Рубрики
Разное

О демпинге заработной платы

Попросили разместить

Нехватка программистов!!! КАРАУЛ!!!!

Уверен эту фразу слышали многие, и многие понимают почему об этом отовсюду кричат из любого телевизора, холодильника и скоро будут кричать даже из чайника !

Ну вот напишите в комментариях зачем это делают? Неужели IT-Специалистов настолько мало что практически все Ютуб-каналы, телевидение, радио, газеты и даже книги об этом не то что говорят а истерически кричат брызгая слюной. Кто вливает такие бешеные денежные $$$$ потоки?

Я попробую донести свою мысль в краткой форме: вот задайте себе вопрос, раньше было мало программистов? Я думаю нет их было всегда предостаточно, найти на том же (freelance) раньше не составило бы труда любого уровня IT-Специалиста. Вот только есть одна загвоздка это…. цена а именно хорошего специалиста !

Да, системе (огромной-шестерёнке) не хватает именно дешёвых и в тот же момент опытных специалистов, которые готовы работать за копейки да ещё обметут компуктеры в конце смены.

Эта системе будет вынуждать каждого IT-специалиста знать сразу кучу: (фреймворков, языков, технологий, скиллов) -> За наименьшую цену/зарплату. Я даже большее напишу, что эта пропаганда не остановиться пока (цена/зарплата) IT-Специалиста не выровняется до уровня средней(56.201 руб) зарплаты, а в её идеальных перспективах выровнять по медианному(45.000 руб) уровню. Ведь IT-Специалист может спокойно работать из любой точки мира, даже в офис порой не нужно ездить (Если по логике). Просыпайся провинция, деревни и сёла.

И как это произойдёт (год, два, три) пропаганда закончиться, задача сразу перейдёт в статус (успешна завершена).

Скорее всего я не открыл многим Америку но молодым IT-Специалистам которые уже вошли в эту профессию дал задуматься об их будущих перспективах, что-бы не сбивали цену и уважали свой труд и свои-годами накопленные знания. Проще сказать не работали за копейки, еду.

Системе (не хватает программистов) именно опытных и в тот же момент дешёвых! Вот таких по истине не хватает сейчас! Но это не говорит о том что опытных по количеству мало их много и даже очень просто они уважают свой труд и знают цену своим навыкам и как то сопротивляются.

Или многие забывают что тот же программист совмещает в себе кучу интеллектуальных профессий такие как (логист, инженер, порой математик, тестировщик, и даже писатель) ну и при этом всём ещё держит в голове огромные массивы данных, архитектуру проекта ну и т.п.

Моя цель дать понять или освежить память о том как работает пропаганда и на что она рассчитана.

Спасибо за внимание.

Анонимус

160 ответов к “О демпинге заработной платы”

Тут ведь какая проблема. Когда стоимость труда программистов переваливает за определенный порог проект становится нерентабельным даже если весь смысл проекта в конкурентоспособности. А доход айти вообще мало кому приносит. При этом когда программистам начнут платить ту самую среднюю зп около 50к их количество сильно сократится что тоже невыгодно работодателям. Поэтому они хитрят. Платят действительно сильно выше средней, но требуют слишком много. Параллельно вкладывают огромные деньги в пропаганду несметных богатств в айти. Печально то, что многие разработчики соглашаются с правилами игры и идут задротить, перерабатывать и всем доказывать что это норма. В какой-то момент их становится много и задроты начинают конкурировать друг с другом. Вот тут и начинается самая печаль. Задротство становится нормой, а экстремальное задротство выделяет тебя среди этой нормы. Начинаются крысиные бега. В итоге когда-то ламповая сфера программирования превращается в лютое говнище.

25
0

Плюсую. В итоге семьянин, у которого есть дети и он с багажом опыта за плечами проиграет зубриле, который по ночам штудирует техноговно, у которого нет личной жизни. Чем шизанутей человек — тем больше доход он будет получать в качестве программиста. Вот действительно мое наблюдение — аутистичные шизики яйцеголовые очень часто в айтишке находятся.

А что касается тех, кто надрочились проходить собесы и выбивать неплохую зп, через несколько месяцев с момента трудоустройства компании будут выявлять таких самозванцев и выбрасывать.

18
0

В Штатах уже — было 200К, стало 100К. Не нравится — ну походи по рынку ещё полгодика, повыбирай. Уволенные ФААНГовцы вдруг обнаружили себя нахуй никому не нужными. Даже на собесы не зовут. Дикость, которую нельзя было представить всего год назад. Хотя объективно, ничего кроме завышенных зарплатных ожиданий и выдроченного литкода у них нет. Работать не умеют, от слова совсем.

10
0

Просыпайся провинция, деревни и сёла.

Кто хочет — тот просыпается — по моему опыту больше половина айтишников — «замкадыши». Но вот думать что вчерашние доярки и механизаторы завтра станут девопсами и сеньерами — сильно наивно. Для айти нужен бэкграунд — техническое образование или готовность его наверстать. После чего — для выхода на уровень джуна — где-то 1000 часов учебы, и еще 2000 на уровень мидла (условно). Далеко не у всех есть возможности (время) и желание (мотивация) столько учиться — а потом продолжать учиться, копаться в говнокоде, старых и новых фреймворках и т.д. И — пробиваться сквозь строй таких же «джунов». Тем более — если и зарплаты начнут падать.

2
0

1. Как уже сказано, проблема в пропаганде. Как случайные пассажиры, так люди из вне представляют себе работу как ты лежишь на пляже под пальмой и получаешь 500 млрд в месяц, на крайняк сидишь в уютненькой кафешечке, печатаешь что-то на ноуте и попиваешь смузи. Это я считаю главной проблемой демпинга. Людям нужно здраво смотреть на вещи и уяснить себе, что никто, а особенно капиталисты, не будут платить тебе за то, что ты попиваешь смузи и неспеша, в своё удовольствие делаешь интересный проект. Из тебя выжмут все соки, и раз уж это неизбежно, то пускай платят за такое удовольсвие как можно больше.
2. Большинство населения земного шара тупые и не склонные к развитию. Посмотреть тикток, выпить пивко — это да. А вот работать головой и без инструкций — это непосильная задача для большинства людей.
3. Вытекает из предыдущего. Если опытный и толковый спец вдруг увольняется — это влечёт за собой очень негативные последствия. Проект рано или поздно загнётся, либо превратится в вечную генотьбу по типу наняли батраков за миску супа -> батраки не смогли исправить положение -> выгорели и уволились -> повторить. Это больше всех понимают менеджеры, которые ответственны за всё, а значит и их в будущем выкинут на мороз.
4. И они будут вынуждены соглашаться на высокие ЗП у кандидатов, если конечно эти кандидаты не твари дрожащие и мямли бесхребетные

8
0

Если опытный и толковый спец вдруг увольняется — это влечёт за собой очень негативные последствия. Проект рано или поздно загнётся, либо превратится в вечную генотьбу по типу наняли батраков за миску супа -> батраки не смогли исправить положение -> выгорели и уволились -> повторить.

ты идеализируешь этого фантомного «толкового специалиста», на деле от него ничего не зависит.

Все долгоживущие проекты жили и живут по данной схеме, когда одни увольняются, приходят другие и далее по тексту. Твой «толковый специалист» максимум знал всю кодовую базу и бизнес-логику проекта, а потом он ушёл, пришли люди и очумели от того, что не ясно что с этим делать и что от них хотят.

Были бы эти «батраки» у истоках проекта — они точно так же назывались бы «толковыми».

4
0

Под толковым я понимаю такого, который пришёл, охуел от пиздеца, с матами и скрипя зубами навёл порядок и автоматизировал всё. Через полгода или через 5 лет, неважно. А не толковые это всякие долбаёбы, которые за 15 лет только ВПР смогли освоить

0
0

Так процесс этот бесконечный. Не бывает такого, чтобы вы один раз что-то сделали, все автоматизировали и все работает. Ну да, несколько лет поработает, если повезет. А дальше либо сломается от старости, либо, что вернее, найдутся добрые люди, которые скажут, что все, что вы сделали, имеет фатальный недостаток, что вы криворукий идиот, и вообще уже есть современные механизмы, которые позволяют сделать все лучше и быстрее. И все начнется сызнова. Поэтому в общем-то такая система вполне совместима с «варягами», которые «набигают», чего-то делают, получают свои бабки и уходят в закат. Пользователи страдают, но кого это волнует? «Толковые» — это люди из прошлого, из девяностых, когда железо берегли, денег на него не было, и старались, чтобы решения жили десятилетиями. Сейчас такого нет, ибо бабло само себя не освоит, а жить на зарплату скучно.

4
0

«Толковые» — это люди из прошлого, из девяностых, когда железо берегли, денег на него не было, и старались, чтобы решения жили десятилетиями.

Не поэтому. Тогда случайных людей в «программировании» не было.

0
0

Случайных людей и сейчас в программировании нет.
Люди соответствуют духу времени и уровню требований к ним, в том числе минимальных.
В 90-х программирование было в зачаточном состоянии, только вылупилось. Людей было мало, кто понял что-то, тот вкатился, собственно, как и сейчас. Разницы между «тогда и сейчас», на самом деле, вообще нет. Разница есть в курсе рубля к международной валюте, больше нет никакой разницы ни в чём. Если бы курс был 30 к 1, хотя бы, как минимум (или как максимум), то нытья по поводу зарплат было бы в разы меньше.
Не зарплата плохая, курс рубля плохой. И людей случайных нет. 30 лет назад не нужно было писать программу под Android, потому что его не было. Не нужно было столько людей, сколько сейчас нужно.

0
0

Вам сколько лет? Я живой свидетель как менялось «программирование» с 90ых до «айти» нынешних лет, как менялся состав его участников.
Какой 30 к 1? Чтобы соответствовать ППС с началом 00ых (тогдашних 30), доллар сейчас должен 300 стоить. Очень крепкий рубль сейчас, не то что раньше.

0
0

Я живой свидетель как менялось «программирование» с 90ых до «айти» нынешних лет, как менялся состав его участников.

мб тебе тогда пора уже на пенсию?)

0
0

Чтобы соответствовать ППС с началом 00ых (тогдашних 30), доллар сейчас должен 300 стоить.

в начале нулевых доллар стоил 8, а не 39. В середине нулевых курс был 20-25 к 1.
30 был в 2013-2014 (а это уже не нулевые ни разу).
судя по тому, что ты пишешь, тебе действительно пора на пенсию. Причём совсем не по возрасту.

0
1

Курса 8 не было. После 1997 года (деноминация) курс был 6, затем в 1998 после дефолта сначала 15, потом 30 (ну плюс-минус). И далее он болтался в диапазоне 25-35 по сути до 2014 года, ну, может, еще в 2008 всплески были из-за кризиса.

1
0

а да, сорян, я не прав. Курс был 27-28.
В общем, я в лужу пернул)

0
0

мне кажется, все несколько наоборот. Люди на протяжении столетий плюс-минус одни и те же — две руки, две ноги, одна голова, определенные когнитивные способности, которые вряд ли сильно меняются от поколения к поколению. А вот пожелания к их знаниям и умениям различаются даже на протяжении десятилетий, и довольно сильно. Я успел покодить и в девяностые, и сейчас, и скажу, что за тот же набор материальных благ тогда надо было работать заметно меньше и проще. Этому есть разные причины, но это факт.

0
0

Сейчас учиться и вкатываться гораздо проще в абсолютном исчислении. К вашим услугам заполненный по самый край стековерфлоу, чат гпт, развитОй зоопарк библиотек, какая угодно документация, сотни тысяч обучающих видео на ютубе, где буквално на пальцах объясняют как и что работает.
В нулевых, когда учился я — можно было разве что спросить помощи на форуме. Нахуй не пошлют — уже успех. А так — читай купленные за свои деньги книжки (написанные абсолютно мудацким языком) или иди в универ, там хоть какая-никакая живая передача опыта от преподавателей к студентам и между студентами.

1
0

Вы не думайте что «демпинг» и всё такое это только он спроса и предложения. Очень важен бюджет. Бюджет всей отрасли вцелом. Если выше 100К вам нигде не предложат, то значит не предложат, каким бы вы умным ни были. И вот тут начинается интересное. Инвесторско-распильные деньги покинули отрасль. Следом всякие гуглы-сберы которые «могут столько платить» начинают задаваться вопросом «а нафига столько платить». Есть и плюсы — реанимируются реальные проекты, которые при зэпах 300К были нерентабельны.

0
0

Описанная автором ситуация наблюдается абсолютно во всех отраслях рынка труда.
Говоря о нехватке кадров, СМИ и должностные лица умалчивают о том, что нехватка их на должности, оплачиваемые ниже любого разумного для труда предела. Такая ситуация и у учителей, и у синих воротничков, и у белых. Везде нехватка: никто не хочет идти работать за 15-20 тысяч рублей.
А новые джуны, работающие за «спасибо» или указанные выше суммы, будут счастливы, когда их повысят до 30-45 тысяч. Вот тогда-то задача и будет успешна завершена.

