Бег на месте общепримиряющий - Другое IT
Бег на месте общепримиряющий

Бег на месте общепримиряющий

Александр·

В общем и целом.

На данном сайте принято писать про 300к в наносекунду у айтишников, кто-то пишет это в ироническом ключе, а кто-то и серьезно проповедуют, что только в IT можно зарабатывать большие (и даже огромные деньги). Вопрос о том, что последние делают на этом сайте оставим за скобками, а вот про зарплаты поговорим.

Да, согласен, рынок IT где-то дает большие зарплаты, но какой КПД? Какой кайф от ЗП в 300к, если не чувствуешь удовольствие от этой суммы? Кто-то сейчас скажет “да как так-то, это же ого-го”. Все просто, если работаешь 27/7 (а в IT по-другому нельзя, это не работа, а образ жизни и уходя с работы уносишь работу с собой), то какой толк от последней модели телефона, топового компа или других комфортных вещей?

Вот где тебе это ЗП пригодится, так это в медицине, когда тебя выпнут с работы и пойдешь лечить свою хронику.

Сравни временные траты на обучение, работу и итоговую зарплату, бешеную конкуренцию, нервотрепку, выгорание и получишь, мягко скажем, неутешительные цифры. При этом 100к-200к сейчас зарабатывают люди, которые вообще не имеют высшего образования (иногда и среднее неполное).

В чем суть и высуть?

Работать в IT – это как пахать 5/2. Работать большую часть жизни - это сродни мазохизму, тебе никто не даст вторую, чтобы уже там начать жить. Мало того, работая за компом, губишь и так (если пошел в IT по зову души и сердца) убитые почти в ноль софтскилы.

И ведь всякие “своеобразные” специалисты типа Степановой не особо и ошибаются в роликах типа “Программисты анальники”. В итоге получается, что у тебя будут деньги (недолго, поверь мне), которые потратишь на здоровье и продажных женщин.

Тут резкий вскукарек с галерки “ко-ко-ко, а вот у меня друг программист, жена, дети, машины, дом, дача и вообще спортсмен”. Да, возможно, что такие и есть, это сродни ошибки выжившего – исключения лишь подтверждают правила.

Обычно модные айтишники с деньгами – это менеджеры от айти, которые в лучшем случае имеют технический бекграунд. Рядовой программист – это как работяга с завода, но вместо разводника у него компик, стул в офисе и геморрой.

Вкатыши и все-все-все.

Покажите мне хоть одну профессию (хорошо, сферу), куда просто заставляют идти, сулят золотые горы через 3 месяца (а то и раньше) любому. Ну, давайте, хоть одну? Ой, нет таких, бывает. Еще раз, зазывают зарабатывать те самые 300к в наносекунду, заставляют, ссут в уши на каждом углу о том, как легко вкатиться.

Правда, странно, выходит так, что на одну вакансию джуна на HH 100+ откликов и хрюши роются как в сору. А какой там эйджизм, ммм, мне ли рассказывать, вы и сами знаете.

Ты должен быть очень и очень классным спецом со связями, чтобы после 45+ получать достойную зарплату (тут про КПД, ага), либо уходить в руководители, но это уже, опять же, не про IT, а про менеджмент и руководство.

Айтишечку можно сравнить с профессиональным спортом – единицы делают головокружительную карьеру, а большинство уходят на пенсию, в лучшем случае, в 40 лет и пытаются найти себе место.

А что же делать?

Я не пытаюсь просто так хейтить айти, но нужно быть реалистом и перестать уже верить в сказки, никто и никогда не даст тебе ЗП, которая раз в десять выше рынка просто так, будь реалистом. Если ты скуфан за 40 и больше, то тебе не стать новым Биллом Гейтсом (хотя он вообще не программист и его потуги с бейсков в ВУЗ’е не в счет, он про бизнес, как и почти все современные примеры для подражания в IT) никогда.

Если тебе просто нравится программирование в целом и разработка в частности – вперед. Очень хорошая тренировка для мозга, как и изучение иностранных языков. Но в случае с последними никто же не считает, что изучая английский в зрелом возрасте, ты будешь через пару месяцев на уровне с выпускниками соответствующих ВУЗ’ов.

Но не ходи в IT ради денег, выгоришь и разочаруешься, а то еще и в долги влезешь с модными курсами (бесплатных хватит, иногда они лучше платных).

Итога не будет.

IT – это нервная, неблагодарная область деятельности, люто перегретая, в которой зарабатывают (в 90% случаев) все, кроме конечного программиста. А вот иметь тетю или не иметь, решайте сами. Я кончил и протер станок.

Комментарии (578)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

ПрогерИзТабакерки #54659

ИТ это какашка...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #54975

По моему опыту, не в IT - на порядок хуже. Совсем небольшой период времени поработал в розничных продажах, пока учился в универе - ппц (неадекватные покупатели и микрозарплата, больше в эту сферу ни ногой), далее работал эникейщиком с привязкой зарплаты к оплате счетов за сопровождение программы - ппц (зарплата - "гроши", т.к. чтобы получить нормальную - нужно выполнить план по оплате счетов - а это просто нереально; ещё и прочих обязанностей - воз), после чего перешёл в IT - таки, "кнопкодав", КМК - это лучшее. Ты просто "пилишь" код, реализуя задачи, сидя дома в уютном кресле, попивая кофеёк, на 90% общаясь только с небольшим кругом коллег, и делаешь всё это за нормальные деньги.
Что ещё - ремонтировать чужие сортиры и машины? Зачем проводить свою жизнь "в обнимку с унитазами" или в автомастерской в стиле "Руки в масле, жопа в мыле, мы работаем на ЗИЛе", гробя своё здоровье, если можно получать нормальные деньги, сидя дома в комфорте?
IT - это "нервная область"? Вот этого вообще не понимаю. По сравнению с продажами и сферами, где необходима активная работа с людьми - IT - это самый настоящий "санаторий".

Так что, по совокупности характеристик - обязанности, зарплата, комфорт - IT - это лучшее, что придумало человечество.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #54978

Ты просто «пилишь» код, реализуя задачи, сидя дома в уютном кресле, попивая кофеёк, на 90% общаясь только с небольшим кругом коллег, и делаешь всё это за нормальные деньги.

Описал идеальные условия. И-де-аль-ны-е. Попасть на такие условия - это удача. У меня сейчас такие условия, да. Перед этим - две смены рабочих мест за полгода со стрессами, ругань с идиотом-тимлидом в публичном чате, потерянные несколько месяцев, нищета. Ну так себе рулетка жизни...

IT — это «нервная область»? Вот этого вообще не понимаю.

До первого крупного проекта-говнокода. Потом позавидуешь тем, у кого «Руки в масле, жопа в мыле» ибо последние работают по накатанным практикам, выполняя плюс-минус одни и те же действия, которые доведены до идеала. Например, я приехал в авто-сервис, у меня прогорела гофра резонатора. Ходил по сервису, выходил курить, всё время никто моим авто не занимался. Что за фигня думаю? Пришёл чувак и за несколько минут поставил новый резонатор.

В IT же любой тривиальный баг может вылиться в хеrову тучу часов стрессового дебага с последующими проблемами для здоровья, уж не говоря про внедрение новой фитчи, тянущей на изменение тысяч строк кода с логикой, которую ты знать не знаешь.

Теперь представь: ты меняешь проекты (рабочие места) условно каждые три-четыре года (т.к. ты банально увольняешься, ибо зп не спешат тебе поднимать и ты ищешь лучшие варианты). Каждые три года ты вновь и вновь сталкиваешься с абсолютно незнакомым проектом, с незнакомой кодовой базой, с пиzдей какой замудренной незнакомой тебе бизнес-логикой. И так каждые три года. Всю свою активную жизнь. Каждые три года - ты снова джун, стажер, беззащитный котенок.

Теперь посмотри на сварщика или работника автосервиса. Поняв однажды баги и нюансы системы ты легко решаешь поставленные задачи. Играючи. За пять минут ставишь новый резонатор на авто клиента и твой член поднимается от осознания какой ты охрененный автослесарь. А программистишка истекая потом и запивая артериальное давление валокордином дебажит говнокод, который уникален в своей сути. И так всегда. До конца дней своих, "потом и кровью" ты совершаешь мозговой штурм, убивая свою нервную систему.
IT не «нервная область»? Смешно.

Совсем небольшой период времени поработал в розничных продажах

ты сравниваешь IT с низкоквалифицированной херотой, одной из самых худших в своей сути. У меня супруга потратила 10 лет на "продажи" и "работу с клиентами", нажралась дерма до такой степени, что убежала на склад Озон товары комплектовать в ночь, по ГПХ, без надзора и со свободным графиком. У неё от одной только мысли возвращения в продажи трясучка начинается, ибо это даже работой назвать нельзя, это самое худшее, что можно представить. Ну да - нет квалификации и яиц - терпи. Но как эти все рассуждения относятся к другим сферам?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54983

Теперь представь: ты меняешь проекты (рабочие места) условно каждые три-четыре года (т.к. ты банально увольняешься, ибо зп не спешат тебе поднимать и ты ищешь лучшие варианты).

Из этой фразы видно что менять работу каждые три-четыре года - Ваш выбор.

Таким образом Вы добиваетесь повышения ЗП. Это - прекрасно. Ничуть не осуждаю. Только призываю понять что это - Ваш выбор.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54984

В нынешних реалиях неповышение зарплаты - понижение в зарплате, потому что инфляция страшная. Но с другой стороны если ты не меняешь работу, высокий риск что работа поменяет тебя, а найти другую без блата - 7 кругов ада. А у тебя какой выбор? Досидеть до пенсии тихо безропотно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54985

Досидеть до пенсии тихо, но делая так, чтобы мне было максимально удобно :-)

p.s. ЗП мне повышают. Хоть немножко - но сами. У меня сейчас примерно так 120 на ручки. На Урале сейчас - вполне нормально. Сразу скажу - ни с каким "плиточником" сравнивать меня не надо. У него своя жизнь, у меня - своя.

Полная удалёнка. Работаю с 1С УПП начиная с конца 2007 года - так что её знаю. Обычно решаю проблемы привычными движениями. Где мне плакать ? Что нету у меня яхты Абрамовича ? :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54986

Видишь, а нам 30-40 лет, еще далеко до пенсии. Кто-то в долгах, у кого-то несовершеннолетние дети. Так что с твоей колокольни удобно рассуждать о неповышениях.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54987

То, что в твоих словах большая правда я не могу отрицать.
Но вот какие дела. Если бы программист не менял работу каждые 3-4 года ЗП у него была бы меньше, но всё равно больше чем у большинства врачей его возраста.

Ну была бы она скажем как у меня. Но люди (те же врачи) как то живут и детей имеют на такие зарплаты.

Подчеркну - я НЕ призываю. Я просто говорю - это выбор человека.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54989

Если бы программист не менял работу каждые 3-4 года ЗП у него была бы меньше, но всё равно больше чем у большинства врачей его возраста.

Только карьера программиста != карьере врача. Врач в 50 лет может устроиться в муниципальную поликлинику и зарабатывать хотя бы на корку хлеба. Программисту в 50 лет в большинстве случаев остается надеяться, что его не уволят до пенсии.

ЗП мне повышают. Хоть немножко — но сами. У меня сейчас примерно так 120 на ручки. На Урале сейчас — вполне нормально.

Не каждый кабанчик будет повышать ЗП без просьбы. А по просьбе могут по полгода рассматривать вопрос. Некоторые кабанчики пытаясь сэкономить 15% на зарплате имеющемуся гребцу впоследствии нанимают нового на 50% дороже.

Из этой фразы видно что менять работу каждые три-четыре года — Ваш выбор.

Задумайтесь, почему так происходит. Периодически можно увидеть вакансии с зарплатой 60к, где требуются компетенции на 2 отдела. Один из вариантов, почему такие вакансии появляются - это то, что в фирме лет 10 работал ноулайфер, который не просил повышения зарплаты и работал по 16 часов в сутки за эти деньги, но потом его либо позвали на другую работу, либо он уехал в больничку.
Даже некоторые постоянные участники обсуждений на этом сайте утверждают, что опасно принимать на работу человека, который 10 лет не менял работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54994

Думаю, что можно взять и составить список страхов. И будет их много :-)
Но есть один прикол. Я схоронил большинство своих близких людей. И я знаю чего они боялись. И вот что интересно - с ними чего-то случалось, то плохое то хорошее. Но вот чего боялись - того и мимо :-)

Своими страхами они только жизнь портили себе и окружающим.
Поэтому считаю что "жить надо так" (с) :-) (офигенная декларация, правда ?)

Нужно представить то, чего ты реально хочешь. Чего захочет сердце твоё. В подробностях, со всеми плюсами и минусами. С ежедневными. Некоторые психологи называют это словом "распаковка". Ибо без представления ежедневных минусов это не сработает.

Представили ? Ну так вот к этому и стремиться. Да, план должен быть конечно реальным. Без всяких "плыву это я значит на яхте Абрамовича и в океан писаю...".

Есть ещё один момент. Не знаю имеет ли смысл говорить об этом на этом форуме. Но я в этом убедился когда полностью забодался с поиском работы. Так вот.
Чтобы реально получить то, что хочешь надо об этом молиться Богу.
Помню была очень горячая молитва на тему "ну хоть бы год спокойно проработать на одном месте". Ну вот с тех пор и работаю :-)

И собственно что будет дальше - то и будет. Если бы пенсионный возраст не повысили то я бы точно до него доработал. Но думаю что и так раньше смерти не помру :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #55019

Не каждый кабанчик будет повышать ЗП без просьбы. А по просьбе могут по полгода рассматривать вопрос.

Не каждый кабанчик будет повышать ЗП даже по просьбе.
Есть знакомый БД программист, работает в одной большой компании, услугами которой тут многие пользуются (если не все).
Так вот, он устроился в компанию 3 года назад, ЗП 130к на руки.
Команда была 4 человека, потом взяли одного джуна, потом пришел новый менеджмент.
Менеджмент не договорился с тимлидом из команды БДшников и ещё с двумя БДшниками.
Стало больше работы с ту же ЗП.
Как итог они уволились и в команде остались мой знакомый и новый джун.
Знакомый БДшник, как самый старший и знающий, стал выполнять задачи тимлида.
В итоге знакомый БДшник подошел к менеджерам и сказал
Вы мне дали задачи тимлида, плюс команда сократилась, подымите тогда мне ЗП, чтобы было как у предыдущего тимлида.
Манагеры отвечают: Ты временно исполняющий обязанности тимлида, грейд мы тебе не повышали, а значит и ЗП повышать не за что.
В итоге знакомый БДшник уже 6ой месяц ищет новую работу и до сих пор "временно" исполняет обязанности тимлида.
Так он, походу, и будет исполнять обязанности пока не уволиться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55038

Врач в 50 лет может устроиться в муниципальную поликлинику и зарабатывать хотя бы на корку хлеба.

Проггер в 50 лет может без проблем устроиться, например, курьером на личном авто - они нужны постоянно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54995

18 лет опыта , 120к это днище. Урал не Урал , разницы нет, цены везде плюс минус одинаковые.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54996

То, что "120к это днище" - это и есть Ваш выбор.
А дальше - просто. Ваш выбор - ваши последствия.
Я же говорил что менять работу раз в 3-4 года - это выбор программиста.
Сам через это проходил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54997

Нет тут никакого выбора. Был бы мой выбор, я бы вообще никогда не работал, но работать надо так как жрать что то надо и жить не на теплотрассе хочется. А смена работы это необходимость чтобы выжить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54998

Ну естественно выбор делается в заданных рамках.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55014

А смена работы это необходимость чтобы выжить.

Просто если вас, как 1С-прога, устраивает 120 тыр, которые в стране платят много кому, не требуя сверхьестественных усилий, то у вас одни проблемы при смене работы, а если позиция - "на 300 тыр уже не выжить", то - да - масштаб проблем и конкуренции будет другой. Кривые спроса и предложения, мать их! Чем больше сумма, тем больше желающих её получать и меньше желающих её платить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55015

Просто если вас, как 1С-прога, устраивает 120 тыр, которые в стране платят много кому, не требуя сверхьестественных усилий

Абсолютно точно. И когда чел хочет непременно 300 - он делает свой выбор.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гостья из настоящего #55112

был бы мой выбор, я бы вообще никогда не работал.

Когда бабы сопли жуют, что они не хотят работать, а хотят быть "хранительницей домашнего очага", то это ещё куда ни шло. Но чтобы мужики стонали, что они не хотят работать - это даже не дно. Это - днище!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55113

Согласен, мадам, нужно быть просто мажором, а не сопли жевать. РНН.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55036

цены везде плюс минус одинаковые.

Стоимость аренды/покупки жилья в МСК/СПБ и в провинции - отличается в разы.
В провинции 120 т.р. - это хорошая зарплата, о которой подавляющее большинство может только мечтать. Если что, медианная зарплата по России - 60 т.р. («СберИндекс», данные на сентябрь 2025).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #55003

Из этой фразы видно что менять работу каждые три-четыре года — Ваш выбор

в it было нормой смена работы каждые 2 года, некоторые ещё чаще меняли.

Человек может значительно вырасти в компетенции буквально за год и ищет новую работу не только потому, что не устраивает зарплата, но и потому, что человек ощущает, что перерос текущий проект и хочет большего. Условно работал в "рога и копыта", а теперь хочется в "Авито" работать, что бы ощутить себя причастным к большому федеральному проекту. Это называется амбиции.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55004

Имхо, в местных рогах и копытах больше простора в делании своего. В авито скорее всего будешь искать баги или сидеть на бенче. Хотя не знаю, не работал ни в авито, ни в озонах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55017

Нормой для кого? Я вот не менял работу раз в два года и в лучшие времена. Для меня это не норма ни за какие коврижки, я лучше упырю мел и буду жить скромнее. Зачем вы сами себе придумываете трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать, да еще и называете это нормой?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55018

Это называется амбиции.

Даже из названия ясно что это выбор самого человека :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54988

Теперь посмотри на сварщика или работника автосервиса. Поняв однажды баги и нюансы системы ты легко решаешь поставленные задачи. Играючи. За пять минут ставишь новый резонатор на авто клиента и твой член поднимается от осознания какой ты охрененный автослесарь

Это не соответствует действительности. Там точно также есть какие-то стуки которые идут непонятно откуда когда поворачивашь руль вправо левой пяткой в полнолуние на скорости от 40 до 43 км/ч, есть больные на голову клиенты, которые выносят мозг, и если вы починяете что-то кроме жигулей - есть новшества, с которыми хрен поймешь чего делать. Привет китайским машинам, которые не открываются ни в одной программе :) И также есть авралы, когда машину нужно позарез сдать, потому что клиент, скажем, предупредил что едет в отпуск или еще куда, а с ней проблема и она не решена. А хороший мастер, также как хороший айтишник, постоянно учится и дофига работает. У меня есть знакомый автомеханик и я вижу сколько он работает и как. Он с компом, кстати, дружит, у него дохерища всякого диагностического и каталогов автомобилей с запчастями.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #55002

Привет китайским машинам

Я, продавая укатанную Хонду своего покойного отца столкнулся с тем же: в автосервисе развели руками и сказали, что ремонт, возможно, выйдет дороже самой машины и "мы не знаем что там стучит".

Но это не проблема конкретной отрасли, это проблема отдельно взятой марки в отдельно взятой стране, где машины типа Хонда - не массовое явление, а логистика по запчастям и спецы - хромает и дорого. Эдакий кружок энтузиастов по ремонту редких и дорогих авто. Это их выбор - заниматься этим.

С ладой, как с массовым сегментом, таких проблем нет. Я всю жизнь катаю Лады и ни разу не было, что бы специалист не знал как починить Ладу, чинят всё - от прогара прокладки блока цилиндров до электроники.

Была бы в стране нормальная логистика для любой иномарки, с подготовкой спецов за счет производителя, никаких проблем чинить хоть японцев хоть китайцев у населения не было бы.

Уж про сварщиков/плиточников промолчим....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55008

Была бы в стране нормальная логистика для любой иномарки, с подготовкой спецов за счет производителя, никаких проблем чинить хоть японцев хоть китайцев у населения не было бы.

Было бы сало - пышки бы пёк, да муки нету... :) Так мой покойный дед говорил. Типа, ездите на жигулях, и все будет норм, да? Ну и в айтишке ведь тоже можно также сказать - используйте одну какую-то технологию, желательно постарше, не делайте шагов вправо-влево, а то сервисному персоналу тяжко, не успевает вдуплять в то что напридумывали эти норкоманы... Самому-то не смешно? Так не работает. Люди будут ездить на новых машинах, которые они в состоянии купить, а сервисменам придется в этих машинах разбираться. Иначе будут сидеть без работы. И на самом деле ровно так и происходит. Сервисник, который чинит только шаху классику, вряд ли хорошо зарабатывает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55009

А всё стоит денег.
Предприятием может послать на хрен программиста 1С УПП и внедрить 1С ERP. На внедрение - несколько десятков лямов. Плюс год фирма будет стоять раком во время этого внедрения. Плюс вместо одного 1С-ника за 120 на поддержку как минимум 2-3 за 250. И наслаждайся новыми технологиями ! :-)

И вот у нас образовались разные сегменты рыночка...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55011

Ну альтернатив немного. Или таки внедрять, или прикручивать сбоку к УПП БП и ЗУП, причем правила обмена тоже скорее всего будут сильно нештатные. Ибо... январь 2026 же там был, я верно помню? Время "Ч"? Или 2027?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55012

01.04.2027 (как окончания вообще всего).
Обмен на БП и ЗУП
Ввиду массовости явления с правилами обмена более или менее.

Хотя люди ещё пользуются клюшками и ничего, и новые печатные формы выходят...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55035

...позавидуешь тем, у кого «Руки в масле, жопа в мыле» ибо последние работают по накатанным практикам, выполняя плюс-минус одни и те же действия, которые доведены до идеала.

По своему немалому опыту общения с разными автосервисами могу сказать, что процентов 90% работников сих заведений - это халтурщики и шулеры, которые безбожно косячат (даже в простых операциях) и нахлобучивают вас, как могут. Найти по настоящему хорошего автомастера - это примерно, как найти иголку в стоге сена. Так вот, чтобы стать хорошим автомастером - нужны годы опыта и активное самообучение.
А этакий "среднестатистический крутильщик гаек" - это низшее звено "пищевой" цепи, которое "пинают" все, от клиентов до владельца бизнеса; с зарплатой, дай бог, 1/3 от зарплаты среднего IT-ишника; с кучей хронических болячек годам к 45 из-за сквозняков, таскания тяжестей, вдыхания выхлопа, авралов.
В общем, соскочить с "кнопкодава" в "крутильщика гаек" - прямо скажем, такое себе.

...программистишка истекая потом и запивая артериальное давление валокордином дебажит говнокод, который уникален в своей сути.

Если проггер не может выполнять свои прямые обязанности спокойно, без валокордина и "психа" - наверное, это совсем не его сфера. Постоянная активная работа головой - это всего лишь специфика IT, не более. За это, кстати, и платят нормальные деньги. И да, зачем менять проект раз в три года, если тебя всё устраивает, в том числе и зарплата, зачем самому себе искать "приключения" на ровном месте?

...как эти все рассуждения относятся к другим сферам?

А где лучше, чем в IT по совокупности - обязанности, зарплата, комфорт?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #55050

Если проггер не может выполнять свои прямые обязанности спокойно, без валокордина и «психа» — наверное, это совсем не его сфера

Пройдет время, попрыгаешь по проектам, поймёшь.

И да, зачем менять проект раз в три года, если тебя всё устраивает, в том числе и зарплата, зачем самому себе искать «приключения» на ровном месте?

потому, что инфляция съедает твою зарплату, а повышать тебя никто особо не спешит. Особенно в нынешних экономических условиях.

По поводу нервов.

Ты потратишь Н лет на проект, уйдешь на следующий. Тебе придется все начинать с начала - изучать незнакомую кодовую базу и бизнес-логику. Потом ты повторишь этот адский цикл ещё раз, ещё и ещё. И так МНОГО раз.

В итоге когда тебе стукнет 40+ лет ты сравнишь себя с условным строителем или автослесарем: для них смена работы будет лишь формальностью, так как они к этому времени уже будут являться законченными профессионалами в своём деле. Твоя же ценность у очередного работодателя будет равна абсолютному нулю до тех пор, пока ты не начнёшь приносить пользу компании. А приносить пользу ты начнёшь только тогда, когда будешь разбираться в процессах. Чтобы разбираться в процессах нужно опять погружаться в незнакомый тебе проект. Это погружение неминуемого сопровождается стрессом. Потому что современные проекты - это проекты на сотни тысяч строк кода. Зачастую очень плохого кода, без документаций, написанные в разное время разными людьми и командами.

В итоге получится такая картина: всю свою жизнь ты будешь заниматься тем, чем ты занимался в день своего первого трудоустройства - вникать в фактически незнакомую тебе область. Знание языков программирования и технологий не особо в этом помогают, потому что каждый проект он индивидуален.

А вот у условного строителя метод укладки плитки не меняется от работодателя к работодателю.
Большинство специалистов в каких-либо областях работают с одними и теми же сущностями - с одной и той же конструкцией автомобиля, с одним и тем же строением человеческого тела, с одними и теми же строительными материалами. Твоя же работа у каждого работодателя - она уникальна.

Невозможно всю жизнь быть вечным студентом и каждый раз приходя на новое место работы начинать всё с чистого листа, с абсолютного нуля. Большинство людей с возрастом становятся профессиональнее, у них накапливается теоретическая и практическая база, которая не обесценивается при смене работодателя.

Твоя же "база" - это просто умение писать код. Сегодня искусственный интеллект уже пишет код во много раз лучше чем ты. Код может писать любая обезьяна. Платят не за код, а за способность поддерживать эти монстроподобные проекты, за экспертизу.

Наивно полагать, что твоя психика выдержит до почтенного возраста на каждом рабочем месте начинать всё заново. Это будет колоссальнейшая демотивация, ощущение застоя карьеры, синдром вечного ученика.
Отсюда нервы, проблемы с менталкой и так далее.

Ну и вот, статья 2007 года про всё про это

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55051

SiteBot, я в целом согласен с тезисами - но все же не так категорично.
Да, проекты разные - но набирается коллекция набитых шишек, алгоритмов поведения при решении проблем - "посмотреть логи, проверить кодировку, проверить таймзону, проверить сеть... а к той ли мы базе подключились, а тот ли айпишник дернули... проверить последние коммиты и т.д. и т.п." В среднем при прочих равных условиях 40ка летний поймет причину ошибки раньше чем 25ти летний.
Растет опыт оценки таски, оценки того что в таске не указано (например в таске "добавить возможность редактирования даты" - ты не делаешь а обсуждаешь "а точно ли можно указать будущую дату? А дату до основания компании?" и так далее...) - понимания бизнес-процессов.

А в других сферах - все не так идеально. У врачей - у каждого пациента свои особенности - у кого-то непереносимость лекарства, у кого-то аллергия, у кого-то генетическое заболевание. Меняются протоколы лечения, развиваются новые методы. Даже у плиточников есть прогресс - новые виды клея, стяжки, необычные пожелания (например я попросил положить теплый пол под плитку в стене ванной) и т.д.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #55117

Шурик, ты я так понимаю на своём нынешнем месте работе вылизывал проект, красоглазил, изучал его, вытягивал. Сколько тебе лет, вроде ты уже не маленький... скажи, тебя хватит ещё на один такой легас-проек, как у тебя сейчас?

посмотреть логи, проверить кодировку, проверить таймзону, проверить сеть… а к той ли мы базе подключились, а тот ли айпишник дернули… проверить последние коммиты и т.д. и т.п.

эта нудятина, кстати, больше всего выбешивает...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55118

Бро,это ты правильную тему поднял. Выгорают максимум после третьего такого проекта, некоторые даже один не вытягивают. Больше даже самые сильные не вывозят. Красавчик. я бы эту тему поднял. Раньше термин был на слуху у всех - соковыжималка. Так вот - нынешняя ИТ вся соковыжималка сроком на проект. Высосать все из человека все, закрыть проект , потом новых дурачков найти, свято верящих в 900к наносек на всю жизнь..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #55119

Я пытался статью на эту тему написать, но не вышло. Попробую как-нибудь это довести до конца

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55121

Я с утра бегал - тоже в голове составлял статью про варианты поведения в айти тем кому за 40, но пока в что-то достойное не оформилось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55120

Шурик, ты я так понимаю на своём нынешнем месте работе вылизывал проект, красоглазил, изучал его, вытягивал. Сколько тебе лет, вроде ты уже не маленький… скажи, тебя хватит ещё на один такой легас-проек, как у тебя сейчас?

Нет, не хватит. Ну то есть если будет вариант - голодная смерть или опять с 0 разбираться - то придется разбираться. Но очень бы не хотелось. Причем дело не в тои что учиться чему-то новому сложно - какой-то новый и интересный проект я бы с радостью взял, но вот эти старые жнтерпрайз-системы где сто команд отметились - не, не осилил бы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55103

Все верно написал. Опыт от проекта к проекту почти обнуляется, если не близкие темы это удручает и шатает психику. Про качество кода, документацию промолчу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55126

Наивно полагать, что твоя психика выдержит до почтенного возраста на каждом рабочем месте начинать всё заново. Это будет колоссальнейшая демотивация, ощущение застоя карьеры, синдром вечного ученика.
Отсюда нервы, проблемы с менталкой и так далее.

Ну вот, кстати, есть не очень известная за пределами Японии традиция японских предприятий - перебрасывать работников с участка на участок, не глядя на их квалификацию. Примерно раз в три года. Официальный смысл мероприятия - "Мы одна семья и переброска позволяет пожизненно нанятому работнику лучше узнать родной завод". Неофициальный смысл - вечно держать работника в состоянии ученика, чтобы он не претендовал на повышение статуса и зарплаты. То есть реально карьеру можно было начинать годам к сорока, сделав до этого "пару кружков " по заводу. Это наряду с "переработками" - столп японской специфики дрессировки кадров. Нет перспектив, но и уходить смысла нет, потому что на соседнем заводе попадешь в такую же карусель.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54979

Очередной провокационный пост в стиле ИТ инфоцыганщины. Ты можешь в другой сфере и на работе пить кофе в кресле или на стуле, также получая нормальные бабки. Кофе пьют везде от автоинструкторов до работников цеха и врачей в уютном персональном кабинете непыльной клиники.
Работа становится нервной когда в твоей шараге заканчиваются бабки, или приходит какой-то кретин, который за счет оптимизации зарплат батраков пытается продвинуться по должности, или просто неопытное руководство, которое не умеет оценивать сроки или даже просто нужно успеть до праздников потому что наши боссы договорились.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54991

Да и устроился 100% по блату. Ни слова как рассылал 1000 резюме в сутки, как еле-еле устроился на зп аж 30 тыщ. Прям с улицы зашёл постучал в дверь и сидит попивает кофеёк, ога ога.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55039

5 лет назад не нужно было рассылать 1000 резюме, сейчас - да, для джунов - ппц.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55060

Мало ли что было 5 лет назад. Да и сейчас даже если ты сенька ты в профессии лишь до ближайшего сокращения. Новую работу ты больше НЕ НАЙДЁШЬ. Если конечно нет блата.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55063

Так и раньше Сенькой с улицы не заходили. А назначались когда отсидят 5лет на попе ровно пока все остальные уволятся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55123

Т.е мы как расходники в картридже. Поздравляю, доработались! :) Надо работать как Шурик - стать незаменимым специалистом с уникальной "экспертизой" - сидеть на жопе ровно, никуда не рыпаться. Шурик надеюсь правильно поймёт - на сарказм не обидется, (вдруг придётся к нему устраиваться) человек не глупый, безусловно в своей теме - эксперт, без сарказма. Когда ты в одной теме много лет - если ты не дурачок, будешь экспертом. У меня были знакомые ребята где я работал, сидели по 10-15 лет на одних и тех же гигантских проектах. Лучше них никто в этом месеве кода не разбирался, за них держались кабаны - иначе фиаско у всех по цепочке иерархии. Кабан - не дурак, иначе его сметут нах. такие же более молодые амбициозные кабанчики с другими решениями тех же задач. Его стратегия - вполне нормальна и понятна, она имхо честная. Другой вопрос - кому она нужна?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Душа сокращенного #55236

А сейчас не выйдет 1000 откликов разослать, даже 100 не выйдет, если стек немного уже, чем джава/реакт. И я не про джуноские вакансии говорю, а про миддл+/сеньоров
Вакансий нету, нуль, зеро, все плохо

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #54999

Тут есть твой вариант?

  1. Устроился по блату - сижу тихо не отсвечиваю.
  2. Инфо-цыган, не имеющий отношения к реальной разработке ПО.
  3. Скучно стало - решил сделать наброс.

Если нет твоего варианта, напиши пож-та свой возраст, в какую отрасль экономики попал, о чём проект в целом и над чем конкретно работаешь? Возможно, бывают исключения из правил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55037

Устроился без блата через hh, Java, 5 лет опыта.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55111

Ясно. Видимо не нюхал легаси кода проектов, начиная от 100тыс. строк кода без нормальной докуметации. Молод еще, следовательно представления детские, наивно - восторженные. Тем не менее - желаю удачи в нашем ремесле.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
быдлокодер #55232

Да толку от этих 300к, эта сумма была актуальна году в 2022-2023, сейчас это условные 100к в 2019году. Деньги превратились в фантики сколько не зарабатывай - будешь считать копейки

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анонимный Колумнист #54660

Так в уши ссут и ссали постоянно, в начале века это были экономисты, юристы. Теперь одни топ манагеры в столице, а другие в фирме рога и копыта на зарплате халуя под замену AI. Первые чисто из обеспеченой семьи, со связями, не гои - для них работа это лейбл, который им дали поносить родители, заплатив элитной шараге пару мешков зеленых, а потом успешно посадили чад через связи в аппарат банка. Есть ещё их коллеги олимпиадники, которые все детство и подростковый секс разменяли на роль подсоса более обеспеченных мужчин. Вот и всё. А обычный Серёга в регионе он исключительно нужен как покупатель курсов. Он работает в своих рогах и копытах, его унижают на собесах ботаны, снижают его самооценку, мужественность, ему ссут в уши - ты просто не умеешь проходить собесы, ты просто не умеешь составлять резюме, выучи другой стек, софтскилы, купи курсы, купи, купи. Это по сути периферия. И ладно бы этот чел сразу понял, что на этом празднике жизни он лишний, пошел бы в рабочие услуги, чинил бы туалеты богатеньким айтишникам-зумеркам, зарабатывал бы, потому что реально был нужен - он идет вместо этого в сферу, где ценность искусственно создана. «Купите сервис Х, без него вы не проживете». Ясно, что в таком герболайфе деньги никто не даст, если ты не у кормушки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54896

А сам в рабочей профессии? Просто так интересно)).
P.S. Ботаны в любой сфере такие! Ожидать чего-то другого от них глупо)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #54661

А какой там эйджизм, ммм, мне ли рассказывать, вы и сами знаете.

Теперь даже до эйджизма не доходит, тебе сразу начинают плевать в лицо на первом же этапе собеса, причём все кому не лень.

Несколько месяцев назад была нашумевшая история, когда программиста не взяли на работу, потому что ХРЮша на картах таро что-то плохое нагадала.

Теперь вот это:
Пост линки динки
Пишет хрюш тире карьерный консультант

Я из тех хедхантеров, которые обращают внимание на лица.
Таких, как я, большинство, уверен. Когда ты провёл несколько тысяч интервью с кандидатами, то появляется тот опыт, когда ты можешь многое сказать по физиономии человека.

Я не утверждаю, что это единственный инструмент оценки. Конечно же, нет, но глаза человека, как известно, зеркало его души. И в этом зеркале можно многое разглядеть. Я не изучал серьезно физиогномику. Я просто смотрю на человека, прислушиваюсь к своим ощущениям и формулирую свою реакцию. Не будем показывать пальцем, но в ряде случаев мы наблюдаем такие "рожи", что и без резюме всё сразу понятно - агрессивные, недобрые, хитрожопые или просто глупые… Вы такие лица весьма регулярно наблюдаете в телевизоре и новостных сайтах, если все еще их смотрите. И ваша интуиция вас не обманывает, ведь как известно - “если вам кажется, значит вам не кажется”… Gut feeling не нужно игнорировать.
Это ваш опыт пытается вам что-то сказать. И если вам хочется упрекнуть меня в непрофессионализме, я отвечу - это как раз и есть профессионализм, который достижим только многолетней практикой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54662

но в ряде случаев мы наблюдаем такие «рожи», что и без резюме всё сразу понятно — агрессивные, недобрые, хитрожопые или просто глупые

Мы и на этом сайте их наблюдаем. Пытаться работать с такими не стоит. Кадровичка права на все 100%.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54664

Мы и на этом сайте их наблюдаем. Пытаться работать с такими не стоит. Кадровичка права на все 100%.

Про стукачей кадровичка писала чего? Брать или не брать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54666

Ты "самогонный аппарат" под другим ником.
И да, тебя - не брать однозначно. При любом объёме знаний.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54669

Нет, это другой человек. Так что без клеветы или пойдешь отдыхать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54671

Я серьезно спрашиваю. Мне на днях на учебе сказали что сейчас службы безопасности анализируют клиентов или кандидатов на предмет судебных тяжб. Т.е. если у человека много исков в суд , то отказать. Вот я и спрашиваю, а стукачей на работу брать можно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54680

Ну тебя - куда угодно брать бесполезно. Толку не будет.
Любая приличная кадровичка тебя сразу отсеет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54737

А стукачи тут при чем? Если у человека именно "много" судебных тяжб, то это признак того, что у него проблемы в жизни, которые он не сумел решить в рабочем порядке. Он может и не виноват, что так вышло, но работодатель тоже не виноват. Если есть выбор между человеком с проблемами и человеком без проблем - выберут второго.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54748

А если нет судебных тяжб, то терпила-лох, находка для работодателя, да.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54749

Это конгениально!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54753

Не ну вот опять вы за свое. Вас же не удивляет, что страховщики водителей без ДТП страхуют дешевле, чем водителей с ДТП. Вот тут ровно такая же "прецедентная" логика оценки рисков.

Безопасники, когда пишут "политику", действуют в той же логике "актуарных расчетов", что и остальные "управляющие рисками".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54755

Такие же "безопасники" ходят по хрущевком-брежневкам, но предпочитают сразу слиться если дверь неожиданно открывают молодые.
Такие СБ уже по сути соучастники в мошеничестве.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54757

Это отдельная тема. Мы сейчас говорим о "политиках безопасности" которые для юрлиц пишутся. Это предельно скучное занятие, но если их не писать, то потом будут брожения в народе, типа тех которые у Шурика вокруг округлений. "Кто-то должен придумать правило". Это просто по итогу получается дешевле, чем каждый кейс индивидуально мусолить. Ну то есть их конечно мусолят, но уже перед самым приемом, а не всех соискателей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54761

Нет здесь никакой "безопасности". Совершенно очевидно что ищут лохов чтобы кинуть. Прокуратуре стоит присмотреться к таким практикам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54758

Играть в аналогии можно в обе стороны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54773

Не надо играть в аналогии, надо учитывать в реале. Я лично могу сделать скидку хорошему кабанычу, за его объективные плюсы, а если объективно всратая лавка начинает пальцы гнуть и прогибать по ценнику на ровном месте, - следует слать её на йух. Тут эта светлая мысль уже у кого-то проскакивала, что неадекватные собесы, это "красный флаг" и ходить туда не надо.

Собственно это один из ключевых моментов найма, - если вы не можете найти нормального работодателя и продаться ему за компромиссную цену, значит это не ваш рынок. Либо меняйте отрасль, либо самозанимайтесь. Айтишка тут просто "одна из".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54674

При любом объёме знаний.

А сейчас(и раньше так было) берут только с ограниченными знаниями, кодомакака должна знать только один конкретный стек и ничего боле, и упаси боже если она шарит за экономику и юриспруденцию)))
А потом в торнете появляются посты на тему - Я у мамы программист в 40 лет первый раз в жизни платежку за квартиру оплатил, ото был не простой кейс.....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54678

Кодомакака - это вообще не программист. Это кодер и есть.
И идти надо туда, где требуются люди. А кодеров скоро ИИ заменит. Кстати, не так давно чистых кодеров "по ТЗ" и не было.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54663

Я из тех хедхантеров, которые обращают внимание на лица.
Таких, как я, большинство, уверен. Когда ты провёл несколько тысяч интервью с кандидатами, то появляется тот опыт, когда ты можешь многое сказать по физиономии человека.

Я не утверждаю, что это единственный инструмент оценки. Конечно же, нет, но глаза человека, как известно, зеркало его души. И в этом зеркале можно многое разглядеть. Я не изучал серьезно физиогномику. Я просто смотрю на человека, прислушиваюсь к своим ощущениям и формулирую свою реакцию. Не будем показывать пальцем, но в ряде случаев мы наблюдаем такие «рожи», что и без резюме всё сразу понятно — агрессивные, недобрые, хитрожопые или просто глупые… Вы такие лица весьма регулярно наблюдаете в телевизоре и новостных сайтах, если все еще их смотрите. И ваша интуиция вас не обманывает, ведь как известно — “если вам кажется, значит вам не кажется”… Gut feeling не нужно игнорировать.
Это ваш опыт пытается вам что-то сказать. И если вам хочется упрекнуть меня в непрофессионализме, я отвечу — это как раз и есть профессионализм, который достижим только многолетней практикой.

И как она индуса или пакистанца нанимать собирается?)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54723

Ну она (или он, хедхантер) не так уж неправ(а). Иногда на некоторые рожи смотришь и понимаешь, что теорию Ломброзо хоть и признавали ненаучной, но смысл в ней, кажется, был...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54724

Внешность обманчива. (с)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54699

В целом ТП анализирует своим женским местом и сводит все к женской логике. Неудивительно. А вы можете представить сколько нормальных специалистов было забраковано данным персонажем? И откуда такой вой, что специалистов нет?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54701

Обрати внимание, что этот высер сделало существо мужского пола.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54702

Да, действительно. А создалось впечатление что женщина писала. Ну кстати ТП может быть и мужской пол. Данный высер сломал мне шаблон.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54738

Ну это просто лайтовый вариант старой темы из 90-х. Надо быстро проверить человека, - тащишь его в стрипклуб, набухиваешь, зондер-команду напускаешь, а потом говоришь сколько с него причитается денег в качестве доли за общее веселье. В процессе смотришь на реакцию. Ежели чувак реагирует адекватно, без аффектов, то можно дальше разговаривать, а если его начинают "демоны терзать" при виде голых баб, бухла или счета за праздник, то ну его на йух.
А тут опытный хрюш заявляет, что может определить "демонов" без провокаций и синьки. Ну может и не врет. Мало ли какие умельцы бывают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54743

если бы они разбирались в людях и в мужчинах в частности , то не было бы столько разводов и криков - опять очередным козлом оказался)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Унылое гуано #54713

Не ну может хрюша и права ( оч спорно, но допустим), только куда она их отбирает? Работать в команду, где понятия не имеет как оно вообще или мужа себе, чтоб дети красивые были или в офис, чтоб высокие и красивые окружали ? Может агрессивность и хитрожопость будет только в плюс в работе.
Короче парадокс в том, что по лицам она всё равно отбирает по своим каким то критериям, а не те качества которые действительно нужны компании.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54740

она всё равно отбирает по своим каким то критериям

У неё задача не подобрать, а отсеять. "Подбирать" будут непосредственные руководители. Из тех, кто прошел отсев. Это в экзекутив серч идет "подбор". Во всех остальных случаях идет "отсев".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54750

После такого отсева подбирать уже не из кого будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54752

Поэтому конечные потребители персонала в интервью говорят о его нехватке. У них же нет задачи "нанять любой ценой". Если к ним пришли десять человек, которые им не нравятся, то они фиксируют, что вот лично у них, на лично их условия, приходят люди, которые лично им не нравятся. Это не про рынок конкретно айтишечки, это про рациональность в целом. Если низы упорно не хотят, а верхи упорно не могут и все вместе не умеют в компромисс, то никаких "договоров" не будет. Ни трудовых, ни коммерческих.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54754

Вот поэтому за любые вопли о "дефиците специалистов" без уточнений "и ещё чтобы был голубоглазым блондином с ростом 190" надо штрафовать и сажать. Это манипуляция рынком.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54756

Это вы заскучали по объективной статистике. А уж как я то по ней скучаю уже не первый год. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #54764

> Я из тех хедхантеров, которые обращают внимание на лица.

кстати, надрочить нейросеть на распознавание кривых рож в 2D - элементарно.
распознавание лиц делали еще 10 лет назад, а задача классификации - проще.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54898

Ну и в чем она не права? Откройте учебник по психологии, откройте раздел язык тела и откроете для себя много удивительного. С опытом уже легко считываешь типажи и какими основными качествами они обладают. Тут порой такие антисоциальные типы бывают с бо-о-о-о-о-о-льшой короной. Только никто не задумывается, что на корону рано или поздно придется еще и присесть. А чем она больше, тем больнее будет)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #54970

> Откройте учебник по психологии,

невоспроизводимая чушь, с 100+ теорий противоречащих друг другу.

> откройте раздел язык тела

удвоенная невоспроизводимая чушь.
рекомендую выщипавать фасции как завещал @Vox (кстати где он ?).

upd: "С опытом уже легко считываешь типажи и какими основными качествами они обладают" - тмы низких истин нам дороше ... дальше знаете ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #54665

Айтишечку можно сравнить с профессиональным спортом – единицы делают головокружительную карьеру, а большинство уходят на пенсию, в лучшем случае, в 40 лет и пытаются найти себе место.

Это я написал тут еще четыре года назад. Америку открыли.

В чем суть и высуть?

Суть в том, что основная масса людей идет работать в современное айти не от хорошей жизни. А потому что нет здоровья, способностей, отваги на что-то другое, более серьезное. Ну и некоторая часть действительно умных и талантливых людей. Но такие либо становятся потом большими начальниками или бизнесменами от айти, либо вообще меняют профессию.

А что же делать?

Ничего. Кто мог что то сделать, тот уже сделал, а кто не может тот и не сделает ничего. Тут, говорю, уже четыре года идут обсуждения "как выкатиться из айти и стать плиточником". Ну и что, кто нибудь стал плиточником? Хотя бы скажем продавцом кто нибудь стал? Вот то то же.

Надо понимать, что сейчас выросло много таких людей, которые должны поистине молиться на современное айти. Ибо только оно дает им возможность довольно неплохо жить и зарабатывать не рискуя ничем. Если такого айти не будет, или совсем ничего не будет, то судьба этих людей будет очень и очень печальна. Раньше, в СССР для них существовало множество халявных "нии". Сейчас такие богадельни никто устраивать не станет. Впрочем все это я уже писал много раз, но похоже мало кто читает посты, лишь бы написать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54667

судьба этих людей будет очень и очень печальна.

Уйдут в "пятёрочку" например. И там от "бывших ботаников" будет таки толк - я как 1С-ник вижу какие проблемы бывают при организации розничной торговли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54668

А что они будут делать в пятерочке если там 1 кассир бегает среди касс самообслуживания, да и на охране экономят наставив камер. Грузчиком пойдет? Сомневаюсь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54673

Я 1С-ник. У нас торгово-производственная фирма. Продаём свою продукцию по России, СНГ и дальше (например - Китай). Есть и своя сеть розничных магазинов где основной товар - наше производство. Ну плюс там всякая газировка и сигареты.

Всё идёт через 1С конечно (правда на кассах стоит фронтол, но обмены - на 1С). Так что я с ними постоянно общаюсь ибо у них постоянно какие-то проблемы (куаркод не бьётся, суммы не совпадают с банковскими выписками и т.д. и т.п.).

А раз общаюсь - то знаю и их проблемы. Они мне плачутся :-)
Так вот, найти приличного продавца на розницу сейчас - ну реально большая проблема.
Люди приходят и их приходится гнать. Ибо нет людей ответственно относящихся к своей работе.
Это то самое что писала кадровичка - приходит всякий... ну вот типа местных "пальцегнутиков". Хамить, врать, приворовывать - всегда пожалуйста. Добиться чтобы они аккуратно делали свою работу - заколеблешься.

Если о человеке узнают что он не хамит, не ворует, не врёт и аккуратно работает - за него будут держаться.
И работу он найдёт потом с повышением и т.д.

p.s. Да, тебя бы я в магазин не взял...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54679

Да я бы к тебе и не пошел. Нахер мне крыса сдалась в управлении. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54689

Это то самое что писала кадровичка — приходит всякий… ну вот типа местных «пальцегнутиков». Хамить, врать, приворовывать — всегда пожалуйста. Добиться чтобы они аккуратно делали свою работу — заколеблешься.

А кадровичка чем занимается? Она как раз и гнет пальцы и врет врет врет. Врет про налаженные процессы, про ворклайф баланс и все в этом духе. Что хрюши что стукачи , хамят и врут одинаково.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54741

Хрюша врет, чтобы продать лавку соискателю, соискатель врет, чтобы продать себя лавке. Вам в этом коммерческом процессе, что кажется странным? Неполная откровенность сторон?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54742

Я не врал о себе когда ходил по собесам. Правда меня никуда не брали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54900

Вот тут полностью с тобой согласен). Если есть выбор между очень умным+токсичным и средним по уму+покладистым, то в 90% выберут второго. Ибо первый все мозги вытрепет и себе и людям.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #54688

Владельцы на всем экономят. Не раз видел как мужчины продавцы и на кассе сидят и машину разгружают, это уже есть, осталось еще полы помыть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Математик #54727

в краснобелом такие уже

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54899

Это такой тип личности, ходить, вечно ныть, но ничего при этом не делать чтобы это изменить! Поэтому берем попкорн и наблюдаем). Хоть какое-то развлечение на работе, да еще и бесплатное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #54670

Тут в предыдущей теме один участник безапелляционно заявил, что мол айтишники "дрищи" т.е. надо понимать слабаки, раз не могут тягать штанги и работать полярниками или кем там еще "по мужицки". Оставим такое оскорбительное заявление на его совести, рассмотрим этот вопрос с другой стороны. Те люди, которые не хотят заниматься тяжелым, вредным и опасным трудом, и впрямь такие уж слабые и пугливые? А может это на самом деле просто умные люди, не желающие портить свое здоровье?

И вот очередной пример этого.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic3006994.html

Не самый страшный, но и далеко не безобидный, ибо такие травмы часто дают знать о себе на всю жизнь, и вполне возможно что полностью здоровым этот человек уже не станет никогда. И те кто не хотят "вахтой на севера" поступают очень мудро, ибо на "северах" можно испортить себе здоровье еще страшнее. Здоровье можно испортить во многих профессиях, не только рабочих, а и например силовиком, моряком, пилотом, даже врачом. Но в этих профессиях можно сделать успешную карьеру и выйти просто на недосягаемый уровень. Работая же обычным рабочим, никакой карьеры не сделаешь и ни на какой уровень не выйдешь. И умные люди это прекрасно понимают и не хотят "к станку". И еще - обычно "идти на завод" рекомендуют люди сами ни дня на этом самом заводе не работавшие. Что ими руководит, когда они дают такие советы? Не знаю, но поступая так, они явно портят себе карму.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54780

>айтишники «дрищи» т.е. надо понимать слабаки, раз не могут тягать штанги

Было время я с груди жал штангу 190 кг. при собственном весе 85 кг. Программировал тогда на C++.

>Здоровье можно испортить во многих профессиях, не только рабочих, а и например ... моряком

У меня в подъезде живёт медик служил на атомной подводной лодке. Мед.спирт десятилетиями кушает, живой и ничего себе не испортил.

>Работая же обычным рабочим, никакой карьеры не сделаешь и ни на какой уровень не выйдешь.

У меня в подъезде с момента заселения дома в 1989 году жили в основном менты, рабочие и медики. Все рабочие уже умерли, из ментов одного пристрелили в затылок когда из квартиры утром вышел, ещё один вроде сам умер, остальные три старые, но живые, из медиков все живые, хотя песок сыпется. Вывод, не работайте на заводах, рано умрёте, мед.помощи в старости такой, как у тех же медиков у вас не будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54783

Плюсы сила, это вам не дрыщи JSные.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54784

А когда сайтостроителем был, сколько жал и сколько весил? Без обид, у меня матстат опрос. Изучаю корреляцию языка программирования на массу тела и жим штанги. Также хотелось бы подтвердить или опровергнуть гипотезу: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54786

У меня видос есть где я 190 кг. жму если что. Просто так показывать не буду. Могу показать, но только за 500 тыр. и только лично на моём смартфоне, чтобы видос дальше не ушёл (как показывает практика задроты потом начинают комплексовать и на работу не берут, хочу сохранитьв тайне мою личность).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54788

Братан, я у тебя конкретно спросил. Могу не полениться еще раз задать для особо одаренных: "когда сайтостроителем был, сколько жал и сколько весил?" А ты мне про какие-то видосы. Оставь себе я даже за бесплатно не буду смотреть твой ИИ шит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54791

>когда сайтостроителем был, сколько жал и сколько весил?

Я C++ освоил раньше чем скриптоязыки, а до C++ освоил ассемблер для x86 и Zilog Z80. Может ли человек который свободно пишет на ассемблере и C++ быть сайтостроителем?

>твой ИИ шит.

Уже комплексуешь, как и все задроты. Это реальный видос. Я на соревнованиях выступал, данные в инете свободно доступны если что.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54793

>Конечно может, ты это сам тут заявлял.

Т.е. если я что-то писал под web это автоматом исключает, что в это же самое время я писал под Unix? Ты дурачёк мальчик. Я много чего писал под разные архитектуры и на разных языках программирования.

>и который рамсил с самими эшниками.

Я с мусорами имел кое-какие проблемы и не исключаю, что они ещё держат меня на карандаше. Стоит мне включить мобилу с двумя иностранными симками и через дней пять рядом начинают крутиться знакомые рожи.
А эшники я так понимаю это ФСБ, с ними у меня всё ровно, по крайней мере мне так кажется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54794

Т.е. если я что-то писал под web это автоматом исключает, что в это же самое время я писал под Unix? Ты дурачёк мальчик. Я много чего писал.

Да я понял что ты космонавт, причем сразу. Не тужься особо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54901

Ну так тут дофига народу ноют о конкуренции в их святом (в каком только месте?) IT! И яростно продвигают переход в рабочие профессии на завод или в плиточники. И лишь единицы из них реально выкатились из IT и пишут, что не все так хорошо как хотелось бы (хоть и жить можно). Обычно те кто кого-то подстрекают, сами держаться за свои места (сферу, не суть важно) руками, ногами и всем остальным. Обычные лицемеры. Рекомендую думать прежде всего своей головой, а не слушать советчиков и будет вам счастье)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54672

Ирония в том, что 300к это уже не много, даже для неайтишников.. не говоря уже про западные страны. Это отдых в Турции в сезон среднего уровня на двоих. Турция, которая считается бюджетной страной в плане отдыха. Куда ни одна уважающая себя содержанка не поедет.
Для айтишника это теперь предел мечтаний. Для сварщика и водителя это стандарт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54687

Содержанка - это красный флаг. Таких сразу за борт. Та самая, согласится отдыхать с тобой где угодно и делать что угодно, работая на общую мечту и на общие цели вместе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #54706

Да. Только хотел написать:) Это было актуально году в 2015.
Cмешно, что мечты не изменились. Все те же 300 рублей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54739

В 15 году 100 за счастье было. Мне как раз тогда, помню, подняли. И примерно до ковида с его инфляционными скачками это выглядело как вполне приличные деньги. Но, конечно, все относительно - из-за выросшего доллара 80 в 13 году все равно было заметно лучше, чем 100 в 15. А про 300 обычные люди в 15 году даже не мечтали, это было все равно что луну с неба хотеть... 100 считалось офигенно хорошими деньгами, 150 воспринималось как альфа, омега и подарок судьбы, который выпадает единицам. А обычные работяги в моей конторе работали тогда за 25-30, хорошо хоть со сверхурочными.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54745

Ирония в том, что 300к это уже не много

Вы с какой планеты пишете? На нашей, например, в РАЗВИТЫХ странах люди получают в среднем $2000-$2500 на руки и не жужжат. В той же "дорогой" Японии средняя $3000 только в Токио и может Осаке. А в остальных местах на руки даже меньше $2000 выпадает. 300К, которые $3750, это две среднеяпонские зарплаты. Их получают средние менеджеры типа Шурика, которых в лучшем случае 10% от числа работающих.
Может хватить уже бредить? Землянин, живущий в развитом государстве и имеющий среднюю работу, после уплаты налогов получает примерно 150 тыр. на руки. Если он прям работает, а не на пособии откисает. В Сеуле при средней зарплате в те же две - две с половиной штуки баксов, квартиры уже под миллион баксов стоят. Поэтому их купить не могут даже те, кто пять-шесть штук баксов зарабатывает.
Ничего. Не жужжат, а арендуют.
Вы свою "несчастную жизнь" вообще с кем сравниваете? С Билом Гейтсом - недоучившимся студентом айтишником? Ну ну.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #54759

> 300К, которые $3750

ошибка. пересчитайте курс через потреб.корзину мидл класса.
через комп железо пересчитывали люди - получалось 120-150 руб за $, точнее не помню.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54763

Жратва там дороже в большинстве случаев. Я ее там покупал. Бензин. Коммуналка и аренда в приличных местах тоже. Те у кого хорошая зарплата, скажем пятерка евро - уже платят налоги безо всяких льгот, не как малоимущие - так что себе остается примерно половина... На самом деле непросто все. Я вам скажу так - жить в России в 13 году на 80 тыс было вполне себе по-европейски можно. Единственной проблемой было жилье, если его своего не было. Да и то - люди умудрялись покупать и даже отдавать это ярмо досрочно. А Прохожий прав во всем, кроме курса - я бы действительно считал доллар сейчас рублей хотя бы по 90, а то и 100, это ближе к истине. По официальному курсу вы все равно не купите наличные доллары, их никто за столько не продаст.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54774

По официальному курсу вы все равно не купите наличные доллары, их никто за столько не продаст.

В Москве ВТБ вполне продает наличные доллары. Сегодняшний курс что-то типа 84,5. Если надо долларов 400 - 500, то это вообще не проблема. Проблема может быть продать, - если купюры потрепанные. Это с валютных счетов не обналичивают, а баксы из под подушки банки вполне себе покупают и продают. Просто основными покупателями гастарбайтеры сделались, а не туристы. И при нынешних депозитных ставках народ рубли на волатильные баксы, чтобы их под подушку спрятать, не особенно-то и меняет.
В казахстане цепочка операций наличные рубли в наличный тенге, а тенге в наличные баксы тоже даст курс примерно 83-84 рубля за доллар.
Ну то есть за миллионом наликом надо ехать в Дубай и там мутить, а общечеловеческие суммы доступны и дома.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54776

В моем городе проблема. В наличии у банков чаще всего шиш. В редком случае может попасться 200 долларов в неновых купюрах. У валютчиков курс обычно на десятку выше официального. Он обычно за наличные и в банке-то выше рубля на 4-5, а у этих еще на столько же.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54781

Это видимо локальная проблема. Местные жители из под подушек не сдают, а местные банки не видят смысла где-то добывать, инкассировать и хранить в расчете на гипотетический спрос.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54808

Это вы просто не знаете места, где есть доллары. В любом миллионнике таких мест много.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #54929

Так это и есть реальный курс. Ну не меньше 100 точно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54675

никто и никогда не даст тебе ЗП, которая раз в десять выше рынка просто так, будь реалистом

Да, по-моему это очевидная вещь. И забавно что те кто этого не понимает и идут на курсы "жава за три недели" с мыслью что они за год выйдут на 300к - как раз-таки не пригодны к айти именно в силу непонимания причинно-следственных связей.

Работать в IT – это как пахать 5/2.

Так везде пахать надо. "На изи" можно зарабатывать только если ты чей-то родственник или делаешь что-то незаконное или гений. Все остальные пашут, причем часто за весьма скромные деньги. Айти тут сегодня не хуэе и не лучше большинства работ - точнее так - для кого-то лучше для кого-то хуже. И уж точно не рай на земле. Но и не филиал ада - как Русский человек пишет - многие из тех кто жалуются на айти в других сферах бы вообще ничего не смогли - так что пуст сидят и не жужжат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54684

И забавно что те кто этого не понимает и идут на курсы «жава за три недели» с мыслью что они за год выйдут на 300к — как раз-таки не пригодны к айти именно в силу непонимания причинно-следственных связей.

Эта фраза достойна 100 плюсов сразу. Это - диагноз для многих "писателей" этого сайта :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54902

Полностью с вами согласен!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54676

Идем на hh , в раздел резюме, вводим в поиске слово developer, в фильтре ставим отображать резюме только за месяц, ставим активно ищет работу и рассматривает предложения . и ржем. Найдено 1 356 722 резюме. Полтора ляма активных резюме,Карл. И это только те, кто не ограничил видимость.
Для примера, сварщик 52392 резюме, повар 88909, электрик 75 689 резюме. Сами догадаетесь для кого вакансий будет больше - для senior fullstack developer или для электрика? В разы больше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54683

вводим в поиске слово developer, в фильтре ставим отображать резюме только за месяц, ставим активно ищет работу

Ты ничего не путаешь? У меня "активно ищет работу" - 50к получается, а 1300 000 - это без статуса.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54685

Нет, вот ссылка на фильтр

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54692

Так по ссылке найдено 66к а не 1300 000

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54697

Найдено 1 357 908 резюме
В инкогнито попробуй открыть, может какие фильтры ещё выставлены.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54698

Найдено 1 357 908 резюме

Активно ищет работу - 31к
Рассматривает предложения - 34к.

Что такое остальные резюме - непонятно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #54710

Там режут кол-во.
"После регистрации покажем ещё 1 292 684 и откроем фото."
Если входишь как соискатель, то просят войти как работодатель.
При открытии страницы анонимно 1.4 млн резюме.
Но потом перезагрузка страницы и те 60+ тыщ.
upd
Но это да, всего, похоже. Не только активно ищущие.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54747

Возможная разгадка интриги

https://feedback.hh.ru/knowledge-base/article/1586

60 тысяч активно ищущих умножаем на 20 активных резюме в аккаунте и вот вам ваши 1,2 миллиона "активных резюме".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54690

Спасибо, бро. Только вчера смотрел что юристов в стране требуется столько же сколько программистов по всем стекам(кроме скама и всякого АСУТП)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54911

Здесь дело может быть в том, что рабочие специальности реже ищут работу через HH. Или сами обращаются по вакансиям и кое-как оформляют резюме только в крайнем случае, когда без него уже просто не получается откликнуться. У меня вот, кстати, резюме на HH нет. А работа есть. Парадокс?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #55233

Начнем с того, что сейчас у многих разработчиков по несколько резюме, а то и аккаунтов - для тестирования разных гипотез и чтобы рекрутерка не видела что ты тут системный аналитик,а там - java разработчик .

Плюс, в одном резюме ты java разраб, а в другом - тимлид, потому что ты хочешь откликаться и на разработку и на тимлида и на архитектора (отдельное резюме лучше).

И вот у нас 3 активных резюме как минимум.

А еще есть вкатыши после курсов - их похоже вообще учат делать много резюме и аккаунтов .

Теперь по поводу повара - он работу свою похоже на ХХ не ищет, а ищет или по каким то другим каналам или по знакомым - так как удаленно повар как правило не работает.
Аналогично и электрик - их чаще на Авито найти можно, чем на ХХ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #54677

Так вот, найти приличного продавца на розницу сейчас — ну реально большая проблема.
Люди приходят и их приходится гнать. Ибо нет людей ответственно относящихся к своей работе.
Это то самое что писала кадровичка — приходит всякий… ну вот типа местных «пальцегнутиков». Хамить, врать, приворовывать — всегда пожалуйста. Добиться чтобы они аккуратно делали свою работу — заколеблешься.

А какой такой умный, амбициозный, ответственный человек пойдет продавцом? Даже и не знаю... Ну разве что со здоровьем проблемы, но в то же время мог бы сидеть на кассе целый день. Или какой нибудь экземпляр с уровнем развития ребенка, которые будет "честно работать" за копеечную зарплату. Без обид и ничего личного, это не выпад в ваш адрес, а просто констатация того факта, что люди сейчас умнеют и просто "честно" работать за копейки не хотят, да еще на абсолютно бесперспективной и унизительной работе. И опять можно вспомнить "больше всех в колхозе работала лошадь" но председателем так и не стала.

Но да, в чем то согласен что сейчас в принципе люди работать не хотят. Даже за хорошую зарплату. Даже за вот эти самые "триста тыщ". Но почему? А потому что видят что происходит вокруг, и видят какими путями иные имеют просто на порядки больше. И какой тогда смысл? И еще ссылки, ярко показывающие как сейчас обесценена обычная работа:

https://www.yaplakal.com/forum1/topic3007391.html

https://www.yaplakal.com/forum1/topic3006604.html

https://www.yaplakal.com/forum1/topic3002836.html

Десятки и сотни миллиардов рублей... Кто нибудь может представить себе такие суммы? Я лично нет. Причем ладно бы это было заработано скажем трудом актера (например известный актер Голливуда Николас Кейдж одно время имел состояние миллиард долларов). Так ведь нет, отнюдь не честным. И читая вот это вот все, поистине опускаются руки и теряешь всякое желание если уж не работать, то пахать как конь это точно, да еще на кого то, "на дядю". И исправить это можно только очень страшным спсобом, увы. По хорошему уже не получится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54681

Еще как пойдут в продаваны, 90е это показали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54682

люди сейчас умнеют и просто «честно» работать за копейки не хотят

И в результате просто не работают. Так лучше ?

p.s. Впрочем, вопрос опять увели в сторону.
А было утверждение что "кто работает в ИТ не выживут если ИТ накроется".
Я говорю - "будут жить и работать. Именно потому что в детстве были ботаниками".

Кстати, я спокойно могу накидать ещё кучку вариантов удобных для "аккуратных ботаников", не только "продавец". И я на этом сайте это уже делал. Зарабатывать будут по началу меньше но в принципе и всё.

Ни в какой криминал они не полезут как "реальные пацаны" так что в итоге проживут сильно дольше и лучше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
malware #54801

Ни в какой криминал они не полезут как «реальные пацаны» так что в итоге проживут сильно дольше и лучше.

Будут писать вирусы и фишинговые сайты, вбивать картон.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #54686

Поколение зумеров понимает что у них нет будущего. Не купят они себе ни жильё ни новую иномарку. Если ты оберчён быть нищим то зачем стараться? Чтобы купить себе ещё одни штаны? Можно и в старых дома походить сидя на шее у родителей. Состоятельные бумеры и иксы сильно негодуют, но понимают что это от относительно сытой жизни и возможности сидеть на шее у родителей. Эти "клятые" зумеры ещё и размножаться не хотят. А где рабов тогда взять? Неужели придётся на равных вести дела вместо унижений? Не для того воровали и убивали в девяностые ради капиталов! А значит надо снова голод, войну и другие страшные вещи. Запретить также переезжать в крупные города (конечно чтобы уберечь от работы кнопкодавами за среднюю зп с переработками). Очень любопытно как будут действовать зумеры в такой ситуации, но сдаётся мне что просто вымрут, а территории займут более энергичные и дерзкие иностранные специалисты которые попозже спросят с русских в москве. Надеюсь что такого исхода не будет, но учитывать стоит если вы планируете будущее своих детей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54691

Состоятельные бумеры и иксы сильно негодуют, но понимают что это от относительно сытой жизни и возможности сидеть на шее у родителей.

Ну так это же не на вечно. Рано или поздно влипнет в какую-нибудь криминальную историю - вот к гадалке не ходи. Его быстренько упакуют и предложат подписать контракт :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54696

Зумеры оказались намного умнее своих родителей , даже сейчас куча народу 30-40 лет продолжает нести деньги в лохотрон под названием "семейная ипотека", раздувая ещё больше стоимость жилья.. беря кредит на первый взнос. Сложно представить что у этих людей в головах, так как они не способны анализу того, что происходит и что дети их в лучшем случае пойдут подавать снаряды. Но все идёт к тому, что будет массовый голод и борьба за ресурсы, люди из городов пойдут грабить деревенских. Такое давно спрогнозировал и это реальность нескольких лет. Какие ипотеки, начинается просто выживало.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54700

Зумеры оказались намного умнее своих родителей

Ржу-не-могу :-)
Всегда. Вот всю историю. Самые глупые молодые сопляки. Считали себя умнее родителей. И находили для этого "мудрые" аргументы :-)

Вот просто никогда не было иначе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54705

Это не так, обычно умнее себя всегда считало более старшее поколение. Я миллениал и считаю, что зумеры намного разумнее ведут себя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54707

Это не так, обычно умнее себя всегда считало более старшее поколение

Старшее поколение никогда не считало себя умнее. Нет оснований.
Но старшее поколение смотрит вокруг и видит что "всё это уже было".

Да, в другой развеске и с другими этикетками. Это по сути - было.
И оно помнит как оно и для кого кончается.

Пример - я ходил на встречу школьных выпускников. 40 лет после окончания школы.
А вот - крутой "альфа". В могиле с 90-х. Ещё "альфа" - отсидел десятку, сейчас выглядит лет на 120, с трудом ходит - видать на зоне жизнь не сахар.

Ещё мужик с кучей медалей. Был альфа - сейчас на ... . Да не просто там, а штурмовик. Попал на встречу потому что лечится после очередного ранения. Называл места что мы слышим по телевизору...

А вот и мы, и ботаники, и рабочие и т.д. Вот как-то у всех есть квартиры, дети а у многих уже и внуки. Кто-то вышел на досрочную пенсию - сад обустраивает и т.д.

Вот это то, что мы знаем - а молодые - нет. И когда слышим "да я... да у меня... да я за такие деньги..." - понимаем. Либо поумнеет либо конец мальчику. Без вариантов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54711

Ну так ты типичный бэбибумер с такой же логикой , как у какого нибудь американского деда миллионера , который пишет книги о том, как важно много трудиться и как он прошел путь от уборщика до президента транснациональной компании. Вот этим сказкам "трудись изо всех сил и будут и квартиры и машины" только лох и может сейчас поверить. Время другое, экономика другая. Но сытый голодного не поймет, потому у тебя эти старперовские причитания в стиле "а я то в советские времена - ух!"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54765

В США это действительно работает. Если ты хорошо работаешь , миллиардером можешь и не стать, но нищуком точно не будешь. Тока у нас можно программистом или врачом бомжевать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54768

Тоже уже не работает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54770

Работает там все там. Там пособия дают, те кто не хочет рабоать - на сициале сидит. А те кто хочет работать нормально зарабатывает. Знакомый уехал в СФ , уже семью подтянул, купил новый мустанг 5ти литровый. А работает простым работягой. Сколько програмистов в РФ может купить мустанг за 50К зелени за год, полтора работы?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54712

Старшее поколение никогда не считало себя умнее. Нет оснований.

Уж не обманывайте. Особенно бабки любят считать себя самыми умными. Часто во время их нравоучений звучит фраза "я жизнь прожила".

Но старшее поколение смотрит вокруг и видит что «всё это уже было». Да, в другой развеске и с другими этикетками.

Иногда различия бывают не только в "этикетках", хотя издалека и кажется, что "это уже было".

Вот как-то у всех есть квартиры

Полученные нахаляву от "алкаша борьки" и купленные в более благоприятное время?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54714

Часто во время их нравоучений звучит фраза «я жизнь прожила».

Что переводится как "хоть у меня и старый медленный процессор в голове, но таки за счёт базы данных наполненных жизненными ситуациями я смогу предвидеть последствия".

Как-то так. Под "быть умнее" я имел в виду "модель процессора". Очевидно что у молодых процессор как минимум не хуже (а на практике - лучше. Ибо наш здорово поизносился).

Но вот "база данных" у нас больше поэтому наша "экспертная система" работает лучше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54716

Что переводится как «хоть у меня и старый медленный процессор в голове, но таки за счёт базы данных наполненных жизненными ситуациями я смогу предвидеть последствия»

Угу. И пошла переводить деньги на безопасный счёт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54718

Просто база знаний не обновилась. В других жизненных ситуациях все таки 1сник прав. Я сколько общался с представителями его поколения они выдают хорошие советы и неплохой взгляд на мир, но опять все индивидуально. И все-таки они пережили 90е и развал страны. Большинство спилось. Сколько зумеров останется после новых 90х остается гадать. Время покажет насколько они адаптированы. Имхо адаптированы они херов ибо руками ничего не могут делать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54719

Блин, и это правда :-)
Видать в конце концов пробои в процессоре уже нельзя компенсировать базой данных... Пичалька :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54720

Просто база знаний не обновилась.

И похоже уже фиг обновится...
Я ловил себя на том, что читаю современных программистов - и вообще не пойму о чём они.
А читаю статью по физике - и понимаю хотя бы цепочки рассуждений. Хотя физикой не занимался как универ кончил.

Так что всё не весело :-)
Ну не страшно конечно, просто надо понимать границы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54715

Полученные нахаляву от «алкаша борьки» и купленные в более благоприятное время?

Это тоже правда. Я всё-таки не до конца понимаю насколько вам хуже. Наверное мне лучше заткнуться как тут и предлагают.

p.s. Вот сижу и думаю - разные времена были. Были 90-е - но там я легко вкатился в ИТ и стал рубить капусту на пустом рынке. Реально же программ не было - сделай что угодно и будет успех. А у вас... мда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #54717

Не. Иногда нормальные мысли типа мечты о домашнем образовании вместо школы как более эффективном варианте - это годнота.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54721

Спасибо на добром слове.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54733

Марк Аврелий "Наедине с собой":

От прадеда – то, что не пришлось посещать публичных школ; я пользовался услугами прекрасных учителей на дому и понял, что на это стоит потратиться;

Книгу не читал, но планирую. Я как-то листал ее в книжном, и зацепился за некоторые изречения.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #54736

Жирный пунктик в копилку к вопросу размножения, дебатам в прошлой ветке и вообще. Русский Человек говорит о свободе - на мою имху это один из ее столпов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54708

Имхо загибы с двух сторон возрастной параболы. Не зря есть понятие юношеский максимализм.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #54703

Но все идёт к тому, что будет массовый голод и борьба за ресурсы, люди из городов пойдут грабить деревенских. Такое давно спрогнозировал и это реальность нескольких лет. Какие ипотеки, начинается просто выживало.

Вы либо понимаете что это случится не на вашем веку либо сами в это не верите, а то уже давно бы освоили дачу и домик в глухой деревне. Долги это надёжный способ контроля населения и просто так от него отказываться капиталистам невыгодно. Куда выгоднее дожать людей экономически, загоняя во всё большие долги, после чего они будут готовы почти на всё. Весь вопрос в надёжности этой системы, но на западе её активно и успешно применяют. И не только на западе, вон южная корея отличный пример. С РФ пока непонятно, но будет либо западная модель либо что-то вроде северной кореи. Голода думаю не будет, но войнушки во втором сценарии точно и немало. Отрежут от глобального интернета, займутся патриотическим воспитанием с пропагандой и войнушками будут "сплочать" население. В этом случае проблемы с мигрантами и рождаемостью будут решены, а в первом сценарии наоборот, ещё хуже будет. Так что наблюдаем. Как по мне, для простых русских людей лучшее из двух зол это изоляция с войнушками чем уничтожение РФ западными глобалистами. Кстати, на всякий случай, я вообще не специалист в геополитике и это только мои фантазии на тему.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54762

Куда выгоднее дожать людей экономически, загоняя во всё большие долги, после чего они будут готовы почти на всё.

Именно поэтому наверное процедура продажи за долги в рабство при капитализме превратилась в процедуру банкротства, при которой можно простить всем свои долги и через некоторое время начать жизнь с чистого листа.
Кредиторы зависят от должников значительно больше, чем должники от кредиторов. Поэтому возможны "волны банкротств".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54744

даже сейчас куча народу 30-40 лет продолжает нести деньги в лохотрон под названием «семейная ипотека», раздувая ещё больше стоимость жилья..

Они еще инвестиционные хаты берут. Это при печальной экономической статистике и неясными перспективами. Вон , в соседней стране, свет(тепло,воду,связь) выключили разом везде и квартира стала бесполезным и холодным куском бетона))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54771

У нас так по сути и инвестировать некуда, точнее даже не инвестировать, а сохранить деньги. Валюту запретят, объявят спекулянтами. Хату отожмут на перепланировку семей трудящихся. Корову заберут на нужды трудящихся, а тебя закинут в колхоз. Золото конфискуют и кинут на кичу. Без вариантов. Миллион способов отжать у холопов нажитое.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54772

С хатами пока ещё не шуганули. Но это наверно на вкусное оставили. Идеальная налогооблагаемая база.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54782

Совет Федерации уже сказал что будет хаты изымать,пока под предлогом того что они пустуют. Потом видимо пролетарий с СНГ подселять начнут

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54799

будет хаты изымать,пока под предлогом того что они пустуют.

Я слышал, что речь идет о неисполнении собственником обязанностей собственника по содержанию помещения. И в основном это касается полупустых домов в вымирающих городах. В основном северных. Типа Инты. Если в шестидесятиквартирном доме никто не живет и за квартиру не платит, но треть квартир была приватизирована двадцать лет назад, то сейчас этот дом фактически бесплатно должен содержаться муниципальной эксплуатирующей организацией просто потому, что числится "жилым". Его надо как минимум отапливать и следить, чтобы медведи в нем не поселились. И никаких законных способов признать дом заброшкой или хотя бы полностью взять на баланс города и законсервировать пока нет. Десять квартир принадлежат кому-то, кто уехал лет пятнадцать назад и забыл Инту, как страшный сон. Покупать квартиру в многоквартирнике, который пустует лет десять - дураков нет. Теоретически собственник может подарить квартиру городу, но на таких квартирах обычно висит долг по коммуналке, который даритель гасить не собирается, а коммунальщики не собираются "прощать". У них этот долг висит на балансе. В больших городах такие проблемы решаются подачей в суд и обращением взыскания на имущество. Но в малых, это обращение невозможно, поскольку имущество невозможно продать. Поэтому регионы нудят об этой проблеме ровно с тех пор как малые города начали "вымирать".

В той же Инте 25 лет назад жило 50 тысяч, а сейчас живет 20 тысяч.  Соответственно половина Инты это относительно живой город, а еще половина стоит пустой и отжирает у миниципалитета бюджет на содержание.  А бюджета того - кот наплакал.  При том, что в относительно живой кирпичной пятиэтажке можно купить двушку за 180 тыр.   https://syktyvkar.cian.ru/sale/flat/322716330
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54802

Важно не то, кто что слышал, а то, что будет написано на бумаге.
Если не будет конкретных формулировок, то после Инты начнут приходить к неопределенному кругу лиц, предварительно разбив окно в "нужной" квартире.
С участками есть другая опасность. Может оказаться так, что немало земли вокруг крупных городов было приватизировано в 90-х и 00-х с нарушением законодательства.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54867

С участками согласен. Участки быстро зарастают, так что квалифицирующий признак "заброшенности" очевиден. Но если человек владеет квартирой в многоквартирном доме, платит за неё коммуналку и налоги, и в этой квартире зарегистрирован член семьи, то на каком основании её признавать "пустующей"? Да даже если не зарегистрирован. Есть у меня квартира, в которой я живу в общей сложности два-три месяца в году, визитами на одну-две недели. И что? Как определять "пустоту"? Отсутствие людей внутри более 72 часов? Отсутствие внутри личных вещей?
Вот неоплата коммуналки в течении полугода, - это легко документируемый признак. Или неоплаченный несколько лет налог на это имущество. Это повод говорить о "ненадлежащем содержании".
А окна бить в двадцатипятиэтажном доме, это надо промальпинистов специально нанимать. Или дроны использовать. В общем давать повод для уголовного преследования исполнителей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54868

Частная собственность должна быть НЕПРИКОСНОВЕННОЙ. Это основа нормального правового здорового государства.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54877

Есть у меня квартира, в которой я живу в общей сложности два-три месяца в году, визитами на одну-две недели.

Поэтому гораздо лучше залупить тебе прогрессивный налог на метры сверх соцнормы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54895

Поэтому гораздо лучше залупить тебе прогрессивный налог на метры сверх соцнормы.

Допустим из правительства сбежали последние экономисты и оно сделало по вашему. По "справедливости".

  1. Сейчас ежемесячный платеж за ипотеку в три раза выше, чем аренда. Это потому, что половина жителей живут в собственном жилье, а излишки, которые не слишком дорого обходятся, - сдают в аренду второй половине жителей.
  2. Меры поддержки молодых семей в виде льгот пилят между собой девелоперы и банки. Но девелоперы при этом хотя бы создают внутренний спрос на материалы и рабочую силу.

Что будет, если ввести прогрессивный налог на излишки?

  1. Арендодатели включат его в арендную плату, благо её есть куда увеличивать. Ипотека то дорогая. То есть первыми под удар попадут наименее защищенные слои арендаторов. Которые будут ютиться в метрах по социальной норме, но налоги возмещать по прогрессивной шкале. Потому что это не их метры.
  2. Если налог будет именно прогрессивный, то те инвесторы у кого излишки прям большие, начнут размывать собственность по родственникам и другим инвесторам. Пока рыночек не придет к какому-то равновесному объему метров в одних инвесторских руках. И соответствующим ставкам аренды. Но пока рыночек не разберется с распределением прав на имеющиеся метры, инвестировать в новые - никто не будет. И стройкомплекс получит нехилый удар.

Запрет на владение имуществом сверх нормы. Без разницы - путем изъятия излишков или вводом конфискационных налогов, нанесет по экономике удар не хуже ядерного. :)

Ну и "вишенка" на торт. Сейчас налог на "социальную норму" не взимается совсем. Статья 403 НК РФ Пункт 3.

"3. Налоговая база в отношении квартиры, части жилого дома определяется как ее кадастровая стоимость, уменьшенная на величину кадастровой стоимости 20 квадратных метров общей площади этой квартиры, части жилого дома."

В принципе можно резко поднять налоги на жилье, но по вышеизложенным соображениям дураков нет таким заниматься. Вместо этого тихой сапой раз в два года проводят переоценку кадастровой стоимости. Поэтому суммы налогов ползут вверх, но без фанатизма. Потому что рост кадастровой отстает от роста рыночной.
Ну и совсем неочевидная штука - налог на имущество идет в бюджет субъекта федерации. А субъекту интереснее НДФЛ собирать, чем налог на имущество. Поэтому не в интересах властей удорожать жилье для рабочей силы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54704

Очень любопытно как будут действовать зумеры в такой ситуации

Вообще не любопытно. Интрига - ноль. Весь вопрос захочет ли илитка вытеснения местных инородцами или нет.
Если захочет - хоть как дёргайся, толку не будет.
Если не захочет - "ценные специалисты" поедут домой или упакуются в пластиковый пакет. Для государства - не проблема.

И да, есть хорошие шансы что таки элитка предпочтёт местных. Смотри выступления сами-знаете-кого.
Кстати - вот мгновенно в нашем городе на улице появились дорожные бригады с русскими и татарами. Ещё месяц назад были "ценные специалисты".

Ну тут будет всё обставлено как "народное благо" а я думаю - решили прижать вывоз валюты. Усё :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #54729

Хз, но ездил на выходных по делам в разные точки Москвы. На Алма-Атинской и в МФЦ в своём районе (на другом конце Москвы) просто адово много было иностранных специалистов. Будто десяток-другой кишлаков сюда свезли...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54730

Да, я тоже был несколько раз. Один раз их там был табор. Это пугает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #54734

Кстати — вот мгновенно в нашем городе на улице появились дорожные бригады с русскими и татарами.

На Кубани c 2021 года разрешалось нанимать только 50% мигрантов от общего количества работников, а с января 2025 года можно нанимать 0% мигрантов.
Остались только те немногие, которые получили ВНЖ, ПМХ и тд.
Так что всё зависит от региона

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54735

Там паспорта раздают налево и направо. Вот собственно и лазейка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #54967

@Прохожий
> Участки быстро зарастают, так что квалифицирующий признак «заброшенности» очевиден.

я на том участке выращиваю бурьян, лебеду и полынь для народной медицины.
вот договор на поставку сырья.
не желаете оплатить неустойку вместо меня ? а придется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #55223

> я на том участке выращиваю бурьян, лебеду и полынь

а также репейник и элитные сорта борщевика Сосницкого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #54731

Поколение зумеров понимает что у них нет будущего. Не купят они себе ни жильё ни новую иномарку

К сожалению, да... Вижу это, в том числе, по своим ровесникам. У всех, у кого есть машина и квартиры (а таких всего несколько человек), они достались от родителей или бабушек/дедушек.

сдаётся мне что просто вымрут, а территории займут более энергичные и дерзкие иностранные специалисты которые попозже спросят с русских в москве

Думаю, это более вероятный сценарий, к сожалению.

но учитывать стоит если вы планируете будущее своих детей.

Однозначно. Кто хочет семью и детей, лучше уезжать из этой страны. На нашем веку (может, и поболее) точно ничего хорошего тут не будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54775

точно ничего хорошего тут не будет.

А где будет? У меня американские приятели чешут репу - куда приземляться на пенсии. При том, что деньги-то у них есть. А вот с выбором места, гарантирующим стабильность на горизонте 20 лет, есть проблемы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #54777

В Австралии плохо в потолок плевать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54792

Для пенсионеров климат неподходящий. Особенно для непривычных к солнцу северян.

Народ до того дошел, что прям всерьез стал рассматривать релокацию в индийский альпийский пояс. В места типа Шимлы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #54797

Ясно. Благодарствую за пояснение.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54751

Не для того воровали и убивали в девяностые ради капиталов!

которые попозже спросят с русских в москве

Известный усатый патриот с французским гражданством, недвигой по всему миру и детьми с разными гражданствами и местами проживания, мучительно морщит лоб пытаясь понять, что с него можно "спросить" в Москве. Как пройти к мавзолею?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #54891

> что с него можно «спросить» в Москве.

какого цвета у него кишки ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #54815

Именно. Условно какой-нибудь ублюдок сидит в определенных структурах и гоняет чаи, попутно прикарманивая себе лишний миллиардик. В ус не дует. Другие пашут и сводят концы с концами. Зачем спрашивается это все надо? Проще уж самому начать грабить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #54693

Очень любопытно как будут действовать зумеры в такой ситуации, но сдаётся мне что просто вымрут, а территории займут более энергичные и дерзкие иностранные специалисты которые попозже спросят с русских в москве. Надеюсь что такого исхода не будет, но учитывать стоит если вы планируете будущее своих детей.

Никак. Что могут сделать эти самые "зумеры" если они нигде никогда не служили, не отбывали, боевым спортом тренироваться не хотят, физически работать не могут? С иностранными специалистами которые все это и хотят и могут? Ничего. Но Вы так говорите, как будто это что то плохое. Именно так и будет просто с абсолютной вероятностью и я не вижу никаких весомых причин которые это могут изменить. Не то чтобы это очень здорово, но такой расклад дает хоть и крошечный, но шанс честным, работящим людям. А иной дает только цифровое рабство и работу за еду в лучшем случае, а в худшем "кузькину мать". Но так да, если есть хоть малейшая возможность, надо делать "трактор" отсюда, если не себе, то своим детям уж точно.

Помню было в 90х и 2000х много псевдо-"патриотической", псевно-национальной литературы, где типа "ручичи объединялись против ворогов", создавали всякие тайные организации "белый меч" "белый лев" и т.д., о том писали разные графоманы типа Бушкова, Головачева, и т.п. Мне всегда казалось это полным смехотворным бредом, за всю свою жизнь я видел как трудно объединить людей даже ради чего то небольшого, например отстоять свои права на работе. А то против ворогов, особенно если у человека "кретит". Да он за него продаст кого хошь и ни на какую такую борьбу не пойдет. Так что все эти "тайные белые стрелы" утопия, а реальность вот такая как написано выше.

Этот "люд" сам виноват, виноват прежде всего своей трусостью "моя хата с краю" и желанием унизить, унизить прежде всего своих же, потому что чужих ссыкотно.Ну вот и результат. И в принципе это было ясно уже очень давно, еще задолго до всех нынешних печальных событий, еще даже не в 90-е, а куда раньше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #54694

Ну так это же не на вечно. Рано или поздно влипнет в какую-нибудь криминальную историю — вот к гадалке не ходи. Его быстренько упакуют и предложат подписать контракт

Нехорошо людям зла желать да еще в такой чудовищной интерпретации. Вернуться может все к вам, да так что и вообразить страшно. Это не угроза а добрый совет - не надо так. Без обид и ничего личного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54695

1сника подменили, он какой-то злобный сегодня - на всех кидается. Негоже так себя вести в почтенном возрасте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54709

С чего видно что я ему этого желаю ?
Желал бы - наоборот молчал.

Блин, ну надо же смотреть хотя бы на один ход вперёд. Если я что-то говорю то не потому что хочу болтать. А чтобы донести какую-то мысль. Вдруг случится чудо и кто-то о чём-то задумается ?

p.s. Кстати, "самогонный апперат". Тебе тест на интеллект. Как бы я поступил если бы действительно хотел заложить это сайт ? :-)

Ответ - сайта бы уже не было а ты бы никогда ничего про меня не узнал.
А я тебя взял "на испуг", в результате как я и планировал ты прекратил пропаганду АУГ - т.е. прекратил подставлять SitBot-а.

p.s. Не, "апперат", тебе не надо работать в ИТ. Ты иди в курьеры или плиточники... :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54725

Я уже в итэ два десятка лет. Это во первых. А во вторых, будет нужда пойду работать и на такие работы ибо голод не тетка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #54722

В IT есть ещё одна интересная особенность: можешь обучаться и поболее, чем в других профессиях, но к доходу тебе от этого не прибавится нихрена. Дырку от бублика только получишь... Зато времени потратишь просто люто много...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54726

недавно перебирал вещи и нашел SSD десятилетней давности с кучей курсов по интернет-маркетингу, разработке сайтов и приложений, аналитике данных. Сотни часов информации. Сейчас это все устаревший ненужный хлам. Ни в одной сфере такой инфляции знаний нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54732

Интересно, что бы сказал Шурик по поводу инфляции знаний в его области за последние 10 лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54767

Сказал бы, что главное по блату пристроиться)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54769

Нет нет! <S>Не насосала, а подарили!</S> Не блат, а репутация!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54778

В понимании Шурика блат это когда тебя взяли на работу по программе приведи друга за бонус, на место, где некем дырку закрыть и откуда потом с лёгкостью выпнут. С настоящего блата почти никогда не выпнут и делать там мало что нужно, разве что принимать благодарности в разной форме.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54785

Судя по новостям блат это когда в принципе на работу не ходишь ,а денежка на карту капает, недавно в Питере поймали чиновницу,которая близких так устраивала.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54789

Это не блат, а "мертвая душа". Чистый криминал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54805

Этой схеме уже 100 лет в обед. И чиновнице видимо просто позволяли это делать, чтобы когда надо будет, за жабры было легко взять.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54806

С настоящего блата почти никогда не выпнут и делать там мало что нужно, разве что принимать благодарности в разной форме.

Блат не определяет что надо делать на работе. Блат определяет как ты на неё попал.
И сейчас в айтишке как раз складывается ситуация, что чтобы попать на работу на которой нужно пахать, нужен блат. Иначе 7 кругов плясок на собесах и идёшь в такси.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54766

Сегодня слушал лекцию про политические и правовые учения. За последние 3 тысячи лет ничего не поменялось)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54787

А с чего им меняться? Люди то всё те же.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54790

Тут можно процитировать диалог Воланда с Коровьевым, но не стану.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54814

Так и зачем работать там , где каждые 3 года новый стек?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54816

Я тоже прямо в недоумении.
Люди идут туда, где стек меняется раз в 3-4 года, а потом плачутся из-за этого.
Я прям в осадке от такой "логики".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54817

А как ты узнаешь что там стек меняется 3-4 года? С хрустальным шаром, конечно, неплохо рассуждать куда идти можно, а куда нельзя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54818

Почитать в интернете можно.
Сходить на форумы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54819

Да что ты говоришь. Вот по моим шарагам не было отзывов. Не все же сберы и озоны. Я чето не припомню что в отзывах писали про смену стеков.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54820

Ну не знаю.
Сразу видно например что программирование сайтов - там бешенная скачка. Реально покупаешь книжку - а там уже на треть всё устарело.

p.s. Вообще всё программирование в интернете - бешенная скачка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54821

Да даже если там не меняют стеки, и вдруг где-то кто-то тебе сказал что там все нормально. Но вот ты пришел, там поменялись руководители, тимлиды и они заказывают новую музыку и тебе ой как не повезло.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54822

Но вот ты пришел, там поменялись руководители, тимлиды и они заказывают новую музыку и тебе ой как не повезло.

Ну есть в ИТ области достаточно стабильные. Так что если такое случилось на конкретном рабочем месте можно спокойненько подыскать другое рабочее место пока новый рук тут всё переделывает.

У него же явно на всё уйдёт время. Ну так его можно потратить на поиск другой работы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54824

Люди идут туда, где стек меняется раз в 3-4 года, а потом плачутся из-за этого.

Вообще всё программирование в интернете — бешенная скачка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54826

Поэтому если человек не получает кайфа от смены стека раз в 3-4 года (а такое тоже бывает, но это не мой случай) то ему лучше не работать программируя в интернете.

К счастью есть и другие области для программирования.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54827

Раз получишь, два получишь, а потом уже не получишь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54828

Раз получишь, два получишь, а потом уже не получишь.

Не понял. Это такая загадка ? :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54833

Напряги извилины в двух коротких сообщениях и все поймешь. Я могу поправить сообщение, но я не думал что тут такие проблемы будут.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54869

Раз получишь, два получишь, а потом уже не получишь.

Это называется "рост толерантности". Кодер требует все больше новых стеков, у него даже подавляется рвотный рефлекс при их виде, но заканчивается всё одинаково - резким снижением толерантности даже к самым маленьким дозам новых стеков, утратой социальных связей и необратимыми изменениями внутренних органов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #54807

Да люди-то все те же.
Раньше хотели себе коня породистого. Сейчас - бугатти вейрон.
Один хрен по сути.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54812

Главное что новые стеки каждые 4 года учить не надо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #54728

В современном ой-ти целый вагон таких особенностей и бреда, что мама не горюй! Одни орут про нехватку специалистов, а рабочих мест просто нет столько, отсюда все извращения найма. Но это еще пол беды. Еще куча клоунов - с морковкой у носа зумеров внушают им про вские скилы и новомодные ЯП, фрейморки, которые якобы писец как востребованы, осталось только пройти еще один правильный курс и всё станет заебца! Интуиция подсказывает, что скоро этот трэш закончится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54746

Вот нифига не знаю истории в других профессиях типа юриста , врача или чиновника ,где джуну без опыта были бы рады как в ИТ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #54760

Пример — я ходил на встречу школьных выпускников. 40 лет после окончания школы.
А вот — крутой «альфа». В могиле с 90-х. Ещё «альфа» — отсидел десятку, сейчас выглядит лет на 120, с трудом ходит — видать на зоне жизнь не сахар.

Любопытно. 40 лет... Почти как я - в 84 году школу окончил. Но ходил на эти встречи только один раз, чтобы отблагодарить учителя-физрука, моего самого первого и наверное лучшего тренера. А потом никогда уже не ходил на эти встречи. С кем надо общался и без встреч, но таких было очень мало, а на большинство не то что смотреть, а даже вспоминать тошно. Почему так, почему не общаюсь? Потому что у нас в школе тоже в основном вот такие "альфы" и были - всякие "братки" "мутилы" "барыги", "вояки" т.е. люди окончившие военное училище чтобы не служить срочку а потом бросившие его к чертовой бабушке, просто всякие отбросы и отморозки. Но вот не сказал бы что у них у всех была плохая судьба. Материально они себя всегда очень хорошо чувствовали, хотя не приносили обществу абсолютно никакой пользы, а совсем наоборот. А морально тем более, это в основном и были такие гуманоиды, которым нравилось унижать людей, особенно малообеспеченных. Правда лет пять назад наверное ситуация немного изменилась... и не очень хорошо себя стали чувствовать они...совсем не хорошо, и не только они. Но меня все время просят не писать негатив, я и не буду, да и к тематике сайта это не имеет отношения. Скажу только что наверное все таки Б-гу надоело терпеть, а может и не Б-гу, а Ал-ху и вот не стерпел тот или другой. Ну и поделом, не жалко.

А вот с кем в институте учился, с теми иногда до сих пор общаюсь. Некоторые стали настолько значительные и уважаемые люди, что даже трудно поверить, хотя я приводил некоторые ссылки. Но тем не менее вот они ведут себя достаточно скромно и не хвастаются своим положением, а уж о том чтобы унизить кого то и речи быть не может. Потому что - другой уровень. Уровень умных людей со всей страны, а не сборища пьянозачатых дегенеративных гопников в страшном глухом лесном подмосковном районе о котором до сих пор ходят мрачные легенды. Школа отличается тем, что ее как правило не выбираешь. И в результате нормальные и умные люди часто вынуждены учиться вместе с кучей дураков и подонков. А вот институт выбираешь сам. А стало быть там уже люди такие же как ты сам, чем то похожие на тебя. И с ними соответственно уже можно найти общий язык. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54795

>Школа отличается тем, что ее как правило не выбираешь. И в результате нормальные и умные люди часто вынуждены учиться вместе с кучей дураков и подонков.

А вывод какой? ... Только обучение через интернет, самообучение/открытие своей школы (нужно лицензию получать) или элитные школы где максимум 5 учеников в классе и все подобраны друг под друга. Обычная школа это институт ломки психики.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #54803

Про школу.
Интересно вот что. Когда я учился в старших классах, то думал, что эта полная хрень.
Из всех предметов нравились только информатика (школа была с уклоном) и рус. лит. (хз, почему).
Тогда думал, что просто мал и глуп и не понимаю просто великой ценности этой фигни.
Но вот прошло 20+ лет и один фиг это мнение только укрепилось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54779

>Ты должен быть очень и очень классным спецом со связями, чтобы после 45+ получать достойную зарплату

На прошлой неделе мне прилетело 5-6 приглашений на собес с зарплатами на $6000-$8000. И это без всяких связей, просто нужно было в правильном месте (hint: linkedin) пару слов написать по теме о которой знают в лучшем случае 10% прораммистов и то, что мне 45 никого не смутило.

>Очень хорошая тренировка для мозга, как и изучение иностранных языков.

Это не так, лучшая тренировка моза - математика и возможно физика. Иностранный язык мозг не развивает, иностранный язык учит воспринимать мир, как нейтивы (если учить на язык на оригинальном материале вместо Практический грамматики Израилевича). Например, английский язык аналитический, русский язык синтетический несмотря на то, что оба из одной языковой группы - индоевропейской.

Что касается темы, то я решил подложить соломку на случай если инет отрубят и стал продвигаться в следующих направлениях:

  • алмазное бурение (купил на ozon'е алмазную дрель, пару коронок, сухорез и мокрорез, насос для мокрореза, всякие пылевсасыватели и т.п., строительный пылесос и т.д.)
  • электромонтаж (к перечисленому выше докупил на ozon'е - дрель, штроборез, два перфоратора сетевых, лёгкий и тяжёлый/мощный, буры, наборы диэлектрического инструмента, УШМ 4-ре штуки, три на 125 мм, одна из них аккумуляторная, и ещё одна 230 мм, шуруповёрт на 80 нм и ещё один где-то на 30 нм, гайковёрт на 1000 нм, и ещё какой-то байды типа лазерной рулетки, лазерного нивелира на 12 или 16 линий и т.п.)
  • электрика (к перечисленому выше на ozon'е докупил токовые клещи со встроенным осциллографом - Owon, тестеры напряжения, наборы НШВИ, клемперы, стриперы, клещи обжимные с насосом/давлением в 7.5 тонн, динамоментрический инструмент и т.д.)
  • электроника (взял пару осциллографов, мультиметров штук 6, один из них с тепловизором, тепловой стол чтобы чипы выпаивать, паяльную станцию, лабораторные блоки питания, импульсный и трансформаторный и т.д.)
  • сварка (взял два дешёвых сварочный аппарата, инвертор Nocord 200 и полуавтомат (самозащитной проволокой варить) + маска сварщика хамелеон и прочие инструменты типа молотка сварщика, элетроды рутиловые и УОНИ киллограм 10 и самозащитную проволоку киллограм 5, ещё думаю взять аппарат чисто для сварки аргоном - Аврора).
  • сантехника (взял паяльник полипропиленовых труб, ножницы по полипропилену, всякие ключи сантехника (трубчатые), чтобы смесители менять, пасты сантехнические, лён, фум ленту, металлические кольца разных диаметров которыми свищ зажимают, ключи трубные подделки под Rigid, ключи без насечек подделки под Knipix, разводные ключи и т.д.)

Короче, теперь думаю, что если что то смогу куда-то притнуться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54796

Короче, теперь думаю, что если что то смогу куда-то притнуться.

Вы же владелец айти фирмы, с долями, розданными ключевым гениям, которые сбежались на ваш свист, и очередью заказчиков, ищущих благосклонности писателя линуксовых ядер. Еще и кордебалет из силовиков, который вас везде сопровождает с целью слежки.

Зачем вам десять кило электродов и мечта "куда-то приткнуться"? Как-то не солидно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54798

>Вы же владелец айти фирмы, с долями, розданными ключевым гениям

В РФ компанию закрываю, буду открывать в другой стране где налоги меньше и очень очень желательно, чтобы не было обмена банковской инфой с РФ.
В современной РФ нету рынка. Сотрудников у меня не было, я 100% владелец.

>и очередью заказчиков, ищущих благосклонности писателя линуксовых ядер.

почти так, только заказчики заграницей. Соответственно, нужно там юр.лицо иметь.

>Зачем вам десять кило электродов и мечта «куда-то приткнуться»?

Если закроют границы и обрежут инет, а я не успел свалить из чумного барака то придётся здесь приспосабливаться. Поэтому я и сделал закупку на >400 тыр на Ozon'е. Лучше перебдеть чем недобдеть.

> Как-то не солидно.

А чем не солидно-то? Я в 13 лет на летних каникулах вообще месяц учеником токаря работал. Считаю этот опыт полезным. Теперь к токарному станку за киллометр не подойду, знаю что это такое и на сколько оно опасно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54800

и очень очень желательно, чтобы не было обмена банковской инфой с РФ.

буду открывать в другой стране

Без "удобного" паспорта дело муторное. Банки хотят "знать своего клиента" и от неудобных паспортов шарахаются. Просто на всякий случай.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54804

>Просто на всякий случай.

Просто на всякий случай, у меня уже есть счета в трёх иностранных банках. И если стать нерезидентом РФ, пожить на территории другой страны 181 день, то пофиг на обмен банковской инфой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54905

Я имел в виду, что импортные банки начали шарахаться от "серпастого молоткастого". Чтобы под вторичные санкции не попасть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #54809

Интересно, что бы сказал Шурик по поводу инфляции знаний в его области за последние 10 лет.

Да я говорил уже, скомпилирую
Инфляция знаний в айти есть, но
Она на форуме сильно преувеличивается. Я многократно спрашивал страдальцев на этом сайте - что нового вы изучили за год - какие книги, статьи, ЯП, фреймворки. Вразумительный ответ дал только Вокс - да и то потому что он рвется на заметно большие деньги. Остальные - спокойно сидят в своих стеках. Если говорить про мой стек - то он стабилизировался - жава (где после прорывной 8й версии пошел только синтаксический сахар да хайлоадные ухищрения - обывателям особо и не нужные), спрингбут, хибер, кафка. Этот стек практически не меняется - обновление версии спринга - ну это легкая рябь на море. А куча старья работает вообще на древних мнолитах с 8 жавой и jsp.

Инфляция вне айти на форуме сильно недооцененивается. Я приводил пример с пилотами - им приходится ежегодно сдавать очень серьезный экзамен включающий в себя досканальное знание всех воздушных инцендентов происшедших за год - что случилось, когда, где, почему, как вел экипаж, как он должен был вести. Это такая объемная книга размером с Войну и Мир. Ежегодно. Ну и всякие протоколы по безопасности. Товарищ - инженер на химическом заводе. До недавнего времени красители были европейские - теперь китайские. Изучение новой номенклатуры - как я понимаю - сопоставимо с изучением нового языка. На работе. Юрист занимающийся оценкой ущерба - вернулась с международной конференции с талмудом рекомендаций, правил, выписок из национальных законов Все это должно быть переварено и внедрено. В принципе такая инфляция знаний имеет место в любой “работе головой” - ее нет разве что у дворников, да и тут не уверен.

Инфляция в айти - благо для “вкатыша”. Вкатышу сложно конкурировать с мастодонтом 10 лет пишущем на популярном ЯП. А вот поймать новый хайповый фреймворк/технологию и на которые мастодонты не обратили внимание - он вполне может.

Инфляция в айти - не должна пугать “стариков” - старики ценны не тем что знают самый можный ЯП а тем что понимают как устроен документооборот (как считаются скидки и какие доки подаются при разных типах ущерба), как считается статистика и так далее. Старик должен писать ТЗ, проверять результат - а не заниматься линейным кодингом как основной деятельностью.

Инфляция в айти - собственно и есть то за что нам платят. Если бы ее небыло - стоимость айти сееа была бы близка к прожиточному минимуму - потому как освоить один ЯП и по готовому ТЗ клепать таски - это слишком просто, на такую непыльную работу пошли бы сотни тысяч. А вот там где копролегаси, где нечеткие требования, где зоопарк технологий - там справиться могут далеко не все - а значит специалистам вынужденно будут платить. Вы же - как сантехник из анекдота который возмущается что в унитаз срут. Не будет говна в трубах - вы ж на мороз пойдете.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54835

Если говорить про мой стек — то он стабилизировался — жава (где после прорывной 8й версии пошел только синтаксический сахар да хайлоадные ухищрения — обывателям особо и не нужные), спрингбут, хибер, кафка. Этот стек практически не меняется — обновление версии спринга — ну это легкая рябь на море.

И я сильно подозреваю что в "кровавом интерпрайзе" это самое обычное дело.
Я пришёл в 1С в конце 2007 года. На конфигурацию УПП. Ну вот с тех пор на нём и работаю :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54837

>Я многократно спрашивал страдальцев на этом сайте — что нового вы изучили за год

Ну вот я изучил и продолжаю изучать разработку микропроцессоров (VLIW и RISC архитектуры, конвеер, декодирование, спекулятивное выполнение, Verilog, SystemVerilog и т.п.). Специально под это дело купил на попробовать Xilinx Zynq 7020, потом буду брать что-то на хотя бы 200k логических элементов, например Artix-7. Это вам не очередной фреймворк, тут думать нужно если есть чем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54838

А что Вас **заставило **всё это изучать ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54839

Тоже самое, что заставило Энштейна изучать физику. Запомни мозг дан человеку, чтобы его использовать и развивать. Не делать этого аморально. Я придерживаюсь концепции Сверхчеловека по Ницше, а именно: «Сверхчеловек» — это
концепция обозначающая высшую, идеальную ступень развития человека, который преодолел свои человеческие ограничения, такие как традиционная мораль, слабость и страх. Это творческая личность, обладающая сильной волей и способная создавать собственные ценности, а не подчиняться навязанным извне. Сверхчеловек стремится к самосовершенствованию и рассматривает жизнь как постоянную борьбу, полную творческого труда и поиска истины.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54840

Т.е. можно сказать что отнюдь не "инфляция знаний" заставляет Вас так напрягаться.
Что и требовалось доказать...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54841

>отнюдь не «инфляция знаний» заставляет Вас так напрягаться

Верно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54852

Сие верно не для всех.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54842

Кстати, прикольная фразочка :

Запомни мозг дан человеку, чтобы его использовать и развивать.

Т.е. мозг **дан **человеку с какой-то целью. Но раз так, то он дан кем-то кто может ставить какие-то цели.

А дальше можно подумать над интересным вопросом. Как существование этого "кого-то" стыкуется с этими теориями господина Ницше :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54843

то он дан кем-то кто может ставить какие-то цели.

мозг дан не кем-то, а чем-то - природой. С целью, чтобы человек максимально адаптировался и затем переформатировал окружающий мир под себя. Это прописные истины известные даже детсадовцу. Очень плохо, что вы такого не знаете и не понимаете. Даже Дарвин говорил, что выживает не наиболее сильный, а наиболее приспособленный. Максимально приспособиться можно только там где ты переформатировал всё под себя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54844

мозг дан не кем-то, а чем-то — природой. С целью, чтобы человек максимально адаптировался и затем переформатировал окружающий мир под себя.

Т.е. сидит такая природа и думает - а дам ко я мозг чтобы человек "переформатировал окружающий мир под себя" :-)
А уже потом, когда переформатирует, тут то всё и будет по Дарвину как "известно даже детсадовцу" :-)

Спасибо, давно такого не слышал :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54845

Вот поэтому ты 1Це и обслуживаешь, нету в тебе нужного интеллектуального потенциала.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54848

Да не вместить мне такой ограмадный потенциалище - рассуждать о целях природы не имеющей разума...
Разума не имеет - а ведь знает зараза, что вот она сейчас впихнёт человеку суперразум - а он как через миллион лет разовьётся - да как станет приспособленный с новой версией Windows.
Это же не какой-то там банан с дерева хватать ! Туть у природы долгосрочное планирование лет так на миллион прослеживается...

Ну куда же тупому 1С-нику осознать всю мощу такого мЫшления...

p.s. И ещё думает, собака - а дам ко я ему возможность музыку сочинять. На роялях играть. Без этого же в саванне то фиг выживешь - любой Дарвин подтвердит. А 1С - он тупой, он такого полёта не разумит своим крохотным умишкой...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54881

Т.е. сидит такая природа и думает — а дам ко я мозг чтобы человек «переформатировал окружающий мир под себя»

Ну сначала она дала мозг бобрам и с бобрами всё получилось. Максимально адаптировались и не зарываются при форматировании окружающего мира. А вот с приматами что-то пошло не так. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54909

Не, у бобров как и у других животных (у моего кота, например) полностью отсутствует абстрактное мышление. Конкретное мышление (где жрачки больше, как к ней подобраться и т.д.) у животных развито прекрасно.

И это понятно - абстрактное мышление **мешает **выживанию. Ну прикиньте. Пусть у дикого кота в природе появилось абстрактное мышление. В результате какой-нибудь мутации, например.

И вместо того, чтобы в конкретной ситуации принимать конкретное решение (драться, убегать, договориться с братками, отжать фабрику :-) ) он встанет на месте и будет о чём-то долго думать...

Ну кот погибнет, к гадалке не ходи.
В сущности этот сайт постоянно занимается опровержением Дарвина.
За самое краткое и ёмкое опровержение я бы дал нобелевскую премию.
Оно звучит так - "эти ботаники обменяли подростковый **секс **на чтение книжек...".
Да это просто 100 баллов ! :-)

p.s. Вообще гипотезы Дарвина никак не бьются с экспериментальными данными - например отсутствие ископаемых переходных форм коих должно быть очень много. Типа не найдены останки жирафов у который шея ещё не доросла - найдены уже с длинной шеей. Потому что если у исходного животного шея только начнёт удлиняться то он сразу и умрёт - не выдержит конкуренции с нормальными.

Преимущество получит жираф с **уже **длинной шеей. А по Дарвину - должны быть переходные формы.

Но в те годы на планете шла Великая Мировая Капиталистическая Революция, массам и скормили эту лажу чтобы ломать традиционный уклад.

Сейчас массы кормят "глобальным потеплением" чтобы контролировать экономическое развитие и потребление ресурсов (нельзя есть говядину, коровки пукают - океаны из берегов выходят ! Стра-а-а-а-а-шно !!!).

В моей молодости нароТ кормили "ядерной зимой" (наверное и сейчас люди на этом форуме думают что Россия может ядерными зарядами весть мир уничтожить, а уж население США раз 100 наверное :-) ).

Вообще науку постоянно используют для вранья. Увы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #54919

Про подростковый секс сомнительно, так у задрота его при любом раскладе не было. А так, если серьезно, то это не повод для гордости... Были пару знакомых с залетами в 15, ничем хорошем для обоих это не кончилось. Ну это у тех, кто реально им занимался, а так большинство врало о своем интиме.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54921

>переходных форм коих должно быть очень много.

Методичку обнови. Все ключевые переходные формы между человеком и обезъяной уже нашли за последние 10 лет.

>В моей молодости нароТ кормили «ядерной зимой»

Если и кормили то только тебя. Ядерная зима в принципе не возможна пока у планеты Земля есть гравитация.

>наверное и сейчас люди на этом форуме думают что Россия может ядерными зарядами весть мир уничтожить

Ты просто глупый и потому начинаешь натягивать сову на глобус. Умныет люди знают, что на планете Земля уже было, как минимум два очень мощных извержения вулканов, причём одно из них совсем недавно, в 18 веке, где мощность взрыва была в 1 миллион раз больше чем, всё накопленное/созданное на планете Земля ядерное оружие за всю историю человечества. И ничего не произошло, ни человечество не вымерло, ни ядерной зимы не случилось.

>Вообще науку постоянно используют для вранья. Увы.

Такие бездыри, как ты пытаются оболгать науку. Не буду говорить, где я учился, но это близко к ядерным реакциям и всё перечисленное я знал ещё когда учился в институте.

Ты придумал глупость, приписал её науке и пытаешься тут это опровергать, но эта глупость просто плод твоего больного воображения.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54924

Ля, какой токсичный, 1сник не общайся с ним и не отвечай на его сообщения!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54926

Потому что если у исходного животного шея только начнёт удлиняться то он сразу и умрёт — не выдержит конкуренции с нормальными.

Ну легко же гуглятся предки жирафа. И никаких проблем нет с постепенном ростом шеи - все более и более высокие ветки доставать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54938

Вообще гипотезы Дарвина никак не бьются с экспериментальными данными

С абсолютным минимумом оборудования, типа прямых и чистых рук, термостатического шкафа, длинной миски, банки агар-агара, пачки цифрана и мазка из собственного зада, можно примерно за неделю получить красивый малиновый коврик из колоний E. coli, за "шесть дней творения" приспособившихся жить при разных концентрациях антибиотика. Который еще в понедельник надежно убивал их далеких предков.
Удобно что бактерии всё делают быстро: - быстро мутируют, быстро наследуют и быстро дохнут, если концентрация им не понравилась. Поэтому за неделю можно кино снять про то, как мутации "малиновых" закрепляются на "фронтире" и позволяют завоевать токсичные ранее просторы. Что характерно, вне "фронтира" мутации не работают. То есть они работают, но не дают "мутантам" преимуществ, а наоборот снижают конкурентоспособность в нормальной среде.

Айтишечка перестала быть фронтиром, мутанты потеряли преимущество. :)   Чем не экспериментальное подтверждение?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54887

Это вам не очередной фреймворк, тут думать нужно если есть чем.

Потом попробуй продай эти "знания". Сразу видно чисто играющегося в технологии юношу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54888

Дык, уже продал. Я решил развиртуализироваться, чтобы не думали что я юноша. Вот мой канал - https://www.youtube.com/@KONTAKTS
там я рассказываю много интересного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #54849

Инфляция в айти — не должна пугать “стариков” — старики ценны не тем что знают самый можный ЯП а тем что понимают как устроен документооборот

нет, не так всё в реальности.

На собесе всем посрать на твои знания какого-то локального документооборота, который за пределами той компании больше нигде не используется в том виде, в котором ты его "знаешь". А вот если ты не знаешь новый фреймворк или фитчи новой версии языка - пойдешь на хyй. Сразу и безоговорочно.

Остальные — спокойно сидят в своих стеках.

Спокойно сидят, да, лень - нормальное состояние человека. Но это до первого сокращения.
Я пишу на фреймворке версии 8, сейчас актуальна 12 версия. И там все кардинально переписали, судя по тому, что я слышал. Теперь вопрос: найду ли я работу, даже если лично разрабатывал систему документооборота?

Вкатышу сложно конкурировать с мастодонтом 10 лет пишущем на популярном ЯП. А вот поймать новый хайповый фреймворк/технологию и на которые мастодонты не обратили внимание — он вполне может

Да. Вкатыш учит golang и идет работать на х2 от зарплаты джависта в вк/яндекс. Потому что модно, молодежно и не все этот golang ещё освоили. И не нужно вкатышу "конкурировать с мастодонтом" - вкатыш уже вырвался вперед за счет молодости и более оплачиваемого стека.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54850

Стариков берут, точнее брали, но на поддержку всяких говнолегаси за минимальный прайс.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54854

увы да. В лучшем случае - если себя зарекомендовал - командовать-надзирать эникеями и делопроизводителями.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54856

Шура, вот скажи мне почему ты можешь нанять и работать со своими ровесниками и чуть старше. И если не можешь то почему?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54858

Могу, у меня в отделе одному 51 другому 40 третьему 35... Ворочат говнолегаси, проблем нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54860

И я не вижу проблем, что с этим миром не так тогда?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #55234

Да нифига - у меня знакомый миддл полгода ищет на гошке зарплату $$$ . Перекатился с шарпов. А мог бы или на гошке $$$ найти или на шарпах (недавно коллега с прошлой работы с $$$ на $$$ перешел будучи мидд - миддл+ ).

Так что я тут спокоен, шарпы не сильно хуже или лучше гошки, можно писать код комфортно не переучиваясь и не теряя(!!!) накопленный опыт в языке.
Да, общая экспертиза никуда не денется, но и язык и просто его опыт надо иметь, чтобы не мучаться на любой задаче в работе лет так 5.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54853

который за пределами той компании больше нигде не используется

К сожалению да - ценность знания процессов ограничивается компанией и, пожалуй, компанией с тем же профилем. Поэтому чем старше тем сложнее сменить компанию. Остается только поддержка за небольшой прайс.

Но это до первого сокращения.

Увы, такое много где. Инженера с узким профилем после 50 тоже не особо ждут на хорошие деньги.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54855

Если ты это понимаешь, то о чем спор вообще. ИТ - кал, сегодня однозначно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54857

ИТ — кал, сегодня однозначно.

"ту хум хау" (с)

Айти это не рай на земле - но, например, с инженером на заводе пластмасс или даже с менеджером по продажам (бывшие одноклассники) я бы меняться карьерами не стал бы. При должном упорстве и трудолюбии жить в айти можно, и даже до пенсии досидеть есть шанс.
Хотя сегодня - будь мне 17 лет - в айти бы не пошел. Но не потому что денег мало - а потому что муторно и бессмысленно. Лучше за меньшие деньги бы врачом работал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54859

Я в ит вкладываю не программирование, не решение каких-то компьютерных задач. Программировал бы я и сам до пенсии в спокойном ритме - не беда. Я вкладываю те принципы, догмы, подходы, взаимоотношения, найм и так далее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #54861

«ту хум хау» (с)

МГИМО финишд? ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54873

Ask!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #54864

Лучше за меньшие деньги бы врачом работал

Почему за меньшие? Может, даже наоборот - за большие.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54885

Если ты это понимаешь, то о чем спор вообще. ИТ — кал, сегодня однозначно.

Так формулируйте вывод правильно: "узкая специализация - кал, сегодня однозначно." Особенно узкая специализация, которая получается на изи.
Что делать?
Берем фонарь и начинаем искать "широкую специализацию", в которую на изи не вкатишься и которая востребована всегда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54886

Увы, такое много где. Инженера с узким профилем после 50 тоже не особо ждут на хорошие деньги.

Лол какой узкий профиль. У тебя версия ЯП сменилась, там разобраться максимум пару дней. Но всем похер если ты с улицы. Если ты с улицы то ты профнепригоден. Вот если по блату, то да, особых проблем не будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #54904

А вот если ты не знаешь новый фреймворк или фитчи новой версии языка — пойдешь на хyй

Не факт. У меня один раз спросили что появилось в новой версии языка, я ответил что сейчас работаю над продуктом с высокими требованиями к безопасности где на новую версию языка переходят только тогда, когда у текущей версии даже исправление уязвимостей прекращается. Поэтому с той версией, которая вышла пол года назад, я буду работать минимум через 2-3 года и смысла изучать список изменений сейчас нет, всё равно ничего не запомню.

Через полчаса после собеседования мне прислали оффер. Такая политика перехода на новые версии много где, и адекватные люди ещё остались. Но если ты сидишь на версиях, которые уже даже официально не поддерживаются разработчиком, тогда да, пойдёшь куда сказано.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #54903

Да забей, тут админ скидывал якобы сложный код из пхп-фреймворка с которым ему типа приходится разбираться. А там реализован паттерн "наблюдатель" из книги Банды четырёх, которая вышла 30 лет назад и как минимум 20 лет назад по ней в универе мне преподавали. Даже без знания пхп очевидно для чего этот код и как его использовать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54810

Сказал бы, что главное по блату пристроиться)))

Нет нет! Не насосала, а подарили! Не блат, а репутаци

Любая теория строится на наборе аксиом (так, почти весь классический мат анализ (теория множенств) основан на 11 аксиомах - понятии нуля, единицы, сложения, умножения…). При этом можно подобрать другой набор аксиом - и построить другую внутренне непротиворечивую теорию. Например, ортодоксы-креационисты утверждают что миру 6 тысяч лет - и он был создан уже с костями динозавров, годичными кольцами на деревьях, изотопом C14 и т.д. - как если бы существовал миллионы лет. И это внутренне совершенно непротиворечивая теория, она отлично описывает мироустройство и подкопаться совершенно невозможно.
Точно такой набор аксиом подобрал Димон - аксиом у него всего две - “хорошо зарабатывают тем кому просто повезло” и “хорошо зарабатывают только по блату”. На этих двух столпах как на китах можно лечить чувство неполноценности у прогеровиз табакерки - это-де не они не могут собес пройти - это им просто невезет. Это не их коллеги не хотят видеть на новых проектах а руководство не повышает - это у них блата нет. При этом опровергнуть теорию невозможно в принципе - всегда на любой “саксесс стори” последует “ну это просто повезло”, на рассказ о том как вытянул проект и тебя взяли на новый - последует “ну да, по блату взяли”. При этом плиточник которого зовут работать так как он сделал работу у соседа - не считается работающим по блату. Барбер с клиентской базой - тоже. А вот айтишник - по блату. Ну вот аксиоматика Циммерло-Френкеля Димона такая. Спорить бессмысленно. Credo quia absurdum.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54813

всегда на любой “саксесс стори” последует “ну это просто повезло”

Равно как и у тебя на любой failure story последует "нужно было больше стараться"

на рассказ о том как вытянул проект и тебя взяли на новый — последует “ну да, по блату взяли”

А что ты скажешь на историю, когда гребец решил "мыслить проектом", но вместо какого-либо повышения он получил только выгорание, после которого не работал около 3 месяцев? Он делал все то же самое, что и ты, просто в отличие от тебя у него "друг оказался вдруг", и блата никакого не получил.

плиточник которого зовут работать так как он сделал работу у соседа — не считается работающим по блату

Лучше обрати внимание на то, что он постоянно говорит, что сам работает по блату.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54823

Равно как и у тебя на любой failure story последует «нужно было больше стараться»

Не совсем. Фейл-стори тут же практически нет - и Димон и СайтБот и Вокс и Юрок и ты и я - нормально устроены - или, как Вано, добровольно отказались от вариантов в айти. А неуспешные товарищи истерят но на вопросы "сколько книг прочли", "что за год выучили", "сколько резюме разослали", "какой вуз/кафедра/курсы", "сколько собесов прошли" - ничего путного сказать не могут.

А что ты скажешь на историю, когда гребец решил «мыслить проектом», но вместо какого-либо повышения он получил только выгорание, после которого не работал около 3 месяцев?

Я думаю что надо учиться просчитывать перспективность работы. Сам, наверно, суммарно лет 10 суммарно потерял сидя в местах которые ничего не давали ни карьере ни финансам ни развитию. Если есть желание делать карьеру - надо просчитывать перспективность места.

Лучше обрати внимание на то, что он постоянно говорит, что сам работает по блату.

Ну да, он сам вогнал себя в такую терминологию - называя блатом репутацию. Хотя блат это когда человек получил должность благодаря тому что он чей-то племянник и ей не соответствует. А репутация - это когда получил должность потому что знают что ты ей соответствуешь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54830

Фейл-стори тут же практически нет

Failure story не означает, что герой истории должен быть хронически безработным, вечно голодным и жить в канализационном люке. Failure story - это когда приложенные усилия не привели к результату. А такие есть у каждого первого.

Я думаю что надо учиться просчитывать перспективность работы. Сам, наверно, суммарно лет 10 суммарно потерял сидя в местах которые ничего не давали ни карьере ни финансам ни развитию.

Ты никогда не сможешь просчитать перспективность работы.
Я где-то уже писал, что тебе годами могут показывать морковку, а через 2 месяца после твоего увольнения смывает весь низший менеджмент лавки, а лычку руководителя получает человек, который был лучшим после тебя. Тебе субъективно будет казаться, что ты "потерял 4 года в неперспективном месте", но в реальности ты не досидел каких-то пару месяцев до нового витка карьеры.
Поэтому я постоянно пишу слово "везение" даже в отношение себя. У меня в жизни были ситуации, где если бы не это самое везение, то я вряд ли бы писал комментарии на этом сайте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54831

это когда приложенные усилия не привели к результату. А такие есть у каждого первого.

Так и у меня такого полно. Про везение тут даже статью написал. Да, везение есть, но такого чтобы человек горбатился-горбатился и не стал жить на уровне немногим выше среднего по палате - вот в это уже не поверю. Раз, два, пять не повезет - а потом повезет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54832

Да, везение есть

Вот тебе и повезло.

но такого чтобы человек горбатился-горбатился и не стал жить на уровне немногим выше среднего по палате — вот в это уже не поверю.

Родился бы ты где-нибудь в Восточной Сибири, поверил бы.

Раз, два, пять не повезет — а потом повезет.

Бабка надвое сказала.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54882

Хотя блат это когда человек получил должность благодаря тому что он чей-то племянник и ей не соответствует.

Ну вот например начдепа устраивает своего племянника программистом. Как программист он вполне вывозит и вопросов к нему нет. Но если бы не дядя, племянник обивал пороги на стоэтапных собесах на зарплаты в пару раз ниже. Вот это вот блат, репутация, или вообще этодругое?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54889

Если вывозит, то это нормально. Когда под руками есть нужный специалист - никто не обязан устраивать танцы с хрюшами, собесами и конкурсами. В конце концов, это дорого и непонятно зачем за это платить, если задача - подбор спеца - по сути решена... Если не вывозит - другое дело. Тогда есть ущерб. Но в конце концов, в бизнесе всегда есть риски. Не на ту лошадку поставили, бывает. Если это головотяпство наемного человека - могут последовать оргвыводы. А если учредителя - ну извините, это его собственность. Может хоть все в трубу спустить, это его личное дело.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54890

Если вывозит, то это нормально.

Я спрашиваю, когда начдепа нанимает своего племянника, это блат или не блат?!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54892

Да, блат конечно. Я еще не видел чтоб племянники или еще кто на работе упарывался как остальные. А в ИТ чаще всего таких устраивают чтоб типа чел сидел и стек учил вместо работы,а в трудовой капал стаж. потом через 3 года такой сваливает обычно или "неожиданно" повышается как тот кто прекрасно знает стек(который учил три года).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54893

Племянник сразу прыгает на нормальную должность, зепку, бенефиты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54912

Это(то куда сразу засунут) зависит от силы блата. Я видел даже бывало что чела уволили через сокращение чтобы потом на его место племянника посадить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54913

Бывает иногда такое, да. Но это всего лишь означает, что не стоит работать в таком месте. Как правило, с людьми и компаниями, которые такое практикуют, не случается ничего хорошего со временем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54914

Ты ещё скажи что не стоит жить в этой стране где блат на блате и блатом погоняет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54927

Ты ещё скажи что не стоит жить в этой стране где блат на блате и блатом погоняет.

Я этого говорить не буду, потому что такие вещи каждый решает сам. Но вообще такая точка зрения как бы есть, и она довольно горячо обсуждается. Насколько поможет в данном случае смена страны - сказать тоже не берусь, слишком много неизвестных. Я вижу что страны стремительно обособляются, везде в ходу консервативная риторика, приезжие не просто никому не нужны, а отношение к ним часто враждебное. Мировая экономика падает. К России и россиянам в развитых странах отношение так себе из-за последних событий. Все это делает сомнительной затеей любые переезды.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55033

Все это делает сомнительной затеей любые переезды.

Я бы описал текущую ситуацию, как цугцванг. Все выборы ухудшают позиции игроков, но в разной степени. Если у вас за кордоном лежат пара миллионов долларов - переезд меньшее зло, если не лежат - большее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55190
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55193

Ну почему. У меня есть знакомый сисадмин, который в свое время за написание мелкого сайта получил пять битков. Но потом потратил их на какую-то подписку. Если у кого-то таким же образом завалялась двенадцать лет назад пара десятков монет, то вот вам и два лимона у посетителя.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54897

Я спрашиваю, когда начдепа нанимает своего племянника, это блат или не блат?!

Тут ключевой момент - вывозит племянник или нет. Если - а по условию задачи это так - вывозит - то это не блат так как на должность взят человек ей соответствующий - и так как это не госслужба (и приравненное к ней) то проведение конкурса на вакантную должность не является обязательным.
Тут согласен с Вованом - если работодатель знает того кто готов сделать работу за приемлемые деньги - он может брать этого человека а не искать кота в мешке.
Ты можешь начать играть в граничные условия ("а если вывозит но не до конца, а если тупой но исполнительный, а если дядя ему помогает...") - но и ответы тогда будут пограничными - как и все граничные условия в "моральных задачках" а-ля "а допустима ли ложь во спасение..."

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54915

Тут ключевой момент — вывозит племянник или нет.

Отличие нетворкинга от блата в том, что при нетворкинге есть состязательный процесс при найме (то самое собеседование), а при блате этот состязательный процесс либо отсутствует, либо носит формальный характер.

и так как это не госслужба (и приравненное к ней) то проведение конкурса на вакантную должность не является обязательным

Когда выгодно, вспоминаем про "справедливость", когда не выгодно - делаем акцент на законности.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54923

Когда выгодно, вспоминаем про «справедливость», когда не выгодно — делаем акцент на законности.

Это можно перефразировать так:
Когда меня устраивают на жирное место это нормально. А когда кого-то другого вместо меня - это блат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54916

Если — а по условию задачи это так — вывозит — то это не блат так как на должность взят человек ей соответствующий

Если бы не дядя, племянник может вообще бы работу не нашёл и пошёл бы в курьеры. Нет, он устроился именно по БЛАТУ!
Маша бухгалтер работает в солидной фирме и таскается по СПА (есть на это куча денег) потому что её пристроили по БЛАТУ, иначе бы сидела в ООО "Ромашка" за минималку, как все.
Шурик лутает 400К потому что пристроился по БЛАТУ, иначе бы имел потолок 200К-250К точно так же упахиваясь, как все.
То что блатной выполняет свою работу не оправдывает КАК он устроился на более сытные условия, просто так с улицы ему не доступные.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54917

Вывозит значит не блат, не вывозит значит блат. Есть такое выражение "пристроен по блату", в нем тоже делается упор на вывозит и не вывозит?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54918

В нем делается упор что пристроен, что с улицы бы так просто туда не залетел.
Я вообще очень редко встречал чтобы например пристроенные родственники откровенно халтурили. Это невыгодно в первую очередь самим пристраивающим чтобы шумиха не поднималась.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54920

Я вообще очень редко встречал чтобы например пристроенные родственники откровенно халтурили. Это невыгодно в первую очередь самим пристраивающим чтобы шумиха не поднималась.

Так то оно так, но я не встречал чтобы они работали выше среднего . Обычно их результативность на уровне 3- .

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54922

Это потому что они на обозрение всплывают такие. А когда та же Маша бухгалтер тянет лямку наравне с остальными, многие могут даже не подозревать что она родственница начдепа.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54928

Это потому что они на обозрение всплывают такие. А когда та же Маша бухгалтер тянет лямку наравне с остальными, многие могут даже не подозревать что она родственница начдепа.

Такой пример то же встречал. Но тут все сильно зависит от того что за компания и какое отношение родственники имеют к собственности этой компании.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54944

А когда та же Маша бухгалтер тянет лямку наравне с остальными, многие могут даже не подозревать, что она родственница начдепа.

Ок. Следующий вопрос: какова должна быть мотивация для того, чтобы ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ брать на работу не родственницу, а НЕ родственника?
У меня разумный ответ только один - Если ты планируешь через некоторое время подставить сотрудника и сделать козлом отпущения.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54964

У меня разумный ответ только один — Если ты планируешь через некоторое время подставить сотрудника и сделать козлом отпущения.

И?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54965

Такой пример то же встречал.

Что значит "встречал"? Все места с зепкой выше среднего на 100% заняты "чьими-то". Без исключений. А в индустриях с высоким конкурсом даже средняя зепка годится. Лишь бы только эта работа была и не идти на кассу в 5очку. Это просто не афишируется, да и люди работают нормально, вопросов не возникает "а чего этого бездельника никак не выкинут".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54977

И?

Димон, это был вопрос.  Мы пришли к тому, что на нормальных местах работают родные и знакомые и они справляются с работой. Вы недовольны, что при прочих равных, выбирают родных и знакомых.  У меня вопрос, почему по вашему должно быть по другому?   Какая рациональная основа должна быть? Я, как профессиональный "неприятный человек", выдал один из рабочих вариантов. Незнакомца под слив брать разумнее, чем знакомца. Честность менеджера при таком приеме заключается в том, что честный менеджер заранее предупреждает нанимаемого, что он его сольет допустим через год.  Это просто часть сделки.  Нечестный не предупреждает и сливает "грязно".  
Так вот у меня вопрос к вам - ваша-то рациональная мотивация нанять незнакомца вместо родственника какая?  Идеалистические варианты про "он лучший", можете сразу отбросить.  Лучшесть нивелируется средним уровнем лавки.  Сотрудники делятся на "справляющихся" и "не справляющихся" в предложенных условиях. А не на гениев и идиотов. Просто потому, что и гений и середняк выдают то, что хочет лавка.  А лавка не может хотеть гениальности. Потому что не может гарантировать себе доступ к найму гениев.  А если все работают на 3+, то и гений будет работать на 3+.  Потому что дотягивать середняков до производительности гения, это нереальная задача, чреватая бунтом и обвинениями в потогонке. И вменяемый гений не будет пахать в два раза больше остальных просто так. В топы можно брать гениев, а в линейный персонал просто незачем. 

