это ЗП пригодится, так это в медицине, когда тебя выпнут с работы и пойдешь лечить свою хронику.
Сравни временные траты на обучение, работу и итоговую зарплату, бешеную конкуренцию, нервотрепку, выгорание и получишь, мягко скажем, неутешительные цифры. При этом 100к-200к сейчас зарабатывают люди, которые вообще не имеют высшего образования (иногда и среднее неполное).
В чем суть и высуть?
Работать в IT – это как пахать 5/2. Работать большую часть жизни — это сродни мазохизму, тебе никто не даст вторую, чтобы уже там начать жить. Мало того, работая за компом, губишь и так (если пошел в IT по зову души и сердца) убитые почти в ноль софтскилы.
И ведь всякие “своеобразные” специалисты типа Степановой не особо и ошибаются в роликах типа “Программисты анальники”. В итоге получается, что у тебя будут деньги (недолго, поверь мне), которые потратишь на здоровье и продажных женщин.
Тут резкий вскукарек с галерки “ко-ко-ко, а вот у меня друг программист, жена, дети, машины, дом, дача и вообще спортсмен”. Да, возможно, что такие и есть, это сродни ошибки выжившего – исключения лишь подтверждают правила.
Обычно модные айтишники с деньгами – это менеджеры от айти, которые в лучшем случае имеют технический бекграунд. Рядовой программист – это как работяга с завода, но вместо разводника у него компик, стул в офисе и геморрой.
Вкатыши и все-все-все.
Покажите мне хоть одну профессию (хорошо, сферу), куда просто заставляют идти, сулят золотые горы через 3 месяца (а то и раньше) любому. Ну, давайте, хоть одну? Ой, нет таких, бывает. Еще раз, зазывают зарабатывать те самые 300к в наносекунду, заставляют, ссут в уши на каждом углу о том, как легко вкатиться.
Правда, странно, выходит так, что на одну вакансию джуна на HH 100+ откликов и хрюши роются как в сору. А какой там эйджизм, ммм, мне ли рассказывать, вы и сами знаете.
Ты должен быть очень и очень классным спецом со связями, чтобы после 45+ получать достойную зарплату (тут про КПД, ага), либо уходить в руководители, но это уже, опять же, не про IT, а про менеджмент и руководство.
Айтишечку можно сравнить с профессиональным спортом – единицы делают головокружительную карьеру, а большинство уходят на пенсию, в лучшем случае, в 40 лет и пытаются найти себе место.
А что же делать?
Я не пытаюсь просто так хейтить айти, но нужно быть реалистом и перестать уже верить в сказки, никто и никогда не даст тебе ЗП, которая раз в десять выше рынка просто так, будь реалистом. Если ты скуфан за 40 и больше, то тебе не стать новым Биллом Гейтсом (хотя он вообще не программист и его потуги с бейсков в ВУЗ’е не в счет, он про бизнес, как и почти все современные примеры для подражания в IT) никогда.
Если тебе просто нравится программирование в целом и разработка в частности – вперед. Очень хорошая тренировка для мозга, как и изучение иностранных языков. Но в случае с последними никто же не считает, что изучая английский в зрелом возрасте, ты будешь через пару месяцев на уровне с выпускниками соответствующих ВУЗ’ов.
Но не ходи в IT ради денег, выгоришь и разочаруешься, а то еще и в долги влезешь с модными курсами (бесплатных хватит, иногда они лучше платных).
Итога не будет.
IT – это нервная, неблагодарная область деятельности, люто перегретая, в которой зарабатывают (в 90% случаев) все, кроме конечного программиста. А вот иметь тетю или не иметь, решайте сами. Я кончил и протер станок.
578 ответов к “Бег на месте общепримиряющий”
ИТ это какашка…
По моему опыту, не в IT — на порядок хуже. Совсем небольшой период времени поработал в розничных продажах, пока учился в универе — ппц (неадекватные покупатели и микрозарплата, больше в эту сферу ни ногой), далее работал эникейщиком с привязкой зарплаты к оплате счетов за сопровождение программы — ппц (зарплата — «гроши», т.к. чтобы получить нормальную — нужно выполнить план по оплате счетов — а это просто нереально; ещё и прочих обязанностей — воз), после чего перешёл в IT — таки, «кнопкодав», КМК — это лучшее. Ты просто «пилишь» код, реализуя задачи, сидя дома в уютном кресле, попивая кофеёк, на 90% общаясь только с небольшим кругом коллег, и делаешь всё это за нормальные деньги.
Что ещё — ремонтировать чужие сортиры и машины? Зачем проводить свою жизнь «в обнимку с унитазами» или в автомастерской в стиле «Руки в масле, жопа в мыле, мы работаем на ЗИЛе», гробя своё здоровье, если можно получать нормальные деньги, сидя дома в комфорте?
IT — это «нервная область»? Вот этого вообще не понимаю. По сравнению с продажами и сферами, где необходима активная работа с людьми — IT — это самый настоящий «санаторий».
Так что, по совокупности характеристик — обязанности, зарплата, комфорт — IT — это лучшее, что придумало человечество.
Описал идеальные условия. И-де-аль-ны-е. Попасть на такие условия — это удача. У меня сейчас такие условия, да. Перед этим — две смены рабочих мест за полгода со стрессами, ругань с идиотом-тимлидом в публичном чате, потерянные несколько месяцев, нищета. Ну так себе рулетка жизни…
До первого крупного проекта-говнокода. Потом позавидуешь тем, у кого «Руки в масле, жопа в мыле» ибо последние работают по накатанным практикам, выполняя плюс-минус одни и те же действия, которые доведены до идеала. Например, я приехал в авто-сервис, у меня прогорела гофра резонатора. Ходил по сервису, выходил курить, всё время никто моим авто не занимался. Что за фигня думаю? Пришёл чувак и за несколько минут поставил новый резонатор.
В IT же любой тривиальный баг может вылиться в хеrову тучу часов стрессового дебага с последующими проблемами для здоровья, уж не говоря про внедрение новой фитчи, тянущей на изменение тысяч строк кода с логикой, которую ты знать не знаешь.
Теперь представь: ты меняешь проекты (рабочие места) условно каждые три-четыре года (т.к. ты банально увольняешься, ибо зп не спешат тебе поднимать и ты ищешь лучшие варианты). Каждые три года ты вновь и вновь сталкиваешься с абсолютно незнакомым проектом, с незнакомой кодовой базой, с пиzдей какой замудренной незнакомой тебе бизнес-логикой. И так каждые три года. Всю свою активную жизнь. Каждые три года — ты снова джун, стажер, беззащитный котенок.
Теперь посмотри на сварщика или работника автосервиса. Поняв однажды баги и нюансы системы ты легко решаешь поставленные задачи. Играючи. За пять минут ставишь новый резонатор на авто клиента и твой член поднимается от осознания какой ты охрененный автослесарь. А программистишка истекая потом и запивая артериальное давление валокордином дебажит говнокод, который уникален в своей сути. И так всегда. До конца дней своих, «потом и кровью» ты совершаешь мозговой штурм, убивая свою нервную систему.
IT не «нервная область»? Смешно.
ты сравниваешь IT с низкоквалифицированной херотой, одной из самых худших в своей сути. У меня супруга потратила 10 лет на «продажи» и «работу с клиентами», нажралась дерма до такой степени, что убежала на склад Озон товары комплектовать в ночь, по ГПХ, без надзора и со свободным графиком. У неё от одной только мысли возвращения в продажи трясучка начинается, ибо это даже работой назвать нельзя, это самое худшее, что можно представить. Ну да — нет квалификации и яиц — терпи. Но как эти все рассуждения относятся к другим сферам?
Из этой фразы видно что менять работу каждые три-четыре года — Ваш выбор.
Таким образом Вы добиваетесь повышения ЗП. Это — прекрасно. Ничуть не осуждаю. Только призываю понять что это — Ваш выбор.
В нынешних реалиях неповышение зарплаты — понижение в зарплате, потому что инфляция страшная. Но с другой стороны если ты не меняешь работу, высокий риск что работа поменяет тебя, а найти другую без блата — 7 кругов ада. А у тебя какой выбор? Досидеть до пенсии тихо безропотно?
Досидеть до пенсии тихо, но делая так, чтобы мне было максимально удобно 🙂
p.s. ЗП мне повышают. Хоть немножко — но сами. У меня сейчас примерно так 120 на ручки. На Урале сейчас — вполне нормально. Сразу скажу — ни с каким «плиточником» сравнивать меня не надо. У него своя жизнь, у меня — своя.
Полная удалёнка. Работаю с 1С УПП начиная с конца 2007 года — так что её знаю. Обычно решаю проблемы привычными движениями. Где мне плакать ? Что нету у меня яхты Абрамовича ? 🙂
Видишь, а нам 30-40 лет, еще далеко до пенсии. Кто-то в долгах, у кого-то несовершеннолетние дети. Так что с твоей колокольни удобно рассуждать о неповышениях.
То, что в твоих словах большая правда я не могу отрицать.
Но вот какие дела. Если бы программист не менял работу каждые 3-4 года ЗП у него была бы меньше, но всё равно больше чем у большинства врачей его возраста.
Ну была бы она скажем как у меня. Но люди (те же врачи) как то живут и детей имеют на такие зарплаты.
Подчеркну — я НЕ призываю. Я просто говорю — это выбор человека.
Только карьера программиста != карьере врача. Врач в 50 лет может устроиться в муниципальную поликлинику и зарабатывать хотя бы на корку хлеба. Программисту в 50 лет в большинстве случаев остается надеяться, что его не уволят до пенсии.
Не каждый кабанчик будет повышать ЗП без просьбы. А по просьбе могут по полгода рассматривать вопрос. Некоторые кабанчики пытаясь сэкономить 15% на зарплате имеющемуся гребцу впоследствии нанимают нового на 50% дороже.
Задумайтесь, почему так происходит. Периодически можно увидеть вакансии с зарплатой 60к, где требуются компетенции на 2 отдела. Один из вариантов, почему такие вакансии появляются — это то, что в фирме лет 10 работал ноулайфер, который не просил повышения зарплаты и работал по 16 часов в сутки за эти деньги, но потом его либо позвали на другую работу, либо он уехал в больничку.
Даже некоторые постоянные участники обсуждений на этом сайте утверждают, что опасно принимать на работу человека, который 10 лет не менял работу.
Думаю, что можно взять и составить список страхов. И будет их много 🙂
Но есть один прикол. Я схоронил большинство своих близких людей. И я знаю чего они боялись. И вот что интересно — с ними чего-то случалось, то плохое то хорошее. Но вот чего боялись — того и мимо 🙂
Своими страхами они только жизнь портили себе и окружающим.
Поэтому считаю что «жить надо так» (с) 🙂 (офигенная декларация, правда ?)
Нужно представить то, чего ты реально хочешь. Чего захочет сердце твоё. В подробностях, со всеми плюсами и минусами. С ежедневными. Некоторые психологи называют это словом «распаковка». Ибо без представления ежедневных минусов это не сработает.
Представили ? Ну так вот к этому и стремиться. Да, план должен быть конечно реальным. Без всяких «плыву это я значит на яхте Абрамовича и в океан писаю…».
Есть ещё один момент. Не знаю имеет ли смысл говорить об этом на этом форуме. Но я в этом убедился когда полностью забодался с поиском работы. Так вот.
Чтобы реально получить то, что хочешь надо об этом молиться Богу.
Помню была очень горячая молитва на тему «ну хоть бы год спокойно проработать на одном месте». Ну вот с тех пор и работаю 🙂
И собственно что будет дальше — то и будет. Если бы пенсионный возраст не повысили то я бы точно до него доработал. Но думаю что и так раньше смерти не помру 🙂
Не каждый кабанчик будет повышать ЗП даже по просьбе.
Есть знакомый БД программист, работает в одной большой компании, услугами которой тут многие пользуются (если не все).
Так вот, он устроился в компанию 3 года назад, ЗП 130к на руки.
Команда была 4 человека, потом взяли одного джуна, потом пришел новый менеджмент.
Менеджмент не договорился с тимлидом из команды БДшников и ещё с двумя БДшниками.
Стало больше работы с ту же ЗП.
Как итог они уволились и в команде остались мой знакомый и новый джун.
Знакомый БДшник, как самый старший и знающий, стал выполнять задачи тимлида.
В итоге знакомый БДшник подошел к менеджерам и сказал
Вы мне дали задачи тимлида, плюс команда сократилась, подымите тогда мне ЗП, чтобы было как у предыдущего тимлида.
Манагеры отвечают: Ты временно исполняющий обязанности тимлида, грейд мы тебе не повышали, а значит и ЗП повышать не за что.
В итоге знакомый БДшник уже 6ой месяц ищет новую работу и до сих пор «временно» исполняет обязанности тимлида.
Так он, походу, и будет исполнять обязанности пока не уволиться.
Проггер в 50 лет может без проблем устроиться, например, курьером на личном авто — они нужны постоянно.
18 лет опыта , 120к это днище. Урал не Урал , разницы нет, цены везде плюс минус одинаковые.
То, что «120к это днище» — это и есть Ваш выбор.
А дальше — просто. Ваш выбор — ваши последствия.
Я же говорил что менять работу раз в 3-4 года — это выбор программиста.
Сам через это проходил.
Нет тут никакого выбора. Был бы мой выбор, я бы вообще никогда не работал, но работать надо так как жрать что то надо и жить не на теплотрассе хочется. А смена работы это необходимость чтобы выжить.
Ну естественно выбор делается в заданных рамках.
Просто если вас, как 1С-прога, устраивает 120 тыр, которые в стране платят много кому, не требуя сверхьестественных усилий, то у вас одни проблемы при смене работы, а если позиция — «на 300 тыр уже не выжить», то — да — масштаб проблем и конкуренции будет другой. Кривые спроса и предложения, мать их! Чем больше сумма, тем больше желающих её получать и меньше желающих её платить.
Абсолютно точно. И когда чел хочет непременно 300 — он делает свой выбор.
Когда бабы сопли жуют, что они не хотят работать, а хотят быть «хранительницей домашнего очага», то это ещё куда ни шло. Но чтобы мужики стонали, что они не хотят работать — это даже не дно. Это — днище!
Согласен, мадам, нужно быть просто мажором, а не сопли жевать. РНН.
Стоимость аренды/покупки жилья в МСК/СПБ и в провинции — отличается в разы.
В провинции 120 т.р. — это хорошая зарплата, о которой подавляющее большинство может только мечтать. Если что, медианная зарплата по России — 60 т.р. («СберИндекс», данные на сентябрь 2025).
в it было нормой смена работы каждые 2 года, некоторые ещё чаще меняли.
Человек может значительно вырасти в компетенции буквально за год и ищет новую работу не только потому, что не устраивает зарплата, но и потому, что человек ощущает, что перерос текущий проект и хочет большего. Условно работал в «рога и копыта», а теперь хочется в «Авито» работать, что бы ощутить себя причастным к большому федеральному проекту. Это называется амбиции.
Имхо, в местных рогах и копытах больше простора в делании своего. В авито скорее всего будешь искать баги или сидеть на бенче. Хотя не знаю, не работал ни в авито, ни в озонах.
Нормой для кого? Я вот не менял работу раз в два года и в лучшие времена. Для меня это не норма ни за какие коврижки, я лучше упырю мел и буду жить скромнее. Зачем вы сами себе придумываете трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать, да еще и называете это нормой?
Даже из названия ясно что это выбор самого человека 🙂
Это не соответствует действительности. Там точно также есть какие-то стуки которые идут непонятно откуда когда поворачивашь руль вправо левой пяткой в полнолуние на скорости от 40 до 43 км/ч, есть больные на голову клиенты, которые выносят мозг, и если вы починяете что-то кроме жигулей — есть новшества, с которыми хрен поймешь чего делать. Привет китайским машинам, которые не открываются ни в одной программе 🙂 И также есть авралы, когда машину нужно позарез сдать, потому что клиент, скажем, предупредил что едет в отпуск или еще куда, а с ней проблема и она не решена. А хороший мастер, также как хороший айтишник, постоянно учится и дофига работает. У меня есть знакомый автомеханик и я вижу сколько он работает и как. Он с компом, кстати, дружит, у него дохерища всякого диагностического и каталогов автомобилей с запчастями.
Я, продавая укатанную Хонду своего покойного отца столкнулся с тем же: в автосервисе развели руками и сказали, что ремонт, возможно, выйдет дороже самой машины и «мы не знаем что там стучит».
Но это не проблема конкретной отрасли, это проблема отдельно взятой марки в отдельно взятой стране, где машины типа Хонда — не массовое явление, а логистика по запчастям и спецы — хромает и дорого. Эдакий кружок энтузиастов по ремонту редких и дорогих авто. Это их выбор — заниматься этим.
С ладой, как с массовым сегментом, таких проблем нет. Я всю жизнь катаю Лады и ни разу не было, что бы специалист не знал как починить Ладу, чинят всё — от прогара прокладки блока цилиндров до электроники.
Была бы в стране нормальная логистика для любой иномарки, с подготовкой спецов за счет производителя, никаких проблем чинить хоть японцев хоть китайцев у населения не было бы.
Уж про сварщиков/плиточников промолчим….
Было бы сало — пышки бы пёк, да муки нету… 🙂 Так мой покойный дед говорил. Типа, ездите на жигулях, и все будет норм, да? Ну и в айтишке ведь тоже можно также сказать — используйте одну какую-то технологию, желательно постарше, не делайте шагов вправо-влево, а то сервисному персоналу тяжко, не успевает вдуплять в то что напридумывали эти норкоманы… Самому-то не смешно? Так не работает. Люди будут ездить на новых машинах, которые они в состоянии купить, а сервисменам придется в этих машинах разбираться. Иначе будут сидеть без работы. И на самом деле ровно так и происходит. Сервисник, который чинит только шаху классику, вряд ли хорошо зарабатывает.
А всё стоит денег.
Предприятием может послать на хрен программиста 1С УПП и внедрить 1С ERP. На внедрение — несколько десятков лямов. Плюс год фирма будет стоять раком во время этого внедрения. Плюс вместо одного 1С-ника за 120 на поддержку как минимум 2-3 за 250. И наслаждайся новыми технологиями ! 🙂
И вот у нас образовались разные сегменты рыночка…
Ну альтернатив немного. Или таки внедрять, или прикручивать сбоку к УПП БП и ЗУП, причем правила обмена тоже скорее всего будут сильно нештатные. Ибо… январь 2026 же там был, я верно помню? Время «Ч»? Или 2027?
01.04.2027 (как окончания вообще всего).
Обмен на БП и ЗУП
Ввиду массовости явления с правилами обмена более или менее.
Хотя люди ещё пользуются клюшками и ничего, и новые печатные формы выходят…
По своему немалому опыту общения с разными автосервисами могу сказать, что процентов 90% работников сих заведений — это халтурщики и шулеры, которые безбожно косячат (даже в простых операциях) и нахлобучивают вас, как могут. Найти по настоящему хорошего автомастера — это примерно, как найти иголку в стоге сена. Так вот, чтобы стать хорошим автомастером — нужны годы опыта и активное самообучение.
А этакий «среднестатистический крутильщик гаек» — это низшее звено «пищевой» цепи, которое «пинают» все, от клиентов до владельца бизнеса; с зарплатой, дай бог, 1/3 от зарплаты среднего IT-ишника; с кучей хронических болячек годам к 45 из-за сквозняков, таскания тяжестей, вдыхания выхлопа, авралов.
В общем, соскочить с «кнопкодава» в «крутильщика гаек» — прямо скажем, такое себе.
Если проггер не может выполнять свои прямые обязанности спокойно, без валокордина и «психа» — наверное, это совсем не его сфера. Постоянная активная работа головой — это всего лишь специфика IT, не более. За это, кстати, и платят нормальные деньги. И да, зачем менять проект раз в три года, если тебя всё устраивает, в том числе и зарплата, зачем самому себе искать «приключения» на ровном месте?
А где лучше, чем в IT по совокупности — обязанности, зарплата, комфорт?
Пройдет время, попрыгаешь по проектам, поймёшь.
потому, что инфляция съедает твою зарплату, а повышать тебя никто особо не спешит. Особенно в нынешних экономических условиях.
По поводу нервов.
Ты потратишь Н лет на проект, уйдешь на следующий. Тебе придется все начинать с начала — изучать незнакомую кодовую базу и бизнес-логику. Потом ты повторишь этот адский цикл ещё раз, ещё и ещё. И так МНОГО раз.
В итоге когда тебе стукнет 40+ лет ты сравнишь себя с условным строителем или автослесарем: для них смена работы будет лишь формальностью, так как они к этому времени уже будут являться законченными профессионалами в своём деле. Твоя же ценность у очередного работодателя будет равна абсолютному нулю до тех пор, пока ты не начнёшь приносить пользу компании. А приносить пользу ты начнёшь только тогда, когда будешь разбираться в процессах. Чтобы разбираться в процессах нужно опять погружаться в незнакомый тебе проект. Это погружение неминуемого сопровождается стрессом. Потому что современные проекты — это проекты на сотни тысяч строк кода. Зачастую очень плохого кода, без документаций, написанные в разное время разными людьми и командами.
В итоге получится такая картина: всю свою жизнь ты будешь заниматься тем, чем ты занимался в день своего первого трудоустройства — вникать в фактически незнакомую тебе область. Знание языков программирования и технологий не особо в этом помогают, потому что каждый проект он индивидуален.
А вот у условного строителя метод укладки плитки не меняется от работодателя к работодателю.
Большинство специалистов в каких-либо областях работают с одними и теми же сущностями — с одной и той же конструкцией автомобиля, с одним и тем же строением человеческого тела, с одними и теми же строительными материалами. Твоя же работа у каждого работодателя — она уникальна.
Невозможно всю жизнь быть вечным студентом и каждый раз приходя на новое место работы начинать всё с чистого листа, с абсолютного нуля. Большинство людей с возрастом становятся профессиональнее, у них накапливается теоретическая и практическая база, которая не обесценивается при смене работодателя.
Твоя же «база» — это просто умение писать код. Сегодня искусственный интеллект уже пишет код во много раз лучше чем ты. Код может писать любая обезьяна. Платят не за код, а за способность поддерживать эти монстроподобные проекты, за экспертизу.
Наивно полагать, что твоя психика выдержит до почтенного возраста на каждом рабочем месте начинать всё заново. Это будет колоссальнейшая демотивация, ощущение застоя карьеры, синдром вечного ученика.
Отсюда нервы, проблемы с менталкой и так далее.
Ну и вот, статья 2007 года про всё про это
SiteBot, я в целом согласен с тезисами — но все же не так категорично.
Да, проекты разные — но набирается коллекция набитых шишек, алгоритмов поведения при решении проблем — «посмотреть логи, проверить кодировку, проверить таймзону, проверить сеть… а к той ли мы базе подключились, а тот ли айпишник дернули… проверить последние коммиты и т.д. и т.п.» В среднем при прочих равных условиях 40ка летний поймет причину ошибки раньше чем 25ти летний.
Растет опыт оценки таски, оценки того что в таске не указано (например в таске «добавить возможность редактирования даты» — ты не делаешь а обсуждаешь «а точно ли можно указать будущую дату? А дату до основания компании?» и так далее…) — понимания бизнес-процессов.
А в других сферах — все не так идеально. У врачей — у каждого пациента свои особенности — у кого-то непереносимость лекарства, у кого-то аллергия, у кого-то генетическое заболевание. Меняются протоколы лечения, развиваются новые методы. Даже у плиточников есть прогресс — новые виды клея, стяжки, необычные пожелания (например я попросил положить теплый пол под плитку в стене ванной) и т.д.
Шурик, ты я так понимаю на своём нынешнем месте работе вылизывал проект, красоглазил, изучал его, вытягивал. Сколько тебе лет, вроде ты уже не маленький… скажи, тебя хватит ещё на один такой легас-проек, как у тебя сейчас?
эта нудятина, кстати, больше всего выбешивает…
Бро,это ты правильную тему поднял. Выгорают максимум после третьего такого проекта, некоторые даже один не вытягивают. Больше даже самые сильные не вывозят. Красавчик. я бы эту тему поднял. Раньше термин был на слуху у всех — соковыжималка. Так вот — нынешняя ИТ вся соковыжималка сроком на проект. Высосать все из человека все, закрыть проект , потом новых дурачков найти, свято верящих в 900к наносек на всю жизнь..
Я пытался статью на эту тему написать, но не вышло. Попробую как-нибудь это довести до конца
Я с утра бегал — тоже в голове составлял статью про варианты поведения в айти тем кому за 40, но пока в что-то достойное не оформилось.
Нет, не хватит. Ну то есть если будет вариант — голодная смерть или опять с 0 разбираться — то придется разбираться. Но очень бы не хотелось. Причем дело не в тои что учиться чему-то новому сложно — какой-то новый и интересный проект я бы с радостью взял, но вот эти старые жнтерпрайз-системы где сто команд отметились — не, не осилил бы.
Все верно написал. Опыт от проекта к проекту почти обнуляется, если не близкие темы это удручает и шатает психику. Про качество кода, документацию промолчу.
Ну вот, кстати, есть не очень известная за пределами Японии традиция японских предприятий — перебрасывать работников с участка на участок, не глядя на их квалификацию. Примерно раз в три года. Официальный смысл мероприятия — «Мы одна семья и переброска позволяет пожизненно нанятому работнику лучше узнать родной завод». Неофициальный смысл — вечно держать работника в состоянии ученика, чтобы он не претендовал на повышение статуса и зарплаты. То есть реально карьеру можно было начинать годам к сорока, сделав до этого «пару кружков » по заводу. Это наряду с «переработками» — столп японской специфики дрессировки кадров. Нет перспектив, но и уходить смысла нет, потому что на соседнем заводе попадешь в такую же карусель.
Очередной провокационный пост в стиле ИТ инфоцыганщины. Ты можешь в другой сфере и на работе пить кофе в кресле или на стуле, также получая нормальные бабки. Кофе пьют везде от автоинструкторов до работников цеха и врачей в уютном персональном кабинете непыльной клиники.
Работа становится нервной когда в твоей шараге заканчиваются бабки, или приходит какой-то кретин, который за счет оптимизации зарплат батраков пытается продвинуться по должности, или просто неопытное руководство, которое не умеет оценивать сроки или даже просто нужно успеть до праздников потому что наши боссы договорились.
Да и устроился 100% по блату. Ни слова как рассылал 1000 резюме в сутки, как еле-еле устроился на зп аж 30 тыщ. Прям с улицы зашёл постучал в дверь и сидит попивает кофеёк, ога ога.
5 лет назад не нужно было рассылать 1000 резюме, сейчас — да, для джунов — ппц.
Мало ли что было 5 лет назад. Да и сейчас даже если ты сенька ты в профессии лишь до ближайшего сокращения. Новую работу ты больше НЕ НАЙДЁШЬ. Если конечно нет блата.
Так и раньше Сенькой с улицы не заходили. А назначались когда отсидят 5лет на попе ровно пока все остальные уволятся.
Т.е мы как расходники в картридже. Поздравляю, доработались! 🙂 Надо работать как Шурик — стать незаменимым специалистом с уникальной «экспертизой» — сидеть на жопе ровно, никуда не рыпаться. Шурик надеюсь правильно поймёт — на сарказм не обидется, (вдруг придётся к нему устраиваться) человек не глупый, безусловно в своей теме — эксперт, без сарказма. Когда ты в одной теме много лет — если ты не дурачок, будешь экспертом. У меня были знакомые ребята где я работал, сидели по 10-15 лет на одних и тех же гигантских проектах. Лучше них никто в этом месеве кода не разбирался, за них держались кабаны — иначе фиаско у всех по цепочке иерархии. Кабан — не дурак, иначе его сметут нах. такие же более молодые амбициозные кабанчики с другими решениями тех же задач. Его стратегия — вполне нормальна и понятна, она имхо честная. Другой вопрос — кому она нужна?
А сейчас не выйдет 1000 откликов разослать, даже 100 не выйдет, если стек немного уже, чем джава/реакт. И я не про джуноские вакансии говорю, а про миддл+/сеньоров
Вакансий нету, нуль, зеро, все плохо
Тут есть твой вариант?
1. Устроился по блату — сижу тихо не отсвечиваю.
2. Инфо-цыган, не имеющий отношения к реальной разработке ПО.
3. Скучно стало — решил сделать наброс.
Если нет твоего варианта, напиши пож-та свой возраст, в какую отрасль экономики попал, о чём проект в целом и над чем конкретно работаешь? Возможно, бывают исключения из правил.
Устроился без блата через hh, Java, 5 лет опыта.
Ясно. Видимо не нюхал легаси кода проектов, начиная от 100тыс. строк кода без нормальной докуметации. Молод еще, следовательно представления детские, наивно — восторженные. Тем не менее — желаю удачи в нашем ремесле.
Да толку от этих 300к, эта сумма была актуальна году в 2022-2023, сейчас это условные 100к в 2019году. Деньги превратились в фантики сколько не зарабатывай — будешь считать копейки
Так в уши ссут и ссали постоянно, в начале века это были экономисты, юристы. Теперь одни топ манагеры в столице, а другие в фирме рога и копыта на зарплате халуя под замену AI. Первые чисто из обеспеченой семьи, со связями, не гои — для них работа это лейбл, который им дали поносить родители, заплатив элитной шараге пару мешков зеленых, а потом успешно посадили чад через связи в аппарат банка. Есть ещё их коллеги олимпиадники, которые все детство и подростковый секс разменяли на роль подсоса более обеспеченных мужчин. Вот и всё. А обычный Серёга в регионе он исключительно нужен как покупатель курсов. Он работает в своих рогах и копытах, его унижают на собесах ботаны, снижают его самооценку, мужественность, ему ссут в уши — ты просто не умеешь проходить собесы, ты просто не умеешь составлять резюме, выучи другой стек, софтскилы, купи курсы, купи, купи. Это по сути периферия. И ладно бы этот чел сразу понял, что на этом празднике жизни он лишний, пошел бы в рабочие услуги, чинил бы туалеты богатеньким айтишникам-зумеркам, зарабатывал бы, потому что реально был нужен — он идет вместо этого в сферу, где ценность искусственно создана. «Купите сервис Х, без него вы не проживете». Ясно, что в таком герболайфе деньги никто не даст, если ты не у кормушки.
А сам в рабочей профессии? Просто так интересно)).
P.S. Ботаны в любой сфере такие! Ожидать чего-то другого от них глупо)
Теперь даже до эйджизма не доходит, тебе сразу начинают плевать в лицо на первом же этапе собеса, причём все кому не лень.
Несколько месяцев назад была нашумевшая история, когда программиста не взяли на работу, потому что ХРЮша на картах таро что-то плохое нагадала.
Теперь вот это:
Пост линки динки
Пишет хрюш тире карьерный консультант
Мы и на этом сайте их наблюдаем. Пытаться работать с такими не стоит. Кадровичка права на все 100%.
Про стукачей кадровичка писала чего? Брать или не брать?
Ты «самогонный аппарат» под другим ником.
И да, тебя — не брать однозначно. При любом объёме знаний.
Нет, это другой человек. Так что без клеветы или пойдешь отдыхать.
Я серьезно спрашиваю. Мне на днях на учебе сказали что сейчас службы безопасности анализируют клиентов или кандидатов на предмет судебных тяжб. Т.е. если у человека много исков в суд , то отказать. Вот я и спрашиваю, а стукачей на работу брать можно?
Ну тебя — куда угодно брать бесполезно. Толку не будет.
Любая приличная кадровичка тебя сразу отсеет.
А стукачи тут при чем? Если у человека именно «много» судебных тяжб, то это признак того, что у него проблемы в жизни, которые он не сумел решить в рабочем порядке. Он может и не виноват, что так вышло, но работодатель тоже не виноват. Если есть выбор между человеком с проблемами и человеком без проблем — выберут второго.
А если нет судебных тяжб, то терпила-лох, находка для работодателя, да.
Это конгениально!
Не ну вот опять вы за свое. Вас же не удивляет, что страховщики водителей без ДТП страхуют дешевле, чем водителей с ДТП. Вот тут ровно такая же «прецедентная» логика оценки рисков.
Безопасники, когда пишут «политику», действуют в той же логике «актуарных расчетов», что и остальные «управляющие рисками».
Такие же «безопасники» ходят по хрущевком-брежневкам, но предпочитают сразу слиться если дверь неожиданно открывают молодые.
Такие СБ уже по сути соучастники в мошеничестве.
Это отдельная тема. Мы сейчас говорим о «политиках безопасности» которые для юрлиц пишутся. Это предельно скучное занятие, но если их не писать, то потом будут брожения в народе, типа тех которые у Шурика вокруг округлений. «Кто-то должен придумать правило». Это просто по итогу получается дешевле, чем каждый кейс индивидуально мусолить. Ну то есть их конечно мусолят, но уже перед самым приемом, а не всех соискателей.
Нет здесь никакой «безопасности». Совершенно очевидно что ищут лохов чтобы кинуть. Прокуратуре стоит присмотреться к таким практикам.
Играть в аналогии можно в обе стороны.
Не надо играть в аналогии, надо учитывать в реале. Я лично могу сделать скидку хорошему кабанычу, за его объективные плюсы, а если объективно всратая лавка начинает пальцы гнуть и прогибать по ценнику на ровном месте, — следует слать её на йух. Тут эта светлая мысль уже у кого-то проскакивала, что неадекватные собесы, это «красный флаг» и ходить туда не надо.
Собственно это один из ключевых моментов найма, — если вы не можете найти нормального работодателя и продаться ему за компромиссную цену, значит это не ваш рынок. Либо меняйте отрасль, либо самозанимайтесь. Айтишка тут просто «одна из».
А сейчас(и раньше так было) берут только с ограниченными знаниями, кодомакака должна знать только один конкретный стек и ничего боле, и упаси боже если она шарит за экономику и юриспруденцию)))
А потом в торнете появляются посты на тему — Я у мамы программист в 40 лет первый раз в жизни платежку за квартиру оплатил, ото был не простой кейс…..
Кодомакака — это вообще не программист. Это кодер и есть.
И идти надо туда, где требуются люди. А кодеров скоро ИИ заменит. Кстати, не так давно чистых кодеров «по ТЗ» и не было.
И как она индуса или пакистанца нанимать собирается?)))
Ну она (или он, хедхантер) не так уж неправ(а). Иногда на некоторые рожи смотришь и понимаешь, что теорию Ломброзо хоть и признавали ненаучной, но смысл в ней, кажется, был…
Внешность обманчива. (с)
В целом ТП анализирует своим женским местом и сводит все к женской логике. Неудивительно. А вы можете представить сколько нормальных специалистов было забраковано данным персонажем? И откуда такой вой, что специалистов нет?
Обрати внимание, что этот высер сделало существо мужского пола.
Да, действительно. А создалось впечатление что женщина писала. Ну кстати ТП может быть и мужской пол. Данный высер сломал мне шаблон.
Ну это просто лайтовый вариант старой темы из 90-х. Надо быстро проверить человека, — тащишь его в стрипклуб, набухиваешь, зондер-команду напускаешь, а потом говоришь сколько с него причитается денег в качестве доли за общее веселье. В процессе смотришь на реакцию. Ежели чувак реагирует адекватно, без аффектов, то можно дальше разговаривать, а если его начинают «демоны терзать» при виде голых баб, бухла или счета за праздник, то ну его на йух.
А тут опытный хрюш заявляет, что может определить «демонов» без провокаций и синьки. Ну может и не врет. Мало ли какие умельцы бывают.
если бы они разбирались в людях и в мужчинах в частности , то не было бы столько разводов и криков — опять очередным козлом оказался)))
Не ну может хрюша и права ( оч спорно, но допустим), только куда она их отбирает? Работать в команду, где понятия не имеет как оно вообще или мужа себе, чтоб дети красивые были или в офис, чтоб высокие и красивые окружали ? Может агрессивность и хитрожопость будет только в плюс в работе.
Короче парадокс в том, что по лицам она всё равно отбирает по своим каким то критериям, а не те качества которые действительно нужны компании.
У неё задача не подобрать, а отсеять. «Подбирать» будут непосредственные руководители. Из тех, кто прошел отсев. Это в экзекутив серч идет «подбор». Во всех остальных случаях идет «отсев».
После такого отсева подбирать уже не из кого будет.
Поэтому конечные потребители персонала в интервью говорят о его нехватке. У них же нет задачи «нанять любой ценой». Если к ним пришли десять человек, которые им не нравятся, то они фиксируют, что вот лично у них, на лично их условия, приходят люди, которые лично им не нравятся. Это не про рынок конкретно айтишечки, это про рациональность в целом. Если низы упорно не хотят, а верхи упорно не могут и все вместе не умеют в компромисс, то никаких «договоров» не будет. Ни трудовых, ни коммерческих.
Вот поэтому за любые вопли о «дефиците специалистов» без уточнений «и ещё чтобы был голубоглазым блондином с ростом 190» надо штрафовать и сажать. Это манипуляция рынком.
Это вы заскучали по объективной статистике. А уж как я то по ней скучаю уже не первый год. 🙂
> Я из тех хедхантеров, которые обращают внимание на лица.
кстати, надрочить нейросеть на распознавание кривых рож в 2D — элементарно.
распознавание лиц делали еще 10 лет назад, а задача классификации — проще.
Ну и в чем она не права? Откройте учебник по психологии, откройте раздел язык тела и откроете для себя много удивительного. С опытом уже легко считываешь типажи и какими основными качествами они обладают. Тут порой такие антисоциальные типы бывают с бо-о-о-о-о-о-льшой короной. Только никто не задумывается, что на корону рано или поздно придется еще и присесть. А чем она больше, тем больнее будет)
> Откройте учебник по психологии,
невоспроизводимая чушь, с 100+ теорий противоречащих друг другу.
> откройте раздел язык тела
удвоенная невоспроизводимая чушь.
рекомендую выщипавать фасции как завещал @Vox (кстати где он ?).
upd: «С опытом уже легко считываешь типажи и какими основными качествами они обладают» — тмы низких истин нам дороше … дальше знаете ?
Это я написал тут еще четыре года назад. Америку открыли.
Суть в том, что основная масса людей идет работать в современное айти не от хорошей жизни. А потому что нет здоровья, способностей, отваги на что-то другое, более серьезное. Ну и некоторая часть действительно умных и талантливых людей. Но такие либо становятся потом большими начальниками или бизнесменами от айти, либо вообще меняют профессию.
Ничего. Кто мог что то сделать, тот уже сделал, а кто не может тот и не сделает ничего. Тут, говорю, уже четыре года идут обсуждения «как выкатиться из айти и стать плиточником». Ну и что, кто нибудь стал плиточником? Хотя бы скажем продавцом кто нибудь стал? Вот то то же.
Надо понимать, что сейчас выросло много таких людей, которые должны поистине молиться на современное айти. Ибо только оно дает им возможность довольно неплохо жить и зарабатывать не рискуя ничем. Если такого айти не будет, или совсем ничего не будет, то судьба этих людей будет очень и очень печальна. Раньше, в СССР для них существовало множество халявных «нии». Сейчас такие богадельни никто устраивать не станет. Впрочем все это я уже писал много раз, но похоже мало кто читает посты, лишь бы написать.
Уйдут в «пятёрочку» например. И там от «бывших ботаников» будет таки толк — я как 1С-ник вижу какие проблемы бывают при организации розничной торговли.
А что они будут делать в пятерочке если там 1 кассир бегает среди касс самообслуживания, да и на охране экономят наставив камер. Грузчиком пойдет? Сомневаюсь.
Я 1С-ник. У нас торгово-производственная фирма. Продаём свою продукцию по России, СНГ и дальше (например — Китай). Есть и своя сеть розничных магазинов где основной товар — наше производство. Ну плюс там всякая газировка и сигареты.
Всё идёт через 1С конечно (правда на кассах стоит фронтол, но обмены — на 1С). Так что я с ними постоянно общаюсь ибо у них постоянно какие-то проблемы (куаркод не бьётся, суммы не совпадают с банковскими выписками и т.д. и т.п.).
А раз общаюсь — то знаю и их проблемы. Они мне плачутся 🙂
Так вот, найти приличного продавца на розницу сейчас — ну реально большая проблема.
Люди приходят и их приходится гнать. Ибо нет людей ответственно относящихся к своей работе.
Это то самое что писала кадровичка — приходит всякий… ну вот типа местных «пальцегнутиков». Хамить, врать, приворовывать — всегда пожалуйста. Добиться чтобы они аккуратно делали свою работу — заколеблешься.
Если о человеке узнают что он не хамит, не ворует, не врёт и аккуратно работает — за него будут держаться.
И работу он найдёт потом с повышением и т.д.
p.s. Да, тебя бы я в магазин не взял…
Да я бы к тебе и не пошел. Нахер мне крыса сдалась в управлении. 🙂
А кадровичка чем занимается? Она как раз и гнет пальцы и врет врет врет. Врет про налаженные процессы, про ворклайф баланс и все в этом духе. Что хрюши что стукачи , хамят и врут одинаково.
Хрюша врет, чтобы продать лавку соискателю, соискатель врет, чтобы продать себя лавке. Вам в этом коммерческом процессе, что кажется странным? Неполная откровенность сторон?
Я не врал о себе когда ходил по собесам. Правда меня никуда не брали.
Вот тут полностью с тобой согласен). Если есть выбор между очень умным+токсичным и средним по уму+покладистым, то в 90% выберут второго. Ибо первый все мозги вытрепет и себе и людям.
Владельцы на всем экономят. Не раз видел как мужчины продавцы и на кассе сидят и машину разгружают, это уже есть, осталось еще полы помыть.
в краснобелом такие уже
Это такой тип личности, ходить, вечно ныть, но ничего при этом не делать чтобы это изменить! Поэтому берем попкорн и наблюдаем). Хоть какое-то развлечение на работе, да еще и бесплатное.
Тут в предыдущей теме один участник безапелляционно заявил, что мол айтишники «дрищи» т.е. надо понимать слабаки, раз не могут тягать штанги и работать полярниками или кем там еще «по мужицки». Оставим такое оскорбительное заявление на его совести, рассмотрим этот вопрос с другой стороны. Те люди, которые не хотят заниматься тяжелым, вредным и опасным трудом, и впрямь такие уж слабые и пугливые? А может это на самом деле просто умные люди, не желающие портить свое здоровье?
И вот очередной пример этого.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic3006994.html
Не самый страшный, но и далеко не безобидный, ибо такие травмы часто дают знать о себе на всю жизнь, и вполне возможно что полностью здоровым этот человек уже не станет никогда. И те кто не хотят «вахтой на севера» поступают очень мудро, ибо на «северах» можно испортить себе здоровье еще страшнее. Здоровье можно испортить во многих профессиях, не только рабочих, а и например силовиком, моряком, пилотом, даже врачом. Но в этих профессиях можно сделать успешную карьеру и выйти просто на недосягаемый уровень. Работая же обычным рабочим, никакой карьеры не сделаешь и ни на какой уровень не выйдешь. И умные люди это прекрасно понимают и не хотят «к станку». И еще — обычно «идти на завод» рекомендуют люди сами ни дня на этом самом заводе не работавшие. Что ими руководит, когда они дают такие советы? Не знаю, но поступая так, они явно портят себе карму.
>айтишники «дрищи» т.е. надо понимать слабаки, раз не могут тягать штанги
Было время я с груди жал штангу 190 кг. при собственном весе 85 кг. Программировал тогда на C++.
>Здоровье можно испортить во многих профессиях, не только рабочих, а и например … моряком
У меня в подъезде живёт медик служил на атомной подводной лодке. Мед.спирт десятилетиями кушает, живой и ничего себе не испортил.
>Работая же обычным рабочим, никакой карьеры не сделаешь и ни на какой уровень не выйдешь.
У меня в подъезде с момента заселения дома в 1989 году жили в основном менты, рабочие и медики. Все рабочие уже умерли, из ментов одного пристрелили в затылок когда из квартиры утром вышел, ещё один вроде сам умер, остальные три старые, но живые, из медиков все живые, хотя песок сыпется. Вывод, не работайте на заводах, рано умрёте, мед.помощи в старости такой, как у тех же медиков у вас не будет.
Плюсы сила, это вам не дрыщи JSные.
А когда сайтостроителем был, сколько жал и сколько весил? Без обид, у меня матстат опрос. Изучаю корреляцию языка программирования на массу тела и жим штанги. Также хотелось бы подтвердить или опровергнуть гипотезу: «Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят».
У меня видос есть где я 190 кг. жму если что. Просто так показывать не буду. Могу показать, но только за 500 тыр. и только лично на моём смартфоне, чтобы видос дальше не ушёл (как показывает практика задроты потом начинают комплексовать и на работу не берут, хочу сохранитьв тайне мою личность).
Братан, я у тебя конкретно спросил. Могу не полениться еще раз задать для особо одаренных: «когда сайтостроителем был, сколько жал и сколько весил?» А ты мне про какие-то видосы. Оставь себе я даже за бесплатно не буду смотреть твой ИИ шит.
>когда сайтостроителем был, сколько жал и сколько весил?
Я C++ освоил раньше чем скриптоязыки, а до C++ освоил ассемблер для x86 и Zilog Z80. Может ли человек который свободно пишет на ассемблере и C++ быть сайтостроителем?
>твой ИИ шит.
Уже комплексуешь, как и все задроты. Это реальный видос. Я на соревнованиях выступал, данные в инете свободно доступны если что.
>Конечно может, ты это сам тут заявлял.
Т.е. если я что-то писал под web это автоматом исключает, что в это же самое время я писал под Unix? Ты дурачёк мальчик. Я много чего писал под разные архитектуры и на разных языках программирования.
>и который рамсил с самими эшниками.
Я с мусорами имел кое-какие проблемы и не исключаю, что они ещё держат меня на карандаше. Стоит мне включить мобилу с двумя иностранными симками и через дней пять рядом начинают крутиться знакомые рожи.
А эшники я так понимаю это ФСБ, с ними у меня всё ровно, по крайней мере мне так кажется.
Да я понял что ты космонавт, причем сразу. Не тужься особо.
Ну так тут дофига народу ноют о конкуренции в их святом (в каком только месте?) IT! И яростно продвигают переход в рабочие профессии на завод или в плиточники. И лишь единицы из них реально выкатились из IT и пишут, что не все так хорошо как хотелось бы (хоть и жить можно). Обычно те кто кого-то подстрекают, сами держаться за свои места (сферу, не суть важно) руками, ногами и всем остальным. Обычные лицемеры. Рекомендую думать прежде всего своей головой, а не слушать советчиков и будет вам счастье)
Ирония в том, что 300к это уже не много, даже для неайтишников.. не говоря уже про западные страны. Это отдых в Турции в сезон среднего уровня на двоих. Турция, которая считается бюджетной страной в плане отдыха. Куда ни одна уважающая себя содержанка не поедет.
Для айтишника это теперь предел мечтаний. Для сварщика и водителя это стандарт.
Содержанка — это красный флаг. Таких сразу за борт. Та самая, согласится отдыхать с тобой где угодно и делать что угодно, работая на общую мечту и на общие цели вместе.
Да. Только хотел написать:) Это было актуально году в 2015.
Cмешно, что мечты не изменились. Все те же 300 рублей.
В 15 году 100 за счастье было. Мне как раз тогда, помню, подняли. И примерно до ковида с его инфляционными скачками это выглядело как вполне приличные деньги. Но, конечно, все относительно — из-за выросшего доллара 80 в 13 году все равно было заметно лучше, чем 100 в 15. А про 300 обычные люди в 15 году даже не мечтали, это было все равно что луну с неба хотеть… 100 считалось офигенно хорошими деньгами, 150 воспринималось как альфа, омега и подарок судьбы, который выпадает единицам. А обычные работяги в моей конторе работали тогда за 25-30, хорошо хоть со сверхурочными.
Вы с какой планеты пишете? На нашей, например, в РАЗВИТЫХ странах люди получают в среднем $2000-$2500 на руки и не жужжат. В той же «дорогой» Японии средняя $3000 только в Токио и может Осаке. А в остальных местах на руки даже меньше $2000 выпадает. 300К, которые $3750, это две среднеяпонские зарплаты. Их получают средние менеджеры типа Шурика, которых в лучшем случае 10% от числа работающих.
Может хватить уже бредить? Землянин, живущий в развитом государстве и имеющий среднюю работу, после уплаты налогов получает примерно 150 тыр. на руки. Если он прям работает, а не на пособии откисает. В Сеуле при средней зарплате в те же две — две с половиной штуки баксов, квартиры уже под миллион баксов стоят. Поэтому их купить не могут даже те, кто пять-шесть штук баксов зарабатывает.
Ничего. Не жужжат, а арендуют.
Вы свою «несчастную жизнь» вообще с кем сравниваете? С Билом Гейтсом — недоучившимся студентом айтишником? Ну ну.
> 300К, которые $3750
ошибка. пересчитайте курс через потреб.корзину мидл класса.
через комп железо пересчитывали люди — получалось 120-150 руб за $, точнее не помню.
Жратва там дороже в большинстве случаев. Я ее там покупал. Бензин. Коммуналка и аренда в приличных местах тоже. Те у кого хорошая зарплата, скажем пятерка евро — уже платят налоги безо всяких льгот, не как малоимущие — так что себе остается примерно половина… На самом деле непросто все. Я вам скажу так — жить в России в 13 году на 80 тыс было вполне себе по-европейски можно. Единственной проблемой было жилье, если его своего не было. Да и то — люди умудрялись покупать и даже отдавать это ярмо досрочно. А Прохожий прав во всем, кроме курса — я бы действительно считал доллар сейчас рублей хотя бы по 90, а то и 100, это ближе к истине. По официальному курсу вы все равно не купите наличные доллары, их никто за столько не продаст.
В Москве ВТБ вполне продает наличные доллары. Сегодняшний курс что-то типа 84,5. Если надо долларов 400 — 500, то это вообще не проблема. Проблема может быть продать, — если купюры потрепанные. Это с валютных счетов не обналичивают, а баксы из под подушки банки вполне себе покупают и продают. Просто основными покупателями гастарбайтеры сделались, а не туристы. И при нынешних депозитных ставках народ рубли на волатильные баксы, чтобы их под подушку спрятать, не особенно-то и меняет.
В казахстане цепочка операций наличные рубли в наличный тенге, а тенге в наличные баксы тоже даст курс примерно 83-84 рубля за доллар.
Ну то есть за миллионом наликом надо ехать в Дубай и там мутить, а общечеловеческие суммы доступны и дома.
В моем городе проблема. В наличии у банков чаще всего шиш. В редком случае может попасться 200 долларов в неновых купюрах. У валютчиков курс обычно на десятку выше официального. Он обычно за наличные и в банке-то выше рубля на 4-5, а у этих еще на столько же.
Это видимо локальная проблема. Местные жители из под подушек не сдают, а местные банки не видят смысла где-то добывать, инкассировать и хранить в расчете на гипотетический спрос.
Это вы просто не знаете места, где есть доллары. В любом миллионнике таких мест много.
Так это и есть реальный курс. Ну не меньше 100 точно.
Да, по-моему это очевидная вещь. И забавно что те кто этого не понимает и идут на курсы «жава за три недели» с мыслью что они за год выйдут на 300к — как раз-таки не пригодны к айти именно в силу непонимания причинно-следственных связей.
Так везде пахать надо. «На изи» можно зарабатывать только если ты чей-то родственник или делаешь что-то незаконное или гений. Все остальные пашут, причем часто за весьма скромные деньги. Айти тут сегодня не хуэе и не лучше большинства работ — точнее так — для кого-то лучше для кого-то хуже. И уж точно не рай на земле. Но и не филиал ада — как Русский человек пишет — многие из тех кто жалуются на айти в других сферах бы вообще ничего не смогли — так что пуст сидят и не жужжат.
Эта фраза достойна 100 плюсов сразу. Это — диагноз для многих «писателей» этого сайта 🙂
Полностью с вами согласен!
Идем на hh , в раздел резюме, вводим в поиске слово developer, в фильтре ставим отображать резюме только за месяц, ставим активно ищет работу и рассматривает предложения . и ржем. Найдено 1 356 722 резюме. Полтора ляма активных резюме,Карл. И это только те, кто не ограничил видимость.
Для примера, сварщик 52392 резюме, повар 88909, электрик 75 689 резюме. Сами догадаетесь для кого вакансий будет больше — для senior fullstack developer или для электрика? В разы больше.
Ты ничего не путаешь? У меня «активно ищет работу» — 50к получается, а 1300 000 — это без статуса.
Нет, вот ссылка на фильтр
Так по ссылке найдено 66к а не 1300 000
Найдено 1 357 908 резюме
В инкогнито попробуй открыть, может какие фильтры ещё выставлены.
Активно ищет работу — 31к
Рассматривает предложения — 34к.
Что такое остальные резюме — непонятно.
Там режут кол-во.
«После регистрации покажем ещё 1 292 684 и откроем фото.»
Если входишь как соискатель, то просят войти как работодатель.
При открытии страницы анонимно 1.4 млн резюме.
Но потом перезагрузка страницы и те 60+ тыщ.
upd
Но это да, всего, похоже. Не только активно ищущие.
Возможная разгадка интриги
https://feedback.hh.ru/knowledge-base/article/1586
60 тысяч активно ищущих умножаем на 20 активных резюме в аккаунте и вот вам ваши 1,2 миллиона «активных резюме».
Спасибо, бро. Только вчера смотрел что юристов в стране требуется столько же сколько программистов по всем стекам(кроме скама и всякого АСУТП)
Здесь дело может быть в том, что рабочие специальности реже ищут работу через HH. Или сами обращаются по вакансиям и кое-как оформляют резюме только в крайнем случае, когда без него уже просто не получается откликнуться. У меня вот, кстати, резюме на HH нет. А работа есть. Парадокс?
Начнем с того, что сейчас у многих разработчиков по несколько резюме, а то и аккаунтов — для тестирования разных гипотез и чтобы рекрутерка не видела что ты тут системный аналитик,а там — java разработчик .
Плюс, в одном резюме ты java разраб, а в другом — тимлид, потому что ты хочешь откликаться и на разработку и на тимлида и на архитектора (отдельное резюме лучше).
И вот у нас 3 активных резюме как минимум.
А еще есть вкатыши после курсов — их похоже вообще учат делать много резюме и аккаунтов .
Теперь по поводу повара — он работу свою похоже на ХХ не ищет, а ищет или по каким то другим каналам или по знакомым — так как удаленно повар как правило не работает.
Аналогично и электрик — их чаще на Авито найти можно, чем на ХХ.
А какой такой умный, амбициозный, ответственный человек пойдет продавцом? Даже и не знаю… Ну разве что со здоровьем проблемы, но в то же время мог бы сидеть на кассе целый день. Или какой нибудь экземпляр с уровнем развития ребенка, которые будет «честно работать» за копеечную зарплату. Без обид и ничего личного, это не выпад в ваш адрес, а просто констатация того факта, что люди сейчас умнеют и просто «честно» работать за копейки не хотят, да еще на абсолютно бесперспективной и унизительной работе. И опять можно вспомнить «больше всех в колхозе работала лошадь» но председателем так и не стала.
Но да, в чем то согласен что сейчас в принципе люди работать не хотят. Даже за хорошую зарплату. Даже за вот эти самые «триста тыщ». Но почему? А потому что видят что происходит вокруг, и видят какими путями иные имеют просто на порядки больше. И какой тогда смысл? И еще ссылки, ярко показывающие как сейчас обесценена обычная работа:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic3007391.html
https://www.yaplakal.com/forum1/topic3006604.html
https://www.yaplakal.com/forum1/topic3002836.html
Десятки и сотни миллиардов рублей… Кто нибудь может представить себе такие суммы? Я лично нет. Причем ладно бы это было заработано скажем трудом актера (например известный актер Голливуда Николас Кейдж одно время имел состояние миллиард долларов). Так ведь нет, отнюдь не честным. И читая вот это вот все, поистине опускаются руки и теряешь всякое желание если уж не работать, то пахать как конь это точно, да еще на кого то, «на дядю». И исправить это можно только очень страшным спсобом, увы. По хорошему уже не получится.
Еще как пойдут в продаваны, 90е это показали.
И в результате просто не работают. Так лучше ?
p.s. Впрочем, вопрос опять увели в сторону.
А было утверждение что «кто работает в ИТ не выживут если ИТ накроется».
Я говорю — «будут жить и работать. Именно потому что в детстве были ботаниками».
Кстати, я спокойно могу накидать ещё кучку вариантов удобных для «аккуратных ботаников», не только «продавец». И я на этом сайте это уже делал. Зарабатывать будут по началу меньше но в принципе и всё.
Ни в какой криминал они не полезут как «реальные пацаны» так что в итоге проживут сильно дольше и лучше.
Будут писать вирусы и фишинговые сайты, вбивать картон.
Поколение зумеров понимает что у них нет будущего. Не купят они себе ни жильё ни новую иномарку. Если ты оберчён быть нищим то зачем стараться? Чтобы купить себе ещё одни штаны? Можно и в старых дома походить сидя на шее у родителей. Состоятельные бумеры и иксы сильно негодуют, но понимают что это от относительно сытой жизни и возможности сидеть на шее у родителей. Эти «клятые» зумеры ещё и размножаться не хотят. А где рабов тогда взять? Неужели придётся на равных вести дела вместо унижений? Не для того воровали и убивали в девяностые ради капиталов! А значит надо снова голод, войну и другие страшные вещи. Запретить также переезжать в крупные города (конечно чтобы уберечь от работы кнопкодавами за среднюю зп с переработками). Очень любопытно как будут действовать зумеры в такой ситуации, но сдаётся мне что просто вымрут, а территории займут более энергичные и дерзкие иностранные специалисты которые попозже спросят с русских в москве. Надеюсь что такого исхода не будет, но учитывать стоит если вы планируете будущее своих детей.
Ну так это же не на вечно. Рано или поздно влипнет в какую-нибудь криминальную историю — вот к гадалке не ходи. Его быстренько упакуют и предложат подписать контракт 🙂
Зумеры оказались намного умнее своих родителей , даже сейчас куча народу 30-40 лет продолжает нести деньги в лохотрон под названием «семейная ипотека», раздувая ещё больше стоимость жилья.. беря кредит на первый взнос. Сложно представить что у этих людей в головах, так как они не способны анализу того, что происходит и что дети их в лучшем случае пойдут подавать снаряды. Но все идёт к тому, что будет массовый голод и борьба за ресурсы, люди из городов пойдут грабить деревенских. Такое давно спрогнозировал и это реальность нескольких лет. Какие ипотеки, начинается просто выживало.
Ржу-не-могу 🙂
Всегда. Вот всю историю. Самые глупые молодые сопляки. Считали себя умнее родителей. И находили для этого «мудрые» аргументы 🙂
Вот просто никогда не было иначе.
Это не так, обычно умнее себя всегда считало более старшее поколение. Я миллениал и считаю, что зумеры намного разумнее ведут себя.
Старшее поколение никогда не считало себя умнее. Нет оснований.
Но старшее поколение смотрит вокруг и видит что «всё это уже было».
Да, в другой развеске и с другими этикетками. Это по сути — было.
И оно помнит как оно и для кого кончается.
Пример — я ходил на встречу школьных выпускников. 40 лет после окончания школы.
А вот — крутой «альфа». В могиле с 90-х. Ещё «альфа» — отсидел десятку, сейчас выглядит лет на 120, с трудом ходит — видать на зоне жизнь не сахар.
Ещё мужик с кучей медалей. Был альфа — сейчас на … . Да не просто там, а штурмовик. Попал на встречу потому что лечится после очередного ранения. Называл места что мы слышим по телевизору…
А вот и мы, и ботаники, и рабочие и т.д. Вот как-то у всех есть квартиры, дети а у многих уже и внуки. Кто-то вышел на досрочную пенсию — сад обустраивает и т.д.
Вот это то, что мы знаем — а молодые — нет. И когда слышим «да я… да у меня… да я за такие деньги…» — понимаем. Либо поумнеет либо конец мальчику. Без вариантов.
Ну так ты типичный бэбибумер с такой же логикой , как у какого нибудь американского деда миллионера , который пишет книги о том, как важно много трудиться и как он прошел путь от уборщика до президента транснациональной компании. Вот этим сказкам «трудись изо всех сил и будут и квартиры и машины» только лох и может сейчас поверить. Время другое, экономика другая. Но сытый голодного не поймет, потому у тебя эти старперовские причитания в стиле «а я то в советские времена — ух!»
В США это действительно работает. Если ты хорошо работаешь , миллиардером можешь и не стать, но нищуком точно не будешь. Тока у нас можно программистом или врачом бомжевать.
Тоже уже не работает.
Работает там все там. Там пособия дают, те кто не хочет рабоать — на сициале сидит. А те кто хочет работать нормально зарабатывает. Знакомый уехал в СФ , уже семью подтянул, купил новый мустанг 5ти литровый. А работает простым работягой. Сколько програмистов в РФ может купить мустанг за 50К зелени за год, полтора работы?
Уж не обманывайте. Особенно бабки любят считать себя самыми умными. Часто во время их нравоучений звучит фраза «я жизнь прожила».
Иногда различия бывают не только в «этикетках», хотя издалека и кажется, что «это уже было».
Полученные нахаляву от «алкаша борьки» и купленные в более благоприятное время?
Что переводится как «хоть у меня и старый медленный процессор в голове, но таки за счёт базы данных наполненных жизненными ситуациями я смогу предвидеть последствия».
Как-то так. Под «быть умнее» я имел в виду «модель процессора». Очевидно что у молодых процессор как минимум не хуже (а на практике — лучше. Ибо наш здорово поизносился).
Но вот «база данных» у нас больше поэтому наша «экспертная система» работает лучше.
Угу. И пошла переводить деньги на безопасный счёт.
Просто база знаний не обновилась. В других жизненных ситуациях все таки 1сник прав. Я сколько общался с представителями его поколения они выдают хорошие советы и неплохой взгляд на мир, но опять все индивидуально. И все-таки они пережили 90е и развал страны. Большинство спилось. Сколько зумеров останется после новых 90х остается гадать. Время покажет насколько они адаптированы. Имхо адаптированы они херов ибо руками ничего не могут делать.
Блин, и это правда 🙂
Видать в конце концов пробои в процессоре уже нельзя компенсировать базой данных… Пичалька 🙂
И похоже уже фиг обновится…
Я ловил себя на том, что читаю современных программистов — и вообще не пойму о чём они.
А читаю статью по физике — и понимаю хотя бы цепочки рассуждений. Хотя физикой не занимался как универ кончил.
Так что всё не весело 🙂
Ну не страшно конечно, просто надо понимать границы.
Это тоже правда. Я всё-таки не до конца понимаю насколько вам хуже. Наверное мне лучше заткнуться как тут и предлагают.
p.s. Вот сижу и думаю — разные времена были. Были 90-е — но там я легко вкатился в ИТ и стал рубить капусту на пустом рынке. Реально же программ не было — сделай что угодно и будет успех. А у вас… мда.
Не. Иногда нормальные мысли типа мечты о домашнем образовании вместо школы как более эффективном варианте — это годнота.
Спасибо на добром слове.
Марк Аврелий «Наедине с собой»:
Книгу не читал, но планирую. Я как-то листал ее в книжном, и зацепился за некоторые изречения.
Жирный пунктик в копилку к вопросу размножения, дебатам в прошлой ветке и вообще. Русский Человек говорит о свободе — на мою имху это один из ее столпов.
Имхо загибы с двух сторон возрастной параболы. Не зря есть понятие юношеский максимализм.
Вы либо понимаете что это случится не на вашем веку либо сами в это не верите, а то уже давно бы освоили дачу и домик в глухой деревне. Долги это надёжный способ контроля населения и просто так от него отказываться капиталистам невыгодно. Куда выгоднее дожать людей экономически, загоняя во всё большие долги, после чего они будут готовы почти на всё. Весь вопрос в надёжности этой системы, но на западе её активно и успешно применяют. И не только на западе, вон южная корея отличный пример. С РФ пока непонятно, но будет либо западная модель либо что-то вроде северной кореи. Голода думаю не будет, но войнушки во втором сценарии точно и немало. Отрежут от глобального интернета, займутся патриотическим воспитанием с пропагандой и войнушками будут «сплочать» население. В этом случае проблемы с мигрантами и рождаемостью будут решены, а в первом сценарии наоборот, ещё хуже будет. Так что наблюдаем. Как по мне, для простых русских людей лучшее из двух зол это изоляция с войнушками чем уничтожение РФ западными глобалистами. Кстати, на всякий случай, я вообще не специалист в геополитике и это только мои фантазии на тему.
Именно поэтому наверное процедура продажи за долги в рабство при капитализме превратилась в процедуру банкротства, при которой можно простить всем свои долги и через некоторое время начать жизнь с чистого листа.
Кредиторы зависят от должников значительно больше, чем должники от кредиторов. Поэтому возможны «волны банкротств».
Они еще инвестиционные хаты берут. Это при печальной экономической статистике и неясными перспективами. Вон , в соседней стране, свет(тепло,воду,связь) выключили разом везде и квартира стала бесполезным и холодным куском бетона))))
У нас так по сути и инвестировать некуда, точнее даже не инвестировать, а сохранить деньги. Валюту запретят, объявят спекулянтами. Хату отожмут на перепланировку семей трудящихся. Корову заберут на нужды трудящихся, а тебя закинут в колхоз. Золото конфискуют и кинут на кичу. Без вариантов. Миллион способов отжать у холопов нажитое.
С хатами пока ещё не шуганули. Но это наверно на вкусное оставили. Идеальная налогооблагаемая база.
Совет Федерации уже сказал что будет хаты изымать,пока под предлогом того что они пустуют. Потом видимо пролетарий с СНГ подселять начнут
Я слышал, что речь идет о неисполнении собственником обязанностей собственника по содержанию помещения. И в основном это касается полупустых домов в вымирающих городах. В основном северных. Типа Инты. Если в шестидесятиквартирном доме никто не живет и за квартиру не платит, но треть квартир была приватизирована двадцать лет назад, то сейчас этот дом фактически бесплатно должен содержаться муниципальной эксплуатирующей организацией просто потому, что числится «жилым». Его надо как минимум отапливать и следить, чтобы медведи в нем не поселились. И никаких законных способов признать дом заброшкой или хотя бы полностью взять на баланс города и законсервировать пока нет. Десять квартир принадлежат кому-то, кто уехал лет пятнадцать назад и забыл Инту, как страшный сон. Покупать квартиру в многоквартирнике, который пустует лет десять — дураков нет. Теоретически собственник может подарить квартиру городу, но на таких квартирах обычно висит долг по коммуналке, который даритель гасить не собирается, а коммунальщики не собираются «прощать». У них этот долг висит на балансе. В больших городах такие проблемы решаются подачей в суд и обращением взыскания на имущество. Но в малых, это обращение невозможно, поскольку имущество невозможно продать. Поэтому регионы нудят об этой проблеме ровно с тех пор как малые города начали «вымирать».
В той же Инте 25 лет назад жило 50 тысяч, а сейчас живет 20 тысяч. Соответственно половина Инты это относительно живой город, а еще половина стоит пустой и отжирает у миниципалитета бюджет на содержание. А бюджета того — кот наплакал. При том, что в относительно живой кирпичной пятиэтажке можно купить двушку за 180 тыр. https://syktyvkar.cian.ru/sale/flat/322716330
Важно не то, кто что слышал, а то, что будет написано на бумаге.
Если не будет конкретных формулировок, то после Инты начнут приходить к неопределенному кругу лиц, предварительно разбив окно в «нужной» квартире.
С участками есть другая опасность. Может оказаться так, что немало земли вокруг крупных городов было приватизировано в 90-х и 00-х с нарушением законодательства.
С участками согласен. Участки быстро зарастают, так что квалифицирующий признак «заброшенности» очевиден. Но если человек владеет квартирой в многоквартирном доме, платит за неё коммуналку и налоги, и в этой квартире зарегистрирован член семьи, то на каком основании её признавать «пустующей»? Да даже если не зарегистрирован. Есть у меня квартира, в которой я живу в общей сложности два-три месяца в году, визитами на одну-две недели. И что? Как определять «пустоту»? Отсутствие людей внутри более 72 часов? Отсутствие внутри личных вещей?
Вот неоплата коммуналки в течении полугода, — это легко документируемый признак. Или неоплаченный несколько лет налог на это имущество. Это повод говорить о «ненадлежащем содержании».
А окна бить в двадцатипятиэтажном доме, это надо промальпинистов специально нанимать. Или дроны использовать. В общем давать повод для уголовного преследования исполнителей.
Частная собственность должна быть НЕПРИКОСНОВЕННОЙ. Это основа нормального правового здорового государства.
Поэтому гораздо лучше залупить тебе прогрессивный налог на метры сверх соцнормы.
Допустим из правительства сбежали последние экономисты и оно сделало по вашему. По «справедливости».
1. Сейчас ежемесячный платеж за ипотеку в три раза выше, чем аренда. Это потому, что половина жителей живут в собственном жилье, а излишки, которые не слишком дорого обходятся, — сдают в аренду второй половине жителей.
2. Меры поддержки молодых семей в виде льгот пилят между собой девелоперы и банки. Но девелоперы при этом хотя бы создают внутренний спрос на материалы и рабочую силу.
Что будет, если ввести прогрессивный налог на излишки?
1. Арендодатели включат его в арендную плату, благо её есть куда увеличивать. Ипотека то дорогая. То есть первыми под удар попадут наименее защищенные слои арендаторов. Которые будут ютиться в метрах по социальной норме, но налоги возмещать по прогрессивной шкале. Потому что это не их метры.
2. Если налог будет именно прогрессивный, то те инвесторы у кого излишки прям большие, начнут размывать собственность по родственникам и другим инвесторам. Пока рыночек не придет к какому-то равновесному объему метров в одних инвесторских руках. И соответствующим ставкам аренды. Но пока рыночек не разберется с распределением прав на имеющиеся метры, инвестировать в новые — никто не будет. И стройкомплекс получит нехилый удар.
Запрет на владение имуществом сверх нормы. Без разницы — путем изъятия излишков или вводом конфискационных налогов, нанесет по экономике удар не хуже ядерного. 🙂
Ну и «вишенка» на торт. Сейчас налог на «социальную норму» не взимается совсем. Статья 403 НК РФ Пункт 3.
«3. Налоговая база в отношении квартиры, части жилого дома определяется как ее кадастровая стоимость, уменьшенная на величину кадастровой стоимости 20 квадратных метров общей площади этой квартиры, части жилого дома.»
В принципе можно резко поднять налоги на жилье, но по вышеизложенным соображениям дураков нет таким заниматься. Вместо этого тихой сапой раз в два года проводят переоценку кадастровой стоимости. Поэтому суммы налогов ползут вверх, но без фанатизма. Потому что рост кадастровой отстает от роста рыночной.
Ну и совсем неочевидная штука — налог на имущество идет в бюджет субъекта федерации. А субъекту интереснее НДФЛ собирать, чем налог на имущество. Поэтому не в интересах властей удорожать жилье для рабочей силы.
Вообще не любопытно. Интрига — ноль. Весь вопрос захочет ли илитка вытеснения местных инородцами или нет.
Если захочет — хоть как дёргайся, толку не будет.
Если не захочет — «ценные специалисты» поедут домой или упакуются в пластиковый пакет. Для государства — не проблема.
И да, есть хорошие шансы что таки элитка предпочтёт местных. Смотри выступления сами-знаете-кого.
Кстати — вот мгновенно в нашем городе на улице появились дорожные бригады с русскими и татарами. Ещё месяц назад были «ценные специалисты».
Ну тут будет всё обставлено как «народное благо» а я думаю — решили прижать вывоз валюты. Усё 🙂
Хз, но ездил на выходных по делам в разные точки Москвы. На Алма-Атинской и в МФЦ в своём районе (на другом конце Москвы) просто адово много было иностранных специалистов. Будто десяток-другой кишлаков сюда свезли…
Да, я тоже был несколько раз. Один раз их там был табор. Это пугает.
На Кубани c 2021 года разрешалось нанимать только 50% мигрантов от общего количества работников, а с января 2025 года можно нанимать 0% мигрантов.
Остались только те немногие, которые получили ВНЖ, ПМХ и тд.
Так что всё зависит от региона
Там паспорта раздают налево и направо. Вот собственно и лазейка.
@Прохожий
> Участки быстро зарастают, так что квалифицирующий признак «заброшенности» очевиден.
я на том участке выращиваю бурьян, лебеду и полынь для народной медицины.
вот договор на поставку сырья.
не желаете оплатить неустойку вместо меня ? а придется.
> я на том участке выращиваю бурьян, лебеду и полынь
а также репейник и элитные сорта борщевика Сосницкого.
К сожалению, да… Вижу это, в том числе, по своим ровесникам. У всех, у кого есть машина и квартиры (а таких всего несколько человек), они достались от родителей или бабушек/дедушек.
Думаю, это более вероятный сценарий, к сожалению.
Однозначно. Кто хочет семью и детей, лучше уезжать из этой страны. На нашем веку (может, и поболее) точно ничего хорошего тут не будет.
А где будет? У меня американские приятели чешут репу — куда приземляться на пенсии. При том, что деньги-то у них есть. А вот с выбором места, гарантирующим стабильность на горизонте 20 лет, есть проблемы.
В Австралии плохо в потолок плевать?
Для пенсионеров климат неподходящий. Особенно для непривычных к солнцу северян.
Народ до того дошел, что прям всерьез стал рассматривать релокацию в индийский альпийский пояс. В места типа Шимлы.
Ясно. Благодарствую за пояснение.
Известный усатый патриот с французским гражданством, недвигой по всему миру и детьми с разными гражданствами и местами проживания, мучительно морщит лоб пытаясь понять, что с него можно «спросить» в Москве. Как пройти к мавзолею?
> что с него можно «спросить» в Москве.
какого цвета у него кишки ?
Именно. Условно какой-нибудь ублюдок сидит в определенных структурах и гоняет чаи, попутно прикарманивая себе лишний миллиардик. В ус не дует. Другие пашут и сводят концы с концами. Зачем спрашивается это все надо? Проще уж самому начать грабить.
Никак. Что могут сделать эти самые «зумеры» если они нигде никогда не служили, не отбывали, боевым спортом тренироваться не хотят, физически работать не могут? С иностранными специалистами которые все это и хотят и могут? Ничего. Но Вы так говорите, как будто это что то плохое. Именно так и будет просто с абсолютной вероятностью и я не вижу никаких весомых причин которые это могут изменить. Не то чтобы это очень здорово, но такой расклад дает хоть и крошечный, но шанс честным, работящим людям. А иной дает только цифровое рабство и работу за еду в лучшем случае, а в худшем «кузькину мать». Но так да, если есть хоть малейшая возможность, надо делать «трактор» отсюда, если не себе, то своим детям уж точно.
Помню было в 90х и 2000х много псевдо-«патриотической», псевно-национальной литературы, где типа «ручичи объединялись против ворогов», создавали всякие тайные организации «белый меч» «белый лев» и т.д., о том писали разные графоманы типа Бушкова, Головачева, и т.п. Мне всегда казалось это полным смехотворным бредом, за всю свою жизнь я видел как трудно объединить людей даже ради чего то небольшого, например отстоять свои права на работе. А то против ворогов, особенно если у человека «кретит». Да он за него продаст кого хошь и ни на какую такую борьбу не пойдет. Так что все эти «тайные белые стрелы» утопия, а реальность вот такая как написано выше.
Этот «люд» сам виноват, виноват прежде всего своей трусостью «моя хата с краю» и желанием унизить, унизить прежде всего своих же, потому что чужих ссыкотно.Ну вот и результат. И в принципе это было ясно уже очень давно, еще задолго до всех нынешних печальных событий, еще даже не в 90-е, а куда раньше.
Нехорошо людям зла желать да еще в такой чудовищной интерпретации. Вернуться может все к вам, да так что и вообразить страшно. Это не угроза а добрый совет — не надо так. Без обид и ничего личного.
1сника подменили, он какой-то злобный сегодня — на всех кидается. Негоже так себя вести в почтенном возрасте.
С чего видно что я ему этого желаю ?
Желал бы — наоборот молчал.
Блин, ну надо же смотреть хотя бы на один ход вперёд. Если я что-то говорю то не потому что хочу болтать. А чтобы донести какую-то мысль. Вдруг случится чудо и кто-то о чём-то задумается ?
p.s. Кстати, «самогонный апперат». Тебе тест на интеллект. Как бы я поступил если бы действительно хотел заложить это сайт ? 🙂
Ответ — сайта бы уже не было а ты бы никогда ничего про меня не узнал.
А я тебя взял «на испуг», в результате как я и планировал ты прекратил пропаганду АУГ — т.е. прекратил подставлять SitBot-а.
p.s. Не, «апперат», тебе не надо работать в ИТ. Ты иди в курьеры или плиточники… 🙂
Я уже в итэ два десятка лет. Это во первых. А во вторых, будет нужда пойду работать и на такие работы ибо голод не тетка.
В IT есть ещё одна интересная особенность: можешь обучаться и поболее, чем в других профессиях, но к доходу тебе от этого не прибавится нихрена. Дырку от бублика только получишь… Зато времени потратишь просто люто много…
недавно перебирал вещи и нашел SSD десятилетней давности с кучей курсов по интернет-маркетингу, разработке сайтов и приложений, аналитике данных. Сотни часов информации. Сейчас это все устаревший ненужный хлам. Ни в одной сфере такой инфляции знаний нет.
Интересно, что бы сказал Шурик по поводу инфляции знаний в его области за последние 10 лет.
Сказал бы, что главное по блату пристроиться)))
Нет нет!
Не насосала, а подарили!Не блат, а репутация!В понимании Шурика блат это когда тебя взяли на работу по программе приведи друга за бонус, на место, где некем дырку закрыть и откуда потом с лёгкостью выпнут. С настоящего блата почти никогда не выпнут и делать там мало что нужно, разве что принимать благодарности в разной форме.
Судя по новостям блат это когда в принципе на работу не ходишь ,а денежка на карту капает, недавно в Питере поймали чиновницу,которая близких так устраивала.
Это не блат, а «мертвая душа». Чистый криминал.
Этой схеме уже 100 лет в обед. И чиновнице видимо просто позволяли это делать, чтобы когда надо будет, за жабры было легко взять.
Блат не определяет что надо делать на работе. Блат определяет как ты на неё попал.
И сейчас в айтишке как раз складывается ситуация, что чтобы попать на работу на которой нужно пахать, нужен блат. Иначе 7 кругов плясок на собесах и идёшь в такси.
Сегодня слушал лекцию про политические и правовые учения. За последние 3 тысячи лет ничего не поменялось)))
А с чего им меняться? Люди то всё те же.
Тут можно процитировать диалог Воланда с Коровьевым, но не стану.
Так и зачем работать там , где каждые 3 года новый стек?
Я тоже прямо в недоумении.
Люди идут туда, где стек меняется раз в 3-4 года, а потом плачутся из-за этого.
Я прям в осадке от такой «логики».
А как ты узнаешь что там стек меняется 3-4 года? С хрустальным шаром, конечно, неплохо рассуждать куда идти можно, а куда нельзя.
Почитать в интернете можно.
Сходить на форумы.
Да что ты говоришь. Вот по моим шарагам не было отзывов. Не все же сберы и озоны. Я чето не припомню что в отзывах писали про смену стеков.
Ну не знаю.
Сразу видно например что программирование сайтов — там бешенная скачка. Реально покупаешь книжку — а там уже на треть всё устарело.
p.s. Вообще всё программирование в интернете — бешенная скачка.
Да даже если там не меняют стеки, и вдруг где-то кто-то тебе сказал что там все нормально. Но вот ты пришел, там поменялись руководители, тимлиды и они заказывают новую музыку и тебе ой как не повезло.
Ну есть в ИТ области достаточно стабильные. Так что если такое случилось на конкретном рабочем месте можно спокойненько подыскать другое рабочее место пока новый рук тут всё переделывает.
У него же явно на всё уйдёт время. Ну так его можно потратить на поиск другой работы.
Поэтому если человек не получает кайфа от смены стека раз в 3-4 года (а такое тоже бывает, но это не мой случай) то ему лучше не работать программируя в интернете.
К счастью есть и другие области для программирования.
Раз получишь, два получишь, а потом уже не получишь.
Не понял. Это такая загадка ? 🙂
Напряги извилины в двух коротких сообщениях и все поймешь. Я могу поправить сообщение, но я не думал что тут такие проблемы будут.
Это называется «рост толерантности». Кодер требует все больше новых стеков, у него даже подавляется рвотный рефлекс при их виде, но заканчивается всё одинаково — резким снижением толерантности даже к самым маленьким дозам новых стеков, утратой социальных связей и необратимыми изменениями внутренних органов.
Да люди-то все те же.
Раньше хотели себе коня породистого. Сейчас — бугатти вейрон.
Один хрен по сути.
Главное что новые стеки каждые 4 года учить не надо.
В современном ой-ти целый вагон таких особенностей и бреда, что мама не горюй! Одни орут про нехватку специалистов, а рабочих мест просто нет столько, отсюда все извращения найма. Но это еще пол беды. Еще куча клоунов — с морковкой у носа зумеров внушают им про вские скилы и новомодные ЯП, фрейморки, которые якобы писец как востребованы, осталось только пройти еще один правильный курс и всё станет заебца! Интуиция подсказывает, что скоро этот трэш закончится.
Вот нифига не знаю истории в других профессиях типа юриста , врача или чиновника ,где джуну без опыта были бы рады как в ИТ.
Любопытно. 40 лет… Почти как я — в 84 году школу окончил. Но ходил на эти встречи только один раз, чтобы отблагодарить учителя-физрука, моего самого первого и наверное лучшего тренера. А потом никогда уже не ходил на эти встречи. С кем надо общался и без встреч, но таких было очень мало, а на большинство не то что смотреть, а даже вспоминать тошно. Почему так, почему не общаюсь? Потому что у нас в школе тоже в основном вот такие «альфы» и были — всякие «братки» «мутилы» «барыги», «вояки» т.е. люди окончившие военное училище чтобы не служить срочку а потом бросившие его к чертовой бабушке, просто всякие отбросы и отморозки. Но вот не сказал бы что у них у всех была плохая судьба. Материально они себя всегда очень хорошо чувствовали, хотя не приносили обществу абсолютно никакой пользы, а совсем наоборот. А морально тем более, это в основном и были такие гуманоиды, которым нравилось унижать людей, особенно малообеспеченных. Правда лет пять назад наверное ситуация немного изменилась… и не очень хорошо себя стали чувствовать они…совсем не хорошо, и не только они. Но меня все время просят не писать негатив, я и не буду, да и к тематике сайта это не имеет отношения. Скажу только что наверное все таки Б-гу надоело терпеть, а может и не Б-гу, а Ал-ху и вот не стерпел тот или другой. Ну и поделом, не жалко.
А вот с кем в институте учился, с теми иногда до сих пор общаюсь. Некоторые стали настолько значительные и уважаемые люди, что даже трудно поверить, хотя я приводил некоторые ссылки. Но тем не менее вот они ведут себя достаточно скромно и не хвастаются своим положением, а уж о том чтобы унизить кого то и речи быть не может. Потому что — другой уровень. Уровень умных людей со всей страны, а не сборища пьянозачатых дегенеративных гопников в страшном глухом лесном подмосковном районе о котором до сих пор ходят мрачные легенды. Школа отличается тем, что ее как правило не выбираешь. И в результате нормальные и умные люди часто вынуждены учиться вместе с кучей дураков и подонков. А вот институт выбираешь сам. А стало быть там уже люди такие же как ты сам, чем то похожие на тебя. И с ними соответственно уже можно найти общий язык. Такие дела.
>Школа отличается тем, что ее как правило не выбираешь. И в результате нормальные и умные люди часто вынуждены учиться вместе с кучей дураков и подонков.
А вывод какой? … Только обучение через интернет, самообучение/открытие своей школы (нужно лицензию получать) или элитные школы где максимум 5 учеников в классе и все подобраны друг под друга. Обычная школа это институт ломки психики.
Про школу.
Интересно вот что. Когда я учился в старших классах, то думал, что эта полная хрень.
Из всех предметов нравились только информатика (школа была с уклоном) и рус. лит. (хз, почему).
Тогда думал, что просто мал и глуп и не понимаю просто великой ценности этой фигни.
Но вот прошло 20+ лет и один фиг это мнение только укрепилось.
>Ты должен быть очень и очень классным спецом со связями, чтобы после 45+ получать достойную зарплату
На прошлой неделе мне прилетело 5-6 приглашений на собес с зарплатами на $6000-$8000. И это без всяких связей, просто нужно было в правильном месте (hint: linkedin) пару слов написать по теме о которой знают в лучшем случае 10% прораммистов и то, что мне 45 никого не смутило.
>Очень хорошая тренировка для мозга, как и изучение иностранных языков.
Это не так, лучшая тренировка моза — математика и возможно физика. Иностранный язык мозг не развивает, иностранный язык учит воспринимать мир, как нейтивы (если учить на язык на оригинальном материале вместо Практический грамматики Израилевича). Например, английский язык аналитический, русский язык синтетический несмотря на то, что оба из одной языковой группы — индоевропейской.
Что касается темы, то я решил подложить соломку на случай если инет отрубят и стал продвигаться в следующих направлениях:
— алмазное бурение (купил на ozon’е алмазную дрель, пару коронок, сухорез и мокрорез, насос для мокрореза, всякие пылевсасыватели и т.п., строительный пылесос и т.д.)
— электромонтаж (к перечисленому выше докупил на ozon’е — дрель, штроборез, два перфоратора сетевых, лёгкий и тяжёлый/мощный, буры, наборы диэлектрического инструмента, УШМ 4-ре штуки, три на 125 мм, одна из них аккумуляторная, и ещё одна 230 мм, шуруповёрт на 80 нм и ещё один где-то на 30 нм, гайковёрт на 1000 нм, и ещё какой-то байды типа лазерной рулетки, лазерного нивелира на 12 или 16 линий и т.п.)
— электрика (к перечисленому выше на ozon’е докупил токовые клещи со встроенным осциллографом — Owon, тестеры напряжения, наборы НШВИ, клемперы, стриперы, клещи обжимные с насосом/давлением в 7.5 тонн, динамоментрический инструмент и т.д.)
— электроника (взял пару осциллографов, мультиметров штук 6, один из них с тепловизором, тепловой стол чтобы чипы выпаивать, паяльную станцию, лабораторные блоки питания, импульсный и трансформаторный и т.д.)
— сварка (взял два дешёвых сварочный аппарата, инвертор Nocord 200 и полуавтомат (самозащитной проволокой варить) + маска сварщика хамелеон и прочие инструменты типа молотка сварщика, элетроды рутиловые и УОНИ киллограм 10 и самозащитную проволоку киллограм 5, ещё думаю взять аппарат чисто для сварки аргоном — Аврора).
— сантехника (взял паяльник полипропиленовых труб, ножницы по полипропилену, всякие ключи сантехника (трубчатые), чтобы смесители менять, пасты сантехнические, лён, фум ленту, металлические кольца разных диаметров которыми свищ зажимают, ключи трубные подделки под Rigid, ключи без насечек подделки под Knipix, разводные ключи и т.д.)
Короче, теперь думаю, что если что то смогу куда-то притнуться.
Вы же владелец айти фирмы, с долями, розданными ключевым гениям, которые сбежались на ваш свист, и очередью заказчиков, ищущих благосклонности писателя линуксовых ядер. Еще и кордебалет из силовиков, который вас везде сопровождает с целью слежки.
Зачем вам десять кило электродов и мечта «куда-то приткнуться»? Как-то не солидно.
>Вы же владелец айти фирмы, с долями, розданными ключевым гениям
В РФ компанию закрываю, буду открывать в другой стране где налоги меньше и очень очень желательно, чтобы не было обмена банковской инфой с РФ.
В современной РФ нету рынка. Сотрудников у меня не было, я 100% владелец.
>и очередью заказчиков, ищущих благосклонности писателя линуксовых ядер.
почти так, только заказчики заграницей. Соответственно, нужно там юр.лицо иметь.
>Зачем вам десять кило электродов и мечта «куда-то приткнуться»?
Если закроют границы и обрежут инет, а я не успел свалить из чумного барака то придётся здесь приспосабливаться. Поэтому я и сделал закупку на >400 тыр на Ozon’е. Лучше перебдеть чем недобдеть.
> Как-то не солидно.
А чем не солидно-то? Я в 13 лет на летних каникулах вообще месяц учеником токаря работал. Считаю этот опыт полезным. Теперь к токарному станку за киллометр не подойду, знаю что это такое и на сколько оно опасно.
Без «удобного» паспорта дело муторное. Банки хотят «знать своего клиента» и от неудобных паспортов шарахаются. Просто на всякий случай.
>Просто на всякий случай.
Просто на всякий случай, у меня уже есть счета в трёх иностранных банках. И если стать нерезидентом РФ, пожить на территории другой страны 181 день, то пофиг на обмен банковской инфой.
Я имел в виду, что импортные банки начали шарахаться от «серпастого молоткастого». Чтобы под вторичные санкции не попасть.
Да я говорил уже, скомпилирую
Инфляция знаний в айти есть, но
Она на форуме сильно преувеличивается. Я многократно спрашивал страдальцев на этом сайте — что нового вы изучили за год — какие книги, статьи, ЯП, фреймворки. Вразумительный ответ дал только Вокс — да и то потому что он рвется на заметно большие деньги. Остальные — спокойно сидят в своих стеках. Если говорить про мой стек — то он стабилизировался — жава (где после прорывной 8й версии пошел только синтаксический сахар да хайлоадные ухищрения — обывателям особо и не нужные), спрингбут, хибер, кафка. Этот стек практически не меняется — обновление версии спринга — ну это легкая рябь на море. А куча старья работает вообще на древних мнолитах с 8 жавой и jsp.
Инфляция вне айти на форуме сильно недооцененивается. Я приводил пример с пилотами — им приходится ежегодно сдавать очень серьезный экзамен включающий в себя досканальное знание всех воздушных инцендентов происшедших за год — что случилось, когда, где, почему, как вел экипаж, как он должен был вести. Это такая объемная книга размером с Войну и Мир. Ежегодно. Ну и всякие протоколы по безопасности. Товарищ — инженер на химическом заводе. До недавнего времени красители были европейские — теперь китайские. Изучение новой номенклатуры — как я понимаю — сопоставимо с изучением нового языка. На работе. Юрист занимающийся оценкой ущерба — вернулась с международной конференции с талмудом рекомендаций, правил, выписок из национальных законов Все это должно быть переварено и внедрено. В принципе такая инфляция знаний имеет место в любой “работе головой” — ее нет разве что у дворников, да и тут не уверен.
Инфляция в айти — благо для “вкатыша”. Вкатышу сложно конкурировать с мастодонтом 10 лет пишущем на популярном ЯП. А вот поймать новый хайповый фреймворк/технологию и на которые мастодонты не обратили внимание — он вполне может.
Инфляция в айти — не должна пугать “стариков” — старики ценны не тем что знают самый можный ЯП а тем что понимают как устроен документооборот (как считаются скидки и какие доки подаются при разных типах ущерба), как считается статистика и так далее. Старик должен писать ТЗ, проверять результат — а не заниматься линейным кодингом как основной деятельностью.
Инфляция в айти — собственно и есть то за что нам платят. Если бы ее небыло — стоимость айти сееа была бы близка к прожиточному минимуму — потому как освоить один ЯП и по готовому ТЗ клепать таски — это слишком просто, на такую непыльную работу пошли бы сотни тысяч. А вот там где копролегаси, где нечеткие требования, где зоопарк технологий — там справиться могут далеко не все — а значит специалистам вынужденно будут платить. Вы же — как сантехник из анекдота который возмущается что в унитаз срут. Не будет говна в трубах — вы ж на мороз пойдете.
И я сильно подозреваю что в «кровавом интерпрайзе» это самое обычное дело.
Я пришёл в 1С в конце 2007 года. На конфигурацию УПП. Ну вот с тех пор на нём и работаю 🙂
>Я многократно спрашивал страдальцев на этом сайте — что нового вы изучили за год
Ну вот я изучил и продолжаю изучать разработку микропроцессоров (VLIW и RISC архитектуры, конвеер, декодирование, спекулятивное выполнение, Verilog, SystemVerilog и т.п.). Специально под это дело купил на попробовать Xilinx Zynq 7020, потом буду брать что-то на хотя бы 200k логических элементов, например Artix-7. Это вам не очередной фреймворк, тут думать нужно если есть чем.
А что Вас заставило всё это изучать ?
Тоже самое, что заставило Энштейна изучать физику. Запомни мозг дан человеку, чтобы его использовать и развивать. Не делать этого аморально. Я придерживаюсь концепции Сверхчеловека по Ницше, а именно: «Сверхчеловек» — это
концепция обозначающая высшую, идеальную ступень развития человека, который преодолел свои человеческие ограничения, такие как традиционная мораль, слабость и страх. Это творческая личность, обладающая сильной волей и способная создавать собственные ценности, а не подчиняться навязанным извне. Сверхчеловек стремится к самосовершенствованию и рассматривает жизнь как постоянную борьбу, полную творческого труда и поиска истины.
Т.е. можно сказать что отнюдь не «инфляция знаний» заставляет Вас так напрягаться.
Что и требовалось доказать…
>отнюдь не «инфляция знаний» заставляет Вас так напрягаться
Верно.
Сие верно не для всех.
Кстати, прикольная фразочка :
Т.е. мозг дан человеку с какой-то целью. Но раз так, то он дан кем-то кто может ставить какие-то цели.
А дальше можно подумать над интересным вопросом. Как существование этого «кого-то» стыкуется с этими теориями господина Ницше 🙂
>то он дан кем-то кто может ставить какие-то цели.
мозг дан не кем-то, а чем-то — природой. С целью, чтобы человек максимально адаптировался и затем переформатировал окружающий мир под себя. Это прописные истины известные даже детсадовцу. Очень плохо, что вы такого не знаете и не понимаете. Даже Дарвин говорил, что выживает не наиболее сильный, а наиболее приспособленный. Максимально приспособиться можно только там где ты переформатировал всё под себя.
Т.е. сидит такая природа и думает — а дам ко я мозг чтобы человек «переформатировал окружающий мир под себя» 🙂
А уже потом, когда переформатирует, тут то всё и будет по Дарвину как «известно даже детсадовцу» 🙂
Спасибо, давно такого не слышал 🙂
Вот поэтому ты 1Це и обслуживаешь, нету в тебе нужного интеллектуального потенциала.
Да не вместить мне такой ограмадный потенциалище — рассуждать о целях природы не имеющей разума…
Разума не имеет — а ведь знает зараза, что вот она сейчас впихнёт человеку суперразум — а он как через миллион лет разовьётся — да как станет приспособленный с новой версией Windows.
Это же не какой-то там банан с дерева хватать ! Туть у природы долгосрочное планирование лет так на миллион прослеживается…
Ну куда же тупому 1С-нику осознать всю мощу такого мЫшления…
p.s. И ещё думает, собака — а дам ко я ему возможность музыку сочинять. На роялях играть. Без этого же в саванне то фиг выживешь — любой Дарвин подтвердит. А 1С — он тупой, он такого полёта не разумит своим крохотным умишкой…
Ну сначала она дала мозг бобрам и с бобрами всё получилось. Максимально адаптировались и не зарываются при форматировании окружающего мира. А вот с приматами что-то пошло не так. 🙂
Не, у бобров как и у других животных (у моего кота, например) полностью отсутствует абстрактное мышление. Конкретное мышление (где жрачки больше, как к ней подобраться и т.д.) у животных развито прекрасно.
И это понятно — абстрактное мышление мешает выживанию. Ну прикиньте. Пусть у дикого кота в природе появилось абстрактное мышление. В результате какой-нибудь мутации, например.
И вместо того, чтобы в конкретной ситуации принимать конкретное решение (драться, убегать, договориться с братками, отжать фабрику 🙂 ) он встанет на месте и будет о чём-то долго думать…
Ну кот погибнет, к гадалке не ходи.
В сущности этот сайт постоянно занимается опровержением Дарвина.
За самое краткое и ёмкое опровержение я бы дал нобелевскую премию.
Оно звучит так — «эти ботаники обменяли подростковый секс на чтение книжек…».
Да это просто 100 баллов ! 🙂
p.s. Вообще гипотезы Дарвина никак не бьются с экспериментальными данными — например отсутствие ископаемых переходных форм коих должно быть очень много. Типа не найдены останки жирафов у который шея ещё не доросла — найдены уже с длинной шеей. Потому что если у исходного животного шея только начнёт удлиняться то он сразу и умрёт — не выдержит конкуренции с нормальными.
Преимущество получит жираф с уже длинной шеей. А по Дарвину — должны быть переходные формы.
Но в те годы на планете шла Великая Мировая Капиталистическая Революция, массам и скормили эту лажу чтобы ломать традиционный уклад.
Сейчас массы кормят «глобальным потеплением» чтобы контролировать экономическое развитие и потребление ресурсов (нельзя есть говядину, коровки пукают — океаны из берегов выходят ! Стра-а-а-а-а-шно !!!).
В моей молодости нароТ кормили «ядерной зимой» (наверное и сейчас люди на этом форуме думают что Россия может ядерными зарядами весть мир уничтожить, а уж население США раз 100 наверное 🙂 ).
Вообще науку постоянно используют для вранья. Увы.
Про подростковый секс сомнительно, так у задрота его при любом раскладе не было. А так, если серьезно, то это не повод для гордости… Были пару знакомых с залетами в 15, ничем хорошем для обоих это не кончилось. Ну это у тех, кто реально им занимался, а так большинство врало о своем интиме.
>переходных форм коих должно быть очень много.
Методичку обнови. Все ключевые переходные формы между человеком и обезъяной уже нашли за последние 10 лет.
>В моей молодости нароТ кормили «ядерной зимой»
Если и кормили то только тебя. Ядерная зима в принципе не возможна пока у планеты Земля есть гравитация.
>наверное и сейчас люди на этом форуме думают что Россия может ядерными зарядами весть мир уничтожить
Ты просто глупый и потому начинаешь натягивать сову на глобус. Умныет люди знают, что на планете Земля уже было, как минимум два очень мощных извержения вулканов, причём одно из них совсем недавно, в 18 веке, где мощность взрыва была в 1 миллион раз больше чем, всё накопленное/созданное на планете Земля ядерное оружие за всю историю человечества. И ничего не произошло, ни человечество не вымерло, ни ядерной зимы не случилось.
>Вообще науку постоянно используют для вранья. Увы.
Такие бездыри, как ты пытаются оболгать науку. Не буду говорить, где я учился, но это близко к ядерным реакциям и всё перечисленное я знал ещё когда учился в институте.
Ты придумал глупость, приписал её науке и пытаешься тут это опровергать, но эта глупость просто плод твоего больного воображения.
Ля, какой токсичный, 1сник не общайся с ним и не отвечай на его сообщения!
Ну легко же гуглятся предки жирафа. И никаких проблем нет с постепенном ростом шеи — все более и более высокие ветки доставать.
С абсолютным минимумом оборудования, типа прямых и чистых рук, термостатического шкафа, длинной миски, банки агар-агара, пачки цифрана и мазка из собственного зада, можно примерно за неделю получить красивый малиновый коврик из колоний E. coli, за «шесть дней творения» приспособившихся жить при разных концентрациях антибиотика. Который еще в понедельник надежно убивал их далеких предков.
Удобно что бактерии всё делают быстро: — быстро мутируют, быстро наследуют и быстро дохнут, если концентрация им не понравилась. Поэтому за неделю можно кино снять про то, как мутации «малиновых» закрепляются на «фронтире» и позволяют завоевать токсичные ранее просторы. Что характерно, вне «фронтира» мутации не работают. То есть они работают, но не дают «мутантам» преимуществ, а наоборот снижают конкурентоспособность в нормальной среде.
Айтишечка перестала быть фронтиром, мутанты потеряли преимущество. 🙂 Чем не экспериментальное подтверждение?
Потом попробуй продай эти «знания». Сразу видно чисто играющегося в технологии юношу.
Дык, уже продал. Я решил развиртуализироваться, чтобы не думали что я юноша. Вот мой канал — https://www.youtube.com/@KONTAKTS
там я рассказываю много интересного.
нет, не так всё в реальности.
На собесе всем посрать на твои знания какого-то локального документооборота, который за пределами той компании больше нигде не используется в том виде, в котором ты его «знаешь». А вот если ты не знаешь новый фреймворк или фитчи новой версии языка — пойдешь на хyй. Сразу и безоговорочно.
Спокойно сидят, да, лень — нормальное состояние человека. Но это до первого сокращения.
Я пишу на фреймворке версии 8, сейчас актуальна 12 версия. И там все кардинально переписали, судя по тому, что я слышал. Теперь вопрос: найду ли я работу, даже если лично разрабатывал систему документооборота?
Да. Вкатыш учит golang и идет работать на х2 от зарплаты джависта в вк/яндекс. Потому что модно, молодежно и не все этот golang ещё освоили. И не нужно вкатышу «конкурировать с мастодонтом» — вкатыш уже вырвался вперед за счет молодости и более оплачиваемого стека.
Стариков берут, точнее брали, но на поддержку всяких говнолегаси за минимальный прайс.
увы да. В лучшем случае — если себя зарекомендовал — командовать-надзирать эникеями и делопроизводителями.
Шура, вот скажи мне почему ты можешь нанять и работать со своими ровесниками и чуть старше. И если не можешь то почему?
Могу, у меня в отделе одному 51 другому 40 третьему 35… Ворочат говнолегаси, проблем нет.
И я не вижу проблем, что с этим миром не так тогда?
Да нифига — у меня знакомый миддл полгода ищет на гошке зарплату $$$ . Перекатился с шарпов. А мог бы или на гошке $$$ найти или на шарпах (недавно коллега с прошлой работы с $$$ на $$$ перешел будучи мидд — миддл+ ).
Так что я тут спокоен, шарпы не сильно хуже или лучше гошки, можно писать код комфортно не переучиваясь и не теряя(!!!) накопленный опыт в языке.
Да, общая экспертиза никуда не денется, но и язык и просто его опыт надо иметь, чтобы не мучаться на любой задаче в работе лет так 5.
К сожалению да — ценность знания процессов ограничивается компанией и, пожалуй, компанией с тем же профилем. Поэтому чем старше тем сложнее сменить компанию. Остается только поддержка за небольшой прайс.
Увы, такое много где. Инженера с узким профилем после 50 тоже не особо ждут на хорошие деньги.
Если ты это понимаешь, то о чем спор вообще. ИТ — кал, сегодня однозначно.
«ту хум хау» (с)
Айти это не рай на земле — но, например, с инженером на заводе пластмасс или даже с менеджером по продажам (бывшие одноклассники) я бы меняться карьерами не стал бы. При должном упорстве и трудолюбии жить в айти можно, и даже до пенсии досидеть есть шанс.
Хотя сегодня — будь мне 17 лет — в айти бы не пошел. Но не потому что денег мало — а потому что муторно и бессмысленно. Лучше за меньшие деньги бы врачом работал.
Я в ит вкладываю не программирование, не решение каких-то компьютерных задач. Программировал бы я и сам до пенсии в спокойном ритме — не беда. Я вкладываю те принципы, догмы, подходы, взаимоотношения, найм и так далее.
МГИМО финишд? 😁
Ask!
Почему за меньшие? Может, даже наоборот — за большие.
Так формулируйте вывод правильно: «узкая специализация — кал, сегодня однозначно.» Особенно узкая специализация, которая получается на изи.
Что делать?
Берем фонарь и начинаем искать «широкую специализацию», в которую на изи не вкатишься и которая востребована всегда.
Лол какой узкий профиль. У тебя версия ЯП сменилась, там разобраться максимум пару дней. Но всем похер если ты с улицы. Если ты с улицы то ты профнепригоден. Вот если по блату, то да, особых проблем не будет.
Не факт. У меня один раз спросили что появилось в новой версии языка, я ответил что сейчас работаю над продуктом с высокими требованиями к безопасности где на новую версию языка переходят только тогда, когда у текущей версии даже исправление уязвимостей прекращается. Поэтому с той версией, которая вышла пол года назад, я буду работать минимум через 2-3 года и смысла изучать список изменений сейчас нет, всё равно ничего не запомню.
Через полчаса после собеседования мне прислали оффер. Такая политика перехода на новые версии много где, и адекватные люди ещё остались. Но если ты сидишь на версиях, которые уже даже официально не поддерживаются разработчиком, тогда да, пойдёшь куда сказано.
Да забей, тут админ скидывал якобы сложный код из пхп-фреймворка с которым ему типа приходится разбираться. А там реализован паттерн «наблюдатель» из книги Банды четырёх, которая вышла 30 лет назад и как минимум 20 лет назад по ней в универе мне преподавали. Даже без знания пхп очевидно для чего этот код и как его использовать.
Любая теория строится на наборе аксиом (так, почти весь классический мат анализ (теория множенств) основан на 11 аксиомах — понятии нуля, единицы, сложения, умножения…). При этом можно подобрать другой набор аксиом — и построить другую внутренне непротиворечивую теорию. Например, ортодоксы-креационисты утверждают что миру 6 тысяч лет — и он был создан уже с костями динозавров, годичными кольцами на деревьях, изотопом C14 и т.д. — как если бы существовал миллионы лет. И это внутренне совершенно непротиворечивая теория, она отлично описывает мироустройство и подкопаться совершенно невозможно.
Точно такой набор аксиом подобрал Димон — аксиом у него всего две — “хорошо зарабатывают тем кому просто повезло” и “хорошо зарабатывают только по блату”. На этих двух столпах как на китах можно лечить чувство неполноценности у прогеровиз табакерки — это-де не они не могут собес пройти — это им просто невезет. Это не их коллеги не хотят видеть на новых проектах а руководство не повышает — это у них блата нет. При этом опровергнуть теорию невозможно в принципе — всегда на любой “саксесс стори” последует “ну это просто повезло”, на рассказ о том как вытянул проект и тебя взяли на новый — последует “ну да, по блату взяли”. При этом плиточник которого зовут работать так как он сделал работу у соседа — не считается работающим по блату. Барбер с клиентской базой — тоже. А вот айтишник — по блату. Ну вот аксиоматика
Циммерло-ФренкеляДимона такая. Спорить бессмысленно. Credo quia absurdum.Равно как и у тебя на любой failure story последует «нужно было больше стараться»
А что ты скажешь на историю, когда гребец решил «мыслить проектом», но вместо какого-либо повышения он получил только выгорание, после которого не работал около 3 месяцев? Он делал все то же самое, что и ты, просто в отличие от тебя у него «друг оказался вдруг», и блата никакого не получил.
Лучше обрати внимание на то, что он постоянно говорит, что сам работает по блату.
Не совсем. Фейл-стори тут же практически нет — и Димон и СайтБот и Вокс и Юрок и ты и я — нормально устроены — или, как Вано, добровольно отказались от вариантов в айти. А неуспешные товарищи истерят но на вопросы «сколько книг прочли», «что за год выучили», «сколько резюме разослали», «какой вуз/кафедра/курсы», «сколько собесов прошли» — ничего путного сказать не могут.
Я думаю что надо учиться просчитывать перспективность работы. Сам, наверно, суммарно лет 10 суммарно потерял сидя в местах которые ничего не давали ни карьере ни финансам ни развитию. Если есть желание делать карьеру — надо просчитывать перспективность места.
Ну да, он сам вогнал себя в такую терминологию — называя блатом репутацию. Хотя блат это когда человек получил должность благодаря тому что он чей-то племянник и ей не соответствует. А репутация — это когда получил должность потому что знают что ты ей соответствуешь.
Failure story не означает, что герой истории должен быть хронически безработным, вечно голодным и жить в канализационном люке. Failure story — это когда приложенные усилия не привели к результату. А такие есть у каждого первого.
Ты никогда не сможешь просчитать перспективность работы.
Я где-то уже писал, что тебе годами могут показывать морковку, а через 2 месяца после твоего увольнения смывает весь низший менеджмент лавки, а лычку руководителя получает человек, который был лучшим после тебя. Тебе субъективно будет казаться, что ты «потерял 4 года в неперспективном месте», но в реальности ты не досидел каких-то пару месяцев до нового витка карьеры.
Поэтому я постоянно пишу слово «везение» даже в отношение себя. У меня в жизни были ситуации, где если бы не это самое везение, то я вряд ли бы писал комментарии на этом сайте.
Так и у меня такого полно. Про везение тут даже статью написал. Да, везение есть, но такого чтобы человек горбатился-горбатился и не стал жить на уровне немногим выше среднего по палате — вот в это уже не поверю. Раз, два, пять не повезет — а потом повезет.
Вот тебе и повезло.
Родился бы ты где-нибудь в Восточной Сибири, поверил бы.
Бабка надвое сказала.
Ну вот например начдепа устраивает своего племянника программистом. Как программист он вполне вывозит и вопросов к нему нет. Но если бы не дядя, племянник обивал пороги на стоэтапных собесах на зарплаты в пару раз ниже. Вот это вот блат, репутация, или вообще этодругое?
Если вывозит, то это нормально. Когда под руками есть нужный специалист — никто не обязан устраивать танцы с хрюшами, собесами и конкурсами. В конце концов, это дорого и непонятно зачем за это платить, если задача — подбор спеца — по сути решена… Если не вывозит — другое дело. Тогда есть ущерб. Но в конце концов, в бизнесе всегда есть риски. Не на ту лошадку поставили, бывает. Если это головотяпство наемного человека — могут последовать оргвыводы. А если учредителя — ну извините, это его собственность. Может хоть все в трубу спустить, это его личное дело.
Я спрашиваю, когда начдепа нанимает своего племянника, это блат или не блат?!
Да, блат конечно. Я еще не видел чтоб племянники или еще кто на работе упарывался как остальные. А в ИТ чаще всего таких устраивают чтоб типа чел сидел и стек учил вместо работы,а в трудовой капал стаж. потом через 3 года такой сваливает обычно или «неожиданно» повышается как тот кто прекрасно знает стек(который учил три года).
Племянник сразу прыгает на нормальную должность, зепку, бенефиты.
Это(то куда сразу засунут) зависит от силы блата. Я видел даже бывало что чела уволили через сокращение чтобы потом на его место племянника посадить.
Бывает иногда такое, да. Но это всего лишь означает, что не стоит работать в таком месте. Как правило, с людьми и компаниями, которые такое практикуют, не случается ничего хорошего со временем.
Ты ещё скажи что не стоит жить в этой стране где блат на блате и блатом погоняет.
Я этого говорить не буду, потому что такие вещи каждый решает сам. Но вообще такая точка зрения как бы есть, и она довольно горячо обсуждается. Насколько поможет в данном случае смена страны — сказать тоже не берусь, слишком много неизвестных. Я вижу что страны стремительно обособляются, везде в ходу консервативная риторика, приезжие не просто никому не нужны, а отношение к ним часто враждебное. Мировая экономика падает. К России и россиянам в развитых странах отношение так себе из-за последних событий. Все это делает сомнительной затеей любые переезды.
Я бы описал текущую ситуацию, как цугцванг. Все выборы ухудшают позиции игроков, но в разной степени. Если у вас за кордоном лежат пара миллионов долларов — переезд меньшее зло, если не лежат — большее.
Ну мы не на форуме состоятельных экспатов же. С парой лямов баксов вообще значительно веселее жить на свете, чем без них, но думается, что те, кто мог бы этим похвастать, вряд ли когда-либо сюда зайдут.
Ну почему. У меня есть знакомый сисадмин, который в свое время за написание мелкого сайта получил пять битков. Но потом потратил их на какую-то подписку. Если у кого-то таким же образом завалялась двенадцать лет назад пара десятков монет, то вот вам и два лимона у посетителя.
Тут ключевой момент — вывозит племянник или нет. Если — а по условию задачи это так — вывозит — то это не блат так как на должность взят человек ей соответствующий — и так как это не госслужба (и приравненное к ней) то проведение конкурса на вакантную должность не является обязательным.
Тут согласен с Вованом — если работодатель знает того кто готов сделать работу за приемлемые деньги — он может брать этого человека а не искать кота в мешке.
Ты можешь начать играть в граничные условия («а если вывозит но не до конца, а если тупой но исполнительный, а если дядя ему помогает…») — но и ответы тогда будут пограничными — как и все граничные условия в «моральных задачках» а-ля «а допустима ли ложь во спасение…»
Отличие нетворкинга от блата в том, что при нетворкинге есть состязательный процесс при найме (то самое собеседование), а при блате этот состязательный процесс либо отсутствует, либо носит формальный характер.
Когда выгодно, вспоминаем про «справедливость», когда не выгодно — делаем акцент на законности.
Это можно перефразировать так:
Когда меня устраивают на жирное место это нормально. А когда кого-то другого вместо меня — это блат.
Если бы не дядя, племянник может вообще бы работу не нашёл и пошёл бы в курьеры. Нет, он устроился именно по БЛАТУ!
Маша бухгалтер работает в солидной фирме и таскается по СПА (есть на это куча денег) потому что её пристроили по БЛАТУ, иначе бы сидела в ООО «Ромашка» за минималку, как все.
Шурик лутает 400К потому что пристроился по БЛАТУ, иначе бы имел потолок 200К-250К точно так же упахиваясь, как все.
То что блатной выполняет свою работу не оправдывает КАК он устроился на более сытные условия, просто так с улицы ему не доступные.
Вывозит значит не блат, не вывозит значит блат. Есть такое выражение «пристроен по блату», в нем тоже делается упор на вывозит и не вывозит?
В нем делается упор что пристроен, что с улицы бы так просто туда не залетел.
Я вообще очень редко встречал чтобы например пристроенные родственники откровенно халтурили. Это невыгодно в первую очередь самим пристраивающим чтобы шумиха не поднималась.
Так то оно так, но я не встречал чтобы они работали выше среднего . Обычно их результативность на уровне 3- .
Это потому что они на обозрение всплывают такие. А когда та же Маша бухгалтер тянет лямку наравне с остальными, многие могут даже не подозревать что она родственница начдепа.
Такой пример то же встречал. Но тут все сильно зависит от того что за компания и какое отношение родственники имеют к собственности этой компании.
Ок. Следующий вопрос: какова должна быть мотивация для того, чтобы ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ брать на работу не родственницу, а НЕ родственника?
У меня разумный ответ только один — Если ты планируешь через некоторое время подставить сотрудника и сделать козлом отпущения.
И?
Что значит «встречал»? Все места с зепкой выше среднего на 100% заняты «чьими-то». Без исключений. А в индустриях с высоким конкурсом даже средняя зепка годится. Лишь бы только эта работа была и не идти на кассу в 5очку. Это просто не афишируется, да и люди работают нормально, вопросов не возникает «а чего этого бездельника никак не выкинут».
Димон, это был вопрос. Мы пришли к тому, что на нормальных местах работают родные и знакомые и они справляются с работой. Вы недовольны, что при прочих равных, выбирают родных и знакомых. У меня вопрос, почему по вашему должно быть по другому? Какая рациональная основа должна быть? Я, как профессиональный «неприятный человек», выдал один из рабочих вариантов. Незнакомца под слив брать разумнее, чем знакомца. Честность менеджера при таком приеме заключается в том, что честный менеджер заранее предупреждает нанимаемого, что он его сольет допустим через год. Это просто часть сделки. Нечестный не предупреждает и сливает «грязно».
Так вот у меня вопрос к вам — ваша-то рациональная мотивация нанять незнакомца вместо родственника какая? Идеалистические варианты про «он лучший», можете сразу отбросить. Лучшесть нивелируется средним уровнем лавки. Сотрудники делятся на «справляющихся» и «не справляющихся» в предложенных условиях. А не на гениев и идиотов. Просто потому, что и гений и середняк выдают то, что хочет лавка. А лавка не может хотеть гениальности. Потому что не может гарантировать себе доступ к найму гениев. А если все работают на 3+, то и гений будет работать на 3+. Потому что дотягивать середняков до производительности гения, это нереальная задача, чреватая бунтом и обвинениями в потогонке. И вменяемый гений не будет пахать в два раза больше остальных просто так. В топы можно брать гениев, а в линейный персонал просто незачем.
Так вот я и прошу вас страстное неприятие блата трансформировать в рабочую концепцию — почему при выборе при прочих равных надо игнорировать родных и знакомых. Я например довольно часто игнорировал родных и знакомых в ситуациях, когда знал, что они не вывезут. То есть «прочих равных» при этом не было. Но при прочих равных конечно брал знакомых. Это собственно определяло «неравенство» в их пользу. С ними риск меньше, чем с незнакомцем. Эта позиция логически непротиворечива.
Почему эту логику надо нарушать?
Где я говорил что я недоволен? Я всегда лишь призывал к честности что если наняли по блату, то называй это блатом.
Мне вот эта ваша логика не понятна. Если платят больше, то значит по блату. Если платят больше за больший объем работы, то на этот объем можно прийти только по блату.
Щурик задолбался объяснять, что специалистов по конкретно его монолиту наниматель знает всех. Именно потому, что это уникальный монолит нанимателя и больше нигде его выучить невозможно. То есть людей «НЕ ПО БЛАТУ» для этого монолита не существует в природе. Примерно, как в отряде космонавтов, в котором все друг друга знают, поэтому в космос летают только блатные в вашем понимании. И именно поэтому космонавтам и платят по 300-500 тыр. Потому что они блатные и друг друга тянут в космос. А вкатышей после трехмесячных курсов Брюса Виллилса по спасению планеты от астероидов — в отряд космонавтов не берут. Хотя чего там сложного — виси себе в невесомости и кнопки нажимай.
Почему факт, что у Шурика есть «репутация на конкретном монолите» и за неё платят, обязательно должен квалифицироваться как «взяли по блату».
У меня есть знакомый, который в 75 лет «по блату» чинил старую военную релейную автоматику. Потому что уже никто не помнит, как там она работает. Системы вспомогательные, модернизировать их незачем, учить их никто не хочет. Приходится нанимать стариканов «по блату». То что старикан конкретно этим шлаком сорок лет занимался, это ни в коем случае не «репутация». Только Блат! Только хардкор! 🙂
Вот пусть позовут их всех. А также разместят публичную вакансию, в которой изложат требования по этой конкретной системе. Если в результате всё равно побеждает Шурик, то вопросов нет.
Что значит добровольно? Меня сократили , как и ещё множество коллег. А лучшей работы я не смог найти.
Мне видится немного другой месседж. Тысячей солдат управляет (условно) один генерал. Когда генерал состарится, из 1000 выберут одного, а остальные 999 могут хоть миллион книжек прочитать, и работать 25 часов в сутки, но генералами они не станут никогда. Ну понятно, они просто лентяи и не стараются как большинство. Но, вот, если из 1000 человек 50 сильно мотивированы на повышение заработка и делают все возможное для этого, что им делать? Место одно, емкость рынка ограничена. Идти по головам или убивать друг друга? Нет никаких проблем что-то выучить, почитать, взять новую технологию или стек, если бы была гарантия, что это будет востребовано и ты попадешь на хорошие деньги, а если гарантий нет, тем более, что желающих гораздо больше чем мест, всегда найдется тот, кто ближе к телу.
Но все же пропорции у нас другие. Один лид на 10 человек. Конкуренция есть, конечно. Но все же — далеко не все лезут в генералы (и лиды) — не все способны и т.д. Так что если человек более-менее толковый — ответственный — работоспособный — это уже не мало и до тимлидов (ака сержантов) они дорастают без проблем.
Тут как в бизнесе (за который топят) хочешь гарантию — уменьшаешь прибыль. И наоборот.
Именно. И из этих 10 человек по факту обычно пара джунов, 3 сеньки и 5 мидлов. Не по времени работы, а по уровню задач, которые им можно доверить.
Я так на минутку напомню… А ничего, что до генералов есть еще лейтенанты, капитаны, майоры, подполы и куча вариаций — старшие, младшие? И на каждом этапе этого самого роста бенефитов прибавляется и требуется больше умений? И на каждом этапе человек может остановиться и так и выйти на пенсию капитаном или подполковником, не дослужившись до генерала, и это — как ни странно — вовсе не значит, что он несчастен и что он тупиковая ветвь эволюции?
WTF? Это же прямо противоположное тому что я тут говорю — это как раз точка зрения Димона который называет блатом приглашение проверенного по прошлым работам знакомого.
Проверенного в чем? Димон резонно замечает что не было опыта лида.
Был на позапрошлой работе. А даже если бы и не было — откуда взяться лидам если в лиды брать только тех кто был лидом? ))
Проверенного в решении реальных задач стоящих по поддержанию информационной системы именно этой компании.
И, повторю, результат руководство устроил.
Прям как из рога изобилия.
Снова линки динки
Как выглядит идеальный кандидат в ит ? Безэмоциональный, сидит 12 часов втыкая в монитор, ходит в одной и той же одежде, живёт в студии 13 квадратов, машины нет, как не зайдешь в мессенджер — всегда сидит в сети в любое время суток, жены либо нет либо точно такая же.
Я таких много встречал и все время у меня были сомнения в том, что это люди.. скорее боты , npc в игре под названием жизнь. Что примечательно, я не могу сейчас вспомнить ни одного лица этих коллег. Они все ненастоящие, думаю, что и не моргают. Идеальный кандидат для ИИ.
Самое веселое — это когда смотришь на общее корпоративное фото ИТшников . Такое ощущение, что зомбаки полуживые какие-то.
Об айтишниках в банках и бизнес процессах. Сегодня менял 2000 долларов наличными. Заехал в ВТБ. Кассирша что то вбивала 10 минут в программу , посчитала деньги и сказала сумму , потом минут 5 ещё что то вбивала и сказала , что обменять не получится , так как у них в программе забит мой старый паспорт , а я ВТБ уже лет 10 не пользуюсь. Иди в очередь и меняй данные , потом как обновятся я могу обменять. Плюнул и пошел в Россельхоз. Там кассирша также 10 минут перебивала данные , потом начала звать Галю , так как программа им не позволяла вбить адрес без улицы, а у меня в прописке нет улицы..минут 10 тыкали и наконец то получилось, при этом не обменяли две купюры , хотя в ВТБ их принимали. 20 минут на простейшую операцию это какая то дикость. За что там платят айтишникам? Где все эти машин лернинги , отлаженные бизнес процессы о которых они рассказывают на конференциях.
Пока 10 глянцевых напомаженных балаболов таскаются по конференциям и «строят личный брэнд», грязную работу выполняет 1 Вася
> обменять не получится , так как у них в программе забит мой старый паспорт
«обменяйте на свой паспорт — получите на чай».
впрочем, задним умом все крепки.
> Где все эти […] отлаженные бизнес процессы
конкретно этот бизнес-процесс деградировал, предполагаю что из-за сокращения практики у персонала.
Нет, с практикой у персонала как правило всегда ок. А вот «программа глючит» — обычное дело.
> «программа глючит» — обычное дело.
брехня с вероятностью 80%.
пользователь не умеет / не желает пользоваться, признаваться в этом тоже не желает,
списывает все на криворуких программстов.
Хотите загадку?
Есть скрипт (на пхп, но это не важно) 20ти летней давности который брал курсы валют с сервиса ЦБ и сохранял в в нашу БД.
Внимание вопрос. С какой целью автор скрипта в коде перед сохранением в базу перемножал курсы всех вычитанных из сервиса за текущую дату валют?
Чтобы не делать два поля в таблице?
Нет (да и как это может помочь)
Ну то есть вот есть 10 валют в которых приходят платежи — доллары, евро, рубли, йены…. и все курсы умножаются. Зачем? Что хотел таким образом сделать автор?
Умножаются, а потом что с этим числом делается?
да, что-то делается… что?
Контрольная сумма?
не
Так ты скажи что дальше с ним по коду делается?
\Проверка на то что полученное число не равно 0 🙂
Видать таким своеобразным способом проверял нет ли ошибки (0 в курсе считался за ошибку).
ага. Что нет курса с 0, иначе при расчете бывало деление на 0….
Ну так чем не контрольная сумма?
Ну с натяжкой — да.
А почему нельзя просто циклом проверить курсы на 0? Зачем «перемножать всё»?
Не поддается пониманию.
Толи не умели толи думали что умножение быстрее сравненя…
Вот в этом и «прелесть» легаси.
>Толи не умели толи думали что умножение быстрее сравненя…
Вопиющая неквалифицированность, вон из профессии.
Сама операция умножения, разумеется, медленнее простого одиночного сравнения, но в зависимости от колличества сравниваемых величин в цикле, от размера тела цикла, и даже без цикла при одном только сравнении, могут проявиться другие факторы и тогда быстрее перемножить. Для тех кто в танке можете погуглить — спекулятивное выполнение. Более того, есть процы где на одно ядро приходится два перемножающих модуля т.е. параллельно происходит умножение сразу двух величин и т.д. и т.п. Это только малая часть того, что может влиять на преимущество умножения перед циклом/сравнением при большом колличестве сравниваемых величин.
p.s. Я в HFT работал и довольно хорошо разбираюсь в архитектуре микропроцессоров вплоть до написания VLIW и RISC процов на Verilog.
p.p.s. Для тех кто не вкурсе, этот чел несколько недель писал реализацию AES256 и прикручивал её, хотя там работы на всё про всё один рабочий день, большая часть кода AES256, а именно таблицы подстановки, просто копипастится.
Так и само перемножение поди уже было в цикле.
Угу. Только вот скрипт загружает 20 валют раз в сутки. Время выполнения — несколько миллисекунд. Тут реально нужен весь этот дроч с оптимизацией на уровне ядер?
По-моему некомпетентность — это как раз ради вот такой никому не нужной оптимизации писать неочевидный код.
Ты показал, что ты просто не вдупляешь почему умножение может быть быстрее простого сравнения в цикле или без цикла. Ты просто не квалифицирован, ты просто профан. Любые твои попытки оправдаться смотрятся жалко.
Для остальных замечу, что этот персонаж вроде, как ещё и людей собеседует. Кого же он может нанять? Только тех кто соответствует его, очень невысокому, уровню или чуть ниже. Более квалифицированных людей он просто не поймёт и может посчитать угрозой для своего места в компании и сделать всё, чтобы их не взяли на работу.
Я ведь специально указал где отрабатывает скрипт — при загрузке валют с сайта ЦБ раз в день.
Ты серьезно считаешь что там надо что-то оптимизировать а не написать максимально простой код — код который выполняется несколько миллисекунд раз в сутки? Ты всерьез не понимаешь что тут любая оптимизация не то что не нужна — она вредна так как запутывает чтение кода который должен быть элементарным? Ты всерьез не понимаешь что это не та область где вообще речь идет о каких-то там ядрах, процессорах, памяти и т.д.? Ты предлагаешь на собесах обсуждать вот этот низкоуровневый дроч — не имеющий никакого отношения к практическим задачам — загрузить данные с ЦБ, принимать платежи, конвертировать валюту у правильно округлять копейки.
Ну мне тут сказать нечего. Ты просто лезешь в чужой монастырь со своим уставом.
Да это тролль, Шура. Можешь использовать любую лексику, так как там переходы на личность жесткая либо игнорируй.
>Я ведь специально…
Очередная жалкая попытка соскочить с темы и перевести стрелки с продемонстрированной тобой беспомощности в понимании почему умножение быстрее сравнения. Ты не знаешь этого, ты это явно и чётко продемонстрировал.
Ну вот если бы кандидат, которого я собеседую на должность программиста 1С начал бы мне говорить что лучше числа перемножать а не сравнивать — «для скорости», то я бы закончил собеседование.
Ибо нет желания работать с человеком у которого такие проблемы с чердаком 🙂
+1
Ага, а ты как упоротый ядрописец и эмбеддер показал, что не вдупляешь сколько стоит попытка записать значение в базу данных по сравнению с любыми проверками в ядре и что такое инкапсуляция. Так то табличные ограничения обычно прописываются и проверяются там, где используются, — в самой базе данных. Человек-эмбеддер, который баз данных в глаза не видел, может этого и не знать. Но это не значит, что он профан, не квалифицирован и должен оправдываться. Просто судьба у него такая. 🙂
А насчет перемножения получаемых данных, это фишка из олимпиад по программированию. Вот только экономия на умножении сработает, если при обнаружении нуля весь обрабатываемый блок считается скомпрометированным и его нужно сбросить целиком. А если после обнаружения нуля всё равно надо разбирать значения по одному и разбираться — что писать в базу, а что не писать, — фишка перестает быть такой уж привлекательной. Так что писец перемножений выпендрился не по делу.
>Ну вот если бы кандидат, которого я собеседую
А вот если бы он тебе рассказал, что при создании мира был замысел и это замысел сами знаете кого и показал пальцем в небо, а Дарвин неправ и мошенник и эволюция не существует то вы бы нашли друг друга. У вас было бы полное взаимопонимание и возможно даже дружеский секс (я слыхал что в 1Це это сплошь и рядом). Хотя в РФ такой секс запрещён, но для вашей настоящей мужской дружбы этого не стало бы препятствием.
Понабежали кодерки и пытаются сменить тему. Сколько бы вы тут не кукарекали тут тот факт, что этот субъект не вдупляет так и останется фактом. Про нужность или не нужность речи не было.
Он написал: «Не поддается пониманию. Толи не умели толи думали что умножение быстрее сравненя…«. Не поддаётся его понимаю.
>Ага, а ты как упоротый ядрописец и эмбеддер показал, что не вдупляешь сколько стоит попытка записать значение в базу
Мальчик, я сам движки баз данных пишу и прекрасно владею темой, а ты просто юзер того, что я и такие как я пишем. У кодеришек подорвало пердак.
Движки в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ясен пень, что судя по твоим комментам ты все знаешь, все движки писал и вообще самому Фон Нейману подсказывал. Куда нам шестидесятилетним мальчикам против двухсотлетнего Дункана Маклауда.
То, что я юзер того, что пишут такие как ты, я не отрицаю. У нас целая отрасль выросла вокруг исправления тупых ошибок самовлюбленных болванов. Вот Шурику аж четыреста штук за такое платят. Спасибо барин, чтобы мы без вас делали. 🙂
Есть подозрение что там скрывается прыщавый вьюноша, который только что выпустился и вооружился гуглем, ллмкой и випинкой.
Почему сразу вьюноша? Может человеку доктор посоветовал больше общаться с людьми. В рамках когнитивно-поведенческой терапии.
Он, между прочим, делает успехи. Я вот ему посоветовал не спешить с собственным бизнесом. Не прошло и нескольких месяцев, как он понял, как я был прав. Теперь вот собирается фирму закрывать. Растет товарищ прямо на глазах. 🙂
У меня был подобный пациент в интернете. Вел себя как взрослый криминальный авторитет. Деанон показал что там был подросток лет 18. Может набираются они опыта быстрее сверстников и подвешивают язык в нужной сфере. Их выдает агрессия кстати и любовь подоминировать. Типо утвердиться, потом же он будет засыпать с мыслю, что будучи юнцом он «оббосал» взрослых дядек.
>Теперь вот собирается фирму закрывать.
Какой же ты глупый. Я не фирму закрываю, я всего лишь переношу компанию заграницу. Я на Кипре открою, чтобы нельзя было пробить владельца и соответственно налоговая никогда ничего не узнает о моём бизнесе и моих корпоративных счетах в банках. И т.д.
Рано я взялся хвалить ваш здравый смысл.
Моя гипотеза. Дело было так. Автор скрипта скопировал обычный код где получают данные из базы — запрос, результаты которого проходятся циклом. И вставил строчку с нужными действиями — умножал на курс. Пока валюта была одна (фирма работала либо с рублями либо с баксами) всё работало, никто ничего не замечал 🙂
Далеко не всё. Да и не везде смена стека каждые 3-4 года.
Пока я прогал на C# всё было именно так: МС берет раскручивает и пушит везде какой-то фреймворк, а через 2 года — бросает его и цикл повторяется снова. В 2016 я ушел в nodejs + react и знаете что глобально изменилось в этом стеке за 9 лет? Почти ничего. Всё, что я выучил нового с тех пор — это typescript, nestjs и хуки в реакте (когда прошла смена парадигмы с классовых компонентов, на функциональные). Ну и докер, но это уже к стеку прямого отношеня не имеет, его знание требуют уже практически везде.
И даже без перечисленных мною фреймворков можно продолжать писать успешно под веб в 2025, зная только голую nodejs (без фреймворков и тайпскрипта), JS и бутстрап. Другое дело, что мало куда возьмут с таким багажем знаний, но это уже загоны работодателей, которые требуют знания всего на свете, а как заглянешь в их проекты — везде легаси десятилетней давности, и конструкции вида
(это из реального и крупного проекта если что).
Другой пример Java 1.6 — вышла в 2007, и с тех пор, следующие лет 10, там тоже ничего глобально не менялось, ни инструменты ни фреймворки. Уверен что и сейчас куча проектов в банков на джаве, где знания и навыки из 2010-12 годов всё еще актуальны.
Это ты по собесам не ходил. Там спрашивают самые последние фичи, пусть даже вышли вчера.
Спартакоеец, Димон
У нас классический “спор о понятии” — мы по-разному определяем понятие “блат” и отсюда вытекают все разногласия.
Мне твое (и Димона) определение кажется некорректным.
Если расширить найм (поиск того кто продаст свое время) до поиска любого кто оказывает услугу — то получится что “по блату” (в вашем определении — без состязания) происходит покупка большинства услуг. Я иду в парикмахерскую потому что знаю ее, был в ней уже десять раз — а не создаю каждый раз задание на профиРу “эй, кто меня дешевле и лучше подстрижет” — получчается парикмахер работает по блату?.
Вообще критерий “состязательности” очень условен — например, производитель услуг (барбер) пускает рекламу, вешает вывеску — так что весь район его знает и идет к нему. По вашей логике — это блат — ведь “не было собеседования” — клиенты должны объявить конкурс на который пригласить всех барберов и выбирать из них. А так они пошли к тому кого знают. Или — сосед делал электрику, похвалил мастера, я его нанял. Опять блат? Я обязан был на профиРу искать мастера и собеседовать всех до единого электриков?
С другой стороны — и собеседование совсем не гарантирует состязательность — работодатель может посмотреть первые 10 резюме из 1000 и даже не открыть остальные — по вашей логике первые десять попали в “шорт лист” по блату (так как не было состязания с остальными 9990 кандидатами)
Или еще один “пограничный” случай — просматривая резюме я интуитивно предпочту людей из МГТУ чем других ВУЗов (при всем к ним уважении). Тоже “блат”?
На мой взгляд состязательность — это не формальное собеседование а сама жизнь — ты учишься, работаешь, общаешься, становишься “широко известным в узких кругах”, да даже следишь за внешностью, речью и т .д. — что и определяет что тебя приглашают на работу потому что совпали два фактора — “тебя знают как того кто может это сделать” и “ты можешь это сделать”. А блат — это когда приглашают на работу по другим причинам.
Это уже отвлеченные рассуждения. А может он нашел бы лучшую работу — раз он “вывозит”.
А потом — ну хорошо, а как надо нанимать? Через конкурс? Пусть есть 1000 кандидатов. Всю 1000 собеседовать? Тратить 1500 часов на собес одного джуна? Или прособеседовать 10 человек? Но это «не справедливо» по отношению к остальным 🙂
Вообще Шурик на галере получал 4к usd + акции — устроившись туда через 5 ти ступенчатые собесы на английском — и мог спокойно переехать с галерой в Турцию. Но главное — у Шурика небыло никакого дяди-начдепа. На момент начала карьеры я был в тех же условиях что остальные (не считая, конечно, наличия квартиры — тут, конечно, Спартаковец прав, какие-то условия изначально не одинаковые) — и тут я «соревновался» на равне со всеми (и, кстати, считаю по итогу что ничего крутого-то не достиг). Ты же хочешь чтобы я «обнулил» репутацию и пошел на собес — это все равно что «обнулить» рекламу барбершопа который в нее прилично вложился — «чтобы все были в равных условиях»
То есть — если человека знают и берут на работу потому что он чей-то родственник — это блат. Если знают и берут потому что он нормальный специалист — это репутация. Вот и все.
Различие в том что сантехнику ты платишь напрямую, напрямую и принимаешь результат. Тебе уже приводили пример с клиникой. Когда нового врача берут исключительно потому что дружбан главврача успешно полечился. Помимо всего прочего, ещё и я как клиент этой клиники завишу от чьего-то субьективного мнения, а не от состязательности. Репутация у айтишников может быть только во фрилансе.
В любом случае, контора может нанимать хоть только голубоглазых блондинов под 190, это её дело. Но вот нанятый без конкурса нанят именно по блату, тут уже без оговорок.
Вот тут претензий нет.
Начдеп устроил своего племянника программитом потому что кто кроме него лучше знает что племяша нормальный специалист?
Если он успешно поличился — то делаем вывод что он учился у хорошего врача — а значит в его назначении блата неыло.
Повторю — у нас спор не по сути а по определению. Определению слова блат. Ты в него относишь всех кого взяли на работу потому что про них знали. Но я, как и большинство носитеоей русского языка, называю блатом только ситуации когда взяли того кто по скилам ее не заслуживал.
Нет, ты так и не ответил. Вот начдепа взял своего племянника. Племяша свою работу делает, претензий нет. Зато программист «с улицы» сосет лапу, потому что это место было было занято без конкурса. Но это получается уже не блат, да?
Любые переезды это риски, но как только риск жизни в твоей стране становится выше риска переезда, то надо валить. Войны, голодоморы, безработица, нищета и т.д. Пример ада совсем рядом кстати.
Веста с клинящим рулем за 25к ойро это прямой риск для жизни. ЗП 40к руб( В 2025 году МРОТ Москва 32 916 рублей) программиста стажера 1С в МСК , т.е. 450 ойро в месяц это также прямая угроза жизни — сдохнуть с голоду. Про события на юге вообще молчу. Так что я не вижу в переезде рисков, которые были бы хоть немного так опасны , как описанные выше риски.
Т.е. это такая классная и перспективная специальность что если не жить с мамой , то даже не хватит на съем студии?
Она не одна такая специальность, где на старте платят мало. Те же хирурги, например. Те же 40 — 50 тысяч. Это потом. Если повезет. Если будет талант. Если будет место. Если будет блат. Можно вкатиться в сисько дизайн и бабло рубить. 🙂
Ахахахах. Хирург в ГОСУДАРСТВЕННУЮ поликлинику в МСК от 180к
https://hh.ru/vacancy/127595488
Дрочите дальше свои фреймворки чтобы жить с мамой и кушать дошики.
Ну опять.
Это 6 лет лечебного дела + 2 годе хирургии + ординатура (от 2 до 5 лет). С учебой и жкзаменами какие айтишникам и не снились. И с уголовной ответственностью за «уроненный сервер» в лице пациента.
Те кто в айти учатся и работают с тем же упорством что и хирурги — уж уровень 180 побивают легко.
Шура, ты устроился по блату, через 20 лет сосания лапы. А большинство и так не устроились и не устроится. А тут сразу после вуза стока денег. Вот классная работа в ИТ — учитель информатики , не надо с голоду дохнуть стажером 1с. Учитель информатики х3 от ЗП стажера-программиста 1С. https://hh.ru/vacancy/120919613 https://hh.ru/vacancy/127189350
Может показаться что люди, идущие носить желтые рюкзаки или кататься на такси дураки, но это не так. Они обоснованно верят что они не счастливчики и что им не повезет через 20 лет «рабства» ,поэтому они выбирают максимум денег здесь и сейчас.
Это не так. Пять лет назад на амерской галере я получал 4к usd. Vox, кстати, сейчас на галере получает столько же — и он куда моложе меня. До этого была российская галера на 250к (примерно, точно уже не скажу) — для 2019 года очень даже. И даже 90к в 2010 — это очень хорошо было.
Ну а про подмену понятий со словом блат уже и говорить лень.
Ау, где это большинство-то? Тут у всех «старичков» есть 300к. Все кто нормально работал -в итоге нормально и устраиваются.
После интернатуры и ординатуры. Это 13 лет обучения после школы.
Пойти в хируршию — очень достойный выбор, будь мне сейчас меньше 25 — я бы пошел а мед. Но это очень тяжело — и учиться и работать. По соотношению доход/усилия — айти точно выше, просто это соотношение — не единственное что стоит принимать во внимание.
Да не вопрос. Это их выбор. Но вот если сегодня — как это было в парижской коммунне — уравняют все зарплаты до средней — то есть и таксист и курьер и разраб будет получать среднюю зп, нупусть 140к — я предпочту остаться в айти. Или — пойти в медиину — хотя там и более сложно. Ну а кто выбирает таскать пиццу — пусть таскает, нисколько не осуждаю. Просто им в айти не надо.
Ну в ИТ всех и сразу берут на 180)))
А про учителя информатики коментов не будет как я понял?)))
90 в 2010 — это без копеек 3к, в 19 — 250 — это 4к с копейками. Даже 15 лет назад Фратуцци был без 5 минут средним классом по мировым стандартам.
Пы.сы.
Математик-информатик 130 грязью за 8 часов
Где до 134 так там нюансы — готовность пахать от 6 часов и при долгосроке. Мутно уже по тексту.
Нет. Люди идут на 90 в НИИ, или «бедные» госухи, люди идут на 70-80 стажерами в Рога и Копыта. А дальще по разному — кто-то остается в бедных госухах на небольшие деньги и непальную работу — кто-то надрачивается к собесам и идет на западную галеру или в банк и т.д.
А что комментировать? Это пример плохой или хорошей зарплаты? Ну вот такая небольшая зарплата — чуть ниже средней…
Да, до 10го сидел в НИИ на 30 (или 40, не помню), а в 10м люди из НИИ которые ушли на галеру посоветовали пойти в компанию для которой они на галере работали — там искали людей со знанием джавы. Собес был «Програмист? На жаве сможешь писать? Берем!» Хотя жаву я тогда в глаза не видел, но и у них никто не видел тоже. Сейчас, конечно, такое не мыслимо. И зепка 90 (60+30 — премии). Сразу себя ощутил богачем. Но сейчас жалею — надо было идти в более интересные места, а то там приходилось самоучкой быть.
Не на галере, а в распределённой команде. Посредников в виде галеры между заказчиком и мной нет.
Учитель сейчас, это говночист в зверинце, которому запрещено животных палкой бить, потому что животные под защитой государства, а говночист — нет. И это еще хуже, чем стажер 1С. Потому что стажер через пару-тройку лет получит больший выбор дальнейших путей, чем учитель через те же два-три года.
Одного говночиста за затрещину однокласснику я выкинул из своей гимназии. Вообще говночистов, мною отправленных на мороз было больше — три. Вот Vox шляпу несёт про не корешиться с учителями, завучами и директорами. А как физрука батон одного из учеников заставил подтягиваться, пока тот выть не начал лёжа — огнище. Нефик было так издеваться над зверенышем) как раз около лебединого озера.
Я про это и говорю. Учитель, это вам не полицейский, об учителя любой утырок может ноги вытереть и ничего ему не будет. Это к вопросу об «униженных и оскорбленных» айтишниках.
Соответственно нормальные люди в учителя идут все менее охотно. Но зарплаты вроде приподняли, поэтому в учителя все-таки идут. Но уже не такие нормальные, как раньше. Поэтому и зверинец получается обоюдный. Педагога терзают внутренние демоны, начальство, ученики и родители учеников. И все это за условно «средние по стране» 100-120 тыр. на руки.
Ура. Я ждал этой реакции. Этот физрук был 1.90+, здоровенный поджарый и .. алкоголик. Мой одноклассник один раз хихикнул и получил футбольным мячом в лицо, залив кровью одежду и пол.
вы выкинули из цитаты. Физиук заставил подтягиваться дрищавого третиклашку из параллели до слез и многократных падений — тот сказал бате. Батя наказал как надо — один в один — мне понравилось — на моем уроке кара настигла. У физрука был выбор — он мог драться и выть от нескольких переломов. Но выбрал турник.
Пы.сы. потом были нормальные физруки.
Ещё об учителях. О хороших конкретно в моей гимназии ноги не вытирали. Три девчули точно вообще работали «за идею» — мужья достаточно зарабатывали, дети околовзрослые, а быть учителями у них получалось офигенно. Была контуженная бабка-коммунистка — доработала до смерти около 80 — ей даже лютую дичь (не расскажу — это эксклюзив) прощали сами ученики — прекрасный учитель
Пы.пы.сы. о кризисе в сфере начального и среднего образования читал. там свистопляска и с количеством учеников, и с загрузкой, и с деньгами — ужас-ужас, имхо. Без репетиторов пропасть будет расти. Я не разбираюсь в этом вопросе, но мне не понятно, откуда вообще толковым учителям взяться на бюджете? С моей колокольни: в графе «дано с рождения» для этой профессии нужно много больше, чем приобретенного.
Прочитал эту фразу и подумал — «да неужели меня мои знакомые обманули» ?
Забил в гугле фразу «средняя зарплата учителя в регионе», получаю :
Ан нет, не обманули меня мои родственники 🙂
Реально учитель высшей категории с офигенным стажем который работает на пару ставок плюс классное руководство (все эти разборки с детьми, родителями и начальством) — примерно 50 т.р. Вот так говорит этот самый учитель высшей категории.
Ну про мАскву я не говорю. Там своя жизнь. А у нас я со своими 120 воспринимаюсь как человек который может реально выделить деньги если что-то вдруг случилось (Слава ИТ !, Слава ИТ !, Слава ИТ !).
Ну вот яхты Абрамовича у меня нет, это да. Но я не жалуюсь 🙂
p.s. А вот по Кирову :
https://kirovskaya-oblast.gorodrabot.ru/salaries/uchitel
p.p.s. Мне понравилось :
Учитель химии
Требования:
наличие мед книжки, психиатрического освидетельствования
наличие педагогического образования
стрессоустойчивость
многозадачность
от 30 000 ₽ за месяц, на руки
Опыт работы: не требуется
Полная занятость
График: 6/1
Я бы всех кто тут ругает ИТ отправил в эту школу на один маленький — малюсенький — годик 🙂
Я же писал про конкрнетную вакансию — учителя инфоратики за 120к. Это +- средняя зарплата, ни рыба ни мясо — ни в плане дохода ни в план сложности.
Я и говорю — зверинец. Батя не на срок должен был нарываться, а взять большую стопку бумаги и накатать жалобу в гороно, прокуратуру, милицию по факту издевательств над ребенком, получить справку от детского психиатра о нанесенной травме и подать в суд на гороно на компенсацию вреда здоровью, нанесенному несовершеннолетнему. Потом последовательно добиваться трехлетнего запрета для директора и завуча на занимание должностей в образовании.
Это не гипотетический совет. У моей приятельницы дочку попытались буллить в школе. За пару месяцев все руководство школы было задрочено проверками и отписками до невменяемого состояния. И проблема как-то решилась. Это Питер.
Если в провинциальной школе так сделать нельзя, то это таки зверинец.
Около лебединого озера — это 1991 год. Мегаполис, гимназия.
Пы.сы. Мерседесы, охрана не только по школе Дона Южану ездили)
Пы.пы.сы. как успехи в Питере с разбором полетов в 703 школе? Там не только групповое изнасилование чела в толчке, кста. Или это не буллинг?
Что в школах прямо сейчас я не очень в курсе, потому что у моего поколения детишки уже либо в институтах, либо их закончили, а внуки еще не доросли. Но если экстраполировать тенденцию нарастания дичи пятилетней давности на нынешнее время, — вряд ли стало лучше.
У меня сейчас больше свежих новостей из институтов, где среднеазиатские люди платно успешно учатся и выпускаются по техническим специальностям. Почти совсем не зная русского языка.
Обе вакансии масковские.
Во-первых это не для интерна работа, а во вторых берут на неё только по блату. Ну или в крайнем случае хороших знакомых.
Как обычно — все вы врете. И — только в ИТ есть деньги.
Не, не. Это я вам — алаверды — вернул вашу с Димоном позицию, что всё тлен и фейки. 🙂
Ага, как школьник, «сам дурак», когда по существу возразить нечем.
То есть сомнительность этой позиции вам тоже очевидна? 🙂
Пациент банально откинет копыта во время или после операции — стресс будет на порядок больше «горения пердака» от копания в говнокоде.
А повториться это может не раз и не два.
ПОЛИКЛИНИКА, НЕ БОЛЬНИЦА.
Какие мы нежные, видать мобилизация мимо прошла.
Да ещё одна ойтишная снежинка. У другого вон сварщики стрессуют что мост вдруг рухнет.
Ни разу не видел стрессующего сварщика, а пообщался я с ними достаточно))))
Это мАсква. А мы говорим про Россию 🙂
В провинциях айти и подавно днищенское днище.
Окей, программист в больницу г.Киров 23 тысячи рублей….
ttps://trudvsem.ru/vacancy/card/1144329010594/995f5365-82ef-11ee-8c31-1f3aadc834d0
В штатном расписании есть программист — значит либо он должен быть либо должна быть открыта вакансия. Но брать не хотят — ибо денег на него нет. А вакансию открыли — иначе бы проверка надрючила.
И что?
Опять все вы врете и в ИТ огромные ЗП))))
А у терапевта в больнице ЗП в 3 раза выше программиста — https://kirov.hh.ru/vacancy/126222546
Как что? А как же 300к наносек, золотые слитки, бриллиантовый десерт?
*пожимая плечами*
у тех кто работает — нормальные зарплаты.
а по этой вакансии видно что она не для поиска работника а для формального требования.
А кто сказал что ВСЕ программисты получают 300 наносек?
Вообше забавно что «обида» («нам обешали 300 наносек в айти а тут только 100!») плюс-минус у тех же кто сегодня свято верит что где-то в другом месте можно «на изи снимать бабло». Это такая наивность буратин на поле чудес.
ЗП — 60 из которых 50 это «специальная социальная выплата».
Там в «городе» 8 тыс. жителей, так что платят чтобы в городе терапевт был.
Кстати и с жильём помогают. Так что скорее всего по местным меркам это не плохо.
P.s. Вы почитайте, терапевт не в Киров, терапевт в Уржум.
Проблема в том, чтобы найти страну, куда можно свалить и где всего тобой описанного нету. Или не будет в ближайшем будущем. Я вот пока не нашел таких. Глобальный кризис он на то и глобальный.
А то может получится как с Пугачихой(которая иностранный агент итд), которая заявила «я не могу жить в стране, которая воюет с соседями» и уехала в израиль…
Девопсер из нерезиновки свалил в бразилию. Могёт.
Ну да, соглашусь. Это неплохой вариант. Пока что неплохой…
Но и там тоже жопа начинается. Рядом в соседней стране трамп на авианосцах плавает, в самом Рио, где Нерезиновый сидит — были новости, какая то бойня произошла во время зачистки наркокартеля, обнаглевшие бандиты устроили войну с правительственными войсками в трущобах.
Ну и чисто с экономической точки зрения вряд ли это хороший вариант. Нерезиновый там удачно пристроился, по моему куда то на международный проект БРИКС’а, думаю с жильем, социалкой и деньгами у него все хорошо.
А представь обычному кодеру-джейсономешальщику туда поехать? ЗП там на рядовых позициях примерно как у нас, живешь в трущобах где под окном наркопушеры из гранатометов по правительственным танкам шмаляют, соседи латинские ганста с кольтами в приспущенных штанах и смотрят на тебя как на понаехавшего гринго, медицины ноль если у тебя нет страховки в частной клинике на 10килобачей в год,и так далее.
При таких раскладах у нас в стране не настолько все плохо, чтобы вот так срываться и ехать на такие условия.
Ты его сейчас научишь . А потом он будет бегать по офису и заявлять, что разбирается в ахитектурах процессоров, а не просто по блату пригрелся)))
Да я и 2% не рассказал, чтобы он мог щеки надувать. Это объёмная тема.
Да не писал я ее. Зачем мне ее писать? Я взял готовый код с ней. У меня нет цели разрабатывать инструменты. Я беру и использую готовые решения в больших системах.
Теперь уже взял готовый. Показания меняются.
Т.е. ты несколько недель прикручивал уже готовый код? Если так то всё значительно хуже чем представлялось в начале.
Найди и прочитай что я писал.
Я тебе тогда несколько раз пытался расписать в чем была проблема.
Найди и прочитай что я писал. Еще раз. Был монолит который никто никогда не пересобирал с 2010 года, работавший под 5й жавой в которой не было AES256. Я взял готовый код с алгоритмом — и сделал сборку под 5ю жаву — но это потребовалось перекомпиляции части монолита — которая не проходила с имеющимися у нас JRE, а даже те что компилировались — не запускались.
Но ты был так окрылен идеей своей охрененности «о, я знаю как работает AES а они тут все дураки и не знают» что упорно не видел месседжа — мы решали и решаем другие задачи. Мы не заняты разработкой-оптимизацией алгоритмов — мы заняты их применением.
>Найди и прочитай что я писал.
Найди и дай ссылку.
Кампуктерная задротина, какие микропроцессоры? Ты даже сообщение найти не можешь.
Задротина бегает под разными соединениями и создает эффект массовости.
Простите что встеваю — это правда ваш канал?
https://www.youtube.com/watch?v=RMNMBvSfGdk
Чем тут хвастаться ? Сколько рабочих мест где реально нужно знание архитектуры процессора ? И сколько там кандидатов на место…
Это просто крайне узкая область. Это как хвастаться тем, что изучил строение пятки горного козла.
P.s. Если человек пишет не на асме то рассуждения на тему что быстрее умножение или сравнение лишено всякого смысла.
А там был сервис на php…
Сколько в мире нужно 1Цешников? Значительно меньше чем разработчиков микропроцессоров.
А сколько в мире нужно разработчиков микропроцессоров? Ну хотя бы порядок назвать и обосновать можете? Производителей микропроцессоров несколько десятков. Хрен с ним — округлим до сотни. Сколько разработчиков работают для сотни производителей? Не программируют уже готовые вентильные матрицы, а именно микропроцессоры разрабатывают?
Думаю реально этим занимается пару десятков человек. Во всём мире. Пытаться строить на этом карьеру — ну как изучить С++ и поехать в деревню Гадюкино в поисках работы 🙂
Ой опасные рассуждения вы ведёте, дяденька. А если посчитать только нужные сферы и в нужных сферах только нужных людей? Я думаю у процессорах, как и в любой другой сфере, на 1 нужного десяток не нужных. Это как в анекдоте, сколько программистов надо, шоб закрутить лампочку? — человек 20. Пока отмитингуем, пока таску создадим, пока разберемся кто и зачем ее ставил, пока поймём в какую сторону крутить, пока найдем подходящую, пока проверим энергосеть города. . . А это только на нашем уровне, выше ещё хуже, хотя кому как тебе не знать? Того на 100 производителей надо минимум лям программистов, и это только шоб легаси саппортить, имхо.
Ну вот эволюция муравьев удовлетворилась тем, что в муравейнике куча муравьев просто шляется и изображает кипучую деятельность. Если еды хватает, то шляющийся без дела муравей, с точки зрения эволюции, является резервом. Это старая тема про построение надежных систем из ненадежных элементов. Чтобы система из говна и палок была надежной, в ней должно быть неоднократное дублирование, большой запас говна и палок и какой-то нехитрый механизм консенсуса дублей. Почему у человеков должно быть по другому? Люди сидят, чего-то кодят, протоколы пишут. А могли бы усиленно потреблять ресурсы или поножовщину устроить. «Офисы по нраву эволюции». Там юниты хранятся, как тушенка в госрезервах.
Не надо путать резервы с булшит джобс. Резервы были в советских НИИ. А булшит джоб это чисто чтобы своих пристроить. В случае реальных авралов эта публика бесполезна чуть менее чем полностью, а всё на себе вывозят те же батраки внеурочкой.
В России — раньше было в каждой фирме. Ну сейчас типовые стали покруче, но всё равно много. А я как раз тут живу 🙂
Ну ориентировочно тысяч 100 как порядок величины. В регионах из «айтишников» нужны в основном 1С и сисадмины.
А за бугром свои разработчики процессоров есть. Счастливо конкурировать с индусами 🙂
Такой тлен.
Особенно зарплаты)))
Без обид, но вы нигде в серьезных профессиях и не работали. А в них, в серьезных — на порядок лучше, как по мне. Лучше чем в айти. И по деньгам, и по перспективам, и по отношению людей. Но есть одно очень и очень серьезное «но» — там нужно прежде всего богатырское здоровье. И физическое и психическое. А с этим сейчас у людей проблема, и именно поэтому они толпами и валят в айти. А у кого нет проблем, те и не валят. Собственно поэтому и я пошел когда то в айти — потому что уже не было здоровья работать в серьезной профессии, а вернее службе. Что же получается, айти это какая то богадельня для убогих? Разве это не типа инженерная профессия, требующая большого ума? Оно как бы было и есть местами да, но далеко не совсем, а современное айти все таки скорее нет, приближаясь скорее к профессии техника. Ведь главное отличие инженера это то что он делает расчеты, пользуясь какими либо формулами. Делают ли расчеты в современном айти и если да, то как часто? Вот и разница.
И еще. За «комфорт» большие деньги платить не будут. Платят за «некомфорт», ответственность, риск, опасность. А если даже и будут где то, местами — то будет просто невероятный конкурс, что сейчас и наблюдается в современном айти. Бывают конечно и другие профессии с «комфортом», не чернорабочие, не физические — разные банкиры, политики, бизнесмены, актеры, «публичные люди», «торговцы собой» и тд и тп. Но там некомфорт уже моральный. Да такой, что обычный айтишник и месяца не выдержит. Вот и думайте.
Вы общие слова написали, а что же это за серьёзные профессии?
Ага, конечно. Надо рассказать это тем самым управленцам, которые просто знают, кого надо.
И в возрасте 25 лет уже руководят толпой этих самых ответственных, выходящих из зоны комфорта.
К слову, есть такой миф, что типа бизнесмен/управленец и т. п. берет на себя риск.
Это миф — этот управленец как раз-таки стремится снизить риски до минимума, перекладывая его на других.
Вот это либо блат либо каой-то вундеркинд. Какой смысл такое обсуждать?
А чо это сразу блат вдруг?
Просто знали что парень вытянет)))
Мда. К 30 годам будет парень с потухшим взглядом.
Насчет риска уже обсуждалось: типичный неуправленец, он же работяга, также рискует оказаться на свалке истории
Смысл обсуждать в том, что человек написал типа платят за риск, ответственность и т. п.
Так вот не за это платят. Это в идеале за это должны платить.
А по факту все не так. Как раз тем, кто все делает, и платят копейки.
И бегают эти бедолаги по собесам, себе подобных дрюкая и отбирая типа.
Это все мифология черни, включая разные «старайся», «стремись», «учись» и т. п.
Ок, положим, что так, хотя я не согласен. Но тогда что вы можете предложить взамен? Воруй, убивай, е…и гусей? 🙂
Хотя бы просто не быть наивным дурачком, и держать в уме что все твои старания запросто могут себя и не окупить.
+ вероятность того, что не окупят, стремится к 100%.
Сделаю одно исключение: если есть блат который устроит на хорошее месте, тогда есть смысл повкладываться в старания. Работу всё равно придется работать, блат чтобы хуи пинать это очень редкое явление.
Да чем-то заниматься в любом случае придется.
Даже имея хороший пассивный доход надо за ним следить.
Речь о лживой причинно-следственной связи «риск/ответственность/некомфорт/образование управленца -> благосостояние».
Это приманка для черни, оболваненых хомяков. Чтобы впахивали и «стремились».
Я ничего не хочу предложить. И почему взамен?
Суть в том, что в системе координат челяди не будут работать формулы типа «взял ответственность на себя — тебе достойно это оплатили». Заплатят как обычно, а то еще и по башке дадут (образно).
А платят менеджеру как раз за навык прикрыть свою жопу — что бы ни случилось, он всегда молодец.
Здесь тоже ответственностью и не пахнет.
Если вы ничего не предлагаете, то в чем смысл поста? Вы пытаетесь критиковать и обзывать идеологией черни базовые вещи, придуманные далеко не вчера. Такие, на которых взросла не одна цивилизация. Которые практиковали лучшие люди человечества: писатели, артисты, художники, ученые. Истина в том, что они, во-первых, работают, а во-вторых, реальных альтернатив, если жить в обществе по его законам, у них нет. Ну кроме разве что воровать и убивать, только риски — сами понимаете… Я потому и поинтересовался. Подумал — вдруг чего не знаю…
Да почему вундеркинд. У меня есть знакомый бухгалтер, который в 17 лет работал сисадмином, потом ушел в мелкий IT консалтинг, в 22 угнал у текущего работодателя ключевого клиента и группу разрабов и под него открыл свою IT лавку. На аванс от клиента. В 25 эту лавку продал в консалтинговую группу на правах нового департамента, а сам получил в группе должность топ-менеджера. Еще через три года свалил из консалтинговой группы — снова осваивать бабло того самого ключевого клиента, которого он угнал в менеджерском детстве. Ну и так в таком духе он и дальше действовал. Некоторое время считался миллиардером, а недавно как раз его очередной модный стартап банкротился в Лондоне.
Ни разу не вундеркинд. Просто последовательно реализовывал одну и ту же тему с втиранием в доверие и вешанием лапши на уши в промышленных масштабах. Тот самый Шуриков вариант с упорным долблением в одном направлении. Он конечно «мальчик из хорошей семьи», но ничего сверхьестественного. Таких мальчиков в любом миллионнике дофига.
Мог он не вписываться в риски со своим бизнесом на чужие деньги и угнанным клиентом? Не мог. Нутро свербело и пейсы чесались. 🙂
Вы тут в кучу всё валите. Есть предприниматели, а есть менеджеры. Предприниматели берут на себя предпринимательские риски и делают ставку на какую-то бизнес модель и/или рыночную нишу и/или технологию. Менеджеры реализуют эту ставку. Ответственность менеджеров в том, чтобы удерживать весь букет разноплановых рисков в заданных границах, и не плодить новые. Сам по себе «перфоманс», который из KPI, — не гарантирован. Потому что риски нельзя свести к нулю. Поэтому менеджер заинтересован в том, чтобы в его KPI не попадали показатели, которые он не может контролировать или достижение которых имеет низкую вероятность. Чтобы оценка его труда зависела не от самих «предпринимательских рисков», а от того, как он их контролирует.
Если менеджер совсем уж отстой и никакими рисками руководить не может, тогда да — начинается перевод стрелок, лизание зада и прочие управленческие судороги. Но так репутацию не заработаешь. Ну и в нормальных лавках есть надзирающий орган — совет директоров. Там люди, приглашенные со стороны, следят за местными менеджерами. И служба внутреннего аудита, например, подчинена не местному экзекутив менеджменту, а как раз наблюдательному. Чтобы экзекутивы не заигрывались в пинг-понг.
Ну в случае с программистом такая деятельность возведена в абсолют, как мне кажется. Если формула — это любое выражение, при подстановке в которую данных получается конечный результат, то программист этим занимается практически постоянно. Построение любого, например, SQL-запроса — суть такая же деятельность: вы пишете «формулу», по результатам работы которой получаете нужный набор данных. Если, конечно, не пользуетесь ORM или конструктором запросов. Так что здесь суть претензий понятна не вполне. Может, речь о том что программист не выполняет сам математические действия в уме или на калькуляторе? Так моделирование и расчеты в классической инженерке сейчас тоже делаются CAD-софтом, например SolidWorks или AutoCAD.
> главное отличие инженера это то что он делает расчеты, пользуясь какими либо формулами.
главное отличие инжнера — его конструкции могут убить людей (от его конструкций зависят жизни людей, если вы адепт позитивного мышления).
> Делают ли расчеты в современном айти
да. гадский NGFW принципиально показывает и выставляет лимиты на полосу в KBps.
а у меня раскладка в Mbit/s. вот сидел пересчитывал туда-обратно. хехе.
Главное отличие инженера — он решает проблему ещё не имеющую решения. Когда проблема решается по инструкции, простой подстановкой чисел в готовые и отработанные формулы — это уже работа обычного техника.
Кстати где то на этом ресурсе я однажды нашел ссылку на блог еще одного типа «гуру-сисадмина», который якобы очень известен, знаменит, умен, авторитетен и тд и тп. Заинтересовавшись, я решил почитать этот блог. И что же я там прочитал? А там «гуру» настрочил просто «войну и мир» на сотни страниц о том, что мол какие людишки глупые и подлые скоты. Все, без исключения — и начальство, и подчиненные, и коллеги, такие же айтишники, и вообще весь мир какашки. Все не хотят работать, а только обмануть, подставить, подсидеть, напиться, пожрать, посрать. Самым забавным мне показалось его письмена о том, что он ненавидит тех кто лезет здороваться с ним за руку — мол итак люди мне противны так еще лезут потными руками. Ну и в таком духе. Вообще к сожалению, я с ним в чем то даже согласен — современные люди не идеал чести, добра, благородства, отваги, самопожертвования. Но надо понимать простую вещь, писал это уже много раз. Именно люди платят деньги, люди, а не программы. И ставя себя вне людей, ведя себя высокомерно, считая всех дураками, мудаками, скотами, «биомусором», да еще и не скрывая этого — добьешься только одного — никто не захочет иметь с тобой дела. Какой бы умный ты ни был. Унижаться тоже не нужно, но надо все таки найти какой то компромисс, чтобы люди считали тебя воспитанным и приятным в общении человеком, а не истериком брыжжущим слюной и ненавидящим всех и вся. У тех айтишников, которые это понимают, и судьба складывается нормально, и карьера, и личная жизнь. У тех кто нет, все печально. К сожалению сейчас по моему все больше субъектов из второй категории. Трудно объяснить, почему это так. но по моему опять же из-за того, что у людей стало хуже здоровье — и физическое, и психическое. Такие дела.
Пока айтишники и хирурги спорят, чья профессия требует больше затрат и времени на становление, более молодое поколение понимает, что нужно учиться на управленца. И после будут управлять хоть хирургами, хоть айтишниками.
Областной центр общественного здоровья и медицинской профилактики (ГБУЗ ОТ ВО «ОЦОЗ и МП») является ведущим учреждением здравоохранения Владимирской области.
Областной центр здоровья возглавил 26-летний Манучехр Шобеков без медицинского образования. Власти Владимирской области заявляют, что федеральным законодательством требования к квалификации руководителей медицинских организаций не устанавливаются.
По имеющимся данным, Манучехр Умеджонович Шобеков родился в 1999 году в таджикской семье, с раннего возраста проживал во Владимирской области. В 2024 году окончил владимирский филиал РАНХиГС по направлению «Государственное и муниципальное управление». Известно, что в 2024 году он работал специалистом-экспертом в министерстве образования Владимирской области.
https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/minzdrav-obyasnil-pochemu-oblastnoy-tsentr-zdorovya-vozglavil-26-letniy-manuchekhr-shobekov-bez-medi/
Тем не менее, несмотря на все противоречия, назначение Шобекова заставляет задуматься, что в ближайшие годы нас ждет трансформация здравоохранения. Возможно, врачи больше не будут играть главную роль в управлении медицинскими учреждениями, уступив место технократам и менеджерам, которые «эффективно» управляют процессами, но не обязательно понимают, как работает сама медицина.
https://dzen.ru/a/aQt_Mid-CGU7MdDC
Образование в руинах, скоро и здравоохранение будет
Что за сказки.
Мастурбека взяли не потому, что он такой хороший управленец, а потому что знает кого надо.
Простой управленец из челяди нафиг никому не упал. И пусть у него хоть 10 дипломов будет.
Это уже проходили — была эпоха экономистов и менеджеров.
У обычного представителя черни только один путь обеспечить себя — уметь делать что-то реально полезное.
А не все могут быть управленцами — а особенно айтишники. Тут многие пишут про стресс от собесов — представляю какой у них был бы стресс от реальных переговоров. Ну и — кому нужен «просто управленец» — без связей-блата, без практических навыков? А в третьих — это не всем интересно.
Швабрами и ведрами они будут управлять. Учиться на управленца это вообще смех. Я встречал лишь 2 типа управленцев за всю жизнь : 1 сами учредители бизнеса или их партнёры, 2 выросшие из продаж / маркетинга в одной компании в одной сфере. И ни у кого , как правило, не было управленческого образования. Разве что уже во время работы управленцем кто то захотел пойти на MBA.
А если говорить про средний и низший менеджмент, то есть руководители отделов или различные PMы в IT, то там нужно в первую очередь уметь лизать задницу боссам сверху (лояльность) и уметь что то понимать (именно понимать, а не уметь делать) в своем направлении.
Ну вот тут давеча про армию вспоминали. Например в Военно-медицинской академии есть специальный Первый факультет, где как раз «учат на управленцев». Ежели майор медслужбы хочет со временем стать начальником чего-то, выше отделения в госпитале, ему надо пройти переподготовку на этом факультете.
Ну и для генералитета есть академия генштаба, например.
Волшебную силу лизания задницы не надо переоценивать. Владельцы задниц давно уже этот акт не считают демонстрацией лояльности. Нужно умение получать результат и приносить его начальству на блюдечке. Тогда вас будут хотеть в команду.
Насчет МБА. В том же Газпроме например топов из филиалов принудительно загоняют в газпромовскую программу МБА. Там собственно отличие от обычной программы МБА в том, что кейсы заставляют разбирать газпромовские. А учебная часть — стандартная. Так что с определенного размера лавки без нормального менеджерского образования слишком много времени будет уходить на изобретение велосипедов. Некогда будет руководить.
Ну конец-то скорее всего будет немного предсказуем. Если это случайность, то с вероятностью процентов 90 парнишка через несколько месяцев тихо и без помпы уйдет с поста и мы вряд ли еще про него что-то услышим. Нельзя нормально управлять тем, в чем ни уха ни рыла не понимаешь, это аксиома. Утверждать обратное могут только люди с мифологизированным мышлением, которых, к сожалению, сейчас, благодаря лучшему в мире российскому образованию, стало многовато… Ну или, что более вероятно, парень позвоночный, пост ему дали как оплату услуг кого-то. Тогда будет сидеть, а работать за него будут другие.
Анекдот еще из советских времен:
На экзамене в мединституте.
— Хачикян, как при таком уровне знаний вы собираетесь работать врачом?!!!
— А я и не собираюсь работать врачом. Я собираюсь работать главврачом!
Ага. Молодой человек был не первым и.о. главврача. Главврачи с этого места почему-то разбегались. И молодой человек тоже уже не там.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/manuchekhra-shobekova-osvobodili-ot-rukovodstva-oblastnym-tsentrom-zdorovya
Видимо есть подводные камни.
тоже неплохая должность.
видимо Мастурбек не просто «знал кого надо», а был симпатичный и сексуальный в правильную сторону.
Силовые структуры, бизнес, банки, финансы, логистика-транспорт-перевозки, строительство, слаботочка, автосервис, медицина, как серьезная (хирургия), так и косметическая, пилоты, моряки, инженеры серьезные конструктора, актеры, спортсмены, «публичные люди» — написал же уже выше и раньше писал — что непонятно?
Это отрыжка этого люда и этой части суши. В нормальных странах такого нет. Но надеюсь и здесь скоро не будет и возможно гораздо скорее чем кажется.
Какая «тут» все таки отрыжка. Просто с каждым днем все больше дивишься — ну как такое может быть? Есть ли предел тупости, подлости, бестолковости, хамству, вороватости, плядству, расписдяйству этого «люда»? По моему нет. А еще удивляются что мигранты его замещают. Таких «руками водителей» которые сами нифига не умеют но щеки надувают давно надо замещать и поскорее.
Оценим эти профессии по обозначенным мной критериям — обязанности, зарплата, комфорт.
Вот эти профессии сразу выпадают — «силовые структуры, медицина, как серьезная (хирургия), так и косметическая, пилоты…» — т.к. они в топе самых стрессовых профессий (соответственно, страдает критерий «комфорт»).
Например см. американский рейтинг стресса профессий.
Рейтинг хоть и американский, но суть-то профессий одна — что там, что в России.
Для сравнения, «Software Developers» — в первой половине рейтинга (рейтинг от меньшего стресса к большему, т.е. у проггеров существенно меньший уровень стресса, нежели в упомянутых выше профессиях).
Вот эти профессии — «актеры, спортсмены, «публичные люди»» — тоже мимо, банально статистически, т.к. известными и успешными становится, дай бог, один на нескольких десятков тысяч — так что, стремление пролезть в эту сферу — бесперспективное занятие с известным результатом, если у вас нет какой-то уникальной «фишки» или «папика».
Смотрим далее.
«Бизнес, банки, финансы» — здесь хорошо быть только топом (в которые нереально пробиться) или основателем, остальное — рядовые юниты с обычным уровнем зарплаты, ниже, чем в IT.
«Логистика-транспорт-перевозки» — аналогично предыдущему массиву. Если работать обычным шофёром — такое себе, учитывая уровень аварийности на российских дорогах (14000+ погибших за 2024 год) — т.е., опять же, минус критерий «комфорт».
«Слаботочка» — имеется в виду «связист тянул катушку»? Ни о чём, зарплата и комфорт в разы меньше, чем в IT.
«Автосервис» — чтобы стать хорошим мастером нужны годы опыта, плюс даже если вы хороший мастер — ни о каком «комфорте» в этой профессии говорить не приходится.
«Инженеры серьезные конструктора» — вот здесь may be, только вакансий серьёзных инженеров в разы меньше, чем вакансий проггеров.
Вот устройся сначала «проггером», а потом рассуждай и о зарплатах, и о стрессе.
А их там никогда и не пробегало. Испокон веков там ошивались только лоббисты разных индустрий. Даже в СССР, даже в США.
Это потому что поддержкой спекулянтов из бюджета взвинтили цены на жильё в разы. А на нормальном рынке «излишки» последних просто оказались бы в собственности первых.
Ох ты добренькие какие! А наркобароны создают рабочие места для закладчиков!
Хватит тут лить крокодильи слёзы. Не слышу я что-то от вашей братии плача что цены на метры взлетели в разы. И вот прогрессивный налог, так что удерживать квадратные километры станет откровенно убыточно, и их придётся сливать в рынок, отличное подспорье тем у кого своего жилья нет.
У налоговой уже отлично отработаны удары по этим схематозам.
Т.е. попросту лоббирование интересов строймафии. Что и требовалось доказать. Дальше можете не продолжать. Дураков на других площадках ищите, здесь их нет.
Меня больше интересует под что пойдут эти пустующие коробки, спонсированные из бюджета страны. Бесплатно для тожероссиян?
Ну вот как с вами беседовать. Я вам пытаюсь объяснять, как оно на самом деле, что оно так не просто так, а в силу исторических причин, а вы мне отвечаете какими-то агитками, набитыми простыми, но неправильными объяснениями.
Вы хотите, чтобы я согласился, что мы живем в комиксе, нарисованном ящериками? Ну если вам так будет легче… 🙂
Я вам написал, как будет выглядеть «сливание». Как банкротство девелоперов, перераспределение метров между инвесторами и перекладывание выросших налогов на арендаторов. «Отличное подспорье тем, у кого своего жилья нет», — это относительно низкие ставки аренды на уровне трети от зарплаты. Как сейчас. А не дорогостоящие подарки за чужой счет.
Так они никуда и не взлетели. Начиная с середины 90-х, когда появился нормальный рынок жилья, на одну среднюю месячную зарплату по городу, можно было купить от 1/3 до 1/2 квадратного метра жилья. Если себестоимость строительства в городе в эту метрику не укладывается, то там стройкомплекса особо и не видно. С какой стати люди, которые «откладывали» свои доходы в жилье, должны дарить его тем, кто «откладывал» в машины пиво и путешествия — не очень понятно. А соотношение 1/3 и 1/2 оно для РФ не уникально. В странах, где зарплаты по $2500, цена квадратного метра стартует от $5000.
Вам не нравится баланс между ценником на труд и ценником на жилье и инфраструктуру, которая отражает себестоимость концентрации труда? Ну так цену труду придает не столько сам труд, сколько его концентрация и разделение. В одно жало и с адскими усилиями вы можете в тайге избу срубить и поддерживать неандертальский уровень жизни. А спрос на вас, как на айтишника, рождается в мегаполисах. Без мегаполисов никаких 300 тыр. 🙂
Если вам не нравится, что жилье дорогое, — соберитесь с приятелями и постройте дешевое. Удобное, безопасное, в экологически чистом месте. Продайте его за символическую цену тем, у кого своего жилья нет. Если экономика вашей революционной компании сойдется, я первый пожму вам руку. 🙂
В СССР, кстати, такая тема была. Называлась МЖК. Молодежный жилой комплекс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Молодёжный_жилой_комплекс Люди работали на заводе, а после работы шли строить себе квартиру.
Правда там базой был недозагруз производственных мощностей стройкомплекса и нехватка строителей. Но вы же тоже можете взять за основу обанкротившегося девелопера, выгнать со стройки всех «ценных специалистов» и построить хорошо и качественно «для себя» и «тех у кого нет жилья». Собственноручно, чтобы не зависеть от всяких «зажравшихся сволочей». Правда даже в СССР молодежи предлагалось построить жилье самим, а не у Михалкова и Брежнева отбирать. 🙂
А отнимать и делить чужую собственность — это много ума не надо. Правда процесс обычно затягивается и плохо сказывается на экономике. Потом приходится индустриализацию обьявлять.
Дядь, хорош тут умничать и нравоучения читать. Иди с этим на Пикабу и школоте там задвигай «как оно на самом деле». А нам тут пятый-шестой десяток идёт, мы жизнь пожили, говна поели, и как «на самом деле» устроен мир уже отлично знаем.
Я уже второй раз слышу эту фразу. А не посрать ли? Капитализм и рыночная экономика это не только шанс приобрести, но и шанс всё потерять.
А как насчёт тех кому нечего было откладывать? Тупо например ещё не родившись когда вам халяву раздавали?
Совершенно верно. Так и выглядит процесс перехода рынка от неэффективного собственника к эффктивному.
А собственно никто ни под какими благими лозунгами её у вас отнимать и не планирует. Планируют постричь барашка. Хорошо так нагулявшего жирок барашка. И там плевать и на арендные ставки, и на девелоперов. Точнее, бенефициары этого бизнеса уже получить нужный инсайд и окэшивают свои акивы, судя по движухе в Самолёте, ПИКе, и вот теперь ДОМ.РФ на
ЕБИПО.Я буду только рад что эти х-сы обанкротятся. Города останутся неизуродованными полностью.
Идея — огонь.
Заодно экология наладится. Так-то примерно половина выпуска металла в стране идет в стройку. Если половина челябы принакроется звездой, а цены на металл при этом взлетят на 30%, потому что постоянные затраты никуда не денутся, а выпуск упадет вдвое, так природа вздохнет с облегчением. И все эти х-сы с грязными лицами наконец-то перестанут коптить небо над айтишниками и пойдут землянки рыть. Дешево и экологично.
Заодно вся эта шушера, которая сантехнику, электрику, слаботочку и отделку в домах делает, перестанет получать по 300К, а вылетит на мороз.
В общем, если вам нравится, как живет простой народ на Кубе, где справедливость восторжествовала, то — да. Пусть все обанкротятся.
Ничего страшного, это жизнь. Вон айтишников выкидывают пачками на мороз, где ваши крокодильи слёзы «памагите бедным аутишникам, как им дальше жыть, они ж ничего тяжелее хyя в жизни не поднимали»? Или просто ваши «инвестиции» не зарыты в этом болоте, поэтому и насрать как-то, правда ведь?
Угу, сам одной ногой на пенсии и дочурку в другую отрасль вогнал, переживает за благосостояние всех а в ойти хоть потоп.
Тут вот Капитан Очевидность ниже справедливо отметил
Это вот то, чем Димон занимается. Верещит из прокурорской позиции и требует немедленно отменить нормальное распределение случайных величин, как несправедливое.
Насчет переживаний за благосостояние. Мне довольно сложно спорить с тем же Димоном, потому что я политэкономию сдавал сначала в СССР, как будущий советский ученый, а потом, как будущий российский экономист, сдавал макро и микроэкономику. Один раз в РФ и один раз в штатах. А потом всё это практиковал и в качестве наемного менеджера и в качестве владельца лавки. Поэтому уверяю вас — тему «переживаний за благосостояние» я прям с разных позиций рассматривал. И в теории и практически. А у Димона, кроме бэкенда пылающего жаждой мести за «несправедливость», других наработок по теме нет. Поэтому когда я спрашиваю — а как вы предлагаете сделать, он либо отмалчивается, либо фантазирует на тему широкого конкурса по найму на уникальный монолит, либо чисто шариковского — «отнять и поделить». И при этом говорит, что взрослый. 🙂 Откуда у взрослого городского человека дискурс охотника-собирателя? Вот этот пламенный спич, про то, что если у покупателя есть миллион, то метр будет стоить миллион. Вот есть у покупателей полтора миллиона на депозитах, а в магазинах стоят Лады по полтора миллиона. И чотта не бегут покупатели их покупать. Димон! Поясни коллективу, почему твоя схема не работает? 🙂 Автоваз тоже много кому отстегивает. И не слышу ваших радостных криков по поводу прогрессивного налогообложения машин утильсбором. Пацаны прям вот ровно по вашим шариковским рецептам граждан шпилят. Силком трясут «жирных». Вот и с жильем будет ровно та же хрень, если начать.
Что касается стройки. Даже в СССР по поводу молодежных жилых комплексов была дискуссия, как это так — зеленые юнцы будут строить жилье и получат его внезапно зеленые юнцы, а не сорокалетние передовики производства из общей очереди на жильё. ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО! И в саму систему молодежных жилых комплексов можно было попасть только «по блату». Зарекомендовав себя в студенческих строительных отрядах, в качестве «пахаря». Вот всё то, что тут Димон клеймит: и блат, и необходимость впахивать ради репутации, и «несправедливое распределение».
Что касается айтишечки. Уверен, что 95% программистов, включая тимлидов и руководителей отделов, никогда не занимались моей «работой в айти» — сделать прогноз экономического эффекта от внедрения информационной системы и защитить свой расчет перед инвестиционным комитетом, который решает — стартовать проект или без него обойдемся. Вот примерно то, что сейчас на Северстали происходит по поводу перехода на 1С. Вроде переходить надо, но с текущей структурой и размером рисков проекта, его начинать нельзя.
Для юнитов, а не для менеджеров айтишечка на протяжении последних тридцати лет была привлекательна тем, что в ней хотя бы теоретически можно было продаться за настоящие деньги на мировом рынке, а не за урезанную локальной экономикой пайку на отечественном. Если такая перспектива исчезает, то инвестирование своего времени в изучение айтишечки становится нерентабельным. Только в качестве дорогостоящего хобби для богачей.
По сути отечественные айтишники сейчас в роли газпрома, которому по политическим причинам отключили огромный кусок платежеспособного спроса.
Тут парадокс и хохма в том, что вот как раз последнее время экономику начинают заставлять работать «по справедливости», а не по присущим ей законам. И чего-то я вижу, что эта «справедливость» почему-то нравится не всем и не до конца. 🙂
Даже не читал, вижу по количеству букв как у поциента знатно бомбануло. Практика показывает, значит я попал точно в дырочку!
> цены на металл при этом взлетят на 30%
не взлетят. китай.
Так Димон запретит из Китая возить. Это несправедливо. 🙂
Как поедание говна трансформируется в знание устройства жизни мне не очень понятно, а вот насчет структуры полной себестоимости квадратного метра в Москве я немножко знаю. Вы бы сильно очешуели, если бы были в курсе, какие максимально далекие от стройки вещи оплачивают девелоперы. Точнее не девелоперы, а покупатели готовых квадратных метров. И надо быть предельно деревянным, чтобы искренне полагать, что разница между производственной себестоимостью и ценой оседает в карманах девелоперов.
Мне как-то не верится в ваши 50+. Прям максимально не верится. Вот в то, что Русскому человеку 50+ я верю. При некоторой радикальности оценок, он в целом демонстрирует опыт 50+.
Совершенно верно. Я даже больше скажу. Метр может стоить хоть миллион. Если у покупатель есть миллион, метр БУДЕТ стоить миллион. Просто этот миллион ровным слоем осядет в карманах всех кто причастен к стройке чуть более чем никак. Под вопли всяких Прохожих «это себестоимость, ааа!!».
Это потому что вам самим ментально ещё нет 50+. Биологически — есть. А ментально — вы всё ещё школьник, которому можно ссать в глаза, он всё за чистную монету принимает что говорят «взрослые».
Так можно и слаботочника назвать инженером конструктором или программистом — ведь он подставляет данные в конфигурацию прибора а на выходе прибор работает. И называют, ведь на серьезных щах называют, официально называют «инженер-программист Болида» например. Хотя я то понимаю, какая это профанация, и что называется это не программирование а настройка. Но в целом слаботочная мафия правильно делает, набивая себе цену, именно поэтому там еще чего то и платят. А если рассуждать что мол «там все просто и дурак справится» — то платить вообще ничего не будут. За то что легко и просто не платят нигде и никогда. А претензий у меня ни каких нет, мне все равно. Но да, я под настоящим инженером имею в виду все таки человека который может сам, без программ при помощи формул рассчитать хоть что то простое. Понимаю, что сложные проекты невозможны без вот этих автоматизированных программ но все таки. Считает ли что нибудь среднестатистический программист по формулам? Как правило нет. А вообще спор то не об этом. Спор о том где большие деньги. А самые большие деньги там где люди а не программы. И даже сейчас когда ажиотаж на всем «цифровом», люди платят, а не цифры. Без айти, компьютеров, вычислений прожить можно, скучно но можно. Без еды — нет. И потому меня нисколько не удивляют роскошные иномарки и особняки владельцев продуктовых рынков — люди будут покупать продукты всегда и надо четко понимать это. И еще. Сравнивать айти и не-айти можно только если сам работал и там и сям. Я работал. И инженером, и в айти, и в силовых структурах, и тем же менеджером по продажам был когда то давно, и фельдшером, и кем я только не был. И могу сравнивать. Если же участник выше никем толком не работал но сравнивает, его сравнения никакого и интереса не представляют — он просто ничего не знает о других профессиях и правильно оценивать их не может.
Вы не путайте риск и ответственность с пахотой. Риск и ответственность это когда субъект идет работать хирургом или служить опером или ходить моряком. В этих профессиях можно все потерять, а можно и добиться очень многого. А когда чел ночами не спит, учит «технологии», он ничем не рискует и ни за что не отвечает а только пашет. Ну и естесно, за что ему платить? Мир рухнет без этих «технологий»? Что изменится если их не будет? Вы еще чернорабочего приведите для примера — мол как же так, он вкалывает а получает копейки. Уже одно то что человек «бегает по собесам» — говорит о том что этот «человек» унижается. Лично я вывел для себя такое правило — если в какую то область упорно не берут на работу — надо кардинально менять профессию. И менял. Но эти типы могут унижаться и дальше. Мне то что до этого.
Можно добиться, а можно и не добиться. Рулетка-с?
Тогда уж не надо путать везение и ответственность/etc.
Эта тема уже поднималась. Сколько состоятельных оперов или хирургов в мире? Трое или четверо?
Мой посыл в том, что есть система координат. Если ты в системе координат челяди, то хоть усрись, там и останешься.
Если в системе координат тех тру управленцев, то тебе и образование управленца толком не нужно. Так, для общего развития.
МГИМО/МВА/etc. — это мифология челяди, чтобы хомяки брали кредиты на образование и рвали жопу в погоне за морковкой.
Можно пройти 5 собесов в западную компанию, а лучше — инженером рвать жопу, релоцироваться — стать там тимлидом/инженером. Можно учиться и стать здесь стоматологом/пластическим хирургом/кардиохирургом. То есть — есть ниши где высококлассным спецам платят прилично (айти пока еще такая но, похоже, не надолго) — вот туда челяди и надо идти.
Говорю как давно релоцировавшийся и таки ставший тимлидом. Шестизначеую зарплату съедают налоги, ипотека, цены. Пока не брал ипотеку съедала аренда еще больше. В итоге работая на «высокой» зарплате делаешь себе нервы багами и фреймворками, дедлайнами, менеджентом команды весь день а на выходных нет денег для культурного отдыха. Отпуск не берешь по той же причине — что с ним делать, когда денег то нет? Куда-то расти в общем-то некуда — большие зарплаты только в FAANG, но там сейчас увольнения и газлайтинг. Добавьте сюда «проблемный» паспорт и ситуацию с визами. В целом хочется спросить — зачем вообще так жить? (это если вежливо)
Во-первых вакансия была, по требованиям организации она должна была быть (честно скажу что ее я сам и написал — причем так чтобы гарантированно только я ее прошел). Так что формально все ок.
А неформально — непонятно что не так. Есть место на которое по чисто техническим скилам претендует 10 человек. Но в одном ты уверен — он тебе похожее решение уже делал, он не будет устраивать пинг-пнг с тасками, не скажет в дедлайн что «после 18 меня работа не волнует», не настучит, не сольет БД. А остальные — это коты в мешке. Да, знают спринг (вроде), да — по трудовой есть опыт работы (вроде). Но вот этот один-то точно знает и опыт, и мы точно знаем что он может. Так зачем нам рисковать с другими? Чтобы вот что? Ну или — хорошо, выбираем из всех 10. Как выбирать? Того кто отвеетит на самый каверзный вопрос («а перечисли-ка, чувачок, все методы в конкаррент хэшмап которых нет в синхронайзедмап»?) — но это как раз тот самый бред с собесами против которого все тут и топят. То что берут проверенного — это же вполне логично. А остальным — в НИИ на 90, собесы на галеры, работа за 150, расширение знакомств (хорошо, «приобретение блата») — и тогда уже — без формальным собесом на работу.
Опять 25. Контора может брать как угодно, это её право. Контора может брать 100% только своих родственников, это её право. Но те кто прошёл по таким схемам — 100% блат, и не важно чем руководствовалась контора.
Феерично, чо. И после этого ты ещё продолжишь утверждать что работаешь не по блату?
Опять 25.В русском языке под блатом понимают «наняли некомпетентного человека так как он чей-то родственник». А то что ты называешь блатом — называют «по знакомству». И да, на должностях где есть какая-то ответственность всегда предпочтут проверенного человека — а единственный способ стать проверенным — это стать знакомым. И тут все по-честному — иди в НИИ на 90, иди на галеру, проявляй себя — так чтобы тебя хотели пригласить на работу.
И- да, заранее соглашусь что для проявления себя только технических скилов мало, и начиная с уровня мидла — если есть настрой на карьеру — надо развивать не их а именно нетворкинг — я это сам поздно понял потому и застрял на нынешнем уровне.
По блату и связям (по знакомству) это синонимы и потому употребляются неразрывно.
Нет. И это, по сути, наше единственное серьезное разногласие.
Блат — это взяли родственника который не тянет — взяли потому что родственник.
А знакомство — это взяли так как знают что тянет.
Стать чьим-то племянником — не реально а стать спецом которого знают — вполне реально (хотя не отрицаю и роль везения — а главное продуманной тактики)
По знакомству это когда рекомендуют знакомого, но дальше он проходит все этапы оценки точно так же как кандидаты с улицы. А когда их минуют, это уже блат. Потому что нарушаются интересы этих кандидатов с улицы, этим блатом не обладающими.
Ну вот у 1000 резюме пришло. «По справедливости», «чтобы не ущемить» — надо всех собеседовать?
Прособеседовали — из 1000 — 100 подходят по скилам. Как отобрать единственного «чтобы не ущемить»? Задавать более глубокие но не особо нужные вопросы «как заинжектить прототайп в синглтон»?
Работодатель исходит из своих интересов — и в его интересах взять того кого он знает.
А кандидат с улицы пусть идет в НИИ, на галеры и т .д. — и там обзаводится связями — тогда завтра его также возьмут.
Ещё раз, работодателя никто не упрекает. Он может брать хоть исключительно родственников руководящего состава. И берут. Но мы обсуждаем состояние дел с позиции нанимаемых. А с позиции нанимаемых Шурик получил работу по блату. Блату которого нет у других. Тебя просто корежит от этого слова. Хотя лично я не понимаю что тут такого. Другие люди имеют в блат в Газпромах работать, почему я должен комплексовать что имею блат работать лишь в сраной айти конторке?
Да, потому что у меня нет и не было человека который бы меня взял на работу за то что я чей-то родственник. Я
пронес cвой маршальский жезл в солдатском ранце— и в НИИ поработал и в галеры собесился. У меня были равные со всеми условия, я работал — и мне дальше предлагали другие работы. А по блату — звучит будто меня сын маминой подруги привел работать.Ну я и говорю, блат это когда кого-то другого устраивают, а когда меня устраивают — репутация!
Что за претензии такие к родственным связям? Сотрудники-родственники пашут наравне с остальными. На родственников даже больше давление! Это ты можешь свалить в закат в любой момент если что не так, а вот племяше может и хорошо прилететь от дяди за «неблагодарность».
Была какая-то французская комедия 60х, там группа туристов нашла карту с кладом и спорила как клад поделить — на кол-во людей, на кол-во компаний из которых они, тем кто первый догадался что это за карта и т.д. И при любом раскладе были те кто считал что «несправедливо».
И в случае когда на вакансию больше одного кандидата — будет тоже самое.
«Да, у меня мало опыта — зато я знаю все кишки спринга», «да, я со спрингом не работал — но работал в сфере страхования 10 лет», «да у меня пять оракловских сертификатов»… — какой бы критерий мы ни взяли — он «не справедлив».
При этом — все критеии кроме родственника — достижимы для всех кандидатов. Можно выучить спринг, можно получить опыт работая за копейки в НИИ, можно получить оракловские сертификаты (сейчас, правда, с нии сложнее — я-то в РФ сдавал экзамены а сейчас надо выезжать…), можно наработать знакомства. А вот стать племянником — нельзя, так что это самый несправедливый критерий. А вот то что тебя знают как работника — наоборот, ИМХО, самый справедливый — так как единственный гарантирует то что и нужно работодателю + достижим для всех. «Видишь — там, на горе, возвышается крест. Повиси-ка на нем…»
Родственные связи это лишь один из видов блата. Друзья, знакомые, сослуживцы — всё это нарабатывается. А раз нарабатывается, то значит уже не блат чтоли? Устроил хороший знакомый в Газпром, не надо ничего делать, бумажки перекладываешь. Нет, это не блат, что вы!
Конечно. И — да, надо для карьеры их нарабатывать — иметь знакомых важнее чем знать фреймворки (другое дело — нарабатывать связи будучи нулевым спецом — сложнее чем будучи хорошим. Но будучи спецом чуть выше среднего но с развитыми скилами нетворкинга можно подняться на голову выше тех кто «задрочил» кишки спринга и жавы).
Я думаю это миф. Со стороны кажется что и мы в айти «сидим кнопки давим». Нет, есть, конечно, места где работы мало а денег много — но «просто знакомых» туда не берут.
Собственно, ты отстаиваешь идею «собеседований» как более честную — а я считаю что собесеование — это вся жизнь. И если к 40 годам тебя на работу «по знакомству» не зовут — ты собес не прошел. И это менее несправедливо как если бы на собесе тебя спросили про конкаррентхэшмап — ты не ответи а задрот ответил. Или ты был 11м в списке на собеседование а эйчарка ограничила список 10ю.
Совершенно верно. Блат, блат, и ещё раз блат. Ну и немного квалификации, чтобы совсем уж свою работу не зафаршмачить.
Вы упорно ингорируете неудобную для вас тему уникальности монолита, который Шурик пасет. По вашему надо, чтобы человек пятьдесят спецов потратили туеву хучу времени на изучение этого монолита, чтобы составить Шурику «честную конкуренцию». А кто будет компенсировать затраты на «изучение стека» тем спецам, которые проиграют «честные выборы»? Не слишком ли это дорогой для широких масс способ?
Вы можете совершенно спокойно устроиться в Газпром, если вы крутой специалист по сварке газовых труб большого диаметра. Просто когда вас попросят подтвердить квалификацию и объяснить — где вы её приобрели, то внезапно окажется, что у вас с собеседующим куча общих шапочных знакомых.
Если вы просто «хороший чел, который готов учиться», то вы газпромовской сварке нафиг не уперлись ни по блату, ни с улицы.
Пасти монолит могут не только лишь все.
Уникальный навык, доступный лишь единицам.
От отца к сыну, так сказать. Вековой фамильный бизнес.
Во-первых, это всего-лишь гипотеза. Для её проверки и проводят открытый конкурс. Ну Шурик так Шурик в нём победит, значит гипотеза оказалась верна. Во-вторых, не он же в одну харю этот монолит написал когда-то, поэтому у него очевидно есть масса конкурентов. И как мы видим, контора в полном соответствии с этим бизнес-правилом таки этот открытый конкурс организовала. Правда и тут Шурик смошенничал, написав вакансию полностью под себя. Интересно, зачем? Ведь знатоков этого монолита якобы больше нет. Ну и интересно ещё какими должны быть тёплыми отношения Шурика с руководством что ему позволили накатать вакансию как ему заблагорассудится.
Весь вопрос как всегда — на какие деньги стоит расчитывать левому чуваку с улицы.
О чём я и говорю. Блат — матерь любого успешного успеха. Без исключений.
«Один бог на небе — один блат на земле!» 🙂
Димон, вы явно зарываете свой талант. Упорно гнете линию партии, любой факт трактуете в свою пользу, игнорируете неудобные нюансы и отказываетесь видеть в линии партии даже очевидные противоречия. Зачем вам эта айтишечка — идите в госуправление. Как чиновнику, вам цены не будет. Вот:
https://hh.ru/vacancy/127624340?query=налоговый+инспектор&hhtmFrom=vacancy_search_list
Быстренько налоговый кодекс пролистаете и вперед — претензии к кабанычам формулировать. 🙂
Это я шучу, конечно, но только наполовину. Подумайте.
Пасти конкретный монолит прямо сейчас, а не через год его изучения, — да. Единицам, — кто этому монолиту УЖЕ посвятил овердохрена времени. Вы же стонете, что приходится бесплатно всякую хрень всё время учить, а тут чего-то у вас с Димоном эта логика уходит в ребут и по отношению к монолиту Шурика работать отказывается.
Чёт я прощёлкал момент когда Димон стал сторонником честных слепых выборов из 1000 и более кандидатов с улицы.
Самое смешное, что если таким димонам на серьёзных щщах устроить такую «честную конкуренцию», они же первыми начнут верещать: Ниииит я уже не мальчик, чтобы на равных со студентами на ваши тупые вопросы про fizbuzz отвечать и литкод решать, я уже 20 лет в профессии, возьмите меня ПО БЛАТУ!!!)))
Димон, а чё те тогда современная система пятиэтапных собесов не нравится-то? Всё честно-справедливо-конкурентно, все одинаково пляшут, и 20-летние вкатуны, и 40-летние выгоратыши, всё справедливенько!
У меня вопрос, а если ты попадаешь в фирму через стажировку минуя собес. На стажировку попадаешь либо через вуз либо по знакомству. Это считается за блат или честный способ трудоустройства?
На стажировку тоже просто так не берут, смотрят либо на оценки, либо ещё что. Вобщем вполне выбирают из пула равных. А если например в Яндекс берут стажёра потому что он кого надо стажёр, то сами всё понимаете. При этом стажёр вполне вывозит, и даже может дальше расти карьерно в Яндексе. Но было бы у него это всё, не будь блата?
Я знаю реальный пример чела, которого в яндекс взяли. Линукса не знал , а как то попал на проект с линухом и другим зоопарком на этом стеке, хотя всю жизнь был шарпистом. Так он еще через 2 года стал руководителем проекта. А вы дальше дрочите фремворки и литкоды….
Вообще куча примеров, когда даже из других отраслей берут на управленческие позиции.
Со стороны. Хотя казалось бы — вот они, свои профи. Выбирай — не хочу.
Ты обманываешь.
Вот что говорит большой толковый словарь русского языка
Твоё трудоустройство в чистом виде блат независимо от того, какие оправдания ты придумываешь.
Мы говорим про формальные или неформальные правила?
Если про формальные — то была подписанная замомгенерального и выложенная на сайит вакансия с перечнем стека — соответствуешь ей — приходи на собес.
Если неформальные — смысл собеса — найти человека который гарантированно (насколько возможно) способного выполнять задачи. Руководство знало что я был таким человеком — а значит аатоматом проходил собес.
Про то что ишется тимлил знали еще несколько человек ранее работавших над проектом — оба на хороших должностях в банках. Один отказался по личным причинам — его обидели при увлдьнении. Второй — по финансовым так как в банке условия лучше. Третьим был я.
Так это ваш случай. Потому что как руководитель вы совершенно некомпетенты. Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь.
Чем больше читаю, тем больше, увы, вижу, что в данном случае действительно «чует кошка, чье мясо съела» — вас действительно наняли по классическому определению блата. На должность, которую вы не тянете — ну на то и был расчет.
У вас в нулину порушен процесс. Вместо того, чтобы заниматься выпрямлением процесса, вы продолжаете играть роль исполнителя. Перегружаете своих людей, впрягаетесь сами — и говорите, что какая разница, если результат есть.
Ну в краткосрочной перспективе — да, есть. Только этот монолит так и будет проблемным участком в компании. Который существует в режиме постоянного тушения пожаров.
И решать проблему стратегически вы не можете, более того — даже не особо хотите в эту сторону думать. «Решаете» вы ее чисто исполнительскими методами. Называясь руководителем. Нанятым по вакансии, которую «писал сам так, чтобы прошел только сам» — серьезно, вы себя-то слышите?
Блат типовой резиновый — как он есть. Причем блат, от которого сам блатной не выигрывает примерно ничего. Да тьфу так жить
У меня был случай. Нач отдела ИТ, который получил моё резюме, взял и прозвонил все мои предыдущие рабочие места прямо по списку. Там он упорно находил всех моих бывших начальников (кто-то из них уже работал в других местах — но он их находил !). И у каждого узнавал мнение обо мне.
После этого он позвал меня на работу вообще без собеседования. Если бы я это предложение принял (у меня были уже более интересные варианты) — это было бы «по блату» или «без блата» ?
Как по мне, бред полный судить о человеке по мнению предыдущих начальников. А если там начальник идиот , что часто бывает , а сотрудник видя это решил с ним спорить и пошел на конфликт , говорит ли это о том , что он плохой специалист? Или другой пример, начальник идиот и набрал таких же идиотов и подхалимов, как он сам , а на деле оба дурачки и бездари. В жизни вообще надо меньше доверять чужому мнению , особенно незнакомых тебе людей. Даже 5 звёзд на маркетплейсе у товара далеко не значит, что там не какашка.
1. Ну он же опросив всех начальников. Допустим их было 10. Все идиоты, программист — дАртаньян ?
2. Если 10 человек не сговариваясь говорят примерно одно и то же, то этому можно доверять. Собственно следователь по уголовным делам так и работает. Это же классика — показание свидетелей. Это гораздо разумнее чем многоступенчатые собесы.
Помню в 1989 заканчивал я физфак. И подходит ко мне дядечка. И даёт мне интересный офер выражаясь современным языком 🙂
Оказалось что дядечка — «охотник за головами». Его тут в универе преподы знают и он знает кого надо. И он первым делом разговаривал с преподами по поводу «кто тут толковый». И он этим разговорам верил больше чем оценкам в зачётке. Ибо пацан может загулять, может накосячить, а вот толковый он или нет — это надолго 🙂
Но так мне никто и не сказал — это блат или нет ? Я считаю — репутация.
Не говорит, но весь вопрос в нужности такого человека. Обычно излишне конфликтных не очень любят, и пофиг, какие они специалисты. Если совсем уж уникальный, то будут, конечно, терпеть, но без особой радости, и при малейшей возможности избавятся. Поэтому, идя на открытый конфликт с руководством, полезно сразу подумать, что и как вы будете говорить на новом месте работы, если о вас пойдет слух как об излишне конфликтном человеке, или если представитель бывшего работодателя оклевещет вас, представит плохим специалистом из-за того что вы конфликтовали с ним.
Погуглил я я тут средние зарплаты. Хочу поделиться результатами :
1. «средние зарплаты курьера в провинции» — буквально строка поиска. Ниже ответ от ИИ :
2. «средняя зарплата плиточника в провинции»
3. «средняя зарплата автослесаря в провинции»
Вы что смеетесь? Или и впрямь так оторваны от жизни? Хирурги все кого я знаю ну просто очень обеспечены, хотя и помалкивают об этом. Опера если не пьянствовали и не лезли в откровенный криминал тоже, дослужились до больших чинов, имеют хорошие должности на пенсии, доли в бизнесе. И тоже не жужжат и молчат о своих заработках в отличие от многих айтишников «хахаха лохи, я успешный программист с зарплатой сотни тыщ а вы чмы!». Или вы под «состоятельный» понимаете не иначе как Илон Маск? Так таких и айтишников единицы, да и Маск вобщем не айтишник.
«добиться-не добиться» — а в айти что, стопроцентно ждет успех? Абсолютное большинство так и досидит до пенсии каким нибудь админом со скромной зарплатой. А вернее строго не досидит ибо выпнут в 50 лет. И нет у оперов и хирургов везения — там нужен огромный опыт, интуиция, и умные мозги почище чем в айти. Еще раз — в том мире, в котором мы живем, хирург или опер важнее и оплачиваемее чем айтишник. Где то это менее выражено, где то айтишники очень ценятся. Но везде без них можно прожить и последнее им человек не понесет. А хирургу или оперу понесет. Неужели можно не понимать этого? Актеры то все кого не возьми — как сыр в масле. А ведь без актеров вообще можно без труда прожить. А вот поди ж ты.
Насчет «челяди». А не надо себя считать таковым. Надо бороться. Причем, по возможности, вплоть до самых крайних методов. В идеале как сто лет назад. И думаю, что скоро будет что то подобное. А пока надо искать ходы-выходы, а не пахать как лошадь, «уча технологии». Повторяю, естественно вам за это никто хороших денег не заплатит.
Ох. Вопрос сколько из них оплачиваемее. Явно лишь малая часть. Основная масса сосет бибу.
И кто ж спорит — конечно, хирург важнее. Речь-то не про важность.
Считай или не считай, против фактов не попрешь. Пытаться что-то изменить — ок, но не на основе ложной зависимости риск/ответственность/некомфорт >>> благосостояние.
Маск, кстати, хороший пример — да, он не ИТ-шник совсем. Вот он как раз и есть та нечелядь, ему МВА не нужно для реализации псевдомечты.
Далеко не все хирурги и честные опера обеспечены. Ваш опыт — только ваш личный. А кроме названных специальностей — есть еще другие бюджетники, учителя например. В Московии все обеспечены? А в регионах? Расширяйте опыт на всю страну. Или пусть они идут лесом, дураки наверно? 🙂 Узко мыслите, типичные жители столицы со своим мировоззрением. Я правильно понял, что бюджетник должен сдохнуть или замутить частный бизнес с партнёрами?
Вот-вот. Скорее даже здесь обратная зависимость обеспеченности от честности.
Такая же зависимость и у честных программистов))))
Есть такое. Чем лучше хочешь сделать, тем больше проблем.
Времени потратишь больше, а тебя еще и обосрут. И будешь виноватым.
Из моих знакомых оперов и тем паче хирургов никто никакую бибу не сосет, разве что односолодовые виски хехе. Все более чем прекрасно чувствуют себя в материальном плане, все высокооплачиваемые, если не официально, то иными путями. Может у вас какие то не такие знакомые? Или судите по тому что показывают в кино, пишут в сети? Так это неверно.
Говоря о том, что можно все потерять я имел в виду то, что работа хирурга например очень нервная и бывает что сами люди заболевают от стресса. А также существует вероятность получить наказание из-за врачебной ошибки. Но врачи не дураки и делают все, чтобы минимизировать этот риск, составляют специальные договора и тд. Может это и не очень хорошо конечно в моральном плане, но ка кбы там ни было, не то что бедных, а даже средних хирургов я не видел. С операми сложнее, ибо эта работа официально не предполагает ничего кроме довольно скромной зарплаты. Но ни один человек не будет работать только за зарплату если есть возможность заработать еще. Другое дело, что делать это нужно умно, не лезть в откровенный криминал, не обижать простых людей, не сажать невиновных, не борзеть от ощущения власти, не спиться когда есть неограниченная возможность этого. Вот такие люди тоже добиваются многого. Ну а кто не удержался — сам себе злобный буратино.
Тогда как среди айтишников малообеспеченных людей очень много, да что говорить — большинство. Я вообще не понимаю, откуда взялся этот миф, что в айти бешеные деньги? Вот откуда? Если есть на всю страну ну десять тысяч человек с большими зарплатами то и это хорошо, а скорее всего и того меньше. А большинство имеет весьма скромный доход. Это не значит, что они какие то плохие люди, неудачники, «лузеры» — нет, это нормальные, хорошие люди. Но больших денег у них нет. А я знаю айтишников очень и очень много, по всей стране. И кто тогда «сосет бибу»?
Который раз удивляюсь — вроде неглупые люди пишут, но до такой степени похоже не знают жизнь, что просто диву даешься. С ума можно сойти.
Полагаю, сэр, Ваша выборка не совсем репрезентативна.
С пожарными, кстати, такая же фигня. Да и много с кем.
Риск и ответственность никогда ничего не гарантируют. Тем паче в нашей стране, где инициативность наказуема.
Это только красивые слова для хомяков. Чтобы подбодрить, так сказать. Замотивировать.
Но разубеждать не буду и искренне рад, что у Вас такие отличные знакомые и у них все хорошо.
Вы как то не так меня поняли. Я не писал что учителя или какие другие бюджетники дураки. А написал про конкретные профессии, в которых люди обеспеченные. И в бедности бюджетников или еще кого я не виноват, а виноват сами знаете кто, и что с этим делать я тоже написал — не сдохнуть а совсем наоборот. Но автор этого ресурса совершенно правильно не хочет развивать эту тему и потому и не буду развивать. И в бедности регионов я тоже не виноват и не надо повторять вот эту сказку про белого бычка что мол «москали во всем виноваты» потому что и в этом виноваты все те же силы что и во всем тут происходящем. А вы москвичей проклинаете, словно собака, кусающая не злого хозяина который ее бьет кнутом, а ошейник. Без обид и ничего личного, но просто диву даешься когда на меня, чистейшего пролетария, начинаются нападки будто я олигарх и долларовый миллиардер.
А вообще хороший учитель (и тренер, ведь это тоже учитель) — как правило тоже совсем не бедный человек. Если он действительно хороший, то есть может научить. А если не может, если отбывает номер, то и учиться ни тренироваться к нему никто не пойдет и соответственно и зарабатывать он будет очень мало. Понимаю что много учителей и при всем старании малообеспеченные, и о том написал выше, но все таки надо стараться и как то пытаться зарабатывать, а не только хаять «москалей».
Как пролетарий, благодарю за уточнение позиции.
Не совсем так, не проклинаю, т.к. имел опыт общения с разными достойными жителями столицы. Я писал про некоторую «изолированость» в образе мыслей (ментальность), вследствии уникального положения города и на порядок бОльших возможностей реализации потенциала, чем жители многих регионов. Никакого негатива в целом к москвичам не испытываю, тут уж я должен был уточнить свою позицию.
Слишком мягко называете полное непонимание реалий на земле. Причём чем лучше у москвича стартовые условия, тем больше он оторван от реальности.
Есть тут один, который рекомендует обзаводиться связями в НИИ, но он совершенно не понимает, что публика, которая работает в НИИ за пределами Москвы скорее всего будет сидеть в этих НИИ пока её оттуда не вынесут. Он же пишет, что нужно «прорываться» в нормальные места, но не понимает, что москвич с бабкиной квартирой «прорывается» так же, как баба после развода «борется» за ребёнка.
Даже в миллионниках за пределами Москвы эти нормальные места можно пересчитать по пальцам. Часто даже по пальцам одной руки. Но он же рекомендует нарабатывать «связи» на галере, где будут платить около 100, а выжимать будто платят 500. Купить такой лотерейный билетик можно, но никто не даст гарантию, что люди, с которыми ты будешь работать захотят с тобой общаться после увольнения.
Да это просто ментальное искажение реальности.
Вот есть люди, которые искренне считают, что если у тебя доход меньше условно 500к, то ты просто лентяй.
Да уж…Россия — страна контрастов. Наверняка — это чистые потребители, которые сами делать нихрена не умеют, только языком чесать научились и раздавать указания. Потом наши «избраннники» и чиновники на всех уровнях тоже репу чешут и думают: «А чем мы хуже?». В итоге формируют статистику, по которой в среднем по больнице — всё неплохо с з.п. по стране.
Всё так и есть. Представители различных социальных слоёв могут друг друга не понимать от слова совсем. Даже не предполагать что жизнь может быть устроена как то иначе чем то к чему они привыкли
Пока есть этот сайт, надо доносить разную информацию о реальной жизни. В противном случае — нас ждёт большоё разочарование, мягко говоря…Нас всех давно поделили на касты «господа», надо разрушать границы пузырей, ставить оторванных от реальности на землю, это не только про ИТ.
Не исключаю, что отчасти поэтому все эти злокачественные общественные институции под названием «г-в-о» (ироничное получилось сокращение) так агрятся на свободный интернет.
«свободный интернет» давно уже не свободный. И дело не в цензуре и не в чёрных списках сайтов
Дело в том что самый массовый типаж современного общества — обыватель. В ИТ это также так — большинство ИТэшников это именно обыватели
Обывателю ничего за пределами быта не интересно.
Реальные общественные процессы сильно выходят за пределы простых, «бытовых» законов
Ну а цензура в России более направленна против эмоционального заражения чем против распространения каких-либо идей
Нет никаких идей у тех же либералов или националистов и прочих, зато они очень эмоциональны
классика рекламы — воздействуй на эмоции, вызывая желание действовать. Но ни в коем случае, никогда не пробуждай разума
Не надо ничего придумывать.
Цензура, сраные белые/черные списки, реестры всего и вся, блокировки — это все и есть несвободный интернет. Это мешает развивать здоровую экономику и вообще жить.
И, к слову, прямо запрещается в основном законе страны. Запрещается именно потому, что вредит и ведет к деградации.
qwuik к сожалению не могу ответить на ваш комментарий — тред закрыли
Ок — интернет не свободен и в нём есть цензура
Моё утверждение не про наличие или отсутствие цензуры а про то что это неважно
А неважно ровно по той причине, что современное общество — общество мещан/обывателей
Такого рода персонажи в любом варианте ничего хорошего даже себе сделать не могут — они просто не способны думать далее обычных бытовых вещей
Как провести интрижку какую — могут.
Как может быть устроена экономика страны — нет
Хуже того — такие вот типические обыватели при отсутствии ограничений легко гробят всё общество
У меня там родственники, с чего бы мне их проклинать ?
Просто при переводе их зарплат в наши обычный коэффициент — 2. Вакансия учителя в элитную гимназию на 180 ? У нас такая была бы 90 в лучшем случае.
Но сам я в Москве жить не хочу. Я по натуре «регионник». Ну разве что поприкалывать их называя мАсквичами 🙂
Верно пишешь, попадание в 10-ку. Многие не знают, что современные учителя работают на 1.5 — 2 ставки, чтобы хоть немного заработать. Как следствие — износ организма, потеря качества образования, ранняя смертность. Еще во многими не любимом совке, была высчитана норма для педагогов по нагрузке. Но на это уже всем давно похер. Рынок — мать его…Сфера услуг. Про московские гимназии не в курсе и прочие элитные учреждения, там дела неверняка получше. Как сказал один деятель — идите в бизнес 🙂
Клип Rammstein — Du hast смотреть сразу после «Восставший из ада: Приговор» и «Восставший из ада 2022». Хотя, там ещё можно добавить «Восставший из ада 5: Преисподняя». По поводу того, что его чувиха привезла, — «Восставший из ада», как чувиха чуваков к себе домой приводила, но прежде всего — «Восставший из ада 2», где он с её помощью получил, что искал.
Новым Биллом Гейтсом никто не станет, потому что Билл Гейтс не упустил своё время, кода компьютерная тема только начиналась – сейчас такого нет – и сделал это с помощью IBM и своей мамы. Создатели компьютерных игр Doom и Doom 2 тоже не упустили своё время, кажется, один из них с первой получки купил себе Феррари. Сейчас время другое, сейчас платить много не будут, потому что в теме граждан слишком много и денег не хватит на всех, да и насыщен рынок, много чего покупать не будут.
Вот именно. Не знаю как у других, но на своем опыте и своих знакомых, могу сказать, что обычно, если человек уходит, то о нем говорят плохо. Раз ушел — значит «предал». Как грится «да будь ты проклят ты всех нас предал!» Поскольку откровенную клевету говорить бояться, обычно говорят так, с ухмылочкой, дескать «ну он конечно хороший специалист, но может напиться» или «у него неполиткорректные взгляды» или «он просто странный тип не связывайтесь с ним». И закономерно люди не связываются, бояться. исключения очень редкие.
Больше всего удивляет, не то что у людей нет совести, а то что им не жалко даже тратить свое время, доказывая что их бывший сотрудник лентяй, дурак, пьяница, «ссытся в штаны» (да-да, говорили и такое). И что, какую выгоду они от этого получат? От того, что сделали пакость? Никакой. А вот вред получить могут, и очень весомый. Например были случаи когда оклеветанные подключали некие ресурсы и клеветникам было очень грустно после этого. Не нужно пакостить людям, это ничем хорошим не кончается.
Я с удивлением узнал что обо мне практически все отозвались хорошо. Даже в том месте, откуда уходил со скандалом.
Потом, поработав с другими людьми, даже тот чел вспоминал меня добрым словом 🙂
Ну вы даете 🙂 Тред все больше напоминает эпичное: «Зарплата админа». Хирург и опер не бедные и им люди понесут последнее? Вот только их работа за небольшую зарплату от гос-ва делать все бесплатно для людей. Так то и айтишник может сделать, что ему кабанчик «отнесет последнее», вот только айтишника за это будут презирать, а опер и хирург — «уважаемые люди»?
Они просто уважаемые «ошейники», которые душат на «отнести последние» собак. А кусать хозяина или не кусать делегируют собакам. Кнут и поводок — не при делах.
Вобще тема блата вполне себе печальная. Я, например, несколько лет назад сделал сайт на новом протоколе. Т.к. прототкол только что вышел, конкурентов нет, точнее он был всего один. И на тот момент я постарался, чтобы сайт был крутой, с кучей фич, дизайном, UX и всем был лучше конкурента. Но… владельцы конкурента корешились с создателями протокола, в итоге угадайте чей сайт активно продвигали, а чей, аккуратно отодвинули в угол. Так что черни без знакомых и друзей тяжело всегда и везде. Селяви.
Была подобная история когда в Гугле подкрутили выдачу чтобы в топе оказывался ресурс дружбана этой шишки в Гугле.
Блат — дело святое. Была у меня одна история. Всучили проект в 220 тыс. строк легаси кода (1997г. первая версия). Я продержался 6 месяцев, замучился конкретно, потерял сон и аппетит. Потом подал заявление. Дали мне студента — передать дела за оставшиеся 2 недели. Я ему 5 дней передавал дела, потом за него сказали — больше не надо, будет заниматься новым проектом. Есть еще желающие в рабочие лошадки? С одной стороны правильно — зачем у молодёжи вырабатывать рвотный рефлекс. С другой стороны — меня никто не спрашивал, хочу ли я заниматься этим проектом. Такие дела :). Это еще не всё. Меня взяли на самую низкую 3-ю категорию инженера-программиста, после 7 лет стажа в той же компании, когда я прежде был у них ведущим инженером-программистом в другом подразделении, но сделал перерыв 8 лет. Видимо решили наказать или у них между собой зверинная конкуренция. P.S. Компания очень большая. После такого опыта — я видел в гробу всё это дерьмо, еще до кризиса отрасли. Менеджмент — на «высшем» уровне.
Да что в такое говорите! Быть этого не может! «По-Шурику» раз вы столько старались, вас на руках носить должны!
У Шурика свой пузырь. У меня — свой. У нас кто жопу лижет руководству — тот и молодец, кто просто работает, ну будет как лошадь и дальше работать. Разумеется все управленцы и менеджеры — «гениальные» люди (правда 80% не имеют профильного образования в автоматизации, это не главное, они даже задачу не могут грамотно сформулировать, одни хотелки — как следствие гигантские проекты с тысячами if на сотни экранов, это не шутка). Надо вместе ходить в бани, на охоту, рыбалку и т.д. Еще надо красиво трындеть на совещаниях и много обещать. Это рецепт — долголетия и карьерного роста. Всё просто как 2+2. Софт скилы надо качать (как завещал товарищ Немчинский на ютубе) 🙂 После работы с настоящими инженерами (энергетика) с 1998-2002 я был в шоке от этих проектов. Там задачи были и сложней и интересней и такого бреда в коде я никогда не видел. Такого гигантизма строк кода тоже не встречал. Вывод простой — автоматизацией должен рулить не бизнес, а грамотные инженеры, которые гнут свою линию! Точка.
Во-первых чела взяли не на начальника сначала, при чем на совершенно другой стек.
Во-вторых не все конторы как Ындекс заявляют что только к ним попадают самые способные,готовые вытерпеть 15 собесов.
Это я все к тому что в Ындексе то же блат имеет место быть.
Ох, подмаешь Ындексы. У нас (них) там целые Гуглы с Микрософтами, судя по цвету кожи… блат просто в товарных количествах…
Можно дрочить ЯП и фреймворки , это будет результативно как название этой темы(бег на месте). А можно трахать дочек генеральных директоров купаться в шоколаде.
Тем временем, ситуация печальнее с каждым месяцем. Вакансий становится всё меньше и меньше. У меня по отрасли вакансии тоже сократились, найм упал. В нашей конторе вообще упал в ноль. Работы (непосредственно рабочих задач) становится меньше, время приходится списывать на всякую хрень. В следующем году планируют новую волну (или даже две) сокращений, причём масштаб будет более серьёзный. Пообщался с друзьями и родственниками. Везде ситуация примерно аналогичная, где-то получше, но не значительно. Всё это — отражение состояния экономики РФ. В общем, будущее довольно мрачное.
А у меня преподаватель в магистратуре преподает и работает уже по моему профилю- активно зазывает в свою отрасль всех желающих.
ИТ в наше время только чтоб дерьма пожрать.
Там в Петербурге новую трамвайную сеть запускают. Ищут водителя трамвая от 144 тысяч рублей в месяц:
https://hh.ru/vacancy/121377584
Или механиком от 146 тысяч:
https://hh.ru/vacancy/126828351
С премиями все 200 получится.
В моём департаменте есть люди, работавшие машинистами метро, помощником машиниста на ЖД и помощником машиниста метро. У одного из них отец работал водителем трамвая и водителем автобуса. Все они советовали в эти места даже не соваться.
Почему?
Потому что условия труда красивые только в описании вакансии. А ещё куча ответственности (не только за пассажиров). И коллектив тоже как повезёт. Вот на счёт фактической з/п у водителя трамвая не интересовался, но в метро, например получают мало.
Ответственность вообще характерная черта многих профессий.
В ИТ понятно собираются персонажи которые её боятся как огня. Не все ИТэшники такие но весьма заметная часть
Что касается поездов — электрический локомотив, который тащит все вагоны, генерит довольно сильные электромагнитные поля. Есть такая инфа, что в этой связи работа в кабине локомотива — хоть машинистом, хоть помощником — весьма неполезна, потому что прямо за спиной у тебя электромагнитная дура невероятной мощности годы напролет. Влияние электромагнитных полей на организм человека изучено так себе, но довольно многие ученые сходятся к мысли, что пользы от них чуть, особенно при длительной экспозиции. Думаю, что в случае метро такой проблемы нет, потому что там каждый вагон оснащен тяговым движком и локомотива как такового нет. Трамваи тоже вряд ли опасны в этом плане.
Что такое может сделать айтишник, чтобы ему отнесли последнее? Сломать или украсть базу данных, остановить работу предприятия, навредить пользователям, сделать «баг» в программе, чтобы она шпионила, воровала деньги, сливала информацию? Больше ничего в голову не приходит. И в таком случае правильно будут презирать, да еще и накажут по всей строгости. А опер и хирург сами не создают таких ситуаций когда им принесут, а наоборот, стараются не допустить. Вот и разница. И если опера конечно бывают такие, которые «шьют дела», подбрасывают закладки, то про врачей вообще и хирургов в частности я никогда не слышал, чтобы они специально заражали пациентов болезнями, ломали им кости чтобы потом прооперировать и в таком духе.
И это — бесплатно делать для людей это было при СССР. А сейчас капитализм и никто вам ничего бесплатно делать не обязан. А то получается «двойные стандарты» — одни за небывалую зарплату кнопки тыкают а другие якобы должны жизнью и здоровьем рисковать за бесплатно. Причем я в отличие от абсолютного большинства знаю о чем говорю — я работал не только айтишником (админом), но и врачом (фельдшером), и практически опером, не совсем опером, но даже скорее всего и посерьезнее. И потому могу судить обо всех этих профессиях, а вот те кто не работал — нет, не могут.
И тут еще про честность написали, мол кто работает не только за зарплату нечестные. Тогда сначала надо определиться с понятием «честность». Скажем хирургу предложили сделать некую косметическую операцию за деньги но неофициально. Он согласился. И чем он нечестный? Вот если хирург откажет в срочной операции бедному умирающему человеку, требуя за это деньги, то он негодяй. А если так как выше — молодец, умеет выгодно продать свои способности.
Или оперу предложили неофициально охранять некую важную шишку. «Тут» это запрещено законом. Но почему? Что в этом такого? Если охранять не «вора в законе» а просто бизнесмена? И так и делают, и охраняют. И в тоже время нередко совершенно бескорыстно защищают обычных людей, жизнью ради них рискуют. И это часто показывают хотя и в преувеличенных, но по сути верных «милицейских» сериалах — все тех же Шеф, Невский, Карпов и т.д. где главный герой не чужд «коррупции» но всегда готов лечь костьми ради обычных людей и защитить их от зла.
Или что, надо быть честным до гротеска, работать только за копеечную зарплату? Ну так хуле, те кто так рассуждают — идите вон волонтерами бесплатно помогать больным, раненым, убирать мусор. Честно ведь до мозга костей. Так нет же, многие сидят и рассуждают как они замутили или замутили бы если бы была возможность. Честность — это значит не обманывать людей. И прежде всего не обманывать самих себя. А не так что зарабатывать копейки потому что ничего толком не умеешь и оправдываться «ну я же зато честный». Это не честность, это глупость.
Каждый сам выбирает как ему заработать. Однако всем понятно как могут заработать гос работники имеющие некую власть или ресурс. Вряд-ли большие деньги зарабатываются неофициально подработкой, а скорее тем, что кто-то что-то «не заметил», или врачу заплатили, чтобы сделал хорошо, а не формально.
Это классическая дилемма «Зарплаты админа». Есть админ, который управляет сайтом, приносящим, условно, миллион долларов, а админ сидит и ничего не делает 99% времени, и получает ЗП пусть $1000. Этот админ может в любой момент упороть сайт и потери будут огромные, но с другой стороны, а за что ему платить больше? Если этот админ начнет монетизировать свой ресурс — это плохо, а вот если опер или врач, то молодцы? Никто никого не осуждает, каждый сам выбирает, что и как ему делать, просто подход двоякий, тут уважаемо, а тут нет. С одной стороны тут все плохие, завистливые, мелочные и подлые люди, а с другой стороны кто смог монетизировать ресурс тот уважаемый человек 🙂 Тут как бы стоит рассмотреть вопрос про трусы и крестик 🙂
Да уж. Машинистов много повидал. Как бы так помягче сказать — очень жалко этих людей. Потому что именно от этой работы здоровье просто тает на глазах. И особенно жалко потому что они и рады бы работать где нибудь в офисе, умственно, тем же админом — но увы, не могут, мозгов не хватает грубо говоря. И даже менеджером не хватает людей дурить «купите у нас», «заходите к нам». Увы и на это тоже нужно определенные мозги, хитрые, подлые но мозги. А вот тупо рулить по колее — мозги увы не нужны, только хорошее здоровье и реакция. Не хочу унизить, высмеять, оскорбить таких людей, но увы это именно так.
Про водителя междугородного автобуса, моего приятеля уже писал. Он много каким водителем работал до этого и куда серьезнее. И вроде со здоровьем у него все пока хорошо тьфу тьфу. Но это человек с железными нервами, а водит так, что Форсаж и Безумный Макс нервно курят в сторонке. Но недавно с ним встречался, говорит что все таки хочет уйти с этой работы. Дело даже не в том что тяжело работать, а что он не может там полностью проявить свои способности. Планирует стать инструктором вождения но не простого а экстремального. Это всегда очень ценилось и ценится. Надеюсь у него получится.
Если админ такой умный и недооцененный, то пусть он создаст свой сайт и заработает этот миллион долларов а не упарывает чужой. Шантаж дело тухлое знаете ли.
Взять меня. Я уже писал что официально зарабатываю в месяц примерно вот эти самые «триста» когда то даже больше но как правило меньше и писал почему. А мой босс, гендир и один из учредителей — несколько миллионов. Может два. может три, а может и двадцать. Точно не знаю но порядок примерно известен. И что я теперь, должен рыдать, что ах как это несправедливо, и портить оборудование, шантажировать — дескать заплатите мне больше иначе ничего не будет работать? Понятно что после такого меня просто не найдут и будет статья в газете «исчез такой то» хехе но все таки. Но нет, я параллельно веду еще несколько объектов дополнительно, и мой босс в курсе и все довольны. Так кстати делают многие нормальные админы и программисты — помимо основной работы подрабатывают еще на других а не запугивают руководство. Так и опера и врачи.
Повторяю, если человек плохо выполняет свои основные обязанности и оправдывает это тем что «мало платят» и вымогает взятки — это негодяй. Если же он все выполняет, но подрабатывает помимо основной работы еще на другой, то это нормальный человек и так и должно быть. Такие дела.
Ну если положить руку куда-нибудь, на сердце там или на половой орган, что кому ближе — то нужно сказать, что не все организации и рукой водители относятся к таким вещам спокойно. Например, на старом месте никого не парило, что я подрабатываю где-либо. Я, конечно, не афишировал, но бывали ситуации, что кто-то из руководства узнавал. Но реакция была вполне нормальная — подрабатываешь, ну окей, главное чтоб не в ущерб нам. А на новом — служба безопасности требует немедленно сообщать о всех подработках, предпринимательствах и т.д., «а не то…» ну вы поняли. Наверно, сообщать не для того, чтобы сказать, какой я молодец.
Врачам сейчас судя по всему тоже не сладко, особенно в связи с новыми законами по обязательной отработке, посмотрел видос на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=dHoLbiayTYU а потом спустился в комменты и просто охуел. В пизду эту специальность, лучше в курьеры идти сразу после школы, выхлоп будет намного больше. Где-то заграницей — это одна из лучших специальностей, но не в РФ.
далее читайте на ютубе, там длинный коммент, целый рассказ.
Если ойтюшникам преподносит что ты двигаешься регресс, то врачам преподносят ты спасаешь жизни. Это звездец как круто! Хуле ноете!
Все так и есть. Поэтому я выше и писал, что якобы классное положение врачей — это иллюзия.
Они вот и стали бежать тоже из професии. Поэтому и отработку обязательную вводят.
Но что-то сомневаюсь, что это поможет. Скорее наоборот.
Ну насколько я понял, ее вводят только для студентов-бюджетников, и в целом удивительного в этом немного. Ситуация, когда государство тратит деньги на высшее образование оболтусов, а оболтусы после этого работают не там где нужно, а где хотят, и нередко даже вообще не по специальности — не могла существовать вечно в силу ее явной абсурдности. Либо плати за свое обучение сам и делай потом со своим образованием что хочешь, либо, раз на тебя потратили деньги явно целевым образом — потрать в обмен несколько лет времени и усилий, поработай, где скажут. Или хотя бы устройся по специальности. Ну блин, логика в этом есть, как ни крути. У нас нет обязательного высшего образования и никто не обязан даром учить студентов, поэтому хоть радоваться таким законам я бы и не стал, но смысл их понятен.
Школу тоже платную. Отсидел 10-ку и ещё должен остался. На отработку лет на 10 строить БАМ, лес рубить, сахарный тростник… Или на органы, пока молодой.
Школа обязаловка, а в ВУЗ никто не тащит.
И? Еда тоже обязаловка, но она платная.
Ну вот кто вам её сделал обязательной, туда и обращайтесь.
Нет. Бесплатное школьное образование, как мне кажется (хотя с этим не все согласны) входит в список первичных общественных благ, которые граждане получают безвозмездно, за то что они платят налоги — наряду с охраной порядка, муниципальными бесплатными дорогами и прочими подобными вещами. А вот что касается бюджетного высшего образования, то с ним дело обстоит совершенно не так. Это по сути привилегия, предоставляется талантливым молодым людям на конкурсной основе, и государство в любой момент может поменять как правила его предоставления и получения, так и сам распорядок учебы. Привет, провластные митинги, обязательный мессенджер Макс и прочее подобное. Увы. И да, в какой-то момент оно может решить, что совсем безвозмездно его предоставлять неинтересно, и попросить студентов чего-нибудь сделать в обмен.
И разумеется для такого случая оказалось только самое днищенское днище. Ну, чувак благоразумно всё прокалькулировал что лучше 700 косарей сразу отдать, а за 5 лет (или сколько там) нормально заработаешь больше.
Государство ничего не тратит, а только перераспределяет деньги граждан. Отбирает до 80 из каждых 100 рублей оборота всей страны.
И не оболтусов. Попробуй получи красный мед. диплом, как человек в комменте. Офигеешь учиться.
Твоя логика имела бы смысл, если бы медицина действительно была бесплатной и высокого качества + платили бы достойно врачам.
Если бы так было, тогда отработка не нужна была бы — люди сами бы толпами стремились так отработать образование.
Но этого нет. Есть проблема с нищими и высококвалифицированными кадрами. А их можно только принудить. Запретить, загнать, заставить, обязать и т. п. Чем это все заканчивается, мы уже знаем по опыту СССР.
У медиков в отличии от ИТэшников и почти всех иных профессий есть пусть слабый но собственный профсоюз.
Так что не нам их учить
Само собой «закон об отработках» проблемы создаст
О как. Нет ну я понимаю, когда запрещено подрабатывать скажем судьям или чиновникам — подразумеваются что они тогда не будут судить или решать вопросы беспристрастно. Но какое собачье дело службе безопасности до подработок программиста? Да еще с угрозами?! И чего они могут сделать? Уволить? А по какому праву? Если госслужащий, то может быть. А если коммерция то почему нельзя? Или что, предпримут какие то действия выходящие за рамки закона? А что им могут ответить тем же, не бояться? Просто нет слов.
Камрад просто из уважения к тебе я не буду писать все что думаю по этому поводу, в конце концов у каждого своя судьба. Могу только сказать что у меня было очень много конфликтов с этими самыми «службами безопасности» и всегда они имели жалкий вид. Потому что я не боялся и не побоялся бы идти до самого конца. А вот они боялись. Понятно что силовые структуры или какие другие серьезные структуры бы не побоялись, но «службы безопасности» это вовсе не «структуры». А также как правило серьезный боец и солдат в эту самую службу работать не пойдет, даже на пенсии. И еще — угрожают обычно слабые люди. Опасные люди сразу молча делают свое дело. Потому и не надо бояться а в случае каких либо эксцессов отвечать им тем же, как по закону, так и вне его.
Что касается меня, то я ставлю в известность своего босса просто потому что делаю свои дела в рабочее время, и такое вот мое отсутствие считается уважительной причиной. Но я постоянно на связи и готов в любое время вернуться на места основной работы. А вовсе не потому что мне кто то там будет грозить, пугать и прочее. Такую компанию я бы сразу послал куда подальше. Вот собственно все об этом.