4
0

Мне предлагали на работа программировать что-то посложнее моих простейших тест-программок. Неа, отказался, грю, мол только хелловордить могу =)

У меня тогда на свои личные нужды психической энергии не останется 🙂 Щас реально государство огромную очередищу за забором из прогеров готовит, неважно каких, главное, чтобы спецов за жабры взять. Пора искать нечто более перспективное, чем программирование.

Вот, щас на промке ЧПУшникам побольше, чем до мобилизации, платить решили — государство на фронт немало спецов подмело.

1
0

Пора искать нечто более перспективное, чем программирование.

Поддерживаю. Если молодняк может прислушаться к советам и просто поступить учиться на другую специальность, то нам, кому уже за 30 или даже за 40, гораздо сложнее. Придётся начинать прям с нуля и, скорее всего, получать профильное ВО. Это если рассматривать реально какую-то денежную специальность, не рабочую, без вреда для здоровья.

4
0

Сейчас вообще типа как воякам хорошо платят. Они в моде… Мне одному начинает казаться, все наши разговоры потихоньку теряют всякий смысл, потому что вообще не соответствуют текущему историческому моменту?

2
3

Юрок, иди просто на завод айтишником. Все свои проблемы решишь. Я уже писал плюсы работы программистом на заводе. Можешь поискать по бложику.

0
0

Вот, щас на промке ЧПУшникам побольше, чем до мобилизации, платить решили — государство на фронт немало спецов подмело.

Подготовить их сложно. Это не на ноутбуке мануалы по JS читать, тут доступ к станку нужен. И пока ещё учат бесплатно. Чтобы вкатиться достаточно одного желания. Всё как в айти в начале 10ых.

2
0

Вкатыша видно издалека, побыстрее бы из программирования свалили бы ищущие более перспективное.

0
0

Наткнулся на забавный тред, и количество минусов, только лишний раз подтверждающие тезис: чтобы хорошо зарабатывать в айти нужно быть летуном, пиздаболом и начётчиком. Если вы годами ответственно делаете свою работу, то идёте нахуй. И это официально.
https://habr.com/ru/articles/729286/comments/#comment_25449508

Что приводит меня обратно к тезису, что нужно быть не профи в работе, а профи в нетворкинге.

Сами же говорите — менять работу каждые три года. Ну какой из тебя профи в работе через три года работы на первом рабочем месте?)

1
0

чтобы хорошо зарабатывать в айти нужно быть летуном, пиздаболом и начётчиком. Если вы годами ответственно делаете свою работу, то идёте нахуй. И это официально.

Удивляет что комментаторы не видят никакого противоречия)) у всех дохрена и больше жирных предложений о работе из которых они выбирают)) в том числе в ЕС, сука. В 2023 году. Да там видимо одни пиздаболы и сидят на этом хабре.

4
0

в том числе в ЕС, сука. В 2023 году. Да там видимо одни пиздаболы и сидят на этом хабре.

Не только в 2023. Я когда-то в комментах встретил очередные томные похрюкивания как легко устроиться программистом в США (дефицит же!), и если бы не визовые ограничения, то комментаторы ого-го бы там показали! На мои скромные замечания что всё не совсем так, а на программистов из Восточной Европы (включая РФ) там и вовсе как на говно смотрят, ессно тут же был заминусован в самое гавнище. Пришлось немного рассказать свой (и не только) опыт, в чуть больших подробностях. Поняв что чувак оказывается немного в теме, спорщиков-теоретиков тут же сдуло.

0
0

Странно читать такое от взрослых людей которые работают в профессии где якобы требуется высокий интеллект. Для меня загадка что скрывается за этими нездоровыми склонностям пиздеть направо и налево старательно мимикрируя под интеллектуала.

0
0

Потому что в сети очень много пиздаболов, особенно на ютубе. Люди до сих пор верят в волшебную таблетку, которую сожрут и без труда, усилий, стресса и разочарований придут к успеху. От того так популярны всякие бизнес молодость и инфоцыгане, успешные газонокосильщики и прочие очень успешные (нет) люди. Людям нужна надежда и вера, что существует мутная схемка, без рисков, что можно будет ничего не делать, пердеть лёжа на диване/кося траву получать 1кк рублей в неделю.

1
0

Ситуэйшн. Я не программист, решаю стоит ли вообще вкатываться, но не об этом. Разговаривал на днях со знакомым, так вот он собирается идти на курсы. И не что бы просто стать кодером, но и ради релокации. Причем нет в планах нарабатывать большой опыт в своей стране. Я топил за то, что это пздц как маловероятно залететь в зарубежный ИТ джуном после курсов в 30 с копейками лет… Вот думаю теперь, может не прав, вон на хабре нет проблем с работой в ЕС у некоторых))

0
1

после курсов в 30 с копейками лет… залететь в зарубежный ИТ

кек

3
0

после курсов сразу — наверно нет.
нужно года 2-3 опыта в хорошем проекте ну и хороший английский.

0
0

Воот, это минимум год учёбы и минимум 2 года работы и не хрен пойми где. Он сейчас работяга, но не грузчик, а скажем так квалифицированных. Вот я и топил за то, что если тупо ради переезда, проще с нынешней профессией пробовать. Хотя может и не прав, хз…

0
0

Наткнулся на забавный тред, и количество минусов, только лишний раз подтверждающие тезис: чтобы хорошо зарабатывать в айти нужно быть летуном, пиздаболом и начётчиком. Если вы годами ответственно делаете свою работу, то идёте нахуй.

а так везде. Не только в IT.
Абсолютно в любой сфере деятельности тоже самое. Если хочешь норм зарабатывать, нужно каждый год менять работу. В отпуске не только валяться, но искать новые предложения, возможно ездить на собесы (выкроить 3-5 дней на это). И не только в отпуске, но и во время работы.
Ситуация, когда люди в отпуске ищут новую работу — очень распространённая.

0
0

Комментарий от одного человека в комментах под видосике на «Ютубе».

После февраля уехал с семьей в Канаду, перевели из Украиньі в Канаду, проект закончился, уволили, претензий почти нет. Нашел себе работу сисадмином в адмимнистрации в маленьком городке в Канаде, что хочу сказать, я больше не хочу на галеру в Укарину.)))) Здесь нет IT курсов для детей(у меня кстати бьіли в Украине свои), никто не хочет стать программистом, нет смьісла, ведь можно стать массажистом или делать маникюр и заработьівать столько же, а то и больше.

Убеждён, если бы з/п в других отраслях были бы такие же, как в IT, то в это ебаное IT не пошёл бы ни один адекватный человек, который дорожит своим временем, своей жизнью.

8
0

Хочется надеяться на то, что в РФ когда-нибудь к власти придут более адекватные люди и восторжествует справедливость: будут возрождаться и развиваться другие отрасли. У нас нет нихрена своего. Потенциал для развития огромный. Но там должны быть достойные з/п и условия. Это самый-самый главный фактор. Было бы гораздо проще куда-нибудь свалить из блевотной айтишечки. Пусть в айти работают юные фанаты и конченые задроты, которые уже оккупировали эту сферу, а лично я себя уважаю и я хочу жить, а не существовать в качестве придатка к компу. И я действительно хочу учиться и накапливать знания и опыт, чтобы быть достойным специалистом, а не постоянно обнулять всё это.

5
0

Юрок, устраивайся на завод программистом. Это реально выход для тебя. Ты же из России?

0
0

100% дизлайк кто-то влепил из-за предложения «Да, из любимой России». Сосите хуй, Россия прекрасная. Страна, а не государство. Эти понятия надо разделять.

11
0

Вообще, ИМХО, в IT платят очень мало. Чтобы так ебать свой мозг, вознаграждение должно быть разительно выше. Если бы в айтишники были более сплочённые и уважали себя, отстаивали свои права и им было интересно хоть что-то кроме виртуального мира IT, то в IT было бы гораздо комфортнее. Гораздо…

1
0

Юрок, на заводе кода мало. Общения много. Сам выбираешь технологии. Потогонки нет. Со временем начальником станешь и совсем перестанешь код писать. Задумайся серьезно. Когда пузырь айти окончательно наебнется туда толпа повалит. А ты бы на опережение сработал.

0
0

Я сам в свое время так и сделал и в общем понимаю, что вариант годный. Единственный минус — денег не много. Но лучше уж меньше денег, чем постоянно выебанная голова.

2
0

Я свои мозги не ебу, устроился в нпп после уника и до сих пор тихо мирно работаю, не бегаю за потолком зп.

0
0

Так-то да, но как говорит наш гарант, если бы у бабушки кой-чего было, она бы была дедушкой. Есть то, что есть, это данность. Тут не Канада.

0
0

з/п во всех других отраслях не будут, как в IT. Если эти отрасли не связаны с риском для жизни (своей или окружающих). Стоматолог зарабатывает нормально не потому что он такой вумный, а потому что есть риск повредить чужой череп, а это невъe6енные проблемы на ровном месте. Потому за 3 копейки стоматолог не будет работать.
Не хочешь работать в ИТ, но хочешь норм зарабатывать — учись на стоматолога. Вперёд, хули.
Можно привести и другие варианты — те же пилоты авиации. Можно выучиться на пилота не в РФ, а в более демократичной стране, где нет таких жестких требований, и работать остаться там же. В РФ очень жесткие требования и очень долгий срок обучения. А после «курсов полугодовых» работать по найму в РФ никто не даст, нужно проф.образование (чисто для рынка РФ).
Можно что-то другое ещё найти, если ИТ не нравится. Но там везде есть определённые риски для себя или для других, и за эти риски платят.

0
0
Пузырь зарплат сдувается: сколько сейчас получают айтишники в Татарстане

Спрос на кадры в IT упал на 20%, рынок наводнили «джуны»
На январь 2023 года, по данным Татарстанстата, среднемесячная начисленная зарплата в области информации и связи составила 85 595 рублей.
В феврале 2023 года в Татарстане было открыто на 27% меньше вакансий для IT-специалистов, чем в феврале 2022-го, рассказали «БИЗНЕС Online» в пресс-службе HeadHunter. По России в целом год к году спрос на IT упал на 20%.
Крупнейшая рекрутинговая платформа отмечает, что уровень конкуренции среди IT-специалистов дошел до 3,1 резюме на вакансию в Татарстане (год назад этот коэффициент был 1,6) и 3,3 по стране в целом — это высокий показатель для данной сферы, если брать ситуацию за последние несколько лет. Т. е. дефицит кадров превратился из острого в умеренный, хотя до нормы в 5–6 резюме на вакансию еще очень далеко. Но это уже вылилось в снижение медианы предлагаемой зарплаты.
Потом рынки накрыла рецессия. Оказалось, что многие компании переоценены. Криптозима тоже следствие этих процессов. Стало очевидно, что даже экономически здоровые компании перенаняли тысячи людей на позитивных ожиданиях и начали их тысячами сокращать».
Так, по данным сервиса Layoffs.fyi, отслеживающего сокращения во всех странах, только с начала 2023-го 570 технологических компаний сократили или планируют сократить почти 169 тыс. сотрудников, что уже больше, чем за весь прошлый год. Google прощается с 6% штата — это 12 тыс. человек
https://www.business-gazeta.ru/article/589973

1
0

Булат Ганиев, сооснователь «Технократии»:
Многие рассчитывали на то, что, как только выложат свое портфолио на LinkedIn, сразу получат 10 оферов. Но они серьезно разочаровались.
Многие программисты привыкли жить в очень тепличных российских условиях. У нас хорошо платили, уровень культуры и процессов в компаниях был очень высоким, имелось много других бенефитов.
«Когда выходишь на международный рынок, ты начинаешь конкурировать с соискателями из Индии, Пакистана, Южной Азии. И эти ребята готовы получать значительно меньше, а работать — больше. Российская разработка считается дорогой и крутой, Индия раньше была дешевле и более массовой и доступной. Однако и это представление уже корректируется. СЕО крупнейших компаний Америки — индусы, многие лидеры мирового IT-аутсорсинга — из Индии. Количество переходит в качество»
https://www.business-gazeta.ru/article/589973

Индусы помогают друг другу и возьмут своего, даже если он менее квалифицированный. Если взять 1 индуса, то далее он тянет своих, потом путем интриг занимают командные должности, за счет взаимопомощи вытесняют белых айтишников, которые каждый сам за себя. Таким образом, спустя некоторое время все выгодные позиции заняты ими, а белых айтишников оставят только для потогонного дешевого труда. Подобные процессы произойдут в ближайшее время и на локальном айти-рынке, только вместо индусов будут гастарбайтеры из южных республик. бывшего СССР.

0
1

Подобные процессы произойдут в ближайшее время и на локальном айти-рынке, только вместо индусов будут гастарбайтеры из южных республик. бывшего СССР.

Уже обсуждали здесь почему это полная лажа и ничего подобного не произойдет. Гастарбайтерам нахуй не нужно это программирование когда они в других сферах зарабатывают те же деньги (зачастую намного больше) с меньшими усилиями. Хуевый из тебя аналитик.

1
2

Я бы не стал недооценивать. 10-20 лет назад это программирование тоже нахуй не нужно было всяким юристам и менеджерам по продажам. А оно потом вон как всё повернулось. Кто бы мог подумать.

2
0

Ну это не так совершенно. Конкурсы на соответствующие специальности в вузах — даже в провинциальных — присутствовали, если мне память не изменяет, примерно с 1992-1993 годов, когда в Россию стали интенсивно завозиться IBM PC-совместимые компы и пошла серьезная волна автоматизации на их основе. Уже тогда зарплаты «компьютерщиков» несколько превышали повсеместную в те времена дикую нищету с 20-50-долларовыми зарплатами, и в связи с этим определенный интерес был. И насколько я владею вопросом, он никогда не падал до нуля на протяжении последующих 30 лет. Хотя такого хайпа, который начался во второй половине десятых и особенно в ковидный 20-й год, конечно, не было.

0
0

Наличие конкурса (что я совсем не отрицаю) не означает что все получив заветную корочку шли давить кнопки. Максимум 1/3 выпускников «информатики» связывала свою карьеру с программированием. Остальные, максимум к 3 курсу поняв что это «херня какая-то», дотошнив до получения корки о вышке (хоть какой-то полезных выхлоп) благополучно шла в продаваны. Благо и по деньгам выходило значительно веселее этого вашего сраного «программирования».

1
0

Да, так и было, но в общем это нормально для той системы высшего образования, которая сложилась в России. И потом, не стоит забывать что продаванами тоже получается работать не у всех. Если вы скорее интроверт, чем пиздобол-затейник, вы можете тупо провалить годовой план продаж и вылететь с такой работы. У всех разные способности, кто-то находит себя в ИТ, кто-то в чем-то другом. Многие вообще ни в чем не находят и кое-как доживают до пенсии на зарплате, эквивалентной нескольким сотням баксов.

0
0
Трудовые мигранты в России уходят в IТ-сферу

Так, из Узбекистана количество мигрантов, занятых в области программирования, стало рекордным. Активность выросла на 62%.
Между тем, по данным Россотрудничества, направление «информатика» стало вторым по полярности у абитуриентов в Узбекистане.
«Узбекистан мощно развивается. Там также идет мощное движение к цифровизации. Однако точки отсчета в каждой стране разные, Узбекистан начал этот процесс позже, поэтому, наверное, число рабочих мест в этой отрасли пока не так велико», — полагает Колосова.
По ее словам, повышенный интерес к IT-специальностям среди молодежи можно было зафиксировать еще 3-4 года назад. Теперь узбекистанцы, получившие образование в этой сфере, выходят на широкий рынок труда.
http://intercom-st.ru/news/news_post/trudovye-migranty-v-rossii-uhodyat-v-it-sferu

Другой эксперт, бизнес-аналитик Алексей Крахмалев, отметил еще несколько проблем в IT-индустрии Узбекистана. По его словам, в Ташкенте и по всему миру есть так называется фирмы-соковыжималки: они набирают молодежь, платят им копейки и заставляют работать на износ.
https://upl.uz/obshestvo/24598-news.html

Гастарбайтерам нахуй не нужно это программирование когда они в других сферах зарабатывают те же деньги

Это только в крупных городах, которых на всех не хватает. Им тоже нужен начальный капитал, для открытия шаурмячной или торговой точки. Какая-то часть также подвержена айти-пропаганде. В Индии тоже далеко не каждый первый индус идет в айти, но из-за большого кол-ва населения просто по закону больших чисел в итоге получается огромное число айтишников.

0
0

Единственная страна, которой удалось воспитать довольно много специалистов в сфере IT это Индия.
Индия при всех её заслугах, остаётся довольно бедной страной с кастовой культурой и ужасным отношением к старикам, женщинам и детям. О больных мы умолчим, делая медикаменты почти для всего мира, жители Индии в большинстве своём не имеют доступа к лекарствам из-за экономических соображений.
Вы хотите жить в Индии?
Именно индиизация нас ждёт, если все вокруг начнут штамповать программистов
.
Если не будет строителей, дворников, поваров, кондукторов, а будут программисты, врачи, учителя и полиция, то нас ждёт экономическая судьба Индии.
https://it-developer.in.ua/chto-poluchitsya-esli-iz-ukrainy-nachat-delat-it-nacziyu.html

1
0

Писал уже много раз. Огромный конкурс в современное айти не только и не столько из-за зарплат. Ну нет там каких то из-ряда вон выходящих зарплат в целом. В строительстве, торговле, охранной деятельности, медицине, индустрии развлечений куда большие деньги. Но почему то туда вот нет огромного окнкурса.

А почему? Тоже уже писал — а потому что в тех областях есть большая ответственность, риск, опасность, много общения с людьми, зачастую неприятными. А вот в айти ничего этого нет. современное айти это самая непыльная, безопасная и мало-ответственная работа. Да, сложная, очень сложная. Но по сути вы абсолютно ничем не рискуете — ни здоровьем, ни жизнью, ни свободой, ни деньгами, ни отношениями. По большинство «других отраслей» этого сказать нельзя. Увы, но это так. Вот поэтому люди и идут толпами в айти. Даже на 20-30 тыщ идут разными «админами» «эникеями». В Москве. На полный рабочий день. А вот сделай скажем уголовную ответственность или хотя бы материальную за корявость и глючность программ — и все, толпы сразу исчезнут. В принципе такая ответственность уже есть — за «нелицензионку». Вот поэтому поток «админов» и уменьшился. В других же областях вообще никакой тревоги нет и потому там тысячи и тысячи человек на место. И какая вероятность, что туда возьмут очередного «вкатыша», да еще без образования, да еще в возрасте под сорокет, да еще который всю жизнь до этого был каким нибудь «принеси- подай»? Правильно, никакой. И вот поэтому и демпинг, что люди готовы работать по сути за копейки, лишь бы сидеть в тепле и безопасности.

Но кто страдает от этого? Правильно, хорошие добростовестные специалисты, которые выбрали айти не потому что там спокойно и прочеее — а потому что им нравится эта профессия, и они посвятили ей всю свою жизнь. Но из-за наплыва случайных людей и у них упадет зарплата, и очень сильно. Что же делать? К сожалению, повторяю, нет другого выхода кроме как вводить повышенные требования в плане ответственности, пусть хотя бы материальной. В таком случае конкурс мгновенно уменьшится, ведь те кто мечтает лишь об «офисной работе» этой самой ответственности испугается. А нормальным специалистам боятся нечего — они итак привыкли добросовестно работать и отвечать за свой труд. Тогда и зарплаты станут нормальными. Вот такое мое мнение.

4
0

Ну нет там каких то из-ряда вон выходящих зарплат в целом. В строительстве, торговле, охранной деятельности, медицине, индустрии развлечений куда большие деньги.

Смешно читать, бывший мент хозяин ЧОПа работает в охранной деятельности и обычный петрович тоже работает в охранной деятельности, только у первого доход хз сколько но МНОГО,а в у второго 30к за 12 часов стояния на ногах и жизнь в тифозной общаге либо в вагончике.
Вам айтишникам реально крышу снесло, вам уже кажется что все на изи за 8 часовой рабочий день получают 150-200к. В других сферах ЗП в 80-100к это ЗП уже опытного специалиста,с 5-10 летним практическим опытом, возможно начальника. В айти/аналитике это ЗП джуна с годом опыта после своей первой галеры

2
2

Изи было 10 лет назад. Сейчас за 150-200к выебут и высушат. А на заводах как раз те самые 30к. И эти люди «почему-то» продолжают ходить на эти заводы. А то ж ведь 150-200к это изи, чего не идут, а?

1
1

30к на заводах — это либо если завод прибыль вообще не получает, либо работник совсем деревянный (вчерашний студент, который ничего не умеет и немножечко вредит). А в прочих случаях все там не так уж плохо, а в сравнении с айтишными потогонками есть и определенные плюсы.

0
0

Охранник тоже считай деревянный. Так что какие претензии к уровню оплаты в айти?

0
0

Сорри, не понял смысла реплики. Вы подтвердить хотите мою мысль или опровергнуть? Я работаю на заводе, долго. Есть знакомый, который тоже работает, на другом, гораздо более крупном, и тоже долго. У меня зп 130, у него 200. В провинции. Оба мы вроде не совсем тугие, с работой справляемся нормально. Отсюда я делаю вывод, что на заводах все не так уж плохо. Сторожа да, спят за деньги, но и денег совсем немного. Претензий лично у меня никаких особых нет, хотелось бы побольше, конечно, но я понимаю объективные сложности, которые этому препятствуют, они есть.

1
0

30к мб и нет. Но 40-50 в регионах — это потолок на заводе для рабочих. Инженеры 50-70.
Завод прибыль, часто, имеет. Просто, у завода есть норма прибыли, которую он должен в любом случае получить. Если не получает заказами, то получает срезом з/п. И эта норма устанавливается не инженерами завода,а инженерами головного офиса организации, которой принадлежит завод.
Инженеры и рабочие завода даже цифру нормы прибыли не знают (им знать не положено).
В итоге, производится условный жигуль с себестоимостью 300к, по цене выхода из условного завода в 600к и ценой в магазине 900к. А з/п рабочего 40к. Как-то так.

1
0

Сейчас для сравнения вам напишу, мой старший брат, весьма рукастый, работал на проекте оснащения электроникой и проводкой строящегося корабля в госушке. Ведущий или главный инженер, не помню. ЗП 45к в месяц, ну это было 3 года назад. Я хз где вы видите этих успешных строителей/охранников/врачей которые по более айтишников получают. Чтобы тому же слесарю 666 разряда заработать сотку за месяц, ему нужно по шабашкам по 14-16 часов 7/0 пахать.
Ну или я может чего не знаю, может реально где-то люди в провинции, вне офиса попёрдывают и получают 200к без мозгоёбки и убийства здоровья, подскажите пожалуйста, может тоже вкачусь

3
0

да не было и там особо изи. В 11-12 году у меня ЗП на основной была 45 тыс и я еще на двух работах подрабатывал, чтобы интереснее выходило — деньги тогда нужны были. Либо надо было в моську ехать, но особого смысла я в этом тоже не видел, потому что была бы масса бытовых неудобств и вдобавок весь плюс сожрался бы платой за жилье.
Все пиздеж, нигде никакого особого изича нет. За деньги всегда приходится платить. В случае с айтишкой — постоянной мозгодрочкой, в том числе и в нерабочее время. Ну или удовлетворяться неким компромиссом — мозга не ебать, но тогда и денег поменьше.

0
0

В начале-середине 10ых хватали всех. За пару месяцев освоивший синтаксис ЯП джун мог получать как состоявшийся в других областях специалист со стажем. И быстро карьерно расти («20 летние сеньйоры» — это оттуда). Вцелом это было связано с наплывом галлер. Возможно не до всех провинций они доплывали. Но и тогда ушлые ребята научились добывать удалёнки и фрилансы. Московская зарплата не выезжая из своего Мухосранска — считай б-га за яйца поймал. Но такая аномалия конечно долго продолжаться не могла. Накручивали требований с одной стороны, и толпа начинала напирать с другой. В целом к концу десятилетия айтишка уже превратилась в обычное заурядное гавно. Но былину о высоких зарплатах «не напрягаясь» будут педалить ещё очень долго, походу…

0
0

Ну не знаю, не видел я такого. Тогда у нас зп были от 20 до 50 тыс, при этом второе считалось очешуительно хорошо.

0
0

В начале-середине 10ых хватали всех

Кстати соглашусь. Я в 2010м пришел и сказал что знаю Жаву (хотя до этого чуть-чуть говнокодил на С ) и когда меня взяли — пошел покупать учебник жавы.
Ни паттерны, ни работу с БД, ни фреймворки — ничего даже близко не знал.
А сейчас «джуны» в моем отделе теоретически подкованы ого-го как — и про микросервисы расскажут и про хибернейт. Опыта практического у них мало — но в общем мы с ними на одном языке говорим, несмотря на то что мой стаж больше на 13 лет.

1
0

Кстати соглашусь. Я в 2010м пришел и сказал что знаю Жаву (хотя до этого чуть-чуть говнокодил на С ) и когда меня взяли — пошел покупать учебник жавы.

Можно было даже не говорить. Трендовый лозунг тех времён — мы берём инженеров, а инженер любой язык быстро освоит. Тезис относительно спорный, но из-за реального дефицита всем было похуй. Далее по мере насыщения рынка все эти лозунги стали потихоньку задвигать подальше, разумеется. И теперь, вот, если не знаешь какого-нить Кубернетиса, то идёшь нахуй. Хотя там разбираться до приемлемого минимума — работы до обеда. Это если с перекурами.

1
0

что-то странное. Ну паттерны ладно, я их и сейчас не все знаю. Но БД? SQL? А как работать без этого?

0
0

Я тоже практик, делаю любую задачу отлично, даже изначально не понимая о чем идет речь. Потом в компанию приходят зубрилы, на собеседованиях рассказывают сказки о богатом опыте, архитектурных шаблонах проектирования, показывают сертификаты с Амазона, а ты потом в работе смотришь код подобных синьоров и смеешься как криво и откровенно дерьмово они решают задачи. Не осудите, я не задрот и мне вообще насрать на чужой код, просто понимаю что хорошие практические навыки это значит вертикальный рост в одной компании, но не горизонтальный. А зарплата у подобных зубрил значительно выше чем у тебя, практика.

Что-то в существующем процессе интервью сломано. Грубо говоря, нужно учить совсем другой навык для попадания на работу, лишь опыта и практических навыков уже недостаточно.

2
0

Истина стара как мир. Понятно, что нужно уметь выгодно себя подать/продать. Одновременно обидно, что по-настоящему сильные спецы остаются без внимания и заслуг. По-моему таким людям нужно держаться ближе к первым.

0
0

Понятно, что нужно уметь выгодно себя подать/продать. Одновременно обидно, что по-настоящему сильные спецы остаются без внимания и заслуг.

По-хорошему это работа рекрутеров. Найти такой скромный талант. Причесать его резюме. Продать туда где он будет блестать. И получить за это свой гешефтик. Но это ж работать надо. Проще спамить Линкедин по паре совпадающих ключевых слов. Далее кандидат пусть сам пляшет как цирковая лошадь на собесах. Фартануло — получаем % его зепки. Не фартануло — ничего не потеряли, вобщем-то.

3
0

Со всем прекрасно разбирались на ходу.

Да, это раньше было. До массовых набегов смузихлебов и всяких мразей. Сейчас во многих местах эти мрази начали рулить и в том числе собеседовать. Адекватное собеседование только то где серьезно спрашивают про опыт и будут решать на основании этого. Там где насрать на опыт и тебе сразу суют задачу на лайвкодинг важно понимать что отношение к тебе будет как к говну, расходнику, человеку второго сорта, неудачнику по жизни. В задачах нет ничего плохого, я сам их люблю решать, но надо быть долбаебом чтобы думать будто ты скилл кандидата так проверишь. А судя по моему опыту эти долбоебы размножаются почкованием и превращают индустрию в говно. Хотя думают все как один какие они сука умные. Когда их проект проебываются они с умным видом идут в другую контору и пиздят будто только из-за них там все работало. Насмотрелся на таких. Это не задроты даже. Это просто люди-мрази которых нужно выдавливать из индустрии.

5
0

Мимоходом заглянул опять в тред который когда-то постил тут. Поглядеть как там плесень развелась. Развелась, конечно! https://habr.com/ru/articles/729286/comments/#comment_25452766: » отступы делает табами,»
Это реально сюр какой-то! Если некто не придерживается модняцкого современного стиля форматирования кода (в проекте-то которому наверняка 20 лет), то всё, пизда, профнепригоден! Но может просто это один шизик такой ебанутый на всю голову? Нет, соотношение плюс/минус 5 к 1!

0
0

не знаю, я про это много слышал, но реально таких ребят не видел. Думаю, что для этого нужно обладать большой работоспособностью (а-ля задрот) и/или очень незаурядными способностями. Если вы не обладаете суперспособностями и хотите работать плюс-минус как обычный человек — с семьей, с выкидыванием рабочих вопросов из головы после 18-00 — я думаю, вы вряд ли сможете зарабатывать 100К через год после начала работы. Я начал с 4500 в 2000 году и дорос до 130. При этом я отдавал себе отчет, что работать в настоящей софтверной компании, где пишут софт на продажу полный рабочий день и один проект сменяет другой — я лично не очень хочу и скорее всего не буду. Да и не предложит никто, нет таких скиллов чтобы достаточно показать себя там… Но при этом я «типа» айтишник. Немножко админю, немножко программлю, немножко помогаю пользюкам.

0
0

Сейчас для сравнения вам напишу, мой старший брат, весьма рукастый, работал на проекте оснащения электроникой и проводкой строящегося корабля в госушке. Ведущий или главный инженер, не помню. ЗП 45к в месяц, ну это было 3 года назад. Я хз где вы видите этих успешных строителей/охранников/врачей которые по более айтишников получают. Чтобы тому же слесарю 666 разряда заработать сотку за месяц, ему нужно по шабашкам по 14-16 часов 7/0 пахать.
Ну или я может чего не знаю, может реально где-то люди в провинции, вне офиса попёрдывают и получают 200к без мозгоёбки и убийства здоровья, подскажите пожалуйста, может тоже вкачусь

Главный инженер и ведущий инженер — это земля и небо. Главный инженер — это фактически замначальника по технике со всеми полномочиями и возможностями начальника. А ведущий инженер — это чуть выше обычного инженера, и все что у него есть это оклад и может быть премия.

Охранная деятельность — тут конечно не все так просто. Обычный «сторож в бытовке» да, получает копейки тритцать тыщ. Но настоящие — личники, перевозка, охрана особо важных объектов, фельдегери. И зарплаты у них тоже 200-300 тыс. а то и больше. Или что — там убить могут? Могут. Но там есть возможности, и всякий умный поймет что это за возможности. Не, не спиздить как может кто подумает. А войти в круг значительных людей. Сможет ли войти в этот круг айтишник?
Может и сможет, но почему то на моем опыте таких мало, а вот охранников, которых приблизили — полно. Это ни хорошо ни плохо, это данность. Но понятно, что каждому свое, что работать там сможет далеко не каждый.

И это — я как раз таки работал в этой самой деятельности много лет и видывал виды и знаю с чем это едят. И потому не нужно мне рассказывать про это. Еще раз повторяю — было бы богатырское здоровmt так бы там и работал, ибо и денег и возможностей было просто несравнимо больше чем в айти. Но здоровье такая вещь — сегодня есть а завтра нет. Поэтому тем кто о нем очень сильно беспокоится, в охрану строго не рекомендую. Впрочем таких туда и не возьмут.

Про строителей и врачей я уже столько раз писал, что надоело обяснять. Просто скажу так — без лечения и жилья (инфраструктуры) жить нельзя. Поэтому за это люди отдадут любые деньги. Любые. Ну разве что вы какой нибудь старовер, который решится жить один в тайге. Но думаю такие этот ресурс не читает.

Про слесарей я не писал, об этом я мало что знаю. Однако может статься, есть слесари, которые зарабатывают много больше даже крутого программера. Что же они такое делают? А делают они то — как бы так сказать — то что уравнивает в правах. Понятно? Если да то хорошо. Если нет, значит так и должно быть.

И еще раз про якобы космические зарплаты айтишников. На самом деле и у айтишников тоже полно зарплат 30 к за 12 часов и ковыряния в говне то бишь в разных тараканьих проводах и системных блоках. Да, много таких айтишников — это всевозможные «эникеи» «микроадмины» — «за мкадом» где и такая зарплата кажется счастьем. Или что, скажете это не айтишники? Увы, они с вами не согласятся. Но почему же они работают за такие копейки? И опять много раз я писал об этом — потому что на самом деле это легко, безопасно и безответственно. И люди выбирают это, а не работу фельдъегеря. И лично я их хорошо понимаю — у любого человека настает момент когда он хочет спокойной работы.

0
3

Вы уже стали заложником парадигмы своего сознания. То что среди ваших знакомых есть какие-то вип телохранители и фельдегери, то это не значит что все люди, или большинство работает на таких должностях. И вообще во всех сравнениях айти и других профессий, всегда айтишник это макака, а представитель других профессий это гений и вообще один из 10 000. Я хз что делают фельдегери и личники, и сколько они получают, но вот у нас в банке, есть задрот, сеньор помидор, зп 360 к, практически фулл удалёнка, 24 года. ЗПка джуна в банке не ниже 80-100к, сколько получает обычный строитель/ врач/ охранник без богатырского здоровья, лицензий, супер навыков? Раз берём топовых представителей других профессий давай брать и топовых айтишников, а не макак эникеев. И в среднем по больнице, айтишники получают намнооого больше

3
0

Это будет продолжаться недолго. Обстановку в мировой экономике и в осоьенности в РФ нужно учитывать. Зарплаты будут падать. Но не нагрузка. Плюс ещё и учиться постоянно там надо. Ну нах это айти

1
0

ВЕзде нуно учиться, если хочешь из себя что-то стоить.
Считать, что учиться постоянно, это ояе6у, может человек, который нигде кроме Ит не работал.
Даже торгаш на технике постоянно учится — особенностям тового товара. Только на хлебе и помидорах учиться не надо. Хочешь этого? Ну иди торгуй едой. В ней нет ничего плохого, но наемным продавцом там не заработаешь денег. А открыть свою точку без опыта наемного продавца ты не сможешь.
Все, что связано с техникой, требует постоянного обучения. Разница только в объеме получаемых знаний.

2
0

Этот джун (да и 20 летний сеньор) в банке по ооочень большому блату. Я не отрицаю что лет 10 назад простой обрыган с улицы действительно мог заскочить на нехилую айтишную зепку. Но сейчас эту аномалию уже порешали. Все умные кто считал что всё не так, просто соснули хуйца в своих попытках «войти в сытное айти».

2
0

Этот джун (да и 20 летний сеньор) в банке по ооочень большому блату.

Я не знаю про джуна, но у меня самого аналогичная зп без всякого блата по вакансии с улицы. У моих знакомых (как минимум 5) — все аналогично. Без всяких блатов. Видимо ты чего-то не знаешь. Знакомым от 30 до 40 лет.

2
0

Мне кажется, наблюдения у этого парня вполне жизненные и никаким заложником он не стал 🙂 Во многих областях человеческой жизнедеятельности можно добиться бОльших успехов, а можно меньших, в зависимости от везения и своего отношения к делу. Есть и сантехники, и электрики, и айтишники, и водители с хорошими заработками. И пока что мне думается (и никто меня не переубедил, что характерно), что в айтишке для хороших заработков нужно въебывать примерно также, как и в других профессиях, и никакого выдающегося старта для человека со средними способностями эта профессия не предоставляет. Я также потратил около 15 лет, чтобы дорасти до зп в сто тысяч, как и многие другие на других работах.

2
0

Я также потратил около 15 лет, чтобы дорасти до зп в сто тысяч

Рост у тебя нулевой, а точнее даже отрицательный. Твоя зп равна около 1200-1300$ налом, что по курсу 2014 года равно 36-40 тысяч рублей. И по покупательской способности денег, твоя зарплата равна 40 тыс из 2014 года.
Ты уверен, что вообще дорос до какой-либо зарплаты, а не упал?

0
1

Нет, не уверен. Но во всяком случае этого хватает чтобы нормально питаться, платить за жилье и шмотки, изредка менять технику и автомобиль и ездить в отпуск. У очень многих и этого нет.

2
0

Тачка должна стоить 6-7 твоих месячных грязных доходов (после налогов, но до трат на жизнь), чтобы без напряга её содержать или чтобы купить в случае тотала аналогичную.
Если не новая, то хотя бы б/у, но за 6-7 месячных доходов.

0
1

это кому она должна? 🙂 Я себе купил в 2011 году тойоту за 950 тыс в салоне и отъездил на ней 9 лет до 2020. Продал в отличном состоянии, еще ездить и ездить. На момент покупки зепка у меня была 45 тыс и купил я ее без кредита. Содержать… ну если мама в детстве головой роняла, то да, будешь башлять дилеру, сколько он скажет. А если нет, то найдешь и сервисы нормальные, и какие-то простейшие вещи будешь делать сам, благо тойоты работают примерно как дома холодильник и внимания к себе требуют минимум. В общем, желательно меньше слушать городских мифов про то что кто-то кому-то чего-то должен и делать так, как считаешь нужным. Сейчас у меня опять тойота, но я, будучи человеком более опытным, на этот раз взял немного б/у — так дешевле выходит.

2
0

Рост у тебя нулевой, а точнее даже отрицательный

Поведай нам про свой рост в этот период.

0
0

Хм. А над каким он проектом работает? Какие технологии? На какой нибудь джаве пишет круд операции и апи к бд + саму бд разрабатывает? И это не макака? лол. Странные конечно понятия об макакинге.

0
0

У меня тоже есть пример когда челик после универа на норм зепку и должность прыгнул в ойти, а он сынок соучредителя. Пожалуйста, поконкретнее.

0
0

Ситуация действительно изменилась очень сильно. Читая некоторые коментарии на Хабре, хочется пожелать людям, пишущим «В любой работе надо учиться! Иди бетон мешай, если не нравится. А вот я вообще землю ел и камнями срал на первой работе, и ничего!» и т.д поменьше завидовать, обесценивать проблемы других людей и… немного повзрослеть, пожалуй. К чему эти попытки увеличить свою значимость за чужой счёт — непонятно.

Все написанное ниже — сугубо личный опыт. Если у вас другое видение ситуации — это замечательно, было бы интересно почитать, но… к моему он не имеет никакого отношения) .

В последний раз в очередном поиске работы была в 2020 году. В конце 2022, после сокращения отдела разработки у нас в организации, пошла искать работу. Обстановка в мире + лютая пропаганда курсов сделали свое дело. Зарплатная вилка упала где-то раза в 2 на миддл и синиор-позиции. На одну вакансию по 200 и более откликов. Джуновых вакансий не наблюдаю в принципе.
Сам процесс найма и собесов изменился в корне. Помимо технической составляющей (теперь у миддла требуют стек сеньора, а у сеньора зачастую что-то от PM, фулстэк, или даже девопса) очень «радует» психологическая составляющая. Атмосфера на собесах, сам процесс ведения переговоров (а это всё-таки дипломатия между двумя сторонами), фидбэк и прочее просто сказка.
Для сравнения отправила отклик с липовым резюме на вакансию в магазин. Ощущения при прохождении собеседования продавцом в Ашан теперь намного более приятные, чем в «айтишечку». Хотя пару лет назад было все наоборот.

В целом наблюдаю какой-то дикий ментальный перекос. Можно даже посмотреть примеры каких-то публичных собеседований на позицию миддла/джуна. Приходит кандидат, господа будущие коллеги начинают дрючить бедолагу как только могут. Пару раз смеялась в голос на таких моментах, т. к знаю что на практике таких кейсов не возникает от слова «совсем». Очень веселят словесные баталии некоторых разработчиков в коментариях под такими видео. Вся аргументация сводится к тому, что «он должен знать это! Если не знает, значит ему неинтересно. Значит он и не программист никакой». Для того, чтобы пилить типовые задачи, не обязательно знать ВСЁ.
Теперь же, с подачи в том числе таких вот собеседующих, требования на позиции увеличиваются и растут почему-то вширь. Понятное дело, что работадателю это выгодно (один человек выполняет функции двух-трех), но какая разница Петям и Васям, которые будут работать вместе с тобой по найму в качестве коллег?

Очень печально смотреть на это все. Когда-то IT действительно было местом, в котором можно было работать, и помимо удовольствия от выполнения задач даже получать деньги, покрывающие потребности.
Сейчас все сводится к тому, что на работе ты будешь жить, выполняя абсолютно любого рода задачи, только за ЗП в два раза меньше.

Сколько себя помню, всегда нравилось программирование. Было очень тяжело эту ситуацию отпустить. Особенно с учетом времени, потраченным в ВУЗе.
В какой-то момент при поисках новой вакансии поняла, что ценю своё время и здоровье, и что не готова теперь отдавать намного больше, чем получу в ответ.

Взяла саббатикал на год. Вероятно, в будущем уйду в какую-то околоайтишную область (с четким графиком работы), программируя на досуге «для себя».

Касательно поста автора — согласна на все 100. Мне кажется, что зп в айти в дальнейшем просядет ещё намного ниже. Если снять розовые очки, посмотреть на факты, то это вполне вероятный исход. Просто снять эти очки тяжеловато)

12
0

На современных собесах и сдохнуть реально можно:
https://habr.com/ru/companies/sibur_official/articles/591705/comments/#comment_25421314

В ИТ 25 лет, в разработке 18. Как-то летом на таком сеансе лайфкодинга стало плохо, голова закружилась, говорю — «можем отложить, не очень хорошо себя чувствую?», в ответ «ну чего вы, тогда перенесем встречу на месяц, а то и полтора.», соответственно трудно сосредоточится, под наблюдением двух малолетних «сеньоров», пот рекой, строки в глазах скачут, голова кружится, довел себя до того, словил мини инсульт, голова кружилась и блевал 4 дня. Сам дурак, мог бы послать, а нет, хорошая вакансия была, да сплыла.

3
0

ИМХО, это уже не исправить. Слишком всё далеко зашло. Имею ввиду, то, что сложилось в IT… Ну и уже много раз оговоренный кризис даёт о себе знать. Сфера стремительно становится менее привлекательной.

1
0

Слишком всё далеко зашло. Имею ввиду, то, что сложилось в IT…

Закономерный результат того как в индустрию за баблом набежали юристы и продаваны. Не наебёшь — не проживёшь. Не обманешь — не продашь. И я даже не о свитчерах. У молодых смузихлёбов айти могло быть самой первой профессией. Но ментальность всё равно даёт о себе знать. Докукарекались задроты со своим «дефицитом кадров». Или они думали что набежавшие пиздаболы-затейники будут сидеть скромно кодить на низовых позициях?

4
0

Или они думали что набежавшие пиздаболы-затейники будут сидеть скромно кодить на низовых позициях?

Они думали что умнее всех, никто их не сможет заменить и тем более указывать как делать их «сложную» работу))) Вот уж обосрались то как жиденько… Но! Вместо того чтобы осознать свои ошибки они до последнего всем доказывают что черкаши в штанах это новый золотой стандарт программиста! Кто не подходит — тот хуевый программист!

1
0

Я вижу тут скорее проблему «надзирателей и заключенных». Был такой Стэндфорский эксперимент.
(На месте IT вообще могла быть любая отрасль и любые «вкатышы»)
Когда бывшему юристу, например, говорят: «ты войдёшь в it, станешь зарабатывать много денег, сейчас it-шники это элита» — происходит некоторый сдвиг по фазе. Когда хоть что-то получилось, у чела в поведении начинают проскакивать такие штуки, которые явным(речь) или неявным(мимика/жесты, демонстрация предметов роскоши, рассказы о дорогих развлечениях) образом говорят «посмотрите какой я великий. Вы мусор, я выше вас и мне можно больше, чем вам». На своём опыте наблюдала такую картину не раз (простите за сексизм, но у парней намного чаще). Не говорю, что абсолютно все такие и, что все стремятся «задоминировать» , но сталкивалась достаточно часто, чтобы игнорировать.
В культуре некоторых других стран социально-неодобряемым является демонстрация зажиточности, у нас же всё наоборот : либо ты «надзиратель», либо ты «заключенный».

Это может быть абсолютно любая сфера. Общество само задаёт фильтр(не без участия государства) того, что есть «элита» и «статус». Например, мои бабушка и дедушка ценят только «директоров, начальников», простой наёмный рабочий у них не катируется. Родители не воспринимают творческие профессии всерьёз (не прямо негативно относятся, но считают это ерундой), а уж начальник ты или нет — им всё равно, главное, чтобы было много валюты.
Все завязано либо на власть либо на деньги, либо на то и то одновременно.
Естественно, чтобы удержать эту элитарность, люди будут хвататься руками и ногами. Причем в этой группе наблюдаются и те, кто взял неподьемные кредиты или у кого на еждевении 100500 детей, жена и 3 любовницы). Те для кого стоит острая необходимость денег, в общем.
Столько времени прошло и ещё пройдет, а суть не поменяется) Может пропаганда посещения психологов, которая сейчас активно форсируется, даст свои плоды, хотелось бы в это верить.
P. S. Все написанное выше — сугубо моё личное мнение.

2
0

Вы уже стали заложником парадигмы своего сознания.

Нет, я просто повидал в жизни куда больше чем вы и многие другие тут пишущие. И уверяю вас, что на айти свет клином не сошелся. Пока во всяком случае. А там посмотрим.

То что среди ваших знакомых есть какие-то вип телохранители и фельдегери, то это не значит что все люди, или большинство работает на таких должностях.

Разумеется не значит. Но также это не значит, что все люди или большинство работает в айти. Останови вот на улице сто человек — сколько из них программистов, админов? Вот то то же. Просто людей которые умеют пользоваться компьютером не рассматриваем. Но удивительно но факт — и даже это не все толком умеют.

И вообще во всех сравнениях айти и других профессий, всегда айтишник это макака, а представитель других профессий это гений и вообще один из 10 000.

Дело в том что я таких нелепых и оскорбительных высказываний не пишу и не называю программистов, админов и прочих «макаками» «задротами» «лохами». А пишу как раз таки, что айти — это сложная, уважаемая, интеллектуальная профессия, профессия не для всех, а только для фанатов и работоголиков. Но без айти прожить можно. В настоящий момент можно. Плохо, скучно, будут неудобства — но можно. Тогда как без еды и лечения не проживешь. А также абсолютно все айти завязано на электричество, без напряжения в розетке или щите все программы станут абсолютно бесполезны. Поэтому умные айтишники (например мои знакомые) — истово молятся на электрику, изучают ее, отлично владеют ей, многие сами прекрасные электрики и даже энергетики (разницу этих терминов обяснять не стану слишком долго). Это умные. А глупые — думают что «фронтенд всему голова» а «электрик грязный работяга». Но это их беда а не вина. И вот именно таких и называют «веб-макаками» и прочее. И именно они будут кусать локти, если «работяги» устроят бунд например.

Я хз что делают фельдегери и личники, и сколько они получают,

Не знаете, вот и не пишите, и лучше и не знать, и никто это человеку со стороны не расскажет. Без обид и ничего личного.

но вот у нас в банке, есть задрот, сеньор помидор, зп 360 к, практически фулл удалёнка, 24 года.

А что в этом космического? Уже написали выше что это обычная зарплата хорошего программиста. Возраст? Так я писал уже — люди занимаются этим уже с 6 класса. Значит это гений, талант. Можно только порадоваться за человека.

ЗПка джуна в банке не ниже 80-100к, сколько получает обычный строитель/ врач/ охранник без богатырского здоровья, лицензий, супер навыков?

Да обычный строитель даже больше получает. Обычный строитель-рабочий Джамшут столько получает если пашет как вол день и ночь. Прораб еще больше — 200-250 и он тоже пашет буть здоров. Понимаю, пахать «западло». Но тогда инженер-строитель который проектирует. получает еще больше, вполне может те же триста тыщ. Я вот особо не напрягаясь занимаюсь слаботочкой (тоже фактически стройка, электрика) — имею 150 тыщ. Если сильно напрягаться будет 300 но мне это уже не надо, возраст ближе к 60 нет смысла у меня все есть а здоровье оно одно.

Про охранников уже писал — обычный охранник-сторож много не получает. Но это никогда и не считалось денежной профессией.

Врач? Обычный, хотя и очень хороший хирург — зарплата со всеми надбавками и прочее около 250 тыщ. Но это официальная зарплата. А есть и подработки. И все законно. И никаких взяток с больных. Знакомый зубной врач не топовый но известный имеет тоже что то 300 тыщ. Ах да, это же надо учится много лет, рисковать, иметь железные нервы ни выпить нельзя ни покурить зелья. Да. Правда. Только вот если не дай бог заболеешь — то повторяю который раз — отдашь любые деньги. Душу отдашь. А если исчезнут интернеты, навигация, сервисы, игрушки — ну да, херово будет конечно. Но жить все равно можно. А вот без операции как правило нет, а примеры приводить не стану, не хочу людям настроение портить.

Раз берём топовых представителей других профессий давай брать и топовых айтишников, а не макак эникеев.

Если «топовые» айтишники — то 360 тыщ для них это обидно мало. Так например, приводили недавно зарплату директора айти одного нефтегазового концерна в год она составила что около 50 млн рублей, т.е. в месяц больше 4 млн. Изобретатель игры «майнкрафт» (тоже айтишник, программист) — вообще давно уже долларовый миллионер. Про какого то программиста в США написали недавно что то с искусственным интеллектом — тоже долларовый миллионер.

И в среднем по больнице, айтишники получают намнооого больше

Ничего подобного. Другие «топы» в других отраслях имеют еще больше. И связано это с тем, что айти как правило выполняет пусть и важные но вспомогательные функции для более приоритетных отраслей — промышленность, оборона, сырье, медицина, строительство и прочее. Поэтому им и платят всегда меньше. Исключение составляют чисто айтишные компании, специализирующиеся на программах, сетях и прочее. Но и опять же, вряд ли доходы директора даже очень крутой айтишной фирмы сравнимы с доходами директора нефтянки, вооружения, здравоохранения. Что же касается обычных, средних представителей профессиий, то ну да, если взять все профессии от дворника до академика и усреднить их, то мы получим зарплату меньше чем в айти. Но зачем утрировать? Зачем унижать айти, сравнивая его с профессиями где зачастую ума вообще никакого не надо? Сравнивать так уж с теми где нужен хоть какой нибудь интеллект.

И еще раз пишу для непонятных — без айти сейчас прожить можно. Без других отраслей — нет. Возможно в будущем, если у каждого человека будет стоять внутри чип, то и без айти не проживешь. Но упаси бог от такого будущего, уж лучше обратно к сохе. И самое главное — я никого не отговариваю от айти и не пишу что там плохо, бедно, «ебано». Нет, это не так. А пишу, что плохо идти туда только из-за якобы больших денег. Неизбежно разочарование. Впрочем это так и в любой другой профессии. Просто сейчас бум айти и многие люди считают что это очень легко и просто — «срубить копейку в разработке». Увы, это не легко и не просто, и надо во первых обладать незаурядным умом, а во вторых любить свою профессию. Талантливые программисты не бросали свою профессию, даже когда жрать было нечего, как напримеер мой брат. «Вкатыши» бросят все это дело к чертовой матери тут же, как только зарплаты упадут. А они, к сожалению, упадут. И уже падают. Вот и думайте. Такие дела.

2
2

Здравствуйте. Вы упомянули, что работаете с электрикой и слаботочкой. Если будет возможность не могли бы ответить на пару вопросов?
Вы упомянули свой возраст, как Вам работается на такой работе в плане здоровья? Спина, плечи и т.п. Все таки монтаж(не уверен что вы чистый монтажник, просто допущение) это постоянная работа руками надо головой.
И если вдруг какие-то проблемы со здоровьем появлялись из за работы, в плане опорно-двигательного аппарата, не могли бы сказать с чем сталкивались?
Прошу прощения за такие вопросы, но я почему спрашиваю, мне с ближайшее время нужно решить на что потратить остаток жизни. Я никогда не любил программирование, должен был стать МЧС-ником, но сильно убил здоровье и больше 10 лет мучался болями в плечевых суставах. Недавно сделал операцию и теперь жду результат, возможно полное восстановление, а возможно и нет. Вот электрика это один из вариантов т.к. долго работал в этой сфере, правда в торговле, есть опыт сборки электрощитов и т.д. Правда боюсь, что здоровье все таки не вывезет и придется писать код…Заранее благодарю.

0
0

Я думаю этот спор может быть вечным, потому что мы говорим о немного разных вещах. Выделю только пару моментов.
1. Важно не сколько ты в месяц получаешь не в месяц, а в час. Джамшут получает 80, ну допустим даже 100 тысяч в месяц, как вы выразились ишача по 12-14 часов на стройке, живёт в вагончике с вшами и крысами, жрёт перловку и ещё диаспоре отстёгивает. В 40 лет его колени, спина, суставы скажут ему привет. Возможно работать на стройке специалистом и не так вредно, но обычные бетономесы и кирпичитоскатели сильно убивают своё здоровье. Джун же, если он работает по ТК, может (и должен) после 8 часового дня уходить домой и не ебать себе мозг тревогами и переработками. Из побочек это только зрение (которое тоже успешно портится на стройке при поднятии тяжестей), простатит и геморрой. Подытожим : «успешный» джамшут является обычным рабом, рождённым пахать и обеспечивать своих и наших бандитов и чинуш, и джун айтишник, вполне себе успешный молодой человек, получающий хорошие для его возраста деньги, работает в красивом комфортном офисе в центре города, при отсутствии психологических загонов живёт комфортной жизнью.
2. Сеньор 24 года. С чего вы решили что он топовый? Обычный заточенный под айти парень, способный, получает, если смотреть официальный доход, побольше судьи. Топовые айтишники это например Цукерберг и тд по списку.
3. Обычные профессии :
Повар — 12 часов на ногах, адская работа, 40к
Ведущий инженер (как вы выразились хороший спец, не джун но и не начальник) — 50к
Водила экспедитор — чинит сам газель, грузчик(все вытекающие), сидячая работа (см побочки айтишника) — 40к
Врач — хз точно сколько, но работа тяжёлая и неблагодарная — 20-70к
Понятно что на айти свет клином не сошёлся, но для обычного человека, без блата и многолетнего опыта в какой-то сложной профессии, айти это неплохой вариант честного заработка. Да, не за просто так, за стресс и задачи не по инструкции, но всё же. Хотите лежать плевать в потолок и получать 100500 миллионов , это надо родиться соской, либо сыном хозяина, либо вам должно крупно повезти

5
0

Полностью согласен. В спорах есть некоторое недопонимание относительно слова «айтишник». От того они вечные и бессмысленные здесь.

0
0

Понятно что на айти свет клином не сошёлся, но для обычного человека, без блата и многолетнего опыта в какой-то сложной профессии, айти это неплохой вариант честного заработка.

Все эти рассуждения прекрасны, но мне так и не понятно одно: кто же стоит в пробках на всех этих машинах, кто же разбирает как горячие пирожки все эти квартиры по задранному выше всего разумного ценнику?

4
0

Хороший вопрос. У меня рядом с моим домом есть дом с дорогущими квартирами. Лично иниересовался расценками. Там роскошные квартиры с площадью минимум 80 кв. м, цены минимум по 35 млн. Обычные цены — 50-70 и более млн. Вокруг дома дорогущие машины. КТО эти люди и как они зарабатывают такие деньги? И дом огромный, таких людей там много.

2
0

Ну у кого-то, значит, получается. Но нам в сущности какая разница? Можно для упрощения полагать, что это в другой вселенной происходит. У нас есть то, что есть. От того что вы узнаете кто этот человек — вам легче-то не станет. Ну скажут вам что он депутат чего-нибудь там и по совместительству владелец сети автозаправок. Дальше что?

0
0

Ну у кого-то, значит, получается.

Что значит «у кого-то»? У всех получается. Я не согласен с Юрком приводящим в пример совсем богатых. Айтишники никогда ими не были, но и простые смертные тоже. Но чем уровень жизни айтишника отличается от обычного среднего класса? Почему нам в антипример постоянно приводят каменщиков и терапевтов предпенсионного возвраста в муниципальной поликлиннике? Приговаривая «а вот в айти как хорошо». Мне кажется эта Хрюша очередная зазывала-пропагандистка с айти-курсов.

1
0

Хрюша думает, что здешние айтишники просто ни разу в жизни не работали на других работах, и их представления о реальности не соответствуют действительности.
Кто покупает квартиры за 100 млн? Властьимущие, силовики, бизнесмены, блогеры, скамеры, инфоцыгане, барыги, казино, артисты и тд.

1
0

Кто покупает квартиры за 100 млн?

и какой это процент населения? а какой % населения не может купить 1ку в спальном районе? Вот только без пустых слов «надо стремиться к лучшему» — потому что никакого стремления на деле нет — никто из критикующих здесь айти не стал пока успешным бизнесменом и не вошел во власть.

1
0

Хрюша думает, что здешние айтишники просто ни разу в жизни не работали на других работах, и их представления о реальности не соответствуют действительности.

В Африке дети голодают, поэтому российским пенсионерам шарящим по помойкам нечего жаловаться. У них хотя бы помойки есть и пункты приёма вторсырья.

0
0

Ну у кого у всех? У большинства — не получается и не получится, потому что нет соответствующих знаний, умений и способностей, в первую очередь работоспособности. Ненавидимые здесь задроты — это в первую очередь люди с выдающейся работоспособностью, кстати для справки.

2
0

кто же стоит в пробках на всех этих машинах, кто же разбирает как горячие пирожки все эти квартиры по задранному выше всего разумного ценнику?

Идиоты
Тачка это расходы, превышающие ОТ+такси. Кроме бенза и масла с бумажным фильтром, там есть еще много чего, что в сумме кратно дороже топлива. Подшипники, ролики, шарики, сколы краска, бампера. Резина, диски. Страховка (не покрывающая ничего), личная финансовая ответственность. Но зато «статус».
Под словом автомобиль, я понимаю только старый жигуль или другую старую праворульку., которые можно покупать хоть каждые 4-6 месяцев без ущерба для собственного бюджета. Все остальное — соска, сосущее деньги. Так соска хотя бы приятная и периодически новая и молодая, с упругим телом.
Ипотеко-помойки — в чем-то похоже. Иногда это мешает сменить сферу работы выучить что-то новое, т.к. доход упадет и станет трудно платить идиотеку.

0
4

Идиоты
Тачка это расходы, превышающие ОТ такси.

Это очень сильно зависит от того где вы живете и куда ездите на работу. У меня, к примеру, машина необходимость. Потому что я живу в провинции и работаю за городом (13 км). Ехать туда на двух автобусах, метро в нашем городе нет, а такси в часы высокого спроса стоит 350-400 рублей. На работе также есть удаленная точка, которая расположена от первой примерно в 4 км. Чтобы на нее попасть достаточно быстро для решения каких-то вопросов, машина тоже нужна. Если не брать такси, у ОТ есть еще ряд существенных недостатков — долго, в межсезонье огромный шанс нацеплять простудных инфекционных болячек от других перемещающихся в этом же ОТ граждан.

Все остальное — соска, сосущее деньги. Так соска хотя бы приятная и периодически новая и молодая, с упругим телом.

Ну еда тоже соска, сосущая деньги. На унитаз работаем в существенной степени. Так, может, сразу убить себя об стену, чтоб не жрать, не переводить средства?

3
0

для работы (в т.ч. поездок на работу) можно брать любое старое ведро с ценой до 1 тыс$ и менять его через в 8-12 месяцев, когда оно встанет, потому что ты не кладывался в его обслуживание вообще нисколько, кроме растительного масла и фильтра из пачки салфеток. Главное, чтобы оно ездило хотя бы 8-12 месяцев. Потом купить такое же, а старое сдать на запчасти за 30% от первоначальной стоимости.

0
1

Можно, но не нужно. Я же не на помойке себя нашел, чтобы на ведре ездить. Мне умный человек много лет назад сказал — машина должна быть исправной и чистой внутри. И я с ним согласен. У меня хороший ухоженный автомобиль, всегда чистый, с хорошим салоном, ароматизатором и музыкой, на которую у меня время только в автомобиле и есть, дома не успеваю ничего слушать — ни радио, ни музыку. Даже когда у меня девяточка была 20 лет назад, я содержал ее в порядке и также в порядке продал, насколько это было возможно для ВАЗа. А на ведрах пусть ездит тот кто сам себя совсем не уважает, мне не надо.

1
0

Тачка это расходы

еда в магазине тоже расходы. Можно вообще питаться сухарями гречкой и макаронам, во денег накопим!

Все остальное — соска, сосущее деньги

как раз соска, сосущие деньги — это старая машина. Новая машина не доставляет никакой боли. А если изначально в неё вкладывать и вовремя обслуживать, то можно очень долго пользоваться без ущерба для личных финансов.

Но зато «статус».

не статус, а комфорт и экономия личного времени. Плюсы устану перечислять даже.

3
0

По поводу того, что успешный молодой джун будет что-то зарабатввать на старте, покрывающее его минимальные расходы — большое заблуждение, лет 5 как уже неактульное. Для сравнения году так в 2018 средняя зп джуна в регионах была 30к) Если брать гиперинфляцию (которая как бы «отрицательный рост»), сейчас это примерно то же самое. Найдите какой-нибудь старый чек из магазина и сравните.
На старте это очень тяжело — нужно будет что-то есть, оплачивать жилье (в перспективе это 50%-70% от такой зп) , еду и прочее. При этом, даже если тебя не будут в принудительном порядке заставлять перерабатывать, ты вынужден будешь это делать самостоятельно. Для повышения зп (а предлагаемая на старте сумма очень скоро настопиздит) нужно будет очень сильно вкладываться и закрывать задачи в срок. Опоздунов никто не любит, а решения по повышению зп многие компании принимают исходя из личной эффективности сотрудника (количество закрытых задач, отзывы от коллег, а некоторые из адекватных даже считают сколько денег конкретно твоя работа принесла бизнесу, но по опыту адекватных мало). Не забываем про конкуренцию. Зачем тебя держать, если нет пользы для бизнеса?

В контексте обсуждения тут IT лишь дает намного более высокий потолок по ЗП, чем у среднестатистического гражданина, работающего по найму. Это зарплата в перспективе, когда-то «там, в будущем».
На старте тяжело точно также, если не больше, чем где бы то ни было.
По поводу рисков тут кто-то писал: в наемной работе всегда все риски на руководителе. Убило твоего подопечного током на выезде, спросят не с его коллег, а с тебя, ну и может со старшего специалиста чуть-чуть. Поэтому руководящие должности по умолчанию имеют зп больше, чем наемные работники — степень ответственности. В IT абсолютно точно так же. Если упадет prod, анально покарают тимлида, PM, а те уж синьорам напихают (а может даже всей команде). Для тех, кто судя по-всему никогда не работал в IT после 90х — когда падает сервер, бизнес теряет огромные деньги. Например, пользователи в течение часа не могут попасть в личный кабинет, а у тебя идет акция на товары. Если это крупный магазин и ты никак не смог это исправить, то это огромнейший фэйл и потеренные миллионы. Бизнес рассуждает обычно с точки зрения упущенных возможностей, а не с точки зрения кого там «убило током» (если это не гос. сектор, те не особо парятся об отказоустойчивости систем и связанной с ними прибыли, ну и зарплата там соответствующая;) ) .

Как-будто в коментариях что одни, что другие пытаются натянуть сову на глобус. Одни в отчаянии от того, во что превратилось it. Другие от того, что it это что-то «легкое и высокооплачиваемое, а они еще и ноют» .
Есть очень интересный тезис о том, что отчаяние вытекает из бессилия. Бессилие — это когда я «не могу» по причинам не зависящим от меня, или из-за того что макимально трезво соотношу свои возможности и желания со средой. Противоположность отчаяния — это надежда. Она как таблетка для облегчения страданий, только зачастую эта надежда может быть неадыкватной. Факты исключают наличией той надежды, которая пришла как лекарство вашему отчаянию.
Противоположно бессилию Возможность — «я могу». Если «я могу», то я могу это и отпустить. Хочется пожелать некоторым комментатором немного отпустить: понять, что уже более молодые и энергичные люди пришли на смену старому поколению, что сейчас капитализм со всеми его проявлениямии и «рыночек решает» у кого в какой отрасли какая зарплата будет, что лёгких профессий не бывает и везде есть свои риски и сложности, что у каждого человека есть выбор, как ему жить.
Еще есть такой тезис, что очень тяжело взять ответственность за свою жизнь и начать управлять её самостоятельно, не выступая в роли жертв обстоятельств. Мажоры, «соски» и прочее были всегда и будут) Причем тут конкретно вы?

2
0

Хороший вопрос. У меня рядом с моим домом есть дом с дорогущими квартирами. Лично иниересовался расценками. Там роскошные квартиры с площадью минимум 80 кв. м, цены минимум по 35 млн. Обычные цены — 50-70 и более млн. Вокруг дома дорогущие машины. КТО эти люди и как они зарабатывают такие деньги? И дом огромный, таких людей там много.

Ха. А вы сами то как думаете? И какой ответ вас устроит — «политкорректный» или честный?

«Политкорректный» понятное дело — такой — «надо больше работать!»

А вот честный ответ простой и грустный — это ворье. За редчайшим исключением. Но стоит отметить что и все кто якобы заработал «честно» — актеры торгующие лицом, певцы поющие ртом, забиватели голов и прочее — лично у меня ни малейшего уважения не вызывают. Они недалеко ушли от тех, кто совсем «нечестно». Такое вот мое мнение.

Позвольте! — может удивится кто то — «но не может же быть столько ворья!» Увы, абсолютно все последние печальные события показывают что нет, таки может.

А что же делать? может тоже кто спросит? А что делать — увы, то что у меня на уме я писать не буду, это небезопасно. Скажу только одно — не стоит рвать жилы и не спать ночами, уча «технологии» и наивно думая, что изучив их вы разбогатеете до такого уровня. Нет, не станете. Только здоровье испортитете. И это самое важное что надо понять для начала. А потом может и другие мысли придут, а может уже пришли. Вот как-то так.

1
0

Это не только ворьё. Всякие бизнесмены и крутые директора вполне могут зарабатывать на подобные квартиры, дорогие машины и прочие атрибуты роскоши. Но вот как пробиться на такую высокую управленческую должность в какой-нибудь айти-конторе… это тот ещё вопрос. Будь ты хоть гений с сакральным набором знаний, всё равно шанс попасть на такое место нулевой…

0
0

Даже и не думай если ты думаешь что там «зарабатывают».
Это на заметку и Александру. Как бы не оказалось что его хотят сделать зиц-председателем там в Якутии.

0
0

Как бы не оказалось что его хотят сделать зиц-председателем

Очень похоже на то. Узнал, что подобное предложение получили ещё несколько людей. Что-то тут не чисто. На такие места, пусть даже отнюдь не самые высокие, обычно людей не ищут так долго и даже навязчиво, да и вообще место закрывается практически мгновенно. Буду лучше-ка держаться от них подальше. Не верю им. Как и задумывал, буду делать ставку именно на прокачку технических знаний и навыков.

0
0

Я бы на вашем месте подумала хорошенько, на что вы тратите своб драгоценную жизнь)

0
0

Ну, жить-то тоже хочется в достатке. Хочется и квартирку приобрести лишнюю, и машину, и дачу, и другое. Обычным кодерком столько не заработаешь.

0
0

Не, я к тому, что бы фокус сместить на себя. Не смотреть и не сравнивать себя с другими.

0
0

Здравствуйте. Вы упомянули, что работаете с электрикой и слаботочкой. Если будет возможность не могли бы ответить на пару вопросов?
Вы упомянули свой возраст, как Вам работается на такой работе в плане здоровья? Спина, плечи и т.п. Все таки монтаж(не уверен что вы чистый монтажник, просто допущение) это постоянная работа руками надо головой.
И если вдруг какие-то проблемы со здоровьем появлялись из за работы, в плане опорно-двигательного аппарата, не могли бы сказать с чем сталкивались?
Прошу прощения за такие вопросы, но я почему спрашиваю, мне с ближайшее время нужно решить на что потратить остаток жизни. Я никогда не любил программирование, должен был стать МЧС-ником, но сильно убил здоровье и больше 10 лет мучался болями в плечевых суставах. Недавно сделал операцию и теперь жду результат, возможно полное восстановление, а возможно и нет. Вот электрика это один из вариантов т.к. долго работал в этой сфере, правда в торговле, есть опыт сборки электрощитов и т.д. Правда боюсь, что здоровье все таки не вывезет и придется писать код…Заранее благодарю.

Могу. Работается все тяжелее. Да, спина, плечи, опорно двигательный аппарат. Все правильно. И если бы не десятилетия серьезного спорта, не выдержал бы.
И конечно я не чистый монтажник, чистый монтажник это… ну вы сами понимаете думаю не надо объяснять. Поэтому постоянно думаю о более спокойной работе и в случае совсем серьезных проблем со здоровьем разумеется сменю и эту работу. А вы как думал? Просто так что ли деньги платят? Поэтому если уже есть проблемы со здоровьем, то я не рекомендую эту область. Можно здоровье еще больше подорвать. Плечи? — знаю несколько случаев когда от постоянного таскания тяжелой стремянки у людей плечи вылетали из суставов. Вот то то же.

Также присутствует ненормированный график работы, постояннно за рулем, а если не умеете водить будете на себе таскать кил 10-20. Оно вам надо? Зачастую отсутствие возможности не то что поесть, но даже справить нужду, постоянная опасность простудится, быть ударенным током, укушенным мышью или крысой, похватить заразу от голубей и насекомых, обварится горячей водой и прочее и прочее.

Кроме того, именно в слаботочке просто зашкаливающее количество этих самых монтажников ленивых, тупых, наглых, агрессивных, употребляющих алкоголь и вещества, любящие решать все проблемы криком и кулаком. В самом деле — ну какой нормальный человек пойдет тупо тянуть провода? И как вы будете работать с такими? Я вот могу угомонить любого, как словесно, так и физически. А вы? Что вы будете делать, если на вас попрет буром здоровенный обдолбанный бугай с заточенной отверткой? Какие шаги предпримете, если вам ничего не заплатят за работу? А такое в «слаботочке» сплошь и рядом. Это вам не айти, где хамить, драться и кидать люди просто неспособны. Это совсем другая и весьма специфическая область о которой вы похоже абсолютно ничего не знаете.

Я конечно написал самые крайности, где то значительно легче. Но после теплого и тихого «унылого» «ебаного» айти — слаботочка вам покажется зоной. Тут уже я не утрирую. Первое впечатление у всех такое, даже у меня. Зачем же я работаю там? Повторяю — уже ищу где тише и спокойнее и с зарплатой не намного меньше. И понятно что это не просто — все хотят на такие места. Вот и думайте.

«потратить остаток жизни» — обалдеть… А сколько вам лет? Что то мне подсказывает что вы еще молоды, а тут — «остаток жизни». И почему такая альтернатива — «код» или «электрика»? Полно других профессий. Да хотя бы та же торговля. Да мало ли что. Зачем вам вообще техническая специальность? Здесь это не слишком уважаемая и не слишком оплачиваемая стезя по большому счету. Вот в принципе и все об этом. Такие дела.

3
2

Благодарю за развернутый ответ и потраченное время. Что касается сложностей во взаимоотношении с людьми и т.п., то это меня не пугает, я не совсем, скажем так, овощ, не просто так хотел учиться сначала на военного, но в итоге выбрал МЧС. А вот здоровье, это да, тут риск для меня большой, увы…
Про остаток жизни, тут как посмотреть, мне 30 и многие возможности уже упущены, по этому так написал.
Код или электрика на данный момент по весьма логичным причинам. Код это не плохая зарплата и относительно небольшие риски для здоровья(плечи). Электрика т.к. давно в этой теме нахожусь, правда со стороны торговли, но от торговли очень устал. Так же немного занимался проектированием и сборкой электощитов. Связи есть только в силовиках и на заводе(именно производство), а с моим здоровьем, если оно не восстановится, путь туда закрыт. А вообще это все только наброски планов, буду усиленно думать до конца лета, там будет видно восстановлюсь или нет. Еще раз благодарю за то, что поделились своим взглядом на ситуацию и опытом.

0
0

электрика разная.
В «энергетике» денег нет, здоровья там тоже нет и не будет. Одно действие может стоит жизни. Каждый рабочий день, как последний.
Я это пишу с опыта работы, я имею образование и опыт работы именно в том, на что многие ИТшники фапают и думают, что в энергетике есть деньги и вообще работа заебатая. Ни того ни другого нет. При наличии образования, за 1 год на месторождениях в рэс можно выучить всё, что есть в энергетике. Потом люди либо садятся на стакан и идут «в начальники», либо идут в другую сферу. Почему на стакан? — потому что ты уже всё знаешь и больш, в ближайшие лет 10 или 20 ты ничего не узнаешь. Энергетика — крайне консервативная отрасль. Основы были заложены 100-200 лет назад и со времен Теслы уже ничего существенного не поменялось. Базе уже лет 200 или 300, когда там был закон ома открыт. А без стакана в такой работе будет скучно.
Я вот ушёл из этой сферы. Не выгодно. Это работа, как у военного в зоне боевых действий, только за нищенскую з/п.
Те энергетики, кто не хочет сидеть на стакане и хочет изучать что-то новое, чтобы быть вне зоны риска тока с напряжением выше 220, идут в кипиа, а дальше в асутп (технические программисты). Т.е. энегетик уходит в асу, а итшник хочет в энергетику, лол))))) ну удачи тебе. Скажи об этом первому попавшемуся инженеру энергетику, он сходу уступит тебе своё место, в обмен на твоё. Потому что у него в кармане уже есть корки КИПиА и он уже давно мониторит вакансии слесарей кип, чтобы ливнуть туда, пусть и с понижением зарплаты, чтобы потом от туда свичнуться в Асу (обязательное требование — работа с кипиа).
Другая электрика — слаботочка. Про неё выше писали. Красочно и ёмко, на мой взгляд. Повторять не буду.
Есть ещё авто-электрика. Это что-то про тачки. Нужно шарить за общее устройство автомобиля, не много (не нужно знаний pro-слесаря). И постоянно менять работу в поисках официального оформления и зарплате ближе к белой. Потому что чаще всего белая часть будет мрот, а остальное нет, особенно в сто. Норм условия чаще всего только на вахтах в районы с климатом уровня «не очень». Есть редкие случае в нормальном климате, но туда есть нормальная очередь. Наверное не меньше, чем за норм условия в ИТ.

Ты точно уверен, что хочешь работать «электриком»? Может ИТшечка не так уж плоха?)))

1
0

Спасибо за много полезных букв, низкий поклон. В энергетику точно не хочу, общался как-то с одним человеком из этой сферы, убедил не идти. Некоторые вещи что ты написал он тоже озвучивал.
Да в целом тот путь, что я хотел пройти, для меня закрыт. Сейчас выбираю скорее не из большого желания, а прагматично и по этому все мнения мне очень интересны. Просто я всегда был больше склонен работать руками и шевелить своей тушкой, но похоже придется смириться со своей полуинвалидностью) Лучше поздно чем никогда. Все выше сказаное обязательно учту.

0
0

По этому сейчас выбираю скорее не из большого желания, а прогматично и по этму все мнения мне очень интересны.

прагматично — есть смысл остаться в ИТ и развиваться профессионально в специалисты более дорогих знаний.

1
0

развиваться профессионально в специалисты более дорогих знаний.

Аналогичная цель. Только тяжело выбрать направление… Похуй чем заниматься, айти оно и в африке айти. Думал джаву, но чёт как-то не очень-то и перспективная тема. Нужно что-то другое.

0
0

попробуй в технику. DevOps весьма востребованы и спрос на них будет всегда + ты не только программист, но ещё и сетевой инженер.

1
0

Благодарю. Потихоньку гуглю про эту область деятельности. Тема интересная. Я так полагаю, что всё-таки надо знаний набираться именно на работе? Программировать-то можно научиться дома, а вот работать с сетью, с серверами…

0
0

да, сеть и сервера по самоучителю не выучить. Часто начинают с сисьадминов, потом учатся и меняют работу как носки, для получения новых знаний. Или же тех.поддержка, но без сидения на телефоне весь день, по факту тот же сисадмин, просто вакансию так назвали (почему так? ну вот захотели и назвали). В сисадмине нет ничего плохого, если не задерживаться там надолго и максимально быстро уходить в сетевики и прочее. Не бухать и шланговать в свободное время, а учиться.
В общем, как и в программировании (постоянно учиться, если хочешь быть актуальным на рынке труда), но у сетевиков есть заметный плюс — их знания не сильно устаревают с течением времени. У них добавляются новые знания, но старые остаются актуальными очень очень долго. Сеть — она и есть сесть, она была сетью и будет сетью. Расчёт маски сети производится по тому же принципу, что и 10 лет назад.

0
0

Так же можно в связисты. Они сегодня очень близко переплетены с сетевыми инженерами и техник / инженер связи может быть в прошлом сетевым инженером или сисадмином, т.к. время телефонных линий уже давно закончилось. Сегодня время интернета по воздуху, а это вайвай, спутник, ваймакс, серверы, Linux и прочее. И всё это инженер связи.

0
0

А что не так? В джаву, как во фронтенд, прётся уже каждый кому не лень, а проекты сворачиваются, з/п будут падать

0
0

Только в отличие от фронта, джаву реально осваивают не все. Многие сливаются. Правильно делают, кстати. Во-первых, так больше работы мне, а, во-вторых, просто спасут свою жизнь. Сам бы с удовольствием ушёл из этого говна.

0
0

Джаву не освоить? Бля с подачи какого еблана запустили в массы это убеждение что программирование оно для всех? Продолжали бы дальше бетон месить, и не создавали проблем ни себе, ни нам.

1
0

тут чел выше описывал слаботочку и сравнивал её с зоной.
Энергетику можно сравнить с работой «без права на ошибку». Я не просто так сравнил эту работу с работой в зоне военных действий. На одной из первых работ электрика, начальник (инженер-энергетик) задаст ему вопрос — меня ударило током и присосало. рядом нет подручных средств вообще, просто «пустое поле / пустой пол на радиус в 1 км». Твои действия?
Ответ тебе не понравится. Он есть, вытащить человека можно, без сильных последствий для него, но то, как это реализовывается, не всем понравится.
Потому что однаждый таким же начальником можешь стать и ты, и тебе придётся задавать такой же вопрос другому «зелёному сопляку».

1
0

ах да, ответ на задачку прост — Просто разбежаться и пнуть его от души в туловище, чтобы он отлетел. Пусть даже ты сломаешь ему пару ребёр. Ведь ты в резиновых сапогах и все что до 1000В их не пробьёт.
Гыгыгы)

2
0

Вот мой знакомый из сферы энергетики тоже такие страсти рассказывал) Ну а вообще, если человек не ребенок, и хоть немного шарит за электричество, то можно представить какая колосальная ответственность на таких должностях. Грустно было читать, что это не очень хорошо оплачивается.
Вообще один из моих друзей детства в крупном городе достаточно хорошо зарабатывает на электромонтажных работах. Я, увы, лично сейчас с ним пообщаться не могу, узнал от другого друга. Делает хаты для богатой клиентуры. Но он залетел на теплое место по блату. Родственники подтянули)

0
0

Вот мой знакомый из сферы энергетики тоже такие страсти рассказывал)

а это не страсти. Это реальность. За нищенскую зар.плату

Грустно было читать, что это не очень хорошо оплачивается.

это вообще никак не оплачивается. Зарплата равна зарплате продавца в магните. Инженер зарплата как у товароведа или у директора магазина. А дальше — либо директор пиздит товар и продает его сам, либо живет на зарплату. В электрике так же.

1
0

Да хотя бы та же торговля

одна из блевотнейших професии, где ради мизерной зп продашь свою совесть и засунешь подальше чувство достоинства, где хочешь — не хочешь будешь заглядывать в рот клиенту и улыбаться, где как робот будешь повторять заученный текст, и от всего этого будет зависеть твоя зп.

1
0

В целом согласен, работа в торговле крайне неблагодарная. Мне в каком-то смысле повезло, не нужно улыбаться каждому клиенту и учить всякие стремные тексты да и в целом не совсем продаван по должности, но вот сама, скажем так, индустрия это та еще блевотина. Хотя, возможно, я просто для этого не подхожу. По зп все грустно, приходиться искать варианты заработать на стороне или пользоваться положением и оказывать некоторые услуги нуждающимся клиентам мимо кассы. Перспективы роста тоже сомнительные и не очень привлекательные. По итогу многих лет барахтанья в этом говне сделал вывод, что это работа для студентов, пенсионеров, инвалидов или людей со сложными жизненными обстоятельствами. Если есть хоть пара грамм амбиций и потребность в достойном уровне жизни, то ловить тут нечего.

1
0

Заучивать скрипты в торговле это тоже самое что «выучить ЯП» (всегда ржал с этого словосочетания) в программировании. Не ваше это значит, забейте.

0
0

Заучивать скрипты в торговле это тоже самое что «выучить ЯП»

Он такого не говорил

0
0
Недовольным условиями работы в айти на заметку

47-летний Иван брался за любую работу – трудился вахтовым методом. Устроившись комплектовщиком в Серпухове, 5 апреля мужчина возвращался с вахты. Проходя по площади Ярославского вокзала мимо серебристой иномарки, его окликнули и предложили работу с проживанием. Иван вежливо отказался, но взамен получил несколько ударов, сбивших его с ног, после чего его затащили в машину и отвезли в огромный частный дом в село Комягино, где избиения продолжились. Ивана поставили перед фактом, что теперь он будет работать тут, и любая провинность с его стороны будет жестоко караться. У мужчины забрали телефон и все, что у него было. Со слов Ивана, вместе с ним в этом доме за высоким забором удерживалось 26 человек. Всех каждый день будили в 6 утра и вывозили на строительство детского сада. Кормили всего раз в день макаронами или гречкой. На стройке заставляли выполнять тяжелую физическую работу – носить мешки с цементом, чугунные батареи и другой металл. Один раз Ивану удалось упросить охранника территории, где проживали рабочие, на один звонок маме, но передать ей информацию о похищении не получилось.
16 апреля Иван с еще одним похищенным белорусом выпросили поход в местный магазин. С ними пошли сопровождающие, которые отслеживали каждый шаг. Но неожиданно охранники отвлеклись, и мужчинам удалось сбежать.
Отправиться в отдел полиции для написания заявления Иван попросту боится. По его словам, сотрудники полиции так и не появились по месту жительства потерпевшего, хотя адрес своего местонахождения он указал. Мужчине пришлось обратиться к врачу в связи с острой болью в грудной клетке. Ему диагностировали переломы трех ребер и огромную гематому на правом бедре.
Со слов потерпевшего, в частном доме Ивантеевского городского округа до сих пор удерживается 24 человека – сбежать удалось лишь двоим.
https://www.mk.ru/incident/2023/04/26/pokhishhennyy-na-vokzale-bezhenec-iz-lnr-rasskazal-o-rabstve-v-podmoskove.html

Работающим на удаленке айтишникам совет пореже выходить из дома. Даже крепкий работящий 47-летний мужчина не смог отбиться, и все-таки он достойно вышел из ситуации, а у субтильного, слабосильного айтишника вообще нет шанса в такой ситуации.

0
1

Это логика зашуганного, зверька. Сиди в своём углу в норке. Але гараж. Совсем что-ли кретин?

0
0

В «энергетике» денег нет, здоровья там тоже нет и не будет. Одно действие может стоит жизни. Каждый рабочий день, как последний. Я это пишу с опыта работы, я имею образование и опыт работы именно в том, на что многие ИТшники фапают и думают, что в энергетике есть деньги и вообще работа заебатая. Ни того ни другого нет. При наличии образования, за 1 год на месторождениях в рэс можно выучить всё, что есть в энергетике. Потом люди либо садятся на стакан и идут «в начальники», либо идут в другую сферу. Почему на стакан? — потому что ты уже всё знаешь и больш, в ближайшие лет 10 или 20 ты ничего не узнаешь. Энергетика — крайне консервативная отрасль. Основы были заложены 100-200 лет назад и со времен Теслы уже ничего существенного не поменялось. Базе уже лет 200 или 300, когда там был закон ома открыт. А без стакана в такой работе будет скучно. Я вот ушёл из этой сферы. Не выгодно. Это работа, как у военного в зоне боевых действий, только за нищенскую з/п. Те энергетики, кто не хочет сидеть на стакане и хочет изучать что-то новое, чтобы быть вне зоны риска тока с напряжением выше 220, идут в кипиа, а дальше в асутп (технические программисты). Т.е. энегетик уходит в асу, а итшник хочет в энергетику, лол))))) ну удачи тебе. Скажи об этом первому попавшемуся инженеру энергетику, он сходу уступит тебе своё место, в обмен на твоё. Потому что у него в кармане уже есть корки КИПиА и он уже давно мониторит вакансии слесарей кип, чтобы ливнуть туда, пусть и с понижением зарплаты, чтобы потом от туда свичнуться в Асу (обязательное требование — работа с кипиа).

Согласен. С некоторыми поправками.

В энергетике деньги есть, и даже очень большие. Но имеют их только очень большие начальники. А чтобы стать таким, нужно опять же начинать с самого детства. И помимо того, что действительно, отчаянно рисковать каждый день, рискуя превратится в головешку, надо еще быть незаурядным специалистом, а также иметь «подход к людям» т.е. угождать, унижаться, брать на себя ответственность и прочее.

У меня есть такой знакомый. Кроме того, что он отличный специалист, окончил с отличием технический вуз, он еще и невероятно смел, служил в вдв, участвовал в постройке лэп через ангару на высоте триста метров и прочее и прочее. А также имеет этот самый «подход» то есть удивительно легко сходится с людьми, умеет выслушать человека, расположить к себе. И конечно же не боится брать на себя ответственность, руководить людьми. Все это и позволило ему закономерно стать одним из топ менеджеров в энергетике с зарплатой с шестью нулями. Но начинал он с простого электромеханика, лазая на огромной высоте среди напряжения тысячи и тысячи вольт. И как ни странно ушел в эту самую энергетику из айти, разочаровавшись в «сисадминстве».

Другой человек я ссылку давал много раз уже. Он был наверное, самый известный айтишник в рао еэс. Тоже человек непростой судьбы и с нуля добился невероятных высот. Но в конце концов уехал за рубеж. Но это конечно все-таки скорее айтишник нежели энергетик. Но тем не менее.

Вот такие выдающиеся люди. А обычные люди — имеют шанс? Может быть. Но на мой взгляд, как правильно сказано, шанс стать инвалидом и/или спиться куда выше. Лично я сразу наотрез отказался когда мне предлагали в свое время. Потому что каждый день приходили сводки происшествий словно с поля боя — «сгорел» «упал с высоты и разбился», «лишился рук», «сломал позвоночник», «убило током целую бригаду», «при обрушении лэп погило несколько человек», «дежурная смена поражена током», «при аварии подстанции пострадало несколько сотрудников все они в тяжелом состоянии» и прочее и прочее. Не стоит оно того, здоровье не купишь. Поэтому если нет каких то выдающихся талантов да еще здоровье слабое — в энергетике делать строго нечего!

Кипиа, асутп? — вот и я над этим думаю, и делаю определенные шаги в этом направлении. Но опять же — это уже ближе к айти и инженерии чем к чисто рабочим специальностям. Короче, как ни крути, чтобы была нормальная работа, нужно работать головой а не руками-ногами. Думаю, это давно уже ясно всем у кого есть мозг.

2
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.