Так вот я и прошу вас страстное неприятие блата трансформировать в рабочую концепцию - почему при выборе при прочих равных надо игнорировать родных и знакомых. Я например довольно часто игнорировал родных и знакомых в ситуациях, когда знал, что они не вывезут. То есть "прочих равных" при этом не было. Но при прочих равных конечно брал знакомых. Это собственно определяло "неравенство" в их пользу. С ними риск меньше, чем с незнакомцем. Эта позиция логически непротиворечива.
Почему эту логику надо нарушать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54990

Вы недовольны, что при прочих равных, выбирают родных и знакомых.

Где я говорил что я недоволен? Я всегда лишь призывал к честности что если наняли по блату, то называй это блатом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55013

Шурик лутает 400К потому что пристроился по БЛАТУ, иначе бы имел потолок 200К-250К точно так же упахиваясь, как все.

Мне вот эта ваша логика не понятна. Если платят больше, то значит по блату. Если платят больше за больший объем работы, то на этот объем можно прийти только по блату.
Щурик задолбался объяснять, что специалистов по конкретно его монолиту наниматель знает всех. Именно потому, что это уникальный монолит нанимателя и больше нигде его выучить невозможно. То есть людей "НЕ ПО БЛАТУ" для этого монолита не существует в природе. Примерно, как в отряде космонавтов, в котором все друг друга знают, поэтому в космос летают только блатные в вашем понимании. И именно поэтому космонавтам и платят по 300-500 тыр. Потому что они блатные и друг друга тянут в космос. А вкатышей после трехмесячных курсов Брюса Виллилса по спасению планеты от астероидов - в отряд космонавтов не берут. Хотя чего там сложного - виси себе в невесомости и кнопки нажимай.

Почему факт, что у Шурика есть "репутация на конкретном монолите" и за неё платят, обязательно должен квалифицироваться как "взяли по блату".
У меня есть знакомый, который в 75 лет "по блату" чинил старую военную релейную автоматику. Потому что уже никто не помнит, как там она работает. Системы вспомогательные, модернизировать их незачем, учить их никто не хочет. Приходится нанимать стариканов "по блату". То что старикан конкретно этим шлаком сорок лет занимался, это ни в коем случае не "репутация". Только Блат! Только хардкор! :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55069

Щурик задолбался объяснять, что специалистов по конкретно его монолиту наниматель знает всех.

Вот пусть позовут их всех. А также разместят публичную вакансию, в которой изложат требования по этой конкретной системе. Если в результате всё равно побеждает Шурик, то вопросов нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54976

Вано, добровольно отказались от вариантов в айти

Что значит добровольно? Меня сократили , как и ещё множество коллег. А лучшей работы я не смог найти.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #54825

аксиом у него всего две — “хорошо зарабатывают тем кому просто повезло” и “хорошо зарабатывают только по блату”. На этих двух столпах как на китах можно лечить чувство неполноценности у прогеровиз табакерки — это-де не они не могут собес пройти — это им просто невезет. Это не их коллеги не хотят видеть на новых проектах а руководство не повышает — это у них блата нет.

Мне видится немного другой месседж. Тысячей солдат управляет (условно) один генерал. Когда генерал состарится, из 1000 выберут одного, а остальные 999 могут хоть миллион книжек прочитать, и работать 25 часов в сутки, но генералами они не станут никогда. Ну понятно, они просто лентяи и не стараются как большинство. Но, вот, если из 1000 человек 50 сильно мотивированы на повышение заработка и делают все возможное для этого, что им делать? Место одно, емкость рынка ограничена. Идти по головам или убивать друг друга? Нет никаких проблем что-то выучить, почитать, взять новую технологию или стек, если бы была гарантия, что это будет востребовано и ты попадешь на хорошие деньги, а если гарантий нет, тем более, что желающих гораздо больше чем мест, всегда найдется тот, кто ближе к телу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54836

Тысячей солдат управляет (условно) один генерал.

Но все же пропорции у нас другие. Один лид на 10 человек. Конкуренция есть, конечно. Но все же - далеко не все лезут в генералы (и лиды) - не все способны и т.д. Так что если человек более-менее толковый - ответственный - работоспособный - это уже не мало и до тимлидов (ака сержантов) они дорастают без проблем.

если бы была гарантия

Тут как в бизнесе (за который топят) хочешь гарантию - уменьшаешь прибыль. И наоборот.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #54906

Именно. И из этих 10 человек по факту обычно пара джунов, 3 сеньки и 5 мидлов. Не по времени работы, а по уровню задач, которые им можно доверить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #54862

Я так на минутку напомню... А ничего, что до генералов есть еще лейтенанты, капитаны, майоры, подполы и куча вариаций - старшие, младшие? И на каждом этапе этого самого роста бенефитов прибавляется и требуется больше умений? И на каждом этапе человек может остановиться и так и выйти на пенсию капитаном или подполковником, не дослужившись до генерала, и это - как ни странно - вовсе не значит, что он несчастен и что он тупиковая ветвь эволюции?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54811

В понимании Шурика блат это когда тебя взяли на работу по программе приведи друга за бонус, на место, где некем дырку закрыть и откуда потом с лёгкостью выпнут. С настоящего блата почти никогда не выпнут и делать там мало что нужно, разве что принимать благодарности в разной форме.

WTF? Это же прямо противоположное тому что я тут говорю - это как раз точка зрения Димона который называет блатом приглашение проверенного по прошлым работам знакомого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54847

Проверенного в чем? Димон резонно замечает что не было опыта лида.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54851

Был на позапрошлой работе. А даже если бы и не было - откуда взяться лидам если в лиды брать только тех кто был лидом? ))
Проверенного в решении реальных задач стоящих по поддержанию информационной системы именно этой компании.
И, повторю, результат руководство устроил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #54829

Прям как из рога изобилия.
Снова линки динки

Кто там хвастался 100500 отклонённым кандидатами в секунду? Учитесь:

ИИ только что отклонил человека, потому что тот слишком часто моргал. КАРЛ!

Позвольте повторить:
РОБОТ сказал кому-то, что тот СЛИШКОМ часто МОРГАЕТ.

Вот как будет выглядеть наем персонала в 2025 году.
Компании используют ИИ для отбора кандидатов.

И ИИ отклоняет людей за:
→ «Слишком частое» моргание
→ «Несоответствие эмоционального тона»
→ Отсутствие «личности v2.0»

А компании прячутся за этим:
«Это просто искусственный интеллект».
«Система вас отклонила».
«Ничего личного».

Да, это личное.

Вы только что сказали кому-то, что он не достаточно хорош, потому что компьютеру не понравилось, как часто он моргает. У вас всё в порядке с процессами?

Компаниям, использующим системы собеседований с ИИ:
Вы не «инновационны». Вы ленивы. Ваш алгоритм считает естественное поведение человека дисквалифицирующим фактором.

ИИ может помочь в найме. Но не хочет. Компания устранила здравый смысл из процесса найма.
Особенно когда они отклоняют людей за то, что они моргают.
Вас отклонила система ИИ? Какую нелепую причину вам назвали?

Кого бы б... наймёте с таким подходом?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54834

Как выглядит идеальный кандидат в ит ? Безэмоциональный, сидит 12 часов втыкая в монитор, ходит в одной и той же одежде, живёт в студии 13 квадратов, машины нет, как не зайдешь в мессенджер - всегда сидит в сети в любое время суток, жены либо нет либо точно такая же.
Я таких много встречал и все время у меня были сомнения в том, что это люди.. скорее боты , npc в игре под названием жизнь. Что примечательно, я не могу сейчас вспомнить ни одного лица этих коллег. Они все ненастоящие, думаю, что и не моргают. Идеальный кандидат для ИИ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54846

Самое веселое - это когда смотришь на общее корпоративное фото ИТшников . Такое ощущение, что зомбаки полуживые какие-то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #54863

Об айтишниках в банках и бизнес процессах. Сегодня менял 2000 долларов наличными. Заехал в ВТБ. Кассирша что то вбивала 10 минут в программу , посчитала деньги и сказала сумму , потом минут 5 ещё что то вбивала и сказала , что обменять не получится , так как у них в программе забит мой старый паспорт , а я ВТБ уже лет 10 не пользуюсь. Иди в очередь и меняй данные , потом как обновятся я могу обменять. Плюнул и пошел в Россельхоз. Там кассирша также 10 минут перебивала данные , потом начала звать Галю , так как программа им не позволяла вбить адрес без улицы, а у меня в прописке нет улицы..минут 10 тыкали и наконец то получилось, при этом не обменяли две купюры , хотя в ВТБ их принимали. 20 минут на простейшую операцию это какая то дикость. За что там платят айтишникам? Где все эти машин лернинги , отлаженные бизнес процессы о которых они рассказывают на конференциях.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вокс-Шмокс #54907

Где все эти машин лернинги , отлаженные бизнес процессы о которых они рассказывают на конференциях.

Пока 10 глянцевых напомаженных балаболов таскаются по конференциям и "строят личный брэнд", грязную работу выполняет 1 Вася

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #54969

> обменять не получится , так как у них в программе забит мой старый паспорт

"обменяйте на свой паспорт - получите на чай".
впрочем, задним умом все крепки.

> Где все эти [...] отлаженные бизнес процессы

конкретно этот бизнес-процесс деградировал, предполагаю что из-за сокращения практики у персонала.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55175
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #55184

> «программа глючит» — обычное дело.

брехня с вероятностью 80%.
пользователь не умеет / не желает пользоваться, признаваться в этом тоже не желает,
списывает все на криворуких программстов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54865

Хотите загадку?
Есть скрипт (на пхп, но это не важно) 20ти летней давности который брал курсы валют с сервиса ЦБ и сохранял в в нашу БД.
Внимание вопрос. С какой целью автор скрипта в коде перед сохранением в базу перемножал курсы всех вычитанных из сервиса за текущую дату валют?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54866

Чтобы не делать два поля в таблице?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54870

Нет (да и как это может помочь)
Ну то есть вот есть 10 валют в которых приходят платежи - доллары, евро, рубли, йены.... и все курсы умножаются. Зачем? Что хотел таким образом сделать автор?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54871

Умножаются, а потом что с этим числом делается?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54872

да, что-то делается... что?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54874

Контрольная сумма?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54876

не

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54875

Так ты скажи что дальше с ним по коду делается?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54878

\Проверка на то что полученное число не равно 0 :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54879

Видать таким своеобразным способом проверял нет ли ошибки (0 в курсе считался за ошибку).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54880

ага. Что нет курса с 0, иначе при расчете бывало деление на 0....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54883

Ну так чем не контрольная сумма?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54884

Ну так чем не контрольная сумма?

Ну с натяжкой - да.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вокс-Шмокс #54908

А почему нельзя просто циклом проверить курсы на 0? Зачем "перемножать всё"?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54932

А почему нельзя просто циклом проверить курсы на 0? Зачем «перемножать всё»?

Не поддается пониманию.
Толи не умели толи думали что умножение быстрее сравненя...
Вот в этом и "прелесть" легаси.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54933

>Толи не умели толи думали что умножение быстрее сравненя…

Вопиющая неквалифицированность, вон из профессии.
Сама операция умножения, разумеется, медленнее простого одиночного сравнения, но в зависимости от колличества сравниваемых величин в цикле, от размера тела цикла, и даже без цикла при одном только сравнении, могут проявиться другие факторы и тогда быстрее перемножить. Для тех кто в танке можете погуглить - спекулятивное выполнение. Более того, есть процы где на одно ядро приходится два перемножающих модуля т.е. параллельно происходит умножение сразу двух величин и т.д. и т.п. Это только малая часть того, что может влиять на преимущество умножения перед циклом/сравнением при большом колличестве сравниваемых величин.

p.s. Я в HFT работал и довольно хорошо разбираюсь в архитектуре микропроцессоров вплоть до написания VLIW и RISC процов на Verilog.

p.p.s. Для тех кто не вкурсе, этот чел несколько недель писал реализацию AES256 и прикручивал её, хотя там работы на всё про всё один рабочий день, большая часть кода AES256, а именно таблицы подстановки, просто копипастится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54961

А почему нельзя просто циклом проверить курсы на 0? Зачем «перемножать всё»?

Так и само перемножение поди уже было в цикле.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54934

Это только малая часть того, что может влиять на преимущество умножения перед циклом/сравнением при большом колличестве сравниваемых величин.

Угу. Только вот скрипт загружает 20 валют раз в сутки. Время выполнения - несколько миллисекунд. Тут реально нужен весь этот дроч с оптимизацией на уровне ядер?
По-моему некомпетентность - это как раз ради вот такой никому не нужной оптимизации писать неочевидный код.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54935

Ты показал, что ты просто не вдупляешь почему умножение может быть быстрее простого сравнения в цикле или без цикла. Ты просто не квалифицирован, ты просто профан. Любые твои попытки оправдаться смотрятся жалко.

Для остальных замечу, что этот персонаж вроде, как ещё и людей собеседует. Кого же он может нанять? Только тех кто соответствует его, очень невысокому, уровню или чуть ниже. Более квалифицированных людей он просто не поймёт и может посчитать угрозой для своего места в компании и сделать всё, чтобы их не взяли на работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54939

Я ведь специально указал где отрабатывает скрипт - при загрузке валют с сайта ЦБ раз в день.
Ты серьезно считаешь что там надо что-то оптимизировать а не написать максимально простой код - код который выполняется несколько миллисекунд раз в сутки? Ты всерьез не понимаешь что тут любая оптимизация не то что не нужна - она вредна так как запутывает чтение кода который должен быть элементарным? Ты всерьез не понимаешь что это не та область где вообще речь идет о каких-то там ядрах, процессорах, памяти и т.д.? Ты предлагаешь на собесах обсуждать вот этот низкоуровневый дроч - не имеющий никакого отношения к практическим задачам - загрузить данные с ЦБ, принимать платежи, конвертировать валюту у правильно округлять копейки.
Ну мне тут сказать нечего. Ты просто лезешь в чужой монастырь со своим уставом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54940

Да это тролль, Шура. Можешь использовать любую лексику, так как там переходы на личность жесткая либо игнорируй.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54941

Я ведь специально...

Очередная жалкая попытка соскочить с темы и перевести стрелки с продемонстрированной тобой беспомощности в понимании почему умножение быстрее сравнения. Ты не знаешь этого, ты это явно и чётко продемонстрировал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54946

Ну вот если бы кандидат, которого я собеседую на должность программиста 1С начал бы мне говорить что лучше числа перемножать а не сравнивать - "для скорости", то я бы закончил собеседование.

Ибо нет желания работать с человеком у которого такие проблемы с чердаком :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54948

Ну вот если бы кандидат, которого я собеседую на должность программиста 1С начал бы мне говорить что лучше числа перемножать а не сравнивать — «для скорости», то я бы закончил собеседование.

Ибо нет желания работать с человеком у которого такие проблемы с чердаком ?

+1

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54949

Ты показал, что ты просто не вдупляешь почему умножение может быть быстрее простого сравнения в цикле или без цикла.

Ага, а ты как упоротый ядрописец и эмбеддер показал, что не вдупляешь сколько стоит попытка записать значение в базу данных по сравнению с любыми проверками в ядре и что такое инкапсуляция. Так то табличные ограничения обычно прописываются и проверяются там, где используются, - в самой базе данных. Человек-эмбеддер, который баз данных в глаза не видел, может этого и не знать. Но это не значит, что он профан, не квалифицирован и должен оправдываться. Просто судьба у него такая. :)

А насчет перемножения получаемых данных, это фишка из олимпиад по программированию. Вот только экономия на умножении сработает, если при обнаружении нуля весь обрабатываемый блок считается скомпрометированным и его нужно сбросить целиком. А если после обнаружения нуля всё равно надо разбирать значения по одному и разбираться - что писать в базу, а что не писать, - фишка перестает быть такой уж привлекательной. Так что писец перемножений выпендрился не по делу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54951

>Ну вот если бы кандидат, которого я собеседую

А вот если бы он тебе рассказал, что при создании мира был замысел и это замысел сами знаете кого и показал пальцем в небо, а Дарвин неправ и мошенник и эволюция не существует то вы бы нашли друг друга. У вас было бы полное взаимопонимание и возможно даже дружеский секс (я слыхал что в 1Це это сплошь и рядом). Хотя в РФ такой секс запрещён, но для вашей настоящей мужской дружбы этого не стало бы препятствием.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54952

Понабежали кодерки и пытаются сменить тему. Сколько бы вы тут не кукарекали тут тот факт, что этот субъект не вдупляет так и останется фактом. Про нужность или не нужность речи не было.

Он написал: "Не поддается пониманию. Толи не умели толи думали что умножение быстрее сравненя…". Не поддаётся его понимаю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54953

>Ага, а ты как упоротый ядрописец и эмбеддер показал, что не вдупляешь сколько стоит попытка записать значение в базу

Мальчик, я сам движки баз данных пишу и прекрасно владею темой, а ты просто юзер того, что я и такие как я пишем. У кодеришек подорвало пердак.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54955

я сам движки баз данных пишу

Движки в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54956

Мальчик, я сам движки баз данных пишу и прекрасно владею темой, а ты просто юзер того, что я и такие как я пишем. У кодеришек подорвало пердак.

Да ясен пень, что судя по твоим комментам ты все знаешь, все движки писал и вообще самому Фон Нейману подсказывал. Куда нам шестидесятилетним мальчикам против двухсотлетнего Дункана Маклауда.

То, что я юзер того, что пишут такие как ты, я не отрицаю. У нас целая отрасль выросла вокруг исправления тупых ошибок самовлюбленных болванов. Вот Шурику аж четыреста штук за такое платят. Спасибо барин, чтобы мы без вас делали. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54957

Есть подозрение что там скрывается прыщавый вьюноша, который только что выпустился и вооружился гуглем, ллмкой и випинкой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54958

Есть подозрение что там скрывается прыщавый вьюноша,

Почему сразу вьюноша? Может человеку доктор посоветовал больше общаться с людьми. В рамках когнитивно-поведенческой терапии.
Он, между прочим, делает успехи. Я вот ему посоветовал не спешить с собственным бизнесом. Не прошло и нескольких месяцев, как он понял, как я был прав. Теперь вот собирается фирму закрывать. Растет товарищ прямо на глазах. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54959

У меня был подобный пациент в интернете. Вел себя как взрослый криминальный авторитет. Деанон показал что там был подросток лет 18. Может набираются они опыта быстрее сверстников и подвешивают язык в нужной сфере. Их выдает агрессия кстати и любовь подоминировать. Типо утвердиться, потом же он будет засыпать с мыслю, что будучи юнцом он "оббосал" взрослых дядек.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54963

>Теперь вот собирается фирму закрывать.

Какой же ты глупый. Я не фирму закрываю, я всего лишь переношу компанию заграницу. Я на Кипре открою, чтобы нельзя было пробить владельца и соответственно налоговая никогда ничего не узнает о моём бизнесе и моих корпоративных счетах в банках. И т.д.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54972

Я на Кипре открою, чтобы нельзя было пробить владельца и соответственно налоговая никогда ничего не узнает о моём бизнесе и моих корпоративных счетах в банках.

Рано я взялся хвалить ваш здравый смысл.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54910

С какой целью автор скрипта в коде перед сохранением в базу перемножал курсы всех вычитанных из сервиса за текущую дату валют?

Моя гипотеза. Дело было так. Автор скрипта скопировал обычный код где получают данные из базы - запрос, результаты которого проходятся циклом. И вставил строчку с нужными действиями - умножал на курс. Пока валюта была одна (фирма работала либо с рублями либо с баксами) всё работало, никто ничего не замечал :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
40-летний джаваскриптизёр #54894

p.s. Вообще всё программирование в интернете — бешенная скачка.

Далеко не всё. Да и не везде смена стека каждые 3-4 года.
Пока я прогал на C# всё было именно так: МС берет раскручивает и пушит везде какой-то фреймворк, а через 2 года - бросает его и цикл повторяется снова. В 2016 я ушел в nodejs + react и знаете что глобально изменилось в этом стеке за 9 лет? Почти ничего. Всё, что я выучил нового с тех пор - это typescript, nestjs и хуки в реакте (когда прошла смена парадигмы с классовых компонентов, на функциональные). Ну и докер, но это уже к стеку прямого отношеня не имеет, его знание требуют уже практически везде.
И даже без перечисленных мною фреймворков можно продолжать писать успешно под веб в 2025, зная только голую nodejs (без фреймворков и тайпскрипта), JS и бутстрап. Другое дело, что мало куда возьмут с таким багажем знаний, но это уже загоны работодателей, которые требуют знания всего на свете, а как заглянешь в их проекты - везде легаси десятилетней давности, и конструкции вида

const onRefRef = useRef(onRef);

(это из реального и крупного проекта если что).
Другой пример Java 1.6 - вышла в 2007, и с тех пор, следующие лет 10, там тоже ничего глобально не менялось, ни инструменты ни фреймворки. Уверен что и сейчас куча проектов в банков на джаве, где знания и навыки из 2010-12 годов всё еще актуальны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54945

Java 1.6 — вышла в 2007, и с тех пор, следующие лет 10, там тоже ничего глобально не менялось, ни инструменты ни фреймворки.

Это ты по собесам не ходил. Там спрашивают самые последние фичи, пусть даже вышли вчера.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54925

**Спартакоеец, Димон
**

Отличие нетворкинга от блата в том, что при нетворкинге есть состязательный процесс при найме (то самое собеседование), а при блате этот состязательный процесс либо отсутствует, либо носит формальный характер.

У нас классический “спор о понятии” - мы по-разному определяем понятие “блат” и отсюда вытекают все разногласия.
Мне твое (и Димона) определение кажется некорректным.
Если расширить найм (поиск того кто продаст свое время) до поиска любого кто оказывает услугу - то получится что “по блату” (в вашем определении - без состязания) происходит покупка большинства услуг. Я иду в парикмахерскую потому что знаю ее, был в ней уже десять раз - а не создаю каждый раз задание на профиРу “эй, кто меня дешевле и лучше подстрижет” - получчается парикмахер работает по блату?.
Вообще критерий “состязательности” очень условен - например, производитель услуг (барбер) пускает рекламу, вешает вывеску - так что весь район его знает и идет к нему. По вашей логике - это блат - ведь “не было собеседования” - клиенты должны объявить конкурс на который пригласить всех барберов и выбирать из них. А так они пошли к тому кого знают. Или - сосед делал электрику, похвалил мастера, я его нанял. Опять блат? Я обязан был на профиРу искать мастера и собеседовать всех до единого электриков?
С другой стороны - и собеседование совсем не гарантирует состязательность - работодатель может посмотреть первые 10 резюме из 1000 и даже не открыть остальные - по вашей логике первые десять попали в “шорт лист” по блату (так как не было состязания с остальными 9990 кандидатами)
Или еще один “пограничный” случай - просматривая резюме я интуитивно предпочту людей из МГТУ чем других ВУЗов (при всем к ним уважении). Тоже “блат”?
На мой взгляд состязательность - это не формальное собеседование а сама жизнь - ты учишься, работаешь, общаешься, становишься “широко известным в узких кругах”, да даже следишь за внешностью, речью и т .д. - что и определяет что тебя приглашают на работу потому что совпали два фактора - “тебя знают как того кто может это сделать” и “ты можешь это сделать”. А блат - это когда приглашают на работу по другим причинам.

племянник может вообще бы работу не нашёл

Это уже отвлеченные рассуждения. А может он нашел бы лучшую работу - раз он “вывозит”.
А потом - ну хорошо, а как надо нанимать? Через конкурс? Пусть есть 1000 кандидатов. Всю 1000 собеседовать? Тратить 1500 часов на собес одного джуна? Или прособеседовать 10 человек? Но это "не справедливо" по отношению к остальным :)

Шурик лутает 400К потому что пристроился по БЛАТУ, иначе бы имел потолок 200К-250К точно так же упахиваясь, как все.

Вообще Шурик на галере получал 4к usd + акции - устроившись туда через 5 ти ступенчатые собесы на английском - и мог спокойно переехать с галерой в Турцию. Но главное - у Шурика небыло никакого дяди-начдепа. На момент начала карьеры я был в тех же условиях что остальные (не считая, конечно, наличия квартиры - тут, конечно, Спартаковец прав, какие-то условия изначально не одинаковые) - и тут я "соревновался" на равне со всеми (и, кстати, считаю по итогу что ничего крутого-то не достиг). Ты же хочешь чтобы я "обнулил" репутацию и пошел на собес - это все равно что "обнулить" рекламу барбершопа который в нее прилично вложился - "чтобы все были в равных условиях"

То есть - если человека знают и берут на работу потому что он чей-то родственник - это блат. Если знают и берут потому что он нормальный специалист - это репутация. Вот и все.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #54962

Различие в том что сантехнику ты платишь напрямую, напрямую и принимаешь результат. Тебе уже приводили пример с клиникой. Когда нового врача берут исключительно потому что дружбан главврача успешно полечился. Помимо всего прочего, ещё и я как клиент этой клиники завишу от чьего-то субьективного мнения, а не от состязательности. Репутация у айтишников может быть только во фрилансе.
В любом случае, контора может нанимать хоть только голубоглазых блондинов под 190, это её дело. Но вот нанятый без конкурса нанят именно по блату, тут уже без оговорок.

Вообще Шурик на галере получал 4к usd + акции — устроившись туда через 5 ти ступенчатые собесы на английском

Вот тут претензий нет.

То есть — если человека знают и берут на работу потому что он чей-то родственник — это блат. Если знают и берут потому что он нормальный специалист — это репутация. Вот и все.

Начдеп устроил своего племянника программитом потому что кто кроме него лучше знает что племяша нормальный специалист?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55007

Когда нового врача берут исключительно потому что дружбан главврача успешно полечился

Если он успешно поличился - то делаем вывод что он учился у хорошего врача - а значит в его назначении блата неыло.
Повторю - у нас спор не по сути а по определению. Определению слова блат. Ты в него относишь всех кого взяли на работу потому что про них знали. Но я, как и большинство носитеоей русского языка, называю блатом только ситуации когда взяли того кто по скилам ее не заслуживал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55066

Нет, ты так и не ответил. Вот начдепа взял своего племянника. Племяша свою работу делает, претензий нет. Зато программист "с улицы" сосет лапу, потому что это место было было занято без конкурса. Но это получается уже не блат, да?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54930

Я этого говорить не буду, потому что такие вещи каждый решает сам. Но вообще такая точка зрения как бы есть, и она довольно горячо обсуждается. Насколько поможет в данном случае смена страны — сказать тоже не берусь, слишком много неизвестных. Я вижу что страны стремительно обособляются, везде в ходу консервативная риторика, приезжие не просто никому не нужны, а отношение к ним часто враждебное. Мировая экономика падает. К России и россиянам в развитых странах отношение так себе из-за последних событий. Все это делает сомнительной затеей любые переезды.

Любые переезды это риски, но как только риск жизни в твоей стране становится выше риска переезда, то надо валить. Войны, голодоморы, безработица, нищета и т.д. Пример ада совсем рядом кстати.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54931

риск жизни в твоей стране становится выше риска переезда, то надо валить

Веста с клинящим рулем за 25к ойро это прямой риск для жизни. ЗП 40к руб( В 2025 году МРОТ Москва 32 916 рублей) программиста стажера 1С в МСК , т.е. 450 ойро в месяц это также прямая угроза жизни - сдохнуть с голоду. Про события на юге вообще молчу. Так что я не вижу в переезде рисков, которые были бы хоть немного так опасны , как описанные выше риски.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54954

450 ойро в месяц это также прямая угроза жизни — сдохнуть с голоду.

Ну если программист живет с родителями, то физиологический минимум: 15 тыр. на еду, 5 тыр. на коммуналку, 1 тыр. связь, 3,5 тыр на проездной. Остается целых 500 рублей в день на карманные расходы.
Собственно куча студентов в Москве, которые живут с общагах и подрабатывают в московском общепите за тот же сороковник, примерно в таком бюджете и существуют.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54966

Т.е. это такая классная и перспективная специальность что если не жить с мамой , то даже не хватит на съем студии?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54971

Она не одна такая специальность, где на старте платят мало. Те же хирурги, например. Те же 40 - 50 тысяч. Это потом. Если повезет. Если будет талант. Если будет место. Если будет блат. Можно вкатиться в сисько дизайн и бабло рубить. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54992

Ахахахах. Хирург в ГОСУДАРСТВЕННУЮ поликлинику в МСК от 180к
https://hh.ru/vacancy/127595488
Дрочите дальше свои фреймворки чтобы жить с мамой и кушать дошики.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55006

Хирург в ГОСУДАРСТВЕННУЮ поликлинику в МСК от 180к

Ну опять.
Это 6 лет лечебного дела + 2 годе хирургии + ординатура (от 2 до 5 лет). С учебой и жкзаменами какие айтишникам и не снились. И с уголовной ответственностью за "уроненный сервер" в лице пациента.
Те кто в айти учатся и работают с тем же упорством что и хирурги - уж уровень 180 побивают легко.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55021

Шура, ты устроился по блату, через 20 лет сосания лапы. А большинство и так не устроились и не устроится. А тут сразу после вуза стока денег. Вот классная работа в ИТ - учитель информатики , не надо с голоду дохнуть стажером 1с. Учитель информатики х3 от ЗП стажера-программиста 1С. https://hh.ru/vacancy/120919613 https://hh.ru/vacancy/127189350
Может показаться что люди, идущие носить желтые рюкзаки или кататься на такси дураки, но это не так. Они обоснованно верят что они не счастливчики и что им не повезет через 20 лет "рабства" ,поэтому они выбирают максимум денег здесь и сейчас.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55022

Шура, ты устроился по блату, через 20 лет сосания лапы.

Это не так. Пять лет назад на амерской галере я получал 4к usd. Vox, кстати, сейчас на галере получает столько же - и он куда моложе меня. До этого была российская галера на 250к (примерно, точно уже не скажу) - для 2019 года очень даже. И даже 90к в 2010 - это очень хорошо было.
Ну а про подмену понятий со словом блат уже и говорить лень.

А большинство и так не устроились и не устроится.

Ау, где это большинство-то? Тут у всех "старичков" есть 300к. Все кто нормально работал -в итоге нормально и устраиваются.

А тут сразу после вуза стока денег.

После интернатуры и ординатуры. Это 13 лет обучения после школы.
Пойти в хируршию - очень достойный выбор, будь мне сейчас меньше 25 - я бы пошел а мед. Но это очень тяжело - и учиться и работать. По соотношению доход/усилия - айти точно выше, просто это соотношение - не единственное что стоит принимать во внимание.

Может показаться что люди, идущие носить желтые рюкзаки или кататься на такси дураки, но это не так. Они обоснованно верят что они не счастливчики и что им не повезет через 20 лет «рабства» ,поэтому они выбирают максимум денег здесь и сейчас.

Да не вопрос. Это их выбор. Но вот если сегодня - как это было в парижской коммунне - уравняют все зарплаты до средней - то есть и таксист и курьер и разраб будет получать среднюю зп, нупусть 140к - я предпочту остаться в айти. Или - пойти в медиину - хотя там и более сложно. Ну а кто выбирает таскать пиццу - пусть таскает, нисколько не осуждаю. Просто им в айти не надо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55025

После интернатуры и ординатуры.

Ну в ИТ всех и сразу берут на 180)))
А про учителя информатики коментов не будет как я понял?)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55026

90 в 2010 - это без копеек 3к, в 19 - 250 - это 4к с копейками. Даже 15 лет назад Фратуцци был без 5 минут средним классом по мировым стандартам.

Пы.сы.
Математик-информатик 130 грязью за 8 часов
Где до 134 так там нюансы - готовность пахать от 6 часов и при долгосроке. Мутно уже по тексту.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55027

Ну в ИТ всех и сразу берут на 180)))

Нет. Люди идут на 90 в НИИ, или "бедные" госухи, люди идут на 70-80 стажерами в Рога и Копыта. А дальще по разному - кто-то остается в бедных госухах на небольшие деньги и непальную работу - кто-то надрачивается к собесам и идет на западную галеру или в банк и т.д.

А про учителя информатики коментов не будет как я понял?)))

А что комментировать? Это пример плохой или хорошей зарплаты? Ну вот такая небольшая зарплата - чуть ниже средней...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55028

Даже 15 лет назад Фратуцци был без 5 минут средним классом

Да, до 10го сидел в НИИ на 30 (или 40, не помню), а в 10м люди из НИИ которые ушли на галеру посоветовали пойти в компанию для которой они на галере работали - там искали людей со знанием джавы. Собес был "Програмист? На жаве сможешь писать? Берем!" Хотя жаву я тогда в глаза не видел, но и у них никто не видел тоже. Сейчас, конечно, такое не мыслимо. И зепка 90 (60+30 - премии). Сразу себя ощутил богачем. Но сейчас жалею - надо было идти в более интересные места, а то там приходилось самоучкой быть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #55206
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55032

А тут сразу после вуза стока денег. Вот классная работа в ИТ — учитель информатики , не надо с голоду дохнуть стажером 1с.

Учитель сейчас, это говночист в зверинце, которому запрещено животных палкой бить, потому что животные под защитой государства, а говночист - нет. И это еще хуже, чем стажер 1С. Потому что стажер через пару-тройку лет получит больший выбор дальнейших путей, чем учитель через те же два-три года.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55034

Одного говночиста за затрещину однокласснику я выкинул из своей гимназии. Вообще говночистов, мною отправленных на мороз было больше - три. Вот Vox шляпу несёт про не корешиться с учителями, завучами и директорами. А как физрука батон одного из учеников заставил подтягиваться, пока тот выть не начал лёжа - огнище. Нефик было так издеваться над зверенышем) как раз около лебединого озера.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55040

А как физрука батон одного из учеников заставил подтягиваться, пока тот выть не начал лёжа — огнище.

Я про это и говорю. Учитель, это вам не полицейский, об учителя любой утырок может ноги вытереть и ничего ему не будет. Это к вопросу об "униженных и оскорбленных" айтишниках.
Соответственно нормальные люди в учителя идут все менее охотно. Но зарплаты вроде приподняли, поэтому в учителя все-таки идут. Но уже не такие нормальные, как раньше. Поэтому и зверинец получается обоюдный. Педагога терзают внутренние демоны, начальство, ученики и родители учеников. И все это за условно "средние по стране" 100-120 тыр. на руки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55044

Ура. Я ждал этой реакции. Этот физрук был 1.90+, здоровенный поджарый и .. алкоголик. Мой одноклассник один раз хихикнул и получил футбольным мячом в лицо, залив кровью одежду и пол. > нефик так было издеваться над зверенышем
вы выкинули из цитаты. Физиук заставил подтягиваться дрищавого третиклашку из параллели до слез и многократных падений - тот сказал бате. Батя наказал как надо - один в один - мне понравилось - на моем уроке кара настигла. У физрука был выбор - он мог драться и выть от нескольких переломов. Но выбрал турник.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55045

Пы.сы. потом были нормальные физруки.

Ещё об учителях. О хороших конкретно в моей гимназии ноги не вытирали. Три девчули точно вообще работали "за идею" - мужья достаточно зарабатывали, дети околовзрослые, а быть учителями у них получалось офигенно. Была контуженная бабка-коммунистка - доработала до смерти около 80 - ей даже лютую дичь (не расскажу - это эксклюзив) прощали сами ученики - прекрасный учитель

Пы.пы.сы. о кризисе в сфере начального и среднего образования читал. там свистопляска и с количеством учеников, и с загрузкой, и с деньгами - ужас-ужас, имхо. Без репетиторов пропасть будет расти. Я не разбираюсь в этом вопросе, но мне не понятно, откуда вообще толковым учителям взяться на бюджете? С моей колокольни: в графе "дано с рождения" для этой профессии нужно много больше, чем приобретенного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55047

И все это за условно «средние по стране» 100-120 тыр. на руки.

Прочитал эту фразу и подумал - "да неужели меня мои знакомые обманули" ?
Забил в гугле фразу "средняя зарплата учителя в регионе", получаю :> Средняя зарплата учителя в Челябинской области в 2025 году колеблется, согласно разным источникам, от 31 500 до 40 300 рублей. Показатель в (31486) рублей рассчитан на основе вакансий, в то время как медианная зарплата, то есть середина распределения зарплат, составляет около (40000-40300) рублей. Модальная (наиболее часто встречающаяся) зарплата в вакансиях составляет (26000) рублей. 

Медианная зарплата (40000) рублей: медианная зарплата учителя в Челябинской области на июнь 2025 года, согласно БезФормата.(40300) рублей: медианная зарплата учителей в регионе, по данным сервиса URA.RU (на основе данных HeadHunter). Модальная зарплата (26000) рублей: самая частая зарплата учителя, которая встречается в вакансиях в Челябинской области, по данным gorodrabot.ru. 

Ан нет, не обманули меня мои родственники :-)
Реально учитель высшей категории с офигенным стажем который работает на пару ставок плюс классное руководство (все эти разборки с детьми, родителями и начальством) - примерно 50 т.р. Вот так говорит этот самый учитель высшей категории.

Ну про мАскву я не говорю. Там своя жизнь. А у нас я со своими 120 воспринимаюсь как человек который может реально выделить деньги если что-то вдруг случилось (Слава ИТ !, Слава ИТ !, Слава ИТ !).

Ну вот яхты Абрамовича у меня нет, это да. Но я не жалуюсь :-)

p.s. А вот по Кирову :
https://kirovskaya-oblast.gorodrabot.ru/salaries/uchitel

p.p.s. Мне понравилось :
Учитель химии
Требования:
наличие мед книжки, психиатрического освидетельствования
наличие педагогического образования
стрессоустойчивость
многозадачность

от 30 000 ₽ за месяц, на руки
Опыт работы: не требуется

Полная занятость
График: 6/1

Я бы всех кто тут ругает ИТ отправил в эту школу на один маленький - малюсенький - годик :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55088

Забил в гугле фразу «средняя зарплата учителя в регионе»,

Я же писал про конкрнетную вакансию - учителя инфоратики за 120к. Это +- средняя зарплата, ни рыба ни мясо - ни в плане дохода ни в план сложности.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55145

Батя наказал как надо — один в один — мне понравилось — на моем уроке кара настигла. У физрука был выбор — он мог драться и выть от нескольких переломов.

Я и говорю - зверинец. Батя не на срок должен был нарываться, а взять большую стопку бумаги и накатать жалобу в гороно, прокуратуру, милицию по факту издевательств над ребенком, получить справку от детского психиатра о нанесенной травме и подать в суд на гороно на компенсацию вреда здоровью, нанесенному несовершеннолетнему. Потом последовательно добиваться трехлетнего запрета для директора и завуча на занимание должностей в образовании.

Это не гипотетический совет. У моей приятельницы дочку попытались буллить в школе. За пару месяцев все руководство школы было задрочено проверками и отписками до невменяемого состояния. И проблема как-то решилась. Это Питер.
Если в провинциальной школе так сделать нельзя, то это таки зверинец.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55146

Около лебединого озера - это 1991 год. Мегаполис, гимназия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55147

Пы.сы. Мерседесы, охрана не только по школе Дона Южану ездили)

Пы.пы.сы. как успехи в Питере с разбором полетов в 703 школе? Там не только групповое изнасилование чела в толчке, кста. Или это не буллинг?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55173
Что в школах прямо сейчас я не очень в курсе, потому что у моего поколения детишки уже либо в институтах, либо их закончили, а внуки еще не доросли.   Но если экстраполировать  тенденцию нарастания дичи пятилетней давности на нынешнее время, - вряд ли стало лучше.  
У меня сейчас больше свежих новостей из институтов, где среднеазиатские люди платно успешно учатся и выпускаются по техническим специальностям. Почти совсем не зная русского языка.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1C-prog #55125

Обе вакансии масковские.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55010

Во-первых это не для интерна работа, а во вторых берут на неё только по блату. Ну или в крайнем случае хороших знакомых.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55020

Как обычно - все вы врете. И - только в ИТ есть деньги.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55031

Не, не. Это я вам - алаверды - вернул вашу с Димоном позицию, что всё тлен и фейки. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55056

Ага, как школьник, "сам дурак", когда по существу возразить нечем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55129

Ага, как школьник, «сам дурак», когда по существу возразить нечем.

То есть сомнительность этой позиции вам тоже очевидна? :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55041

Ахахахах. Хирург в ГОСУДАРСТВЕННУЮ поликлинику в МСК от 180к

Пациент банально откинет копыта во время или после операции - стресс будет на порядок больше "горения пердака" от копания в говнокоде.
А повториться это может не раз и не два.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55048

ПОЛИКЛИНИКА, НЕ БОЛЬНИЦА.

стресс будет на порядок больше

Какие мы нежные, видать мобилизация мимо прошла.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55057

Да ещё одна ойтишная снежинка. У другого вон сварщики стрессуют что мост вдруг рухнет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55062

Ни разу не видел стрессующего сварщика, а пообщался я с ними достаточно))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55049

Ахахахах. Хирург в ГОСУДАРСТВЕННУЮ поликлинику в МСК от 180к

Это мАсква. А мы говорим про Россию :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55058

В провинциях айти и подавно днищенское днище.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55106

Окей, программист в больницу г.Киров 23 тысячи рублей....
ttps://trudvsem.ru/vacancy/card/1144329010594/995f5365-82ef-11ee-8c31-1f3aadc834d0

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55108

В штатном расписании есть программист - значит либо он должен быть либо должна быть открыта вакансия. Но брать не хотят - ибо денег на него нет. А вакансию открыли - иначе бы проверка надрючила.
И что?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55109

Опять все вы врете и в ИТ огромные ЗП))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55110

А у терапевта в больнице ЗП в 3 раза выше программиста - https://kirov.hh.ru/vacancy/126222546

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55114

Как что? А как же 300к наносек, золотые слитки, бриллиантовый десерт?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55116

Опять все вы врете и в ИТ огромные ЗП))))

пожимая плечами
у тех кто работает - нормальные зарплаты.
а по этой вакансии видно что она не для поиска работника а для формального требования.

А как же 300к наносек, золотые слитки, бриллиантовый десерт?

А кто сказал что ВСЕ программисты получают 300 наносек?
Вообше забавно что "обида" ("нам обешали 300 наносек в айти а тут только 100!") плюс-минус у тех же кто сегодня свято верит что где-то в другом месте можно "на изи снимать бабло". Это такая наивность буратин на поле чудес.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1C-prog #55122

А у терапевта в больнице ЗП в 3 раза выше программиста —

ЗП - 60 из которых 50 это "специальная социальная выплата".
Там в "городе" 8 тыс. жителей, так что платят чтобы в городе терапевт был.
Кстати и с жильём помогают. Так что скорее всего по местным меркам это не плохо.

P.s. Вы почитайте, терапевт не в Киров, терапевт в Уржум.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #55000

Любые переезды это риски, но как только риск жизни в твоей стране становится выше риска переезда, то надо валить. Войны, голодоморы, безработица, нищета и т.д. Пример ада совсем рядом кстати.

Проблема в том, чтобы найти страну, куда можно свалить и где всего тобой описанного нету. Или не будет в ближайшем будущем. Я вот пока не нашел таких. Глобальный кризис он на то и глобальный.

А то может получится как с Пугачихой(которая иностранный агент итд), которая заявила "я не могу жить в стране, которая воюет с соседями" и уехала в израиль...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55001

Девопсер из нерезиновки свалил в бразилию. Могёт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #55005

Ну да, соглашусь. Это неплохой вариант. Пока что неплохой...
Но и там тоже жопа начинается. Рядом в соседней стране трамп на авианосцах плавает, в самом Рио, где Нерезиновый сидит - были новости, какая то бойня произошла во время зачистки наркокартеля, обнаглевшие бандиты устроили войну с правительственными войсками в трущобах.

Ну и чисто с экономической точки зрения вряд ли это хороший вариант. Нерезиновый там удачно пристроился, по моему куда то на международный проект БРИКС'а, думаю с жильем, социалкой и деньгами у него все хорошо.

А представь обычному кодеру-джейсономешальщику туда поехать? ЗП там на рядовых позициях примерно как у нас, живешь в трущобах где под окном наркопушеры из гранатометов по правительственным танкам шмаляют, соседи латинские ганста с кольтами в приспущенных штанах и смотрят на тебя как на понаехавшего гринго, медицины ноль если у тебя нет страховки в частной клинике на 10килобачей в год,и так далее.

При таких раскладах у нас в стране не настолько все плохо, чтобы вот так срываться и ехать на такие условия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54936

Вопиющая неквалифицированность, вон из профессии.
Сама операция умножения, разумеется, медленнее простого одиночного сравнения, но в зависимости от колличества сравниваемых величин в цикле, от размера тела цикла, и даже без цикла при одном только сравнении, могут проявиться другие факторы и тогда быстрее перемножить. Для тех кто в танке можете погуглить — спекулятивное выполнение. Более того, есть процы где на одно ядро приходится два перемножающих модуля т.е. параллельно происходит умножение сразу двух величин и т.д. и т.п. Это только малая часть того, что может влиять на преимущество умножения перед циклом/сравнением при большом колличестве сравниваемых величин.

p.s. Я в HFT работал и довольно хорошо разбираюсь в архитектуре микропроцессоров вплоть до написания VLIW и RISC процов на Verilog.

p.p.s. Для тех кто не вкурсе, этот чел несколько недель писал реализацию AES256 и прикручивал её, хотя там работы на всё про всё один рабочий день, большая часть кода AES256, а именно таблицы подстановки, просто копипастится.

Ты его сейчас научишь . А потом он будет бегать по офису и заявлять, что разбирается в ахитектурах процессоров, а не просто по блату пригрелся)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54937

Да я и 2% не рассказал, чтобы он мог щеки надувать. Это объёмная тема.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54942

Для тех кто не вкурсе, этот чел несколько недель писал реализацию AES256

Да не писал я ее. Зачем мне ее писать? Я взял готовый код с ней. У меня нет цели разрабатывать инструменты. Я беру и использую готовые решения в больших системах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54943

Теперь уже взял готовый. Показания меняются.
Т.е. ты несколько недель прикручивал уже готовый код? Если так то всё значительно хуже чем представлялось в начале.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #54947

Теперь уже взял готовый. Показания меняются.

Найди и прочитай что я писал.

Т.е. ты несколько недель прикручивал уже готовый код?

Я тебе тогда несколько раз пытался расписать в чем была проблема.
Найди и прочитай что я писал. Еще раз. Был монолит который никто никогда не пересобирал с 2010 года, работавший под 5й жавой в которой не было AES256. Я взял готовый код с алгоритмом - и сделал сборку под 5ю жаву - но это потребовалось перекомпиляции части монолита - которая не проходила с имеющимися у нас JRE, а даже те что компилировались - не запускались.
Но ты был так окрылен идеей своей охрененности "о, я знаю как работает AES а они тут все дураки и не знают" что упорно не видел месседжа - мы решали и решаем другие задачи. Мы не заняты разработкой-оптимизацией алгоритмов - мы заняты их применением.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #54950

>Найди и прочитай что я писал.

Найди и дай ссылку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #54968

Кампуктерная задротина, какие микропроцессоры? Ты даже сообщение найти не можешь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55016

Задротина бегает под разными соединениями и создает эффект массовости.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Пыльник ШРУСа #55207

Простите что встеваю - это правда ваш канал?
https://www.youtube.com/watch?v=RMNMBvSfGdk

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1C-prog #54960

Чем тут хвастаться ? Сколько рабочих мест где реально нужно знание архитектуры процессора ? И сколько там кандидатов на место...
Это просто крайне узкая область. Это как хвастаться тем, что изучил строение пятки горного козла.

P.s. Если человек пишет не на асме то рассуждения на тему что быстрее умножение или сравнение лишено всякого смысла.
А там был сервис на php...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Rambo #54973

Сколько в мире нужно 1Цешников? Значительно меньше чем разработчиков микропроцессоров.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #54974

А сколько в мире нужно разработчиков микропроцессоров? Ну хотя бы порядок назвать и обосновать можете? Производителей микропроцессоров несколько десятков. Хрен с ним - округлим до сотни. Сколько разработчиков работают для сотни производителей? Не программируют уже готовые вентильные матрицы, а именно микропроцессоры разрабатывают?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54981

Думаю реально этим занимается пару десятков человек. Во всём мире. Пытаться строить на этом карьеру - ну как изучить С++ и поехать в деревню Гадюкино в поисках работы :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #55029

Ой опасные рассуждения вы ведёте, дяденька. А если посчитать только нужные сферы и в нужных сферах только нужных людей? Я думаю у процессорах, как и в любой другой сфере, на 1 нужного десяток не нужных. Это как в анекдоте, сколько программистов надо, шоб закрутить лампочку? - человек 20. Пока отмитингуем, пока таску создадим, пока разберемся кто и зачем ее ставил, пока поймём в какую сторону крутить, пока найдем подходящую, пока проверим энергосеть города. . . А это только на нашем уровне, выше ещё хуже, хотя кому как тебе не знать? Того на 100 производителей надо минимум лям программистов, и это только шоб легаси саппортить, имхо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55030

Ну вот эволюция муравьев удовлетворилась тем, что в муравейнике куча муравьев просто шляется и изображает кипучую деятельность. Если еды хватает, то шляющийся без дела муравей, с точки зрения эволюции, является резервом. Это старая тема про построение надежных систем из ненадежных элементов. Чтобы система из говна и палок была надежной, в ней должно быть неоднократное дублирование, большой запас говна и палок и какой-то нехитрый механизм консенсуса дублей. Почему у человеков должно быть по другому? Люди сидят, чего-то кодят, протоколы пишут. А могли бы усиленно потреблять ресурсы или поножовщину устроить. "Офисы по нраву эволюции". Там юниты хранятся, как тушенка в госрезервах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55065

Не надо путать резервы с булшит джобс. Резервы были в советских НИИ. А булшит джоб это чисто чтобы своих пристроить. В случае реальных авралов эта публика бесполезна чуть менее чем полностью, а всё на себе вывозят те же батраки внеурочкой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #54980

В России - раньше было в каждой фирме. Ну сейчас типовые стали покруче, но всё равно много. А я как раз тут живу :-)
Ну ориентировочно тысяч 100 как порядок величины. В регионах из "айтишников" нужны в основном 1С и сисадмины.

А за бугром свои разработчики процессоров есть. Счастливо конкурировать с индусами :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #54982

В регионах из «айтишников» нужны в основном 1С и сисадмины.

Такой тлен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #54993

Особенно зарплаты)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55023

По моему опыту, не в IT — на порядок хуже. Совсем небольшой период времени поработал в розничных продажах, пока учился в универе — ппц (неадекватные покупатели и микрозарплата, больше в эту сферу ни ногой), далее работал эникейщиком с привязкой зарплаты к оплате счетов за сопровождение программы — ппц (зарплата — «гроши», т.к. чтобы получить нормальную — нужно выполнить план по оплате счетов — а это просто нереально; ещё и прочих обязанностей — воз), после чего перешёл в IT — таки, «кнопкодав», КМК — это лучшее. Ты просто «пилишь» код, реализуя задачи, сидя дома в уютном кресле, попивая кофеёк, на 90% общаясь только с небольшим кругом коллег, и делаешь всё это за нормальные деньги.
Что ещё — ремонтировать чужие сортиры и машины? Зачем проводить свою жизнь «в обнимку с унитазами» или в автомастерской в стиле «Руки в масле, жопа в мыле, мы работаем на ЗИЛе», гробя своё здоровье, если можно получать нормальные деньги, сидя дома в комфорте?
IT — это «нервная область»? Вот этого вообще не понимаю. По сравнению с продажами и сферами, где необходима активная работа с людьми — IT — это самый настоящий «санаторий».

Так что, по совокупности характеристик — обязанности, зарплата, комфорт — IT — это лучшее, что придумало человечество.

Без обид, но вы нигде в серьезных профессиях и не работали. А в них, в серьезных - на порядок лучше, как по мне. Лучше чем в айти. И по деньгам, и по перспективам, и по отношению людей. Но есть одно очень и очень серьезное "но" - там нужно прежде всего богатырское здоровье. И физическое и психическое. А с этим сейчас у людей проблема, и именно поэтому они толпами и валят в айти. А у кого нет проблем, те и не валят. Собственно поэтому и я пошел когда то в айти - потому что уже не было здоровья работать в серьезной профессии, а вернее службе. Что же получается, айти это какая то богадельня для убогих? Разве это не типа инженерная профессия, требующая большого ума? Оно как бы было и есть местами да, но далеко не совсем, а современное айти все таки скорее нет, приближаясь скорее к профессии техника. Ведь главное отличие инженера это то что он делает расчеты, пользуясь какими либо формулами. Делают ли расчеты в современном айти и если да, то как часто? Вот и разница.

И еще. За "комфорт" большие деньги платить не будут. Платят за "некомфорт", ответственность, риск, опасность. А если даже и будут где то, местами - то будет просто невероятный конкурс, что сейчас и наблюдается в современном айти. Бывают конечно и другие профессии с "комфортом", не чернорабочие, не физические - разные банкиры, политики, бизнесмены, актеры, "публичные люди", "торговцы собой" и тд и тп. Но там некомфорт уже моральный. Да такой, что обычный айтишник и месяца не выдержит. Вот и думайте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55042

Без обид, но вы нигде в серьезных профессиях и не работали. А в них, в серьезных — на порядок лучше, как по мне. Лучше чем в айти. И по деньгам, и по перспективам, и по отношению людей.

Вы общие слова написали, а что же это за серьёзные профессии?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55053

Платят за «некомфорт», ответственность, риск, опасность.

Ага, конечно. Надо рассказать это тем самым управленцам, которые просто знают, кого надо.
И в возрасте 25 лет уже руководят толпой этих самых ответственных, выходящих из зоны комфорта.
К слову, есть такой миф, что типа бизнесмен/управленец и т. п. берет на себя риск.
Это миф - этот управленец как раз-таки стремится снизить риски до минимума, перекладывая его на других.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55055

в возрасте 25 лет уже руководят

Вот это либо блат либо каой-то вундеркинд. Какой смысл такое обсуждать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55061

А чо это сразу блат вдруг?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55064

Просто знали что парень вытянет)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #55067

Мда. К 30 годам будет парень с потухшим взглядом.

Насчет риска уже обсуждалось: типичный неуправленец, он же работяга, также рискует оказаться на свалке истории

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55068

Смысл обсуждать в том, что человек написал типа платят за риск, ответственность и т. п.
Так вот не за это платят. Это в идеале за это должны платить.
А по факту все не так. Как раз тем, кто все делает, и платят копейки.
И бегают эти бедолаги по собесам, себе подобных дрюкая и отбирая типа.
Это все мифология черни, включая разные "старайся", "стремись", "учись" и т. п.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55071

Это все мифология черни, включая разные «старайся», «стремись», «учись» и т. п.

Ок, положим, что так, хотя я не согласен. Но тогда что вы можете предложить взамен? Воруй, убивай, е...и гусей? :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55076

Хотя бы просто не быть наивным дурачком, и держать в уме что все твои старания запросто могут себя и не окупить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55084
  • вероятность того, что не окупят, стремится к 100%.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55085

Сделаю одно исключение: если есть блат который устроит на хорошее месте, тогда есть смысл повкладываться в старания. Работу всё равно придется работать, блат чтобы хуи пинать это очень редкое явление.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55098

Да чем-то заниматься в любом случае придется.
Даже имея хороший пассивный доход надо за ним следить.
Речь о лживой причинно-следственной связи "риск/ответственность/некомфорт/образование управленца -> благосостояние".
Это приманка для черни, оболваненых хомяков. Чтобы впахивали и "стремились".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55079

Я ничего не хочу предложить. И почему взамен?
Суть в том, что в системе координат челяди не будут работать формулы типа "взял ответственность на себя - тебе достойно это оплатили". Заплатят как обычно, а то еще и по башке дадут (образно).
А платят менеджеру как раз за навык прикрыть свою жопу - что бы ни случилось, он всегда молодец.
Здесь тоже ответственностью и не пахнет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55135

Это все мифология черни, включая разные «старайся», «стремись», «учись» и т. п.

Если вы ничего не предлагаете, то в чем смысл поста? Вы пытаетесь критиковать и обзывать идеологией черни базовые вещи, придуманные далеко не вчера. Такие, на которых взросла не одна цивилизация. Которые практиковали лучшие люди человечества: писатели, артисты, художники, ученые. Истина в том, что они, во-первых, работают, а во-вторых, реальных альтернатив, если жить в обществе по его законам, у них нет. Ну кроме разве что воровать и убивать, только риски - сами понимаете... Я потому и поинтересовался. Подумал - вдруг чего не знаю...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55140

Да почему вундеркинд. У меня есть знакомый бухгалтер, который в 17 лет работал сисадмином, потом ушел в мелкий IT консалтинг, в 22 угнал у текущего работодателя ключевого клиента и группу разрабов и под него открыл свою IT лавку. На аванс от клиента. В 25 эту лавку продал в консалтинговую группу на правах нового департамента, а сам получил в группе должность топ-менеджера. Еще через три года свалил из консалтинговой группы - снова осваивать бабло того самого ключевого клиента, которого он угнал в менеджерском детстве. Ну и так в таком духе он и дальше действовал. Некоторое время считался миллиардером, а недавно как раз его очередной модный стартап банкротился в Лондоне.
Ни разу не вундеркинд. Просто последовательно реализовывал одну и ту же тему с втиранием в доверие и вешанием лапши на уши в промышленных масштабах. Тот самый Шуриков вариант с упорным долблением в одном направлении. Он конечно "мальчик из хорошей семьи", но ничего сверхьестественного. Таких мальчиков в любом миллионнике дофига.
Мог он не вписываться в риски со своим бизнесом на чужие деньги и угнанным клиентом? Не мог. Нутро свербело и пейсы чесались. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55139

К слову, есть такой миф, что типа бизнесмен/управленец и т. п. берет на себя риск.
Это миф — этот управленец как раз-таки стремится снизить риски до минимума, перекладывая его на других.

Вы тут в кучу всё валите. Есть предприниматели, а есть менеджеры. Предприниматели берут на себя предпринимательские риски и делают ставку на какую-то бизнес модель и/или рыночную нишу и/или технологию. Менеджеры реализуют эту ставку. Ответственность менеджеров в том, чтобы удерживать весь букет разноплановых рисков в заданных границах, и не плодить новые. Сам по себе "перфоманс", который из KPI, - не гарантирован. Потому что риски нельзя свести к нулю. Поэтому менеджер заинтересован в том, чтобы в его KPI не попадали показатели, которые он не может контролировать или достижение которых имеет низкую вероятность. Чтобы оценка его труда зависела не от самих "предпринимательских рисков", а от того, как он их контролирует.

Если менеджер совсем уж отстой и никакими рисками руководить не может, тогда да - начинается перевод стрелок, лизание зада и прочие управленческие судороги. Но так репутацию не заработаешь.  Ну и в нормальных лавках есть надзирающий орган - совет директоров. Там люди, приглашенные со стороны, следят за местными менеджерами.  И служба внутреннего аудита, например, подчинена не местному экзекутив менеджменту, а как раз наблюдательному.  Чтобы экзекутивы не заигрывались в пинг-понг.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55070

Ведь главное отличие инженера это то что он делает расчеты, пользуясь какими либо формулами. Делают ли расчеты в современном айти и если да, то как часто? Вот и разница.

Ну в случае с программистом такая деятельность возведена в абсолют, как мне кажется. Если формула - это любое выражение, при подстановке в которую данных получается конечный результат, то программист этим занимается практически постоянно. Построение любого, например, SQL-запроса - суть такая же деятельность: вы пишете "формулу", по результатам работы которой получаете нужный набор данных. Если, конечно, не пользуетесь ORM или конструктором запросов. Так что здесь суть претензий понятна не вполне. Может, речь о том что программист не выполняет сам математические действия в уме или на калькуляторе? Так моделирование и расчеты в классической инженерке сейчас тоже делаются CAD-софтом, например SolidWorks или AutoCAD.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #55102

> главное отличие инженера это то что он делает расчеты, пользуясь какими либо формулами.

главное отличие инжнера - его конструкции могут убить людей (от его конструкций зависят жизни людей, если вы адепт позитивного мышления).

> Делают ли расчеты в современном айти

да. гадский NGFW принципиально показывает и выставляет лимиты на полосу в KBps.
а у меня раскладка в Mbit/s. вот сидел пересчитывал туда-обратно. хехе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55161

Главное отличие инженера - он решает проблему ещё не имеющую решения. Когда проблема решается по инструкции, простой подстановкой чисел в готовые и отработанные формулы - это уже работа обычного техника.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55024

Кстати где то на этом ресурсе я однажды нашел ссылку на блог еще одного типа "гуру-сисадмина", который якобы очень известен, знаменит, умен, авторитетен и тд и тп. Заинтересовавшись, я решил почитать этот блог. И что же я там прочитал? А там "гуру" настрочил просто "войну и мир" на сотни страниц о том, что мол какие людишки глупые и подлые скоты. Все, без исключения - и начальство, и подчиненные, и коллеги, такие же айтишники, и вообще весь мир какашки. Все не хотят работать, а только обмануть, подставить, подсидеть, напиться, пожрать, посрать. Самым забавным мне показалось его письмена о том, что он ненавидит тех кто лезет здороваться с ним за руку - мол итак люди мне противны так еще лезут потными руками. Ну и в таком духе. Вообще к сожалению, я с ним в чем то даже согласен - современные люди не идеал чести, добра, благородства, отваги, самопожертвования. Но надо понимать простую вещь, писал это уже много раз. Именно люди платят деньги, люди, а не программы. И ставя себя вне людей, ведя себя высокомерно, считая всех дураками, мудаками, скотами, "биомусором", да еще и не скрывая этого - добьешься только одного - никто не захочет иметь с тобой дела. Какой бы умный ты ни был. Унижаться тоже не нужно, но надо все таки найти какой то компромисс, чтобы люди считали тебя воспитанным и приятным в общении человеком, а не истериком брыжжущим слюной и ненавидящим всех и вся. У тех айтишников, которые это понимают, и судьба складывается нормально, и карьера, и личная жизнь. У тех кто нет, все печально. К сожалению сейчас по моему все больше субъектов из второй категории. Трудно объяснить, почему это так. но по моему опять же из-за того, что у людей стало хуже здоровье - и физическое, и психическое. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нужно учиться на управленцев, а не на рядовых исполнителей #55043

Ну опять.
Это 6 лет лечебного дела + 2 годе хирургии + ординатура (от 2 до 5 лет)

будь мне сейчас меньше 25 — я бы пошел а мед. Но это очень тяжело — и учиться и работать

Пока айтишники и хирурги спорят, чья профессия требует больше затрат и времени на становление, более молодое поколение понимает, что нужно учиться на управленца. И после будут управлять хоть хирургами, хоть айтишниками.

Областной центр общественного здоровья и медицинской профилактики (ГБУЗ ОТ ВО «ОЦОЗ и МП») является ведущим учреждением здравоохранения Владимирской области.
Областной центр здоровья возглавил 26-летний Манучехр Шобеков без медицинского образования. Власти Владимирской области заявляют, что федеральным законодательством требования к квалификации руководителей медицинских организаций не устанавливаются.
По имеющимся данным, Манучехр Умеджонович Шобеков родился в 1999 году в таджикской семье, с раннего возраста проживал во Владимирской области. В 2024 году окончил владимирский филиал РАНХиГС по направлению «Государственное и муниципальное управление». Известно, что в 2024 году он работал специалистом-экспертом в министерстве образования Владимирской области.
https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/minzdrav-obyasnil-pochemu-oblastnoy-tsentr-zdorovya-vozglavil-26-letniy-manuchekhr-shobekov-bez-medi/

Тем не менее, несмотря на все противоречия, назначение Шобекова заставляет задуматься, что в ближайшие годы нас ждет трансформация здравоохранения. Возможно, врачи больше не будут играть главную роль в управлении медицинскими учреждениями, уступив место технократам и менеджерам, которые «эффективно» управляют процессами, но не обязательно понимают, как работает сама медицина.
https://dzen.ru/a/aQt_Mid-CGU7MdDC

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #55046

Образование в руинах, скоро и здравоохранение будет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55052

Что за сказки.
Мастурбека взяли не потому, что он такой хороший управленец, а потому что знает кого надо.
Простой управленец из челяди нафиг никому не упал. И пусть у него хоть 10 дипломов будет.
Это уже проходили - была эпоха экономистов и менеджеров.
У обычного представителя черни только один путь обеспечить себя - уметь делать что-то реально полезное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55054

молодое поколение понимает, что нужно учиться на управленца

А не все могут быть управленцами - а особенно айтишники. Тут многие пишут про стресс от собесов - представляю какой у них был бы стресс от реальных переговоров. Ну и - кому нужен "просто управленец" - без связей-блата, без практических навыков? А в третьих - это не всем интересно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #55072

Пока айтишники и хирурги спорят, чья профессия требует больше затрат и времени на становление, более молодое поколение понимает, что нужно учиться на управленца. И после будут управлять

Швабрами и ведрами они будут управлять. Учиться на управленца это вообще смех. Я встречал лишь 2 типа управленцев за всю жизнь : 1 сами учредители бизнеса или их партнёры, 2 выросшие из продаж / маркетинга в одной компании в одной сфере. И ни у кого , как правило, не было управленческого образования. Разве что уже во время работы управленцем кто то захотел пойти на MBA.
А если говорить про средний и низший менеджмент, то есть руководители отделов или различные PMы в IT, то там нужно в первую очередь уметь лизать задницу боссам сверху (лояльность) и уметь что то понимать (именно понимать, а не уметь делать) в своем направлении.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55142

Учиться на управленца это вообще смех.

Ну вот тут давеча про армию вспоминали. Например в Военно-медицинской академии есть специальный Первый факультет, где как раз "учат на управленцев". Ежели майор медслужбы хочет со временем стать начальником чего-то, выше отделения в госпитале, ему надо пройти переподготовку на этом факультете.
Ну и для генералитета есть академия генштаба, например.
Волшебную силу лизания задницы не надо переоценивать. Владельцы задниц давно уже этот акт не считают демонстрацией лояльности. Нужно умение получать результат и приносить его начальству на блюдечке. Тогда вас будут хотеть в команду.

Насчет МБА. В том же Газпроме например топов из филиалов принудительно загоняют в газпромовскую программу МБА. Там собственно отличие от обычной программы МБА в том, что кейсы заставляют разбирать газпромовские. А учебная часть - стандартная. Так что с определенного размера лавки без нормального менеджерского образования слишком много времени будет уходить на изобретение велосипедов. Некогда будет руководить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55074

Ну конец-то скорее всего будет немного предсказуем. Если это случайность, то с вероятностью процентов 90 парнишка через несколько месяцев тихо и без помпы уйдет с поста и мы вряд ли еще про него что-то услышим. Нельзя нормально управлять тем, в чем ни уха ни рыла не понимаешь, это аксиома. Утверждать обратное могут только люди с мифологизированным мышлением, которых, к сожалению, сейчас, благодаря лучшему в мире российскому образованию, стало многовато... Ну или, что более вероятно, парень позвоночный, пост ему дали как оплату услуг кого-то. Тогда будет сидеть, а работать за него будут другие.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55141

Анекдот еще из советских времен:

На экзамене в мединституте.

  • Хачикян, как при таком уровне знаний вы собираетесь работать врачом?!!!
  • А я и не собираюсь работать врачом. Я собираюсь работать главврачом!
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55144

Ага. Молодой человек был не первым и.о. главврача. Главврачи с этого места почему-то разбегались. И молодой человек тоже уже не там.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/manuchekhra-shobekova-osvobodili-ot-rukovodstva-oblastnym-tsentrom-zdorovya

Видимо есть подводные камни.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #55224

тоже неплохая должность.
видимо Мастурбек не просто "знал кого надо", а был симпатичный и сексуальный в правильную сторону.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55059

Вы общие слова написали, а что же это за серьёзные профессии?

Силовые структуры, бизнес, банки, финансы, логистика-транспорт-перевозки, строительство, слаботочка, автосервис, медицина, как серьезная (хирургия), так и косметическая, пилоты, моряки, инженеры серьезные конструктора, актеры, спортсмены, "публичные люди" - написал же уже выше и раньше писал - что непонятно?

Ага, конечно. Надо рассказать это тем самым управленцам, которые просто знают, кого надо.
И в возрасте 25 лет уже руководят толпой этих самых ответственных, выходящих из зоны комфорта.
К слову, есть такой миф, что типа бизнесмен/управленец и т. п. берет на себя риск.
Это миф — этот управленец как раз-таки стремиться снизить риски до минимума, перекладывая его на других.

Это отрыжка этого люда и этой части суши. В нормальных странах такого нет. Но надеюсь и здесь скоро не будет и возможно гораздо скорее чем кажется.
Какая "тут" все таки отрыжка. Просто с каждым днем все больше дивишься - ну как такое может быть? Есть ли предел тупости, подлости, бестолковости, хамству, вороватости, плядству, расписдяйству этого "люда"? По моему нет. А еще удивляются что мигранты его замещают. Таких "руками водителей" которые сами нифига не умеют но щеки надувают давно надо замещать и поскорее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Hydrogenium #55191

Оценим эти профессии по обозначенным мной критериям - обязанности, зарплата, комфорт.

Вот эти профессии сразу выпадают - "силовые структуры, медицина, как серьезная (хирургия), так и косметическая, пилоты..." - т.к. они в топе самых стрессовых профессий (соответственно, страдает критерий "комфорт").
Например см. американский рейтинг стресса профессий.
Рейтинг хоть и американский, но суть-то профессий одна - что там, что в России.
Для сравнения, "Software Developers" - в первой половине рейтинга (рейтинг от меньшего стресса к большему, т.е. у проггеров существенно меньший уровень стресса, нежели в упомянутых выше профессиях).

Вот эти профессии - "актеры, спортсмены, «публичные люди»" - тоже мимо, банально статистически, т.к. известными и успешными становится, дай бог, один на нескольких десятков тысяч - так что, стремление пролезть в эту сферу - бесперспективное занятие с известным результатом, если у вас нет какой-то уникальной "фишки" или "папика".

Смотрим далее.
"Бизнес, банки, финансы" - здесь хорошо быть только топом (в которые нереально пробиться) или основателем, остальное - рядовые юниты с обычным уровнем зарплаты, ниже, чем в IT.

"Логистика-транспорт-перевозки" - аналогично предыдущему массиву. Если работать обычным шофёром - такое себе, учитывая уровень аварийности на российских дорогах (14000+ погибших за 2024 год) - т.е., опять же, минус критерий "комфорт".

"Слаботочка" - имеется в виду "связист тянул катушку"? Ни о чём, зарплата и комфорт в разы меньше, чем в IT.

"Автосервис" - чтобы стать хорошим мастером нужны годы опыта, плюс даже если вы хороший мастер - ни о каком "комфорте" в этой профессии говорить не приходится.

"Инженеры серьезные конструктора" - вот здесь may be, только вакансий серьёзных инженеров в разы меньше, чем вакансий проггеров.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55195
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55073

Допустим из правительства сбежали последние экономисты и оно сделало по вашему.

А их там никогда и не пробегало. Испокон веков там ошивались только лоббисты разных индустрий. Даже в СССР, даже в США.

  1. Сейчас ежемесячный платеж за ипотеку в три раза выше, чем аренда. Это потому, что половина жителей живут в собственном жилье, а излишки, которые не слишком дорого обходятся, — сдают в аренду второй половине жителей.

Это потому что поддержкой спекулянтов из бюджета взвинтили цены на жильё в разы. А на нормальном рынке "излишки" последних просто оказались бы в собственности первых.

  1. Меры поддержки молодых семей в виде льгот пилят между собой девелоперы и банки. Но девелоперы при этом хотя бы создают внутренний спрос на материалы и рабочую силу.

Ох ты добренькие какие! А наркобароны создают рабочие места для закладчиков!

Что будет, если ввести прогрессивный налог на излишки?

  1. Арендодатели включат его в арендную плату, благо её есть куда увеличивать. Ипотека то дорогая. То есть первыми под удар попадут наименее защищенные слои арендаторов. Которые будут ютиться в метрах по социальной норме, но налоги возмещать по прогрессивной шкале. Потому что это не их метры.

Хватит тут лить крокодильи слёзы. Не слышу я что-то от вашей братии плача что цены на метры взлетели в разы. И вот прогрессивный налог, так что удерживать квадратные километры станет откровенно убыточно, и их придётся сливать в рынок, отличное подспорье тем у кого своего жилья нет.

  1. Если налог будет именно прогрессивный, то те инвесторы у кого излишки прям большие, начнут размывать собственность по родственникам и другим инвесторам.

У налоговой уже отлично отработаны удары по этим схематозам.

И стройкомплекс получит нехилый удар.

Т.е. попросту лоббирование интересов строймафии. Что и требовалось доказать. Дальше можете не продолжать. Дураков на других площадках ищите, здесь их нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55081

Меня больше интересует под что пойдут эти пустующие коробки, спонсированные из бюджета страны. Бесплатно для тожероссиян?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55124

Ну вот как с вами беседовать. Я вам пытаюсь объяснять, как оно на самом деле, что оно так не просто так, а в силу исторических причин, а вы мне отвечаете какими-то агитками, набитыми простыми, но неправильными объяснениями.
Вы хотите, чтобы я согласился, что мы живем в комиксе, нарисованном ящериками? Ну если вам так будет легче... :)

И вот прогрессивный налог, так что удерживать квадратные километры станет откровенно убыточно, и их придётся сливать в рынок, отличное подспорье тем у кого своего жилья нет.

Я вам написал, как будет выглядеть "сливание". Как банкротство девелоперов, перераспределение метров между инвесторами и перекладывание выросших налогов на арендаторов. "Отличное подспорье тем, у кого своего жилья нет", - это относительно низкие ставки аренды на уровне трети от зарплаты. Как сейчас. А не дорогостоящие подарки за чужой счет.

Не слышу я что-то от вашей братии плача что цены на метры взлетели в разы.

Так они никуда и не взлетели. Начиная с середины 90-х, когда появился нормальный рынок жилья, на одну среднюю месячную зарплату по городу, можно было купить от 1/3 до 1/2 квадратного метра жилья. Если себестоимость строительства в городе в эту метрику не укладывается, то там стройкомплекса особо и не видно. С какой стати люди, которые "откладывали" свои доходы в жилье, должны дарить его тем, кто "откладывал" в машины пиво и путешествия - не очень понятно. А соотношение 1/3 и 1/2 оно для РФ не уникально. В странах, где зарплаты по $2500, цена квадратного метра стартует от $5000.
Вам не нравится баланс между ценником на труд и ценником на жилье и инфраструктуру, которая отражает себестоимость концентрации труда? Ну так цену труду придает не столько сам труд, сколько его концентрация и разделение. В одно жало и с адскими усилиями вы можете в тайге избу срубить и поддерживать неандертальский уровень жизни. А спрос на вас, как на айтишника, рождается в мегаполисах. Без мегаполисов никаких 300 тыр. :)

Если вам не нравится, что жилье дорогое, - соберитесь с приятелями и постройте дешевое. Удобное, безопасное, в экологически чистом месте. Продайте его за символическую цену тем, у кого своего жилья нет. Если экономика вашей революционной компании сойдется, я первый пожму вам руку. :)
В СССР, кстати, такая тема была. Называлась МЖК. Молодежный жилой комплекс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Молодёжный_жилой_комплекс Люди работали на заводе, а после работы шли строить себе квартиру.
Правда там базой был недозагруз производственных мощностей стройкомплекса и нехватка строителей. Но вы же тоже можете взять за основу обанкротившегося девелопера, выгнать со стройки всех "ценных специалистов" и построить хорошо и качественно "для себя" и "тех у кого нет жилья". Собственноручно, чтобы не зависеть от всяких "зажравшихся сволочей". Правда даже в СССР молодежи предлагалось построить жилье самим, а не у Михалкова и Брежнева отбирать. :)

А отнимать и делить чужую собственность - это много ума не надо.  Правда процесс обычно затягивается и плохо сказывается на экономике.  Потом приходится индустриализацию обьявлять.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55158
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55165
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55202

Идея - огонь.
Заодно экология наладится. Так-то примерно половина выпуска металла в стране идет в стройку. Если половина челябы принакроется звездой, а цены на металл при этом взлетят на 30%, потому что постоянные затраты никуда не денутся, а выпуск упадет вдвое, так природа вздохнет с облегчением. И все эти х-сы с грязными лицами наконец-то перестанут коптить небо над айтишниками и пойдут землянки рыть. Дешево и экологично.
Заодно вся эта шушера, которая сантехнику, электрику, слаботочку и отделку в домах делает, перестанет получать по 300К, а вылетит на мороз.
В общем, если вам нравится, как живет простой народ на Кубе, где справедливость восторжествовала, то - да. Пусть все обанкротятся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55209
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55210

Угу, сам одной ногой на пенсии и дочурку в другую отрасль вогнал, переживает за благосостояние всех а в ойти хоть потоп.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55222

Тут вот Капитан Очевидность ниже справедливо отметил

Это вот то, чем Димон занимается. Верещит из прокурорской позиции и требует немедленно отменить нормальное распределение случайных величин, как несправедливое.

Насчет переживаний за благосостояние. Мне довольно сложно спорить с тем же Димоном, потому что я политэкономию сдавал сначала в СССР, как будущий советский ученый, а потом, как будущий российский экономист, сдавал макро и микроэкономику. Один раз в РФ и один раз в штатах. А потом всё это практиковал и в качестве наемного менеджера и в качестве владельца лавки. Поэтому уверяю вас - тему "переживаний за благосостояние" я прям с разных позиций рассматривал. И в теории и практически. А у Димона, кроме бэкенда пылающего жаждой мести за "несправедливость", других наработок по теме нет. Поэтому когда я спрашиваю - а как вы предлагаете сделать, он либо отмалчивается, либо фантазирует на тему широкого конкурса по найму на уникальный монолит, либо чисто шариковского - "отнять и поделить". И при этом говорит, что взрослый. :) Откуда у взрослого городского человека дискурс охотника-собирателя? Вот этот пламенный спич, про то, что если у покупателя есть миллион, то метр будет стоить миллион. Вот есть у покупателей полтора миллиона на депозитах, а в магазинах стоят Лады по полтора миллиона. И чотта не бегут покупатели их покупать. Димон! Поясни коллективу, почему твоя схема не работает? :) Автоваз тоже много кому отстегивает. И не слышу ваших радостных криков по поводу прогрессивного налогообложения машин утильсбором. Пацаны прям вот ровно по вашим шариковским рецептам граждан шпилят. Силком трясут "жирных". Вот и с жильем будет ровно та же хрень, если начать.

Что касается стройки. Даже в СССР по поводу молодежных жилых комплексов была дискуссия, как это так - зеленые юнцы будут строить жилье и получат его внезапно зеленые юнцы, а не сорокалетние передовики производства из общей очереди на жильё. ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО! И в саму систему молодежных жилых комплексов можно было попасть только "по блату". Зарекомендовав себя в студенческих строительных отрядах, в качестве "пахаря". Вот всё то, что тут Димон клеймит: и блат, и необходимость впахивать ради репутации, и "несправедливое распределение".

Что касается айтишечки. Уверен, что 95% программистов, включая тимлидов и руководителей отделов, никогда не занимались моей "работой в айти" - сделать прогноз экономического эффекта от внедрения информационной системы и защитить свой расчет перед инвестиционным комитетом, который решает - стартовать проект или без него обойдемся. Вот примерно то, что сейчас на Северстали происходит по поводу перехода на 1С. Вроде переходить надо, но с текущей структурой и размером рисков проекта, его начинать нельзя.
Для юнитов, а не для менеджеров айтишечка на протяжении последних тридцати лет была привлекательна тем, что в ней хотя бы теоретически можно было продаться за настоящие деньги на мировом рынке, а не за урезанную локальной экономикой пайку на отечественном. Если такая перспектива исчезает, то инвестирование своего времени в изучение айтишечки становится нерентабельным. Только в качестве дорогостоящего хобби для богачей.
По сути отечественные айтишники сейчас в роли газпрома, которому по политическим причинам отключили огромный кусок платежеспособного спроса.

Тут парадокс и хохма в том, что вот как раз последнее время экономику начинают заставлять работать "по справедливости", а не по присущим ей законам. И чего-то я вижу, что эта "справедливость" почему-то нравится не всем и не до конца. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55229

Даже не читал, вижу по количеству букв как у поциента знатно бомбануло. Практика показывает, значит я попал точно в дырочку!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #55226

> цены на металл при этом взлетят на 30%

не взлетят. китай.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55228

Так Димон запретит из Китая возить. Это несправедливо. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55201
Как поедание говна трансформируется в знание устройства жизни мне не очень понятно, а вот насчет структуры полной себестоимости квадратного метра в Москве я немножко знаю.  Вы бы сильно очешуели, если бы были в курсе, какие максимально далекие от стройки вещи  оплачивают девелоперы.  Точнее не девелоперы, а покупатели готовых квадратных метров.  И надо быть предельно деревянным, чтобы искренне полагать, что разница между производственной себестоимостью и ценой оседает в карманах девелоперов. 

Мне как-то не верится в ваши 50+. Прям максимально не верится. Вот в то, что Русскому человеку 50+ я верю.  При некоторой радикальности оценок, он в целом демонстрирует опыт 50+.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55208
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55075

Ну в случае с программистом такая деятельность возведена в абсолют, как мне кажется. Если формула — это любое выражение, при подстановке в которую данных получается конечный результат, то программист этим занимается практически постоянно. Построение любого, например, SQL-запроса — суть такая же деятельность: вы пишете «формулу», по результатам работы которой получаете нужный набор данных. Если, конечно, не пользуетесь ORM или конструктором запросов. Так что здесь суть претензий понятна не вполне. Может, речь о том что программист не выполняет сам математические действия в уме или на калькуляторе? Так моделирование и расчеты в классической инженерке сейчас тоже делаются CAD-софтом, например SolidWorks или AutoCAD.

Так можно и слаботочника назвать инженером конструктором или программистом - ведь он подставляет данные в конфигурацию прибора а на выходе прибор работает. И называют, ведь на серьезных щах называют, официально называют "инженер-программист Болида" например. Хотя я то понимаю, какая это профанация, и что называется это не программирование а настройка. Но в целом слаботочная мафия правильно делает, набивая себе цену, именно поэтому там еще чего то и платят. А если рассуждать что мол "там все просто и дурак справится" - то платить вообще ничего не будут. За то что легко и просто не платят нигде и никогда. А претензий у меня ни каких нет, мне все равно. Но да, я под настоящим инженером имею в виду все таки человека который может сам, без программ при помощи формул рассчитать хоть что то простое. Понимаю, что сложные проекты невозможны без вот этих автоматизированных программ но все таки. Считает ли что нибудь среднестатистический программист по формулам? Как правило нет. А вообще спор то не об этом. Спор о том где большие деньги. А самые большие деньги там где люди а не программы. И даже сейчас когда ажиотаж на всем "цифровом", люди платят, а не цифры. Без айти, компьютеров, вычислений прожить можно, скучно но можно. Без еды - нет. И потому меня нисколько не удивляют роскошные иномарки и особняки владельцев продуктовых рынков - люди будут покупать продукты всегда и надо четко понимать это. И еще. Сравнивать айти и не-айти можно только если сам работал и там и сям. Я работал. И инженером, и в айти, и в силовых структурах, и тем же менеджером по продажам был когда то давно, и фельдшером, и кем я только не был. И могу сравнивать. Если же участник выше никем толком не работал но сравнивает, его сравнения никакого и интереса не представляют - он просто ничего не знает о других профессиях и правильно оценивать их не может.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55077

Смысл обсуждать в том, что человек написал типа платят за риск, ответственность и т. п.
Так вот не за это платят. Это в идеале за это должны платить.
А по факту все не так. Как раз тем, кто все делает, и платят копейки.
И бегают эти бедолаги по собесам, себе подобных дрюкая и отбирая типа.
Это все мифология черни, включая разные «старайся», «стремись», «учись» и т. п.

Вы не путайте риск и ответственность с пахотой. Риск и ответственность это когда субъект идет работать хирургом или служить опером или ходить моряком. В этих профессиях можно все потерять, а можно и добиться очень многого. А когда чел ночами не спит, учит "технологии", он ничем не рискует и ни за что не отвечает а только пашет. Ну и естесно, за что ему платить? Мир рухнет без этих "технологий"? Что изменится если их не будет? Вы еще чернорабочего приведите для примера - мол как же так, он вкалывает а получает копейки. Уже одно то что человек "бегает по собесам" - говорит о том что этот "человек" унижается. Лично я вывел для себя такое правило - если в какую то область упорно не берут на работу - надо кардинально менять профессию. И менял. Но эти типы могут унижаться и дальше. Мне то что до этого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55083

В этих профессиях можно все потерять, а можно и добиться очень многого.

Можно добиться, а можно и не добиться. Рулетка-с?
Тогда уж не надо путать везение и ответственность/etc.
Эта тема уже поднималась. Сколько состоятельных оперов или хирургов в мире? Трое или четверо?
Мой посыл в том, что есть система координат. Если ты в системе координат челяди, то хоть усрись, там и останешься.
Если в системе координат тех тру управленцев, то тебе и образование управленца толком не нужно. Так, для общего развития.
МГИМО/МВА/etc. - это мифология челяди, чтобы хомяки брали кредиты на образование и рвали жопу в погоне за морковкой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55091

Если ты в системе координат челяди, то хоть усрись, там и останешься.

Можно пройти 5 собесов в западную компанию, а лучше - инженером рвать жопу, релоцироваться - стать там тимлидом/инженером. Можно учиться и стать здесь стоматологом/пластическим хирургом/кардиохирургом. То есть - есть ниши где высококлассным спецам платят прилично (айти пока еще такая но, похоже, не надолго) - вот туда челяди и надо идти.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #55181

Говорю как давно релоцировавшийся и таки ставший тимлидом. Шестизначеую зарплату съедают налоги, ипотека, цены. Пока не брал ипотеку съедала аренда еще больше. В итоге работая на "высокой" зарплате делаешь себе нервы багами и фреймворками, дедлайнами, менеджентом команды весь день а на выходных нет денег для культурного отдыха. Отпуск не берешь по той же причине - что с ним делать, когда денег то нет? Куда-то расти в общем-то некуда - большие зарплаты только в FAANG, но там сейчас увольнения и газлайтинг. Добавьте сюда "проблемный" паспорт и ситуацию с визами. В целом хочется спросить - зачем вообще так жить? (это если вежливо)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55078

Вот пусть позовут их всех. А также разместят публичную вакансию, в которой изложат требования по этой конкретной системе. Если в результате всё равно побеждает Шурик, то вопросов нет.

Во-первых вакансия была, по требованиям организации она должна была быть (честно скажу что ее я сам и написал - причем так чтобы гарантированно только я ее прошел). Так что формально все ок.
А неформально - непонятно что не так. Есть место на которое по чисто техническим скилам претендует 10 человек. Но в одном ты уверен - он тебе похожее решение уже делал, он не будет устраивать пинг-пнг с тасками, не скажет в дедлайн что "после 18 меня работа не волнует", не настучит, не сольет БД. А остальные - это коты в мешке. Да, знают спринг (вроде), да - по трудовой есть опыт работы (вроде). Но вот этот один-то точно знает и опыт, и мы точно знаем что он может. Так зачем нам рисковать с другими? Чтобы вот что? Ну или - хорошо, выбираем из всех 10. Как выбирать? Того кто отвеетит на самый каверзный вопрос ("а перечисли-ка, чувачок, все методы в конкаррент хэшмап которых нет в синхронайзедмап"?) - но это как раз тот самый бред с собесами против которого все тут и топят. То что берут проверенного - это же вполне логично. А остальным - в НИИ на 90, собесы на галеры, работа за 150, расширение знакомств (хорошо, "приобретение блата") - и тогда уже - без формальным собесом на работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55082

Опять 25. Контора может брать как угодно, это её право. Контора может брать 100% только своих родственников, это её право. Но те кто прошёл по таким схемам - 100% блат, и не важно чем руководствовалась контора.

причем так чтобы гарантированно только я ее прошел

Феерично, чо. И после этого ты ещё продолжишь утверждать что работаешь не по блату?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55086

Но те кто прошёл по таким схемам — 100% блат,

Опять 25.В русском языке под блатом понимают "наняли некомпетентного человека так как он чей-то родственник". А то что ты называешь блатом - называют "по знакомству". И да, на должностях где есть какая-то ответственность всегда предпочтут проверенного человека - а единственный способ стать проверенным - это стать знакомым. И тут все по-честному - иди в НИИ на 90, иди на галеру, проявляй себя - так чтобы тебя хотели пригласить на работу.
И- да, заранее соглашусь что для проявления себя только технических скилов мало, и начиная с уровня мидла - если есть настрой на карьеру - надо развивать не их а именно нетворкинг - я это сам поздно понял потому и застрял на нынешнем уровне.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55087

По блату и связям (по знакомству) это синонимы и потому употребляются неразрывно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55089

Нет. И это, по сути, наше единственное серьезное разногласие.
Блат - это взяли родственника который не тянет - взяли потому что родственник.
А знакомство - это взяли так как знают что тянет.
Стать чьим-то племянником - не реально а стать спецом которого знают - вполне реально (хотя не отрицаю и роль везения - а главное продуманной тактики)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55093

По знакомству это когда рекомендуют знакомого, но дальше он проходит все этапы оценки точно так же как кандидаты с улицы. А когда их минуют, это уже блат. Потому что нарушаются интересы этих кандидатов с улицы, этим блатом не обладающими.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55094

но дальше он проходит все этапы оценки точно так же как кандидаты с улицы. А когда их минуют, это уже блат.

Ну вот у 1000 резюме пришло. "По справедливости", "чтобы не ущемить" - надо всех собеседовать?
Прособеседовали - из 1000 - 100 подходят по скилам. Как отобрать единственного "чтобы не ущемить"? Задавать более глубокие но не особо нужные вопросы "как заинжектить прототайп в синглтон"?
Работодатель исходит из своих интересов - и в его интересах взять того кого он знает.
А кандидат с улицы пусть идет в НИИ, на галеры и т .д. - и там обзаводится связями - тогда завтра его также возьмут.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55096

Ещё раз, работодателя никто не упрекает. Он может брать хоть исключительно родственников руководящего состава. И берут. Но мы обсуждаем состояние дел с позиции нанимаемых. А с позиции нанимаемых Шурик получил работу по блату. Блату которого нет у других. Тебя просто корежит от этого слова. Хотя лично я не понимаю что тут такого. Другие люди имеют в блат в Газпромах работать, почему я должен комплексовать что имею блат работать лишь в сраной айти конторке?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55100

Тебя просто корежит от этого слова.

Да, потому что у меня нет и не было человека который бы меня взял на работу за то что я чей-то родственник. Я пронес cвой маршальский жезл в солдатском ранце - и в НИИ поработал и в галеры собесился. У меня были равные со всеми условия, я работал - и мне дальше предлагали другие работы. А по блату - звучит будто меня сын маминой подруги привел работать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55101

Ну я и говорю, блат это когда кого-то другого устраивают, а когда меня устраивают - репутация!
Что за претензии такие к родственным связям? Сотрудники-родственники пашут наравне с остальными. На родственников даже больше давление! Это ты можешь свалить в закат в любой момент если что не так, а вот племяше может и хорошо прилететь от дяди за "неблагодарность".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55104

Ну я и говорю, блат это когда кого-то другого устраивают, а когда меня устраивают — репутация!

Была какая-то французская комедия 60х, там группа туристов нашла карту с кладом и спорила как клад поделить - на кол-во людей, на кол-во компаний из которых они, тем кто первый догадался что это за карта и т.д. И при любом раскладе были те кто считал что "несправедливо".
И в случае когда на вакансию больше одного кандидата - будет тоже самое.
"Да, у меня мало опыта - зато я знаю все кишки спринга", "да, я со спрингом не работал - но работал в сфере страхования 10 лет", "да у меня пять оракловских сертификатов"... - какой бы критерий мы ни взяли - он "не справедлив".
При этом - все критеии кроме родственника - достижимы для всех кандидатов. Можно выучить спринг, можно получить опыт работая за копейки в НИИ, можно получить оракловские сертификаты (сейчас, правда, с нии сложнее - я-то в РФ сдавал экзамены а сейчас надо выезжать...), можно наработать знакомства. А вот стать племянником - нельзя, так что это самый несправедливый критерий. А вот то что тебя знают как работника - наоборот, ИМХО, самый справедливый - так как единственный гарантирует то что и нужно работодателю + достижим для всех. "Видишь - там, на горе, возвышается крест. Повиси-ка на нем..."

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55105

Родственные связи это лишь один из видов блата. Друзья, знакомые, сослуживцы - всё это нарабатывается. А раз нарабатывается, то значит уже не блат чтоли? Устроил хороший знакомый в Газпром, не надо ничего делать, бумажки перекладываешь. Нет, это не блат, что вы!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55107

Друзья, знакомые, сослуживцы — всё это нарабатывается.

Конечно. И - да, надо для карьеры их нарабатывать - иметь знакомых важнее чем знать фреймворки (другое дело - нарабатывать связи будучи нулевым спецом - сложнее чем будучи хорошим. Но будучи спецом чуть выше среднего но с развитыми скилами нетворкинга можно подняться на голову выше тех кто "задрочил" кишки спринга и жавы).

не надо ничего делать, бумажки перекладываешь

Я думаю это миф. Со стороны кажется что и мы в айти "сидим кнопки давим". Нет, есть, конечно, места где работы мало а денег много - но "просто знакомых" туда не берут.
Собственно, ты отстаиваешь идею "собеседований" как более честную - а я считаю что собесеование - это вся жизнь. И если к 40 годам тебя на работу "по знакомству" не зовут - ты собес не прошел. И это менее несправедливо как если бы на собесе тебя спросили про конкаррентхэшмап - ты не ответи а задрот ответил. Или ты был 11м в списке на собеседование а эйчарка ограничила список 10ю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55155
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55115

А с позиции нанимаемых Шурик получил работу по блату. Блату которого нет у других.

Вы упорно ингорируете неудобную для вас тему уникальности монолита, который Шурик пасет. По вашему надо, чтобы человек пятьдесят спецов потратили туеву хучу времени на изучение этого монолита, чтобы составить Шурику "честную конкуренцию". А кто будет компенсировать затраты на "изучение стека" тем спецам, которые проиграют "честные выборы"? Не слишком ли это дорогой для широких масс способ?

Вы можете совершенно спокойно устроиться в Газпром, если вы крутой специалист по сварке газовых труб большого диаметра. Просто когда вас попросят подтвердить квалификацию и объяснить - где вы её приобрели, то внезапно окажется, что у вас с собеседующим куча общих шапочных знакомых. 
 Если вы просто "хороший чел, который готов учиться", то вы газпромовской сварке нафиг не уперлись ни по блату, ни с улицы.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55152

Пасти монолит могут не только лишь все.
Уникальный навык, доступный лишь единицам.
От отца к сыну, так сказать. Вековой фамильный бизнес.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55154
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55171

"Один бог на небе - один блат на земле!" :)

Димон, вы явно зарываете свой талант. Упорно гнете линию партии, любой факт трактуете в свою пользу, игнорируете неудобные нюансы и отказываетесь видеть в линии партии даже очевидные противоречия. Зачем вам эта айтишечка - идите в госуправление. Как чиновнику, вам цены не будет. Вот:

https://hh.ru/vacancy/127624340?query=налоговый+инспектор&hhtmFrom=vacancy_search_list

Быстренько налоговый кодекс пролистаете и вперед - претензии к кабанычам формулировать. :)
Это я шучу, конечно, но только наполовину. Подумайте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #55172

Пасти конкретный монолит прямо сейчас, а не через год его изучения, - да. Единицам, - кто этому монолиту УЖЕ посвятил овердохрена времени. Вы же стонете, что приходится бесплатно всякую хрень всё время учить, а тут чего-то у вас с Димоном эта логика уходит в ребут и по отношению к монолиту Шурика работать отказывается.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Горящий бэкенд #55235

Чёт я прощёлкал момент когда Димон стал сторонником честных слепых выборов из 1000 и более кандидатов с улицы.

Самое смешное, что если таким димонам на серьёзных щщах устроить такую "честную конкуренцию", они же первыми начнут верещать: Ниииит я уже не мальчик, чтобы на равных со студентами на ваши тупые вопросы про fizbuzz отвечать и литкод решать, я уже 20 лет в профессии, возьмите меня ПО БЛАТУ!!!)))

Димон, а чё те тогда современная система пятиэтапных собесов не нравится-то? Всё честно-справедливо-конкурентно, все одинаково пляшут, и 20-летние вкатуны, и 40-летние выгоратыши, всё справедливенько!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55095

У меня вопрос, а если ты попадаешь в фирму через стажировку минуя собес. На стажировку попадаешь либо через вуз либо по знакомству. Это считается за блат или честный способ трудоустройства?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55097

На стажировку тоже просто так не берут, смотрят либо на оценки, либо ещё что. Вобщем вполне выбирают из пула равных. А если например в Яндекс берут стажёра потому что он кого надо стажёр, то сами всё понимаете. При этом стажёр вполне вывозит, и даже может дальше расти карьерно в Яндексе. Но было бы у него это всё, не будь блата?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55136

Я знаю реальный пример чела, которого в яндекс взяли. Линукса не знал , а как то попал на проект с линухом и другим зоопарком на этом стеке, хотя всю жизнь был шарпистом. Так он еще через 2 года стал руководителем проекта. А вы дальше дрочите фремворки и литкоды....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55151

Вообще куча примеров, когда даже из других отраслей берут на управленческие позиции.
Со стороны. Хотя казалось бы - вот они, свои профи. Выбирай - не хочу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #55148

Блат — это взяли родственника который не тянет — взяли потому что родственник.

Ты обманываешь.
Вот что говорит большой толковый словарь русского языка

Знакомство, связи, позволяющие в личных, корыстных интересах добиться чего-л. в обход существующих правил; такой способ получения чего-л

Твоё трудоустройство в чистом виде блат независимо от того, какие оправдания ты придумываешь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #55213

Твоё трудоустройство в чистом виде блат независимо от того, какие оправдания ты придумываешь.

Мы говорим про формальные или неформальные правила?
Если про формальные - то была подписанная замомгенерального и выложенная на сайит вакансия с перечнем стека - соответствуешь ей - приходи на собес.

Если неформальные - смысл собеса - найти человека который гарантированно (насколько возможно) способного выполнять задачи. Руководство знало что я был таким человеком - а значит аатоматом проходил собес.
Про то что ишется тимлил знали еще несколько человек ранее работавших над проектом - оба на хороших должностях в банках. Один отказался по личным причинам - его обидели при увлдьнении. Второй - по финансовым так как в банке условия лучше. Третьим был я.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Мимопробегал #55215
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55090

Но те кто прошёл по таким схемам — 100% блат, и не важно чем руководствовалась контора.

У меня был случай. Нач отдела ИТ, который получил моё резюме, взял и прозвонил все мои предыдущие рабочие места прямо по списку. Там он упорно находил всех моих бывших начальников (кто-то из них уже работал в других местах - но он их находил !). И у каждого узнавал мнение обо мне.

После этого он позвал меня на работу вообще без собеседования. Если бы я это предложение принял (у меня были уже более интересные варианты) - это было бы "по блату" или "без блата" ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #55133

Как по мне, бред полный судить о человеке по мнению предыдущих начальников. А если там начальник идиот , что часто бывает , а сотрудник видя это решил с ним спорить и пошел на конфликт , говорит ли это о том , что он плохой специалист? Или другой пример, начальник идиот и набрал таких же идиотов и подхалимов, как он сам , а на деле оба дурачки и бездари. В жизни вообще надо меньше доверять чужому мнению , особенно незнакомых тебе людей. Даже 5 звёзд на маркетплейсе у товара далеко не значит, что там не какашка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1C-prog #55160

Помню в 1989 заканчивал я физфак. И подходит ко мне дядечка. И даёт мне интересный офер выражаясь современным языком :-)
Оказалось что дядечка - "охотник за головами". Его тут в универе преподы знают и он знает кого надо. И он первым делом разговаривал с преподами по поводу "кто тут толковый". И он этим разговорам верил больше чем оценкам в зачётке. Ибо пацан может загулять, может накосячить, а вот толковый он или нет - это надолго :-)

Но так мне никто и не сказал - это блат или нет ? Я считаю - репутация.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55187
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1С-prog #55080

Погуглил я я тут средние зарплаты. Хочу поделиться результатами :

  1. "средние зарплаты курьера в провинции" - буквально строка поиска. Ниже ответ от ИИ :

Средняя зарплата курьера в провинции обычно составляет от 40 000 до 70 000 рублей в месяц. Точный доход зависит от множества факторов, включая город, способ передвижения (пеший, на велосипеде, на авто), количество заказов и их тип. Например, в городах с населением менее 500 тысяч человек средняя месячная зарплата может быть в диапазоне 50 000–70 000 рублей, а почасовая ставка — 250–400 рублей.

  1. "средняя зарплата плиточника в провинции"

Средняя зарплата плиточника в провинции колеблется от 30 000 до 50 000 рублей в месяц, но может быть значительно выше (до 115 000 - 215 000 рублей и более) в зависимости от опыта, региона и объемов работы. В крупных городах регионов средние зарплаты выше, тогда как в небольших городах и сельской местности она ниже из-за меньшей конкуренции и спроса.

  1. "средняя зарплата автослесаря в провинции"

Средняя зарплата автослесаря в провинции варьируется в зависимости от региона, опыта и места работы, но в целом ниже, чем в крупных городах. Например, в Ростовской области средняя зарплата может составлять (30-35) тысяч рублей, а в Карачаево-Черкесии — около (22,5) тысяч. При этом в некоторых провинциальных городах, как Челябинск, средняя зарплата может быть значительно выше, достигая около (90) тысяч рублей. 

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55092

Можно добиться, а можно и не добиться. Рулетка-с?
Тогда уж не надо путать везение и ответственность/etc.
Эта тема уже поднималась. Сколько состоятельных оперов или хирургов в мире? Трое или четверо?
Мой посыл в том, что есть система координат. Если ты в системе координат челяди, то хоть усрись, там и останешься.
Если в системе координат тех тру управленцев, то тебе и образование управленца толком не нужно. Так, для общего развития.
МГИМО/МВА/etc. — это мифология челяди, чтобы хомяки брали кредиты на образование и рвали жопу в погоне за морковкой.

Вы что смеетесь? Или и впрямь так оторваны от жизни? Хирурги все кого я знаю ну просто очень обеспечены, хотя и помалкивают об этом. Опера если не пьянствовали и не лезли в откровенный криминал тоже, дослужились до больших чинов, имеют хорошие должности на пенсии, доли в бизнесе. И тоже не жужжат и молчат о своих заработках в отличие от многих айтишников "хахаха лохи, я успешный программист с зарплатой сотни тыщ а вы чмы!". Или вы под "состоятельный" понимаете не иначе как Илон Маск? Так таких и айтишников единицы, да и Маск вобщем не айтишник.

"добиться-не добиться" - а в айти что, стопроцентно ждет успех? Абсолютное большинство так и досидит до пенсии каким нибудь админом со скромной зарплатой. А вернее строго не досидит ибо выпнут в 50 лет. И нет у оперов и хирургов везения - там нужен огромный опыт, интуиция, и умные мозги почище чем в айти. Еще раз - в том мире, в котором мы живем, хирург или опер важнее и оплачиваемее чем айтишник. Где то это менее выражено, где то айтишники очень ценятся. Но везде без них можно прожить и последнее им человек не понесет. А хирургу или оперу понесет. Неужели можно не понимать этого? Актеры то все кого не возьми - как сыр в масле. А ведь без актеров вообще можно без труда прожить. А вот поди ж ты.

Насчет "челяди". А не надо себя считать таковым. Надо бороться. Причем, по возможности, вплоть до самых крайних методов. В идеале как сто лет назад. И думаю, что скоро будет что то подобное. А пока надо искать ходы-выходы, а не пахать как лошадь, "уча технологии". Повторяю, естественно вам за это никто хороших денег не заплатит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55099

в том мире, в котором мы живем, хирург или опер важнее и оплачиваемее чем айтишник

Ох. Вопрос сколько из них оплачиваемее. Явно лишь малая часть. Основная масса сосет бибу.
И кто ж спорит - конечно, хирург важнее. Речь-то не про важность.

Насчет «челяди». А не надо себя считать таковым. Надо бороться.

Считай или не считай, против фактов не попрешь. Пытаться что-то изменить - ок, но не на основе ложной зависимости риск/ответственность/некомфорт >>> благосостояние.
Маск, кстати, хороший пример - да, он не ИТ-шник совсем. Вот он как раз и есть та нечелядь, ему МВА не нужно для реализации псевдомечты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55128

Далеко не все хирурги и честные опера обеспечены. Ваш опыт - только ваш личный. А кроме названных специальностей - есть еще другие бюджетники, учителя например. В Московии все обеспечены? А в регионах? Расширяйте опыт на всю страну. Или пусть они идут лесом, дураки наверно? :) Узко мыслите, типичные жители столицы со своим мировоззрением. Я правильно понял, что бюджетник должен сдохнуть или замутить частный бизнес с партнёрами?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55131

Далеко не все хирурги и честные опера обеспечены.

Вот-вот. Скорее даже здесь обратная зависимость обеспеченности от честности.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55134

Такая же зависимость и у честных программистов))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55150

Есть такое. Чем лучше хочешь сделать, тем больше проблем.
Времени потратишь больше, а тебя еще и обосрут. И будешь виноватым.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55127

Ох. Вопрос сколько из них оплачиваемее. Явно лишь малая часть. Основная масса сосет бибу.

Из моих знакомых оперов и тем паче хирургов никто никакую бибу не сосет, разве что односолодовые виски хехе. Все более чем прекрасно чувствуют себя в материальном плане, все высокооплачиваемые, если не официально, то иными путями. Может у вас какие то не такие знакомые? Или судите по тому что показывают в кино, пишут в сети? Так это неверно.

Говоря о том, что можно все потерять я имел в виду то, что работа хирурга например очень нервная и бывает что сами люди заболевают от стресса. А также существует вероятность получить наказание из-за врачебной ошибки. Но врачи не дураки и делают все, чтобы минимизировать этот риск, составляют специальные договора и тд. Может это и не очень хорошо конечно в моральном плане, но ка кбы там ни было, не то что бедных, а даже средних хирургов я не видел. С операми сложнее, ибо эта работа официально не предполагает ничего кроме довольно скромной зарплаты. Но ни один человек не будет работать только за зарплату если есть возможность заработать еще. Другое дело, что делать это нужно умно, не лезть в откровенный криминал, не обижать простых людей, не сажать невиновных, не борзеть от ощущения власти, не спиться когда есть неограниченная возможность этого. Вот такие люди тоже добиваются многого. Ну а кто не удержался - сам себе злобный буратино.

Тогда как среди айтишников малообеспеченных людей очень много, да что говорить - большинство. Я вообще не понимаю, откуда взялся этот миф, что в айти бешеные деньги? Вот откуда? Если есть на всю страну ну десять тысяч человек с большими зарплатами то и это хорошо, а скорее всего и того меньше. А большинство имеет весьма скромный доход. Это не значит, что они какие то плохие люди, неудачники, "лузеры" - нет, это нормальные, хорошие люди. Но больших денег у них нет. А я знаю айтишников очень и очень много, по всей стране. И кто тогда "сосет бибу"?

Который раз удивляюсь - вроде неглупые люди пишут, но до такой степени похоже не знают жизнь, что просто диву даешься. С ума можно сойти.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55132

Полагаю, сэр, Ваша выборка не совсем репрезентативна.
С пожарными, кстати, такая же фигня. Да и много с кем.
Риск и ответственность никогда ничего не гарантируют. Тем паче в нашей стране, где инициативность наказуема.
Это только красивые слова для хомяков. Чтобы подбодрить, так сказать. Замотивировать.
Но разубеждать не буду и искренне рад, что у Вас такие отличные знакомые и у них все хорошо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55130

Далеко не все хирурги и честные опера обеспечены. Ваш опыт — только ваш личный. А кроме названных специальностей — есть еще другие бюджетники, учителя например. В Московии все обеспечены? А в регионах? Расширяйте опыт на всю страну. Или пусть они идут лесом, дураки наверно? ? Узко мыслите, типичные жители столицы со своим мировоззрением. Я правильно понял, что бюджетник должен сдохнуть или замутить частный бизнес?

Вы как то не так меня поняли. Я не писал что учителя или какие другие бюджетники дураки. А написал про конкретные профессии, в которых люди обеспеченные. И в бедности бюджетников или еще кого я не виноват, а виноват сами знаете кто, и что с этим делать я тоже написал - не сдохнуть а совсем наоборот. Но автор этого ресурса совершенно правильно не хочет развивать эту тему и потому и не буду развивать. И в бедности регионов я тоже не виноват и не надо повторять вот эту сказку про белого бычка что мол "москали во всем виноваты" потому что и в этом виноваты все те же силы что и во всем тут происходящем. А вы москвичей проклинаете, словно собака, кусающая не злого хозяина который ее бьет кнутом, а ошейник. Без обид и ничего личного, но просто диву даешься когда на меня, чистейшего пролетария, начинаются нападки будто я олигарх и долларовый миллиардер.

А вообще хороший учитель (и тренер, ведь это тоже учитель) - как правило тоже совсем не бедный человек. Если он действительно хороший, то есть может научить. А если не может, если отбывает номер, то и учиться ни тренироваться к нему никто не пойдет и соответственно и зарабатывать он будет очень мало. Понимаю что много учителей и при всем старании малообеспеченные, и о том написал выше, но все таки надо стараться и как то пытаться зарабатывать, а не только хаять "москалей".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55143

Как пролетарий, благодарю за уточнение позиции.

А вы москвичей проклинаете, словно собака, кусающая не злого хозяина который ее бьет кнутом, а ошейник.

Не совсем так, не проклинаю, т.к. имел опыт общения с разными достойными жителями столицы. Я писал про некоторую "изолированость" в образе мыслей (ментальность), вследствии уникального положения города и на порядок бОльших возможностей реализации потенциала, чем жители многих регионов. Никакого негатива в целом к москвичам не испытываю, тут уж я должен был уточнить свою позицию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #55149
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55153

Да это просто ментальное искажение реальности.
Вот есть люди, которые искренне считают, что если у тебя доход меньше условно 500к, то ты просто лентяй.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55174

Да уж...Россия - страна контрастов. Наверняка - это чистые потребители, которые сами делать нихрена не умеют, только языком чесать научились и раздавать указания. Потом наши "избраннники" и чиновники на всех уровнях тоже репу чешут и думают: "А чем мы хуже?". В итоге формируют статистику, по которой в среднем по больнице - всё неплохо с з.п. по стране.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
КапитанОчевидность #55183

Всё так и есть. Представители различных социальных слоёв могут друг друга не понимать от слова совсем. Даже не предполагать что жизнь может быть устроена как то иначе чем то к чему они привыкли

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55185

Пока есть этот сайт, надо доносить разную информацию о реальной жизни. В противном случае - нас ждёт большоё разочарование, мягко говоря...Нас всех давно поделили на касты "господа", надо разрушать границы пузырей, ставить оторванных от реальности на землю, это не только про ИТ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55186

Не исключаю, что отчасти поэтому все эти злокачественные общественные институции под названием "г-в-о" (ироничное получилось сокращение) так агрятся на свободный интернет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
КапитанОчевидность #55212

"свободный интернет" давно уже не свободный. И дело не в цензуре и не в чёрных списках сайтов

Дело в том что самый массовый типаж современного общества - обыватель. В ИТ это также так - большинство ИТэшников это именно обыватели

Обывателю ничего за пределами быта не интересно.

Реальные общественные процессы сильно выходят за пределы простых, "бытовых" законов

Ну а цензура в России более направленна против эмоционального заражения чем против распространения каких-либо идей

Нет никаких идей у тех же либералов или националистов и прочих, зато они очень эмоциональны

классика рекламы - воздействуй на эмоции, вызывая желание действовать. Но ни в коем случае, никогда не пробуждай разума

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55227

Не надо ничего придумывать.
Цензура, сраные белые/черные списки, реестры всего и вся, блокировки - это все и есть несвободный интернет. Это мешает развивать здоровую экономику и вообще жить.
И, к слову, прямо запрещается в основном законе страны. Запрещается именно потому, что вредит и ведет к деградации.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
КапитанОчевидность #55230

qwuik к сожалению не могу ответить на ваш комментарий - тред закрыли

Ок - интернет не свободен и в нём есть цензура

Моё утверждение не про наличие или отсутствие цензуры а про то что это неважно

А неважно ровно по той причине, что современное общество - общество мещан/обывателей

Такого рода персонажи в любом варианте ничего хорошего даже себе сделать не могут - они просто не способны думать далее обычных бытовых вещей

Как провести интрижку какую - могут.

Как может быть устроена экономика страны - нет

Хуже того - такие вот типические обыватели при отсутствии ограничений легко гробят всё общество

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1C-prog #55163

Но сам я в Москве жить не хочу. Я по натуре "регионник". Ну разве что поприкалывать их называя мАсквичами :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55177
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Temp #55137

Клип Rammstein - Du hast смотреть сразу после «Восставший из ада: Приговор» и «Восставший из ада 2022». Хотя, там ещё можно добавить «Восставший из ада 5: Преисподняя». По поводу того, что его чувиха привезла, - «Восставший из ада», как чувиха чуваков к себе домой приводила, но прежде всего - «Восставший из ада 2», где он с её помощью получил, что искал.

 Новым Биллом Гейтсом никто не станет, потому что Билл Гейтс не упустил своё время, кода компьютерная тема только начиналась – сейчас такого нет – и сделал это с помощью IBM и своей мамы. Создатели компьютерных игр Doom  и Doom 2 тоже не упустили своё время, кажется, один из них с первой получки купил себе Феррари. Сейчас время другое, сейчас платить много не будут, потому что в теме граждан слишком много и денег не хватит на всех, да и насыщен рынок, много чего покупать не будут.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55138

Как по мне, бред полный судить о человеке по мнению предыдущих начальников. А если там начальник идиот , что часто бывает , а сотрудник видя это решил с ним спорить и пошел на конфликт , говорит ли это о том , что он плохой специалист? Или другой пример, начальник идиот и набрал таких же идиотов и подхалимов, как он сам , а на деле оба дурачки и бездари. В жизни вообще надо меньше доверять чужому мнению , особенно незнакомых тебе людей. Даже 5 звёзд на маркетплейсе у товара далеко не значит, что там не какашка.

Вот именно. Не знаю как у других, но на своем опыте и своих знакомых, могу сказать, что обычно, если человек уходит, то о нем говорят плохо. Раз ушел - значит "предал". Как грится "да будь ты проклят ты всех нас предал!" Поскольку откровенную клевету говорить бояться, обычно говорят так, с ухмылочкой, дескать "ну он конечно хороший специалист, но может напиться" или "у него неполиткорректные взгляды" или "он просто странный тип не связывайтесь с ним". И закономерно люди не связываются, бояться. исключения очень редкие.

Больше всего удивляет, не то что у людей нет совести, а то что им не жалко даже тратить свое время, доказывая что их бывший сотрудник лентяй, дурак, пьяница, "ссытся в штаны" (да-да, говорили и такое). И что, какую выгоду они от этого получат? От того, что сделали пакость? Никакой. А вот вред получить могут, и очень весомый. Например были случаи когда оклеветанные подключали некие ресурсы и клеветникам было очень грустно после этого. Не нужно пакостить людям, это ничем хорошим не кончается.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
1C-prog #55162
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #55156

Ну вы даете :) Тред все больше напоминает эпичное: "Зарплата админа". Хирург и опер не бедные и им люди понесут последнее? Вот только их работа за небольшую зарплату от гос-ва делать все бесплатно для людей. Так то и айтишник может сделать, что ему кабанчик "отнесет последнее", вот только айтишника за это будут презирать, а опер и хирург - "уважаемые люди"?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55167

Они просто уважаемые "ошейники", которые душат на "отнести последние" собак. А кусать хозяина или не кусать делегируют собакам. Кнут и поводок - не при делах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #55157

Вобще тема блата вполне себе печальная. Я, например, несколько лет назад сделал сайт на новом протоколе. Т.к. прототкол только что вышел, конкурентов нет, точнее он был всего один. И на тот момент я постарался, чтобы сайт был крутой, с кучей фич, дизайном, UX и всем был лучше конкурента. Но... владельцы конкурента корешились с создателями протокола, в итоге угадайте чей сайт активно продвигали, а чей, аккуратно отодвинули в угол. Так что черни без знакомых и друзей тяжело всегда и везде. Селяви.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55159

Была подобная история когда в Гугле подкрутили выдачу чтобы в топе оказывался ресурс дружбана этой шишки в Гугле.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55192

Блат - дело святое. Была у меня одна история. Всучили проект в 220 тыс. строк легаси кода (1997г. первая версия). Я продержался 6 месяцев, замучился конкретно, потерял сон и аппетит. Потом подал заявление. Дали мне студента - передать дела за оставшиеся 2 недели. Я ему 5 дней передавал дела, потом за него сказали - больше не надо, будет заниматься новым проектом. Есть еще желающие в рабочие лошадки? С одной стороны правильно - зачем у молодёжи вырабатывать рвотный рефлекс. С другой стороны - меня никто не спрашивал, хочу ли я заниматься этим проектом. Такие дела :). Это еще не всё. Меня взяли на самую низкую 3-ю категорию инженера-программиста, после 7 лет стажа в той же компании, когда я прежде был у них ведущим инженером-программистом в другом подразделении, но сделал перерыв 8 лет. Видимо решили наказать или у них между собой зверинная конкуренция. P.S. Компания очень большая. После такого опыта - я видел в гробу всё это дерьмо, еще до кризиса отрасли. Менеджмент - на "высшем" уровне.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55196
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Старпёр кодер #55197

У Шурика свой пузырь. У меня - свой. У нас кто жопу лижет руководству - тот и молодец, кто просто работает, ну будет как лошадь и дальше работать. Разумеется все управленцы и менеджеры - "гениальные" люди (правда 80% не имеют профильного образования в автоматизации, это не главное, они даже задачу не могут грамотно сформулировать, одни хотелки - как следствие гигантские проекты с тысячами if на сотни экранов, это не шутка). Надо вместе ходить в бани, на охоту, рыбалку и т.д. Еще надо красиво трындеть на совещаниях и много обещать. Это рецепт - долголетия и карьерного роста. Всё просто как 2+2. Софт скилы надо качать (как завещал товарищ Немчинский на ютубе) :) После работы с настоящими инженерами (энергетика) с 1998-2002 я был в шоке от этих проектов. Там задачи были и сложней и интересней и такого бреда в коде я никогда не видел. Такого гигантизма строк кода тоже не встречал. Вывод простой - автоматизацией должен рулить не бизнес, а грамотные инженеры, которые гнут свою линию! Точка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55164
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55168

Ох, подмаешь Ындексы. У нас (них) там целые Гуглы с Микрософтами, судя по цвету кожи... блат просто в товарных количествах...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55170

Можно дрочить ЯП и фреймворки , это будет результативно как название этой темы(бег на месте). А можно трахать дочек генеральных директоров купаться в шоколаде.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #55166

Тем временем, ситуация печальнее с каждым месяцем. Вакансий становится всё меньше и меньше. У меня по отрасли вакансии тоже сократились, найм упал. В нашей конторе вообще упал в ноль. Работы (непосредственно рабочих задач) становится меньше, время приходится списывать на всякую хрень. В следующем году планируют новую волну (или даже две) сокращений, причём масштаб будет более серьёзный. Пообщался с друзьями и родственниками. Везде ситуация примерно аналогичная, где-то получше, но не значительно. Всё это - отражение состояния экономики РФ. В общем, будущее довольно мрачное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ПрогерИзТабакерки #55169

А у меня преподаватель в магистратуре преподает и работает уже по моему профилю- активно зазывает в свою отрасль всех желающих.
ИТ в наше время только чтоб дерьма пожрать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #55176

Там в Петербурге новую трамвайную сеть запускают. Ищут водителя трамвая от 144 тысяч рублей в месяц:
https://hh.ru/vacancy/121377584

Или механиком от 146 тысяч:
https://hh.ru/vacancy/126828351

С премиями все 200 получится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #55178

В моём департаменте есть люди, работавшие машинистами метро, помощником машиниста на ЖД и помощником машиниста метро. У одного из них отец работал водителем трамвая и водителем автобуса. Все они советовали в эти места даже не соваться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #55179

Почему?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #55180

Потому что условия труда красивые только в описании вакансии. А ещё куча ответственности (не только за пассажиров). И коллектив тоже как повезёт. Вот на счёт фактической з/п у водителя трамвая не интересовался, но в метро, например получают мало.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
КапитанОчевидность #55182

Ответственность вообще характерная черта многих профессий.

В ИТ понятно собираются персонажи которые её боятся как огня. Не все ИТэшники такие но весьма заметная часть

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55199

Что касается поездов - электрический локомотив, который тащит все вагоны, генерит довольно сильные электромагнитные поля. Есть такая инфа, что в этой связи работа в кабине локомотива - хоть машинистом, хоть помощником - весьма неполезна, потому что прямо за спиной у тебя электромагнитная дура невероятной мощности годы напролет. Влияние электромагнитных полей на организм человека изучено так себе, но довольно многие ученые сходятся к мысли, что пользы от них чуть, особенно при длительной экспозиции. Думаю, что в случае метро такой проблемы нет, потому что там каждый вагон оснащен тяговым движком и локомотива как такового нет. Трамваи тоже вряд ли опасны в этом плане.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55188

Что такое может сделать айтишник, чтобы ему отнесли последнее? Сломать или украсть базу данных, остановить работу предприятия, навредить пользователям, сделать "баг" в программе, чтобы она шпионила, воровала деньги, сливала информацию? Больше ничего в голову не приходит. И в таком случае правильно будут презирать, да еще и накажут по всей строгости. А опер и хирург сами не создают таких ситуаций когда им принесут, а наоборот, стараются не допустить. Вот и разница. И если опера конечно бывают такие, которые "шьют дела", подбрасывают закладки, то про врачей вообще и хирургов в частности я никогда не слышал, чтобы они специально заражали пациентов болезнями, ломали им кости чтобы потом прооперировать и в таком духе.

И это - бесплатно делать для людей это было при СССР. А сейчас капитализм и никто вам ничего бесплатно делать не обязан. А то получается "двойные стандарты" - одни за небывалую зарплату кнопки тыкают а другие якобы должны жизнью и здоровьем рисковать за бесплатно. Причем я в отличие от абсолютного большинства знаю о чем говорю - я работал не только айтишником (админом), но и врачом (фельдшером), и практически опером, не совсем опером, но даже скорее всего и посерьезнее. И потому могу судить обо всех этих профессиях, а вот те кто не работал - нет, не могут.

И тут еще про честность написали, мол кто работает не только за зарплату нечестные. Тогда сначала надо определиться с понятием "честность". Скажем хирургу предложили сделать некую косметическую операцию за деньги но неофициально. Он согласился. И чем он нечестный? Вот если хирург откажет в срочной операции бедному умирающему человеку, требуя за это деньги, то он негодяй. А если так как выше - молодец, умеет выгодно продать свои способности.

Или оперу предложили неофициально охранять некую важную шишку. "Тут" это запрещено законом. Но почему? Что в этом такого? Если охранять не "вора в законе" а просто бизнесмена? И так и делают, и охраняют. И в тоже время нередко совершенно бескорыстно защищают обычных людей, жизнью ради них рискуют. И это часто показывают хотя и в преувеличенных, но по сути верных "милицейских" сериалах - все тех же Шеф, Невский, Карпов и т.д. где главный герой не чужд "коррупции" но всегда готов лечь костьми ради обычных людей и защитить их от зла.

Или что, надо быть честным до гротеска, работать только за копеечную зарплату? Ну так хуле, те кто так рассуждают - идите вон волонтерами бесплатно помогать больным, раненым, убирать мусор. Честно ведь до мозга костей. Так нет же, многие сидят и рассуждают как они замутили или замутили бы если бы была возможность. Честность - это значит не обманывать людей. И прежде всего не обманывать самих себя. А не так что зарабатывать копейки потому что ничего толком не умеешь и оправдываться "ну я же зато честный". Это не честность, это глупость.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #55194

Каждый сам выбирает как ему заработать. Однако всем понятно как могут заработать гос работники имеющие некую власть или ресурс. Вряд-ли большие деньги зарабатываются неофициально подработкой, а скорее тем, что кто-то что-то "не заметил", или врачу заплатили, чтобы сделал хорошо, а не формально.

Это классическая дилемма "Зарплаты админа". Есть админ, который управляет сайтом, приносящим, условно, миллион долларов, а админ сидит и ничего не делает 99% времени, и получает ЗП пусть $1000. Этот админ может в любой момент упороть сайт и потери будут огромные, но с другой стороны, а за что ему платить больше? Если этот админ начнет монетизировать свой ресурс - это плохо, а вот если опер или врач, то молодцы? Никто никого не осуждает, каждый сам выбирает, что и как ему делать, просто подход двоякий, тут уважаемо, а тут нет. С одной стороны тут все плохие, завистливые, мелочные и подлые люди, а с другой стороны кто смог монетизировать ресурс тот уважаемый человек :) Тут как бы стоит рассмотреть вопрос про трусы и крестик :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55189

Да уж. Машинистов много повидал. Как бы так помягче сказать - очень жалко этих людей. Потому что именно от этой работы здоровье просто тает на глазах. И особенно жалко потому что они и рады бы работать где нибудь в офисе, умственно, тем же админом - но увы, не могут, мозгов не хватает грубо говоря. И даже менеджером не хватает людей дурить "купите у нас", "заходите к нам". Увы и на это тоже нужно определенные мозги, хитрые, подлые но мозги. А вот тупо рулить по колее - мозги увы не нужны, только хорошее здоровье и реакция. Не хочу унизить, высмеять, оскорбить таких людей, но увы это именно так.

Про водителя междугородного автобуса, моего приятеля уже писал. Он много каким водителем работал до этого и куда серьезнее. И вроде со здоровьем у него все пока хорошо тьфу тьфу. Но это человек с железными нервами, а водит так, что Форсаж и Безумный Макс нервно курят в сторонке. Но недавно с ним встречался, говорит что все таки хочет уйти с этой работы. Дело даже не в том что тяжело работать, а что он не может там полностью проявить свои способности. Планирует стать инструктором вождения но не простого а экстремального. Это всегда очень ценилось и ценится. Надеюсь у него получится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55198

Если админ такой умный и недооцененный, то пусть он создаст свой сайт и заработает этот миллион долларов а не упарывает чужой. Шантаж дело тухлое знаете ли.

Взять меня. Я уже писал что официально зарабатываю в месяц примерно вот эти самые "триста" когда то даже больше но как правило меньше и писал почему. А мой босс, гендир и один из учредителей - несколько миллионов. Может два. может три, а может и двадцать. Точно не знаю но порядок примерно известен. И что я теперь, должен рыдать, что ах как это несправедливо, и портить оборудование, шантажировать - дескать заплатите мне больше иначе ничего не будет работать? Понятно что после такого меня просто не найдут и будет статья в газете "исчез такой то" хехе но все таки. Но нет, я параллельно веду еще несколько объектов дополнительно, и мой босс в курсе и все довольны. Так кстати делают многие нормальные админы и программисты - помимо основной работы подрабатывают еще на других а не запугивают руководство. Так и опера и врачи.

Повторяю, если человек плохо выполняет свои основные обязанности и оправдывает это тем что "мало платят" и вымогает взятки - это негодяй. Если же он все выполняет, но подрабатывает помимо основной работы еще на другой, то это нормальный человек и так и должно быть. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55200

Ну если положить руку куда-нибудь, на сердце там или на половой орган, что кому ближе - то нужно сказать, что не все организации и рукой водители относятся к таким вещам спокойно. Например, на старом месте никого не парило, что я подрабатываю где-либо. Я, конечно, не афишировал, но бывали ситуации, что кто-то из руководства узнавал. Но реакция была вполне нормальная - подрабатываешь, ну окей, главное чтоб не в ущерб нам. А на новом - служба безопасности требует немедленно сообщать о всех подработках, предпринимательствах и т.д., "а не то..." ну вы поняли. Наверно, сообщать не для того, чтобы сказать, какой я молодец.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
40-летний джаваскриптизёр #55203

Врачам сейчас судя по всему тоже не сладко, особенно в связи с новыми законами по обязательной отработке, посмотрел видос на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=dHoLbiayTYU а потом спустился в комменты и просто охуел. В пизду эту специальность, лучше в курьеры идти сразу после школы, выхлоп будет намного больше. Где-то заграницей - это одна из лучших специальностей, но не в РФ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #55205

Если ойтюшникам преподносит что ты двигаешься регресс, то врачам преподносят ты спасаешь жизни. Это звездец как круто! Хуле ноете!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55211

Все так и есть. Поэтому я выше и писал, что якобы классное положение врачей - это иллюзия.
Они вот и стали бежать тоже из професии. Поэтому и отработку обязательную вводят.
Но что-то сомневаюсь, что это поможет. Скорее наоборот.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55214

Ну насколько я понял, ее вводят только для студентов-бюджетников, и в целом удивительного в этом немного. Ситуация, когда государство тратит деньги на высшее образование оболтусов, а оболтусы после этого работают не там где нужно, а где хотят, и нередко даже вообще не по специальности - не могла существовать вечно в силу ее явной абсурдности. Либо плати за свое обучение сам и делай потом со своим образованием что хочешь, либо, раз на тебя потратили деньги явно целевым образом - потрать в обмен несколько лет времени и усилий, поработай, где скажут. Или хотя бы устройся по специальности. Ну блин, логика в этом есть, как ни крути. У нас нет обязательного высшего образования и никто не обязан даром учить студентов, поэтому хоть радоваться таким законам я бы и не стал, но смысл их понятен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55216

Школу тоже платную. Отсидел 10-ку и ещё должен остался. На отработку лет на 10 строить БАМ, лес рубить, сахарный тростник... Или на органы, пока молодой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55217

Школа обязаловка, а в ВУЗ никто не тащит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #55219

И? Еда тоже обязаловка, но она платная.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55221

Ну вот кто вам её сделал обязательной, туда и обращайтесь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #55220

Нет. Бесплатное школьное образование, как мне кажется (хотя с этим не все согласны) входит в список первичных общественных благ, которые граждане получают безвозмездно, за то что они платят налоги - наряду с охраной порядка, муниципальными бесплатными дорогами и прочими подобными вещами. А вот что касается бюджетного высшего образования, то с ним дело обстоит совершенно не так. Это по сути привилегия, предоставляется талантливым молодым людям на конкурсной основе, и государство в любой момент может поменять как правила его предоставления и получения, так и сам распорядок учебы. Привет, провластные митинги, обязательный мессенджер Макс и прочее подобное. Увы. И да, в какой-то момент оно может решить, что совсем безвозмездно его предоставлять неинтересно, и попросить студентов чего-нибудь сделать в обмен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #55218
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #55225

Твоя логика имела бы смысл, если бы медицина действительно была бесплатной и высокого качества + платили бы достойно врачам.
Если бы так было, тогда отработка не нужна была бы - люди сами бы толпами стремились так отработать образование.
Но этого нет. Есть проблема с нищими и высококвалифицированными кадрами. А их можно только принудить. Запретить, загнать, заставить, обязать и т. п. Чем это все заканчивается, мы уже знаем по опыту СССР.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
КапитанОчевидность #55231

У медиков в отличии от ИТэшников и почти всех иных профессий есть пусть слабый но собственный профсоюз.

Так что не нам их учить

Само собой "закон об отработках" проблемы создаст

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #55204

О как. Нет ну я понимаю, когда запрещено подрабатывать скажем судьям или чиновникам - подразумеваются что они тогда не будут судить или решать вопросы беспристрастно. Но какое собачье дело службе безопасности до подработок программиста? Да еще с угрозами?! И чего они могут сделать? Уволить? А по какому праву? Если госслужащий, то может быть. А если коммерция то почему нельзя? Или что, предпримут какие то действия выходящие за рамки закона? А что им могут ответить тем же, не бояться? Просто нет слов.

Камрад просто из уважения к тебе я не буду писать все что думаю по этому поводу, в конце концов у каждого своя судьба. Могу только сказать что у меня было очень много конфликтов с этими самыми "службами безопасности" и всегда они имели жалкий вид. Потому что я не боялся и не побоялся бы идти до самого конца. А вот они боялись. Понятно что силовые структуры или какие другие серьезные структуры бы не побоялись, но "службы безопасности" это вовсе не "структуры". А также как правило серьезный боец и солдат в эту самую службу работать не пойдет, даже на пенсии. И еще - угрожают обычно слабые люди. Опасные люди сразу молча делают свое дело. Потому и не надо бояться а в случае каких либо эксцессов отвечать им тем же, как по закону, так и вне его.

Что касается меня, то я ставлю в известность своего босса просто потому что делаю свои дела в рабочее время, и такое вот мое отсутствие считается уважительной причиной. Но я постоянно на связи и готов в любое время вернуться на места основной работы. А вовсе не потому что мне кто то там будет грозить, пугать и прочее. Такую компанию я бы сразу послал куда подальше. Вот собственно все об этом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать