Эволюция сеньоров - Другое IT
Эволюция сеньоров

Эволюция сеньоров

Шурик·

В прошлой статье затронута тема требований к сеньору, выдвигавшихся в разные годы. Но, на мой взгляд, тема не раскрыта, а объяснение происходящего «пузырем цифровизации» — неполное. Попробую дать свое понимание эволюции сеньоров.

Сеньор, с точки зрения бизнеса, это тот, кто в состоянии самостоятельно решать поставленные перед ним задачи в IT:

Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе… способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью.

— "Парень из преисподней", братья Стругацкие

Исходя из этого, требования и определялись к его знаниям, навыкам и опыту.

Эпоха глубины (конец 90-х – "нулевые")

В конце прошлого века и первом десятилетии нынешнего найти нужную информацию в сети было крайне сложно. Главным источником информации были книги (но они иногда запаздывали по отношению к технологиям), документация (которую в доинтернетную эпоху еще требовалось искать) и исходники программ. Если возникали сложности — нельзя было просто «загуглить». Надо было понимать, как и что устроено «под капотом». Причем, чем лучше человек знал «кишки» технологий, тем быстрее он мог докопаться до истоков проблемы. Отсюда — ценность опыта (человек уже набил шишки, разобрался и будет работать быстрее) и ценность глубокого понимания того, как все устроено. Плюс — «коробочные» решения были далеко не коробочными. Даже поставляемые библиотеки порой приходилось собирать самому, настраивать сервера и т.д.

Эпоха Google и демократизации (конец "нулевых" – "десятые")

Постепенно, к концу 00-х – в 10-х картина менялась. Интернет наполнялся знаниями, накопленный сеньорами опыт оседал на страницах StackOverFlow — и все чаще для решения проблемы достаточно было просто погуглить. Конечно, для того чтобы погуглить, надо было понимать, что гуглить, и иметь представление об используемой технологии. Но тут как раз появилось множество видеокурсов самого разного уровня по всем возможным технологиям, которые разжевывали и клали в рот суть. Далеко не все курсы были полезными, но лучшие из них точно заменяли многие часы над документацией. Плюс — «коробочные решения» и настройки становились проще.

Освоение технологий до уровня, когда с ней можно работать, ускорилось в несколько раз.

  • Тогда ("нулевые"): чтение 2-х книг («... для чайников», «... для профессионалов») – 40 часов; параллельный кодинг – 40 часов; чтение документации – 20 часов; реальный опыт работы с параллельным заглядыванием в доки – 100 часов. Итого: ~200 часов.

  • Теперь ("десятые"): курс – 5 часов; пробежать глазами книгу («... in Action») – 5 часов; немного поиграться с кодом, параллельно загугливая на StackOverFlow ошибки – 20 часов. Итого: 30-50 часов.

Если раньше «путь к сеньорству» занимал лет 10, то теперь освоение необходимых технологий (при наличии мозга и упорства) сократилось лет до трех. И, что интересно, «тридцатилетние сеньоры», вооруженные гуглом, часто на самом деле справлялись с задачами быстрее. Айти стало сферой, где всего за несколько лет можно было стать «профессионалом» и начать писать промышленный код, неплохо на этом зарабатывая. Тем более что рынок вмещал всех — до поры до времени. Это стало одним из поводов массового желания «войти в айти» — ведь путь до «сеньора» стал таким коротким: не надо читать тонны мануалов, достаточно пройти курсы и уметь гуглить.

Разумеется, с точки зрения «настоящих сеньоров» молодые были самозванцами (ведь они же не могли, не гугля, ответить, чем ConcurrentHashMap лучше SynchronizedMap). И, пользуясь тем, что в силу возраста занимали более высокие должности, «старики» взялись топить молодых на собесах, спрашивая про тонкости технологий. Что с точки зрения старшего поколения было к тому же оправданно — в их картине мира сеньор обязан знать все тонкости! Молодежь, впрочем, достаточно быстро освоилась — появились курсы и статьи «топ 100 вопросов на собеседовании» — выжимка того, что спрашивают на собесах «гуру технологий». При должном умении работать с информацией и определенном упорстве «100 вопросов» прорабатывались за пару недель — месяц, и «молодой сеньор» становился готовым к интервью. Это вызвало «войну брони и снаряда» — вопросы становились все более сложными и оторванными от реальности, а «молодежь» училась узнавать вопросы собеседования заранее.

Эпоха ИИ и изобилия кода ("двадцатые" годы)

Тренд "десятых" продолжился и в "двадцатых" годах. Накопленный в Сети опыт сеньоров перекочевал в Copilot и GigaChat, еще больше упростив поиск ответов. А коробочные решения стали действительно коробочными — достаточно создать пустой проект и включить в него зависимости (что делается в несколько кликов мышью) — и вы получаете готовый к сборке проект, в котором уже есть готовые и сконфигурированные объекты. Остается только брать и писать логику. А как писать — подскажет ИИ. Теперь человек со средними навыками и минимальным опытом часто решает чисто технические проблемы лучше, чем с ними справлялся гуру десять лет назад.

Людей, умеющих писать рабочий код и быстро найти ответ на вопрос «как заинжектить prototype в singleton», — стало много. Сеньоры перестали быть людьми, за которыми идет охота на рынке, зарплаты начали проседать. Казалось бы — изобилие хороших спецов обязано было привести к тому, что корпоративное ПО станет работать идеально. Но на деле этого не происходит: количество багов по-прежнему высокое, сервисы работают не так как надо. А специалистов, которые в состоянии взять на себя ответственность за работу корпоративного ПО, гарантировать и обеспечить результат, — по-прежнему не сказать чтобы очень много.

Почему так? Две ключевые причины.

  • Невероятная сложность экосистем. Если 15 лет назад корпоративное ПО — это одна-две базы данных (в одной — сканы документов, в другой — данные о заказчиках и процессах), сервер и клиент (веб или десктопный), то сегодня это зоопарк: сервисы интеграции с партнерскими системами, OLAP и сервисы генерации отчетов, поисковая платформа, онлайн-прием и обработка платежей, сервисы, рассылающие почту, пуш-уведомления, несколько брокеров очередей, системы мониторинга и т.д. и т.п. Все это строилось годами, часто под сиюминутные хотелки руководства, часто людьми с недостаточным опытом. Почти всегда — без документации. И никакой ИИ не распутает сложное переплетение цепочек вызовов между системами, не разберется, почему это так «исторически сложилось».

  • Смена фокуса с технологии на бизнес. Технический аспект в разработке — важный, но не единственный. Нужно глубоко вникать в то, что хочет пользователь. А часто бывает, что пользователи хотят разное или говорят об одном и том же, но придают словам разное значение. Работа во многом сводится к общению с ними, к вниканию в нормативные документы, к «челночной дипломатии» между пользователями, к разработке и переделыванию прототипов приложений.

От сеньора теперь не требуется настолько глубокое знание технологии, как 20 лет назад, — но зато требуется:

  • Знание бизнес-процессов компании.

  • Знание того, как и почему сейчас работает ПО, с кем и как интегрируется, как проходят информационные потоки.

  • Умение слушать и понимать пользователей-заказчиков.

Намного большую роль начинают играть софт-скиллы. Сеньор мигрирует в аналитика-архитектора-менеджера-тестировщика-кодера в одном флаконе. И далеко не все научившиеся гуглить и писать промпты в GigaChat оказались готовы к тому, что, кроме этого, потребуется самому разбираться в бизнес-требованиях.

Вывод

Скорее всего, эта тенденция продолжится. То есть программисты будут все больше становиться аналитиками с хорошим пониманием своих систем. Это достаточно сложно, так что много их не будет — но это по-прежнему критически важно для бизнеса, так что платить людям, отвечающим за системы, все еще будут.

А вот тем, кто просто может хорошо отвечать на технические вопросы, — уже будет на рынке тесно. Как «вкатились на изи», так и «выкатятся».

Комментарии (332)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ).

Шурик красноярский #59855

То есть программисты будут все больше становиться аналитиками с хорошим пониманием своих систем.

Собственно, потому кодерки презирали и даже ненавидели "одинэсников". Потому что "программист 1С" -- давно уже (на самом деле, почти сразу, с середины девяностых) не "тупой кодерок на недоязыке", а в первую голову бизнес-аналитик. Но кодерки до сих пор обижаются.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59857

Мне кажется, ненависть к одинэсникам это надуманная вещь. Кто начал работать в девяностые и нулевые, те прекрасно помнят, что других вариантов заработать в ИТ в России, кроме как обслуживать ИС бизнеса в том или ином виде - практически не было, это был почти единственный кусок хлеба для выпускника рядового вуза со средними способностями. Для тех, кто не хватает звезд с неба, понимает окружающую реальность, но при этом хочет работать по специальности и желательно со стартом в ближайшие дни. Да, были софтверные компании вроде ABBYY или JetBrains, но туда попадали единицы из хороших вузов, умеющие выше среднего. Поэтому я не вижу смысла противопоставлять одно другому. Кто где смог пристроиться и пригодиться - тот там и работает. Большинство выпускников осело в торговых и производственных компаниях, выполняет хотелки бизнеса, поэтому в той или иной является аналитиками.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59861

Я тоже не вижу смысла.

Однако, где-то с начала двухтысячных появилось поветрие: "тру-кодер" отвешивает губу и брезгливо цедит: "одинэсник не программист, он ничего не умеет, кириллица в синтаксисе -- для умственно неполноценных...".

Моё мнение: так ведут себя очень недалёкие люди, которые за горизонтом леса не видят. Вот, освоил он синтаксис С#, наблатыкался на паре фреймёрков -- всё, кум королю и сват министру. При этом даже не представляя: зачем он пишет код? какие задачи бизнеса будет решать вот это вот приложение? каковы подготовка и интуитивные склонности к интерфейсу его конечных пользователей (заказчика)?

Одинэсник такого узкого видения себе позволить никак не может, быстро оказывается за прилавком с кассой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59878

я как шарпист отвечу, что мне не нравится 1С прежде всего тем, что рынок его узок. Только РФ + слышал что там старые инструменты для разработки и вообще 1С скажем так менее современная.

А замыкая себя на одном рынке, да еще и в одной предметной области ты теряешь конкурентные преимущества.
Условно можно на заводе быть супер классным специалистом по настройке какой-то технологии,которая имеется только на этом заводе.
А раз так - то и платить тебе будут как принятно на заводе и ни копейкой больше.

А вот если ты сварщик - то тебе все равно что и где варить - не нравится - пошел на соседний завод\мастерсткую.

Тоже самое с C#\Java\Go языками - они дают выбор смены работодателя прежде всего. у 1Сников выбора меньше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59882

А вот если ты сварщик — то тебе все равно что и где варить — не нравится — пошел на соседний завод\мастерсткую.

Если вы хотя бы посмотрите пару видео про эту работу, то поймете, что то, что вы пишете, не совсем соответствует действительности. Сварка достаточно серьезное и многопрофильное дело, по ней есть кафедры в технических вузах, если вы не знали. Там также есть куча технологий, которые развиваются до сих пор, например, лазерная сварка. И там точно также есть люди, которые умеют разное и по-разному, и спрос на них соответственно тоже разный. Одно дело TIG и алюминий, другое черняшка электродом... А что касается 1С - минусы, которые вы описываете, понятны. Но нужно также понимать, что у абсолютного большинства специалистов средние способности и у них нет амбиций покорять олимпы. Они даже в Москву не поедут, не то что на глобальный рынок. Они просто хотят найти работу в своем городе, чтобы хватало на хлеб с маслом, а по выходным ездить с семьей за город, а не зубрить новые технологии. Все это работа на вменяемый бизнес давала. По крайней мере до 2022 года точно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59892

Я ничего в сварке не понимаю, но я понимаю что нет сварщика завода Н или сварщика в области документооборота.
Сварщик он везде сварщик. Да, есть специализации , но сварщик меньше привязан к отрасли, чем например инженер летательных аппаратов.
Или какой нибудь инженер по обслуживаю аэродромов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59924

Работа шофёра тоже "даёт свободный выбор работодателя".

Чего же тогда удивляемся, что просто-кодеру платят как шофёру такси? По сеньке и шапка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59946

А среди подобных профессий - работа курьера и таксиста именно такая и есть - дает свободный график и отсутствие начальника в непосредственной близости от тебя.

Условно говоря, есть еще и профессии искусств - писатели,художники - где свободный график был всегда (правда и заработок был непонятный).
Артисты в ту же копилку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59863

Всегда был хейт от задротов к 1С, даже больше чем к ПХП.Всегда было у них мнение, что в 1С шли те, кто не смог устроиться на "нормальный" язык.

Причин ненависти много: и то, что 1С не давало возможность релокации, кириллица, нет трушного ООП, требования знаний бизнес-логики вместо любимого кодика.Это все конечно бредовые причины для адекватных людей, но они были, все это помнят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ННН #59972

Ну строго говоря, 1Сина версии 7.7 действительно была крайне кривая и нелогичная.
1С версии 8 архитектурно решала большинство проблем 7, и какое-то подобие ООП (справочник объект, документ объект, модуль объекта и т.п.), но там была огромная масса багов, и переходный период очень затянулся.
Как бы там ни было, все это проприетарная история и если у вас нет желания годами дожидаться починки платформенных багов, от нее нужно держаться подальше.
Что до заработков, было время я $20K в месяц на ней поднимал, дом трехэтажный в Подмосковье построил с видом на озеро.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
тот же сашка #60061

а сейчас похоже дела не очень с 1С и денег таких нет! не злорадствую ! просто чекаю фирмы по 1с денег так все меньше и меньше! как и в принципе во всем программировании стало!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #59856

Фратуцци достал из погреба The Macallan Sherry Oak 30 Years Old. Заебумба, чо.
Да, он синяк, но это наш синяк, горжусь им.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59865

The Macallan Sherry Oak 30 Years Old.

Лучше пить синглтоны чем их писать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #59877

Это литературный прием для моей оценки твоей статьи под ретроспективой 30-летнего временного отрезка. Выдержаный опыт. Такая же ценность как за эту бутылку. Также профессионально. Игра словами в ёлочку с жаргонизмом синьор-синяк.

Пы.сы. Делаю комплименты как умею.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59858

Намного большую роль начинают играть софт-скиллы. Сеньор мигрирует в аналитика-архитектора-менеджера-тестировщика-кодера в одном флаконе.

ОК, замечательно, бизнесы постоянно формируют требования и спрашивают их с работника/кандидата.
Вот только мне что с этого?

В ответ бизнес не предлагает сотрудничество типа "win - win", вместо этого чуть ли не по-умолчанию предполагаются отношения типа "я кабаныч, ты дурак", а дальше бизнес или те кого он нанял для работы с сотрудниками/кандидатами начинают продвигать идеи "тактической нищеты".
При этом сами они этой "тактической нищеты" придерживаться, конечно же, не будут.

Намного "правильнее" в текущих реалиях, которые не скоро закончатся, придерживаться идеи "я и есть компания своей мечты" или если живешь семейно, то "моя семья - компания своей мечты".
Сюда также можно включить верных товарищей если таковые имеются.

Надо о себе думать как о бренде, причем это бренд/компания в первую очередь по отношению к самому себе, а те на кого ты работаешь это контракторы.
Причем эта идея универсальная, она подходит как для случая если ты реально работаешь по контрактам, например как "одинокий плиточник", так и для случаев когда ты обычный прол - ойтишнек, который работает 5/2 в офисе.

Было бы даже интересно почитать статью про это, ибо таких статей практически нет.

ПС

Для этой статьи больше подходит не это:

Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе… способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью.

А вот это:

Я буду драться за двоих! Нет, за четверых! Нет за двенадцать! Разрешите идти выполнять долг, есть сэр! Ать, два, ать, два! (с)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59862

Надо о себе думать как о бренде

Да! Вот тыщу раз уже писал, что сейчас главное - это маркетинг и продажи.
Кодеров как г-на за баней. Надо уметь быть нужным. И связи нарабатывать.
Эпоха поиска работы по списку открытых вакансий уходит в историю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #59993

Собственно не кодерки давно не по объявлению ищут работу. Такое только у кодерков практиковалось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59866

Надо о себе думать как о бренде

А какой бренд может быть у человека главная ценность которого - знание кишок электронного документооборота конкретной компании среднего размера?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #59869

Заведи телеграм-канал как какой-нибудь паламодный. Пиши посты о тяжелых задачах, сертификатах, беге, турниках, супчиках в рабочее время и любимых книгах по философии. Не забывай выкладывать фотки из путешествий.
Периодически давай консультации вкатунам на тему "нужно больше стараться". Это сейчас и называется "личным брендом айтишника".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59871

Нет, бренд и мысль о себе (своей семье, своих товарищах) как о компании, в данном случае это изначально выстраивать свои работу как бизнес, даже если ты прогер в офисе 5/2.

знание кишок электронного документооборота конкретной компании среднего размера

А это уже твоя бизнес модель. Ты выстраиваешь весь свой бизнес так, что твой единственный покупатель это один конкретный кабаныч и ты, в данном случае, развиваешься всеми силами в направление к одному клиенту.

Это плохая бизнес модель, потому что если с твоими отношениями с единственным клиентом что-то случиться или с самим клиентом что-то случиться, то ты как компания быстро схлопнешься и не факт, что когда-то опять будешь работать в этой отрасли и с таким доходом.

Во-вторых случай, когда ты много себя отдаешь одному клиенту и получаешь 400к - 500к, это исключение, а не правило.
Чаще всего там 170к - 200к и больше никто давать не собирается.
Таким образом ты тратишь невосполнимые ресурсы (здоровье, время твоей жизни) за очень маленький прайс и получается, что ты либо работаешь за копейки либо вообще в минус.

То есть твой кабаныч эксплуатирует труд рабочих (в том числе твой), пользуется дорогой медициной, нормально может отдахнуть и тд и тп.
А твоя жизнь это дом - работа - дом, во имя чужих хотелок, которые тебе нафиг не упали.
И при этом тебе некогда поправить здоровье, некогда отдохнуть, некогда побыть с семьёй.
Даже в те короткие периоды дня, когда ты физически дома со своими близкими, реально ты никак не проводишь с ними время, ибо ты приходишь, на автомате жрешь, срешь, умываешься и падаешь спать.

И в таком случае, если рассматривать себя (свою семью) как компанию, то получается, что твой бизнес работает на 95% на самоокупание, это хреново.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59890

Вот я тут согласен с оратором - нельзя привязываться к одному работодателю и в этом стек C#\Java\Go\Python сильно лучше ,чем 1С - который ограничивает тебя одним доменом, тогда как в C#(и С++) я поработал например в классических заводах-НИИ , затем поработал в совершенно другой области , затем в логистической компании и далее перешел в финтех. При этом не меняя язык разработки (ну ок, в НИИ я там на ++ писал, но то было недолго и давно) .

И это дало мне скачок по зарплате и понимаение, что в случае плохого сценария я могу сменить не только работодателя, но и отрасль.

Вообще я воспринимаю себя как сантехника (бекендер же), который возится с трубами и их содержимого.
И сантехнику в целом плевать где эти трубы стоят - на заводе, на подводной лодке (ок, специфика там будет) , на космолете или в городской больнице.
И именно это и бесит кабанычей - потому что спец пришел и ему абсолютно плевать , что он там такого великого делает.
И он(я) может поменять работу гораздо легче, чем тот специалист который 15-20 лет проработал в одной отрасли и зажат ею.

Так что когда говорят, что программист должен знать предметную область - я соглашусь.
Только предметная область программиста - это РАЗРАБОТКА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ! А не очередной домен кабаныча.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59898

нельзя привязываться к одному работодателю

Сложность в том что разработчиков сегодня - много, ценности в человеке который просто может написать круд-сервис и закодить логику четко по таске - маленькая. Ценно именно знание внутренней кухни еонкретной компании, того как все устроено у них - со всеми исторически сложившимися костылями, велосипедами и так далее. Это та самая экспертиза за которую и платят более-менее приличные деньги - и иметь экспертизу полходящую к нескольким компаниям - сложно. Причем это не только айтишеая проблема - как я вижу у юристов с возрастом все примерно также.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #59900

Если экспертиза так ценна, то почему ещё несколько лет назад было проще сменить рабочее место, чем договориться о повышении зарплаты на текущем?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59902

проще сменить рабочее место, чем договориться о повышении зарплаты

Как я вижу - это на линейных позициях - у сеньеров, лидов, руководителей отделов и департаментов уже другие деньги и как правило им на новом месте с нуля не предложат больше чем на текущем месте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59903

Ты, кстати, в Мск не планируешь? Я все же пропихиваю тему что мне нужен аналитик - не отдел девочек-аналитиков - а нормальный Аналитик который прям возьмет и все распишет. И вроде как мне отвечают "ну покажи нам такого человека, если он существует то возьмем". Не хочешь к нам? ))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #59905

Я все же пропихиваю тему что мне нужен аналитик — не отдел девочек-аналитиков — а нормальный Аналитик который прям возьмет и все распишет.

Ты понимаешь, что глупые девочки-аналитики - это половина проблемы? Другая половина - обнаглевший бизнес-заказчик, с которым ни один аналитик не совладает.

И вроде как мне отвечают «ну покажи нам такого человека, если он существует то возьмем».

Если "такой человек" за 300к должен будет с нуля поднять процесс работы с документацией, обучать "девочек" и что-то ещё расписывать, то удачи в поисках.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59948

А мы платим "по рынку"! =)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #59941

Если экспертиза так ценна, то почему ещё несколько лет назад было проще сменить рабочее место, чем договориться о повышении зарплаты на текущем?

Всо относительно просто и сложно. Простой ответ заключается в том, что никто не знает об этой экспертизе, если за неё не готовы платить.
Сложный ответ, очень сложен для понимания простыми смертными. В заметке выше автор даёт взгляд снизу вверх. Если смотреть свеху вниз, то всё выглядит иначе. Как работает типичный бизнес. Вот есть задача для решения этой задачи за конечный промежуток выделяется бюджет, на этот бюджет нанимают команду управленцев (или управленца, который уже тащит с собой команду). И эти команды так работают годами и туда почти невозможно попасть с улицы, просто меняют проекты. Вот у этих управленцев из команды есть свои знакомые или знакомые знакомых, которых можно подтащить на проект и дать им хорошую зарплату и социал за выполняемые ими технические функции (это как надсмотрщик на галере, который рабов бил кнутом, чтобы они быстрее гребли). Это всё так называемые "белые воротнички" и там есть понятие "квалификации", как некого образа своего бренда. И далее идёт собственно команда рабочих - "синих воротничков" и чернорабочих - людей у которых пока ещё не отрасли лычки на проекте. Попасть из синих воротничков в белые возможно только при наличии не хилой удачи и только во время фазы активного экономического роста, когда в командах появляются новые вакансии. Во все остальные периоды времени - этот лифт отключен и двери заколочены. В этой системе технические исполнители всегда стараются блокировать обходные связи между конкретными исполнителями рабочими и командой управления. Чтобы повысить зарплату долго работающему рабочему это повышение техническому исполнителю нужно как то защитить перед командой управления, а защитить это значит признать собственную некомпетентность в некоторых вопросах рабочего процесса. А если вы не компетентны в этих вопросах в каких ещё вы не компетентны? Квалификация при этом страдает и он может уже выпасть из обоймы в следующем проекте или могут поставить вопрос о поиске более квалифицированного технического исполнителя уже сейчас. И это всё личные риски. И зачем ему этим заниматься? Тем более, что проект на следующий же день после увольнения этого рабочего не превратиться в тыкву и будет какое-то время работать по инерции, а все проблемы, которые будут копиться, можно использовать как обоснование для увеличения бюджета и расширение штата. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #59979

У меня схожие мысли, что важны не только "экспертиза" и "квалификация", но ещё критичность проекта и внешние факторы.
Кабанычи не станут прекращать индексацию зарплаты разрабам критически важной системы, ошибки в которой могут повлечь отзыв у кабана лицензии на прибыльную деятельность. А разрабов с экспертизой в очередной свистоперделке на просьбу индексации сначала будут просить доказать свою нужность, потом полгода будут кормить завтраками, а потом вообще уволят из-за ненужности свистоперделки.
Многие из тех, кто работал в банках, видели программистов, которые больше десяти лет сидят на одном месте, но имеют либо рыночную зарплату, либо зарплату даже выше рыночной. У них нету срамов, ваджайлов, продактов, менеджеров проектов и прочей ерунды, а потогонка возникает нечасто, несмотря на критичность системы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60004

Увы, не везде так.

На моих глазах на-мороз выгоняли разработчиков легаси, а потом долго (полгода-год и более) кусали локти оттого, что на предлагаемую зряплату откликались не разработчики, а простокодерки.

Которые, разумеется, органически не могли вкатиться в конкретное легаси, они просто не способны мыслить комплексно. Тут-то и начинался карнавал с попытками заманить назад выгнанных ванек. Кстати, в подобных ситуациях ни разу не видел, чтобы выгнанный разработчик возвращался в столь негостепреимное стойло.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59947

Это абсолютно не ценно. Ты сам себя привязываешь к работодетелю. И не получится так выстроить экспертизу, чтобы кабаныч от тебя зависил.
Их там даже учат на менеджерских курсах, что bus factor =1 это очень плохо, могут появиться работники, которые будут "шантажировать" несчастного работодателя.

Более того - в случае увольнения такого работника - кому он такую "уникальную" экспертизу продаст?

Крудошлеп перейдет в соседнюю фирму и будет там пилить круды. Да, конкуренция, но и выбор есть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60005

Я понимаю Вашу мысль. Но есть и другая грань разработки легаси: она развивает мышление и оттачивает навыки комплексного видения проблемы, корректного разрешения нестандартных проблем. Это в целом поднимает класс специалиста.

Но найти работу, на которой это способны оценить по достоинству невероятно трудно. *Простокодерок *выполнил никому не нужное тестовое -- всё, видно что наблатыкался. Но вот как оценить разработчика? Получается -- только по рекомендациям.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #59870

Причем эта идея универсальная, она подходит как для случая если ты реально работаешь по контрактам, например как «одинокий плиточник», так и для случаев когда ты обычный прол — ойтишнек, который работает 5/2 в офисе.

Не согласен.
У одинокого плиточника, барбера, резчика по дереву и т.д. может быть личный бренд, т.к. они работают по контракту и сами решают, за сколько продавать свой труд. А у офисного раба не может быть никакого личного бренда, так как результат труда отчуждается без адекватной компенсации.
В бигтехах может быть ситуация, когда в двух командах из 5 гребцов одинаковые зарплаты для каждой роли, но одна команда работает без потогонки, а другая работает на разрыв. Гребцы, работающие на разрыв, не могут поставить условие об увеличении размера оплаты пропорционально сложности работы. И какой смысл тогда в "личном бренде"?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59879

Ладно, убери слово "бренд", наверное я зря его написал.
Суть в том, что ты должен относиться к себе как к компании. Ты, твоя жизнь и есть твой бизнес.
Если из большинства кабанычей у тебя ни с кем не выстраивается хоть какой-то "win win", то соответственно твоя бизнес модель это швах.

Это подходит как для барберов, так и для офисников 5/2.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59897

Это еще очень сильно лечит от "я должен отработать в компании хотя бы пару лет, а то вдруг обо мне что плохое подумают".
Нашел лучше? Молодец - можешь решать менять комфорт на +деньги или нет.
Не нашел лучше ? Значит сиди и не выделывайся. До моменты пока не нашел лучше)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59939

сами решают, за сколько продавать свой труд

Ой, я вас умоляю. Решать можно что угодно, но таки шо вы будете делать, если никто не купит? Вот я барбершопы просто обхожу стороной и иду в парикмахерские, потому что знаю, что там за то же самое дешевле. Я считаю, что мне мои деньги нужнее, чем барберам. И еще стопицот человек так сделают. И со временем их будет больше, потому что люди, в принципе, беднеют. Ну и я в итоге не очень понимаю, накой барбершоперам эти понты? Придется вывески менять, а это расходы... :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59893

А что за тактическая нищета?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59917

Мемная фраза из новости

Компании в России применяют «тактическую нищету», чтобы платить меньше, пишет РБК. Это управленческая стратегия, когда работодатель уверяет сотрудников, что денег нет, даже если это не так. Это нужно для занижения ожиданий работников, мобилизации через страх, что всё загибается и надо работать активнее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59935

Еврейский метод. "Шоб я так жил, как вы прибедняетесь" :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59949

О, я так в одной региональной галере работал. Каждый год на общем собрании собственник жаловался что вот в этом году сами видите кризис и государство налогами душит (забывая сказать что очень давно подали на льготы по ИТ).
И при этом на следующем же слайде презентации - а вот мы открыли новый офис (причем в собственности здание\помещение - не аренда!) и наняли команды людей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59950

Каждый год на общем собрании собственник жаловался что вот в этом году сами видите кризис и государство налогами душит (забывая сказать что очень давно подали на льготы по ИТ).

Лет 7 назад устроился на одну галеру, на втором месяце моего испыталова шеф галеры собрал онлайн собрание всех сотрудников.
Собрание было в середине января, онлайн, потому что офисы в 8 разных городах.
Собрание было во время обеда с 12:30 до 13:30. Обед с 12 00, ну я просто присоединился к собранию через телефон, воткнул наушник в ухо и пошел по своим делам (считай обед не час, а полтора)

В общем, сперва один манагер выступал, потом второй, потом сам шеф.
И где-то в середине выступления он начинает толкать речь "ах какие все сатрудники мудакены, 3.14дарасы и резиновые изделия №2" "зарплату хоть в минус индексируй!!!".
Я такой в афиге иду "а чё вообще происходит? я тут причём?"
Потом на следующей неделе я узнал, что на этой галере практикуется добровольно-принудительная работа по субботам.
Причем даже если ты забиваешь на это болт (как я и сделал), то есть те кого удалось продавить и они в субботу начинают написывать по рабочим вопросам.

Я доработал до конца испыталова и перекатился дальше на +15к.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #59859

TL;DR: Программисты больше не нужны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59860

Я со всем вообщем-то согласен кроме этой части

И никакой ИИ не распутает сложное переплетение цепочек вызовов между системами, не разберется, почему это так «исторически сложилось».

Это неправда.Все что видело 95% айтишников это бесплатные версии или же подписки на стандартные тарифы.А видели ли вы что умеет к примеру та версия claude, которую Антропик пишет "под ключ" за десятки миллионов долларов для нужд конкретного бизнеса? Видели ли вы что умеет проприетарный llm в компаниях, которые вкладывают в него миллионы (свой аналог deepseek в той или иной степени есть у всех богатых хедж-фондов и hft как у создателей deepseek High-Flyer)? Я видел и остальные увидят максимум через 4-5 лет.К сожалению, я не могу много рассказать на эту тему, но поверьте, кормиться чисто за счет знания легаси десятилетиями не выйдет.

Тем не менее мысль правильная у Шурика.Сегодня нужен не программист, а специалист в финансах, ecommerce, праве, логистике и тд, который имеет навыки программирования.Будет как в других технических сферах, где инженер занимающийся двигателями в БМВ не может перейти разрабатывать турбины Сименс или бытовую технику Бош.Так и в айти если ты работаешь в банке, то твой работодатель только банк, если в страховании то сменить можешь только на другого страховщика.Больше не будет такого, что сегодня ты в Альфа банке, завтра в Озоне, а послезавтра вообще в Яндексе в AdTech.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59867

.А видели ли вы что умеет к примеру та версия claude, которую

Не видел, вот как увижу - так и буду думать, но пока - не представляю даже как это могло бы выглядеть. Скармливать в качестве контекста кодовую базу десятков сервисов, конфиги, устаревшую документацию и т.д. - в этом невозможно разобраться и отделить зерна от плевел.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59874

Я просто скажу, она может показать почему монолит обработки ордеров тормозит при пиковых нагрузках или как и где снизить latency в торговом движке

Но это все отнюдь не лишает работы, как многие тут думают.Вот программист превраащется в специалиста по трейдингу или где он работает.Система не понимает, для каких бизнес целей существует модуль, система не понимает риски, которые могут прилететь от регуляторов.Точнее ее можно обучить, но нужен человек, который будет за все отвечать своей головой, ведь на llm не подать в суд.Программист должен решить, какой из 10-20 вариантов рефакторинга нужен и понимать почему именно так.Программист это менеджер системы, можно сравнить с летчиками до появления автопилотов и после.

Нужна бизнес экспертиза, а не соревнование в том, кто лучше знает работу JVM под капотом и кто больше фреймворков выучил.Но проблема в том, что в айти большая часть кроме любимого кодика ничего и не знает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59881

Видели ли вы что умеет проприетарный llm в компаниях, которые вкладывают в него миллионы (свой аналог deepseek в той или иной степени есть у всех богатых хедж-фондов и hft как у создателей deepseek High-Flyer)? Я видел и остальные увидят максимум через 4-5 лет.

Парень, мы понимаем твою озабоченность, но некоторые проблемы стоит решать по мере их поступления. А иначе можно дойти до того, что - а нахер вообще жить - ведь все равно же все умрём :) ну реально...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59883

Тем не менее мысль правильная у Шурика.Сегодня нужен не программист, а специалист в финансах, ecommerce, праве, логистике и тд, который имеет навыки программирования

Так тогда легче взять специалиста в этой области и научить его программированию , чем обучать программиста этому. Раз программирование меньше важно ( я не утверждаю, это вы так пишите).
И вообще кто такой абстрактный решатель бизнес задач? Который ещё и всем управляет и архитектуру составляет. Выглядит как утопия. Красивые влажные мечты и не более, на практике таких людей уникумов оркестров нет и продукт получается хренового качества.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59899

Так тогда легче взять специалиста в этой области и научить его программированию , чем обучать программиста этому

Да, часто так и бывает. Молодой юрист освоит написание логики в жава-сервисе быстрее чем программист разберется в юридических тонкостях. Хотя, конечно, от человека зависит.

Так кстати было с биологами и физиками в биофизике - долго биологов учили физике а в какой-то момент поняли что лучше физиков обучить биологии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59906

Между прочим, так было всегда и в журналистике.

Выпускник филфака, ан масс, резво мелет языком -- но мелет чушь.

На удивление: профильные специалисты достаточно неглупы, чтобы облечь свои мысли в достойную форму. Хоть популярной статьи, хоть интервью, хоть полемической серии материалов.

Лучшие журналисты, которых я знал и знаю, ни филфака, ни журфака не оканчивали. Это инженеры, физики, медики, историки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59901

Это не утопия уже лет 30.Например в западном айти давным давно существует такая профессия как Solution Architect.Это не самый крутой программист, что в России подразумевается под словом архитектор, а гибридная роль на стыке продаж, технологий и бизнеса.

Люди рекламируют продукт своей галеры перед потенциальным покупателем, проводят предпродажную подготовку, если контракт подписан, собирают требования клиентов, переводят это все на технический язык, создают архитектуру продукта своей галеры специально для enterprise нужд клиента (классическая работа архитектора в нашем понимании), потом презентуют и защиают свое решение перед CTO и прочими этого покупателя.То есть перед нами инжинер, который умеет создать и продать сложную систему другому бизнесу.

Вот примерно в таком формате и будет работать большинство людей в айти, не прямо в таком конечно, но у всех будет та или иная гибридная роль.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59907

...но большинству кодерков это не просто не по силам. Массовые кодерки даже не могут понять, осмыслить мимо чего именно они пролетают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60150

Так тогда легче взять специалиста в этой области и научить его программированию , чем обучать программиста этому.

Это всё уже было. Все средства АСУ изначально разрабатывались и разрабатываются для не квалифицированных в программировании инженеров, тем не менее есть отдельная профессия "инженер АСУ". Язык SQL изначально разрабатывался для менеджеров среднего звена, чтобы они могли вытаскивать из баз данных нужную им информацию. Где он сейчас, а где менеджеры все мы знаем - между ними пропасть, есть даже инженеры по SQL запросам. G-code изначально разрабатывался для фрезерных станков для инженеров-технологов, тем не менее есть программисты ЧПУ (сейчас последние лет 20 из-за этого пытаются внедрить STEP-NC т.к. он работает не с траекторией движения инструмента, а с геометрией детали, что позволяет под контролем технолога превращать чертежи в готовые управляющие программы для CNC (это что-то типа перехода от ассемблера к языку С), но и эта попытка может провалиться). :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59894

Мы все это видели . Предлагаю просто заменить всех на LLM и дальше уже сами там возитесь)
РАньше говорили что ой всех заменит нейронка. Теперь говорят осторожно так - что ну было 3 прогера а мы оставим 2-х или 1-го с нейронкой.
Так оставляйте ) Чего тянуть то.

Просто чаще всего сокращение прграммистов идет не потому что нейронка появилась, а потому что просто кризис на рынке и все.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59934

Есть сварщик, который варит черный металл электродом. Это не очень трудно, многие обычные мужики умеют - просто для дома, для семьи. Есть такие, кто освоил полуавтомат с проволокой, есть, кто вдобавок умеет пользоваться аргоном. Есть "высшая каста" - TIG, там дуга горит от вольфрамового электрода, который не плавится, а добавочный металл (присадку) вы сами вносите прутком прямо в сварочную ванну. Это одни из самых крутых специалистов, их, как я понимаю, не очень много и многие из них действительно зарабатывают, потому что берутся за ремонт очень дорогих деталей. Есть разница в том, какой материал варить - черный, нержавейку, алюминий. Есть разница в толщине - у сварщиков есть прикол донышками сварить две банки из-под пива и не продырявить, не каждый сможет... Есть понимание свойств металла, чтобы ремонтировать сложные детали - от перегрева может повести, потрескаться. Там дофига на самом деле чего есть. И в любой работе так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59942

Кстати, полуавтоматом варить как раз проще. Нынче цены на сварочное оборудование сильно упали, так что "гаражный трансформатор" весом в центнер становится архаизмом.

Но хороший сварочник всё-таки стоит прилично. Поэтому, даже имея возможность, так и не оборудовал себе сварочный пост. Для забав -- дорого, для коммерции -- там стоимость сварочного поста ничтожна рядом с остальными затратами и финансовыми рисками.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
anon545 #59982

+++
платные версии нейронок это совсем не бесплатные
это несравнимые вещи. За деньги нейронка может в разы больше чем на шару

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59864

Такая эволюция имеет мысто быть, если ты уже руководитель.
Кодеров сокращают и у тебя появляется все больше обязанностей.
Тебя знают давно, тебя увольнять невыгодно. Лучше других выгнать.
А если ты в поиске работы, то никакой эволюции нет.
Алчный и офигевший работодатель сразу будет ожидать от тебя решения задач целого отдела.
И будет платить, как обычному сотруднику. И это еще если повезет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ароматы ванили #59868

Эволюция сеньора

  1. 20 лет
    Скромно-застенчивый паренёк, увлеченный компьютерами. Стипендия 50$. Мечтает о подходящей невесте. В свободное время изучает пикап-технологии для повышения результативности знакомств с девушками

  2. 30 лет
    Стал сеньором. Вышел на зарплату 2500$. В свободное от работы время работает, работы много, на девушек времени как-то нет. Впрочем, ещё всё впереди.

  3. 40 лет
    Всё ещё сеньор. Зарплата 3000 долларов, обесценившихся за 10 лет в 2 раза. Был интерес со стороны буфетчицы в Мытищах, но сексуальное влечение к женщинам уже не то.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homo Necomputerus #59873

Почему на этом сайте такой постоянный и болезненный акцент на тему женщин? Будто это что-то важное в жизни. Это во-первых.
Во-вторых, а в каких отрослях по-другому? Сейчас умственный труд вообще не ценится. Можно потратить херову тучу времени в ВУЗе и в итоге получать 70 тыщ в Москве. Это касается отнюдь далеко не только в ИТ.
Некоторые работяги сейчас временно что-то заколачивают, но нужно учитывать деструктивный вред здоровью. Да и контингент зачастую отвратительный работает...
Живя в Москве, я не знаю тех, кто зарабатывает больше 80-100 тысяч. У всех моих знакомых, друзей и ровесников такая з/п. У меня 90 с копейками. 41 год. Москвич.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Василий #59876

80-100 тысяч долларов в год - приличная зарплата даже для Москвы.

Думаю, что таким доходом обладают не больше 5% москвичей.

В Западной Европе средний программист где-то так и получает - 80-100 тыс евро в год - но минус 40-45% налогов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homo Necomputerus #59880

Ага, губу закатай. Речь про скрепные рубли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59885

Живя в Москве, я не знаю тех, кто зарабатывает больше 80-100 тысяч. У всех моих знакомых, друзей и ровесников такая з/п. У меня 90 с копейками. 41 год. Москвич.

Кем трудишься? Что очень мало. Знакомая seoшница к примеру 150 получает, проджект в окологос конторе 330к . Вообще не думаю что кто то из моих знакомых получает меньше 150 так как только за квартиру отдают 70-80.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homo Necomputerus #59888

Ведущий специалист отдела поддержки АРМ. Эникей прще говоря)

Пздц, таких денег как у твоей знакомой отродясь в руках не держал

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59889

Ведущий зато. :))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homo Necomputerus #59920

Давала бы эта лычка денег соответствующих..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59922

Ты работай, дурачок, мы дадим тебе значок

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59909

Я держал. Когда работал, типа, эникеем в лесоэкспортной конторе. Учитывая недалёкое армейское прошлое и психологическую конституцию, меня частенько отряжали на "непрофильные задачи". Например, водитель-охранник; курьер доставки чёрного нала на зарплату в леспромхозах и т.п.

Держать-то в руках я их держал. Только это были не мои деньги. :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #59994

Как дела в автосервисе?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60006

Я же рассказывал в прошлой ветке комментариев.

В автосервисе дела хорошо, никто им не нужен. Точнее, им хотелось бы готового спеца по электрике немцев, но такие почему-то на дороге не валяются. Переманить денег нет, а среди спецов нет дураков работать на чистой сдельщине без минимального оклада.

Вот и выходит, что никто там по факту не нужен. Сидят на попе ровно, пыжатся от натуги и гордости.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #60106

Мелкие кабанчики этим страдают. Есть такой за ними грешок.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60110

Хозяйчик, кстати, латыш.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Унылое гуано #59872

Если раньше «путь к сеньорству» занимал лет 10, то теперь освоение необходимых технологий (при наличии мозга и упорства) сократилось лет до трех.

Хахаха..... Сеньор за 3 года ну да ну да) за 3 года технологию можно освоить, но думать шире - нет. Три года - это как раз тот пик, когда людям кажется, что они уже всё знают и умеют, а потом приходит понимание, что ничего то ты и не знаешь. Невозможно впихнуть в голову всё и сразу, организму надо время переварить и это не год и не два.
А то что разраб будет и аналитиком в том числе, так это ровно по двум причинам: аналитики тоже деградируют и того кто может что то спроектировать ( а не работать передастом и тех писом) ещё пойди и поищи, пойдёт оптимизация затрат и кого то надо будет выпилить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59886

Это примерно как "аварийный стаж". Давно замечено, что примерно до наката 15...20 тыс. км водители осторожничают. После 90...150 тыс. км -- ездят более-менее уверенно.

Но вот на интервале наката примерно между 30 и 70 тыс. км -- водитель начинает воображать, что ему море по колено. Пик аварийности.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59895

Вообще-то мы еще и 10 лет назад слышали про 23-летних сеньоров.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59911

Ну да, ну да... Шумахер взял первое золото F1 в 21 год, Лауда -- в 25 лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59913

И кстати его менеджер соврал что он знает трассу.
Накрутил опыт еще в 90-х!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #59930

Fake it till you make it.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Фанат Ф1 #59929

Шумахер в 23 года первую гонку выиграл, титул в 25))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовр #59931

Ники Лауда выиграл свою первую гонку в Формуле-1 в 26, великий гонщик. Недавно посмотрел фильм, очень понравился. Первая победа (Гран-при Австрии 1974) в 25 лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59943

Вот на тему автогонок в Голливуде было снято ровно три хороших фильма.

"Гонка" со Сталлоне. "Форд против Феррари". И "Гонка" про Лауда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #59995

В картинг с 4х лет отдают))) мы с одноклассником в 9 классе пришли в картинг записываться,а нам сказали что мы старые))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60007

Вы бы ещё в балет попробовали записаться. С полутораметровыми ходулями и усами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Математик #59875

Наивная шура постит пресный текст

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ароматы ванили #59884

Коллеги, важный вопрос.

Что лучше:

  1. Программист, 40 лет. Живете один. Длительных отношений с женщинами не имели.

  2. Программист, 40 лет. Живете один.
    Экс-жене при разводе досталась ваша квартира. Ещё у жены ваша дочка, вы её любите и платите ей алименты.

Что бы вы выбрали?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59887

Гусары -- молчать!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Василий #59891

Выбираю программиста № 2.

Провел яркие и насыщенные событиями годы, родил дочку, пусть даже уже и в разводе.

В отличие от первого кандидата, который все 40 лет тупо пялился в комп, не вылезая из мягкого кресла.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59896

Второй вариант - так то твои гены уже передались дальше. Можно сказать - миссию вы выполнили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #59908

Какие гены? Гены дрыща , толстопуза, без ума, без характера? Не смеши. Было бы там качество.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59914

Да, именно такие гены. Передались дальше. А представьте себе , и миллион лет до этого дрыща - гены его предков успешно передавались дальше. И наконец дошли до этого вашего дрыща и он успешно передал их дальше.
Он - молодец.
Будет ли он счастлив в моменте от алиментов и прочих жизненных неурядиц? Нет, не будет.
Но это неважно для эволюции и для человека тоже.
Неурядицы приходят и уходят.

У меня друг так же развелся и алименты и сейчас женился еще раз и родил еще и снова ебатеку взял. Москвич правда, разраб, 400к.
Еле еле конечно ему денег хватает, но ничего - живет, здравствует))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Макс #59918

Передача каких-то генов нужна не тебе, а твоей прошивке. Конечно наш механизм требует это от каждого. Ну а зачем плодить склонность к болезненной худобе, ожирению от запаха еды и так далее? Не надо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
NullPointerHero #59919

Ну раз выжил, значит нормально))
Тем более, может для исследования космоса гены эти пригодятся))
Да и вообще - если гены не исчезли -значит они "хорошие" . Хотя конечно разные катаклизмы влияют на все это, но ведь и раньше были огромные вымирания.
И между прочим, выживали "средненькие" особи, а не крутыши...

Да и в целом, прошивка прошивкой - зачем ее ломать? Сама изменится за миллионы лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
смузи-линукс #60089

чел ты черепа может еще мерить будешь, я все понимаю евгеника наука точная, но блт

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #59915

Ни то, ни другое. Выбрал бы жить один, но не быть разрабом, а наслаждаться жизнью :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #59940

Какие твои годы....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовр #59926

Ну и выбор, из серии "пики точеные или х.. верчёные..." :) Если серьёзно, такие вопросы сугубо индивидуальны и зависят от характера, гормонов, образования, воспитания, приоритетов и т.д. Нет общих универсалий и быть не может. «Каждому своё»

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #59904

Ну то есть от синиор-девелопера в 2026 году требуют быть бизнес-консультантом, Solutions Architect'ом и вайбкодером в одном лице, имея экспертизу, позволяющую быть, к примеру, кофаундером стартапа в Калифорнии.

А теперь вопрос: когда от такого человека работодатели (бигтехи, средний бизнес) перестанут требовать батрачить в найме, встраиваясь в лесенку внутренних грейдов компании, и согласятся давать ему сдельную работу по B2B-контрактам? Если объём задач большой, то можно всё это разбить на части, с оплатой по этапам через каждые 2 недели, например. И тогда работодатели не должны удивляться "поливоркингу" по методу волков. Если ты не в найме, то имеешь право.

И второй вопрос: а не получится ли так, что таких контракторов будет раз в тридцать больше, чем работы для них? В итоге одному достанется контракт, а остальные 29 человек сядут на электробайк и повезут пиццу плиточнику, стоматологу и автоэлектрику.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ароматы ванили #59910

Тоже испытываю всё большее разочарование в офисной работе.

Вот хотя бы сегодня.

Скинулись всем айти-отделом по 500 рублей на ДР коллеге-сеньору (итого 3500).

И что бы вы думали?

Он взял и купил три самых дешёвых пиццы по акции общей стоимостью 990 р.

А остальное оставил себе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59912

Молодец парень, стратегически мыслит. В бизнесе далеко пойдёт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Василий #59916

Опытные боссы запрещают персоналу скидываться друг другу на подарки,
поскольку для 90% сотрудников это демотивирующий фактор.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59921

Не то чтоб демотивирующий, но как по мне, проще было бы, если бы всего этого не было. Совершенно бессмысленная суета и пустая трата времени. Я, конечно, не протестую и делаю как заведено, но смысла в этом всем не вижу. Если человек вдруг расположен отмечать, он сам пригласит тех коллег, с кем ему приятно общаться, на семейный праздник в кафе или домой. Если нет - то и нет, имеет полное право. А так поздравили, сказали хорошие слова - и норм. Все эти сборы и пиццы в офисе нахрен не нужны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовр #59928

Есть конторы, где боссы скидываются на подарки рядовым сотрудникам лично из своего кармана?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #59944

Да.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59923

И второй вопрос: а не получится ли так, что таких контракторов будет раз в тридцать больше, чем работы для них?

Так и есть. Многие так и не поняли главного. Кабанычи из всех щелей кричат о том что нужно становиться незаменимым, учиться круглосуточно и работать. Все это полная чушь которая к реальности отношения не имеет. И нужно совсем не хард скиллы прокачивать, которые утрачивают свою ценность с появлением ИИ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #60099

бизнес-консультантом, Solutions Architect’ом и вайбкодером в одном лице, имея экспертизу, позволяющую быть, к примеру, кофаундером стартапа в Калифорнии.

Суровая правда жизни в том, что этого набора теперь недостаточно, чтобы быть кофаундером. А вторая суровая правда жизни в том, что сеньоры зарплату получают регулярно, а вот впахивают довольно неритмично, в отличие от кофаундеров. И кабанычам выгоднее держать сеньора, который два месяца чилит в ожидании факапа, но зато когда факап придет - впряжется и вывезет за две недели ударного труда. То есть по большому счету дорогие сеньоры не столько "работают", сколько "служат". Сидя за неплохие деньги на "боевом дежурстве". Глупые кабанычи вместо этого подписывают контракторов на разовые разработки. Но вот когда приходит факап, контракторы, в отличие от сеньора, две недели только условия контракта согласовывают, вместо чтобы решать вопросы. Поэтому факапы глупым кабанычам обходятся очень дорого. Особенно с учетом накладных расходов на организацию взаимодействия с контракторами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60151

И второй вопрос: а не получится ли так, что таких контракторов будет раз в тридцать больше, чем работы для них?

В этом и смысл. Больше контакторов никак не защищённых с т.з. трудовых прав, ниже цена на труд и отсутствие ответственности за работу контрактора. Все хотят стать очередным убером, яндекс едой или WB. В идеале они бы с большим удовольствием уничтожили все проф. границы, чтобы кто угодно мог работать программистом, плиточником, врачом или электриком. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59925

вот пожалуйста
утром сами написали

Вакансия: DevOps / PHP Backend инженер (разработчик)
Сообщение от работодателя:

Kuban Pete, здравствуйте!
У вас интересное резюме)
Хотим познакомиться поближе, если вас заинтересовала наша вакансию заполните пжл небольшую гугл форму для знакомства (займет не более 3-х минут)

Сразу предвижу вопрос о Заработной плате :)
Отвечаю на него:
Если вы можете покрыть все наши потребности, то с радостью обсудим ту сумму, которая будем вам комфортна для работы в нашей команде!

Вакансия

DevOps / PHP Backend инженер (разработчик)
от 200 000 ₽ за месяц, до вычета налогов
Полная занятость
График: 5/2
Рабочие часы: 8
Формат работы: офис

сейчас мы находимся в поисках Senior PHP Developer / Backend & DevOps Engineer

Что нужно делать:

Дорабатывать и развивать внутренние PHP-приложения под бизнес-требования
Поддержка и рефакторинг legacy-кода (Yii 1.x, старые версии PHP)
Исправление багов и оптимизация существующего функционала
Настройка CI/CD пайплайнов в GitLab
Деплой в Kubernetes (Yandex Cloud + локальный K3s)
Миграции БД и оптимизация запросов

Контейнеризация приложений

Настройка и поддержка Nginx для нескольких сервисов

​​​​​​​Что важно уметь:

Backend:

PHP 7.1 – 8.1
Фреймворки Yii 1.x и Yii 2.x
MySQL 5.7 (миграции, оптимизация запросов)

DevOps / Инфраструктура:

Docker, Docker Compose
Kubernetes (деплой, kubectl, Helm charts)
GitLab CI/CD (pipelines, multi-stage builds)
Werf (для сборки и деплоя)
Nginx (конфигурация, reverse proxy)

Будет жирным плюсом:

Опыт MySQL репликации (Master-to-Master)
Мониторинг (Prometheus, Grafana)
Опыт миграции legacy-систем
Работа с ODT-шаблонами (генерация документов)
RBAC (role-based access control)
Интеграция с SMS-шлюзами

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #59927

И три этапа собеседования!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59945

3 собеса по 3 этапа

Исходя из названия и текста вакансии тут 2-3 должности: php, дива-пёс и бд, возможно они забыли упомянуть front end
и всё это за 200к до вычета
налог на ЗП от 200к = 15%
200к - 15% = 170к на руки

"на лицо" явная попытка сэкономить, то есть они хотят 2-3 по цене одного.
Дают 2 - 3 джуниорские зарплаты, но хотят, чтобы ты исполнял каждую роль как senior (это прямо написано в тексте)
Судя по тому что требуется ещё быть дива-пёсом, то тут ещё будут и дежурства, причем дежурить всегда будет один и тот же человек.

Я гугло-форму заполнил, если будет этап с HRюшей я пойду, если будет "какое-то интересное идиотское тестовое" я его даже опубликую.
Но на техническое и далее я не пойду, делать тестовое не буду, ибо вакансия - стрём.

Может им какие вопросы на собесе задать? Типа "ну вы ж понимаете, что вы хотите 2 - 3 человека, за ЗП одного, да так, чтобы все трое были сеньорами? Ещё и офис, как вы такого собираетесь найти?"
Пишите свои вопросы.

ПС
Vox, помнишь ты писал, что средняя ЗП в регионах 170к? Вот посмотри, чего эти 170к стоят для ойтишнека.
И то, это СРЕДНЯЯ ЗП, а значит медиана (то есть то, что получает большинство) будет где-то 150к

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59985

Вангую, что тебя даже не позовут на собес.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
shizzic #59932

Проблема не в том, что зарплаты упали за работу, которая упростилась. Проблема в том, что к упавшим зп добавилось куча обязанностей. И по итогу тебе работать даже сложнее, чем в 2015-2021, а платят меньше.
А кал и дальше продолжают на смузи сеньйоров скидывать, а не кабанов (в большей степени во всяком случаи).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовр #59933

Проблема совсем в другом. За 30 лет в стране не смогли создать производство как в Китае. На одной сфере услуг и финтехе далеко не уедешь, мелкий и средний типа бизнес давно под 1С :)) Госуха это тоже мизер и галеры с узкой специализацией. Рынок забит Шуриками, он очень маленький. Тут больше делать нечего ай-ти в том виде как оно есть!!! Жирная точка. Поддерживать существующие старые системы много людей не нужно (эти узкие уникальные навыки Шурики будут лелеять и передовать через связи и потомство). К Шурику реальному отношусь очень хорошо, это просто имя нарицательное при описании системы, без обид.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59955

За 30 лет в стране не смогли создать производство как в Китае.

Мне кажется, не столько не смогли, сколько не ставилось такой задачи. Если бы это реально было нужно - мы бы видели дешевые кредиты производственному бизнесу, налоговые льготы ему же, снижение или обнуление таможенных пошлин на оборудование и комплектующие, и скорее всего вступление в ВТО значительно раньше, чем это произошло в России. Ничего этого не было. А раз так - похоже, что не особо-то и хотелось. Ну вы же сами помните риторику нулевых, "энергетическая сверхдержава" и все такое... Про развитие производства там как-то не то чтобы очень много говорили, хотя деньги на это были.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60152

Если бы это реально было нужно — мы бы видели дешевые кредиты производственному бизнесу, налоговые льготы ему же, снижение или обнуление таможенных пошлин на оборудование и комплектующие, и скорее всего вступление в ВТО значительно раньше, чем это произошло в России.

Набиулину что ли не слышали, как она говорила под запись, что стремительных рост российской промышленности на 4,6% может вызвать перегрев всей экономики России?
«Впервые за последние десять лет в России наблюдается циклический перегрев экономики… Такой масштаб перегрева требует длительного периода сохранения высоких ставок для охлаждения спроса» — заявила глава Центробанка Эльвира Набиуллина на пресс-конференции по итогам заседания совета директоров. 26 июля 2024 г. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #59960

А нет смысла в производствах, как в Китае - у нас тупо нет такого внутреннего рынка, да и климат суровее

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #59961

А экспорт несырьевых товаров и добавленная стоимость. Если в стране нет своей развитой промышленности, но эта не страна, а кусок земли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #60020

Вот с нефтяночкой у рф в этом плане реально шляпа

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
тот же сашка #60070

просто раньше через одного Александрами называли!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59936

Молодежь, впрочем, достаточно быстро освоилась — появились курсы и статьи «топ 100 вопросов на собеседовании» — выжимка того, что спрашивают на собесах «гуру технологий».

Тут явно перепутано время, никаких сборников вопросов на ИТ-собесы до 2019 года не было. Ну может были пару статей на хабре, но этого не существало как массовое явление. К собесам никто специально не готовился.

сегодня это зоопарк: сервисы интеграции с партнерскими системами, OLAP и сервисы генерации отчетов, поисковая платформа, онлайн-прием и обработка платежей, сервисы, рассылающие почту, пуш-уведомления, несколько брокеров очередей, системы мониторинга и т.д. и т.п. Все это строилось годами, часто под сиюминутные хотелки руководства, часто людьми с недостаточным опытом. Почти всегда — без документации. И никакой ИИ не распутает сложное переплетение цепочек вызовов между системами, не разберется, почему это так «исторически сложилось».

Опять вижу ту же когнитивную ошибку: "ИИ не разберется в легаси, поэтому нам ничего не грозит."
Предложу сразу несколько вариантов:

  1. ЛЛМ не нужно будет разбираться ни в каком легаси. Ему нужно будет сформулировать требования "как должно быть в идеале в 202Х году" и всё, потом несколько многочасовых сессий с уточняющими вопросами/ответами. Далее он пишет спецификацию на проекты и код с нуля, покрывает тестами, отдает результат на проверку, а старые базы уходят в архив, максимум для них напишет новый фронт. Я таких миграций (только без ЛЛМ) растянутых на несколько лет, видел за свою карьеру несколько штук, одна из которых была в Федеральном Казначействе РФ в районе 2010-12 годов. Буквально сотни баз с MSSQL 2000 переводили на десятки Oracle, из данных мигрировали (писали скриптами/хранимками) только справочники, а все платежные документы и отчетность на их основе оставалась в старых БД. Весь бэк естественно тоже переписывали под ноль на Java вместо старых решений на делфи.
  2. ЛЛМ не нужно будет разбираться ни в каком легаси, потому что в большинстве крупных компаний его нет, там более-менее современный стек, а значит освободившиеся "лишние" люди пойдут на рынок труда в поисках тех компаний, где ЛЛМ не смог осилить их легаси. Ну т.е выбор тут понятный: либо идешь разгребать мусорные бачки, либо разгребать легаси за копейки. Большинство выберут второй, более цивильный вариант.
  3. ЛЛМ не нужно будет разбираться ни в каком легаси, потому что неповоротливые компании с устаревшими бизнес процессами просто обанкротятся, проиграв конкуренцию тем, у которых никакого легаси не было, либо они смогли его победить с помощью ЛЛМ. Старым компаниям нужно будет держать кучу людей в штате, чтобы управлять легаси, а в новых компаниях будут работать агенты 24х7 без больничных, отпусков, декретов и тп. Как вы понимаете у вторых будет конкурентное преимущество, а далее уже рыночек порешает. Это как раз тот вариант, который выпал мне два года назад, когда крупная всем известная компания, в которой я работал, решила обанкротится. У нас тоже много легаси было, и без меня с напарником никто бы не взялся поддерживать кодовую базу одного из крупных внутренних проектов компании. Никто бы не взялся... если бы она не обанкротилась вместе со всем её легаси ))
  4. На самом деле, ЛЛМ разберется без проблем по существующим конфигам, схемам в БД, исходникам и тп без какой-либо документации, которая часто вообще сильно устаревшая и только вносит путаницу. Лучшая документация - это код и конфиги. На своем текущем месте, я как раз сейчас занимаюсь тем, что генерю доки для ЛЛМ-агентов, по коду проекта и по сваггеру других связанных сервисов. Всё прекрасно едят топовые ЛЛМ (гемини 3.0 и гопота) и выдают отличные структурированнные markdown документы, которые я потом скармливанию в контекст ЛЛМ-агентам, руками которых, я сейчас закрываю большинство своих тасок.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #59937

Что в итоге получилось при активном использовании ЛЛМ? Кто получил основную прибыль от автоматизации?

  • Стало в 3 раза больше работы за те же деньги?
  • Стал меньше работать, а больше имитировать бурную деятельность и отдыхать?
  • Дали больше работы и соотв. больше денег?
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59938

— Стал меньше работать, а больше имитировать бурную деятельность и отдыхать?

Пока этот вариант. Я на удаленке, поэтому мог бы взять вторую работу, если бы не плачевная ситуация на рынке. Найти вторую работу сейчас, да еще и удаленку, будет очень не просто, поэтому просто больше занимаюсь сторонними делами и отдыхаю.

В будущем (через год-два), когда уже все научатся пользоваться, то придется уже делать х2-3 за те же деньги и работать весь день, как раньше. Конкуренция в итоге увеличит скорострельность среднего программиста, тут без вариантов. Все кто не приспособятся - вылетят в кювет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #59951

Этот коммент в золотые цитаты этого сайта нужно ) многие айтишники не умеют использовать llm, все что делали это писали запросы в чат к gpt в бесплатной версии ну или максимум в платной, но не щупали курсор и его механизмы работы с кодом и контекстом, но пишут какие они фиговые и не могут разобраться в Легаси)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59953

LLM не фиговое. Это отличный инструмент для айтишника - но никак не замена. Прийди сегодня к юристам - дай им LLM и скажи что они теперь отвчают а работу всех сервисов - статстик, платежей, документооборота, интеграционных сервисов. сайта, личных кабинетов и т д. Доки в конфлюенсе, код в гите, сборки в нексусе. А дальше ЛЛМ за них все сделает. Вот они удивятся )))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #59954

Это отличный инструмент для айтишника — но никак не замена.

Не замена. Но там где требовалось трое, сегодня справится один. Судьба остальных двух знаешь какая?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59956

Один останется промпты писать, один займется новым проектом до которого в связи с высвобождением рук наконец дощло время, один зацепится в компании в отделе офисного планктона (как знающий документооборот лучше всех), один пойдет в НИИ проектировать систему наведения Изделия и один пойдет в дальнобойщики. Такова селяви (с).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #59959

Один останется промпты писать

Возможно один, возможно два

один займется новым проектом до которого в связи с высвобождением рук наконец дощло время

Сомнительно, в большинстве компаний после сокращений бюджет на новые проекты тоже режут.
Меня когда сокращали на другой проект не перевили, а просто попросили на мороз, потому что все неприбыльные/малоприбыльные проекты закрыли.

один зацепится в компании в отделе офисного планктона (как знающий документооборот лучше всех)

Тоже сомнительно. Во-первых для самого ойтишника это не престижно, во-вторых резкое сильное падение ЗП.
В реальности сейчас ойтишники пытаются остаться в самой ойтишке, а если senior или middle не удалось устроиться, то делают отдельное резюме для вакансий с грейдом пониже.

один пойдет в НИИ проектировать систему наведения Изделия

Разве что в Москве и/или человек, который до этого работал в НИИ.
В региональных НИИ зарплата такая, что лучше в другое какое место пойти.

один пойдет в дальнобойщики

Почти фантастика, в дальнобои или на завод пойдет скорей всего тот, кто оттуда вкатился в ойти.
Классический ойтишнек, работу дальнобоя вряд ли выдержит, да и опыта вождения таких машин скорее всего нет.

Из реального в линки динки один front end написал, что после сокращения пошел разносить пиццу, пока ему не повезло и его знакомые не взяли в 1С через 8 месяцев.

Тут кто-то писал, что не смог найти работу и пошел в дворники.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59963

Почти фантастика, в дальнобои или на завод пойдет скорей всего тот, кто оттуда вкатился в ойти.

Ну да, смысл в том что лишние люди как-то рассосутся - кто в офисе застрянет (да, на худщих условиях чем сейчас у него - не лучше чем с голода пухнуть), кто свое кафе откроет, кто в науку вернется, кто на завод, кто пиццу понесет, кто квартиру сдаст и будет на даче чилить. Это обычный процесс, крестьяне с плугом, прачки, кузнецы - да мало ли профессий нужда в которых сократилась.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #59965

Ну т.е. ИИ замена айтишникам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59988

Какой-то % айтишников станет ненужным скорее всего, да.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60008

Продолжаю поиски работы. В одной из радиомастерских прямо на собеседовании хозяйчик рассуждает о том, что Искусственный Идиот уже сегодня может делать 2/3 работы их офис-менеджера.

Ещё он мечтает припахать Идиота в работе электронщика-диагноста. Просто, пока не придумал каким образом.

Уходил с собеседования в глубоких раздумьях... :-)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59968

Почти фантастика, в дальнобои или на завод пойдет скорей всего тот, кто оттуда вкатился в ойти.
Классический ойтишнек, работу дальнобоя вряд ли выдержит, да и опыта вождения таких машин скорее всего нет.

А в дальнобои никого и не возьмут, даже если получить категории CE потратив деньги на обучение.

До прав никому нет дела, там как и везде требуют коммерческий опыт.Кто даст без опыта фуру ценой 40-100к баксов и еще стоимость товара хрен знает насколько? Разве что только свою купить и где-то искать клиентов

Я уже говорил про своего отца, так на автобазах у них молодые дальнобои это либо те, кого приводили их отцы, кто с детства крутится в гараже под ногами, кого можно сказать с рождения знает начальство-владельцы фур.Либо же пацаны, которые на срочке были водилами уралов и камазов, это тоже считается за опыт.А тех, кто просто отучился в автошколе и пришел устроился с улицы без опыта, я таких не знаю.

Думаю у всяких слаботочников такая же картина.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60009

Да, всё именно так и есть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60153

А в дальнобои никого и не возьмут, даже если получить категории CE потратив деньги на обучение.

До прав никому нет дела, там как и везде требуют коммерческий опыт.Кто даст без опыта фуру ценой 40-100к баксов и еще стоимость товара хрен знает насколько?

Не поэтому. Грузоперевозки по факту падают и сейчас этот рынок активно монополизируется. Более того сейчас в некоторых больных головах есть идея запустить беспилотные грузовики по самым жирным маршрутам с хорошими дорогами. Частникам останутся объедки в виде неформатных грузов, грузов в жопосранск по кривым дорогам или грузы магнита с пятёрочкой. :)

Разве что только свою купить и где-то искать клиентов

Как 2 пальца об асфальт: приходите в фирму, платите первоначальный взнос, берёте в лизинг б/у фуру и работаете. Их сейчас на стоянках целые поля от разорившихся голд диггеров. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60154

Привет шизономике Гильбо, ретранслируемой Vox'ом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59966

Будет все намного проще, как в финансах или юриспруденции - отсев по диплому и по связям из университетской сетки среди выпускников.Если ты закночил физтех, вшэ, мехамат, то будет шанс поработать в Яндексе, банке или что там будет престижно с хорошими зарплатами.

Если же человек окончил политех в Челябинске, то как бы он не старался и каким умным не был, его потолок это местный завод писать конфиги или какая-то другая местная компания.

Попасть в хорошее место со срендим или плохим дипломом будет невозможно, как во многих других индустриях.Именно так рынок и отрегулируется со временем и частично исчезнет ситуация 3к откликов на одно жирное место.

Уже сейчас бигтех в Москве вообщем-то не рассматривает стажеров не из топ университетов.Рано или поздно эта система распространиться на мидлов и сенек

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #59969

Скорее она не распространится, а вернется. Она в общем-то всегда была, но, возможно, несколько лет с 18 по 22 имелось некоторое, скажем так, послабление... А в целом даже мы, выпускники конца девяностых - начала нулевых, знали, что с провинциальным вузом открыты далеко не все дороги. Причем тогда еще в этих вузах учили, была советская профессура. А сейчас - сами знаете, цена диплома несколько десятков тысяч рублей и всех делов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59971

Было окошко с 2009 по 2016 наверное, когда шанс был у всех.В московских бигтехах полным полно директоров, не говоря уж про лидов, архитекторов, product owner который отучились у себя дома в нулевых-начале десятых.Но это конечно была историческая аномалия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60013

Ну сейчас это, к сожалению, оправданно, потому что выпускник провинциального вузика от середины нулевых и дальше - это полностью кот в мешке. Может, он учился сам и хоть что-то умеет, а может, ему преподы диплом по сходной цене сляпали и все курсовые аналогично. Второе, увы, как бы даже не вероятнее. Вариант, что человека в вузе после школы как-то научили учиться и он чего-то пытался делать - все больше уходит в область фантастики, ибо уже не осталось в провинции таких подвижников, кто будет этим заморачиваться... Их и в 90-е и 00-е было исчезающе мало.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60155

Но это конечно была историческая аномалия.

Это не аномалия. Так работал "денежный насос" в 2000-х: люди отучившись в каком-нибудь НГУ, находили работу по специальности в родном регионе, работали там 3-5 лет доходили по своим знаниям и компетенциям до определённого уровня, понимали, что в Новосибе по зарплате они дошли до стеклянного потолка, и валили в нерезиновую т.к. их доход там стартовал от x2 или x3 за туже работу. Но потом доходы в нерезиновой и др. крупных городах стали выравниваться, а когда стоимость недвижимости поползла вверх... всё стало очень печально. Параллельно, естественно, и образование тоже деградировало вместе с местами, где можно было отсидеть ради опыта несколько лет. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #59958

но не щупали курсор и его механизмы работы с кодом и контекстом, но пишут какие они фиговые и не могут разобраться в Легаси)

А что со стоимостью этого всего? Насколько я изучал тему там при повышении сложности и объема кода сразу лимиты кончаются и стоимость использования модели быстро повышается. Собственно в бесплатные лимиты, полагаю, каждый уже упирался, а 20 баксов это не бесконечный план, а немного расширеный, а дальше давай плати больше и больше. Может для американских компаний нормально платить пару тысяч в месяц за ЛЛМ для одного разработчика, но для наших это пока явный барьер.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59952

Тут явно перепутано время

Возможно. Для такого ископаемого мамонта как я - что пять лет что десять - разницы нет. Но я описывал общий тренд, направление - собеседования становились сложнее а кандидаты начинали к ним готовиться специализированно.

Ему нужно будет сформулировать требования «как должно быть в идеале в 202Х году»

А кто сформулирует-то? Никто не знает точно как нужно. Надо документы читать, надо пользователей опрашивать - причем дотошно, так как за вроде привычными словами могут быть разные смыслы. Надо код смотреть так как там может быть логика важная но никем в свое время не описанная и “забыта”. Кто проверит код, запусит его на проде?
А представь что код будет не на жаве а на китайском языке (то есть то что ты совсем не понимаешь как он работает и что делает) - ты сможешь такой код поправить, проверить, и, главное, гарантировать что он будет рабьотать на проде? Вот это и будет работа айтишников.

старые базы уходят в архив

Это не всегда возможно - очень часто там живут вполне актуальные данные, часто нужно выгружать статистики, отчеты, ретроспективы. Так что без миграций не обойтись - а это боль, это даты в строковых полях где может быть 0й месяц (а в коде - при парсинге - если месяц нулевой - то это имеет какой-то смысл), не уникальное поле с названием id, вместо даты - первый рабочий день после указанной даты и так далее.
Может даже на каком-то сервере работает какой-то сервис который что в бд делает и про который все забыли.

не нужно будет разбираться ни в каком легаси, потому что в большинстве крупных компаний его нет,

Легаси - это не только и не столько код на древних языках сколько код цели написания которого никто не помнит Вот есть какая-то проверка - что какая-то дата должна быть не раньше чем 4 месяца чем дата совершения операции, иначе не дает выполнить операцию. Зачем она, почему ее добавляли? Можно, конечно, действовать по принципу - “раз не знаем то не нужно” - но это чревато проблемами.

неповоротливые компании с устаревшими бизнес процессами просто обанкротятся,

То что в компании куча кода вовсе не говорит что она отсталая - может даже наоборот - она развивается настолько быстро что код не поспевает за развитием бизнес-процессов.

На самом деле, ЛЛМ разберется без проблем по существующим конфигам, схемам в БД, исходникам и тп без какой-либо документации, которая часто вообще сильно устаревшая и только вносит путаницу. Лучшая документация — это код и конфиги.

Я не вижу предпосылок к этому потому что код и конфиги содержат ошибки и не передают идеи которые в него вкладывали создатели. Чтобы понять идею, сопоставить ее с идеями заказчика и выдать свою идею которая объединит их - уже нужен полноценный интеллект которым LLM не является. То есть - это все же хороший помощник но никак не замена разработчикам-аналитикам-тестерам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59964

А кто сформулирует-то? Никто не знает точно как нужно. Надо документы читать, надо пользователей опрашивать — причем дотошно, так как за вроде привычными словами могут быть разные смыслы.

В первую очередь анализу подлежит исходный код, если из него не очевидно (сомнительно, что какой-нибудь Opus 6 или Gemini 5, за несколько дней работы не вытащят всю спецификацию из исходников, но предположим), тогда рядовые пользователи подскажут, если они не в курсе, тогда начальник отдела, а если и он не знает, то на это есть НПА (законы, письма-разъяснения различных ведомств и тп, все это есть в КонсультантПлюс, Гарант и будет доступно для ЛЛМ через API).
Скорее всего, в реальности процесс будет выглядеть так: ЛЛМ агенты анализируют помодульно код проектов, из него выделяют реализованную бизнес логику/процессы, далее эту логику проверяют на соотвествие НПА, если найдены расхождения, то они выносятся на обсуждение с руководством профильного отдела. Принимаются решения как нужно делать, пишется спецификация и далее реализация.
Не было на моей практике такого, чтобы вообще никто не знал и негде было взять информацию. Такое возможно только если исходники закрыты, бизнес-логика неизвестна, сервера выключены и проектом никто не пользуется - тупо нет юзеров которые помнят как должно быть. Это мертвые проекты, которые не нужны бизнесу и переписывать там ничего не надо.

Это не всегда возможно — очень часто там живут вполне актуальные данные, часто нужно выгружать статистики, отчеты, ретроспективы. Так что без миграций не обойтись

Не понял. Какие актуальные данные в архивах? Отчетность сформирована - месяц/квартал/год закрыт, всё. Далее они никому не нужны, за исключением редких бизнес кейсов. К примеру на предпоследней работе, лицензию на решение аутсорсера руководство решило не продлевать и перешли на своё (бэк, фронт, процессинг). При этом в старой БД (весом больше 200 Гб) периодически нужно было делать возвраты по старым платежам. Для этого я написал на C# за несколько дней приложение на winforms: единственное окно с табличной формой, несколькими фильтрами и парой контекстных меню. Это было задолго до ЛЛМ. Сейчас подобный фронт можно написать за один день, а если надо посложнее, возьмем с запасом - за неделю. В чем тут сложность? Для формирования новых отчетов за старые периоды не нужно делать фронт, отчет вам сформирует ЛЛМ которая напишет скрипт по вашим требованиям. Администратор выполнит его, и вы получите csv, такое случается пару раз в год, тащить из-за этого полноценный фронт - слишком затратно и в целом не нужно. Бизнес сейчас экономит, даже в сбере режут балласт. Прошли те времена когда можно было держать спеца в штате для помощи с единственной старой БД.

код и конфиги содержат ошибки и не передают идеи которые в него вкладывали создатели. Чтобы понять идею, сопоставить ее с идеями заказчика и выдать свою идею которая объединит их — уже нужен полноценный интеллект которым LLM не является

Код - это и есть вопрощение идей заказчика. Если этот код работает и менять там ничего не хотят, значит, в целом он - валидный и его можно полностью перенести на новый стек силами агентов вместе со всеми "странными" проверками, вроде даты не ранее 4 мес. Потом уже после переноса ЛММ может проанализировать НПА и найти откуда растут ноги у этой проверки, или не найти и оставить как есть, если заказчика это устраивает. Не вижу тут никаких противоречий и места для экспертизы программиста. Стейк-холдер (менеджер продукта или начальник отдела) решает вместе с агентами что оставляем как есть, а что - меняем. Зачем тут программист Илья, который уже и не помнит для чего он поставил эту проверку?
Что касается "полноценности" интеллекта ЛЛМ: я не специалист по когнитивным наукам, и вряд ли смогу прочертить границу, выше которой он никогда не сможет подняться. Вполне возможно, что уже в ближайшем будушем, обсуждаемые задачи он будет щелкать как семечки, но полноценным интеллектом так и не станет. Мы обсуждаем прикладной аспект наших задач, а не то, может ли робот сочинить симфонию) Потребуется ли через 5 лет переводчик/посредник между бизнес аналитиком и машиной, в лице программиста - я не знаю, но не уверен что для этого нужен прямо "полноценный интеллект". Сегодня, я закинул в Гемини исходники проекта на 75 тыс строк и описание бизнес-ошибки из Jira, после пары минут размышлений он точно указал на место в коде, которое является первопричиной описанной в Jira проблемы и как это исправить (забыли добавить вызов метода из другого модуля). Если бы мне показали такой фокус всего 4 года назад - я бы подпрыгнул до потолка и заорал бы "нииихууа себе!!! это же скайнет!!", а теперь мы через губу говрим "это еще неполноценный интеллект" - но ведь нам именно за такие задачи деньги платят, и какая нахрен разница, если их решает неполноценный интеллект в 50 раз дешевле, чем полноценный.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #59967

Скорее всего, в реальности процесс будет выглядеть так

Какие влажные фантазии, так и течёт с экрана.

В чем тут сложность?

В том что ИИ стоит денег. Пока это надутый пузырь подписки будут стоить недорого, но позже всё изменится. Особенно если курс рубля будет не в нашу пользу. Придётся подождать отечественный аналог Claude Opus 6 в следующих жизнях. Оно чем-то хорошо конечно. Меньше сокращений будет.

На данный момент я активно использую тот самый Claude Opus в агентном режиме из IDE и он реально сильно ускоряет разработку. Тем не менее, без серьёзной экспертизы как с технологиями проекта так и с самой системой с ним ничего серьёзного не сделаешь. Чтобы он максимально эффективно работал ему надо скармливать большие куски проекта, а это дорого и он всё равно часто ошибается в понимании запроса. Приходится его направлять, подсказывать, а он в это время всё ещё по сто раз перечитывает и вот у тебя на третьей таске подходит лимит на запросы где надо дальше башлять, а у тебя ещё половина месяца впереди и ты дальше работаешь без него. Мечты про генерацию целой системы в теории выглядят замечательно, но у кого такие деньги будут я не в курсе. Набрать кодомакак за еду и дать им небольшие лимиты на ИИ выглядит наиболее рентабельно и реалистично.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59970

В том что ИИ стоит денег. Пока это надутый пузырь подписки будут стоить недорого, но позже всё изменится.

Вот лично для меня это главный вопрос.
Какая разница, что там будет уметь нейронка через 1-2 года, если провайдеры поднимут цены?
А ведь настанет момент, когда они обязаны будут это сделать.
И вот сидит такой Вася-отдел с агентами в обнимку и говорит финику - надо продлевать лицензию.
А финик ему - Вася, это 3 твоих зарплаты, ты не офигел? Зачем мы тогда уволили других прогеров?
Поставим тебе лучше лимит на токены и давай сам остальное. Вот что тогда Вася сделает:)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59977

Какая разница, что там будет уметь нейронка через 1-2 года, если провайдеры поднимут цены?

Сильно не поднимут, цены у самых дешевых провайдеров типа GLM 4.7 сейчас примерно 25$ в месяц на максимальном плане с оплатой за год вперед. Ну будет через два года 50 или даже 100. Это не принципиально. Это все равно в разы дешевле чем самый бюджетный программист из Мумбаи.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59983

Слушай, я не знаю. Сейчас большие убытки у провайдеров и даже рекламу собираются засунуть в бесплатные версии.
И еще скоро встанет вопрос предсказуемости систем. Как это будут решать? Через ретроспекцию промптов что ли.
Мне очень интересно, что будет дальше. Прям сериал наяву.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59976

без серьёзной экспертизы как с технологиями проекта так и с самой системой с ним ничего серьёзного не сделаешь. Чтобы он максимально эффективно работал ему надо скармливать большие куски проекта

Не нужно. Большие куски проекта размывают его фокус внимания, для агентов я подготовил project map где перечислены все модули проекта, их зоны ответственности, интерфейсы и сигнатуры методов, внешние интеграции, соглашения по стилю кода и тп. Кормил порциями, руками через браузер в бесплатную в гемини 3, далее руками собирал это все в единый документ. Некоторые части расписаны более подробно в отдельных md-файлах, которые при необходимости подкидываю в контекст. По этим докам, такси закрывает существено более слабая модель - Devstral 2 в IDE через Kilo Code. Процентов 70-80 с первого-второго пинка. ТЗ на большие доработки готовлю отдельно в Гемини 3, требую разбить так, чтобы можно было делать поэтапно. И уже далее кормлю агента каждым этапом по очереди, с промежуточными коммитами. Как видно, о полном автомате речи пока не идет, но у меня 100% ощущение, что моя работа тут не выглядит какой-то сверхсложной/незаменимой. Кажется, что осталось один-два шага до полной автоматизации.

и вот у тебя на третьей таске подходит лимит на запросы где надо дальше башлять, а у тебя ещё половина месяца впереди и ты дальше работаешь без него

Рискну предположить, что это самый дешевый план за 20$. По отзывам, упереться в лимиты на плане за 200$ практически нереально.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59990

Да, это работает. Дальше что будет.
Архитектура системы будет стабильной?
Поиск узкого места сколько займет времени. Сколько это будет стоить. Для тебя в том числе.
Будут ли баги воспроизводимы? Возможно ли будет воспроизвести поставленную задачу после тебя.
Сможет ли другой агент (не джун, не x-z ... ) понять логику системы и внести правку точечно.
Что будет с человеческим фактором. Совещания, дрюкания, что еще там будет.
А ведь проблема останется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ислар #60182

сразу видно что ты не пользоваться агентами, а если и пользовался - то не разобрался в вопросе. Описываешь ему AGENTS/CLAUDE.md со всеми нужными тебе инструкциями и пожеланиями к работе. Это очень ответственный момент. Я еще приучил его записывать свои ошибки по написанию кода и сразу фиксировать способы избегание их вдальнейшем. Связка codex + claude за 40 баксов в месяц работает безупречно. Если раньше я работал 3 часа в день - то теперь и вовсе всего час. Codex лучше в анализе кода проекта - а клод лучше именно как исполнитель (скорость/глубина работы и поиска потенциальных проблем).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59986

анализу подлежит исходный код
рядовые пользователи подскажут
начальник отдела, а если и он не знает, то на это есть НПА

ЛЛМ агенты анализируют помодульно код проектов, из него выделяют реализованную бизнес логику/процессы, далее эту логику проверяют на соотвествие НПА, если найдены расхождения, то они выносятся на обсуждение с руководством профильного отдела. Принимаются решения как нужно делать, пишется спецификация и далее реализация.

Должен быть кто-то кто будет скармливать ИИ нужный код, опрашивать пользователей, выбирать нужные законы, положения, письма, опять идти и соглсовывать с пользователями, смотреть как это вяжется с теми системами которые прподолжают работать, запускать сборки, разворачивать все это в тестовом контуре, тестировать, отдавать на тест пользователям, обсуждать с ними, давать модели новые задания, проверять результаты, проверять код - и, главное - отвечать за результат.
Я выше писал Вано - представь что ты приходишь к кабанычу, показываешь плагин к Idea c ИИ, даешь ссылки - все исходники в конфлюенсе, код в гите, соборки в нексусе - а айти департамент с завтрешнего дня самораспускается. Кто в состоянии будет весь этот зоопарк понять, принять и поддерживать? Что “скармливать” ИИ? Чтобы добиться от ИИ чтобы она крутила гайки - надо знать где и как их крутить. Само по себе ИИ - либо ничего не сделает либо - что еще хуже - сделает не то и не так.

Какие актуальные данные в архивах? Отчетность сформирована — месяц/квартал/год закрыт, всё. Далее они никому не нужны,

Думаю зависит от бизнес-процессов но у меня практически всегда были нужны данные за большой период времени - многолетние контракты, истории страховых случаев с объектами недвижимости, история судебных решений по клиентам. Все хранится и используется.

ЛЛМ которая напишет скрипт по вашим требованиям.

ЛЛМ будет писать скрипт по обучающему набору данных - но в обучающем наборе данных, в схемах по которым она училась - поле id уникально, dtFinal означает дату окончания а в поле дата не может быть даты 2021-00-19 А в легаси базе - может. И нужен пециалист который поймет что именно пошло не так, который раз, два, три уточнит задание для ЛЛМ.

я не специалист по когнитивным наукам, и вряд ли смогу прочертить границу, выше которой он никогда не сможет подняться.

Я тоже не специалист - но кажется понимаю эту границу. Задания должны быть либо тривиальными - схожими с теми что сами кодеры делали не раз (“напиши класс который реализует DocumentValidator и проверяет что документ лежит на статусе не более N дней”) - либо не требующими ответа с математической точностью (придумать рассказ, музыку…) Но LLM не сможет справляться с заданиями которым ее не обучали за неимением достаточных данных для обучения. И тем более не сможет реализовать требования которые ей не формализовали заказчики, которые обитают в его голове на уровне смутных идей - вот тут уже нужен интеллект разработчика который в состоянии понять невысказанные, неформализованные мысли другого человека.
Мне кажется ты, видя как LLM легко щелкает тривиальные задачи, экстраполируя его возможности на следующий уровень - но для машинного обучения это так не работает, она до сих пор не мыслит как человек - и пример тому - капча которую легко решает человек но не может машина.

Сегодня, я закинул в Гемини исходники проекта на 75 тыс строк и описание бизнес-ошибки из Jira, после пары минут размышлений он точно указал на место в коде, которое является первопричиной описанной в Jira проблемы и как это исправить (забыли добавить вызов метода из другого модуля).

Ты знал какой код закинуть, ты знал что спросить, ты знал как проверить, ты прочел код, ты исправил код, ты протестировал, запушил, задеплоил.
Юрист, врач, делопроизводитель этого бы не сделал. Поэтому ты по-прежнему нужен. Стало ли тебе проще, легче? Да. Но ты по-прежнему нужен, и даже не в одиночку (иначе если тебя раздавит автобус то не останется того кто быстро разберется). Поэтому - айтишники останутся. Работа изменится, “джуны” уйдут, но те кто продолжит отвечать за корпоративное ПО - останутся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59997

Должен быть кто-то кто будет скармливать ИИ нужный код, опрашивать пользователей, выбирать нужные законы, положения, письма, опять идти и соглсовывать с пользователями, смотреть как это вяжется с теми системами которые прподолжают работать, запускать сборки, разворачивать все это в тестовом контуре, тестировать, отдавать на тест пользователям, обсуждать с ними, давать модели новые задания, проверять результаты, проверять код — и, главное — отвечать за результат.

Это всё сможет сделать группа ЛЛМ-агентов основанных на моделях будущих версий, если прогресс не притормозит в ближайшие года 3. В перечисленных тобою вещах нет ничего сверх-сложного, что может делать только настоящий Интеллект. Ведь они УЖЕ сейчас понимают обычную таску в жире, понимают описанную там проблему, находят место в коде, которое отвественно за данный функцинал и говорят что нужно исправить. Этого кода и этой таски не было в обучающей выборке, но ОНО поняло и суть проблемы и нашло как её решить. Причем, не предложила написать функцию с нуля, а нашла уже существующий метод в другом модуле и сделала верное предположение что нужно было его вызвать вот в этом месте кода. Это ли не Чудо?

представь что ты приходишь к кабанычу, показываешь плагин к Idea c ИИ, даешь ссылки — все исходники в конфлюенсе, код в гите, соборки в нексусе — а айти департамент с завтрешнего дня самораспускается. Кто в состоянии будет весь этот зоопарк понять, принять и поддерживать?

Я не знаю кого ты подразумеваешь под "кабанычем". Судя по этому описанию - больше похоже на какого-то директора ООО "ГАРАНТ-ПРОМ-МОНТАЖ". Такой конечно не будет разбираться с этим сам, а наймет себе сотрудника под эти задачи. С теми "кабанычами" у которых работал я в подчинении - среди них не было ни одного, кому нужно было объяснять что такое "плагин" или "Idea" и где у нас лежат исходники. Там все бывшие программисты/инженеры с профильным образованием. На текущей работе техдир сам пишет код отдельных сервисов в курсоре.
Я говорю что наступает время ИТ-отделов состоящих буквально из одного человека. ИТ-управлений из 10-20 таких человек. Там где раньше нужны были тысячи - останутся десятки в лучшем случае. А потом даже они могут остаться без работы.

ЛЛМ будет писать скрипт по обучающему набору данных — но в обучающем наборе данных, в схемах по которым она училась — поле id уникально...
Задания должны быть либо тривиальными — схожими с теми что сами кодеры делали не раз...

Ты представляешь себе современную ЛЛМ как ГПТ версии 3.0
Поверь, она знает что поле id может быть не уникально, и что в "дате" типа строки можно ожидать что угодно, поэтому при желании сможет "пробить" предварительно реальные данные в БД на валидность и отписать в отдельный документ результаты этой проверки.

Ты знал какой код закинуть, ты знал что спросить, ты знал как проверить, ты прочел код, ты исправил код, ты протестировал, запушил, задеплоил.

И в перечисленных действиях нет ничего уникально-сложного. Чем больше я работаю с ЛЛМ, тем больше растет моя увереннсть, что до полной автоматизации им осталось пройти 1-2 шага.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #60003

TED-Talks пересмотрел?

Ты описываешь локальный московский пузырёк, где все бывшие инженеры в управлении, а техдир сам пишет код и всё такое. В реальной жизни директор может ходить с Нокиа, понятия не иметь, где лежат исходники, никогда не открывать IDE — и это абсолютно нормально: проекты продолжают работать, сервисы живут, пользователи счастливы. Ты пытаешься абсолютизировать свой опыт, и это не хорошо.

Поделюсь своим виденьем: намного интереснее, когда вокруг меньше технарей. Когда босс — грибник, охотник или бывший врач с собственными заморочками, чем какое-то tech-чмо, которое судорожно следит за развитием языковых моделей, языков программирования или играется с ИИ словно умственно отсталый школьник.

Такой подход делает работу живой, а опыт разносторонним.
Tech-чмо часто застревает в айтишной ловушке, где главная ценность — следить за трендами языков программирования, LLM и «постить инсайты» с Швабры. Там нет настоящей мудрости и жизненного опыта.

Если смотреть со стороны, вся эта IT-пена — просто инфобизнес в обёртке технологий, чистое инфоцыганство: много шума, мало пользы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #60019

Когда босс — грибник, охотник или бывший врач с собственными заморочками

Я не говорю про ИП и ООО. Я не работал в компаниях, где ИТ-шников меньше, чем 50 человек, поэтому никаких грибников в руководстве я не видел. Ну точнее может они и были, но при этом они всё знали без сопливых: где лежат исходники, где БД, какие там явки/пароли и тп. Это не задроты, а просто технари работающие в найме не по блату. Ситуация, когда техдир "кабаныч" которому похyй на всё, возможна, только если это трудоустроенный по блату мужик. В моем мире, я 14 лет назад видел как уволили Директора Управления в интеграторе, через год после найма, из-за того, что тот не смог достаточно глубоко разобраться как устроены бизнес-процессы в казначействе РФ. Это был дядька с многолетним опытом в ИТ, не бывший врач, но даже его "попросили" из-за того, что тот не смог за год погрузиться в профильные НПА на нужном уровне.
В том мире, который описываешь ты: где у тебя босс грибник "хуё моё, не понимаю в этих ваших кнопках", а ты единственный ИТ-шник, или у тебя еще пара коллег максимум. В этом мире трудоустроены от силы 5% ит-шников в РФ, поэтому вообще похер что там происходит у блатных кобанычей. Остальные 95% работают в банках и прочем финтехе, телекоме и крупном ритейле (х5, озон, вб, магнит и тп). Я пишу именно про этот рынок труда, и что с ним может стать в ближайшие годы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60032

Я не знаю кого ты подразумеваешь под «кабанычем»

Я подразумеваю экс-гбшника который служил в ГДР, потом работал охранником высшего должностного лица, потом стал депутатом госдумы - а потом был назначен руководить компанией. Он не будет даже пытаться понять что такое Idea и плагин, где лежит код и так далее. И даже директор айти-департамента компании не будет, не говоря уже о юристах, экономистах и так далее Не потому что они тупые а потому что у них свои задачи. За все это будут отвечать люди еще на уровень ниже - то есть мы - тимлиды, руководители отделов в айти. Да, нам потребуется меньше людей - так как ИИ сэкономит кучу времени на анализ проблемных мест, код-ревью, написание рутины, регулярок, паплайнов в стримах - но все равно должны быть люди которые понимают как это работает, где что развернуто, куда бежать если что не так, "куда писать и "что писатьт"" в LLM и "что делать" с ответом, общаться с коллегами вне и внеутри компании. Часть людей сегодня занятых рутиной = наверно да, окажется за бортом - но тэто будет именно часть - а не все айтишники.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60034

Часть людей сегодня занятых рутиной = наверно да, окажется за бортом — но тэто будет именно часть — а не все айтишники.

Так главное чтобы внезапно не ты и оказался этой частью!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60037

Так главное чтобы внезапно не ты и оказался этой частью!

Ну окажусь и окажусь. Сдам квартиру - на хлеб хватит - а там пойду куда-нибудь - и на масло заработаю.
А чтоб уменьшить ганс оказаться - стараюсь понимать предметную область, шире смотреть на то как все работает, правила расчета и т.д.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60041

Ну вот у многих нет квартиры чтобы всё сдавать. А малохольный айтишный интроверт например мало где ещё способен пристроиться. Так что масштабы грядущего социального пиздеца ещё очень сильно недооцениваются на самом-то деле.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60042

Так что масштабы грядущего социального пиздеца ещё очень сильно недооцениваются на самом-то деле.

Да, уж...Но телевизор и пропаганда с цыганами в придачу, как обычно будут вещать о новых перспективах и множестве потенциальных рабочих мест. Цинизм и ложь в джунглях всегда на высоте :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60045

масштабы грядущего социального пиздеца ещё очень сильно недооцениваются

Мне все же кажется что нет.
Ну вот на глазок прикинем - всего в РФ - пусть миллион айтишников.
В совсем "мелких" конторах айтишники останутся - там один человек и картриджи меняет и скрипты правит, он никуда не денется. А в таких конторах работает половина айтишников.
Из крупных контор станут "не нужны" - ну пусть половина - это 250к. Но из них часть останется в компании работать офисным планктоном - то есть всего где-то 200к безработных, не так уж много -
человечество же переживало куда более серьезные кризисы - когда "прялка Джени" лишила работы 99% ткачей.

Тем более - что как только появляются безработные и падает зарплата то сразу какие-то проекты которые раньше бизнес считал нерентабельными становятся рентабельными - и люди опять найдет работу - но уже не за 300к а за 200.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #60038

Я подразумеваю экс-гбшника который служил в ГДР, потом работал охранником высшего должностного лица, потом стал депутатом госдумы — а потом был назначен руководить компанией

Этот уровень выходит далеко за рамки нашего обсуждения. Разумеется, я не ожидаю, что В.С. Кириенко установит VSCode и начнет сам писать код с агентами вместо программистов ВК, но что кол-во сотрудников ВК/МэйлГрупп может сократиться с 15000 до 1500 через 5-7 лет - это вполне вероятно. Те кто раньше руководил отделами из программистов, системных аналитиков, тестеров и тп, станут руководить "отделами" из ИИ-агентов, а целые ИТ-департаменты схлопнутся до 10-20 спецов-погонщиков этих агентов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60039

может сократиться с 15000 до 1500 через 5-7 лет

Да, сократится - но думаю все же не так сильно, инерция все же большая. И то оставшимся частично найдут другую работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60011

Ты знал какой код закинуть, ты знал что спросить, ты знал как проверить, ты прочел код, ты исправил код, ты протестировал, запушил, задеплоил.

А теперь посчитай сколько времени бы анализировал эти 75 тыщ строк опытный разраб с зепкой 400К. Ну хорошо, он не анализировал бы, а дебажил. Но это всё равно уйма жопочасов. Сейчас эти жопочасы сокращаются в пару минут, на этого разраба можно повесить задачи других разрабов, а их самих - на мороз. А ты всё про "экспертизу" какую-то талдычиишь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60033

. Сейчас эти жопочасы сокращаются в пару минут

Да, есть такое. Но производительность труда росла всю историю человечества. Да даже в айти - круд-сервис я 15 лет назад писал с нуля больше месяца - сейчас собираю из готовых конфигураций в спрингбуте за полтора дня - производительность выросла раз в десять, айтишников стало больше - но пока работы всем хватало.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60035

Ключевое слово - пока.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60044

Я когда некоторые комменты Шурика читаю, мне вспоминается диалог учителя и ученика, который можно услышать в любой школе

  • Ты учил?
  • Ну, я читал

Видно, что Шурик прочитал много книг, но не пытался проанализировать написанное. Поэтому и проталкивает мысль "всегда так было".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60046

не пытался проанализировать написанное

или наоборот, видит

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60055

То есть ты не анализировал, почему написано именно так? Не анализировал время и контекст ситуации, а просто принял на веру написанное?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60056

Ты хочешь обсудить Екклесиаста, какой-то конкретный мой тезис или отвлеченно поговорить обо всем?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60078

Я тебе пытаюсь сказать, что тезис типа "производительность выросла раз в десять, айтишников стало больше — но пока работы всем хватало", "автоматизация создаёт новые рабочие места, а не сокращает" и т.д. только на первый взгляд правдивы.
То, что появились новые рабочие места - это не заслуга автоматизации, а заслуга растущей экономики в конкретном месте. Сейчас во всём мире экономика на спаде, автоматизация продолжается, а новых драйверов роста пока что не видно. Это значит, что люди будут вылетать на мороз без средств к существованию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #59957

Тоже верно.Например, Майкрософт в 2025 сократил 15000 человек и среди них было полным полно знатоков уникального легаси проработавших в компании 20 и более лет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59962

Это все хорошо, но что с экономикой?
Насколько я понял, сейчас нормальные модели могут себе позволить только крупные компании.
В компаниях же сидят всякий фин. менеджеры и они считают, какой вариант выгоднее.
И тут приходит прогер и говорит: я будут работать один за весь отдел, но мне нужна подписка стоимостью 2-5 тыщ. баксов в месяц.
И чего? Финик такой: окей, классно, будем платить тебе 2 тыщи и вендору нейронки 5 тыщ.
Интересно, как там вообще эта экономика бьется. И можно ли вообще точно посчитать, сколько токенов надо будет закупить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
41-летний джаваскриптизёр #59978

Насколько я понял, сейчас нормальные модели могут себе позволить только крупные компании

Абсолютно любые.

  1. Не связанные с гостайной и критической инфраструктурой могут купить тот же GLM 4.7. Это стоит 25$ в месяц на максимальном плане. Дешевле чем аренда рабочего места сотрудника в офисе, не говоря уже о том, что ему нужно зарплату платить.
  2. Связанные с гостайной будут разворачивать локально открытые модели. Тот же Devstral 2 вполне на уровне кодит если ТЗ сделано подробнее, чем просто - "сделай зае6ись". Развернуть собственный инференс конечно намного дороже, из-за железа, но на гос-проектах и в банках деньги под это точно найдут.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Temp #59973

Настоящих специалистов будет немного, но то, что их будут ценить, им будут нормально платить и к ним будут предъявлять низкие требования, не факт. Скорее всего, в подавляющем большинстве случаев желающие разбогатеть просто так на чужом труде будут требовать всё ни за что и предлагать выбор: или специалисты соглашаются на условия работодателя, какими бы невыгодными они ни были, или могут идти на фиг. Чтобы по-настоящему разбираться в чём-то, специалист должен работать с этим годами, и никакой искусственный интеллект не заменит его, если говорить о предмете серьёзно, так что тут всё идёт от специалиста, требовать от него в самом начале могут только то, что он умеет, всё остальное, если понадобится, он выучит по ходу дела. Но это будут понимать не все. Мало будет не только нормальных специалистов, но и нормальных работодателей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южный #59974

Легаси для человека — это старый, запутанный код, который написан давно, с кучей зависимостей и странными паттернами. Он страшный, непонятный, и мозг с ним мучается. Человек думает: «Боже, как это поддерживать и менять?» Для LLM же понятия легаси не существует. Для модели код — это просто текст, последовательность токенов. 1995 или 2026 год — модель не различает, она не думает, не оценивает. Если попросить переписать функцию из 1995 года в современный стиль, LLM сделает это мгновенно, за доли секунды, потому что она просто трансформирует один текст в другой. Она не понимает бизнес-логику, не тестирует систему, не думает о побочных эффектах. Для неё нет «старого» или «нового», нет «хорошо» или «плохо» — есть только токены и контекст. Человеку легаси = хаос, риск сломать систему. LLM = текст, который можно переписать за 0.1 секунды. Человек нужен только чтобы проверить, что переписанный текст не сломает всё. Короче: человек видит легаси, LLM видит текст. Все мгновенно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #59975

Легаси вообще термин выдуманный смузихлёбами. Которые не то что в легаси, а во вчерашнем чужом коде разобраться не могут, и переписывают всё заново. У нормальных разрабов никогда никаких брезгливых предубеждений к кодовой базе не было.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #59980

К относительно нормальной и хорошой кодовой базе, а не лапше. Может придуман эффективными менеджерами для бесконечного переписывания.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #59981

Не путай с говнокодом. В говнокоде и вчерашнем невозможно разобраться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59984

Легаси - это то, что когда-то почему-то работало на чем-то модном, которое не было так-то и нужно.
Типа вот JQuery. Эта фигня была создана тоже по непонятным мне причинам.
И тоже скатилась потом типа в легаси. Т. е. легаси по сути - это хрень на ныне не модном ЯП/фремворке/etc.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #59992

Внезапно на jQuery работает под 70% сайтов и недавно вышла 4 версия. А популярен он стал как один из первых "фреймворков", который сильно упростил XMLHttpRequest и облегчил создание AJAX приложений.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59996

Я знаю. Ты Америку открыл, как и прочие умозаключения.
Но он не нужен, как 100% прочих надстроек над чистым языком.
Как и сам JS не нужен по большому счету.
Это для хомяков было создано, писать код - это круто.
Туда же сраные пакетные менеджеры ноды.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #59999

Это сейчас не нужен, а тогда был прорыв :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60001

Да ты что. В начале 2010-х меня попросили пофиксить баг. Тогда даже Vue/React не было.
Я тогда написал в несколько строк то, что делает jQuery миллионом операций.
И не знал вообще чистый JS. Это и не нужно. Верхний уровень понять элементарно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #59987

У нормальных разрабов никогда никаких брезгливых предубеждений к кодовой базе не было.

Ну что значит предубеждений. Откровенно запутанный, нелогичный, кое-как состряпанный код - он же постоянно встречается. Не значит что его писали плохие разрабы - может у них по времени цейтнот был, лишь бы заработало. Или это вообще не разрабы были, или опыт еще не было. Я приводил примеры с чем встречался - даты лежат в стринговых полях - причем встречаются даты с 00м месяцем - и в этом случае при парсинге надо смотреть на дату - она означала причину по которой даты нет. Или поле с названием id - не уникальное. Или поле называется finalDate - но на деле это не дата окончания а дата первого рабочего дня после даты окончания, а чтобы получить настоящую дату окончания надо от finalDate вычесть кол-во дней, указанных как значение поля с названием sh. Можно удивительные чудеса в коде найти - и сквозь все это можно продраться - приходится терять уйму времени.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59989

Откровенно запутанный, нелогичный, кое-как состряпанный код

Ну ничего. Скоро у тебя будет идеальный код. Идеальная документация.
Но это все равно не решит твою задачу сохранить место и доход.
Как и бизнес-задачу, впрочем. Уверяю, так и будет. Придется меняться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60010

Откровенно запутанный, нелогичный, кое-как состряпанный код — он же постоянно встречается.

Но это не легаси, а говнокод. И написан он может быть хоть вчера. А хорошо написанный структурированный и задокументированный код может быть написан и 20 и 30 лет назад, и это и есть легаси.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #59991

Пришёл к выводу, что в разработке мне ничего не светит. Когда тебе уже за 30 и у тебя всего 1-2 часа свободного времени в сутках, то о чём там говорить? Не менее трёх лет эту тему только изучать придётся. Думаю, надо сворачивать эту тему для себя. Буду осваивать нужные технологии только на том уровне, чтобы мог эффективно управлять всем этим, но не кодить лично. Нужно понимание - широко, но не глубоко. Сегодня было совещание с руководителем. Попросил для себя некоторый перечень административных задач и обсудил свой дальнейший рост. Также буду являться менеджером ещё одной системы, директор департамента прямо сегодня мою кандидатуру и одобрила. Буду пытаться перескочить из техподдержки в менеджмент, минуя разработку и какие-либо другие технические профессии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #59998

Я вынесу это отдельным комментом. Простое просто.
Языки высокого уровня не нужны.
Языки низкого уровня нужны, но не миллион их. Они все уже есть. Три. И все знают, какие.
Любой инструмент - лишь инструмент.
Все, что происходит: срач, крики, отказ, принятие, ненависть, сомнения - это не про то.
Нас обманули. Кто - не знаю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60000

Нас обманули. Кто — не знаю.

"Где-то мы просчитались... Но где?" :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60002

Выше почитай. Маркетинг, Санчо.
Когда люди зарабатывали, мы учили технику.
Ты не мексиканец, случайно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60048

Ога. Горячий мексиканец.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60049

✌??

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #60012

Нас обманули. Кто — не знаю.

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Признание, А. C. Пушкин

Можно сказать, что кого-то обманули курсы "войти в ойти", но таких обманутых на самом деле немного.
А, в основном, ойтишники обманули себя сами, точнее они тупили долгое время, пока хорошее время не кончилось, хотя некоторые тупят до сих пор.

Такой резкий подъем в ойти, да и в экономике в целом, это аномалия. Под аномалией понимают обычно что-то плохое, но есть и хорошие аномалии.
И вот пока была эта аномалия, надо было брать 2 лопаты для снега и грести деньги до упора (до 2022 года или чуть-чуть больше).
А большинство ойтишнеков думали, что такой период это норма и никуда не торопились.

Я когда-то работал с одним человеком, который не протупил. Он сперва работал аналитиком, потом перекатился в проджекта/продукта.
Где-то с 2014 года он понял, что такая жизнь это не навсегда и в итоге начал быстро перекатываться поближе к большим ЗП, пока их давали.
В итоге он купил 2 квартиры обоим детям и свою квартиру старую продал и переехал в квартиру в новом доме.

Жену свою тоже начальником в какой-то ойти отдел пристроил, она сперва купила новую машину в 2005, потом продала и снова взяла новый VW Golf в полной комплектации в 2016.
Да сейчас у них у каждого ЗП где-то 180к, уже не 250к - 300к как давали раньше, но ему пофигу, он свою задачу выполнил и теперь может чилить.

А большинство ойтишнеков, которых я знаю сидели на попе ровно и медленно-медленно росли в зарплате: сперва 80к, потом 120к, кто в итоге дорос до 150к, кто-то до 170к. Никто из них даже 200к никогда не получал.

Максимум, что они успели купить это одну хату в ипотеку, которую многие выплачивают до сих пор. А теперь ничего хорошего не предвидится.
Половина из них понимают, что им будет жопа если их попросят на мороз и им в текущих реалиях придется искать работу, другая половина не понимают, они думают что стало немного сложнее, но в принципе можно действовать как раньше.
Когда им показываешь вакухи, где ищут сеньоров за 50к - 70к, они только отшучиваются

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60014

Да, кто-то греб бабло, а кто-то это бабло обеспечивал.
Левередж на людях. Как обычно, все имеют не самые умные, а самые ушлые.
И вот я четко вижу тот же паттерн в этих нейросетях.
Может не в этом году, но в следующем поплозут цены вверх.
Купи подписку, нафиг, и станешь успешным разрабом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60015

У нас проблема в другом. Доступ к этим ллм который блокируют с той стороны. Покупаешь какой нибудь редактор через третьи сервис а там херак блокировка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60022

У нас? В твоей конторе? Не понял.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60026

Ты не из РФ? Нормально с платежами и обходами?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60029

Пока нормально с платежами. Есть люди, которые мне в этом помогают.
Я плачу больше сейчас, но все ок. Обходы тоже ок пока.
Когда эти средства не будут работать, поищу что-то другое.
IP у меня плавающий, если ты об этом. Давно прошли времена статики.
Макса у меня нет и не будет. Все новости на бастионе и в ютьюбе.
Пока так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60016

Kuban Pete, это твои наблюдения или откуда-то взял?

Я когда-то работал с одним человеком, который не протупил. Он сперва работал аналитиком, потом перекатился в проджекта/продукта.
Где-то с 2014 года он понял, что такая жизнь это не навсегда и в итоге начал быстро перекатываться поближе к большим ЗП, пока их давали.

А куда он перекатывался? Большие зарплаты обычно дают на больших должностях, которые выше проджекта/продакта.

Жену свою тоже начальником в какой-то ойти отдел пристроил

Молодец он. Сам внёс вклад в деградацию сферы.

Половина из них понимают, что им будет жопа если их попросят на мороз и им в текущих реалиях придется искать работу, другая половина не понимают, они думают что стало немного сложнее, но в принципе можно действовать как раньше.

Даже "гуру собеседований" перестали менять работу каждые 10 месяцев. Это говорит о том, что сменить работу с повышением зарплаты стало сложно, поэтому они и сидят на одном месте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #60021

это твои наблюдения или откуда-то взял?

Всё это реальные люди, с которыми я работал, с которыми я по пятницам и субботам пил, которые давали мне шабашки, и которые поведали мне свои истории.
Это не интернет истории.

А куда он перекатывался? Большие зарплаты обычно дают на больших должностях, которые выше проджекта/продакта.

Он перекатывался в большие компании (банки, опсосы), одно время там и senior php по 250к давали.

Даже «гуру собеседований» перестали менять работу каждые 10 месяцев. Это говорит о том, что сменить работу с повышением зарплаты стало сложно, поэтому они и сидят на одном месте.

Меня особо впечатляют те, кто розовые очки до сих пор не снял. Им показываешь вакансии с "новыми" зарплатами и требованиями, рассказываешь свою историю, как в 2025 работу искал. А они такие "нее нее, ты просто не так и не там искал, всё не так плохо"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60017

Не все способны идти к большим деньгам, потому что родители воспитывали по-другому, учился другому и т.д. Вы об этом пишете так, как будто это легко и само собой разумеется, но проблема в том, что это само собой не разумеется и у большинства разрабов мозги на это в принципе не заточены. Они дальше тимлида не пойдут в сфере зарабатывания бабок, да и тимлид не всем подходит. Поэтому да, постепенный рост от копеек до сотен тысяч - это нормальный и естественный карьерный трек. Ничего тут странного нет. И дело не в том что люди чего-то там упускают. Они просто живут свою жизнь так, как умеют.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60024

потому что родители воспитывали по-другому

В этом есть смысл. Поясни подробнее, пожалуйста.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60040

Ну смысл очень простой. Есть семьи, где ребенку с детства как-то дают понять, что нельзя прожить, не намахав ближнего, поэтому не нужно чистоплюйства, надо делать карьеру - это главное, а красиво говорить и проявлять лидерские качества по-любому лучше и выгоднее, чем просто работать. А есть такие, где люди привыкли получать деньги за честный и нужный труд, и детям объясняют то же самое - что надо честно трудиться, а торговля лицом на собраниях, спичи про "корабли бороздящие большой театр" и прочие подобные штуки - это вещи, ну скажем так, если и приемлемые, то не вполне достойные того чтобы этим всерьез заниматься. Кто будет более предрасположен к карьере?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60043

Верно. Многим с детства прививаются морально - этические нормы, которые являются стопором в карьере, з.п. и вообще в жизни. А есть те, кто плевал на всё это с колокольни. И потомков своих они воспитывают аналогично.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #60087

Потому что жизнь не сводится к работке.

Лучше воспитать адекватного Человека (который возможно и не станет успешным в общепринятом смысле - т.к. тут куча факторов влияет),

нежели воспитать успешно-конъюнктурное говно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Работающая бедность #60097
  1. Если вам в семье, детсаду, школе и вузе непрерывно промывали мозги, объясняя, что вы должны быть правильным, слушаться будущего начальника, верой и правдой ему служить, знать свое место, не прыгать выше головы, сидеть на работе и не рыпаться, то вам покалечили психику, привили работающую бедность. От этих установок придется избавляться самостоятельно, если не хотите всю жизнь прожить бедным.

  2. Вы живете при глобальном капитализме, в котором ценятся не только сами услуги и товары, но и маркетинг, умение постоянно и регулярно впаривать услуги и товары по максимально высоким ценам. Ваш удельный часовой или годовой доход зависит не только от вашей экспертизы, опыта, знаний, soft skills, hard skills, умения позиционировать себя на рынке, но и от недостатка знаний у работодателя или контрагента о том, какова истинная себестоимость ваших услуг и товаров и насколько ваши услуги действительно являются ценными. Поэтому пролетариям имеет смысл не просвещать своих контрагентов и работодателей, а годами коллективно эксплуатировать их. Если у пролетария появилась мысль о том, как, не нарушая законов РФ, можно обмануть работодателя или начальника и продать ему услуги по завышенной цене, то обязательно воспользуйтесь этим. Никогда не обманывайте пролетариев и не эксплуатируйте их. Обманывать рабовладельцев и эксплуататоров можно.

  3. Осознайте, что ваша жизнь очень коротка, а максимальное время вашей активной трудовой деятельности еще короче. Вычтите из числа 60 ваш текущий возраст, и вы получите приблизительное количество лет, которые вы еще можете потратить на улучшение вашей жизни, накопление золотовалютных сбережений, увеличение вашего дохода. Дальше у вас останется только нищенская пенсия и сбережения (например, в инвестиционном золоте и долларах США), которые вы будете постепенно тратить, если они у вас будут. Осознав все это, пролетарий сможет легко избавиться от навязанных ему оков ("Нельзя наглеть", "С начальством нельзя ссориться", "Стоит всегда избегать конфликтов с начальником", "Тише едешь - дальше будешь"). Наглеть - можно и нужно, и лучше всего это делать коллективно от лица многочисленных независимых профсоюзов. Если у вас возникнет конфликт с рабовладельцами и эксплуататорами, то спустя год о нем уже никто не вспомнит. Но если вы будете всю жизнь бояться конфликтовать с начальниками и работодателями, то всю жизнь проживете, страдая от работающей бедности.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60047

а красиво говорить и проявлять лидерские качества по-любому лучше и выгоднее, чем просто работать

Это точно. Поэтому многие и удивляются потом, что типа работаю много, а денег нет:)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60028

В любом деле главное начать. Большие деньги и предпринимательство не исключение.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #60098

Где-то с 2014 года он понял, что такая жизнь это не навсегда и в итоге начал быстро перекатываться поближе к большим ЗП, пока их давали.

Вот ежели говорить о моем опыте, то ДО 2014 года, я как все нормальные финансисты работал за эквивалент 7-8 штук баксов. А после 2014 года отечественные нормальные специалисты внезапно стали получать эквивалент 3-3,5 штук. И вот тогда многие завели трактор, а многие типа меня, решили, что нахуа работать волком с волстрита за 3 косаря, если за 2,5 косаря можно вообще без нервов ваять всякую фигню в 1С, не неся никаких рисков. Хотя раньше я в 1С кодил исключительно для себя. Причем начиналось все относительно безобидно - с консоли запросов, чтобы кодеров не дергать по пустякам.
Это еще к вопросу о теме статьи - что такое московский "сеньор" в 1С. Это когда к сеньору приходит печальный главбух и приносит поручение из головного офиса, - "обеспечить автоматизацию процесса...". И главбух в этом поручении половины слов просто не понимает. В отличие от сеньора. Поэтому сеньор забирает у главбуха поручение и говорит - "приходи через две недели" я тебе "рабочее место" выдам и инструкцию к нему.
Как-то так это выглядит. А то что там писать программу надо по-русски и конфигуратор уеб*щный, образца 90-х годов прошлого века, так это мелкие неудобства, по сравнению с необходимостью сначала поработать "аналитиком", а потом "архитектором".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60018

Если речь о си то это высокоуровневый.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60023

Да. Почему же. Ты познал дзен?)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60025

Язык ассемблера считается языком программирования низкого уровня в противовес высокоуровневым языкам, не привязанным к конкретной реализации вычислительной системы.

Язык ассемблера
Все остальное от лукавого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60030

А, ну если так. Я пишу только на Rust для низкого уровня.
Меня устраивает. Концептуально да, это может не низкий уровень.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #60027

Языки высокого уровня не нужны.

Фронт на чем писать?
Я где-то видел исследование, что современные броузерные апи и вся спецификация html, js итп уже настолько сложная, что аналог написать невозможно и нецелесообразно, т.е. это не будет переделано никогда. Так что все это с нами навсегда.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60031

Ты либо молод очень, или глуп. Для фронта полно всего.
Поди книжки почитай что ли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60036

Ты либо молод очень, или глуп

Я тоже это заметил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60050

Где-то недавно видел коммент о том, что Москва - лучший город для жизни. Сегодня отпросился с работы, чтобы отвезти на поезд родственников. Очень попросили меня. Сумок у них было полно, нужно было помочь. Даже не пишу о том, что на дорогах пробки и как они заебали. Это уже не новость. В общем, проводил. Вернулся домой буквально полчаса назад. Я просто заебался искать место для парковки машины. Бесплатные имею ввиду. Раньше у дома и ближайших домов они были, но теперь там платные парковки и несколько мест отжали для зарядных станций. Во дворах всё заставлено. На бесплатных местах всё заставлено. Крутился и искал место. Машину оставил почти в 30 минутах ходьбы от своего дома. И то, в нечищенное место заехал, благо дорожный просвет и полный привод позволяет.
Это город не для жизни, а загон для рабов. Тут сделано всё так, чтобы ты пользовался общественным транспортом. Сука, ненавижу eбyчee метро и ещё больше ненавижу автобусы. На своей машине тут скоро будет банально неудобно: её элементарно негде парковать. А на платных парковках на ближайших улицах цены увеличились вдвое с текущего года.
Если устраивает жить в квартирке, ездить с работы и обратно, а отдыхать максимум в парках, то, вероятно, машина не нужна и Москва для таких городских домоседов отличный город. Для более активных людей это eбyчaя тюрьма. Искренне так считаю и ещё искреннее хочу свалить нaxyй отсюда. Ненавижу этот город.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60051

Так во всех больших городах мира. Машина там обуза, а не помощник.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60052

Объективности ради, да. Ну это прям сильно на любителя жить в таких местах...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60053

Так переезжай в дом под Москвой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60054

Заработать надо. Работаю над этим. Но пока безуспешно :) На текущую з/п даже сарай развалившийся не купить. Правда, место выбираю значительно дальше от Москвы и области. В более тёплые регионы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60057

Так сдай квартиру в Мск (2ка в центре = 90к) и сними 2ку в, условно, Лебедяни за 15к. На оставшееся хватит даже чтобы жить скромненько.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60058

Ух, как легко. Квартира не моя и живу я в ней не один :) Жить желаю не скромненько, а по-человечески. Но, вероятно, в IT на другое надеяться и не приходится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60059

Боль-печаль :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60060

Жить желаю не скромненько,

И что ты для этого сделал?
«He who desires but acts not, breeds pestilence.»

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60064

Я много чего пытался делать в IT: пробовал прокачивать харды (изучал и джаву, и C, и ряд сопутствующих технологий). Брал на себя всегда много работы. Стал менеджером двух систем. Когда работал на сопровождении ВКС в инфраструктурной техподдержке, я один держал целый филиал по этой теме. Мне дали только две бумажки с благодарностями. Оглядываясь на своих коллег, в том числе, в соседних подразделениях и организациях, понимаю, что нужно что-то менять. Многие из них знают джаву сильно лучше меня, но живут примерно на аналогичном уровне. Теперь же ещё и работу в принципе хрен найдёшь, рынок сдох. Сейчас вот в магистратуре обучаюсь. Я постоянно чему-то обучаюсь и беру разную работу, но толка от этого нет нихрена.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60088

Я много чего пытался делать в IT: пробовал прокачивать харды (изучал и джаву, и C,

Я могу понять когда говорят “учил китайский”. Но “учил жаву…” жава осваивается на уровне прохождения многосложных собесов за год, ну полтора.
Подход “выучу жаву и буду много зарабатывать” - мягко говоря наивный, так как “выучить жаву” - это не сопромат с матанализом освоить. Это прочтение трех-четырех книг, пара сотен часов кодинга и т.д. Выпускник заштатного ВУЗа пройдя курс “жава за три месяца” может сказать что он “знает жаву”. Так что “выучив жаву” ты просто оказываешься в толпе точно таких же “знающих” (ну а так как ты сам пишешь “учил” а не “выучил” - то даже позади них). А чтобы “жить не скромненько” надо обгонять эту толпу. Обгонять хоть в чем-то. Если уж “жава” - то знать и понимать ее так чтобы пятиступенчатые собесы проходились как нож по маслу. Или - предметная область - на голову лучше коллег а не “я попытался”. Все то что ты пишешь можно выразить словами - плыл по течению и, как гоголевский помещик, мечтал “как было бы хорошо если бы построить мост и на нем открыть купеческие лавки”
Такой подход даст возможность жить “примерно как все” - а вокруг все примерно так и живут. Но если есть цель “жить не скромненько” - то усилий надо приложить куда больше чем “ну я пытался” - причем не так важно в какой сфере - в айти, а работе руками или в открытии своего дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60090

двухэтажный кирпичный дом в Наро-Фоминском районе

Ну на сегодняшние деньги это от 20 лямов до бесконечности.
Возьмем любого профи - сеньер в финтехе, кардиохирург, мастер по установке газового оборудования, хороший продажник. Все эти люди имеют сегодня 300 на руки - минимум. Скромно живя можно откладывать 200 в месяц или 2.5 млн в год. Если еще и жена работает то 3.5 в год. Итого 5 -6 лет - и на дом накопили - это с 0, если вообще никаких сбережений и долей небыло в жилье. Но только надо не ныть а ставить цели и добиваться а не "полумывать", "планировать"."пытаться"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60091

А чтобы “жить не скромненько” надо обгонять эту толпу.

Не толпу надо обгонять, а иметь блат и связи или просто везение пристроиться на тёпленькое местечко. Все кто "живут не скромненько" вовсе не обладают какими-то уникальными знаниями и компетенциями. Они такие же как все. Просто имели блат пристроиться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60092

Просто имели блат пристроиться.

Они с рождения его имели? Нет, большая часть его приобрела. Приобрела - доказав что будет полезна и нужна руководству. Чтобы это доказать надо иметь какие-то скилы выделяющие из толпы "учивших жаву" - иначе ты просто не нужен руководству. Но только скилов мало - надо уметь их продать, продемонстрировать, использовать. Для этого уже нужны софт скилы, умение находить общий язык с людьми, понимать когда стоит ввязываться в дело а когда нет. Но плывя по течению и "изучая жаву" никуда не приплывешь

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60094

надо иметь какие-то скилы выделяющие из толпы «учивших жаву»

Нет, не нужно.

надо уметь их продать

Вот только это и нужно. Притом не скилы продать (их нечего продавать, они такие же как у всех), а себя продать. Типа какой ты чоткий и классный.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60096

Шурик,

Да, твоя позиция понятна и я с ней согласен. Нужно не плыть по течению, а делать что-то большее. Я старался и стараюсь так делать. Я не просто учил "Джаву" и другие штуки. Никогда не учил просто ради того, чтобы гордиться самим фактом обучения. Я старался брать задачи и приносить пользу компании и выделяться в глазах руководства. За столько лет работы я выбил себе всего одно повышение) Ну и дали две благодарности. Благодарности конвертировались только в похлопывания по плечу со словами: "Работай, дурачок, мы дадим тебе значок".
Самое хреновое, что меня окончательно демотивировало, когда увидел, что люди, которые сильно опытнее меня, тоже не могут куда-то пробиться. Их не повышают, хотя объём их работы и польза значительно показательнее, чем у меня.
Мне пообещали через пару лет дать должность главного эксперта и ещё через 2-4 года должность руководителя направления. Ну, как пообещали. Опять же: "Работай, дурачок, мы дадим тебе значок". С каждой должностью з/п выше всего на 10-15к. Что такое будет прибавка в 15к через 3-5 лет? Она и четверть инфляции не покроет.
Да, ничего не делать тоже не вариант. Я и кручусь, как могу. Технически навыки продолжаю подтягивать, но уже вширь, а не вглубь. Не вижу смысла идти в разработку, ибо дела там плохи. Буду всё-таки в менеджмент пытаться проскочить благодаря репутации среди руководства и коллег.
Ну и ещё, касаемо Джавы. Я параллельно изучаю ту самую базу, о которой талдычат задроты: математика (она мне, кстати, нравится и заходит нормально), сети и протоколы, архитектура операционных систем. То есть, я всегда хотел быть не обезьяной, которая тупо набирает код и даже ничего не понимает в этом, а быть специалистом, который может решать серьёзные проблемы и быть уважаемым в глазах руководства.
Времена сейчас поменялись. Мои представления и видения о развитии рухнули - они просто уже не актуальны.
По поводу связей. Да, я согласен. Связи просто так не обретаются. Они возникают, когда проявляешь себя должным образом. Но связи - вещь сильно условная. Кому-то лень за тебя замолвить словечко. Кому-то ссыкотно (да, бывает и такое, я лично встречал и наблюдал). Кто-то уволится и связи с таким человеком обрываются. Я общался сам общался с очень широким кругом людей различных профессий (в том числе, не айтишных). После моего перевода, общение прервалось. Некоторые люди уволились. И на этом всё. Дай бог, найдётся один человек, который тебя куда-то порекомендует. Но может быть такое, что ты даже придёшь на новое место работы. Казалось бы, всё неплохо и тут бац - "оптимизация". У меня так бывшие коллеги в прошлом году из РЖД вылетели.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #60104

Может просто ИТ это не твое? Потому и не прет оно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60105

Может просто ИТ это не твое? Потому и не прет оно?

В какой-то степени, да. Но в перспективе удалённо работать даст именно эта сфера деятельности. Я всерьёз намерен уехать из Москвы. Если вдруг обстановка сильно ухудшится, то ещё и из России. Удалёнка нужна по-любому.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60121

Санчо

а столько лет работы я выбил себе всего одно повышение) Ну и дали две благодарности.

Ну и что тебя держит в компании если само место (работы, жизни) тебя не устраивает, зарплата не устраивает, карьерных перспектив нет, развития нет?
Сидеть там еще 10 лет, жаловаться что “не повышают” и “подумывать” куда-то перейти? Это ли не эталонная маниловщина?
Я могу понять человека который не уходит с более-менее высокооплачиваемой работы так как ему семью содержать, огромную ипотеку платить. Или не уходит с работы так как интересно. Ну или ладно - до пенсии три года, можно дотянуть.
Но у тебя-то что? Никаких обязательств, никаких сдерживающих факторовЗа три года можно было не просто “поучить жаву” а подготовиться к собесам так чтобы все ахали. И сходить на полсотни собесов (уж по собесу в месяц-то можно ходить). И - я не верю то за пол сотни собесов человек с превосходным знанием стека сегодня в Москве не найдет работу. Или вообще кардинадьно сменить деятельность. Пойдя в какой-нибудь МосОблГаз и пройдя курсы по газовому оборудованию ты через пол года выйдешь на свой нынешний уровень и через год его обгонишь. Да даже бросить работу и пойти в рейс на пол года - и то будет и интереснее и финансово выгоднее, и там ведь тоже нужны люди которые со средствами связи работают.
А ты только ноешь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60122

Вот только это и нужно. Притом не скилы продать (их нечего продавать, они такие же как у всех), а себя продать. Типа какой ты чоткий и классный.

Так должно быть что предавать. Только фокусники умеют продавать дырку от бублика. Чем свою четкость докажет человек без навыков? А вот если он, ну там к примеру, возьмет и настроет сборку которая час занимала чтобы за минуту проходила. Или отчеты генерились долго а стали мгновенно - и вот это преподаст руководству - то вот это будет заметно. То есть - нужно именно сочетание того что продаватиь и умение продавать!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60158

Возьмем любого профи — сеньер в финтехе, кардиохирург, мастер по установке газового оборудования, хороший продажник. Все эти люди имеют сегодня 300 на руки — минимум.

Ппц, как у вас всё просто. Например на кардиохирурга вам надо будет учиться лет 15: 6 лет в вузе, потом 2 года в ординатуре, потом специализация ещё 7 лет. И это мы ещё в России очень либераные в этом вопросе. Например, в США или Великобритании нужно учиться 18 лет. Есть страны где делают послабления в этом вопросе. Например, Франции или Германии всего 12 лет. До этого он может работать только ассистентом, получая специализацию. При этом в России ординатор зарабатывает 30-70, ассистент 70-120, а сам кардиохирург (не заведующий отделением) 150-300 тыс. руб. При этом суточные дежурства и переработки будут просто нормой жизни.
У меня есть подозрение, что у остальных профессий с большими зарплатами тоже есть свои подводные камни. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60066

Но, вероятно, в IT на другое надеяться и не приходится.

Чего только не сочиняют чтобы оправдать "почему я всё ещё не олигарх". Да всё просто. Не в той касте родился. Вместо того чтобы летать в облаках можно было бы спланировать рационально свою жизнь, завести ребёнка и постараться дать ему возможности которых у тебя не было. Вместо этого остаётся только ныть до пенсии "мне не дают ни деняк ни бабы потому что я айтишник", а потом жить тупую одинокую старость. Айти обычная профессия, не самая плохая и не самая хорошая, в которой работают обычные люди. Что мешает жить обычную жизнь?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60068

Да какой нахрен олигарх? Ещё лет 10 назад обычные люди, не олигархи, вполне себе покупали дома и машины. Это был просто уровень работающего человека. Речь не о замках с неисчисляемым количеством гектаров, а простом доме с огородом. Сейчас наши доблестные руководители страны делают всё для того, чтобы жил от зарплаты до зарплаты, питаясь гречкой да водой.

завести ребёнка

Не хочу. Зачем плодить нищету? Да и не люблю детей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60071

Речь не о замках с неисчисляемым количеством гектаров, а простом доме с огородом

Так на это вообще денег много не надо. В деревнях дома копейки стоят. Или видимо хочется непростой домик в хорошем месте?

Сейчас наши доблестные руководители страны делают всё для того, чтобы жил от зарплаты до зарплаты, питаясь гречкой да водой.

Да, всегда кто-то виноват или что-то. А так бы ух, уже стал минимум топменеджером. Государство, клятый путя не повышает до топменеджера чтобы хотябы домик с огородом купить. Вы что серьёзно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60072

Ок. Мой знакомый, обычный работяга (владеет разными строительными специальностями), в начале 2010-х построил двухэтажный кирпичный дом в Наро-Фоминском районе. Это как - обычный дом или уже для олигарха? Или нужен непременно полуразваленный сарай, чтоб быть "как все"?

Да, всегда кто-то виноват или что-то. А так бы ух, уже стал минимум топменеджером. Государство, клятый путя не повышает до топменеджера чтобы хотябы домик с огородом купить. Вы что серьёзно?

Ой, да. Чего это я, в самом-то деле? Они же белые и пушистые, искренне честные и заботятся о стране, прям спать не могут.
Не нужно утрировать. Речь не про то, чтобы "подарить" богатство или супер-пупер крутую должность. Речь про то, чтобы они не мешали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60073

Речь про то, чтобы они не мешали.

Ох уже это прекрасное далёко где правители не мешают своему народу.

Ок. Мой знакомый, обычный работяга (владеет разными строительными специальностями), в начале 2010-х построил двухэтажный кирпичный дом в Наро-Фоминском районе. Это как — обычный дом или уже для олигарха? Или нужен непременно полуразваленный сарай, чтоб быть «как все»?

Так вы возвращайтесь в 2010й или 2008й. Можно тем же айтишником в той же москве. Устраивайтесь в солидную иностранную контору с офисом в москве (тогда это было легко, вы вроде джаву изучали как раз) и покупайте себе ещё больше дом чем ваш знакомый работяга даже не владея разными строительными специальностями. Вы не можете смириться что у вас другие стартовые условия и другая судьба? Послушных судьба как известно ведёт, а непослушных тащит. Тут уже мои полномочия всё как говорится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60079

Чиво, бл…ь? Логика вышла из чата.

Видимо очень сложно для вас.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60084

Видимо. Если сам не пробил "стеклянный потолок", то как постараешься дать возможности, отсутствующие у самого из-за принадлежности к не той касте? Учитель не владеет предметом, который преподает? Дарующий "сигаретку" заворачивает "xyz в газетку"?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60085

Непослушных судьба тащит? Не согласен. Мне подходит анекдот, где стенающий предъявляет: " в самые суровые моменты жизни следов рядом нет - почему ты бросал меня?" - "Нее, чел, тогда я нес тебя на руках)"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60107

Август Куратов,

Мышление раба и покорность судьбе оставьте при себе, и не имейте дурной привычки кому-то что-то навязывать и указывать. Слушайтесь, терпите, подчиняйтесь, прогибайтесь - как хотите. Амбициозные и целеустремлённые люди ищут выход из этой жопы, а не подчиняются. Все из моих знакомых, кто добился какого-то финансового успеха, делали именно так. Работали, пыжились, искали, пробовали и т.п., но не плыли по течению. Это ублюдочная, пораженческая и жалкая позиция. Оставьте её при себе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60160

В деревнях дома копейки стоят.

Вы вообще видели какие гнилушки там за копейки продают? У меня друг сарай с навесом у себя на участке сам построил за 2,5 млн. руб 3 года назад. Если бы он нанимал бригаду, то работа стоила бы ещё +1 млн. руб. Правда, он упоролся и делал его из дерева (от быстросборных конструкций и сендвич панелей он отказался, может быть вышло бы дешевле). :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60077

постараться дать ему возможности которых у тебя не было.

Да всё просто. Не в той касте родился.

Чиво, бл...ь? Логика вышла из чата.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60081

Вот это открытие! Оказалось, что не все москвичи получают недвижку на халяву! Да, Шурик?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60062

Это город не для жизни, а загон для рабов

Пожалуйте на дальний восток, землю свободных господинов. Берите дальневосточный гектар, стройтесь своими руками как настоящий мужчина из подручных материалов, найдите местную этническую чукчу и живите полной насыщенной жизнью. Чего же вы сидите в этом загоне для рабов?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60065

Такие привилегии в виде свободной жизни на дальнем востоке с чукчей оставьте для себя :)

"Чего же вы сидите в этом загоне для рабов?"

Уехать пока не получается. Но стремлюсь к этому.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #60102

На дальневосточном гектаре рекомнендую карабин, а то там тигров и медведей развелось

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60103

А че не 10 гектаров в арктике?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60108

Моржей разводить :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #60109

Чего же вы сидите в этом загоне для рабов?

общая экономическая ситуация.

Были бы у людей деньги на землю, на дом, те возможность зарабатывать на местах, никто бы не ехал в Москву и не брал бы ипотеки в подмосковных человейниках на 15 лет.

Москва и область это именно загон.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60118

Вы вряд ли это измените. Российское государство всю свою историю было сверхцентрализованным и ему by design обязательно нужен град на холме, глобальный центр, который будет формировать повестки и указивки для остальных. Поскольку управленческая элита сосредоточена там - этот город не может жить так же, как любой региональный, даже крупный, это должен быть другой уровень. И для этого есть все предпосылки, потому что все транзакционные издержки огромной страны направляются в Москву и большой процент их тратится там, за исключением того, что направляется назад в регионы. Чтобы обслужить этот поток денег, нужна развитая сфера услуг. Соответственно там всегда будет больше работы, чем в любом другом городе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #60063

Лайфхак , купи какой нибудь ржавеющий таз тысяч за 50, займи место во дворе и перекрывай его им.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60067

Очень любопытный лайфхак. А куда тазик то потом ставить?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #60069

Найти такое место чтоб только твою машину перекрывала . Приезжаешь на парковку - запираешь свою машину этим тазом

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #60080

купи какой нибудь ржавеющий таз тысяч за 50, займи место во дворе и перекрывай его им.

Последние веяния моды - покупаешь эвакуатор и паркуешься потом на нем :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60082

Оригинально :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60083

А я сторонник платных парковок.
Из-за халявщиков, которые на целый день бросают свои авто возле офиса в центре города, невозможно было найти парковку в центре тогда, когда она реально нужна.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60137

Они будут в любом случае бросать, ибо деваться некуда. А вот ты чтобы остановиться в месте на пару часов будешь вынужден платить хорошую сумму.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60141

Они будут в любом случае бросать, ибо деваться некуда.

Не бросают почему-то. Раньше было дело бросали свои авто на тротуаре, но их стали увозить на штрафстоянку.

А вот ты чтобы остановиться в месте на пару часов будешь вынужден платить хорошую сумму.

Так в этом и смысл. Если мне реально нужно приехать куда-то на машине, то я заплачу. А если я смогу обойтись без машины, то поеду на общественном.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60164

Из-за халявщиков, которые на целый день бросают свои авто возле офиса в центре города, невозможно было найти парковку в центре тогда, когда она реально нужна.

Т.е. проблема не в том, что любая контора по производству пенистых рукомойников хочет иметь офис в бизнесцентре без парковки в центре города? Посмотрите как это устроено в США: там в городах под это обычно целые зоны выделены как в City skyline и там целые поля парковок для планктона и посетителей. Там в голову не придёт мысль делать офис там, куда не доедет средне статистический автомобиль (за исключением, пожалуй, бизнес центра NY, но он давно там появился и туда реально добираться только на общественном транспорте). :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60167

А у нас нихера не делается, только поборы. Наделать подземных-надземных многоуровневых паркинков или разбросать офисы и фирмы по городу всему и за ним не судьба. И не только работу но и свечки жилые втыкают, там где не должны. В результате коллапс с местами и на дорогах.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #60086

Меняй мышление.
Ты раньше реально нормально изъяснялся.

А тут прям поток негатива. И кстати, возможно это обратка от проблем ЖКТ: сначала проблема прописалась в теле, затем временами вскипает и захватывает сознание целиком.

А конкретно эта ситуация решалась простым вызовом такси. Платишь денежку, зато сохраняешь психику и свободное время.

Ну и вдогонку. Обычно перестройке мышления именно обязательства мешают.

А ты ниже пишешь что детей не любишь и не планируешь. При такой вводной тебе много проще, т.к. обязательств нет по сути.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60093

Знаешь, мышление меняется со временем по мере жизненного опыта и окружающей действительности. К сожалению, да. Стал смотреть более пессимистично в отношении будущего. Я раньше верил в технические профессии и считал их оплотом стабильности, уважал (и уважаю до сих пор), видел в них ключик к тому, чтобы прокачать мозг и стать грамотным человеком, обеспечив себе при этом и достойную жизнь. Но времена сильно поменялись.

Я своими постами не хотел сказать, что программирование или вообще сфера IT какая-то не такая. Её извратили до беспредела. И виню в этом не задротов. Они, как раз, честные, в основном. Потому что занимаются тем, что нравится. Повлияла толпа пиздлявых мразей и откровенных халявщиков, которые ничерта не умели и не знали, но повелись на басни о 300к/наносек в IT. Сейчас многие из них пролезли до руководящих позиций и диктуют свои правила. Отсюда мы имеем фактический слом найма.

А конкретно эта ситуация решалась простым вызовом такси. Платишь денежку, зато сохраняешь психику и свободное время.

Что же теперь, на машине вообще не ездить? А такси сильно не люблю. Я действительно не люблю Москву. Я - активный человек и машина мне нужна и важна. Как только появляется возможность - я куда-нибудь обязательно еду на природу. Без машины таким людям просто никак.

А ты ниже пишешь что детей не любишь и не планируешь. При такой вводной тебе много проще, т.к. обязательств нет по сути.

Дети должны получать всё только самое лучшее. Если бы я решился на создание семьи и детей, то старался бы дать им самое лучшее образование, которое бы только смог. Старался бы развивать их всячески и воспитывать в них тягу к знаниям. Но я на всё это вряд ли способен, потому что мне хочется многое повидать и много где побывать. Я жизни толком не видел за свои 30 лет. Если создать семью и завести детей, то всё, это приговор для свободной и своевольной жизни. Я на это не подпишусь. Считаю свою позицию честной.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60095

Повлияла толпа пиздлявых мразей и откровенных халявщиков, которые ничерта не умели и не знали, но повелись на басни о 300к/наносек в IT. Сейчас многие из них пролезли до руководящих позиций и диктуют свои правила.

Вот именно. А кто-то говорит что нужно до опупения учить Жаву чтобы выделяться из толпы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Сутенер Кода #60101

Я в сывое время выучил жаву до опупения. Ноль вопросов было по ней на собесах, все вопросы по фреймворкам и экосистеме.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #60074

В мониторинге графики продолжают идти ко дну. Неужели все настолько плохо, что на всю страну пару сотен вакансий? Или вакансии ушли с хх в другое место?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60075

На хх и подобных сайтах глушняк. Работа есть, но по знакомствам. В моём департаменте три человека сменили работу. Один из них Java-разработчик, двоих других лично не знаю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60076

Да брось, не обобщай. Есть и такие, кроме подъёба от них слова доброго не услышишь, часто это не со зла, я списываю это на глупость и незрелость. Всякие есть и с развитой эмпатией и без оной. Может от региона тоже зависит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #60100

Представьте программиста, который внезапно оказался в 2000 году. Он знает всё будущее: соцсети, онлайн-банкинг, стартапы на миллионы, AI, блокчейн. Казалось бы, его должны слушать с трепетом.

Но нет. Он осторожно предлагает: «Нам нужна соцсеть». Ему отвечают: «Ты че, дурак?» — и он молчит. Он намекает на CMS — его осмеяли: «Ты несёшь бред». Говорит про онлайн-банкинг — и с него только посмеялись.

Даже если он занял бы все доменные имена facebook.com и google.com и разместил там свои клоны — никто не обратил бы внимания. Брин и Цукерберг просто взяли бы другие домены. И всё равно выстрелили бы без него.

Знание будущего ничего не меняет. Он остаётся тем же мелким, тихим чмом, которого никто всерьёз не воспринимает. Потому что программист без влияния и харизмы — это просто набор навыков, а навыки сами по себе ничего не значат.

Он знает будущее — но не умеет его воплотить. Знание без власти, без умения убеждать, без смелости — бесполезно. Он может быть гением кода, но в реальном мире он почти ничего не стоит.

Даже если он деплоил бы свои продукты в 2001 году и первые юзеры начали заходить — всё равно тишина. Он делает всё правильно, но мир его настойчиво игнорирует.

Когда проект написан, для программиста это кажется концом. На самом деле — это только начало пути, начало эксплуатации. А грамотной эксплуатации он бы никогда не сделал. Он не смог бы построить нормальную админку, чтобы разруливать сложные кейсы, мониторить ошибки и настраивать процессы. Всё, что он умеет — писать код. Всё остальное — чужая забота.

А теперь скажите: много ли меняет AI в такой ситуации? Даже если он знает, как написать идеальный код, разобраться в легаси и задеплоить проект — без влияния, без умения убеждать и производить впечатление на людей, без администрирования и мониторинга всё это остаётся бесполезным хламом.

Когда наш программист, наконец, задеплоил всё, что только можно, и увидел, что мир его игнорирует, его телепортируют обратно в 2026.

Он бежит по улицам, как сумасшедший, глаза на выкате, машет руками, кричит на весь мир:

«ПИЗДЕЦ!
Вообще не важно, кто первый придумал!
Всё строится на привычках пользователей!
Нет привычки — нет потребности.
Это не про технологии, это разводняк лохов!
Я делал всё правильно! И никого это не волновало!»

А мы, стоя рядом, спокойно, с лёгкой усмешкой, отвечаем ему:

«Ты че орёшь?»

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60113

Даже если он занял бы все доменные имена google.com и разместил там свои клоны — никто не обратил бы внимания. Брин и Цукерберг просто взяли бы другие домены. И всё равно выстрелили бы без него.

Ну собсна Цукерберг и был тем самым Цукербергом, который ничего уникального не придумал, а был Цукербергом кого надо Цукербергом и поэтому ему дали бабла и влияния. А дальше уже чисто дело техники раскрутиться и выдавить остальные уже существовавшие тогда аналоги.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60134

Идея о том, что огромное богатство является наградой за исключительный талант, широко распространена и активно продвигается в СМИ и массовой культуре, но имеет под собой мало реальных оснований.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60138

Эта идея описывается просто двумя словами: "Морковь и осёл". СМИ - это всегда пропаганда, работающая в угоду правящего класса либо финансовых магнатов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kuban Pete #60114

Но нет. Он осторожно предлагает: «Нам нужна соцсеть». Ему отвечают: «Ты че, дурак?» — и он молчит. Он намекает на CMS — его осмеяли: «Ты несёшь бред». Говорит про онлайн-банкинг — и с него только посмеялись.

Неа, зная наперёд как поведут себя люди он бы ничего не предлагал.

Просто бы увлекался ойти в своё удовольствие и вовремя купил/намайнил битки

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #60144

Колебания биткойна, как и любых других ценных бумаг, — это знание будущего в экономической плоскости. Тот, кто знает будущее экономики, безусловно получает фору.

Но в тексте речь не про экономику.
Речь про ИТ.

И вот тут начинается парадокс:
в ИТ, «зная будущее», ты всё равно остаёшься говном на палочке.

Ты можешь вернуться в 2000-й с полным пониманием, что будут Google, Facebook, соцсети, SaaS, финтех, маркетплейсы.
И что?

Твой ранний клон Гугла или Фейсбука воспринимался бы как очередной высер на uCoz.
— Ну сайт.
— Ок.
— И чё?

Никакого «вау».
Потому что в ИТ будущее само по себе ничего не стоит, если ты не умеешь его продать.

Все эти:
— «SaaS»
— «экосистема»
— «платформа»
— «революция»
— «а как мы вообще раньше без этого жили?»

— это не технологии.
Это маркетинг.

По факту не существует никаких экосистем и платформ.
Есть сайты хитрожопых мудаков, которые научились профессионально ездить по ушам.

Apple, Google, Facebook, маркетплейсы, финтехи —
в основе это всегда одно и то же:

  1. лендинг
  2. самописная CMS
  3. немного доменной логики
  4. база данных
  5. уникальный дизайн

Всё.

Но это подаётся не как «сайт»,
а как часть твоей жизни,
как будто без него ты неполноценен.

Как так вышло?

Потому что в это вливаются миллиарды —
в раскрутку, в нарратив, в формирование привычки.
Если каждый день мировые СМИ повторяют, что Цукерберг великий,
рано или поздно люди сдаются и верят.

Дяди с денежными мешками силой вдавили этих людей в реальность —
через СМИ, рынки, дистрибуцию и привычки —
а уже потом задним числом написали миф про «гениальность».

HTML-страничка 1995 года и «продукт» 2025 года — по сути одно и то же.

Было:
— текст
— ссылки
— формы
— картинки
— сервер, который отдаёт состояние

Стало:
— текст
— ссылки
— формы
— картинки
— сервер, который отдаёт состояние

Всё.

Изменилась не суть.
Изменился маркетинг.

Если между страницей 95-го и продуктом 2025-го нет принципиальной разницы,
значит, величие не в технологии.

А раз не в технологии —
то оно не в:
— фреймворках
— архитектуре
— «лучших практиках»
— знании будущего

Величие — в праве навязать реальность.
И это право есть не у всех.

Ты живёшь не в будущем.
Ты живёшь в той версии реальности, которую продавили.

Не «естественный прогресс».
Не «так сложилось».
Не «рынок выбрал».

А вариант, который:
— пролоббировали
— проплатили
— вбили в привычку
— зацементировали нарративом

И всё, что ты называешь «настоящим», —
это просто успешный маркетинговый релиз.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60146

Колебания биткойна, как и любых других ценных бумаг, — это знание будущего в экономической плоскости. Тот, кто знает будущее экономики, безусловно получает фору.

Это не знание будущего, это знание инсадеров, которые будут за миллиарды в карманы продвигать эту тему. Наивные пионеры рыночники о случайных колебаниях рынка :). Когда коррорации вкладывают миллиарды, тебя потом заставят это жрать в виде налогов и потери рабочих мест, косвенно разумеется за "случайные" колебания

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60165

На Западе годами втирали про магический “social graph” Facebook’а.

Если вы не знали, то есть книги по истории Google и Facebook. Первые стали монополистом потому, что купили или уничтожили всех конкурентов т.к. у них было больше денег. Вторые стали самой большой соц. сетью потому, что были изначально аналогом тинденра, где можно было цепануть классную тёлочку и потому что у них тоже было много денег потом. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Лактобактерия #60186

Потому что в ИТ будущее само по себе ничего не стоит, если ты не умеешь его продать.

Вот поэтому надо в прошлое стремиться не со знанием что выстрели, а со знанием, как его продать. Это даже в "Кремниевой Долине" подсветили. Взять тот же MySpace - на нем раньше звезды гламура тусили, а сейчас его выдавил тот же фейсбук

С другой стороны, много кто знает основателя Uber, Spotify и тп?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #60145

На Западе годами втирали про магический “social graph” Facebook’а.
Мол, это не просто данные — это новая онтология общества,
цифровая проекция человеческих связей, почти философия.

А по факту там всегда было:

— таблица users
— таблица friends / edges
— таблица messages
— пара индексов
— плюс кеш, когда прижало

Граф, блядь.

Любой студент второго курса это понимает за вечер.
Но людям продавали не структуру данных —
им продавали ощущение глубины.

Потому что сказать:

«В БД мы храним связи пользователей»

— это «ну ок, и чё?».

А сказать:

«Мы открыли social graph — цифровую ткань человечества»

Это уже:
— TED-Talk
— инвестиции
— культ
— статус «визионера»
— лайк и подписка от 41-летнего джаваскриптизёра

И вот тут ключевое:

обычная схема БД
превращается в «революцию»,
а парень с доступом к деньгам — в «гения».

Ваш сайт остаётся “ну просто сайт”.
А его — объявляют “экосистемой” и “платформой”.

Разница тут не в коде.
А в том, кому дали право навязать вам свою версию реальности.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #60147

Ты живёшь не в будущем 2002 года.
Ты живёшь в той версии реальности, которую продавили.

То будущее, о котором ты мечтаешь, настоящее, от которого фонтанируешь, не возникло само собой.
Его взяли под контроль примерно в 2005–2006 году — тогда дяди с мешками денег вложились в Brin’а, Цукерберга, Дурова и всех остальных.

С этого момента будущее стало не тем, чему можно искренне радоваться.
Оно превратилось в продукт, который спроектировали, профинансировали и навязали миру.

Google, даже Telegram — это не только код.
Это не инновации в вакууме.
Это комбинация:
денег, вложенных для ускорения роста
внимания, навязанного массам через медиа
нарратива, создающего ощущение “революции”
инфраструктуры, которая держит тебя в этой реальности

Лишь силой воли ты можешь откатить в голове весь этот мусор назад:
миллиарды, нарратив, привычки, мифы о гениях.
Только здесь, в чистой зоне рассудка, ты видишь вещи как они есть — таблицы, формы, серверы, индексы, какой-то левый х*й которые это пытается впарить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #60123

Хороший пример

Казалось бы, его должны слушать с трепетом.

Был фильм Битлз где музыкант попадает в мир в котором не было битлов - он исполняет домашним их великие хиты - а они не понимают, мол да, прикольная песенка.

У программиста нет навыков внедрения, менеджмента, управления, коммуникации. Поэтому - да, ему будет крайне сложно в одиночку что-то привнести. И это отлично показывает что шанс современных стартапо-одиночек ничтожно мал. Наиболее разумно, ИМХО, в случае попадания в 2000е идти и присоединяться к создаваемым компаниям - к Дурову, в Озон и т.д. И продвигаться как часть команды, за счет постзнания создавая себе репутацию особо гениального.
Ну и про биткоин не забывать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Нейтральный Зритель #60135

Потому что идея ничего не стоит.Это ошибка многих в айти думать, что в крутом стартапе главное хорошая идея и что любой программист может стать миллионером если придумает что-то классное.Это один из главных мифов всей индустрии последних лет 20.

На самом деле это все неправда, гораздо важнее привлечь капитал, это единственное что нужно уметь.Кто даже в Калифорнии, где куча бабла и возможностей самые известные и богатые стартаперы? Это либо выпускник Беркли и Стэнфорда у которого уже только благодоря учебе в нужном месте есть выход на венчур, либо же это какой-нибудь старший директор и выше из фаанг, с кучей полезных знакомств и связей, никаких гениальных ноунейм мидлов и сенек там и близко нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60136

Идея ничего не стоит, стоит реализация. (c)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60139

Согласен. Как "бороздить океаны" людей дофига, как реализовать идеи в жизнь, так все разбегаются или обделываются. Когда работал ведущим прогером и руководил своими проектами ржал в голос. Как присосаться к проекту, когда нужно засветиться - куча народа, как только что-то не получается или есть проблемы - разбегаются. Проще говоря: "У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота". Это истина.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60111

Мышление раба и покорность судьбе оставьте при себе, и не имейте дурной привычки кому-то что-то навязывать и указывать. Слушайтесь, терпите, подчиняйтесь, прогибайтесь — как хотите. Амбициозные и целеустремлённые люди ищут выход из этой жопы, а не подчиняются. Все из моих знакомых, кто добился какого-то финансового успеха, делали именно так. Работали, пыжились, искали, пробовали и т.п., но не плыли по течению. Это ублюдочная, пораженческая и жалкая позиция. Оставьте её при себе.

Знаете сколько таких кто работал, пыжился, искал и пробовал, но только порванную жопу заработал вместо финансового успеха? Их во много раз больше. Смысл не в том чтобы совсем ничего не делать, а делать понемногу и не забывать что кроме работы есть жизнь которая одна, а ещё старость впереди. Хорошо бы чтобы она не была мучительная и одинокая где вы будете вспоминать только как порвали жопу и ни к чему не пришли, только слили всё время и здоровье. Если бы вы ещё сказали мол пойду на СВО, в какие-нибудь беспилотные войска, пройду обучение для этого - я бы понял ваши стремления. Сейчас самый короткий путь к деньгам и статусу в обществе такой. Вы же мучиете дохлую лошадь под названием айти в 30+ лет которая уже давно перестала бодро скакать. То программистом хотели, то теперь сразу руководителем. Вам не кажется что вы сами создаёте для себя ситуацию в которой заведемо ничего не достигнете, будете только мучиться и ныть и обязательно найдётся кто-то виноватый потом в вашем неуспехе. Со стороны кажется что вы не хотите принимать сложное решение, а именно плывёте по течению маскируя это для себя амбициозностью и целеустремлённостью чтобы выглядеть хорошо в своих глазах и окружающих. Тем не менее, в глубине души понимаете что ничего там вам не светит. Здоровье лучше не становится, голова со временем всё хуже учится и соображает и самое главное жизнь проходит мимо. Постарался как можно понятнее объяснить. Могу ошибаться конечно.

Чиво, бл…ь? Логика вышла из чата.

Если сам не пробил «стеклянный потолок», то как постараешься дать возможности, отсутствующие у самого из-за принадлежности к не той касте? Учитель не владеет предметом, который преподает? Дарующий «сигаретку» заворачивает «xyz в газетку»?

Какие возможности были у пролетария в 19 веке? В 20 веке? В 21 веке? Вот у вас явно была возможность научиться читать и писать, а в 19 и даже начале 20 века такие возможности были далеко не у всех. Мир не статичен, всё меняется. В чем сложность такой простой мысли? Вам кажется будто мир на вас и закончится, всё станет совсем плохо, концлагеря, голод и т.д. Вы же по факту живёте в эпоху небывалого изобилия. Нет проблем с едой, одеждой и другими базовыми потребностями. У каждой семьи минимум одно авто и зачастую иномарка. Образование никогда не было таким доступным как сейчас даже если у вас скромный доход. Вы накапливаете определённый жизненный опыт который можете передать вашим детям и которого не было у ваших родителей. В разное время появляются разные возможности чтобы проявить себя и подняться по статусу чуть повыше, но всё же рамках своей касты пролетария. В нулевые и десятые это была айтишка. Сейчас это очевидно военное дело, но уверен есть и другие ниши о которых мне неизвестно. Возможно в скором времени будет бум робототехники сравнимый с бумом айти. Вроде бы простые вещи, не знаю даже кому и зачем это объяснять.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60156

Мне не кажется, что мир на мне закончится. Голода не будет, а xyz без соли для большинства в концлагерях с прожиточным минимумом дна, но не жизни 21 века - да. Своим детям такую судьбу я не выбираю, выбирая не иметь детей в таких условиях. Есть ещё убогие законы, не позволяющие быть отцом-одиночкой со старта без брачевания, но это уже другая история.
Авто. База - это ф-150 тыщ за 40 убитых енотов. Все налоги включенв в бенз. Ф-350 чуть дороже. Если чо - первый - самая продаваемая тачка США 40 лет с тиражом под лям ежегодно до повидлы. Ездил на 6.2 400лс и это не роскошь, а обычная динамика для пенсионеркого стиля вождения на сарае. Объяснять мне, что лечь в тачке поспать в полный рост ,как человек, или что отвезти диван на дачу, охапки дров, покидать велосипеды, потянуть прицеп не важно с чем или "походную кухню- трейлер" - это ептыть роскошь и нужно заплатить овердох.. налогов - не тратьте силы. Сидеть в машине как в метро в час пик - это уже дно. И это должно быть доступно всем в вашу "шизоэпоху изобилия" не в ипотеку. Вот, держите мерило - год работы минус бытовуха (Шурик уже норм считал - это сотка) - пошел и купил. Вот это - доступное авто и авто.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60157

Базовая потребность - это вторая поправка как в США. У одного из моих прадедов был наградной кольт 1911. Прогресс в "эпоху изобилия" - это справидливая цена - месячная зряплата минус бытовуха. Ой, закон о самообороне должен быть для человека, а не раба.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #60159

Похожей базы для "эпохи изобилия" могу ещё накидать, но пока лень.
Будет база стабильной десятилетия - напрягусь, но не слишком, и передам "определённый опыт своим детям". Мне 40++. У вас 20 лет для обеспечения стабильности базы, такой же как восход солнца. Работать буду до гробовой доски в любом случае и раньше 80 не собираюсь "слезать с мотоцикла". Это тоже база.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #60112

В наше время что востребованно и оплачивается: сво и все что с ним связанно (связь, беспилотники, роботы платформы, рэб, и тд), ремонт поддержаных машин (новую сложно купить), доставка для маркетплейсов, здоровье и медицина, водители се и другое что не знаю.
Профессия в ит, для меня уже всё. Зря потраченное время (в том смысле, что тупик, и ничего не добился). Надо смотреть на то, что работает годами.
Как написал один из комменторов - радует то что у подавляющего числа людей, работае или бизнес, не связаны с ит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60116

Во все времена были есть и будут востребованы:

  • повар;
  • доктор и
  • сантехник.

Потому что люди родятся, едят, болеют и срут.

Всё остальное -- от лукавого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60115

Ещё лет 10 назад обычные люди, не олигархи, вполне себе покупали дома и машины.

Ну машины ладно, с зарплатой в 80-100, как была у меня, машину за лям купить было можно, если поднапрячься. Понятно что не раз в три года, но иногда можно, и лет 10 на ней потом ездить. Но дом... В моем регионе самый дешевый газосиликатный на 120 метров стоил 4 ляма, это цены 15 года. Каким хреном я бы его купил и сколько бы за него выплачивал? Вы ерунду говорите, молодой человек. Очень мало кто их и тогда покупал, и сейчас. При этом зарплата в 80 и тем более в 100 тогда считалась высокой, средняя зарплата в регионах уровня 15 года - это тысяч 30-40.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60117

средняя зарплата в регионах уровня 15 года — это тысяч 30-40

Это сегодня. "Тогда" было ещё меньше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60119

Насколько я знаю, сегодня все же побольше.
30-40 на данный момент это реальная бедность. На моем старом месте работы массовый исход людей начался, когда зарплату со скрипом повышали с 30 до 35, и было это еще в 2023 году. Как с тех пор выросли цены - сами представляете...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60120

На одном из собеседований кабанчик даже не скрывал намерений. Говорю ему: "я же видел, у вас уже есть цеховой электрик". Он мне: "этот тип мне не нравится, он на работе в смартфон пырится. И зарплата чё-то большая. Если я тебя найму -- ты ведь согласен на 37?-- ну вот, я его в тот же день уволю, а то платить ему 90 сегодня что-то накладно".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60124

Хорошему цеховому электрику, если он еще немного совмещает КИП и хоть что-то знает про ПЛК/частотники- 90 мало.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60126

Ну, вот я и "знаю", и "могу совмещать" -- пожалте, так и быть, от щедрот барских 37 тыр.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60130

Неужели у вас все так плохо? Просто я постоянно взаимодействовал с электриками на старой работе, ребята были разного уровня, но зп была в худшем случае около 50-60, и это если человек обладал весьма средними знаниями, и 3 года назад. Высококвалифицированные же зарабатывали не хуже меня точно, а то и получше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60133

То-то они работают на двух-трёх работах одновременно.

Есть у меня знакомые электрики. Я бы таких вообще не подпускал к щитовой ближе километра -- но у них, типа, дипломы, допуски и это вот всё. Все калымят и приворовывают. Про зарплаты хитро молчат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Спартаковец #60142

А почему Вы просто не сдадите квартиру и не переедете загородный домик читать философские книжки, как советует Ваш московский тёзка?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60143

Вот он пусть "сдаёт и переезжает". У меня нет "загородного домика".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60170

Неужели у вас все так плохо?

Вообще-то всё ещё хуже. В СССР были проблемы с управленцами в области эксплуатации и ремонта оборудования т.к. специализированно как отдельной специализации этому не где не учили. Потом пришёл капитализм и всё стало ещё хуже: те специалисты, которые были, они либо умерли от старости, либо перекатились туда где платили зарплату, либо их нафиг сократили или даже сейчас сокращают т.к. каждый 2-й у нас в России разбирается в том как управлять государством, как строить дома и как заниматься эксплуатацией и ремонтом сложных технологических комплексов (реальный кейс на ТЭЦ: вот тут у нас дыра в печи из неё бьёт 2м пламя, а давайте заклеим эту дырку асбестом и стекольным клеем вместо того, чтобы остановить печь и капитально отремонтировать; а кто её будет заклеивать? а, у нас полно бессмертных рабочих, которые за 50-60 тыс. руб. ещё не в такую ж. залезут; и так раз в 2 недели и никого это не смущает). :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60125

А вот если он, ну там к примеру, возьмет и настроет сборку которая час занимала чтобы за минуту проходила. Или отчеты генерились долго а стали мгновенно — и вот это преподаст руководству — то вот это будет заметно.

Что-то я не заметил ни разу чтобы наносеки на своих местах умели "сборку за минуту". Такие же как все. Там именно "я классный парень" продаётся.
Бывают исключения типа чел работает с каким редким стеком, или реальным хайлоадом, например. Или ту же самую "сборку за минуту" умеет. Но и там, при ближайшем рассмотрении, оказывает что попал он на место как "классный парень", а уже потом со всем разбирался и набирал опыт и квалификацию за которые ему платят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кодер старовер #60140

Димон, смотри прикол в чём. Когда по блату - тебе дают время и возможность на прокачку скилов и навыков на любом месте. Тебя ни один чёрт не ибет в хвост и гриву. Когда "с улицы" - ты изначально во всем должен разбираться и уметь по дефолту фсё, давать прибыль уже здесь и сейчас! Я не говорю, что это везде так, но тенденция есть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60127

В Давосе прогнозируют, что электрики и сантехники разбогатеют, а айтишники потеряют работу

В Nvidia уже отмечают повышенный спрос на квалифицированных сотрудников рабочих специальностей.

ссыль
Без комментариев, собственно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60128

Они засрали итешников, терь будут засирать вышеуказанных. Вот эти тридварасы-толстосуммы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60161

Ну да. В принципе может и так быть.
Хомяки ломанутся сейчас в рабочие специальности и собьют рынок так же.
Вот как с курьерами было. Что делать - хз.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60129

Там в конце ещё веселее:

А начинающим специалистам, или джуниорам, эксперты советуют приобретать опыт работы любой ценой. И за любую цену. Хотя бы pro bono. Для своего же блага.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60131

Ага, тоже обратил внимание на это. Скоро приплачивать будут за получение опыта)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60132

Так уже. Платные стажировки много где есть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60166

Меня так в одном из цехов на зарплату кинули. Две недели оттарабанил на линии ЧПУ, а когда попросил хотя бы "аванс" на обеды и проезд (это уже отработав две недели!) -- заявили, мол, сейчас бух подсчитает, сколько Я ИМ должен за возможность потрогать такой красивый (правда) и суперсовременный (ложь) станок.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60168

попросил хотя бы «аванс» на обеды и проезд

Не понял. Отказались выплачивать аванс в связи с тем, что в работе использовался их станок? ?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #60169

У нас такие горе бызнесмены и прыдприниматели. Хитрожопые.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #60171

там при желании можно много чего наплести. Сказать, что чего-то делалось не вполне так как надо и поэтому результаты работы не очень пригодны чтобы использовать по назначению, и т.д. Как в той сказке про купца и спасшего его мужика - "я с тобою рассчитался, ты в долгу еще остался". Как это практикуется в айти с "тестовыми заданиями" - все присутствующие знают, но не стоит полагать, что в других местах дело обстоит по-другому. Нечистоплотные работодатели есть везде. Сейчас, конечно, найдется стопицот ораторов, которые скажут что с рабочим человеком это не прокатит, он как даст кулаком по столу - ну-ка плати, гнида... :) На практике - есть сомнения, что это всегда так работает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60173

Да, запросто.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Momo #60172

Не понял. Отказались выплачивать аванс в связи с тем, что в работе использовался их станок?

У них скорее всего не сдельная оплата, а бригадный подряд и они пока не могут подсчитать количество сданных бригадой деталей и КТУ у него нет т.к. он первый месяц работает. Сейчас вообще треш угар и содомия твориться: на некоторых предприятиях ваш аванс зависит от количества деталей, которые вы сдали в прошлом месяце, при этом кол-во деталей, которые вы можете обработать за месяц вам выставляет мастер участка т.е. захочет он и даст вам меньше деталей на обработку, КТУ подрежет и поставит вас на самую дешёвую операцию (да, у каждой операции есть своя цена) . :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60174

НетЪ. Не было там ни сдельщины, ни бригадного подряда. Просто хитрожопые твари.

Им, кстати, этот станок уже ушатали "временные ваньки". Был "красивый" -- стал рухлядью.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60175

Они вообще надеялись, что я у них проработаю месяц-полтора, питаясь "завтраками". Как потом выяснилось, у них так построен весь бизнес.

Уже работая в другой фирме регулярно получал заказы на до боли знакомые изделия. Они, не в силах прожевать хапнутый подряд, распихивали свои заказы по субподрядчикам. Немудрено: всего три станка (фрезерный и два токарных), а подряды хапают на целый участок (подо мной обычно ходит три-четыре станка ЧПУ, если серия изделий "длинная").

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60180

Как потом выяснилось, у них так построен весь бизнес.

Я как-то попал в такую же жопу. Было похоже.
Там и была такая бизнес-модель - нанимали целый отдел. А потом всех вон. Всех полностью.
Дошло уже до прокуратуры. Не знаю, чем закончилось. Ушел и забыл побыстрее.
Вот не понимаю таких людей - готовы просрать огромное количество ресурсов, чтобы не платить.
Хотя просто рациональнее и даже выгоднее заплатить. Это ппц.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60183

Живут одним днём.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #60185

А ещё нарисуется какой-нибудь Виннипих и потребует запретить западные аналоги изделий, если они есть. Ведь деньги перестанут уходить заграницу и попадут вот таким кабанчикам, ух страна сразу заживёт!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #60148

Если вы слишком вдохновились мыслью, что AI решит все ваши проблемы и сделает вас супергероем стартапа — остановитесь на секунду. Давайте разберём, как на самом деле западные компании используют AI и почему это не просто хайп.

Два мира: “у них” и “у нас”

Раньше в B2B всё было просто:

Запад: бесплатный open-source + платная поддержка
У нас: платная коробка + бесплатная поддержка

То есть у них продукт можно скачать бесплатно, но если что-то сломалось или нужно настроить — плати инженеру. У нас наоборот: продукт сразу стоит денег, но помощь включена бесплатно.

Что поменялось с приходом AI

С 2023 года AI научился сам помогать людям, почти как инженер. Платная поддержка на западе стала вдруг не нужна.

Но западные компании не сдались — они встраивают AI прямо в продукт, и делают это не ради хайпа. Зачем? Чтобы спасти бизнес-модель, которая раньше держалась на том, что поддержка дорогая и эксклюзивная.

Как это работает

1️⃣ Поддержка больше не продаётся отдельно
AI решает проблемы почти бесплатно, поэтому теперь деньги платят за продукт, а не за помощь.

2️⃣ Продукт стал “самодостаточным”
Раньше нужен был инженер → плата за SLA.
Теперь AI решает всё моментально → продукт сам выступает как эксперт.

3️⃣ Создаётся барьер выхода
Клиент привязан к продукту, а не к инженерам. Бесплатные альтернативы уже не катят.

4️⃣ Экономия ресурсов
Поддержка обходится дешевле, кастомизация проще, масштабируемость выше — можно обслуживать тысячи клиентов без армии специалистов.

Когда видите западную компанию с AI-фичей — это не про хайп и модные фишки, и уж точно не про “будущее”. Им нужно продавать AI-помощника, потому что именно он теперь генерирует деньги, заменяя платную поддержку, на которой раньше держался их заработок.

А у нас AI суют в каждую щель без особой необходимости, просто как всегда подражают западу

? Не будьте как 41-летний джаваскриптизёр, который как школьник фантазирует о какой-то х-нёй. Следите за денежными потоками. Деньги решают всё, особенно в B2B.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60163

У нас: платная коробка + бесплатная поддержка

Да ладно. Есть такое, но не массово же.
Вообще "у них" всегда есть понятная модель монетизации.
"У нас" стараются драть везде, где только можно. И зачастую деньги в распиле, а не в какой-то модели.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #60149

Если я всё-таки сильно засрал своими комментами эту статью, то прошу прощения. Нагрузки много навалилось. Ухожу на отдых на пару недель. Что-то я и правда ебанулся. Всем хороших выходных.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #60162

Что-то я не заметил, чтобы кто-то чего-то там засрал.
Хорошего отдыха, горячий мексиканец. Здоровье надо беречь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Правдоруб мамкин #60177

Ну вообще то ты всë по факту написал. Почему сразу ебанулся? В ит реально глубокое и глухое очко и ни на что не заработаешь тут . Мацква говно, согласен

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #60176

А мне вот интересно стало, чтобы вы выбрали?
Работать 2/2 с зп 70к, но со своей хатой и со спокойным графиком или 5/2 программистом с большей зарплатой, но постоянным задрачиванием новых технологий и тому подобное?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Правдоруб мамкин #60178

Оба варианта хрень

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик красноярский #60184

2/2 по 12. Идеальный рабочий (производственный) график.
Да и зарплата 70 тыр сегодня для Красноярска, например, вполне актуальна.

Увы, цеха позакрывались.
Кто ещё трепыхается, переходит на пятидневку с меньшим окладом (35...39 тыр). Типа, заказов всё равно нет, но -- вдруг? токарь должен быть всегда под рукой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #60179

Во все времена были есть и будут востребованы:

  • повар;
  • доктор и
  • сантехник.

И в то же время, общепит (честная работа по созданию хорошего продукта. кормить людей) - тяжелая работа с низкими доходами, доктор - тоже самое, сантехник в жесе или УК тоже. НО... Повар, который себя распиарил (или работающий в модном ресторане), доктор создавший личный бренд/клинику имени себя, сантехник, раскрутившийся на youtube - зарабатывают выше среднего или даже много выше среднего.
Как писал ранее, схема давно известна: 1 доллар тому, кто придумал, 10 тому, кто реализовал, 100 тому, кто продал.

В любой профессии вас ждет дно и тяжелая работа, если вы никто и звать никак и пришли с улицы с просьбой в глазах "Возьмите меня, дяденьки". И точно так же в любой сфере можно заработать приличные деньги, если уметь пиариться и строить свой бренд. Айтишники с ютуба, у которых я смотрел уроки по программированию уже пооткрывали свои школы. Нужно пытаться искать пути продвижения себя, своего продукта, своих услуг, бренда итп.

Также нужно иметь ввиду - перекатываешься в другую профессию = теряешь годы на обучение и набор нового опыта. Переезжаешь в другую страну/город, автоматически откатываешься еще на несколько лет (десятилетий?) назад пока наберешь базу, которая есть у местных по-умолчанию. А потом все так же сталкиваешься с необходимостью пиара и раскрутки, т.к. если будешь работать в первом попавшемся месте, условия будут минимальные, на которые никто не хочет идти.

Вот о чем нужно сейчас думать и обсуждать. Где и как получить кусок внимания аудитории, желательно бесплатно? Как продвигать свои проекты? Как продвигать себя как специалиста (нетворкинг итп). Вот прямо каждый должен задуматься, ЧТО он хотел/мог бы продвинуть как свой бренд и как он мог бы это сделать. Такое было бы полезно обсудить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Август Куратов #60181

Вот прямо каждый должен задуматься, ЧТО он хотел/мог бы продвинуть как свой бренд и как он мог бы это сделать

Задумывался об этом в 2018 году. Там же узнал про такие понятия как "экономика внимания" и "предприниматель самого себя". Немного разобравшись понял что это следующая ступень эксплуатации в капитализме. Вместо того чтобы нанимать по нормальному трудовому кодексу с соц. пакетом нам предлагают стать прекариатом, бесправными нищими батраками где "потолок дохода зависит только от тебя". Отечественный НИИ с пожизненным наймом гораздо лучше этих крысиных бегов и игр в кальмара.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать