Рубрики
Вайтишник Реалии

Как найти работу после курсов?

Эталонный образец жертвы IT-пропаганды появился на «Тостере». Человек отвалил 300 000 за учёбу (за курсы по программированию), а потом прибежал на форум с вопросами и возмущениями, почему его не хотят брать на работу, на зарплату в 150 000 руб.:

Как найти работу после курсов?

В общем потратил на обучение порядка 14 месяцев, курсы дорогие, ушло в районе 300т.р. на всё. Обучался на фронт, было также и немного бэка. Языки самые популярные выбрал, JS, немного php… Все сертификаты с курсов получены, есть даже портфолио. Но работу найти не получается, ищу удаленку. На курсах говорили, что специальность приносит 150-200 т.р. в месяц, собственно поэтому и пошел. Но на собеседованиях задают непонятные вопросы, которые даже не проходили на обучении. И, честно говоря, вообще не понятно, как знание ответов на все эти размытые/абстрактрактные вопросы об архитектурах, паттернах и т.д. математической дичи, может пригодиться на практике.
Так же много где отказывают из-за отсутствия опыта. Из всего этого вопрос: Как так получается, что на курсах обещали нормальные деньги, а по факту ничего нет?

Создаётся ощущение, что персонаж троллит, но пользователь зарегистрирован на площадке давно, вопросы он задавал ещё несколько лет назад, так что вроде не тролль. Смотрим дальше на сиё чудо:

Вакансии смотрел пару раз, но вообще на курсах обещали устроить, а потом че то пару вариантов дали, но там тоже мизерная ЗП. А когда спросил, типа ну а где же ваши хваленые вакансии по 150к — свалили все на сво)) Мол, щас все сложно!))

Ну странно как-то, тысячи людей каждый год так учатся, выпускаются, и никто вроде как не возмущается что их обманывают… И эти конторы продолжают обучать и дальше.

Примечательно то, что автору 30 лет и перспектива начинать на старте новой карьеры работать «за еду» (за 20-35 тыс. руб.) вызывает у него нехилое извержение кирпичей, потому что умом наш юный IT-друг понимает, что на эти деньги он не хочет и не сможет жить:

работая за 20к да или даже 35к, я буду работать в минус потому что у меня еда только 35к в месяц, (это регион). А там помимо еды ещё куча всего и там надо получать 60-70к, чтобы в ноль выходить, ничего не оставляя про запас. Тут вариант наверное только продержаться так год, работая параллельно на старой работе, (хотя хз сколько часов будет отнимать новая работа).(((((

ну ок я согласен, просто получается ни за что деньги отдал, да и наверн больше бы знал если бы сам этот год учил все по ютубу. Просто если снизить ожидания по зп (50-60к), я смотрел такие вакансии, там тоже пишут что нужен МИНИМУМ 1 год опыта, и я непонимаю, где мне этот год взять. Мне уже не 20 лет, чтобы ввязываться в авантюры с зп в 30к и с испытательным неоплачиваемым сроком в 3 месяца, чтобы мне потом помахали ручкой. Мне 30 и хоть я и живу в регионе, мне нужно 60-70к, чтобы выходить в ноль по всем расходам в месяц. ((

А ещё он в шоке от того объема и непонятных слов, что с него спрашивают на собеседованиях:

 ну вообще меня убивает когда в вакансии пишу «знать react, владеть навыками angular и vue»,,, Встает вопрос Так что из этого то нужно? Или там со всем понемногу придется работать, прыгать туда-сюда… «знать CI/CD» вообще только краем уха слышал, и то ничего не понял… А вопросы дают такие «расскажите про SOLID/ACID/Теорема CAP/Нормализация/HTTPS/CORS, о паттернах Observer, pub/sub ?». «Что такое XSS, Garbage Collector, чейнинг функций, дескрипторы свойств объектов?» «Расскажите про хэш-алгориты, про структурные паттерны адаптер, декоратор, фасад, прокси.» «Как в js реализуются ООП парадигмы: инкапсуляция, абстракция, полиморфизм? как вы понимаете Web Accessibility?» и т.д. до бееесконечности!! Выучить все это тот ещё квест, но ещё бОльший квест — донести все эти знания до собеса((((((((

Поскольку автор не маленький, в процессе диалога с сообществом к нему в голову всё же приходит умная мысль, что зарабатывать можно не только в IT и для этого «по 2 новых фреймворка за завтраком надр@чивать не нужно»:

Зайди на авито, разуй глаза и посмотри цены на разводку сантехники, умножай на 3 и получишь итоговую цену — половина (как минимум) из этой суммы >>> в карман мастеру. Ну ты че, как будто с луны свалился, какие фирмы? Я про частных мастеров. Электрику в доме провести, смотри цены, там мастер 10к за день заберет чисто за работу. И для этого ему по 2 новых фреймворка за завтраком надр*чивать не нужно.

Да мне не надо никуда идти, я че сказал что у меня работы нет? А тогда каким макаром я на курсы 300к насобирал? Вот и решил заинвестировать в себя, т.к. свободного времени много, да и специальность смежная. Но походу тут надо задротить просто, а это не мой формат, я больше за формат 20/80.

The end.

139 ответов к “Как найти работу после курсов?”

работая за 20к да или даже 35к, я буду работать в минус потому что у меня еда только 35к в месяц, (это регион). А там помимо еды ещё куча всего и там надо получать 60-70к, чтобы в ноль выходить, ничего не оставляя про запас.

Я конечно все понимаю, но круто серет паренек… Может, все же попытаться по одежке протягивать ножки? Есть масса семей в которых два человека работают на 35-45 тыс каждый, при этом есть ребенок (бывает даже, что не один) и справляются как-то… Понятно что лучшее враг хорошего, но все с чего-то начинают.

14
1

Чувак, ты просто олень, который не уважает труд. Сейчас меньше 100к на семью — беспросветная нищета.

Сейчас обычные работяги на заводах получают по 80-100, причем не в Москве и даже не в Питере. У меня знакомый недавно обычным водилой на автобус устроился за 80к на руки, 100км за смену по территории предприятия накрутил и свободен, никакой жопаболи, никаких переработок и все по ТК.

8
19

Чувак, я сам работаю на заводе и поэтому знаю, что это не соответствует действительности. Обычные работяги, которые легко заменяются другими, получают 35-45 тыс, по крайней мере это в провинции. Зарплаты в 70-100 у рабочих есть, но для этого надо либо иметь хорошую квалификацию (скажем, быть классным токарем или сварщиком), либо иметь наценку к зарплате за плохие условия труда. Водители на городском транспорте — да, тоже имеют высокие ЗП. Но нужно понимать, что сначала следует сдать на соответствующую категорию, что не хрен собачий, и затем работать с нехилой такой ответственностью за недешевый автобус и за толпу людей, которых ты везешь. В условиях наличия кучи оленей на дорогах, которые права купили.
Что же касается окончившего курсы чела… вполне может быть, что он просто не обладает достаточной квалификацией. Мы же не знаем, чего он знает и умеет. Мы только знаем, что ему надули в уши хитрые устроители курсов, а он повелся.

20
0

Ты просто тупой и ленивый, подними жопу и увидишь работу на 100. Я тебе даже предприятие назову — Уралкалий. Пиздуй, дорогой, туда даже с выделением жилья зовут работать. Да вот только ты туда не поедешь, потому что еблан и нытик.

2
24

мне не надо, у меня и так больше 100. Но чудес не бывает… Судя по названию, предприятие химическое, поэтому я полагаю, что там специфические условия труда, не вполне полезные для здоровья… Стотысячная зп в этом случае будет прожираться так же, как и 35-тысячная, а к моменту наступления последствий лечиться будет не на что. Такое себе…

8
1

Сегодня кстати в центре слышу объявление по громкоговорителю, водитель автобуса — 100 тысяч рэ. А еще относительно недавно было 40 к (4-5 лет назад).

2
0

Сейчас нехватка рабочих рук. После могилизации и повального ухода молодежи на вайтишные курсы, вакансии открылись даже на тех предприятиях, куда раньше не попасть было. На крупных предприятиях целые портянки вакансий висят и готовы без опыта брать на 50-60тыс.

Только люди с основательно прогнившим ватой мозгом продолжают верить, что 35 неплохая зарплата. Неудачники и нытики.

4
3

В водители автобусов, я бы не рекомендовал идти, хоть их и нехватка, работа нервная. А вот водители трамвая самое то, для души.

1
0

Работаю водителем трамвая, душевно, но график нечеловеческий)

0
0

Ебать ты злой олень. Может нахрен не усрался завод, в регионе с говняной экологией и населением из 90х?
За 100-180 в месяц народ жопу морозит на северах, дыша угольной пылью и облучаясь радиацией.
А заводы в средней полосе платят 40 тысяч, дай бог.
Так, что пиздеть не нужно тут. Не все такие олени, чтобы ебашить в условиях, резко сокращающих твою продолжительность жизни.

4
0

Могу только говорить за свой город, уровень культуры на дорогах значительно вырос, при том, что права покупаются и без покупки ты пройдешь огонь и воду, чтобы их получить. Да, попадаются отморозки но как же без них, они есть везде. У меня больше вопросов к уровню езды самих водителей общественного транспорта (маршруток уже нет) обычные автобусы устраивают настоящие гонки по вечерам, чтобы закрыть план.

1
0

справляются как-то

А я тебе расскажу как «справляются«… берут хату в ипотеку на хуеву тучу лет, авто в кредит, параллельно рожают пиздюка/ов, сами являясь пиздюками по сути… Работа — Дом. Хавают всю хуйню, на что денег хватит. Вечно заебаные, в долгах, истериках и депрессиях. Им некуда деваться, потому что головой не думали, а щас уже поздно. Некоторые спиваются, большинство разводится, потому что в таких весьма неромантичных условиях жена начинает блядовать. По итогу мужик будет башлять алики за своих(?) пиздюков, которых не видит, а то и вовсе забухает/вздернется…
И что, ты хочешь сказать мне надо на таких дегенератов ровняться? Которые закатали свою жизнь в самое дно. Хрена с 2.

9
0

Да, работа-дом, по крайней мере первые лет 5. А чего вы ждете? Шампанского на фоне пальм и голубого океана?

3
0

и т.д. математической дичи

Собственно после этой фразы можно не продолжать. Очередной убогий случайный пассажир в программировании, который считает математику «дичью» но отчего то рассчитывает на зарплату сотни и сотни тыщ. У меня в свое время математика была одним из любимых предметов наравне с физикой и термехом, даже работал в этой области, писал даже научные работы. И то я понимаю что в современном программировании я полный лох. Как может замахиваться на него наивный оболтус у которого за плечами только курсы и вышки технической похоже нет — решительно не понимаю. Это все равно что стать пилотом боинга, типа «научившись летать» в компьютерной игре.

Я конечно все понимаю, но круто серет паренек… Может, все же попытаться по одежке протягивать ножки? Есть масса семей в которых два человека работают на 35-45 тыс каждый, при этом есть ребенок (бывает даже, что не один) и справляются как-то… Понятно что лучшее враг хорошего, но все с чего-то начинают.

Стопудово. Запросы будь здоров. А математика — чушь. Угу. Ну значит, так и должно быть. За одну эту фразу бы на работу не взял, если бы от меня зависело. Я конечно понимаю, что не все люди способны к наукам, но надо хотя бы проявлять уважение к ним. Взбесила просто вопиющая тупость экземпляра, который тем не
менее претендует на работу программиста. С ума сойти можно.

9
7

Очередной убогий случайный пассажир в программировании, который считает математику «дичью» но отчего то рассчитывает на зарплату сотни и сотни тыщ.

ну «на сотни и сотни» он не претендует вроде как, если исходить из текста. Его можно понять в том плане, что у него уже есть работа, он не нищий и вроде не дурак. Расчет в принципе был верный — он хотел за деньги получить навыков и знаний, которые сделали бы его более востребованным, а получил пшик. Ему никто «на берегу» не сказал, что с него будут требовать «дичь», и это не совсем честно. Может, он тогда бы и не полез в это, и бабло бы целее было.

10
0

Зачем реакт разрабу математика? Только честно, без натягивания совы на глобус.

9
0

Чаще всего незачем. Да и не идет там речь ни про какую математику. Это главный герой, видимо, почему-то полагает, что паттерны проектирования — это математика, а скорее, он словами «математическая дичь» называет вообще все, в чем он плохо разбирается 🙂 Я согласен с тем, что это немного глупо и наивно с его стороны, но владельцев курсов это, увы, тоже нихера не оправдывает.

4
0

А что кроме двиганий кнопочек, вы, фронтендеры и формошлепы, больше ничего не делаете? У вас клиент настолько тонкий что обработки данных никакой нет? А как же списки, массивы данных, сортировка или буквально все сервер за вас делает?

3
3

У вас клиент настолько тонкий что обработки данных никакой нет?

Зависит от дизайна приложения. Но, да, по опыту, если клиенту вдруг приходится лопатить всякое непотребство, это признак плохо спроектированного приложения.

4
0

Аналогичный вопрос, а давно они не делаются? Нужно делать запрос к серверу чтобы отсортировать данные в представлении?

1
2

Ну отсортируешь ты эти данные стандартной функцией. Для этого надо мозги ебать O(n)?

5
0

А если стандартная не подходит? И для того что тебе подойдет ориентироваться по O. Если тебе такая задача не попадалась это не значит что такие задачи не решают.

2
0

А если стандартная не подходит? И для того что тебе подойдет ориентироваться по O. Если тебе такая задача не попадалась это не значит что такие задачи не решают.

Под все достаточно часто попадающиеся задачи уже существуют или быстро оформляются готовые решения. Если его нет, значит у тебя либо какой-то особый кейс (что надо доказать). Но тогда о какой-то «базе» говорить и требовать её от всех не приходится. Либо ты занимаешься непотребством в промышленных масштабах. Как правило вследствии плохого дизайна всей системы.

3
0

Большинство фронтендских сайтов только в плане архитектуры можно развивать, алгоритмов там нет.
Большинство. Но есть приложения, которые по сути просто в браузер запихали, на деле должны были писать какой-нибудь десктоп и там много специфичной логики, вот там и могут пригодиться алгоритмы. Но такого мало.

3
0

Здравый комментарий, щас тенденция все морды в браузер запихивать, скажу по своему предприятию, тоже слезаем с десктопных нативных решений типа вин формс и кьюти, и да там функционал не типового решения сайта визитки.

0
0

Потом завернут это в какой-нить электрон. В результате всё будет ещё медленнее и глючнее. Но зато стильно, модно, молодёжно! Походу карьеристы-смузихлёбы уже и до заводов добрались.

4
0

Всё зависит от архитектуры (правильной архитектуры нет), от концепции. Можно нагрузить сервер чтобы он все делал, а можно «размазать» нагрузку на пк клиента, и разгрузить сервер (например если это личные кабинеты со сложными формами и логикой, большим функционалом).
А ещё надо придумать удобные формы. Расположение элементов. Сделать так чтобы пользователи не уставили, работая по 8-9 часов в день.
Все это сверстать, чтобы во всех браузерах было одинаково.
И так во всем. Везде есть свои детали и важные мелочи.

3
0

Бля, ну опять умники пошли. Понимаешь, дорогой мой. Дело не в том что математика дичь или нет, дело в том что честный путь это путь ада. Я сам знаю математику хорошо, и люблю физику и прочее. Но для меня ни математика ни прочая наука не станут смыслом жизни или хобби, если кто-то считает математику говном, то это его право, значит основания для этого есть, на своей шкуре знаю насколько это непростая область, и тут реально надо быть немного ебанутым, чтобы ее освоить. Прикол в том что каждый в этом мире выкручивается как может, и не всем суждено стать великими прогерами, великими инженерами и прочее, но все люди хотят жить хорошо и роскошно. А проблема тут в том, что программирование и науку и деньги люди возвели в абсолют(«только ситхи возводят в Абсолют» @Оби-Ван). Мы живем в то время когда понтоваться и вообще быть пидарасом это норма(хотя это было нормой во все времена, но раньше это не особо афишировалось), если раньше этим заправляла церковь, и могла выебать за такое поведение, то сейчас таких механизмов управления обществом нет, поэтому люди как говорится окончательно попутали берега. Вот недавно только быть программистом это было все равно что неуважать себя и подписать смертный договор, люди думали «ай вот стану инженером и все будет заебись», а как только прогеры начали зарабатывать много, то они показали свою гнилую натуру. И с этого момента люди возвели айти в Абсолют, и начали учить ее только изза бабла, да и вообще Айти само скатилось в говно, потому что айтишники тоже не такие уж светлые и чистые нутром, как о них думают, более того они ссыкливы, и поэтому сейчас в айти всем заправляют женщины, пидоры и вообще зацензурировано все. В каком-то смысле люди изначально были правы во всем на счет айтишников, и правильно делали что не уважали их, ведь и вправду только неуважающий себя идиот будет давать бабам право над собой командывать и давать им право указывать что правильно а что нет. Меня этот парадокс всегда беспокойл, я никак не мог понять почему айтишников и умных людей не любят люди, а потом когда увидел что творится сейчас в айти сфере, я понял.

11
2

С программированием познакомился в тех физико-математическом лицее 10-11 класс на факультативе по паскалю, я понял что это мое. После пошел по специальности в институт. В конце второго курса устроился на первую работу и совмещал. Закончил с красным. Уже около 15 лет работаю по специальности, так же поддерживаю для души некоторые опенсурс проекты (в команде). За плечами много прочитанной литературы разной масти, знаю большинство ЯП (3-4 поддерживаю на хорошем актуальном уровне). На основной работе есть свой крупный проект. Как-то раз посмотрел на зпки на сайтах соискателей и они ненормальные — решил сменить работу. В основном дальше общения с кадровиками не заходило, где то на тех ходил но немного. Я короче помаялся, понял что какой-то цирк и забил. Работаю для души. Но блядж какие 300-400 тысяч, мне на 120-200 отказывали.

3
0

я тут повспоминал все свои работы, на которых реально работал, их было не так много… И внезапно сообразил, что ни на одну из них я не пришел по собесу. Ни на одну. Абсолютно всегда приходил через знакомых. Все собесы (когда я приходил с улицы) в итоге кончились ничем…

5
0

Хех, а я познакомился с программированием в 7-8 классах. Затянуло. Решил связать свою жизнь с IT. С точными науками был пиздец. В алгебре, правда, хоть как-то побрыкаться мог ещё, а геометрии и физике прям беда — полная безнадёга. Но в программировании успехи были, это благодаря интересу. За плечами тоже много прочитанной литературы, хуева туча человеко-часов практики, психозов, часов зароства и невысыпания и т.д. Вот только к 31 году своей унылой жизни дорос до 140к. Пишу ныне на Java. Ныне эта профессия не нравится. Работаю благодаря опыту и былым наработкам. Новому не обучаюсь совершенно, работаю как бы «шаблонными» методами. Сколько так продлится — хз. Но внерабочее время тратить на программирование не желаю.

8
0

Ебать ты лох. За 1 год опыта я и десяток моих знакомых лепим формы за 140-500к (разброс между знакомыми)

0
11

там чел работал на 2х зарубежках как реакт синьйор в доларах 20-21 в 22 года купил хату и мустанг

0
5

да особо ни с чем. дефолтный ангуляр стек у меня. просто хорошо рабоатешь и все. компенсируешь нехватку опыта старанием. щас понимаю, что как только начинал работать вообще ничего не знал, даже на базовом уровне… Во всем разбирался на боевых задачах…

0
0

Ну, что тут скажешь… Добро пожаловать в реальный мир и в реальную разработку. 150-200к он захотел. Мне с почти 10 годами опыта эти цифры только снятся. Автор вопроса — эталонный инфантильный лох-вайтишник. Но это, конечно, горький, больной и тяжёлый опыт: проебать столько времени, сил и денег… И всё впустую. Зато будет знать, что такие деньги просто так не платят. Никогда не платили и не будут.

P.S.: инфоцыганам желаю резкого ослабления стула и полового бессилия. Чтоб вы сдохли, суки.

8
0

Чем ты 10 лет занимался еблан?
1 год опыта 170к зп. дропнутая вышка, все эти ваши математики в рот ебал половину вопросов описаных опом не знаю

3
10

Не прогер, но за 1.5 года вышел на 150к. Читаю и охуеваю с людей, которые по 10 лет сидят в айти и не получают и 200к

0
0

Ебать ты лох. За 1 год опыта я и десяток моих знакомых лепим формы за 140-500к (разброс между знакомыми)

0
6

чупушило, ты сказки в другом месте рассказывай.

когда я слышу, что новоиспеченный вкатыш получает по мидловской зарплате, то тут только две вариации:

1. это пиздешь (и как правило оно так)
2. это редкое везенье, когда лузера каким-то образом взяли на работу за такие бабки — т.е. прямой промах работодателя в лице собеседующего/принимающего этого типа на работу.

ибо любому, кто в it-теме ясно, что ты свой год можешь себе в жопу засунуть, в рамках it-сферы это ни о чем, джун зеленый.

8
0

Ну смотри я устраивался через галеру на 350 с 0 опыта. поработал на прямую ушел с галеры. сказал овнеру продукта что хочу работать с ним за 100к он сказал давай 160к как-то так. работаю по усн как ип ведние бухгалтерии оплачивает заказчик, команда мечты интересный продукт, я доволен

0
2

Предвижу что вы щас скажете что там я написал про 170 а тут про 160. Овнер предложил 1к руб в час, а там уже часы по производственному календарю и переработки то на то и выходит.

0
1

У тебя просто мышление неудачника, у меня десяток знакомых из Таганрога кто точно так же сделал у всех все получилось. Да надо быть не тупым чмоней, не всем дано не спорю… Но с тупыми я не общался, поэтому можете смело считать пиздежом и ошибкой выжившего

2
3

Немного попахивает виктим-блеймингом. Почему многие говорят, что «вайтишник немного туповат», но никто не говорит о том, что всяческие курсы и то, в какой форме идет их реклама — это конкретное такое наебалово? Не говорю, что везде, но на многих курсах обещают выплаты в рассрочку и 100процентное трудоуствройство. Так уж получается, что многие люди мало читают договора, а особенно, что написано мелким шрифтом.
В далеком 2017 тоже думала о курсах. Помимо профильного образования нужен был опыт — без этого уже тогда тяжеловато было устроиться на джуна. Увидела рекламу (назовем их FleekMains), задумалась о том, чтобы пройти курс. Далее разговаривали с менеджером — при разговоре ни разу, ни разу не было проговорено, что гарантию трудоустройства они по факту не предоставляют. Деньги на тот момент требовали немаленькие, и мне после разговора показалось, что слишком всё «сладко-гладко». Скинули договор и при внимательном прочтении все стало ясно : предоставляют только возможность пойти на собеседование, деньги возвращаются назад, если ни 1 собеса тебе не дали. собеса, не работы. При личных разговорах с сотрудниками этого не озвучивал никто, хотя вопросы задавались по 10 раз из разряда «а точно?». Поняла для себя, что не пойду туда и как-нибудь своими силами наработаю минимум необходимого опыта. Этот менеджер потом заёбывал еще недели две постоянными звонками.

Далее история тоже немало интересная — спустя пару лет пишет мне девочка из Index с предложением о менторинге или ревьюинге за n-рублей в час на их курсах))) Ребят, да вы ебанулись там совсем? Ни диплома не спросили, ни про опыт (уж молчу, что помимо технического, должно быть что-то типо педогагического образования) . О каком качестве услуг может идти речь вообще?
Ребята не заинтересованы в трудоустройстве сотрудников (не говорю, что все, но многие) и просто зарабатывают деньги. Это как Мавроди с МММ — лично я разницы не вижу. Причем эта хуйня никак не регулируется никем.

Был опыт прохождения курсов от компании за их счет, вполне нормальных курсов — никто никому там золотых гор не обещал (возврат денег, трудоустройство, что зарплату увеличат и прочее), курсы позиционировали себя как «повышение квалификации». есть нормальные, но заинтересованы они не в трудоустройстве, а в обучении (разного качества) . Трудойствройство и обучение — это два разных процесса, каждый из которых очень затратен по деньгам и времени.
Если компания позиционирует себя в рекламных роликах как компания, осуществляющая оба этих процесса, то она должна эти два процесса и выполнять.
По факту — даже при личных разговорах — тебе пиздят в лицо и подсовывают на подпись бумажку совсем другого содержания.
Человеческий фактор — невнимательность (кто-то отвлекал), спешка (менеджер сам тебя поторапливал), просто отчаяние(срочно нужна работа/достало все на старой) и прочее играет огромную роль. Другой вопрос, что наёбщики этим хорошо пользуются, но все почему-то говорят о том, какие же лохи, кто повёлся. Когда хоть кто-то скажет о том, что за мошенничество надо наказывать?

11
0

Все курсы начального уровня есть в свободном бесплатном доступе. Если человек изначально дурак и готов кому-то нести несколько сот тысяч за них, то предложение не заставит себя ждать.

3
0

Далее история тоже немало интересная — спустя пару лет пишет мне девочка из Index с предложением о менторинге или ревьюинге за n-рублей в час на их курсах))) Ребят, да вы ебанулись там совсем? Ни диплома не спросили, ни про опыт (уж молчу, что помимо технического, должно быть что-то типо педогагического образования) . О каком качестве услуг может идти речь вообще?

Педагогическое образование — это если вы детей учите, которые не мотивированы учиться и их там надо, как в анекдоте, сначала удивить, потом озадачить или как-то так 🙂 На курсы же люди приходят взрослые, мотивированные, желающие учиться, и в общем-то если вы в состоянии хоть что-то нормально объяснить, то они вас поймут. Мне кажется, там достаточно отсеять только явных косноязычных неадекватов, а так любой человек с подвешенным языком и знающий свой предмет, подойдет… Кстати, на технических специальностях в вузе педагогика — это, по-моему, чистая профанация, пару рефератов из сети скачиваешь и у тебя отличная оценка. Во время моего обучения, во всяком случае, было так.

0
2

Я курсы всегда стороной на километр обходил, но иногда на собеседовании спрашивали не проходил ли я их. Что это? Проверка на глупость или они все же связаны с определенными компаниями?

0
0

Да, большинство курсов это оверпрайс инфоцыганство. Но нужно изначально понимать, что айти, БД и тд это как изучение языка, в университете, в учебнике тебе дают минимальную базу, скелет, на который ты уже сам должен наращивать мясо. Смотреть фильмы на иностранном, слушать песни, разговаривать с носителями, либо с очень хорошо знающими язык соотечественниками, писать рассказы, тренируя письмо. Тоже самое и здесь, я проходил либо бесплатные, либо курсы не превышающие 2к рублей, либо для скелета, либо уже с опытом понимая чего мне не хватает искал определённые узкоспециализированные курсы. А люди курсы воспринимают как школу, где прослушал лекцию, домашку сделал и вот тебе аттестат и тебя должны брать на работу, но это не так и это нужно понимать.
Ну а курсы за сотни тысяч это откровенное оверпрайс наебалово и организаторы такого должны сидеть на бутылке

1
0

Без лоха и жизнь плоха, да. Люди, рассчитывающие стать высокооплачиваемым программистом с помощью этих курсов, напоминают типов, которые собираются стать чемпионом мира по единоборствам, походив пару-тройку месяцев на какие нибудь «самозащита для чайников». По моему это просто неуважение к профессии. Впрочем мне то что, это их проблемы.

Теперь о мошенниках, липовых вакансиях и прочее. Не поленюсь и еще и еще раз выложу признаки вакансий на которые даже не стоит тратить время. Многие люди благодарили меня за это от всей души. Но многие и брызгали желчью, что говорило о том что с работой им не повезло.

Итак, признаки неадекватных и мошеннических вакансий.

1) В вакансии не указана зарплата или написано что она по договоренности. Это неуважение к кандидату — т.е. теоретически допускается что он будет вообще бесплатно работать или за сущие копейки. Как вариант — ищут мега-специалиста, и готовы заплатить ему гораздо выше рынка. Но на это шанс один из миллиона, потому как обычно таких ищут по связям.

2) «у нас интересные, захватывающие проекты, нам нужны фанатики своего дела» — т.е. тоже, типа, неважно скока платят, главное огонь в глазах! Нормальным людям вобщем то не очень важны «захватывающие проекты» им важно чтобы хорошо платили, себя, и семью кормить.

3) «строгая дисциплина, ответственное отношение к труду» — каторга, и имя ей скуд и штрафы за опоздание и придираются ко всяким мелочам, вплоть до личной жизни «на какие деньги купил машину» и в таком духе. Нормальный человек итак дисциплинирован. Что касается «айти» то это во многом творческая работа, и «Приходить ровно к 9 ни минутой позже по моему есть бред и издевательство, ведь это не пилот самолета которому нужно вылететь ровно во столько то.

4) «отсутствие вредных привычек» — их не имеет любой нормальный человек, т.е. это показывает отношение к кандидату изначально как к маргиналу, пьющему, курящему, наркоману, хамскому, неопрятному, что там еще. А в свободное время — кого ипут мои привычки?

5) «коммуникабельность, стрессоустойчивость» — это значит унижение перед начальством и клиентами. Унижение это сожет доходить до бесконечности, есть организации где сотрудников увольняли за то, что они отказывались терпеть… побои… Почему же они не заявили куда надо? Так кушать то хочется, ипотека фуе мое.

6) «дресс код» — опять же, любой нормальный человек и одевается нормально, никто на работе не будет ходить босой или в валенках, никто не будет разгуливать в офисе голый и в перьях как индеец. А вот костюм с галстуком айтишнику ни к чему, это просто неудобно, если он не директор конечно, но это совсем другое. Сейчас работодатели совсем офуели с дрескодом, многие вообще приказывают регулярно менять одежду, следят чтобы ни одной соринки, ни пылинки, ни перхоти, ни крошки еды. Настоящая шизофрения.

7) «молодой дружный коллектив» — 1) значит, кто «не молодой» отсекаются 2) понятие «дружба» это несколько другое, нежели работа, и не обязательно «дружить» чтобы хорошо выполнять ее. А значит, опять нужно унижаться, чтобы «подружиться» с теми, с кем может совсем и не хочется дружить. На работе надо работать а не «дружить». А дружить после работы если хочешь.

8) «фитнес, корпоратив» — нафига козе баян? Нафига мне фитнес, если я кандидат в мастера спорта например? Нафига мне корпоратив если я это время лучше с семьей проведу? И так далее. А ведь часто это обязательно, а если не будешь «корпоративить», сочтут белой вороной и выпнут.

9) «отзыв с предыдущего места работы» — по моему ясно, что если ушел откуда то, то значит там стало плохо, а значит есть большая вероятность что не только хорошего отзыва не дадут, но и напишут что ты враг народа например. А есть фирмы, где не то что без отзыва не берут, но еще и требуют отзывы со всех работ, где раньше работал. И это требуют не ФСБ (они и сами узнают если надо) а занюханные фирмочки «аутсорса». И еще угрожают, когда их послали. Представляете?

10) «наличие водительских прав, личного автомобиля» — то есть ездить на своей машине, служебной нема. Износ, бензин, штрафы, усталость за рулем, неиллюзорная вероятность дтп — и все это конечно за свой счет. Так? Тогда идите ка вы по известному маршруту. Тогда уж лучше обычным водителем.

11) «24х7х365» — ну это понятно. О спокойной жизни можно забыть.

12) «ненормированный рабочий день» — значит будешь пахать от зари и до зари, «пока не ушел босс, никто не уходит», и т.д.

13) «оплата по результатам труда» — значит платить будут минималку, а премию резать нещадно, ведь всегда есть к чему докопаться. Больше того что указано, платить не будут никогда.

14) «наличие справок из псих- и алко- диспансерв, справки о не судимости, проверка на полиграфе» (да-да, есть и такие вакансии) — ну что сказать, если это не силовая структура — идите ка вы лесом, шпионы недоделанные. Если серьезная контора — проверяйте сами, а я не собираюсь оправдываться.

15) Собеседующие начинают переглядываться, шептаться и хихикать. Это значит что сразу можно вставать и уходить, они просто смеются над вами.

16) Собеседующие просят вас выйти говоря «мы посовещаемся»

17) Собеседующие начинают повышать голос, хамить, угрожать дескать «вас никуда не возьмут на работу» «вы не знаете кто мы!» пугать связями с фсб, полицией

18) Собеседующие начинают тщательно выпытывать про личную жизнь, увлечения «женат? холост? чем увлекаетесь? а почему так? а почему не этак?» «а где вы служили»? «а чем вы там занимались?» Это значит что им специалисты не нужны, нужны холуи или вобще секс-партнеры (бывает и такое) или еще чего похуже, например используют ваши данные.

19) слишком долго приходится ждать собеседующих. Это неуважение к кандидату

20) «работодатель» неадекватно выглядит, например полуголый, с тату, с серьгами в ушах, волосатый или напротив лысый как колено, слишком дохлый или наоборот «качок». Все это признаки девиантов, исключений не было.

21) Работодатель неадекватно себя ведет, например курит как паровоз прямо в кабинете, хотя придти может некурящий. Начинает например дико хохотать, или крутить вам пуговицу пиджака или хлопать по плечу.

22) Работодатель начинает обещать неслыханные перспективы и богатство «ты тут разбогатеешь!» «будешь иметь сотни тыщ в месяц» и в таком духе. Ясно что это пестеш, никто новичку стока не даст, для этого нужно годы работы.

23) Работодатель назначает встречу не в офисе фирмы а на улице или вообще черт знает где. Это говорит вообще что фирма мутная донельзя.

24) Работодатель начинает сразу требовать всякие документы, фото, справки, еще не оформив. В этом случае не исключен вариант что будет «мертвая душа» а вас разумеется не возьмут. Могут и кредит на вас повесить и такое было.

Вот что следует помнить когда устраиваешься на работу. Такие дела.

7
2

Эти советы лепятся ко всем собесом, хотелось бы относящее к ойти.

1
0

все эти пункты, кроме, наверное, п.3., можно приметь и к любой другой работе.
Но вообще всё верно. Применимо к любому собеседованию.
Я бы ещё добавил пункт — зайти к ним в туалет и посмотреть на него.
Если туалет нормальный, то можно работать (даже если всё остальное здание кроме туалета плохо выглядит).
Если всё «вроде хорошо», но туалет убитый в хлам или в туалете вместо унитаза стоят дырки в полу для «позы орла» (и такое бывает, причём в топовых гос.конторах), то от туда лучше бежать не оглядываясь.
Туалет — это признак уважения к сотрудникам. Он должен быть хороший.

2
0

Ещё добавлю момент, это если работодатель настаивает на посещении офиса при первом собеседовании отказываясь от видеосвязи. Варианта 2, либо начальник краноглазый задрот, и хочет проверить кандидата чтобы он ничего не списал и не загуглил, либо чсв барин, не уважающий чужое время. Естественно от таких работодателей нужно бежать. В первом случае будут постоянно звонки вечером в субботу по поводу лишнего пробела, а во втором вы будете бесправным рабом

1
0

Я воитишнулся полгода взад
Обучался 2 года, на курсы потратил 6к.руб(javarush)
Про зепки радужные как и все много слышал и пускал слюнки, но со временем пришло понимание реальности.
Тружусь джуном за 56к.месяц + квартальные премии. всё по ТК, без переработок с реальными отпусками.
Глядя на синьёров-помидоров-коллег, их багаж знаний и умений, понимаю что мне до их 100+к(живём в сибири) как минимум пару лет пахать.
Какие там 150к после курсов? Ты ж нихера не знаешь и не можешь. И код-ревью хуй пройдёшь с 10-й попытки.

4
0

60к медиана джуна на почти всех яп.
Деньги есть только в Москве.
Можете прям сейчас искать вакансии на удалёнку туда.
Ибо нужен опыт чесания языком
За полгода — год что нить найдёте на +100к.

0
0

ты просто работаешь в плохом месте и мыслишь неправильно считая что есть какие-то синьйоры помидоры а есть черви пидоры джуны. ты либо умный и справишься с любой задачей, либо случайный пасажир в айти, вот и работай за 50к дальше

0
2

Т.е. ты хочешь всех убедить, что человека без опыта берут сразу на какие то космические деньги?

Ну это бред. Тебя нанимает технический специалист, который решает, стоишь ты тех денег или нет. Ситуация, при которой нихера не знающий человек сразу попадает на работу на баснословные деньги — либо вымышленная, либо редкая, редчайшая удача.

Не надо тут рассказывать, что это является нормой.

Я сейчас приведу переписку с бывшим (относительно молодым) коллегой, который рвется в крупную известную компанию на 300круб/нсек. Я этого человека хорошо знаю. У него за плечами как курсы, так и несколько лет реальной практики на хороших местах, он себе мозги просто выносит обучением, натурально выносит, фанатик. Знает отлично новомодный фронт, бек 2 языка отлично знает, вот так примерно люди идут к успеху, а не как у вас в ваших ванильных фантазиях, когда почитал книжку и устроился вальяжно на 500к зарплаты.

Роман Работа:
Щас в вк собеседуюсь на 300
первый этап — алгоритмический собес прошел
еще 2

Vasiliy:
На какой язык

Роман Работа:
Go kphp
у вк свой php ))

Vasiliy:
ну я думал ГО
Маладец

Роман Работа:
Там го 70%
ну не факт что я попаду
там собесы жесткие

Vasiliy:
попадешь

Роман Работа:
следующий собес по system design

Vasiliy:
а что там было

Роман Работа:
две задачи из leetcode уровня medium
первая вот https://leetcode.com/problems/compare-version-numbers/
вторая вот https://leetcode.com/problems/merge-intervals/

Vasiliy:
в реальном времени надо было решать?

Роман Работа:
да, запускать код нельзя

5
0

За 300к так насиловать кандидатов могут позволить себе только «крупные и известные технологические компании».

0
0

Хмм. Вторая задачка довольно распространенная, только в кучу чаще всего нужно собирать разрозненные периоды времени. Мне приходилось ее решаь раза три-четыре.

0
0

Ебааать… Будто к путину устраиваешься «умный» бункер программировать… там совсем ебанулись что ли?

2
0

Если бы программировать. Бесполезная литкодрочерская хуйня, не имеющая никакого отношения к реальной работе. Соответственно, реальные спецы кто работу работает, как-то не особы расположены выдрачивать эту поеботу чисто ради прохождения собеса. А всякого рода карьеристы очень даже. Как результат имеем в «крупных высокотехнологичных компаниях» вусратый софт, постоянные утечки персональных данных. И стоны ихнего менеджерья «как сложно найти толковых».

7
0

Согласен со всем. Но, тем не менее, эту поеботу дают на собеседованиях и эти не особо расположенные спецы всё равно унижаются и решают всё это. Нет бы, чтобы как-то всем объединиться и отстаивать свои права… Вполне можно избавиться от этого идиотизма, будь у айтишников больше самоуважения и тестостерона…

5
0

Спецы как правило работу по связям и знакомствам находят. Порой совсем без собеседований. А те кто хочет непременно в Яндекс какой-нибудь, отдают себе отчёт на что идут. Хуже что это зараза распространяется и на конторы помельче. А связи и знакомства могут и не помочь. И вот тут-то придёт осознание задницы. Хорошо бы конечно что-то предпринимать. Public awareness поднимать. Вся хуйня в мире всегда делается с молчаливого согласия.

0
0

Так если ты тупое чмо то тебя завалят, я не спорю. Если ты норм пацан, то рисуешь три года опыта и полетел на собесы. Если не тупое чмо то за 100 собесах ты набрутфорсишь себе первую работу. с нее тебя выгонят недели через 2 если ты тупое чмо, повторяешь пункт один и опять 100 собесов. Если реально хочешь, то без опыта только так. Пройдут такой путь не все. Я проволил собесов 30 из которых 10 прошли хорошо, но предпочтение отдали другим кандидатам. Как-то так… В любом случае мой план лучше чем ныть о том что айтишечка все и никак уже не вкатиться

0
2

Бро, мне ипотеку, кредиты платить, какие сто собесов, сколько это по времени, ты рехнулся?

0
0

Вот так. Современная работа в айти это прохождение собесов. Даже если ты устроился, ты всё равно не останавливаешься проходить собесы. Непосредственно программировать на рабочем месте уже не обязательно.

1
0

Я сторонник профильного высшего образования, но в какой то момент пошла молва, что оно нахрен не нужно, чтобы работать программистом.

1
0

Я бы ещё добавил пункт — зайти к ним в туалет и посмотреть на него.
Если туалет нормальный, то можно работать (даже если всё остальное здание кроме туалета плохо выглядит).
Если всё «вроде хорошо», но туалет убитый в хлам или в туалете вместо унитаза стоят дырки в полу для «позы орла» (и такое бывает, причём в топовых гос.конторах), то от туда лучше бежать не оглядываясь.
Туалет — это признак уважения к сотрудникам. Он должен быть хороший.

Золотые слова. Достойны отдельного пункта этого перечня. Сюда же относится и столовая. А если нет таковой, то надо сразу узнать где там харчуются, можно ли есть еду из дома в специально отведенном месте или даже на рабочем, или же нет другой альтернативы кроме как питаться в ближайшем ресторане, где порция пиццы стоит несколько тысяч. В последнем случае стоит хорошо подумать, иначе вся ваша зарплата уйдет на унитаз.

Эти советы лепятся ко всем собесом, хотелось бы относящее к ойти.

Так. Специфика айтишных фирм.

1) Самы явный и подозрительный признак жуликов — это когда на «собесе» не просто задают вопрос или просят написать простенькую программу — но требуют чтобы вы написали полноценно работающую программу, причем такую которая реально может стоить денег. Или решить сложную задачу администрирования, например настроить какой нибудь распределенный по кластерам почтовый сервер с мониторингом заодно, и подробно это документировать. даже дают на это приличное время — неделю, две. Стоит ли говорить, что 99% это означает, что плодами вашего труда воспользуются а вас не возьмут чтобы за это не платить. А затем будут терпеливо искать следующего лоха. Поэтому при таких попытках — сразу нафиг с пляжа.

2) Уважающий себя айтишник должен сразу потребовать четкого регламента своей трудовой деятельности и разграничения обязанностей. Например, если программист — то он должен только писать серьезные программы, на разных там си плюс плюс, ява, и т.д. А не проектировать сети, настраивать сервера, тянуть провода, обхаживать пользователей и прочее. Если админ — то ровно наоборот — сложные программы он писать не обязан, на это есть программисты, это более высокая ступень и не за админскую зарплату. И так далее и в таком духе.

3) Тревожный и частый признак наепалова практикуется отчего то именно в айтишных конторах. Состоит он в следующем — вы приходите работать в одну фирму, а вас оформляют на другую. То есть скажем в нормальных конторах у программиста Яндекса так и будет записано в трудовой скажем «ведущий программист Яндекса». А вот в мутных конторах не так. Такая контора называется скажем «ооо рока и копыта» а бедолагу оформят как «программист мослы и хвосты». В результате могут возникнуть проблемы с зарплатой, с налогами, со стажем, с пенсией — да с чем угодно, ведь фактически сей индивидуум в компании не числится, и поэтому концы в воду. Также нельзя соглашаться чтобы вас оформляли как «ип» потому что в таком случае вы будете нести ответственность за все — налоги, пенсия, а по сути вы будете наемным сотрудником.

4) Многие шарлатанобразные фирмы разводят наивных «вкатышей» следующим образом: дескать «мы ваз обязательно возьмем но сначала нужно пройти платные курсы по новой технологии которой мы в основном пользуемся но вы не знаете». и цену просят небольшую — тыщ 50. Соблазненный тем что «в нашей компании работать большая честь» бедняга платит, емувешают на уши лапшу, а потом «мы вам перезвоним». И обращатся куда либо нет смысла — ведь он сам заплатил, у него не выбивали эти деньги носком ботика по печени.

5) Вообще, очень тщательно смотрите что подписываете. Потому что не ровен час, подпишите договор не о приеме на работу программистом, несколько другой «договор», например на кредит. И это еще не самое страшное в свете последних событий. Понимаете о чем я? Если да то хорошо, а подробнее не буду, не хочу под статью.

Все это написано на собственном опыте и опыте знакомых афтишников, и очень хотелось бы, чтобы другие участники также поделились своим опытом.

я тут повспоминал все свои работы, на которых реально работал, их было не так много… И внезапно сообразил, что ни на одну из них я не пришел по собесу. Ни на одну. Абсолютно всегда приходил через знакомых. Все собесы (когда я приходил с улицы) в итоге кончились ничем…

И это увы, тоже специфика современного айти. Одних знаний мало, без блата никуда.

Тогда как я, работавший далеко не только в айти, все свои работы находил сам (кроме самой первой в оборонном нии, куда я пошел по настоянию моего покойного отца царство ему небесное). Остальное сам, все сам. Кем я только не был — от охранника до электрика, от водителя до менеджера, от тренера до санитара в больнице. И везде устраивался без проблем, без всяких знакомых. А почему? Нет не потому что я такой умный. А потому что туда конкурса не было. А в современное айти конкурс как уже писал и не только я — тысячи человек на место. «И почему должны взять именно тебя, джун? Что ты особенного умеешь, чем лучше других?» — задал однажды такой вопрос на другом форуме один выдающийся программист толпе наивных «вкатышей» думающих что программистский хлеб непыльный и легкий, только икру намазывай…Такие дела.

1
1

Сюда же относится и столовая. А если нет таковой, то надо сразу узнать где там харчуются, можно ли есть еду из дома в специально отведенном месте или даже на рабочем, или же нет другой альтернативы кроме как питаться в ближайшем ресторане, где порция пиццы стоит несколько тысяч. В последнем случае стоит хорошо подумать, иначе вся ваша зарплата уйдет на унитаз.

на столовую наплевать. Её (своей столовой) может вообще не быть. Поесть не проблема. Недорогие кафе есть везде, в шаговой доступности до 10 минут времени, если это не пром.зона, конечно (хотя и в промзонах часто делают столовые для рабочих).
Общепит развит абсолютно везде, даже в тайге на месторождениях.
В крайнем случае, можно делать шаурму из лаваша и фарша собственного приготовления, за 45 минут времени в духовке (сначала нагрев до 170-200, потом выключение и через 20 минут достать из духовки). на 3 дня делал (3 штуки), покупал фарш и лаваш, больше ничего не брал (если накидывавать что-то ещё, то оно не держит форму, какой лаваш не бери).
Я так год жил как-то — носил с собой на обед по такой шаурме, каждый день, нужна лишь микроволновка для разогрева. Ничего, всё нормально.
А туалет очень важен, всегда.

0
0

Да это очевидный беспонтовый тролль, вся история которого разбивается об один аргумент — никто полупокера у которого в резюме из работы по специальности только пройденные курсы в принципе не будет собеседовать на вакансию 150к+. Он фильтр из эйчарш в принципе пройти не сможет с таким резюме, техническое собеседование он мог видеть разве что во сне.

0
0

Ну да все так, и мне даже не столько за деньги обидно потраченные, сколько за упущенное время, и бессмысленные надежды на то, что данная сфера мне что-то стоящее принесет.

Я не натыкался на данный ресурс никогда до этого (нашел ссыль у Сияния в профиле), и меня всегда интересовал вопрос… Неужели всех все так устраивает в этой профессии. Деньги, да ок, но вот эта история про бесконечную учебу… Про восторженные возгласы, по типу «я ЛЮБЛЮ писать код, я СТРОЮ БУДУЩЕЕ, я МЕНЯЮ МИИИИР» — бляяяя… Аж до тошноты! Но вот на данном сайте я нашел то, что не мог найти до этого на хабре. Небеспочвенный негатив по поводу всего этого.

Подпишусь под каждым словом спикеров, которые говорят что разрабам приходится переучиться намного чаще и больше чем в других профессиях, что в итоге ни к чему хорошему не ведет. Устаревшие знания фреймворков нельзя применить в бытовых обстоятельствах, их нигде нельзя переиспользовать. Считай это бессмысленно утраченное время. Кто-то скажет, каждый раз обучаясь чему-то новому, ты делаешь это быстрее. Хуйня. Ты стареешь и вместе с тобой тормозится твоя способность усваивать новую инфу (в больших объемах), на длительной дистанции ты не вывезешь эту гонку.

Единственная причина, по которой я забашлял за курсы и готов был идти ЕБАШИТь на дядю (чего никогда ещё в жизни не делал (пизжю, делал, 1 день в 19 лет отработал курьером местной забегаловки))…. так вот причина — быстро заработать, условно за несколько месяцев, собрать нужную сумму, и двигаться в своем личном направлении. Как видите, не прокатило… хорошо что на все это я не ставил последние деньги, поэтому есть другие варианты.

2
0

Ну да все так, и мне даже не столько за деньги обидно потраченные, сколько за упущенное время, и бессмысленные надежды на то, что данная сфера мне что-то стоящее принесет.

В плане потери времени Вы еще легко отделались. Некоторым осознание тщетности лет через 10 приходит, которые невернуть. А Вы вот сразу поняли суть профессии, и что это не ваше. Если подумать, то может не зря Вы потратились- урок отказался двойным. Надеюсь Вы найдёте хорошую работу.

3
0

Ну, справедливости ради, 10 лет назад был как раз самый сок вкатываться на изи и рубить бабло. Но вот что сейчас ищут люди на этой вытоптанной поляне, какие-то перспективы даже кто-то умудряется увидеть!

0
0

Закончил универ в 2009. Осознание тупиковости профессии пришло лет в 25. Но выйти из ит, пока нет возможности.

0
0

Осознание тупиковости профессии пришло лет в 25

Несколько лет думал также. Потом вдруг осознал что тупик не в профессии, а моей голове. Наверное у многих был такой период в жизни когда выходишь на какое-то плато и не знаешь куда двигаться дальше. Это нормально. Разбираешься в себе и идешь дальше.

0
0

Наверное у многих был такой период в жизни когда выходишь на какое-то плато и не знаешь куда двигаться дальше.

У меня, пжалуй, так. Начальник айти отдела, хорошая зарплата, приемлемые условия. Но. Понимаю что выше уже не прыгну — для роста карьерного нет софт-скилов а профессионально — задора уже не как в 20 плюс силы уходят на поддержание нынешних проектов а не изучение новых технологий. То есть понемногу что-то учил, учу и буду учить — но лет через 5 все же молодежь меня начнет обгонять и станут смотреть на меня как на динозавра. Получается что сейчас — пик карьеры.

0
0

можно свичнуться в асу. По программированию это будет downgrade, но по развитию это будет развитие, если захочешь.

0
0

для роста карьерного нет софт-скилов

Это дело наживное. Больше зависит от конкретной цели. Но, по моим наблюдениям, софт-скиллы легче развить, чем хард-скиллы.

0
0

Подписываюсь про слова на счет этого ресурса. Наткнулся давно и случайно. Тоже в тот момент думал брать накопления и вписываться в курсы. Может тут немного и перегибают палку иногда(а может и нет, я не шарю), но это хороший ресурс чтобы розовые очки, которые на нас одевают продавцы курсов и всякие блогеры, расхуярить в хлам и начинать более здраво смотреть на профессию. Мне возможно придется пробовать вкатываться, увы, но делать я это буду уже более хладнокровно, примерно понимая что из себя представляет эта сфера. За это спасибо автору сайта и местной публике.

3
0

Прочитал спор про нужность О(n)
Почти согласен с Димоном — в типовом «корпоративном» приложении заморачиаться производительностью — нафиг не надо, там главное чтобы правильно работало (а еще в иделаое чтобы код был понятен). А отобразится список за 0.1 или 0.01 секунду на экране — вообще пофиг.
Не говоря уже о том что есть готовые решения для всех этих вставок, сортровок, пагинаций….
Проверка на знание базы — это, скорее, способ найти задрота трудоголика — если человек не поленился разобраться в алгоритмах сортировки, хэк таблицах, связанных списках и прочем — то, скорее всего, усидчивый и каккие-никакие мозги у него есть, то есть работать сможет.

1
0

Хех, а у нас, коллеги сказали, кандидатам дают какие-то задачки с интегралами, арифметической/геометрической прогрессией и ещё что-то на подобии, уже не помню. В общем, знания математики всё-таки проверяют.

0
0

На какую должность? Чем потом человек будет заниматься? Как придет на работу скажут: «видишь лопату рядом с кучей говна? работай!» ?

1
0

На должность ведущего специалиста в Департамент разработки дивизиональных решений. Будет что-то программировать 🙂 А что — хз, там несколько отделов и в каждом отделе могут быть специалисты разных направлений.

Как придет на работу скажут: «видишь лопату рядом с кучей говна? работай!»

Ну, это уже обыденность…

0
0

Проверка на знание базы — это, скорее, способ найти задрота трудоголика — если человек не поленился разобраться в алгоритмах сортировки, хэк таблицах, связанных списках и прочем — то, скорее всего, усидчивый и каккие-никакие мозги у него есть, то есть работать сможет.

Для фронтенда это противопоказано. Там нужен совсем другой склад ума. Уже говорили — визуал-творец, а не ёбанный абстрактный мыслитель. Возьмёте такого задрота с математикой и O(n), будет он вам полдня кнопку на 2 пикселя влево двигать, с обоснованием почему именно 2, а не 3. Каждый должен заниматься своим делом.

1
0

Возьмёте такого задрота с математикой и O(n), будет он вам полдня кнопку на 2 пикселя влево двигать,

Вот кстати да. Работал с отличным парнем — математиком и любителем функциональных языков типа Хаскеля и Эрланга. Парень умнейший. Но вот довелось его фронтенд-приложение допиливать — это прямо боль. Там вещи несложные — а он делал элегантно но, изящно но так что чтобы понять — надо уйму времени потратить. Сплошь абстракйии и функции которые порождают функции которые порождают функции — на выходе получается красиво и — если разобраться — элегантно — но пока разберешься — поседеешь. Уж лучше бы просто обработчики событий на каждую кнопку да скопипащенный код обработчиков был — без изящества зато сразу видно что и как.

1
0

Фронт тут постольку поскольку. Эта боль называется оверинжиниринг. И она и в бэке, и где угодно. И это и есть форменное задротство. Грамотный же инженер на то и инженер а не задрот, чтобы уметь находить баланс и компромисы. В т.ч. компромисы по понятности кода и его сопровождаемости, может и в жертву быстродействия, если не критично.

4
0

Насчет курсов — проходил лет 15 назад курсы по жаве и линуксу — еще офлайн, в Бауманке. Потом от работы отправляли на курсы по БД. Не сказать что бесполезно — но в принципе если самому читать книгу + смотреть ролики на ютубе — эффект будет тот же практически. Я могу понять еще купить 1 онлайн курс если ты совсем новичок и хочешь просто в тему вктиться — но вот 300к — это уже явно совсем перебор.

1
0

Надо понять одну простую вещь — если современное айти станет простым, без «математической фигни» — то за него и платить будут — фуй да ни фуя. Неужели это все еще не ясно? Такая судьба например, постигла сисадминство. Вот скажем установить на компьютер ос. Кто этого сейчас не умеет? Разве что совсем темный человек. Даже линукс и то ставится весьма просто. А вот двадцать лет назад все было совсем не просто. И тогда сисадмины были на вес золота. А сейчас? То же самое коснулось и сетей, серверов — все или почти все ушло в облачные решение, в решения «работает из коробки», много отдали на аутсорс. Потому что стало легко. И что сейчас сисадмины? Печальная у них нынче судьба. И то же самое ждет между прочим и программистов, если вдруг не нужно будет ничего учить, программы станут легкими, технологии будут лишены наук, только сиди да тыкай кнопки. потому что тогда это сможет делать любой новичок, любой глупец, любой гастрабайтер. Увы, но это так. Не платят нормальных денег за «простоту»

0
0

И то же самое ждет между прочим и программистов, если вдруг не нужно будет ничего учить, программы станут легкими, технологии будут лишены наук, только сиди да тыкай кнопки.

Не знаю как в других направлениях — но у нас в энтерпрайзе самое сложное — не технологии, фреймворки и языки программирования — это все учится на ходу. Самое сложное — это вникнуть а проект на миллион строк кода который писался 20 лет и который требуется поддерживать. Вот сейчас читаю такой проект и офигиваю — там сначала данные выгружают из бд, пишут в файл на диск, потом этот файл парсят, берут айдишники и опять читают данные — вот зачем так сделано — пол пятницы пытался понять. Скорее всего «исторически сложилось» (докментации нет, тестов нет) а моет костыль какой. Этот кусок хочется выкинуть — а вдруго поломаю что…
И второе — понять бизнес-логику, понять что вообще надо сделать. Потому как требования (особенно в российских госконторах) идут на уровне «чтобы все работало и считалось правильным» но добиться как правильно надо — просто не реально. Одни одно говорят другие другое, в коде третье, документация устарела на 20 лет. По сути приходится самому ворошить нормативно-правовые документы, опрашивать пользователей, расписывать им логику, совещаться-совещаться-совещаться чтобы просто понять что надо. И в любом случае если будет работать не так как ждут пользователи (при том что они могут сегодня говорить одно, завтра другое, а в документах быть третье) то крайними айти окажутся. Так что у нас еще долго будет сложно, муторно, запутанно — и далеко не каждый подпишется со всем этим возиться даже за неплохие деньги.

2
0

Знакомая ситуация. В итоге я пришёл к выводу что это не работа. Больше времени уходит на то чтобы понять где находиться место которое нужно исправить.

0
0

и далеко не каждый подпишется со всем этим возиться даже за неплохие деньги.

А куда денутся? Все лайтовые места расхватаны карьеристами-смузихлёбами. Они уже подмяли индустрию под себя. В т.ч. с подачи таких как ты «ну спецу не сложно же должно пройти лайвкодинг». Сколько раз говорили что для спеца это унижение. Что это искусственные барьеры, коллективно-бессознательно выстроенные летунами-пиздаболами-начётчиками для себя и против спецов. Не слушали, вот теперь сидите разгребайте дерьмо, без шансов из него выбраться.

4
0

Добрый день! А какой проект может быть такой старый — 20 лет и на миллион строк? 20 лет назад не было ни смартфонов, ни реактов всяких, php был 4 версии, .net только появился и я в колледже делал лабораторные на С++Builder 6 версии. Разве что какой-нибудь Microsoft FoxPro ?

0
0

Добрый день! А какой проект может быть такой старый — 20 лет и на миллион строк?

Проект написан на Java 4й жаве в 2002-2004 году индусами для французов. Там есть серверная часть на апалетах, есть клиенская на свинге(!). В 2005 передано финам и допилено для них. В 2007 передано в РФ и допиливался под наши нужды.

0
0

20 лет назад это 2003 год. Жаба тогда уже вполне была JDK 1.2 или даже 1.3. И к ней была масса всего — awt/swing для клепания десктопных морд, апплеты для веб-приложений, J2EE, JDBC, Tomcat для серваков приложений… Все это вполне фурычило и люди пользовались.

1
0

Оооо да, как я это понимаю…
Но не только в госушке такое практикуется, в коммерческих крупных тоже такое : «Нужно чтобы работало и билось со всей нашей хуйнёй за последние 20 лет», как правильно никто не знает

0
0

Такая судьба например, постигла сисадминство. Вот скажем установить на компьютер ос. Кто этого сейчас не умеет? Разве что совсем темный человек. Даже линукс и то ставится весьма просто. А вот двадцать лет назад все было совсем не просто. И тогда сисадмины были на вес золота. А сейчас? То же самое коснулось и сетей, серверов — все или почти все ушло в облачные решение, в решения «работает из коробки», много отдали на аутсорс. Потому что стало легко. И что сейчас сисадмины? Печальная у них нынче судьба.

у сисадминов норм всё.
Сисадминов постигла какая же судьба, как разработчиков. Если разрабу раньше достаточно было писать 10 строчек кода, жать компилятор и знать 1 фреймворк, чтобы норм зарабатывать, то сегодня минимальные знания умножаются где-то на 4, а где-то на больше.
У сисадминов тоже самое, зарабатывать можно нормально, но знать нужно больше, чем файл Install.exe.
Сисадмину нужно тоже знать программирование, на минимуме. В целом, это не так уж много, чтобы норм зарабатывать. есть потенциал карьерного роста в сетевики и devops. Так же в инженеры связи, если у него есть какая-то база по связи.
А у программиста какой карьерный рост? Карьерный рост программиста, это асутп — если объективно. Кроме асу программисту пойти некуда. Либо Асу — либо ливать из ИТ вообще.
У сис.админа не всё так плохо, как кажется на первый взгляд. Он тоже может пойти в асу, при большом желании и наличии минимальных знаний, но может и в сетевики/devops/связь (при наличии знаний). А это лучше, чем карьерный рост программиста.
Чистый программист в devops или в сетевики вряд ли залезет. А в связь практически никогда не залезет.

1
0

Надо понять одну простую вещь — если современное айти станет простым, без «математической фигни» — то за него и платить будут — фуй да ни фуя

Проблема современных корпоративных разработчиков в том что их настойчиво и успешно превращают в обычных слесарей, а у них в голове «я крутой мегаспециалист-рокзвезда который меняет мир и много зарабатывает». Корпоративное айти таким и должно быть что ты получил средне-специальное и идешь как на завод работать, а на собеседовании должны диплом посмотреть, спросить самую базу и посадить на минималку работать. Математика там очень редко нужна и специально для этого достаточно одного специалиста на несколько бригад программистов. Вот таким корпоративное айти должно быть и обязательно будет со временем.

Посмотрите на программистов на заводах. Они же знают математику неплохо, свою предметную область и делают сложные вещи, но там нет миллионов у них. Они получают адекватно своему уровню. Те кто идут в программирование работать без «математической фигни» должны ожидать зарплату слесаря по своему региону. Ситуация когда пхп программист зарабатывал сотни тысяч это просто кратковременный тренд который быстро сдулся. Не могло так долго продолжаться.

1
0

Согласен. Зарплата в айти не должна быть выше зарплаты слесаря. Это махом решит все проблемы и с модняцкими технологиями, и с собесами, и с вкатунами и карьеристами-смузихлёбами. Все проблемы в программировании начались как раз после того как в отрасль полились шальные деньги.

1
1

Зарплата в айти не должна быть выше зарплаты слесаря

Лол, тогда это айти нахуй не нужна)) Вот даже ни удалёнкой не заманить, ни каким-то другими сомнительными плюшками, если з/п будет днищенской.

3
0

Ну и заебись, ещё и плач Юрков перестанем слышать о том как им эта профессия нихуя не подходит.

2
1

Люди, скажите пожалуйста: вы долбоёбы или да? Смысл работы в том, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, блядь сука нахуй!!! Нахуя работать просто ради работы? Так уж сложилось в нашей матушке-России, что именно ебаная айтишка приносит адекватные для хоть какого-то существования деньги. Да, есть и куда более прибыльные профессии — пусть молодняк смотрит, оценивает и решает, у них вся жизнь впереди. Но вот нам, кому за тридцатник или даже ближе к 40, уже ничего не поменять. Меня лично больше тянет в медицину. Почему? Ну потому что гены (дед и мать медики), природная склонность именно к естественным наукам и интерес тоже. Но я это проебал. Ныне переучиваться мне уже поздно. Путь закрыт. И так, в принципе, со всеми более прибыльными профессиями, чем айтишка. Также я бы с удовольствием бы пошёл работать машинистом локомотива на ж/д. Да, уебанский график, да, з/п будет пониже, зато живёшь жизнью и работа более разнообразная. Но туда путь тоже закрыт из-за хуёвого здоровья (гипертония, убитый ЖКТ, простатит, проблемы с опорно-двигательным аппаратом и др.). Такие вот дела.

Раз уж так получилось, что я оказался в айтишке и что-то умею (несмотря на мою ненависть к этой сфере деятельности), то, пожалуй, только и остаётся, что выжимать максимум выгоды отсюда, потому что уже поменять профессию не получится и выйти на достойный уровень заработка. Поздно.

2
0

Уже сто раз упоминали по поводу исключительности ойти в зарабатывании. На улицах дохера крутых машин с водителями внутри, ты думаешь они все погроммисты?

1
0

Лол, тогда это айти нахуй не нужна)) Вот даже ни удалёнкой не заманить, ни каким-то другими сомнительными плюшками, если з/п будет днищенской.

Юрок, а что если я тебе скажу что слесари зарабатывают больше тебя?
https://hh.ru/vacancy/79700336
https://hh.ru/vacancy/78865058
https://hh.ru/vacancy/79141305

Или ты думал: «какой же я охуенный и много получаю в отличии от этого быдла»?))) Проснись, ты обосрался. Пока ты плакал несколько лет как тебе плохо в золотой клетке айти слесари стали больше тебя зарабатывать.

Днищенская зарплата должна быть на старте карьеры и постепенно, без сильных скачков, повышаться когда человек набирается опыта. Джунов много оттого что им пообещали на старте баснословные деньги для их мухосранска, а через 2-3 года зарплату сеньора 300к+. При этом отсутствие ответственности, теплый офис (или вообще удаленка), кофе, печеньки, игрульки т.д. Токсичные мрази-карьеристы увидели прекрасную возможно как можно быстрее пролазить в управление. Они угандошивают проект и команду, а потом гастролируют где снова пиздят с три короба о своих достижениях и познаниях. Самое стремное что им обычно верят на слово, а тебя попросят пройти конкурс красоты с лайвкодингом чтобы тебе эта мразь потом указывала как работать.

2
0

Токсичные мрази-карьеристы увидели прекрасную возможно как можно быстрее пролазить в управление

Кстати, в последнее время чёт многие ебанулись с этим управлением и видят только в этом возможность достойно зарабатывать и устроиться по жизни. По факту же высококвалифицированный спец может же жить гораздо комфортнее и зарабатывать больше.

0
0

Все перечисленные вакансии — это вахта на северах, причем как минимум одно предложение из трех — это еще и не просто предложение от работодателя, а бодишоп, который таких вахтовиков вербует для кого-то третьего. Очень такое себе. На вахте всегда зарабатывали много, но условия работы, мягко скажем, специфические. Я бы сразу рекомендовал такие предложения в сторонку, потому что они ну вообще нерелевантны — чтобы ехать работать на вахте, нужно иметь хорошее здоровье, иметь специфический склад характера и крайне желательно не иметь семьи, потому что в противном случае есть нехилый шанс с ней распрощаться. Не всем подходит, точно.

0
0

В первой вакансии — работа в Иркутске вахтовым методом.
Зарплата за 90 дневную вахту. То есть за месяц даже сотни не получишь.

0
0

без норм зп никто не будет ломать голову над кодом. Даже без кучи фреймворков и языков программирования. Просто «оборудование работает плохо, программа делает ошибки» — иди ищи почему. Слесарю не нужно так голову себе е6ать, искать ошибки к многостраничном коде, что-то изучать.

1
0

Не стоит зарекаться… Если больше ничего не умеем, а деньги нужны — будем искать, никуда не денемся. Экономику не переспорить.

1
0

переучиться на слесаря можно за 2 месяца, после чего просто крутить гайки и исправлять видимую ошибку (которую не нужно искать). При одинаковой зп никто не останется в ит.

1
0

Так там экономика тоже работает. Переизбыток тех, кто просто крутит гайки, очень быстро крутящих гайки обесценит. У слесарей есть разряды, относительно приличная з/п только у высоких разрядов, а для этого надо — правильно — иметь руки из нужного места и опыт, а это время. Поначалу же зп будут сильно так себе, плюс придется конкурировать с обычными пацанами из работяг, которые смотрят на жизнь существенно проще чем айтишники… Так что вариант с кручением гаек со счетов не скидываем, но нужно понимать, что подойдет он не всем.

1
0

те, кто существенно проще смотрит на жизнь, обычно не заморачиваются над повышением своих знаний и соблюдении дисциплины (какой-то). Они не занимают высокооплачиваемые позиции.

0
0

Не стоит их недооценивать. Достаточно часто такие пацаны, с трудом связывая два слова без матюков, очень хорошо понимают жизнь и также неплохо в ней ориентируются. Что позволяет им прилично продвигаться по карьерной лестнице — с кем надо побухают, с кем надо перетрут на понятном языке, и дело в шляпе. Еще не каждый «умник» так сумеет.

1
0

Похоже вы о разных людях говорите.

1
0

нет, не о разных. Я встречал таких — с виду распиздяй-распиздяем, из простой семьи, образование среднетехническое, любого перепьет, любого перешутит, может и в морду двинуть по пьяни, не заржавеет. И кажется, проще человека нет — все у него по жизни «на изи» и непонятно, что откуда может взяться. Но в действительности в процессе работы с шутками и прибаутками очень четко и последовательно гнет свою линию, и хрен его с нее спихнешь. И спустя пару лет смотришь — а он уже на руководящей должности, хоть и не на особо высокой.

1
0

Все проблемы в программировании начались как раз после того как в отрасль полились шальные деньги.

Причем тут деньги? «Модняцкие технологии» пораждают фанатики, это они диктуют эту моду. Как раз проблема не в смузихлёбах, а в задротах, в этих людях, кто свою личность идентифицирует с ИТ, как Толя с хабра с 44 000 комментариев.

Это благодаря им всем я должен знать теоретически 2 или 3 основных php-фреймворка и (с точки зрения сообщества и работодателей) должен быть готов в любой момент еще изучить какой-нибудь ноунейм фреймворк, если работодатель с этим ноунейм-фреймворком соизволит мне дать работу.

Вместо того, что бы писать на чистом ламповом PHP и просто через композер загружать необходимые мне пакеты.

0
0

Причем тут деньги?

Фреймворки идут в основном с запада. А там после создания фреймворка ты можешь либо свою компанию запилить которая будет оказывать услуги по этому фреймворку или повысить себе ценник для работодателя.

Например, https://www.databricks.com/
Студенты запилили фреймворк и хорошо устроились в жизни. Есть языки и фреймворки которые пришли из академической среды. Ими занимались профессора и студенты (яркий пример этому скала и ее экосистема). Посмотрите сколько языков под JVM помимо джавы. Каждый делали ради какой-то выгоды, а не фанатизма. Думаете в Kotlin столько бабла вливают какие-то фанатики или все же у них были планы занять долю рынка и окучивать ее? Доля фанатиков-задротов очень маленькая на рынке ЯП и фреймворков.

1
0

С востока, например, Vue пришел, так что говорить что «все» с запада не совсем корректно

0
0

Я посмотрел вакансию. Их вилка Lead = 628 000; Senior = 450 000; Middle = 370 000
Только от прямого заказчика. Из разряда «крупный завод/предприятие в РФ» или «крупный международный лицо». За срочность поиска пассажира с необходимыми навыками такие деньги могут заплатить.
Является ли этот работодатель таким лицом? Если да, то может и реально.
От прокладки, берущей заказы от международных клиентов, или даже берущей заказы от крупных клиентов в РФ, это нереально. Им нет смысла столько платить.

Я почитал описание их компании на hh — молодая и амбициозная компания с интересными задачами.
Среди наших клиентов крупные банки, инвестиционные компании, лидирующие CPA платформы.
Сотрудничаем с ВТБ и его интегратором, “Ланит” – крупнейшей группой компаний, SharesPro — инвестиционной компанией.

Я бы отнёс их к «прокладке» и заявленная з/п там вряд ли есть, они могут помахать перед носом такой суммой, как «достижимой», но платить здесь и сейчас будут в 3 раза меньше (в лучшем случае).
Или же возможно, что вакансия вообще фейковая (её не существует).

1
0

Особенно вот это бросается в глаза — «Без видео визитки кандидатов не смотрим!»
в форме анкеты, от их организации, так же есть запись о том, что нужно записать видео-селф на несколько минут.
Имхо, эта вакансия, скорее писдежь. На уровень pro- (а такие деньги предполагают только уровень pro-), не будут требовать видеозапись, скорее потребуют портфолио на гитхабе или ещё где-то. А как выглядит кандидат, людям которые готовы платить такие деньги (~4-7 тыс $), обычно наплевать, главное чтобы работа выполнялась.
В их анкете так же нет пункта с ссылкой на портфолио кандидата — т.е. им не интересно, что ты умеешь в реале.
Подозреваю, что настоящий интерес — это видео-визитка от кандидата. Это то, ради чего вакансия вообще создана.
И следующий вопрос — как можно использовать чужую видео-визитку? Если ответить на него, то можно понять мотивацию авторов вакансии — что они действительно хотят получить от пула людей, которые оставят им отклики и передадут им своё видео-изображение.

0
0

Оооо да, как я это понимаю…
Но не только в госушке такое практикуется, в коммерческих крупных тоже такое : «Нужно чтобы работало и билось со всей нашей хуйнёй за последние 20 лет», как правильно никто не знает

0
0

Можно было за 20k пройти курсы сварщика, купить сварочник за 20 чисто для ручника(чуть дороже на п/а), маску бюджет за 8 и краги рублей 500… Но нет вьебатт 300 кусков на веб — это круто

2
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.