Рубрики
Разное

Пару слов о «сеньорах»

Посмотрите на эту картинку, это анкета малолетней айтишницы-сеньорши из приложения для знакомств:

Откуда у айтишников столько желания хвалиться своими надуманными и, по факту, ничего не значащими лычками всегда и везде, при любом удобном случае?

Ладно там, на Хабре, где они петушатся этими «званиями», но зачем эту информацию пихать даже в приложение сомнительного характера?

Вот это всё сеньёрство в IT — чистой воды богомерзкая гордыня. Выпячивание своего эго, своего я. При этом, что самое смешное, все эти статусы никем не подтверждены — нет никакого центрального органа, который бы сертифицировал и хранил в базе подтверждения, что такой-то человек действительно по квалификации «сеньёр» или «миддл». Ну так, как это, например, делается в армии, с подтверждающими документами, погонами, субординацией и архивом.

Сейчас каждая айтишная обезьянка всеми силами пытается дорасти до этого статуса, на который они нещадно оргазмируют, и сделав соответствующую фотку с высокомерно-умной физиономией выставить свою анкету на таких ресурсах, как Хабр-карьера. Куда не плюнь — одни сеньоры кругом.

В свое время наш постоянный читатель Димон высказал одну очень правильную вещь, относительно всей IT-градации:

Во-первых, нет и никогда не было никакой адекватной оценки этих специалистов. Какая-нибудь задротина начнёт на собеседовании самоутверждаться и методом перебора полюбому найдёт какие-то пробелы в твоих знаниях. Всё знать невозможно. Да и не нужно, т.к. вся информация для пополнения знаний под рукой. Разверни стол на этом собесе, и ты точно так же легко сможешь опустить эту задротину.

/2023/03/04/дефицит-программистов-в-россии-2023/#comment-11317

Да и на этом сайте народ неоднократно говорил, что условный «сеньор» в одной компании может претендовать только на роль «миддла» в другой и, наоборот.

Прекратите вести себя как маленькие дети и пихать туда, куда не нужно, бахвальство своими надуманными, ничего не значащими лычками.

96 ответов к “Пару слов о «сеньорах»”

Она там видимо работу ищет, и возможно эта идея не самая плохая

2
1

У нее написано «in search new project» — «в поисках нового проекта»,
«only по теме/нетворкинг» — только по теме сотрудничества.
нетворкинг — это умение находить полезные для развития своих навыков и карьеры знакомства.
Скорее всего расчет в том, что фото приглянется какому-нибудь сеньору айтишнику или айти-менеджеру, а дальше из-за возникшей симпатии и протекции будет удобно вместе работать и совмещать отношения(пусть даже на несколько месяцев). Это хороший план, ведь при обычном поиске работы тяжело выделиться из сотен кандидатов, резюме могут даже не прочесть,ведь сейчас переизбыток айтишников, а тут будет симпатия на старте.

P.S. вопрос автору сайта: Это фото найдено случайно при нахождении на сайте знакомств? Неужели снова в поиске, семейная жизнь не сложилась? Айтишников вообще женский пол не жалует, тут уже было несколько статей об этом.

8
2

Это фото найдено случайно при нахождении на сайте знакомств?

нет, прислали ссылку с одной короткой фразой, мол, почему айтишники так любят себя везде преподносить именно как айтишники (отсвечивать своей профессией). тему плавно перевел в градации.

0
0

И неправильно написано: должно быть in search of a new project, покичиться английским ей не вышло 🙂

1
1

Должно быть «Looking for a new project», такое построение фразы сразу выдает человека из-под Рязани, даже если у него получилось впихнуть артикль правильно

1
0

Согласен, in search of — калька с русского «в поиске», и здесь неуместна по смыслу. Я поправил грамматику только.

0
0

мне думается, вы чересчур забиваете себе голову не тем, чем нужно. Те кто хочет говорить — те говорят, как умеют, в итоге получают опыт и общаются. Те кто по полчаса думают как сказать «аутентично», куда правильно вставить артикль и все время боятся, что над ними посмеются за их язык — как правило, говорить никогда и не начинают. А так-то в рекламе Asus фраза in search of incredible вполне себе используется, и почему-то это никого не парит…

1
0

Да, конкуренция в индустрии уже такая, что скоро вместо hh резюме надо будет вывешивать на onlyfans.

4
0

Рано или поздно до людей дойдёт, что сеньор-помидор — это человек с научными познаниями в области разработки ПО и таких не может быть много. Ну 100 000 на весь земной шар. Понятно, что эта соска не сеньор по сути, ну если только она не отучилась на матфаке ВШЭ там. Результаты соответствующие. Диды времен БЭДСМ-6 могли в 20 кб написать много всего интересного, а нынешние сеньоры могут? Почему в 2006 с 4 гб оперативки было норм, а сейчас с ними браузер тормозит? Нахуй такой прогресс?

23
3

потому что требования к контенту немного другие. В 2006 для видео картинка D1 была офигеть как норм, потому что выкладывали и четвертушку от нее. А сейчас от FullHD плюются, 4К подавай.

3
0

не говоря уже о том что сейчас браузер — это полноценная среда исполнения для сложного софта, который еще лет 15 назад на десктопе исполнялся, а сейчас может и в браузере. Вон, гугловские документы посмотрите, например.

3
1

Почему в 2006 с 4 гб оперативки было норм, а сейчас с ними браузер тормозит? Нахуй такой прогресс?

Купи себе комп 2006 года, скачай софт тех годов и наслаждайся. Че мозги ебешь?

3
3

А когда производство квантовых компьютеров запустят, то что? Нужно будет продавать почку ради квантового компьютера, чтобы по итогу иметь возможность написать пару строчек в блокноте, который без квантового компьютера и не запустится? А ведь так и будет, не только из-за жадности кабанчиков от мира железа, но и прогрессирующего скудоумия программистов поколения Z.

Так что через десять лет будет такая картина. Обычный софт будет запускаться только на квантовом компьютере. Функционал его будет даже хуже, чем в девяностых, не говоря уже об обязательной подписке на сервисы и встроенной гейблмцензурой. Зато все компьютеры будут оснащены портативным считывателем мыслей, автоматически докладывающем содержание черепной коробки рекламным компаниям, а заодно также ФСБ, местной ячейке блм и хасидскому раввинату. Отакая хуйня.

11
1

Кому же еще, как ни Господину Шизофренику, знать когда появятся квантовые компьютеры, как их будут заставлять покупать чтобы делать записи в блокнотах которые будут передаваться ФСБ, хасидам и блм вместе с мыслями пользователя?

2
1

Потому что жадность. Сейчас люди пытаются сделать свой приложения все лучше и более продовайемым и нагружают свой софт до предела.

0
0

И раньше было также. А БЭДСМ-6 это был не массовый сегмент, там эти законы не работали.

0
0

1. Как уже заметили — девочка ищет работу, отсюда и указание профессии-должности.
2. Девочка не разработчик — она продукт менеджер/оунер а там немного другие критерии.

0
0

Во-первых, нет и никогда не было никакой адекватной оценки этих специалистов. Какая-нибудь задротина начнёт на собеседовании самоутверждаться и методом перебора полюбому найдёт какие-то пробелы в твоих знаниях. Всё знать невозможно. Да и не нужно, т.к. вся информация для пополнения знаний под рукой. Разверни стол на этом собесе, и ты точно так же легко сможешь опустить эту задротину.

Так произойдет если человек конченный инфантил и нелюдь вообще. У людей есть так называемый здравый смысл, и он благодаря ему можно продвигаться по карьерной лестнице и вообще строить отношения с людьми. И именно ему люди веками строили свою карьеру. Здравый смысл это просто, если человек в целом понимает свою работу, и каждый человек имеет пробелы, и маленькие пробелы это в целом нормально, можно на это закрыть глаза. Если у человека отсутствует здравый смысл, он становится невероятно неприятным или тяжелым в общений. Если человек умен, но отсутствует здравый смысл, то да он будет доебываться до каждой детали и пытаться самоутвердиться. А со здравым смыслом поймет человека и в целом увидит способности человека, если толковый то можно будет взять, а если нет то заборт.

4
1

Мне кажется, там все может быть гораздо проще. Проводящий собес человек может отдавать себе отчет, что обучать новоприбывшего ему в случае чего придется, отвлекая другие ресурсы своего отдела, а то и вовсе самостоятельно. Ему это не надо. Поэтому, коль скоро он знает, что есть еще десяток-другой за воротами, он просто старается сделать так, чтобы потом по минимуму греть голову себе и не оправдываться перед руководством — в меру своего понимания ситуации. Не исключено также, что собесы пишутся и выборочно кем-то из вышестоящих прослушиваются — тогда это лишний повод выслужиться и показать как ты хорошо все знаешь и умеешь, в отличие от этих обормотов, которых пытаются понабрать по объявлению.

0
0

Что значит «в целом понимает свою работу»? Где границы целости?

Вопрос риторический. Ведь для чего придумывали и стандарты, и само понятие стандартов? Потому что Серьёзные Люди, занимающиеся Серьёзными Вещами, не хотят препон и обманов на своем пути. А с создателями этих препон, даже не злонамеренными, разговор у Серьёзных Людей короткий: камень на шею — и в воду.

4
0

Удаленьшики экономят деньги работодателям. Они сами платят за издержки (свет, вода, отопление, уборка, и тд), за технику и её амортизацию. Эксплуатации «удаленьшика» идёт более интенсивно. Видео, аудио связь, доет возможность эффективно комуницировать.

А cnews, это уровень жёлтой прессы.

2
0

Сейчас в США набирает обороты кризис коммерческой недвижимости. В т.ч. офисной. Все эти RTO это попытка высоких начальников спасти положение своих друганов в этом бизнесе (в т.ч. банковском). Попросту — корпоративная коррупция.

0
0

Чего вы накинулись на него? Вроде никто не утверждает, что удалёнщикам место не будет и они будут не нужны. Просто з/п будут понижаться и роста этой самой з/п не будет, про карьерный рост вообще можно будет забыть. Такая тенденция УЖЕ есть.

0
0

Вот бы внедрить разряды программистам и проходить аккредитацию. И поглядишь годовалые синьеры сами исчезнут с вкатышами и свитчерами.

1
0

Точно так же карьеристы будут готовиться и проходить всякие «аккредитациии» и обвешивать себя лычками, а кто реальную работу работает — им не до этого.
На самом деле антипаттерны уже есть, их надо просто использовать. Дольше 2х лет не проработал на одном месте? Значит по полной обосрался и сделал ноги. Слишком бодро и «по-книжному» отвечаешь на теорию? Значит отсутствует понимание как оно на самом деле всё устроено и работает. Не смог развернуть связанный список на лайвкодинге? Так и должно быть, если графы это не твоя ежедневная работа. А если вдруг смог — значит ты читер который просто подготовился. Профильный диплом выпуска до начала-середины 10ых? Значит не на хайпе за баблом вкатился, значит наш человек.

3
0

Любую систему можно наебать (т.к. мир не совершенен) и не существует панацеи, но разряды и аккредитирование поможет обычному среднестатистическому специалисту: с поиском работы, с прохождением собесов, у него не будут завышенные или заниженные зарплатные ожидания, будет видна цель и путь продвижения по службе.

1
0

но разряды и аккредитирование поможет обычному среднестатистическому специалисту

Не помогут. Разряд есть у токаря — столько-то часов отработал. Этим сложно наебать. Сертификаты были уже у админов — так же всё вылилось в то что кто меньше всего умеет работать, тот больше всего вкладывает в «сертификаты».

0
0

разряды и аккредитирование поможет обычному среднестатистическому специалисту

Для этого должны быть строгие критерии по определению разряда. Где их взять если нет никаких стандартов разработки и каждый свой огород городит?

0
0

Хороший вопрос на который у меня нет однозначного ответа, могу предположить только выработать минимум/критерии чего должен знать и уметь программист, скажем, независимо от языка и предметной области. И эти знания должны проверяться либо государством либо доверенные организации, а не «Рога и копыта» Васи Пупкина.

0
0

Ну почему же, 10 лет назад были актуальны сертификаты у вендоров, Cisco, Oracle, Microsoft. В миллионниках были аккредитованные учебные центры, Ланит, Прометрик и т.д. Многие коллеги сдавали, причем за собственные деньги, даже я делал OCP по PL-SQL 11g. Но как всегда, всё вылилось в имитацию, в сети есть куча дампов вопрос-ответ, в итоге сдавали как на права — зубрежкой. Хотя политика экзаменов была справедливой — для прохождения достаточно было 70% правильных ответов. А сейчас это нафиг не нужно. В идеале надо как у врачей — каждые 5 лет они проходят переподготовку, по результатам степень — просто врач, первая и высшая. А у нас в каждой избушке свои фреймворки-погремушки.

2
0

Я тоже сдавал оракл профешенал серты пока оракл не обнаглел и и не стал выпускать по новому сертификационному экзамену ежегодно — выглядит так что они спецом ежегодно выпускают новую версию жавы чтобы прошлые серты считались устаревшими и люди шли за новыми.

1
0

и не существует панацеи

На самом деле панацея существует. Но она очень многим не понравится. Это обезденеживание индустрии. Случайные пассажиры махом потеряют интерес. Бизнесу придётся считать копеечку, и он начнёт уже всерьёз спрашивать за реальную пользу, а не абстрактые декораторы и алгоритмы Декстры. Соответственно, всерьёз и возьмутся и за проблему поиска реальных спецов кто дело делает, а не красиво пиздит зазубренные ответы.

4
1

ты будешь смеяться, но это всю жизнь было в узкой нише под названием «программисты 1С». Только реальная польза для бизнеса, только хардкор. Ничего другого там в принципе нет, все программеры только дебет с кредитом сводят.

0
0

ты будешь смеяться, но это всю жизнь было в узкой нише под названием «программисты 1С».

Ну, во-первых, денег там не было. И нет? Во-вторых, малый бизнес, который «на свои», ессно копеечку всегда считал.

0
0

Ну, во-первых, денег там не было. И нет?

Да я бы не сказал. У мидлов сейчас зп порядка 120-150, у сеньоров от 200 и в гору. Эксперты по топовому продукту 1С:ERP могут получать тысяч до 400, правда, обычно это на проектах (когда идет внедрение продукта), а не во время эксплуатации. Довольно интенсивно педалируется тема ухода с SAP как раз на эту самую ERP, что вызывает разогрев рынка и рост зарплат.

0
0

Как ни странно, нет. Тематика эта не нова, она продолжается примерно с 2015 года, но бешеного количества желающих нет. Также как их не было, например, на SAP в те времена, когда SAP рулил и платил хорошие деньги (2000-2014). Дело в том, что все это живет на стыке экономики, бухгалтерии, менеджмента и программирования. Желательно помимо программирования иметь представление о законодательстве, производственных процессах, разных видах учета и т.д. Наоборот, в 2017-2020 годах было много желающих сбежать из 1С в классическое программирование.

0
0

Что есть классическое программирование, мой друг?

0
0

Что есть классическое программирование, мой друг?

На площадках, близких к 1С, этим термином называют разработку ПО на языках программирования общего назначения (Java/JS/C++/Go/…) в противоположность разработке на языках, ориентированных на автоматизацию учета на предприятиях (1С).

0
0

(2000-2014)

В те времена было гораздо проще поднимать и большие деньги вообще за пределами айти.

2017-2020

Удельный доход на напряги в классическом как ты говоришь программировании был выше.

Проблема современного айти что с него уже сорвали ореол таинственной сложности. Даже там где сложно, попросту станет «семеро с ложкой, один с плошкой». Если не соблюдаете правило «деньги любят тишину», то полюбому набегут хоть чучелом, хоть тушкой.

0
0

Проблема современного айти что с него уже сорвали ореол таинственной сложности.

Насколько мне известно, почти во всех банках айтишников прижали и сделали из разработки конвеер. Да, платить могут 300к+, но за эти деньги из тебя все соки выжмут. Во многом благодаря упрощению. На первый взгляд кажется что архитектура микросервисов, джава, спринг и прочие кубернетисы вещи сложные, но со временем вырабатываются стандартные подходы и соответственно стандартные задачи. Тут уже не забалуешь как раньше. Тебя гораздо проще заменить и отслеживать эффективность. Способов это обойти практически нет. Архитекторов и менеджеров тоже прижали — все пашут и исповедуют корпоративную шизу. Это уже реальность, а не какая-то тенденция. Дальше это скорее всего распространится на другие конторы. Что интересно, инфляция знаний при этом сильно замедлилась. То, что вы хотели когда-то, лол.

Аналогично происходит с биг датой и даже мл. На коне остаются по большей части только разработчики инструментов для разработки независимо от языков и платформ.

0
0

Желательно помимо программирования иметь представление о законодательстве, производственных процессах, разных видах учета и т.д.

Дополню. То есть знать и работать за троих. То есть хвалёные 300К превращаются в 100К на виртуальное рыло. Говорил ни раз об этом.

1
0

Дополню. То есть знать и работать за троих. То есть хвалёные 300К превращаются в 100К на виртуальное рыло.

А чего стоит чистый кодер по ТЗ, который вообще никуда не лезет и реализует только то, что ему написали, со входами, выходами и алгоритмами? Мне почему-то думается, что недорого. И я не припоминаю в своей карьере такого. Мне всегда приходилось придумывать, как и что делать. А раз придумываешь, то предметную область худо-бедно понимаешь.

0
0

Ну так C++ и HFT это одно, а Embedded — это совсем другое. И из одного в другое с одним С++ ты не перекатишься из-за отсутствия второй квалификации. Поэтому т.н. «высокие» зарплаты в айти — очень очень лукавый тезис.

0
0

Ну так C++ и HFT это одно, а Embedded — это совсем другое. И из одного в другое с одним С++ ты не перекатишься из-за отсутствия второй квалификации.

Будет шанс попробовать — может, и перекатишься. Бывает такое — подворачиваются какие-то задачи, смотришь поначалу — блин, чет страшно, нихуя не понятно, никогда такого не делал. А начинаешь делать, и вроде оно едет… В любом случае все с чего-то начинают.

0
0

Будет шанс попробовать

На современном рынке никто тебе не даст этого шанса. Если только по большому знакомству уровня руководства.
Это 20 лет назад так перекатиться было в порядке вещей. Даже С++ можно было не знать.

0
0

не дадут — подождем следующего раза. Не очень-то и хотелось. Всегда полезно помнить о том, что работа — она от слова «раб» 🙂 Во всем есть свои плюсы, в том числе и в том, чтобы оставаться на своем старом месте, которое ты знаешь примерно как свои домашние тапочки.

2
0

Но она очень многим не понравится. Это обезденеживание индустрии

Естественно. Тогда в рот ебал эту индустрию каждый адекватный человек.

4
0

Юра, напиши статью про то, почему тебя сфера так выбешивает, свою историю карьеры, потрать час времени с пояснениями, опиши свой ритм жизни, что ещё кроме айти, семья или отношения. Все равно ты анон 100%. Хотелось бы таких историй.

1
0

Тогда в рот ебал эту индустрию каждый адекватный человек.

Скорее каждый случайный человек который там только ради денег.

0
0

Ну я там не ради денег, у меня их никогда особо и не было в этой индустрии, но я согласен с Юрком.

Лично я уже просто не выношу ежедневное сидение за монитором, удаленка тоже оказалась одной из разновидностью золотых клеток. Мне когда в чат пишет начальник, меня уже морально выворачивает на изнанку.

Если бы что-то умел, помимо кодинга, я бы не задумываясь ушел.

В зеркало на себя посмотрел, от этого образа жизни сидячего я даже на мужика не похож, кусок гавна стал. Банально не двигаюсь, а спортом заниматься заставить себя не могу. Жопа к стулу прилипла. Что в офисе дерьмище было, рабство, как в инвалидном кресле по 8 часов, на удалёнке конечно получше, но одичал уже. И все тоже кресло.

0
0

ну плаванием заняться можно хотя бы. Физически кролем погонять 45 минут раза 2-3 в неделю ощущается легче и приятнее чем зал, потому что большой объем воды вокруг вас забирает в себя пот и усталость. А нагрузка все равно есть.

0
0

Вообще, конечно, забавно, читая вот это все, вспоминать, как мы в конце девяностых мечтали, что вот, может, когда-нибудь придут в индустрию деньги, и можно будет зарабатывать $500 и может, даже больше, и не только в Москве… Н-да. Верно заметили — берегитесь своих желаний, они имеют свойство исполняться. Хотя с другой стороны, какие претензии? $500-то есть и даже побольше.

2
0

Ну, в конце 90ых всё же можно было зарабатывать, и поболее. Shareware, оффшорное программирование. Собсна, и по сей день, какие-то перспективы сохраняются только у западной удалёнки. Там есть пространство для демпинга чтобы расчистить конкуренцию, но чтобы всё равно оставалось себе прилично.

0
0

Это ты «под себя» просто подогнал )

Дольше 2х лет не проработал на одном месте? Значит по полной обосрался и сделал ноги.

а если компания ушла с российского рынка (мой случай)?

Слишком бодро и «по-книжному» отвечаешь на теорию? Значит отсутствует понимание как оно на самом деле всё устроено и работает.

Это значит лишишь то что человек нашел время и повторил теорию так как понимает что ее будут спрашивать. Не факт что он сможет ее применять — но в целом скорее плюс так как способен ее понять и ответственно подходит к собеседованию.

Не смог развернуть связанный список на лайвкодинге? Так и должно быть, если графы это не твоя ежедневная работа. А если вдруг смог — значит ты читер который просто подготовился.

А если не смог — значит не готовился — значит ленивая жопа. Если человек ищет работу — он и должен готовиться. Тупо взять «топ 100 техникал интервью квесченс» и просмтреть — это делается за 2-3 вечера.

Профильный диплом выпуска до начала-середины 10ых? Значит не на хайпе за баблом вкатился, значит наш человек.

У меня такой, но вкатился потому что родители сказали получать техническое образование (и были правы) а в жаву вкатился уже за баблом, да. Как будто это что-то плохое )

0
1

Это ты «под себя» просто подогнал )

Нет, это практика найма показывает.

Если человек ищет работу — он и должен готовиться.

Вот это личина всего пиздеца что сейчас творится с наймом. Специалист НЕ должен готовиться. Это ВАША задача определить подходит вам такой специалист такой какой он есть, или нет.
Как только все начинают «готовиться», то в конечном итоге оказывается что можно даже и не быть специалистом, главное «подготовиться к собесу».
Это как SEO — как только поисковая система раскрывает алгоритмы ранжирования, то тут же в топ вылезают читеры, а качественный контент хер найдёшь. Гугл в своё время (сейчас уже сдулся) прямо говорил — просто делайте качественный восстребованный контент, а дальше мы сами определим факторы чем он отличается о шлака и вывем в топ. Поиск специалистов это такая же задача поиска.

5
0

Специалист НЕ должен готовиться.

Это в сферическом идеальном мире. В реальности любой человек подумает «а что меня спросят» и мысленно проговорит ответ (тем более что наш брат часто не любит разговоры и представить как отвечать на вопрос что он делал на прошлой работе ему не так просто). И чтобы не мямлить «ну там был запутанный код со сотнями вложенных ифоф, мы.. мы… это…. в общем делали рефакторинг… упрощали там…» программист, подготовившись, ответит «рефрактонули сервис раутинга заказов применив паттерн цепочку обязанностей». Но рекрутер тоже не дурак -он же понимает что собеседуемый мог «подготовиться» и надо проверить — а точно ли он это делал или выдумал. Поэтому попросит рассказать про паттерн чайн оф респонсибилити — раз его собеседуемый упомянул — должен знать. Но и собеседуемый е дурак — он перед собесом откроет банду четырех и посмотрит как выглядит диаграмма классов паттерна (потому что даже применяя паттерн — сходу диаграмму классов, волнуясь, не вспомнишь). И рекрутер может копнуть глубже спросив родственные паттерны… В общем получается классическое соревнование брони и снаряда когда программист не хочет выглядеть дураком а рекрутер хочет спросить что-то к чему программист специально не готовился.

0
0

В общем получается классическое соревнование брони и снаряда

В которой реальные спецы проиграли, а пиздаболы-начётчики победили. А начинать, может, надо было с того что не рекрутера это дело оценивать специалистов. Только рыбак рыбака видит издалека, а не хрен который «змею от хуя не отличает».

0
0

Как ни странно, нет. Тематика эта не нова, она продолжается примерно с 2015 года, но бешеного количества желающих нет. Также как их не было, например, на SAP в те времена, когда SAP рулил и платил хорошие деньги (2000-2014). Дело в том, что все это живет на стыке экономики, бухгалтерии, менеджмента и программирования. Желательно помимо программирования иметь представление о законодательстве, производственных процессах, разных видах учета и т.д. Наоборот, в 2017-2020 годах было много желающих сбежать из 1С в классическое программирование.

А вот в том и фишка, что в области где не «классическое» айти, а стык айти и других наук — число желающих работать сразу резко уменьшается. Даже за приличные деньги. Потому что правильно, надо знать и уметь еще многое. И это даже в 1с, где такая же офисная работа. Что уж говорить про такие профессии, где кроме офиса надо еще что то делать руками и ездить? Асутп, слаботочка, промышленная, медицинская, оборонная техника — везде сейчас компьютеры и программы, везде их нужно настраивать. или как многие называют «программировать». И платят не намного меньше чем в чистом программировании. А вот конкурса туда практически нет. А почему? А потому что как оказалось, для большинства современных людей тяжело именно такое — ездить, решать вопросы, делать что то руками. Оказалось, что это гораздо тяжелее чем писать сложные программы и постоянно изучать новейшие технологии. Странно, но это факт. Вот потому такие и требования и конкурс в «чистое» айти.

Имею знакомых которые зарабатывали (и продолжают зарабатывать) в этих самых 1с, САП и прочем очень и очень неплохие деньги. Правда все они теперь больше менеджеры, чем чистые программисты. Некоторые основали свои фирмы. Один даже основал свою фирму за рубежом. И что то мне подсказывает, что их доход куда выше этих заветных «200-300 тыщ» во всяком случае их они точно имеют. И изучать им постоянно «фреймворки» не надо. Но что мешает другим программистам пойти таким путем? Не знаю. но скорее всего боязнь всего вот этого «решать вопросы». Вот может кто и задумается над этим.

0
0

Асутп, слаботочка, промышленная, медицинская, оборонная техника — везде сейчас компьютеры и программы, везде их нужно настраивать. или как многие называют «программировать». И платят не намного меньше чем в чистом программировании.

да нет, в большинстве случаев поменьше, увы. Тут есть немаловажный нюанс, который вы упускаете — в большинстве отраслей очень важное значение имеет карьерный рост и опыт. Инженера с опытом меньше 10 лет никто и за инженера-то обычно не считает, не то, что платить как следует. А в айтишке люди до сеньора за 3-5 лет доходят, и даже если не доходят — зарплата миддла вполне сравнима с зарплатой очень опытного заводского специалиста. При этом у него никаких рисков и никакой ответственности за людей, в отличие от того же заводского инженера. Но в айтишке есть другая неприятная особенность — постоянная выдрочка новых технологий. То есть тебе как бы авансом дают деньги за то, что типа учиться будешь в свободное время… Кто-то уже тут это подмечал.

1
0

По моему скромному мнению, у инженер-программистов тоже самое, чем больше лет тем больше к нему доверия. Что за 3-5 лет можно постичь и какого опыта сомнительно, только наверное на каком то узком круге задач с типовыми решениями. С годами понимаешь и различаешь что говно а что конфетка, накапливается багаж решений, инструментов и подходов.

0
0

да нет, в большинстве случаев поменьше, увы. Тут есть немаловажный нюанс, который вы упускаете — в большинстве отраслей очень важное значение имеет карьерный рост и опыт. Инженера с опытом меньше 10 лет никто и за инженера-то обычно не считает, не то, что платить как следует. А в айтишке люди до сеньора за 3-5 лет доходят, и даже если не доходят — зарплата миддла вполне сравнима с зарплатой очень опытного заводского специалиста. При этом у него никаких рисков и никакой ответственности за людей, в отличие от того же заводского инженера. Но в айтишке есть другая неприятная особенность — постоянная выдрочка новых технологий. То есть тебе как бы авансом дают деньги за то, что типа учиться будешь в свободное время… Кто-то уже тут это подмечал.

Спасибо за ответ, все конечно так, все правильно. Но вот — «учить в свободное время». Свободное время оно на то и свободное, чтобы в это самое время ничего не учить, а скажем заняться воспитанием детей. А для работы есть рабочие часы. Иначе это уже не работа а каторга. Как можно работать 24х365 не понимаю. И дело даже не в лени, а в том, что просто тупо человек устает, пропадают внимание, концентрация, сообразительность. Необходимо отвлечься, переключится. А как это сделать, если «в свободное время»? Вот и получаются не гении а измученные, больные люди, в конце концов возненавидевшие свою профессию.

Хоть я и не программист а админ (бывщий) но думаю и у программистов тоже самое. Вот сидишь до поздней ночи, решаешь очередную сложную задачу, в моем случае как настроить непростую сеть или сконфигурировать линуксувый сервер (у программистов — написать сложную программу какую нибудь, впрочем я тоже писал мини-програмы, «скрипты»). Но никак и ничего не получается. Потому что человек уже устал, выдохся. Мозг не работает. И постепенно я стал действовать так — не получается — отложи эту задачу. Делай когда хорошее самочувствие и настроение. И тогда все получится. Понимаю, что «надо срочно, вчера!» что всех гонят, торопят, стоят над душой. Но вот и говорю — айти — это творческая профессия. Сродни ученым. И делать из программистов, админов и других загнанных лошадей это тупик. И также в этот тупик приводит постоянное, без отдыха, «изучение». Надо понимать что человек не робот, он не может безостановочно впитывать информацию. Надо всем понять это — и работодателям и самим не в меру пылким айтишникам, что важна гармония, а не быть ходячим компьютером. Такие дела.

ПС. Приятно общаться с умными людьми. На этом ресурсе видно что пишут в основном профессионалы, а такие люди и в плане общения нормальные, даже если с чем то несогласны, грамотно и спокойно аргументируют. А не как на «хбт» где сначала посылают матом а когда предлагаешь им повторить это в лицо, угрожают доносом в полицию. Впрочем не удивлюсь, если это провокаторы, а никакие не айтишники. Кстати, слышал уже не раз, что идет дискредитация айти. Что мол, там работают как некоторые считают «лохи» «чмо» «задроты» и прочее. Может кто спросит «а зачем это и кому нужно?» А ответ прост — скомпрометировать и в силу этого денег платить как можно меньше. Мол, душевнобольные и это съедят. И это очередной подводный камень и очередная подлость современной жизни. Поэтому — нормальные айтишники — не поддавайтесь на провокации, не ведите себя так чтобы вас считали убогими, «божьими людьми». Ясно что это не так. И тут все зависит только от вас. Всех благ.

0
0

Собственно, тут возразить нечего, и пожалуй, если бы я таки учебой в свободное время всерьез занимался, я бы тут не сидел. Технологии в моей жизни тоже были, но от фанатизма по этому вопросу что-то меня отвело. Я любил и другие вещи, более естественные, и я таков, как есть. Да, мега-доходов нет, но мне хватает, и я более-менее в ладу с собой, своей семьей, теми немногими людьми, с кем у меня есть взаимные интересы и кто может принять во мне участие. Так что… да, совершенно правильно, гармония важна, без нее никуда, потому что мы все же живем в мире людей, а люди тянутся к гармонии. Хаос мало кому нравится.

1
0

Тут дело не в том что в свободное время надо отдыхать или нет, самый главный вопрос это чего хочет человек. Карьера штука такая что требует от человека вложения души за мизерную возможность преуспеть. Хочешь стать высокооплачиваемым специалистом в айти или в науке? Пожалуйста, въебывай как проклятый, ищи истину, ищи пути. Вот взгляни на сильных профессоров в универе, их слабое зрение, слабое тело и некая отстраненность в жизни это плата за те мощные знания и положение которое они имеют сейчас, за то что имеют цитирования. И заметь не каждый из них получает Нобелевку, кто-то довольствуется малым. Ты вот сам посуди ты отдал все свое свободное время, молодость, на книги, ради карьеры, и получения признания, в итоге, кончил тем что всю оставшуюся жизнь будешь ебаться с книгами и никогда не познаешь вкус 18 летней макрощелки в своем НИИ за мизерную зарплату. И ниче люди смиряются с этим. С айтишниками тоже самое хочешь пойти по пратораненной дороге честных и добрых людей? пожалуйста, въебывай как Стаханов. Не уверен в будущем? Не знаешь есть ли гарантий? Не мой проблемы, станешь успешным-гуд молодец. Нет? Значит нет. Проблема не в том что дорога эта трудная, проблема в лицемерах распевающих красивые баллады о ней и пытающихся других направить на «путь истинный», и при этом называть людей «пидарасами» и другими нехорошими словами за то что они не захотели прогибаться и отдавать свою жизнь на это. И более того восхваляют «путь истины» не те кто пропидарасил за работой почти всю жизнь, а те кто никогда не пидарасил и добился «успеха» и сейчас наставляет других на «путь верный». Например, профессора в универе никогда не хвастаются и не хвалят свою профессию и не вешают лапшу на уши молодому поколению так(ладно они, им можно имеют моральное право), как это делают тупые и необразованные люди, которые лучшие свой годы потратили на веселье и пьянки, но которые щас «опомнились»(потому что сами сейчас ни за чтобы не трудились бы) и пытаются уберечь молодых от своих «ошибок» и наставить на «путь истинный». Тоже самое с айтишниками, настоящими хакерами, «профессорами своего дела» из мира программирования никогда особо не пропагандировали свое ремесло, наоборот они порой, как стражники, охраняющие некоторый проклятый артефакт, пытаются уберечь людей, не входить в этот мир. Но за них это делают опять таки придурки которые «знают» как лучше людям и пытаются «из лучших побуждений» «помочь» развитию сферы через сотрясение воздуха, не дать людям стать «необразованными» варварами, «помочь» прогрессу итд.

1
0

И на счет «чмошников» в айти. Несмотря на всю оскорбительность этого термина имеет права на существование. Но одно дело когда это говорит недалекий, в целом гнилой человек и совсем другое дело который человек прошел через это говно, первый говорит потому что хочет оскорбить, второй из собственного опыта. Айтишники многие чмошники, а если более мягко сказать неприспособленные в жизни, имеющие слабое тело итд, но все это плата за знания за умения которые отстутствуют у 95%, и от этого факта не уйдешь. Да, есть айтишники которые развиты по всем направлениям, там они в спорте норм и в общений. Но суть в том что знания эти имеют прикладной характер, а не фундаментальный и целостный. Например, они хорошо умеют пользоваться программами, могут написать прогу, там для бизнеса, то бишь они хорошо умеют себя продавать и в целом не заморачиваются поисками истины. Тут различие тоже самое как между гуманитариями и естественниками. Гуманитарные науки ориентриованы больше на тех людей которые от жизни ждут практичных с пользой для себя результатов в жизни и поэтому эти науки из себя представляют несвязную белиберду с интеллектуальными вкраплениями, и как бы странно это незвучало полной оторванностью от реальности. Ну например, психологи придумали целый пласт теорий о психике человеке, но до сих пор не в зуб ногой как все это использовать на деле, и эта наука все еще пытается объяснить человека но постоянно фейлит(Мне кажется что природа специально не расскрывает секреты этим людям об устройстве человека. Вот представьте если бы люди научились контроллировать психику человека, какой бы треш произошел, представьте как бы оборзели маркетологи, политиканы и вообще другие ушлые черти). А результаты получаются как бы через слепое прощупывание. А естственные науки они больше ориентированы на других людей, чтобы им было комфортно, но для этого надо уметь описыаать реальность, то бишь быть объективным, а плата за объективное описание реальности это как раз таки посаженное зрение, сколиоз, некоторая ебанутость итд. Но зато польза какая: самолеты, компьютеры, электроника итд, это все плоды естественных наук. В общем то что в айтишке работают чмошники не так уж далек от реальности, но опять таки тут зависит от говорящего

0
0

Вкатунам-питонистам на заметку, если тут есть такие.
Наглядное исследование рынка труда. Ничего нового человек не сказал, но лишнее подтверждение, что рынок перегрет (хоть у автора другое видение этого факта).

https://www.youtube.com/watch?v=pCGt6fGM4JY

3
0

Ну что ребята, похоже у некогда «уважаемых» джавистов начинаются проблемы. Сужу по своему опыту и ограниченного круга знакомых. Сам несколько лет сижу на скале, но для интереса собеседовался и на джаву. Что я в итоге увидел. Никого не волнует что у тебя 10+ лет опыта из которых джава около 6. Начинают спрашивать SOLID и принципы ООП. Даже если лайвкодинг прошел на отлично, знаешь как устроены основные структуры данных и по каким алгоритмам они работают, но не знаешь тонкостей внедрения зависимостей в спринге или как в хибернейте происходит работа с сущностями при наследовании — пролетаешь мимо. Ищут они не гениев, а эпичных задротов по нужным для них технологиям. При этом уже ни для кого не секрет наверное что боссы прознали чем занимаются эти джависты и как из них выжимать побольше. Вангую что зарплаты будут еще долгое время оставаться на хорошем уровне, но за возможность батрачить на износ за эту зп придется сильно попотеть.

Все это очень сильно контрастирует с собеседованиями на бекенд скалы и датаинжиниринг где еще действительно сохраняется некоторый дефицит специалистов.

1
0

На Блайнде сейчас завыли, мол зачем вообще tech выбирали. Увольняют по желанию левой пятки, не важно как хорошо ты работал. Работу новую хрен найдёшь — всё равно кто-нибудь выдрочит литкод лучше тебя. Лучше бы стезю врача выбирали: и стабильно, и по деньгам хорошо.

0
0

«И чего я в техники пошёл? Весь в масле, руки замёрзли». «Шёл бы в гинекологи — всегда в белом халате и руки в тепле» 🙂

2
0

Нужен винтик. Легко заменяемый ресурс. Чтобы пришёл на проект, поддерживать тонны старого кода. Поэтому ищут чтоб подходил к стеку проекта.

0
0

В языке для индусов были перегреты зарплаты, а сейчас рынок стабилизируется. Макака энтерпрайзная и не должна много получать, это же не Haskell какой-нибудь.

0
0

Ну вот йа всю жизнь в ит, со спектрума на кассетах, по трудовой — 15 лет. Куберы могу, поддерживаю foss проект. Может, я и сеньор, только работы за много денег у меня нет. Все потому что люди вкачивают себя в социальные навыки. Пример тому госаппарат и гоструктуры. Казалось бы, министр должен шарить во всем на уровне какого-нибудь Патрика. Но на деле ни он ни замы хер от змеи не отличат. Но они наверху пищевой цепочки, они сумели встроиться в группировку. Пока за тебя не скажет слово уважаемый человек, будь ты трижды сеньором — нахер ты не нужен. Либо ищи деньги и пили свой проект либо иди нахуй с пляжа. Людей ненавижу пиздец. Даже больше, чем комаров.

6
0

Людей ненавижу пиздец. Даже больше, чем комаров.

А я айтишников. За редкими исключениями, это максимально убогие создания. Хтонь ебаная, черви компьютерные. Ненавижу, сука.

2
2

Напиши статью — почему айтишников не любишь, почему у тебя так бомбит от сферы.

1
0

Надо будет как-нибудь заняться этим. У меня где-то хранятся 4 «вордовских» файла: хотел написать 4 статьи на разные темы. Каждую начал, но как-то забил на это дело. Одна статья, кстати, будет особенно полезной: про здоровье и как на него влияет сидячий образ жизни, будет инфа на основе личного опыта с полезными советами. Займусь как-нибудь.

0
0

Людей ненавижу пиздец. Даже больше, чем комаров.

Так может, в этом вся проблема? Трудно рассчитывать, что за тебя скажет слово кто-то из тех, кого ты ненавидишь. Зачем им это надо?

0
0

А мне больше всего интересна следующая тема: возможно ли в IT выйти на эти самые уже хрестоматейные 300к в месяц, но НЕ В ПРОГРАММИРОВАНИИ И НЕ В СИСАДМИНСТВЕ? Есть ли такие специализации? Сисадминство и сети уже в печёнках сидит, а программирование что-то не особо заходит. Но денег, ясен пень, хочется. Вроде как манагеры, аналитики и девопсы хорошо ещё зарабатывают, но опять же, девопсы — некий симбиоз админа и прогера.

0
0

Так в программировании нет и никогда не было таких денег. Только программирование + бухучёт/делопроизводство/самолётостроение/… + лидство в совокупности позволяли наскрести эти хвалёные 300К.

1
0

Так в программировании нет и никогда не было таких денег

Такие деньги были и все еще есть. И даже больше для кодера. Но есть нюансы. Зарплаты большие только на волне хайпа. Например, резкая востребованность джавистов в финтехе и в целом в копроративной разработке привела к зарплатам порой гораздо большим чем 300. Было относительно легко устраиваться на работу и карабкаться по карьерной лестнице. Также когда-то было легко устраиваться PHP программистом на хорошие деньги. Джава держалась дольше всех, но тенденция на спад очевидна. Что уж там говорить, когда-то работа эникея неплохо оплачивалась. Почему все превращается в унылое говно? Причины обычно две. Массовые набеги вайтишников из-за того что им кто-то хвастался или рекламировал как не напрягаясь зашибает деньги. А другая в том что бизнес прознал чем занимаются айтишники и как их прижать.

0
0

Тут правильнее спросить не почему всё превращается в УГ, а почему был неоправданный хайп. Так-то УГ это нормальное состояние всего вокруг. 🙂 В айти полились дешёвые деньги от нулевых процентных ставок и прочих количественных смягчений. Собсна поэтому именно финтех был на коне коней.

0
0

Триста — это довольно много… Можно посмотреть работу аналитика на проектах внедрения корпоративных информационных систем. Это человек, который хорошо знает внедряемый продукт и способен быстро разобраться в бизнес-процессах предприятия. После чего он дает заключение, какие процессы можно легко автоматизировать системой, какие потребуют мелких доработок, а какие придется реализовывать полностью. От его работы, в сущности, зависит объем работы программистов на проекте и сами сроки выполнения. Но — работа это сезонная. Есть проект — работаешь и получаешь деньги, нет проекта — сидишь куришь или занимаешься чем-то другим. Многие из этих ребят все же программируют.

0
0

Так может, в этом вся проблема? Трудно рассчитывать, что за тебя скажет слово кто-то из тех, кого ты ненавидишь. Зачем им это надо?

Хаха, не в бровь а в глаз. Забавно, истово ненавидеть людей, и рассчитывать на высокие заработки. А ведь платят то люди а не компутеры, много раз уже писал.

Вспоминается нетленное:

«Прохор долго сидел молча, а потом завыл. Он выл монотонно и страшно, как раненая собака, выл на одной страшной ноте, очень высокой, но в то же время басистой и хриплой.
— Ненавижу вас, — хрипел он, — ненавижу…
— А ты думаешь, я тебя люблю? — удивился Костенко. — Я тебя тоже ненавижу. Только я человек, а ты — зверь. Понял? Вот так-то.» (с)

0
0

Потому что ты омежка. Альфач высокого статуса повыше поработал бы годик-другой в сфере и открыл бы свои ооо рога и копыта и не парился бы. Альфач низкого статуса забухал бы и не вышел на работу день-неделю, Кузьмич бы попиздел, но оставил бы, потому что «ты хоть и пьянь, но мужик хороший, и работящий, когда трезвый». А омежки программисты давятся, плачут но жуют кактус, не имея яиц бросить всё это и пойти в «прибыльные» профессии, типа экспедиторов, крановщиков и токарей.
Насчёт «ничего не умею». Жизнь заставит, и по китайски заговоришь, и портреты зарисуешь, и химрастворы выводить начнёшь.
Личностно расти надо, а то через пару-другую лет останешься один, даже твоя так себе жена найдёт успешного молодого разраба с 300к+ зепкой, такого же омежку, но зато богатого и молодого

0
0

Откуда у айтишников столько желания хвалиться своими надуманными и, по факту, ничего не значащими лычками всегда и везде, при любом удобном случае?

Зашарь психологию, заебал

Люди выебываются только потому что чувствуют что они лохи. Посмотри, все кто больше всех понтуются — меньше всего из себя представляют. Это везде так

1
0

В айти кичиться лычками вполне рационально — простым «инжынерпрограммистом» в резюме работу не найдёшь.

0
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.