Рубрики
Разное

Высшее образование в IT?

Попросили разместить.

Почему до сих пор никто ничего не написал про такую противоречивую вещь, как высшее образование в IT? Хочу закрыть этот пробел. Расскажу про свой опыт. В конце будет вывод о том, нужно ли оно вообще айтишнику.

После школы в 2017-ом я поступил в местный политех на специальность “Программная инженерия”. Сдавал русский, математику и информатику. Набрал 249 баллов из 300 по всему + 10 за медальку накинули. А вообще там в основном не то что бы великая конкуренция была за места. Было очень много челов с баллами ниже 200. Самый рофл был в том, что не все IT-специальности требовали информатику. Информационная безопасность требовала физику (почему, лол?).

Скажу так: в учёбе преуспевали в основном челы, которые занимались программированием с детства или хотя бы со старших классов (как я). Дальше поясню, почему так. А в целом было много тех, кто сдал информатику, просто потому что из всех “технарских” предметов этот был самый простой (и это так, ведь чтобы ту же физику понять, надо быть тем ещё разумистом. А химию и биологию надо дико зубрить). Гуманитарные предметы сдавать не хотели, поскольку юристов, международников и т.д. на свете достаточно и в целом там крайне сильно решает блат и мажорность (или вы должны быть лютейшим задричем и победителем олимпиад, потому что в этой сфере на престижность ВУЗа смотрят).

Предметы можно было разделить на 3 больших группы:

  • Всякая математика. Из того, что могу вспомнить: аналитическая геометрия, анализ, статистика, матлогика, дискретка, вычмат, обработка цифровых сигналов. Математика бесила многих моих одногруппником тем, что “в реальной работе это не пригодится”. Я же не так сильно возмущался. Во-первых, знания из неё не устаревают с той же скоростью, что и бесконечные фреймворки, брокеры сообщений, СУБД и прочие высеры ноулайферов. Во-вторых, некоторым IT-специальностям определённые знания математики нужны. Игроразрабам (упаси Христос) аналитическую геометрию знать надо, а аналитики данных должны иметь какие-то представления о статистике. Да и если текущее состояние IT ещё не заставило вас перекатиться во что-то другое (или ситуация просто не позволяет), то некоторые знания дискретки могут пригодиться, поскольку мозгоёбские LeetCode-собесы — это теперь стандарт отрасли;
  • Программирование, администрирование и вообще практические дисциплины. Всё, что было связано с практикой программирования, вызывало у меня лишь негатив. За современными технологиями программа не поспевала (да и попробуй за ними поспеть, лол). На первом курсе мы вообще должны были писать на C++ Builder. На втором курсе, уж спасибо, были основы Java и C#. На третьем — СУБД Oracle (неадекватный препод не котировал ничего иного и заставлял ставить этот кусок говна), а также LISP и Prolog. Эти 2 вещи — это полный пиздец. По факту они реализуют парадигмы, являющиеся тупиковыми ветвями развития программирования. LISP так-то вообще придумали, потому что иметь динамическую типизацию хотелось, но машины 70-ых её тянули плохо. Но вам придётся учить эту дрянь, ибо таков учебный план. На 4-ом курсе был Matlab. По сути, это упрощённый и более медленный Python чисто для академиков. Но боже мой, эта штука имеет самую лучшую документацию из всех IT-продуктов в принципе. У нас по предмету был курсач, и мне выпала тема, код по которой уже был в документации: https://nl.mathworks.com/help/images/texture-segmentation-using-gabor-filters.html Госпади, это было просто потрясающе. А ещё на 4-ом курсе был предмет, с которого я был просто в ахуе: написание собственного ядра ОС. Да-да, с нуля, на С и Ассемблере. Сильно ли интересно это было? Ну, с одной стороны, начинаешь понимать, как работают многие вещи. С другой — по большей части всё сводилось к тому, чтобы знать, в какой регистр какое число надо записать, чтобы произошла какая-то стандартная ерунда (например, появление символа на экране). А, и ещё вы не можете подключать stdlib при разработке. Всё реализовывать придётся самому. Сущим кошмаром было то, что надо было знать очень много всего, что ооочень плохо гуглится или не гуглится вообще. Насколько я помню, поддержку мыши из наших так никто написать и не смог. В целом вывод по программерским дисциплинам можно сделать такой: вам придётся иметь дело с кучей устаревшего хлама, часть из которого вполне может и не запуститься на современной ОС (на одном предмете, связанном с ИБ, надо было установить антивирус Касперского 2010. А тот отказывался ставиться на что-то старше 7-ки). Изучать всё это вы будете впопыхах, лишь бы сделать, сдать и забыть. В современной разработке такие вещи канать уже не будут. Самое полезное, что вы почерпнёте — самые основы каких-нибудь Java, C#, C++. А про Go, CI/CD, контейнеризацию, оркестрацию, serverless и прочее модное говно в моём ВУЗе никто даже слыхом не слыхивал;


    Это С++ Builder. Да, в 2017-ом я ставил вот это чудо ради лаб.
  • Внепрофильные предметы. Обычно гуманитарные. По большей части они все мне понравились, кроме парочки. Во-первых, на них можно было разгрузить мозг после технопоебени. Во-вторых, мне действительно очень повезло с преподавателями по ним. Последнее касается, кстати, вообще всех предметов. Любую дисциплину можно превратить в ад для слушателей, а можно оставить у всех крайне положительные впечатления, даже если приходилось иметь дело с устаревшим говном.

Если говорить про тех, кто шарил плохо, то выживали они засчёт всякой общественной активности (конкурсы, участие в профкоме и т.д.) и постоянно заказывали себе лабы и курсовые на всяких специализированных площадках (чёрт, мне интересно, каково было тем, кто делал кому-то диплом на C++ Builder’e).

Потом я поступал в магистратуру в один типа престижный ВУЗ в Санкт-Петербурге. И это уже была жесть. Если в бакалавриат проходят по ЕГЭ, то тут уже можно ощутить весь тот пиздец, через который приходилось проходить тем, кто подавал документы в доЕГЭшные времена. Ну, почти. Спасибо хотя бы за онлайн-подачу.

Итак, отличается ли ситуация в престижном питерском ВУЗе от той, что была у меня в провинциальном ВУЗе? Да не сильно, лол. Всё то, что я написал, применимо и там. Зато, насколько я знаю, студентов из таких мест набирают крупные компании, которые у всех на слуху. До войны там и зарубежные фирмы студентов хантили. Но вообще, чтобы попасть туда, необязательно просиживать штаны в известном ВУЗе. Да и в плане условий работы крупняк может и не отличаться от фирм поменьше (или даже отличаться в худшую сторону, зависит от департамента, лол).

А стоило ли оно того? Ну, кое-где диплом у вас таки спросят. Обычно это какая-то госуха, либо что-то около того. Иногда ещё западные фирмы требуют диплом хотя бы бакалавриата. Лично мне диплом не пригодился вообще ни разу. Так что моё мнение: оно того не стоило.

В принципе, высшее образование имеет смысл для тех профессий, обучение которым подразумевает доступ к какому-то оборудованию и реагентам (всякие там фармацевты, нефтегазовики, моряки, лётчики), либо в очень забюрократизированных и регулируемых сферах, где ваша квалификация определяется бумажкой (юриспруденция, строительство, медицина). В IT, где технологии устаревают быстрее, чем их успевают обкатать, а лычки джуна, миддла и сениора являются неформальными и условными и никакими авторизованными центрами сертификации не подтверждаются, а для работы нужен только обычный комп, высшее образование не имеет никакого смысла.

Автор: Германарих

164 ответа к “Высшее образование в IT?”

Не нужно! Современное высшее образование в РФ — это жутко забюрократизированный (и коррумпированный) принтер для диплома, где 90-95% получаемых знаний — мусор. И всё это ради того, чтобы в итоге при трудоустройстве на тебя смотрели как на говно. В плане программирования во многих ВУЗ-ах до сих пор учат программировать на паскале всякую никому не нужную херню (либо кое-где догадались таки перейти хотя бы Python) даже не объясняя толком про фичи ЯП и различные механизмы (выделение памяти, работа со структурами, ООП, потоки и асинхронность и т.д.). В говновузе в котором я учился я на 1м курсе было редактирование Word/Excel, где-то на 2м только началось более-менее программирование (формочки на Delphi и где-то даже в сишку потыкались), а после 2го курса сплошной непрофильный мусор. Лютый треш и п*здец! Лучше без такого ущербного образования чем с ним, только время сэкономите.

12
11

Нет и ещё раз нет. Вуз необхом для социализации, для наработки алгоритмической подготовки, умению решать задачи, обучению навыка «игры в долгую». Высшая математика, может и пригодиться, мне часто пригождалась при создании игр. Все определяет ваше восприятие и все можно обернуть в пользу. Толковых людей всегда мало, поэтому становитесь толковым и если уже заплатили за обучение, так учитесь.

ПС: статья написана со слабой позиции.
И пришла мысль, что этот сайт превращается в «атанимный клуб нытья по любому поводу». Есть тонкая грань, между обсуждением проблем отрасли и слабой позиции негатива.
ПС2: да диплом не требуют нигде, но смотрят в резуме иногда. Да качество образования хреновое, но учет поколения пережившее демонтаж страны. Все имеет место. Но изначально конечно образование полезно но не 5 лет, а быстрее, если убрать лишнее и поднять качество.
Имхо.

7
12

Вуз необхом для социализации

Офигенная социализация. Все с кем я учился просто взяли и разошлись и забыли друг про друга как про страшный сон. Не удивительно, что ВУЗ называют «забегаловкой».

для наработки алгоритмической подготовки, умению решать задачи, обучению навыка «игры в долгую». Высшая математика, может и пригодиться, мне часто пригождалась при создании игр.

Какая может быть подготовка когда все дисциплины проводятся в полном отрыве друг от друга? Очень рад, что вам что-то пригодилось, но в 95% случаев та же математика — это не нужное задротство ради задротства. Остальные предметы — тоже самое, либо непрофильный мусор.

12
5

Ты обзываешь тут кого-то задротами, но ты же и есть самый натуральный тупой злобный задрот.

Проучившись несколько лет (в чем я сомневаюсь), ты не приобрел никаких навыков социализации. Не научился общаться, не научился коллективно решать задачи и наебывать систему, и т.д. Ты как был чужим в коллективе, так и остался. Для тебя учеба была каторгой, а для нормальных людей — лучшие годы жизни.

7
5

Не научился общаться, не научился коллективно решать задачи и наебывать систему, и т.д.

То есть смысл всего этого цирка — это не в получении актуальных знаний, а в «наёбывании системы», как вы сказали. Так и запишем.

Сразу видно кто тут задрот.

Ты как был чужим в коллективе, так и остался. Для тебя учеба была каторгой, а для нормальных людей — лучшие годы жизни.

Да хрен оно там. Те 8 человек, которые остались к последнему курсу хотели лишь того, чтобы вся эта херня поскорее закончилась и не более. Лучше годы жизни, я чуть со смеху со стула не упал.

9
8

Не понимаю я тех, кто жалуется на то как хреново в вузах. Я в вуз после техникума пришел, в вузе учился на заочке и то почерпнул что-то новое для себя.

В техникуме вообще заебись было. Если бы в вуз на очку пошел — кайфовал бы.
Учеба охеренное время — телки, гулянки, пьянки.

А базовые знания вам ничего не заменить.

PS. учился не на айтишника. а на пищевика

0
0

нет никакой социализации в вузе. Вообще никакой.
Хочешь социализации? сходи в армию на 1 год (на срочку). Сейчас, конечно, это так себе затея, но в «мирное время», срочка в армии дает очень очень хорошие навыки социализации. Люди буквально перевоспитываются за год.
А вуз ничего не дает, в плане социализации. Знания, хоть какие-то, да. Умение учиться — да (хотя некоторые могут и без вуза). Алгоритмически решать задачи — да, даёт.
социализации не дает.

6
1

На ёбаном вообще много людей со слабой позицией. Да, в айти нет молочных рек с кисельными берегами. Но ёбаные нытики гипертрофируют негатив до небес.
Какая разница, что вы там используете, древний си, паскаль или что еще. Это инструмент. Твоя задача как студента — пользуясь этим инструментом, показать, что ты понимаешь базовые концепции. Контрол флоу, работа с памятью, структуры данных и алгоритмы, паттерны одинаковы для всех. (не-gc языков).
Им дают БАЗУ, а они ноют НАС НЕ УЧАТ РЕАКТУ. Из вас, обмороков, пытаются сделать инженеров, а вы всё стремитесь стать веб макаками, двигающими кнопку на 2 пикселя вправо.
Особенно угорел c того, как SQL записали в каждую неделю меняющиеся технологии, на насест рядом с фронтенд фреймворками. Алеша, теории реляционных баз данных уже 50 лет. Всё, что было возможно там уже изобрели. С точки зрения пользователя, движки БД друг от друга не отличаются, кроме незначительных синтаксических нюансов.

3
0

а после 2го курса сплошной непрофильный мусор

Ты видимо клоун, который не осилил 2 курс. Как раз после 2, а скорее даже после 3 курса, идут профильные предметы. На 1 и 2 идут сплошные математики, немного всякой истории, иностранного и прочей фигни, программирования там совсем нет.

7
10

Ты видимо клоун, который не осилил 2 курс. Как раз после 2, а скорее даже после 3 курса, идут профильные предметы.

Клоун это ты.

А вот у меня профильные предметы закончились на 2м курсе (и то было крайне слабо в плане профильности). Всё что после 2го курса — лютый треш. Вот на таком уровне сейчас большинство региональных ВУЗов.

9
5

Не надо обвинять ВУЗ, если ты сам дятел. Программа везде одинаковая. Халтурный вуз может халтурно преподавать, но не может исключить профильные предметы. Ты явно не учился в ВУЗе. Я еще раз подчеркиваю, ни в одном ВУЗе не преподают профильные предметы на 1 курсе. Там идет базовая программа, для айтишников в основном по математике и основам информатики.

Любой технарь охреневает от нагрузки на 1-2 курсе, а потом учится на расслабоне

4
5

Не надо обвинять ВУЗ, если ты сам дятел.

Ну если ты дурак, то ищи проблемы в себе. Тебя наверное работодатель и коллеги унижают, и ты тоже проблемы в себе ищешь? Сразу видно, что пишет лох.

Программа везде одинаковая. Халтурный вуз может халтурно преподавать, но не может исключить профильные предметы.

Тогда значит и программа тоже говно, потому что если профильных предметов от силы 5-8%, то нахрена оно нужно? В добавок ещё и лютая халтура во все поля.

Ты явно не учился в ВУЗе. Я еще раз подчеркиваю, ни в одном ВУЗе не преподают профильные предметы на 1 курсе. Там идет базовая программа, для айтишников в основном по матем
атике и основам информатики.

Как раз я учился, поэтому и рассказываю про свои впечатления от этого всего лютого треша.

Любой технарь охреневает от нагрузки на 1-2 курсе, а потом учится на расслабоне

Ах-ах-ах. Это ещё один миф от тех кто, как раз, не учился в ВУЗе. Никакого «раслабона», будешь тратить всё время на не нужные предметы и бюрократию, причём так что жить не захочется.

4
4

Ты настолько тупой, что не можешь найти программу обучения по конкретной специальности и самостоятельно убедиться в том, что в ВУЗах нет профильных предметов на 1 курсе?

Твой уровень — гопник обыкновенный. Найди себе равных по интеллекту и мычи в каком-нибудь загоне для дегродов, типа двача. Зачем ты лезешь туда, где твой уровень умственного развития спалили на первом же высере про образование?

2
3

Выемка МГУ, первый курс — язык «программирования» паскаль.

Не профильный, т.к. давно уж на нём никто не пишет 🙂

2
1

Вот именно, а то вылезли откуда-то говноеды и зачем-то защищают это убогое никому не нужное ВО.

2
3

Нынче айти как таковое не нужно. В смысле, в плане вката, построения карьеры с нуля.

0
1

ВУЗ нужен еще и для того, чтобы отсеять совсем никчемных, которые не способны учиться, а могут лишь по верхушкам пройтись и строить из себя умников. Раньше большинство таких сливалось еще на стадии подготовки к вступительным экзаменам, остальные сливались на первой же сессии.

Весь этот зоопарк из вкатунов с образованием с ютуба уже надоел.

7
2

Скорее, позволял понять тем многим, что программирование это не их. Возможно они могли формально доучиться ради корочки, но в профессию потом точно не шли и под ногами при найме не мешались.

4
2
Самогонный Аппарат 79424f9bd3Самогонный Аппарат

Ты видишь как некоторые под тридцатник ненашедшие себя или просто время проебавшие на всякую хуйню (инфантильную и не очень), но закончившие вуз по ит возвращаются «программировать» ? При чем на этом ресурсе спрашивают куда и как вкатываться.

3
1

Как раз ВУЗ отсеивает нормальных и оставляет только задротов, которым не влом заниматься неблагодарной дичью (обучение ради бумажки, знаний тут никаких нет), которая в будущем им никогда не пригодится. Я видел это на практике, потому что с 1-2 курса как раз свалили самые способные люди, которые уже умели программировать (кто-то на сишке даже), но не выдержали тонну непрофильного мусора и бюрократию.

10
6

Они его не выдержали лишь потому, что тупари и лентяи с завышенным самомнением. Такие никогда не будут читать лишнюю литературу, а сразу перейдут к написанию говнокода.

1
3

И правильно сделают, еще на уши присядут заказчику и впарят ненужное говно на дополнитлеьные сотни тыщ рублей, студенты быстро наклепают говна, изи мани.
А ты сиди, уткнувшись в доп. литературу и соси пенис, лох, потом унижайся на собеседованиях, чтобы тебе пайку увеличили на лишних 20-30 тысяч, если от корки до корки процитируешь выученное говно.

1
3

Как раз ВУЗ отсеивает нормальных и оставляет только задротов, которым не влом заниматься неблагодарной дичью (обучение ради бумажки, знаний тут никаких нет), которая в будущем им никогда не пригодится.

Пригождалась, и не раз. А уж как военная кафедра пригодилась! Каких-то сакральных знаний ВУЗ конечно не даёт. Но и не напрягает. Я шёл на «Информатику» как раз по этой причине — на изи сдавать то что и так знаю. А курса с 3го мне уже автоматом отл.ы ставили.
Про социализацию и т.п. тоже не соглашусь. ВУЗ это не только ваш курс и ваша группа. Это ещё и девочки с иняза и филфака. Вобщем весёлые были времена, не жалею.

1
0

образование с ютуба иной раз лучше образования в вузе. Учась «в вузе» я смотрел «как решать задачи» на ютубе, т.к. препод вообще непонятно объяснял.

5
2

Ну прости препода на паузу нельзя поставить или перемотать, еще пока такого пульта не придумали ирл. А кто мешает переспросить его?

0
1
Космическое быдло 73b75323fdКосмическое быдло

Отчасти соглашусь, что пора выкидывать мусорные предметы. А за Си и написание ядра респект ВУЗу.

7
1

Респект скорее конкретному преподу, которому доверили вести у нас этот курс. Скорее всего, до него там просто фигня полная была. Дай бог работу в консоли Linux изучали

2
1

Вот это правильные вещи. Ещё не мешало бы курсы по embedded (не обязательно на ассемблере), где научили бы программировать и подключить определённую периферию (ну и рассказать про I2C, UART, про общую шину и т.д).

4
1

Пишем тестовое резюме, указываем в нём «образование среднее», рассылаем в 100 компаний, получаем достоверный ответ нужна вышка в IT или нет.

Писателям JSON вышка не нужна, начальной школы хватит, но бюрократия есть и в IT и не только в госструктурах. Отсюда же требование к писателям JSON знать сортировки и бинарные деревья.

2
0

получаем достоверный ответ

Получаем достоверный ответ, что вы должны прийти на собеседование. Эйчары резюме не читают дальше заголовка. Если только у них нет регламента, что без вышки не брать.

1
0

А ты под заголовком напиши, про свои 11 классов образования, чтоб HR заведомо прочитал.

1
0

Зачем? Я и так предполагаю результат, что количество откликов будет примерно таким же, как если вместо 11 классов написать ВУЗ. Вот только какие выводы, если 90% этих собесов будут ни о чем?

0
0

Если не писать ничего и если написать ВУЗ, то количество откликов будет примерно одинаковым. Если написать 11 классов, то количество откликов резко снизится.

Не пишешь ничего, показываешь себя гениальным кодером на собеседовании и в процессе работы. Если ты действительно гениальный кодер, то прошлое твоё по барабану.

Но это тока к некоторым кодерам относится. Никто не поверит, что ты мега-специалист по Cisco, если ты формально этому не учился. Хотя специалист по Cisco тоже айтишник.

1С сам хуй научишься. Остаётся веб-макакинг.

1
0

Если написать 11 классов, то количество откликов резко снизится

Это твои выдумки или реальный опыт? Какая разница, сколько будет откликов, если ни один из них не будет реальным предложением работы?

1
1

Требование к перегонщикам джонсонов знать бинарные деревья и прочую заумную хуиту исходит от подражания FAANG’у, перенасыщению рынка и т.д., но уж никак не от забюрократизированности IT. Если бы IT было реально забюрократизированным, каждый формошлёп или перегонщик джонсонов был бы вынужден сертифицировать свои коммиты и писать по ним отчёты для специальной комиссии, а на звания джуна, миддла и сениора пришлось бы сдавать квалификационные экзамены в авторизованном центре. Ты сейчас это где-то видишь, кроме МБ embedded’a, и то государственного?

2
1

По матлабу как-то прям поверхностно вы прошлись. Самые сливки начинаются в Simulink (тот же hdl coder ахуеть как упрощает жизнь в кодогенерации того же vhdl)

1
1

Схемотехника у нас была на втором курсе. Там лабы делались на Electronic Workbench (устаревшей проге времён Windows 98, которая на соверменных ОС работала со скрипом). Matlab изучали в рамках дисциплины «Обработка изображений» на 4-ом курсе, так что Simulink там был ни к чему

1
1
Образование имеет свои плюсы и минусы 716f62453dОбразование имеет свои плюсы и минусы

А про Go, CI/CD, контейнеризацию, оркестрацию, serverless и прочее модное говно в моём ВУЗе никто даже слыхом не слыхивал;

Про это слышали, но про эти вещи могут рассказать на отдельных программах. Тут несколько проблем: неквалифицированные преподы, слабые/незаинтересованные студенты (смысл кому-то рассказывать про докер, если он не способен понять что такое цикл и указатель), бюрократия, чтобы поменять программу нужно напрячься, а за это не то что не платят, а скорее накажут. Я тоже учился прогать в билдере, что действительно в нём плохо — это то, что он сразу предлагает работать с формами и то что нет совместимости между версиями и компилятор у них свой. Но в целом обучаться прогать на обычных плюсах там можно. После курса я правда перешёл на vs т.к. билдер хз где используют. Единственный плюс от него в том, что пока ты студент у тебя есть время изучить более менее глубоко особенности ОС и низкоуровнего программирования. Если ты полный самоучка, то плюсы потянуть тяжело т.к. работа с указателеми, освобождением памяти довольно тяжела для понимания. Перейти на го в целом особо проблем не было, т.к. изучить его проще чем плюсы (есть несколько подводных камней), но если ты разобрался с плюсами, то я не поверю что го вызвал проблемы.
Диплом полезен, т.к. на него смотрят всякие hr, что повышает твои шансы найти более высокооплачиваемую работу упрощение релокации, ну и всё равно обычно изучаются всякие сети и прочие вещи, можно устроится на работу студентом и то что ты на 3-4 году в тех вузе это будет плюсом. Но если ты хочешь работать сразу после школы, не хочешь учиться и ты можешь найти работу, то на мой взгляд это тоже достойный вариант, что реально важнее — это то что я нашел норм друзей именно по интересам ну и некоторый опыт общения с разными людьми

4
0

Учился я на информационные системы лет 15 назад. Не выбрал ПОВТ или как оно по новому программная инженерия так как говорили что там (еще тогда) много мусора дают. Автор это подтверждает кстати. На системах было попроще, кодить поменьше и нагрузки небольшие можно было совмещать с работой или стажировкой что я собсно и делал после 2 курса. Знания и материал в жизни пригодились и используются. Еще была комп безопасность но тогда мне говорили что там задротство лютое матана. Собственно не до работы будет поэтому и скипнул. Хотя седня жалею, ну не то чтобы, а вот если время вернуть и предоставить тот же выбор пошел на кб.

1
1

Ребят объясните почему мы ноем на жизнь, а в других странах айтишники находят себе некого врага и с ним борятся? Условные американские айтишники борятся с белым суперматизмом, украинские с «рашистами», белорусские с лукашенко. И только мы понимаем, что «дело в нас самих».
Объясните феномен.

0
1

Если украинский кодер ещё в теории может задуматься как перестать быть комнатной терпилой, то белорусский, европейский, американский вряд-ли. Объясните

0
1
Вы оскорбили HR-тётеньку!!!! 69d1566503Вы оскорбили HR-тётеньку!!!!

У нас же основной работодатель — государство.

Да и не только работодатель: в левую колонку ВКшечки посмотри.

0
1

Как мне думается, нужно. В первую очередь потому, что в вузе учат не столько предметам, сколько собираться в кучку и целенаправленно работать хотя бы несколько раз в год. Может пригодиться на проектах. Еще в вузе приходит навык добывать инфу в разных источниках — очень полезный в условиях контор, где вместо ТЗ присутствует ХЗ 🙂 В итоге если учеба в школе создает из науки ощущение «темного леса», в который лучше не лезть без надобности, учеба в вузе (если там действительно учиться) приводит к пониманию, что в целом нет совсем уж неподъемных направлений, со всем при желании можно разобраться. Как по мне, это было небесполезное время.

2
1

Часто слышу всякую фигню из разряда «ВУЗ учит учиться», «ВУЗ учит научной и проектной деятельности», «ВУЗ учит работать с источниками». Как насчёт того, что образование стоит охуенных денег? Например, в известных ВУЗах Питера — 300-400к рублей в год, у меня в городе — 150к за год. Это вот такие деньги будет тратить государство или вообще родители на то, чтобы какой-то абалдуй «научился учиться»? Как насчёт того, что эта система вообще-то должна выпускать готовых специалистов начального уровня?

5
0
Образование имеет свои плюсы и минусы 716f62453dОбразование имеет свои плюсы и минусы

«ВУЗ учит учиться», «ВУЗ учит научной и проектной деятельности», «ВУЗ учит работать с источниками»

Частично он этому учит и не на всех предметах. Некоторые в вузе также как и в школе считают что есть только один правильный способ решения, если предложить другой, то скажут «так нельзя делать, делай моим способом». Но по факту ты платишь/учишься за бумажку, которая даёт тебе доступ к некоторым должностям. Вообще подготовка специалистов это только одна из задач помимо этого есть еще много других. Я знаю людей которые закончили один и тот же вуз с соверешенно разными результатами и вероятно первые на всю жизнь останутся на дне экономики т.к. думают что вуз/школа им что-то должны, а вторые будут получать норм доход, т.к. поняли что вуз это промежуточный этап который дал некоторые знания, но при этом их применение и развитие это только твои проблемы и если ты не знаешь как их применить, то пойдешь работать за 30к в местную конуру

3
1

Как насчёт того, что образование стоит охуенных денег? Например, в известных ВУЗах Питера — 300-400к рублей в год, у меня в городе — 150к за год.

Кто более-менее не околачивал в школе и занимался пару лет с репетиторами — могут поступить и учиться бесплатно, насколько я знаю, это вполне возможно до сих пор. Ну если нет — таки придется оплачивать, увы.

Это вот такие деньги будет тратить государство или вообще родители на то, чтобы какой-то абалдуй «научился учиться»? Как насчёт того, что эта система вообще-то должна выпускать готовых специалистов начального уровня?

Должна — это чрезмерно сильно сказано. Нужно понимать, что это улица с двусторонним движением. Не существует способа научить чему-то уже повзрослевшего человека, который сам не хочет учиться. Плюс вуза в том, что он теоретически может собрать в кучу паззл, который представляет собой личность в юном возрасте. В нем можно преодолеть отвращение, которое зачастую прививает к учебе зоопарк под названием «российская школа». Помогает найти новых друзей, вступить во взрослую жизнь со взрослыми развлечениями. Нащупать баланс между ними и учебой, которая уже чем-то напоминает полноценную работу. Социализироваться. Понять, как работается работа и как достигаются какие-то цели. Я допускаю, что, наверно, есть люди, которые уже в школе все поняли, знают и умеют, после нее могут махом закончить какие-нибудь курсы и начать заколачивать 300/наносек. Но я лично таких не знаю и даже никогда не видел. Поэтому пока что, в меру своего личного опыта и опыта моих знакомых, я склонен полагать что вуз штука небесполезная и очень многим время, проведенное в нем, идет на пользу.

2
0

Я получал вышку в середние-конце 90ых, когда нищета вокруг особо не торопила никуда. Но вот получать вышку например в середине 10ых было явно глупо — надо (и можно) было сразу заколачивать бабло пока это айти не сдулось нах. Сейчас получать вышку по ИТ вещь явно на любителя, как и само айти.

1
0

Совершенно верно. Сейчас очень сильно укоренилось мнение что в вузах дают шлак «ненужный» и «устаревший», учиться можно по курсам и Ютубчику! И вообще вот эти специалисты с во такие чсвшники и зпчку хорошую просят.

1
0

Я получал вышку в середние-конце 90ых, когда нищета вокруг особо не торопила никуда.

Ну так же. 1995-2001, с учетом магистратуры.

Но вот получать вышку например в середине 10ых было явно глупо — надо (и можно) было сразу заколачивать бабло пока это айти не сдулось нах.

Оно, может, и надо. Но много вот лично вы знаете людей с достаточной самодисциплиной и мотивацией, которые, учась в школе или сразу после нее будут заниматься коммерческой разработкой? Организуют себе необходимое обучение, найдут денег на него или продерутся самостоятельно (хер его знает что проще), пройдут собесы, устроятся на работу? Я, вот честно, не знаю ни одного. И сам бы в 16-18 лет никогда не прошел этот квест. Необходимый для этого уровень понимания жизни мною был достигнут только курсу к четвертому, чтобы все это делать хоть как-то.

0
0

Я видел ровно одного такого. В 9-ом классе у меня был одноклассник, который работал разрабом на Java в какой-то конторе по продаже Steam-ключей. Он приходил на уроки и тупил на них, никто из учителей не мог из него хоть какой-то ответ вытянуть, лол. Но при этом он зарабатывал дохуя, имел относительно свободный график и в целом в рот всех ебал своим статусом

Мне скажут, что это анрил, но он предоставлял мне пруфы. То были 2014-2015 годы. Я думаю, тогда действительно можно было как-то вот так. Сейчас времена уже просто не те

0
0

В начале-середине 10ых в айти брали любого изъявляющего мало-мальское желание.

1
1

Мне кажется, это преувеличение. Также были вакансии, где было указано дохера чего кроме базовой позиции (да и мемы про «программиста-бетонщика» были придуманы отнюдь не в 2022 году!), также были собесы. Разве что проваливших было меньше, чем сейчас. Что касаемо школьников… Я не спорю, что есть единицы, которые действительно к выпуску из школы что-то полезное могут сделать, но таких исчезающе мало в любые времена, что в девяностые, что в десятые, что сейчас. А все прочие, будучи в свои 16-18 лет еще по сути детьми и нарисовав что-то чуть сложнее хелловорлда, наивно полагают, что они в ИТ все знают и понимают. И кому они нужны такие? Просто дети. Им еще вдуплять и вдуплять.

0
0

Речь про тех кто собирался получать вышку. Т.е. а-ля джуны. Вот их брали широким бреднем. Всякие i++ + ++i на собесах конечно давно были. Разница что из-за истинного дефицита похрен на этих придурков было. Типичный собес на сеньёрскую позицию действительно был беседой двух специалистов по делу. А сейчас, из-за перенасыщения рынка, в публичном доступе вот только придурки и остались. Нормальная вакансия моментально закрывается, либо сразу расходится между своими и до паблика не доезжает.

5
0

Я без вышки. Делаю 300к ненапряжно. За всю карьеру всего несколько раз приебалась к вышке. Завод какой-то, но готов был скрипя зубами взять. Но я другой офер выбрал. И ещё пара мудила помешанных. Стартапер аспирант Мифи и какой-то мудак из девяностых у которого родители навукой занимались.
Короче за отсутствие вышки вас будут ебать типа выпускники бауманки, мгу, мфти, мифи, они и на людей с других вузов как на говно смотрят. А если челик без образования могут начать выдрючиваться.
Короче , работодатель приёбывается на тему вышки — неадекват, нам с ним не по пути. Так что отсутсвие вышки только помогло отсеивать неадекватов ЧСВешных.

4
1

за отсутствие вышки вас будут ебать типа выпускники бауманки, мгу, мфти, мифи, они и на людей с других вузов как на говно смотрят

это всё идёт из той же серии, что и допросы на собеседованиях — ботаники за счёт ВО пытаются ЧСВ своё повысить. Половина статей на этом сайте про это — про человеческий фактор, про гордыню.

Я по молодости однажды забрел в какую-то контору, бывшее советское НИИ и куча ботанов. И вот прямо сходу, на собеседовании, один из них начал мне что-то втирать про то, где ОН учился, про ВУЗ какой-то…

И вот с точки зрения этих людей, фапающих на ВО как на некий «пройденный этап жизни», чуть ли не сопоставимый с участием в боевых действиях, в ИТ недостойны находится те, кто не учился по профилю, хотя я знал кучу людей, кто пришёл в ИТ и успешно в нём работал без профильного образования. Документации все под рукой, было бы желание осилить.

Это даже хорошо, что сейчас люди через курсы вкатываются в ИТ — через несколько лет смоют всех этих ЧСВшных педрил. А то устроили клоунаду, доказывая окружающим, что без вышки невозможно SQL-запросы писать и учить ЯП по документации.

5
2

Чтобы научиться кодить, ну просто взять сесть и начать кодить. Вот я так и начинал. А все эти курсы-хуюрсы, вышки — это просто сорта дерьма, которые занимаются в первом случае инфоциганщиной, а во втором — бюрократией и задротством не нужной дичи ради бумажки. «Шо то, шо это.» И где-то между всем этим скрывается корыстный мотив срубить побольше бабла.

3
1

Кодить веб-макакой с большим кирпичом в жопе ты научишься. Технология открытая, всё есть в инете.

С проприетарными технологиями всё не так. Решил ты стать программистом 1С. Надо развернуть комплекс программ ценой в миллионы. Учебная база данных, блядь, где ты её возьмёшь. Надо освоить хотя бы азы бухгалтерии. При всём желании, сидя дома, ты программистом 1С не станешь. Изволь пройти курсы и сертифицироваться, блядь. Основы 1С и в некоторых вузах дают, для начала карьеры хватит.

1
1

Кодить веб-макакой с большим кирпичом в жопе ты научишься. Технология открытая, всё есть в инете.

Так большая часть технологий же open-source. То что вы перечислили 1C, там SAP какой-нибудь — это уже относится к кровавому энтерпрайзу. Вы ещё попробуйте найти по этому всему вакансии на разработчика. Вот ради справедливости, на веб-макаку как раз вакансий 100500. Даже, наверное, на нормального программиста на СИ или крестах больше вакансий будет.

2
1

Все это пиздеж!

Есть комьюнити лицензия, которая дает как раз разработчику использовать коммерческий продукт для целей разработки. Равно как и mssql можно развернуть бесплатно!

Я хоть и не одинэсник, но это гавно и то знаю.

0
0

Чтобы научиться кодить, ну просто взять сесть и начать кодить.

Ну закодил я, например, прямоугольник, внутри которого прыгает шарик и от сторон отскакивает. Преисполнился и решил что я все в ИТ знаю 🙂 Дальше что? Если у вас нет системы — вы в лучшем случае нахватаетесь чего-то по верхушкам. В худшем — бросите все это, как только столкнетесь с первым вопросом, ответа на который не будет в доступных вам источниках. Чтобы что-то нормально освоить — нужен контакт с человеком, который хорошо знаком с вопросом и может поделиться с вами инфой. В вузе таким человеком может быть препод и, что немаловажно, могут быть ваши сокурсники, которые решили специализироваться в той же тематике, что и вы. В одиночестве, да еще и не имея никакой базы — я не представляю, как это все делать. Такой способ годится, когда вы уже имеете опыт в ИТ и решили освоить новую технологию. Но если вы понимаете чуть больше, чем ничего… не знаю. Очень сомнительно.

0
1

Ну закодил я, например, прямоугольник, внутри которого прыгает шарик и от сторон отскакивает. Преисполнился и решил что я все в ИТ знаю

Сегодня прямоугольник в шариками, а через год-два уже будете рендеринг-инженером. Так это работает. Если конечно не смените направление.

Чтобы что-то нормально освоить — нужен контакт с человеком, который хорошо знаком с вопросом и может поделиться с вами инфой.

Open-source же, тут можно научиться правильно и красиво-писать код. К тому же у меня много контактов с различными разработчиками по миру, которые пишут на разных языках, и в друзьях тоже есть.

В вузе таким человеком может быть препод

Среднестатический ВУЗовский препод — старый задрот, который в своей жизни ничего не добился и теперь преподаёт программирования, даже не зная некоторые ключевые вещи.

могут быть ваши сокурсники, которые решили специализироваться в той же тематике, что и вы.

Как я уже писал, они само-кикнулись с 1-2 курса, а остались одни терпилы, которые никогда не пойдут работать в IT (я надеюсь).

одиночестве, да еще и не имея никакой базы — я не представляю, как это все делать.

Ну вот видите, вам нужна нянька, а мне нет.

2
1

Так че ты радуешься смоет и тебя очередняру похапэшного уже совсем скоро. Ты кроме похапе что нибудь еще освоил и умеешь? Я думаю нет, а вот ребята с вышкой все попробовали. И именно такая бумажка как ВО могла бы стать гарантом того что тебя не смоет очередной «вундеркинд» который в 15 условно лет на говноязычках умеет буковки в программы составлять, который вообще нихуя ничего не видит дальше популярного очень узкого направления и выбранного стека, а лезет за каждым шагом влево шагом вправо в гугль, стековерфлю, чатгопоту и так далее.

2
3

Так же дополню, русский человек прав ниже. У медиков и военных есть бумажка и во и они защищены чтобы солдатики не могли прыгнуть выше головы или бомж с улицы не начал лечить кого попало. А еще ты кажется в свои 20-30 был самым умным если решил что вот не нужно во чтобы быть программистом специалистом, да?

0
1

Так же дополню, русский человек прав ниже. У медиков и военных есть бумажка и во и они защищены чтобы солдатики не могли прыгнуть выше головы или бомж с улицы не начал лечить кого попало.

Все эти солдатики сейчас активно утилизируются в Украине. Бумажка не добавила этим слабоумным мозгов, чтобы не лезли на чужую землю. Все кого не прокрутят в мясорубке закончат как военные преступники.

Про государственную медицину рассказать или сам знаешь?

6
5

Главное чтобы тебя, поросенок, не утилизировали. И да не забудь самолайкнуть себя и готовься к зиме, пидар.

3
2

Свино-собака это ты. Твоя страна сначала влезла в это дерьмо, а расхлёбывать придётся тебе, и репарации выплачивать тоже. В любом случае, ты лох.

3
6

Да, конечно. Шнурки поглажу и выплачу. Кстати расскажи про медицину государственную стало интересно что там в свинарнике вещают.

2
1

Да, конечно. Шнурки поглажу и выплачу.

А я не был бы так самоуверен. Эта власть наиграется в войнушку и в любой момент свернёт её. Введёт условный 5% налог с условной недвижки на репарации. И куда ты денешься? На митинг с Навальным пойдёшь протестовать?

3
1

Только отношения с Западом испорчены. Как бы не навсегда. И это херово.

0
3

Все возможно и метеорит на землю упасть может, и третья мировая начаться. Но если из логических соображений то выйдет скорее рф как союз из афгана или сшп из вьетнама ни в чем не бывало. Никто никому ничего не скажет, да и кто тявкнет то мировой ядерной державе? А что по результатам территория государства в руинах, а каклы в это не верят, верят в какую то гагу, нюнберг и прочую чушь. Собственно репарации мы уже платим с налогов на восстановление захваченных территорий и сам конфликт.

0
0

Но если из логических соображений

да и кто тявкнет то мировой ядерной державе?

Проблема в том что у властьимущих логика совсем иная, своя. Я совсем не удивлюсь если уже заготовлен сценарий разгрома этой «ядерной державы». Не без поддавков изнутри, разумеется.
Это как на бирже. Или постановочный боксёрский поединок, когда толпа на тотализаторе ставит на мощного быка, а он чего-то вдруг валится с ног.
В тотальный разгром РФ никто не верит. И это очень подозрительно и опасно. Как не верили в развал СССР.

1
1

Я тоже так думаю, потому как детки, родственнички, вилы, яхты за бугром. И во вторых когда страна играет в какую то непонятную игру (операции) непонятно как под согласием и контролем кого-то извне. Если возникнет критическая ситуация сдадут бразды правления и чемодан, вокзал, другая страна. Что собственно и делали всякие марионетки сателитов. И что сделал пидар с пятном на голове. Хотя разваливать страну начали по некоей версии за 20 лет но последний гвоздь роковой вбил именно этот клоун.

0
0

У медиков и военных есть бумажка и во и они защищены чтобы солдатики не могли прыгнуть выше головы или бомж с улицы не начал лечить кого попало.

Да, в медицине эта бумажка играет роль. Потому, что это подтвержденная квалификация человека, право заниматься врачебной деятельностью. Ибо от медика зависит жизнь другого человека. Тут сам не обучишься аппендициты удалять. Никак. Даже при большом желании. А если и обучишься, то должно быть подтверждение квалификации.

Теперь вопрос: какую роль играет эта бумажка в рамках IT? Что она подтверждает? Она даёт право говорить, что человек является специалистом в IT? Если да, то в чем конкретно он специалист?

3
1

а вот ребята с вышкой все попробовали.

Какое отношение вышка имеет к «всё попробовать»?
По твоей логике человек без вышки не может перейти на другой язык?

И именно такая бумажка как ВО могла бы стать гарантом того что тебя не смоет очередной «вундеркинд»

В IT гарантом того что тебя не смоет очередной «вундеркинд» являюся ТОЛЬКО знания и опыт.
В рамках IT эта бумажка никогда ничего не решала. У меня эту бумажку за 20 лет работодатель ни разу не спрашивал.

Когда воняющий мочой задрот ничего не достиг в жизни, он опыт нахождения в своём сраном ВУЗе пытается выдать как за некий героический подвиг. Как будто Бахмут штурмовал, не меньше. Я давно замечал, как бляди с высшим околоайтишным образованием исходят говном, когда кто-то заявляет, что этой бумажкой в наше время в айтишной сфере можно только чиркаши с жопы убрать и смыть эту бумажку в сортире.

Ты кроме похапе что нибудь еще освоил и умеешь? Я думаю нет,

Но чем красноглазый ботаник может ответить, кроме как не начать свою петушиную песню про ПЭ-ХА-ПЭ?

4
1

Понимаешь в чем дело у тебя может не спросили у другого спросили. У меня интересовались. У человека который приходит в контору без опыта могут спросить про вуз и что он там делал. А вот что спрашивать у условного Васяна непонятно.
Тут была статья про 700 тысяч где хомячки рукоплескали спецу на пикабу. И там в комментах вроде бы ты писал что якобы мы вот нихуя не знаем а вот у этого есть знания матана и что именно за эти знания платят огромные зпшки. Или не ты надо посмотреть. А люди с во писали ничего удивительного в тех вопросах не было так как на большом количестве инженерных специальностях такие вещи преподают. К чему это я, вот если бы ты имел соотв во ты бы относился к этому нормально и не чувствовал себя самозванцем. По поводу опыта мы же на этом ресурсе кстати и развенчиваем парадигму что опыт хуйня так как выпускают новую технологию B а то что ты 20 лет ебался с технологией А никого не волнует? Ты не противореяишь сам себе? Я не знаю кто там штурмовал бахмут но сомневаюсь что кадровые военные с высшим военным образованием. Исходят на говно и правильно так как они с во а ты нет. Ты решил по хитрому наебать систему и вкатиться в разработку с посылом во для лохом и не юзается. Ты такой же красноглазый ботаник (но самоучка) не лицемерь себе. Знать только один похапе зашквар имхо.

0
0

А люди с во писали ничего удивительного в тех вопросах не было так как на большом количестве инженерных специальностях такие вещи преподают.

и много кто помнит всю учебную программу вуза/техникума после хотя бы 3 лет?

Ты решил по хитрому наебать систему и вкатиться в разработку с посылом во для лохом и не юзается. Ты такой же красноглазый ботаник (но самоучка) не лицемерь себе.

у меня профильное айтишное образование. Я учил всё то, про что тут с умным видом рассказывают говноеды относительно ПК. Все эти основы ваши ботанические. Прекрасно знал некоторые дисциплины, например теоретические основы электротехники я рубил на 5+. Правда, это всё мне ничего не дало. Вообще. И ТОЭ забыл полностью.

Нормальные люди про эти бумажки забывают сразу же после выхода из учебного заведения.
Они идут дальше по жизни.
Только унылые задроты бесконечно долго мастурбируют на это. Потому, что иных достижений в жизни трясущегося ботаника нет. Нет женщин, семьи, увлечений, друзей, самой жизни нет. Из всего жизненного опыта — учёба. Бытовой интеллект как у кота. Вот и дрочит задротина на эту свою бумажку и на свой говновуз.

Знать только один похапе зашквар имхо.

Реплика типичного задрота.
Прерогатива таких как ты — пипиьсками меряться.
Выяснять кто сколько языков знает.
Детский ёбаный сад.

2
1

У меня профильное образование. МЭИ. И аналогично — нихуя не дало. Совсем. Всем обучился сам. Правда, я в принципе жалею, что выбрал эту специальность и вообще эту сферу. Редкостная, мозговыносящая и абсурдная ебанина.

Соглашусь с Русским человеком: чтобы достойно и комфортно жить, нужно выбирать НЕ инженерную специальность. Да, может быть в серьёзной инженерной специальности и не надо зазубривать бесконечно меняющуюся технопоебень, но это компенсируется сложность и ёмкостью профессии. В общем, что то хуйня, что это.

Сейчас нацелен больше на прокачку именно софт-скиллов и управленческих навыков. Любая техническая работа в качестве исполнителя — говно. В идеале, вообще переехал бы за город навсегда и забыл бы про ЛЮБУЮ офисную работу, даже руководящую. И про Москву тоже забыл бы, кроме возможных поездок по какой-либо особой нужде.

3
0

По пунктам: лично мне оно пригодилось, лично я использую, лично мне дало хороший старт. Про многих, знакомых знакомых я не буду говорить и рассписываться меня они не волнуют и тебя тоже не должны волновать.
Еще не понял почему нужно помнить ВСЮ программу? Ты же можешь вернуться к слабым забытым моментам и освежить в памяти или углубиться по мере необходимости. Шахматисты тоже вспоминают заученные дебютики по методичкам (ныне по движкам).
Как выяснили нормальные люди не идут в ит а выбирают нормальные брутальные работы или вообще не работают в нашей стране, вообще понятие нормального человека это завуалированная субьективная хуйня которая как и правда у каждого своя.
Я не меряюсь ничем а намекаю что с одним пыхом можешь остаться у разбитого корыта. Пых умрет дальше что? Мне как то коллега сказал и все знать не нужно и в одну хуйню не стоит зарываться.
По поводу друзей, семьи, увлечений стандартная песня берется какой то сфеерический неудачник в вакуме и приписывается данный набор предрассудков. Ну типа у задрота не могут быть друзья задроты как на той фотографии трех очкариков в свитерах за столом или ты их людьми не считаешь? Семья где женушка помыкает задротом каблуком? такое себе счастье. Увлечения пфффф ну тут ты совсем не прав. Друзья это вообще срань которая удостоина отдельных книг.
Я вообще не понимаю почему ты со мной воюешь. У тебя есть вышка красавчик. Я выступаю за то чтобы вышка рассматривалась как проездной билет.

0
0

Я выступаю за то чтобы вышка рассматривалась как проездной билет.

куда проездной билет? Мы про ИТ говорим.
Тут уже не раз сказали, что единственным проездным в ит всегда было знание востребованного стека. Задрачивание технологий. Это можно делать при способностях, хоть с 9 классами школы, вся информация есть в интернете. Абсолютно вся. Было бы сильное желание.

По поводу друзей, семьи, увлечений стандартная песня берется какой то сфеерический неудачник в вакуме и приписывается данный набор предрассудков

я хотел сказать, что люди выебываются вышкой так, будто они на войне побывали. Эдакий опыт жизни. Прошли огонь и воду. Гордятся этим так, что с пеной у рта защищают свою бумажку. Будто вуз — это единственное, что у них было в жизни. Поэтому такая и аналогия. Помешательство на каком-то локальном этапе своей жизни, который у них был черт знает когда.

Пых умрет дальше что?

ты реально думаешь, что программист не может выучить любой другой язык?

Мне как то коллега сказал и все знать не нужно и в одну хуйню не стоит зарываться.

твой коллега теоретик.

У человека есть определенный ресурс. Ресурс усидчивости, работы мозгов и прочих неосязаемых параметров.

Если распыляться по технологиям, то можно банально выгореть.

2
0

Часто слышу всякую фигню из разряда «ВУЗ учит учиться», «ВУЗ учит научной и проектной деятельности», «ВУЗ учит работать с источниками».

Нет, это не фигня. Этому вуз действительно учит. Ну а если кого не учит, то как правило причины этого в нем самом — значит этот человек не способен к обучению. Тогда увы.

Как насчёт того, что образование стоит охуенных денег? Например, в известных ВУЗах Питера — 300-400к рублей в год, у меня в городе — 150к за год. Это вот такие деньги будет тратить государство или вообще родители на то, чтобы какой-то абалдуй «научился учиться»?

Так же, как и за границей. Там вообще все образование платное. И никакое государство там никому ничего не должно, а родители вообще в 18 лет детей отселяют и ничего не платят. Дети все сами. Кто то параллельно с вузом работает, тем же программистом, кто спортсменом, кто совсем ничего не может, идет в армию, там зарабатывает на вуз. «Там» (в США например) высшее образование
настолько ценится — что сама вот эта тема «нужно оно или нет» — вызвала бы только недоумение и сожаление, как люди смотрят на недоразвитых. И все кому надо учится — платят и не жужжат.

И почему здесь должно быть иначе? Это капитализм. При нем каждый за себя и каждый выживает сам. А если он не нравится, этот самый капитализм, хотите чтобы государство вам помогало, родители платили за детей — предпринимайте какие то решительные шаги, чтобы был другой строй. Но стенать о том что дескать «образование это отстой» и «почему за него нужно платить» — в эти шаги явно не входят.

Как насчёт того, что эта система вообще-то должна выпускать готовых специалистов начального уровня?

Некоторые вузы и выпускают. Готовых специалистов. Например, военные или медицинские. Почему технические (айтишные) вузы таких как правило не выпускают — см. выше. потому что их выпускники нередко просто отбывают номер, думая что корочка это все. Тогда как медики учатся истово, одновременно работая, понимая, никто за них их не научит, все нужно самим. Вот и хорошие айтишники начинают работать уже с первых курсов вуза, и к выпуску становятся готовыми специалистами. Плохие ждут что им все преподнесут на блюдечке.

И еще. К вопросу о нужности или ненужности высшего образования. Вообще то нормальный айтишник (программист) — это инженер. А инженер без подтвержденного высшего образования не бывает, это аксиома. Без него — вы будете техник, это даже положение в законах такое есть. Устраивает такое? думаю что нет. Но дело даже не в этом. Айтишники обычно считают себя очень умными. И если кто не будет иметь высшего образования — не стыдно ли ему будет, глядя на тех кто имеет, но «очень умными» не считается — например на тех же военных, моряков, полицейских? Ведь многие из них имею это самое высшее как ни крути. Мне бы лично было бы стыдно отказаться в такой ситуации.

Без обид и ничего личного, но утверждать, что высшее образование не нужно — может только человек, не претендующий ни на что большее, чем профессия какого нибудь чернорабочего. Потому что даже рабочие, но продвинутые, например автомеханики, электрики, железнодорожники — при всякой удобной возможности стараются получить высшее образование, хоть вечернее, хоть заочное, хоть какое — но чтобы была «корочка» и самое главное — понимание, куда дальше расти. Ведь сидеть на маленькой должности (и соответственно зарплате) до самой пенсии что то никому не хочется. Такие дела.

4
4

Там вообще все образование платное. И никакое государство там никому ничего не должно

Запомни навсегда, что ничего бесплатного не бывает. Есть бюджет — это означает что ты учишься буквально за свои налоги (или за налоги твоих родителей).

Кто то параллельно с вузом работает, тем же программистом, кто спортсменом

Если даже не берут на работу джуном, то тогда на хрен ты сдался кому-то ещё даже не закончив вуз? Да это ещё учитывая, что у тебя вообще хватит сил и мотивации и учиться и работать одновременно. В нашей системе ВО это не предусмотрено.

И почему здесь должно быть иначе? Это капитализм. При нем каждый за себя и каждый выживает сам. А если он не нравится, этот самый капитализм, хотите чтобы государство вам помогало, родители платили за детей — предпринимайте какие то решительные шаги, чтобы был другой строй.

Тебя первого на фонарный столб повесим когда начнётся революция. 🙂 За то что ты за капитализм и буржуев топил.

Но стенать о том что дескать «образование это отстой» и «почему за него нужно платить» — в эти шаги явно не входят.

Всё просто — высшее образование перестало быть конкурентоспособным, поэтому человек с ним == человек без него, а получать его, чтобы к тебе не при*бывались ЧСВ-шные задроты — так себе затея.

м. выше. потому что их выпускники нередко просто отбывают номер, думая что корочка это все.

А может потому что преподают мусор и качество образования заплинтусное? Такой мысли не было?

А инженер без подтвержденного высшего образования не бывает, это аксиома. Без него — вы будете техник, это даже положение в законах такое есть. Устраивает такое? думаю что нет.

Ну вот ещё один с промытыми мозгами: «без бумажки — ты букашка». Ещё раз, ВО потеряло свою стоимость.

Без обид и ничего личного, но утверждать, что высшее образование не нужно — может только человек, не претендующий ни на что большее, чем профессия какого нибудь чернорабочего.

У меня есть оконченное ВО. Я считаю себя умным, а ВО не нужным.

8
5

Некоторые вузы и выпускают. Готовых специалистов. Например, военные или медицинские. Почему технические (айтишные) вузы таких как правило не выпускают — см. выше. потому что их выпускники нередко просто отбывают номер,

в медицине и в военном деле все стабильно: эти знания, полученные в вузе, не устаревают. Их невозможно получить вне вуза. И их можно сразу же применять на практике.

А вот айтишные вузовские знания не нужны в силу специфики профессии. Это и временный характер капитала знаний и регулярные обновления сферы и, в целом, слишком обильное количество языков и технологий даже в рамках одного стека.

Поэтому для чего в вузах айти существует — хз. Просто пережиток времени, формальность. В нынешних реалиях эти знания бесполезны, не актуальны и их «физически» невозможно поместить в студентов в рамках вузовской подготовки (они сами учиться должны).

ИТ сегодня — это не профессия, это хрень собачья, явление временного характера.

Любо школьник сегодня может стать в ит профессионалом, обладая должной усидчивостью — читать мануалы и практиковаться.

А вот как человеку живот разрезать, а потом зашить — сам не научишься. Потому, что для этого нужна и теория и практика, которая даётся в моргах и в реальных условиях под надзором опытных людей.

5
1

Да что вы говорите, военное дело не меняется и стоит на месте? Особенно с учетом технического прогресса когда постоянно появляются новые вундервафли и технологии? Особенно когда военное дело первым двигает прогресс во всем мире? Кстати особенно актуально в наши дни из-за одной операции всес известной.

0
2

Да что вы говорите, военное дело не меняется и стоит на месте? Особенно с учетом технического прогресса когда постоянно появляются новые вундервафли и технологии?

Почему-то все эти ваши вундервафли либо Иранские, либо Китайские. Закупают у Ирана дроны, а свои даже сделать не могут, и ты сейчас нам тут про технологии втираешь.

6
4

Ты даубаеб потому как не можешь понять простой посыл сказанного. Во первых производство разное что то от китая что то от ссср что то от ирана, что то от россии, во вторых что то мне подсказывает что ты салоед обыкновенный (подтип сильно зомбированный) который не видит никаких успехов современной рф (поэтому можешь сразу идти нах) , в третьих и самое главное я тебе не про производство затираю а про принципы ведения военных действий ведь управление юнитами меняется, противодействие вундервафлям тоже, а также ведение боя с новыми вундервафлями.

3
1

во вторых что то мне подсказывает что ты салоед обыкновенный (подтип сильно зомбированный) который не видит никаких успехов современной рф

Ага, вижу, «великая» Россия уже год стоит в обороне от Украины.

а про принципы ведения военных действий ведь управление юнитами

Это какие? Мясные штурмы?

противодействие вундервафлям тоже, а также ведение боя с новыми вундервафлями.

В РФии даже снаряды из КНДР, потому что свои кончаются, а из вандервафлей — танк с табуреткой.

4
4

Знаю, что Васян потрет комментарии но тебе отвечу, попробую достучаться. РФ играет по правилам, которые диктуют англосаксы, увы. Мясные штурмы могут быть с двух сторон, а могут и не быть. Пропаганда с одной стороны будет всегда вещать про мясные с другой. В Задачи которые выполняют военные рф не веданы простому люду и тем более хохлостану. Заметь бриты могущественные (владычица морей и первейшая армия планеты) тоже не могли сломать буров в свое время. И первую армию (сшп) мира получается разьебал талибан. Про то что ракеты закончились мы уже слышали в том году (фейл твоей пропаганды). Так о каких снарядах и ракетах идет речь непонятно. Кстати не понимаю зачем ты поясняешь нам за нашу жизнь если ты в рфии современной не жил и у тебя нет полной картинки? Сидел бы на своем ебаном там такие вбросы любят обсуждать. Кстати заметь, что ваш админ полупокер жук трет комменты это хуево. Но дело в том что он трет комменты однонаправлено, своим сучатам он позволяет как угодно разглагольствовать и хуесосить оппонентов, у нас же если есть правило то работает для всех или ни для кого.

1
1

РФ играет по правилам, которые диктуют англосаксы, увы.

«В любой непонятной ситуации сваливай всё на англосаксов и США.» (С)

Вам ещё наверное канадцы в штаны насрали.

Кстати не понимаю зачем ты поясняешь нам за нашу жизнь если ты в рфии современной не жил и у тебя нет полной картинки?

Я как раз отсюда, ватан, и я вижу полную картину, а не пропаганду из зомбоящика.

Кстати заметь, что ваш админ полупокер жук трет комменты это хуево.

Ради справедливости, на хабре тоже, но в обратную сторону. Тебя минусуют пидоры и писать ничего ты больше не можешь.

4
3

Сурьезно, ты пишешь про мясные штурмы рф, с фронта или окопа видишь ситуацию, клован? Ты наверное навальный лайв пересмотрел или радио свободы переслушал? Да, родненький? Ради справедливости нужно сравнивать ебаное с другим ебаным, а хабру с другим аналогом. Я ничего про насрать в штаны не говорил, а то что данный вброс юзается либерашками вышиватой и просто хохлами самое то, когда им заявляешь что эти страны вмешиваются в политику других через внутренние и внешние рычаги управления. Что там кстати по непобедимости британской и американской армии я не услышал. P. S. Весь твой поток информации говорит что ты явно с хохлостана.

1
1

Про мясные штурмы сами военблогеры пишут, если чо. Уж им не верить как-то совсем не с руки.

2
5

Если про ТеГерани, то это тоже скопированное с американского трофейного чего-то.

2
0

Это называется модно сегодня реверс инжиниринг. Обычная страта которая всегда юзалась и можно сказать всеми.

0
0

Особенно с учетом технического прогресса когда постоянно появляются новые вундервафли и технологии?

Ты про какую страну говоришь?

3
0

Про любую сильную крупную страну (не мартонетку) , страна имеет значение?

0
1

Тогда это точно не про РФ, потому что это уже считай марионетка Китая.

4
1

в военном деле все стабильно: эти знания, полученные в вузе, не устаревают.

Самое время себя попробовать в военном деле. 200к ненапряжно. А чуть повезёт, Leopard 2 там вынесешь, и миллион привалит.

3
0

Читая коменты вижу что у тех кого нет ВО или те кто дрочил хер при получении ВО комплексуют перед теми кто заслуженно его получил, вторые тоже ибо обосрать во ты ставишь себя на один уровень с тем кто в вузе учился порядочно. Кстати не вижу ничего сложного чтобы получить во какие то условно 4-5 лет. Есть заочное отделение было бы желание как говорится.

2
2

Я получил ВО. Красный диплом. Более того, я даже время находил, чтобы выучить актуальный стэк и на старших курсах устроиться с ним на стажировку. Так что меня уж точно нельзя упрекнуть ни в том, что я просто просиживал штаны, ни в том, что я завидую тем, у кого есть ВО

Но я рефлексирую по поводу того, что все те знания, которые я получил и которые мне реально пригодились в работе, я мог бы получить примерно за год чтения всякой разной хуйни. Которую я, кстати, находил сам, ВУЗ даже не дал мне того самого мифического НАПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ. Да, это не двухнедельные курсы от гуру Пихона для вкатунов, но это и не масштаб полноценной вышки. Вот теперь и думаю обо всех этих просранных 4-ëх годах и убитых за это время нервах

4
0

Плюсую, аналогичная ситуация. С этой вышки говна поел достаточно, а обучался всю жизнь всему самостоятельно. Бюрократическая система ВО только мешала.

6
2

Ты не можешь знать что тебе пригодится, а что нет. Ты можешь за свою карьеру сменить работу много раз. Судя по году начала поступления ты еще молод так что все впереди. Еще вспомнишь мои слова, ну если конечно ИИ нас не поимеет и не заберет работу.

1
3

Ты не можешь знать что тебе пригодится, а что нет.

Ахаха, ладно, тут ты прав. Почти. Действительно, один чел пойдёт в какие-нибудь питонисты-ML’овцы, ему нужна статистика. Другой чел пойдёт в геймдев, ему надо векторы и матрицы вращать, а это уже аналитическая геометрия и линейная алгебра. Третий станет девопсом, ему необходимо иметь знания о сетях. Формошлёпу и перегонщику джонсонов вообще ничего из вышеперечисленного знать не надо. При этом любой из упомянутых челов может в какой-то момент перекатиться в специальность другого чела

Но тут уже возникает новая проблема. Если условный геймдевовец после пары лет карьеры решит перекатиться в ML, то он уже нихуя не будет помнить всю ту математику и статистику, которую когда-то давно учил в ВУЗе. У меня был похожий опыт. Когда я пошёл в магистратуру, то там учебная программа была тупо заточена под ML (потому что ВУЗ нормально мог преподавать только ML, судя по всему, и старался его пихнуть во все специальности). И там мне пришлось буквально заново учить математику и статистику. Потому что путь, по которому я пошёл (а именно, перегонка джонсонов), не предполагал знания вообще какой-либо математики

И вот теперь возникает вопрос: а смысл учить кучу т.н. базы, если та часть, которая не нужна тебе в твоей конкретной узкой специальности, всё равно потом забудется из-за ненадобности, а при необходимости переквалификации её, по сути, придётся учить вновь? И нет, это не будет легче, потому что ты видел это раньше. Проверено лично мной

4
0

Автор, ты ещё на Turbo Pascal под DosBox курсовую не писал, а вот в 2018-2019 году, студенты нашего регионального вуза, этим и занимались. Как сейчас не знаю.

Тебе ещё очень повезло.

3
0

Turbo Pascal был у меня в школе, в 7-ом классе. Так что я чуть-чуть понимаю тебя. Сочувствую, чел

1
0

Ну вот наконец-то завезли суровую реальность в комментарии, а то пишут мне, что я неосилятор вашего богоспасаемого ВО.

5
2

На информатике первого курса контрольные проверки и экзамен на бумаге писали программы, а вы молодняк на турбо паскаль в эмуляторе и лакшери билдер жалуетесь.

0
1

Если для тебя писать на бумаге код — это нормально, то тебя ждёт только палата №6.

3
1

Ну не то чтобы нормально, неудобно. Но при данном подходе есть свои плюсы и даже есть адепты данного подхода. И кстати раньше дывным давно так и практиковали по некоторым причинам. Вообще я делюсь опытом и альтернативным мнением, а ты меня сразу в психушку направляешь. Кто тебе вообще дал такое право, человечек?

0
0

Как писали выше, даже в самом ИТ есть разделение на инженерную и «разнорабочую» часть. Как в экономике — товары группы А и группы Б, технологии и станки vs бытовые вещи. И вот для работы с группой А вышка очень даже нужна, матан для создания новых фреймворков, языков, БД, протоколов, концепций и парадигм. Это уже околоисследовательская работа, которой невозможно научиться вне академической среды. Микро и просто электроника нужна разрабам процессоров, всяким ARM, FPGA, MISP, да и разработчикам осей тоже не повредит. Другое дело, что работа по этим направлениям есть только в столицах, может Новосиб + Нижний, хз, слаб в этой теме. Плюс фактор ЗП, раньше хоть Интел с Хуавеем набирали мозги, сейчас может оборонщики да импортозаместители могут что предложить. Тот же Postgress очень даже стал актуален взамен ушедших Oracle и MSSQL.

2
0

Как писали выше, даже в самом ИТ есть разделение на инженерную

Стремление получить инженерную специальность в РФ с целью прийти к успеху равносильно вложению денег в финансовые пирамиды Сергея Мавроди. Российский рынок труда сейчас является рынком работодателя, а не рынком работника. Инженерные знания автоматически сделают вас бедным, поскольку в их получение надо инвестировать годы времени, а отдачи эти знания не дадут, так как рабочих мест с достойными годовыми доходами на рынке труда на всех не хватит. С таким же успехом можно выучить эламский язык и шумерский язык, потратив 5 лет в вузе, а после этого удивляться тому, что вам с таким багажом сложных и объемных знаний никто не хочет платить достойно, не обращая внимания на то, что эламиты и шумеры давно вымерли и мало кого интересуют.

1
0

Инженерные знания автоматически сделают вас бедным

А их отсутствие автоматически тебя сделает богатым. Пиздец дурачки…

5
0

У силовиков и чиновников возникает неконтролируемая агрессия от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый или анестезиолог-реаниматолог), не будучи управленцем или силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный, интеллектуальный, но при этом не управленческий труд зарабатывать по 900 000 рублей в месяц, к примеру. ВП не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ.

1
3

К образованию твой высер как относится?

Не нравится «элита» у руля — чемодан, вокзал. Ну мы ведь реалисты, никто революцию против них не пойдет делать, пока это не понадобится другим ровно таким же ублюдкам.

1
0

Вышка в общем случае в IT не нужна, но активно применяется работодателями чтоб отсеять полное дно. Так как в стране практически всеобщая вышка. Тот кто вышку не осилил вряд ли покажет результат хоть в IT хоть где. Хотя исключения есть.

5
0

Постепенно от массового высшего образования будем уходить, думаю. Оно нужно было СССР, но не России

1
0

А в СССР массового высшего не было. Было обязательное массовое среднее но не высшее. Говорят что 10 процентов населения было с высшим. У меня сложилось впечатление что щас каждого второго тыкни будет бумажка.

0
0

Аргумент про докер, го и прочие новомодные хуевины — считаю слабым. Они постоянно меняются, заебешься курс переписывать. Типа вышел ангуляр 999, ой все, вуз неактуален. Намного важнее дать базу, вот тут у меня есть вопросы. У нас не было курса например про виртуализацию. Теория компиляторов и синтаксическое дерево было затронуто вскользь. Я бы с удовольствием послушал про машинное обучение, но не конкретый фреймворк а теорию и формулы, чтобы понимать как это работает. Вот этого не хватило. Sql тоже был на уровне детсада, а эта информация не сильно меняется.

2
1

Sql тоже был на уровне детсада

Сделай вам нормальный курс, и его 3/4 не сдадут. Программа рассчитана на среднестатистического студента.

1
0

Если хочешь копать глубже и для конкретно тебя это станет хлебом копай глубже. Литературку и ресурсы тебе подкинут.

1
0

Ну так и я об этом. За несколько десятков часов, в ВУЗе не научат тому, что люди осваивают годами на рабочем месте. Копай дальше сам…

Меня убивают все эти айтишные тупари, которые аж гордятся тем, что не имеют образования. Если я не знаком с какой-то областью знаний, то уж точно не буду этим гордиться.

1
0

Стремление получить инженерную специальность в РФ с целью прийти к успеху равносильно вложению денег в финансовые пирамиды Сергея Мавроди. Российский рынок труда сейчас является рынком работодателя, а не рынком работника. Инженерные знания автоматически сделают вас бедным, поскольку в их получение надо инвестировать годы времени, а отдачи эти знания не дадут, так как рабочих мест с достойными годовыми доходами на рынке труда на всех не хватит.

Так не надо в «РФ». Хочешь быть серьёзным инженером, инженером мирового уровня — учи языки и езжай в страны где это ценится. А ценится это везде, даже в латинской Америке. Кроме да, «РФ». В чем проблема? Страшно? Так тут будет ещё страшнее. Языки не можешь или не хочешь выучить? Тогда ой. Но тут согласен, инженер это ну может чуть выше среднего уровня. А средний уровень тут это по большому счету нищета. Вот и думайте.

5
1

У силовиков и чиновников возникает неконтролируемая агрессия от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый или анестезиолог-реаниматолог), не будучи управленцем или силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный, интеллектуальный, но при этом не управленческий труд зарабатывать по 900 000 рублей в месяц, к примеру.

Именно так. И выхода из этой ситуации два. Первый — уезжать. А второй писать не буду кому надо тот понял а кто не понял тому и не надо. И в любом случае этот второй путь, увы не для ацтишников. Во всяком случае не для современных айтишников. Увы, но это так.

2
2

Кто бы что не говорил про «лучшее в мире образование», советское высшее образование было заточено на то, чтобы создать либо послушного исполнителя сложной, но непропорционально малооплачиваемой работы, либо столь же послушного научного работника, который, пройдя необходимую закалку, не станет обличать бездарность и халатность своих коллег и руководителей. А российское ВО является ничем иным, как прогнившим наследством советской системы, поэтому оно, подобно советской системе, калечит человека, превращая в циничного раба-похуиста (и в силу СНГшной специфики калечит сильнее, чем советская система), но при этом является впридачу педагогически малоэффективным, а потому обязует либо на самообразование параллельно учебе (которое оценки в ведомости не поднимет и чревато переутомлением), либо на верстание реально нужных знаний. Про гумантарные и медицинские направления не скажу, но по общению со знакомыми я могу это сказать и про механические специальности, и про химико-технологические, и про электротехнические, и про айтишные.

Тем не менее, вот интересно: а что обитатели этого сайта изучали конкретно из Computer Science? Не из IT, а именно из CS? Вот вы тут который год изнываетесь от того, что приходится изучать всякую преходящую дребедень навроде фреймворков и унижаться на собеседованиях перед мудаками-задротами. Это справедливые жалобы, но, между тем, бывает, почитаешь здесь суждения о технических частях, создается впечатление, что научно-теоретическая подготовка (а это именно то, что не меняется десятилетиями) у обитателей сайта фрагментарная — не просто так на Василия в свое время умный человек под никнеймом Мистер Хуй наезжал. Ну, скажем, что-то на уровне Гриса, Дейкстры, Кнута читали? SICP читали? Со Smalltalk и Racket игрались? Я чего-то не думаю, что, например, Василий застрял в PHP среди инфантильных мальчиков случайно…

0
2

Да, можно. Буду за ноутом напишу статейку про свой опыт учебный в вузе с разбором программы. Компьютер саянс насколько я слышал что то вроде азов устройства комьюетера. Такое есть на ит специальностях. Опять же распишу в своей статье. Если доживу и буду здоров.

0
0

Устройство вычислительных машин и протоколы передачи данных в рашкинских вузах чаще всего изучается под названием «Вычислительные машины, системы и сети». В Рашке это и понимают под «Computer Science», но это от того, что российская информатика еще со времен СССР отстает от западной лет на 40.
На Западе это, помимо названного, уже давно общая теория информатики и программирования: техническая реализация информационной безопасности, устройство языков программирования, проектирование компьютерных программ (да-да, не задрачивание алгоритмов, а проектирование — как правильно строить барьеры абстракций и дробить программу на модули), парадигмы программирования — и это не полный список. Скажем, теорию ООП относят к CS (именно теорию, а не практику — в российских вузах обычно изучают практику ООП и попытки его философского объяснения, а не строгую теорию ООП).

0
2

Алгоритмы и структуры данных, вычислительная сложность алгоритмов — да, всё это было. Там были самые азы. Прямо задач с LeetCode, которые сейчас спрашивают на собесах, мы там не решали

1
0

Ну, скажем, что-то на уровне Гриса, Дейкстры, Кнута читали?

Читали. Только я не понимаю этого раболепия «на уровне». Это не уровень. И не основы это никакие. Это параллельная вселенная. Там свои задачи, и поэтому свои методики их решения. Хуле сравнивать Камаз и болид Формулы-1?

3
0

Распиаренное искусство программирования за авторством кнута нужно рассматривать как справочник. Так же например как распиаренный труд банды четырех шаблоны проектирования. Спрашивается нахера тебе забивать голову сотнями алгоритмов сортировки (у него целый том по сортировкам). Книг по алгоритмам предостаточно кстати.

3
0

Читать еще не значит «учить наизусть». Но, скажем, Дейкстра до сих пор сподручен при составлении многопоточных систем. А уж SICP вообще кладезь практических знаний: дается академично, но ориентированно на практику.

0
0

калечит человека, превращая в циничного раба-похуиста

Можно подумать, что те, кого не покалечили ВУЗом, совсем другими людьми работают на производствах. )))

ВУЗ и в этом обучает жизни, препод всегда прав. Хочешь зачет — умей крутиться и унижаться.

1
2

ВУЗ и в этом обучает жизни, препод всегда прав. Хочешь зачет — умей крутиться и унижаться.

То есть ВУЗ воспитывает послушных рабов? Так и запишем.

9
2

Шпунтик, наш ты обиженный. Давай ты напишешь статью со своей историей болезни. Про период получения ВО как сделал автор данной статьи. Много времени не займет но мы тут с коллегами докторами почитаем и сделаем выводы, поможем с лечением. А то офицеры у нас говно, армия говно, ВО говно, медицина говно, жизнь в стране говно, власть говно и так далее. Есть большое подозрение что ты с хохланда или стал жертвой пропаганды врагов отчизны, ну вот заодно и опровергнешь наши домыслы.

6
1

как сделал автор данной статьи

Это и есть автор статьи. Думаешь просто так это животное нарисовалось именно в этой статье, сразу после публикации.

Тролль обыкновенный, решил высмеять тех, кто получил образование, пока он с гопарями в подъезде пиво жрал и рыгал.

1
1
Серенький Волчок 69d1566503Серенький Волчок

Есть такая порода людей, которая считает, что каждый, кто на что-то претендует, просто обязан хлебнуть говна. Например, «настоящий мужчина» обязан сходить в армию или отсидеть в тюрьме, ведь что тюрьма, что армия — школа жизни; «настоящий программист» обязан писать на C++, Perl или тому подобном, ведь сами они на нём писали, а кто не хапнул этого говна, тот и не программист вовсе. С одной стороны понять их можно — механизм примерно такой же как у дедовщины в уже упомянутой армии или прописки на малолетке («меня попускали, теперь я буду попускать» — ну просто обучение и следование паттерну, через пиздюли навязанному авторитетом, детская психика так устроена). С другой — сами они со временем так ничего и не понимают, и любые попытки объяснить им, что все эти боль и унижения, через которые они прошли, в общем-то лишние, встречают у них агрессию и отрицание.

1
0

Ради справедливости у меня в школе (а вернее в гимназии) дрессировки было по минимуму, но наверное уровень образования вытаскивался силами преподавателей, которые работали там хрен знает сколько лет. Наоборот упор был на то, что человек должен быть самодостаточным (не рабом), а про дрессировку говорили только более молодые учителя, в том числе забежавшие, а потом через пару лет уволившиеся. И на этих учителей в образовательном коллективе учителя-олдфаги смотрели как на клоунов с завышенным ЧСВ. Задротство в школах появилось только вместе с ущербным ЕГЭ, которое тупо отнимало образовательное время на бесполезное задрачивание тестов.

2
1

И непременно надо сравнить с заводом. Будто на хабропомойку зашел. Степень важности навыков крутиться и унижаться зависит от профессии. В легкозаменимых профессиях типа офисного планктона, офисного же программиста или пролетария они полезны. А вот к порядочному технологу или строителю с этой стороны относятся получше (и пусть за проёб с них спрос больше — речь не об этом). Знаю немало людей, которые считают учебу в вузе среди худших годов жизни именно из-за преподавательского маразма и бюрократии — на работе в этом плане им реально легче.

5
0

И непременно надо сравнить с заводом. Будто на хабропомойку зашел.

Вот именно, откуда-то хабронутые набежали. Защищать прогнившую насквозь систему ВО (и образования в целом) в 2023 (а уже скоро 2024 год) — это лютейший зашквар.

3
1

Не думаю что хабрчане сильно защищают во. Наоборот нах это ваше во я могу говнокодить по нарезкам из ютуба и не плохо получается! А с нашествием ботов так вообще нах 5 лет когда даешь полугодовой курс! Такой же специалист без мусорных знаний!

0
1

Есть специальности, в которых обучиться без наставника невозможно (все специализации в медицине, например). Программирование — это обычное ремесло. Как бы не сакрализировали задроты эту профессию, но программирование — извращённое, уебанское, скучное, блевотное, но РЕМЕСЛО. Его в состоянии освоить ЛЮБОЙ человек, у которого нет умственной отсталости, у кого железобетонная срака, у кого есть интерес (или хотя бы просто не тянет блевать) к этому делу и у которого есть много времени (и ему не жалко своё время на эту хуйню, особенно, если есть предрасположенность и он легко схватывает). Современные ВУЗы, разве что кроме топовых, не могут дать вообще нихуя. Ну, может, кому-то повезёт с группой и сокурсниками, и получится обзавестись связями. И всё.

5
1

Есть специальности, в которых обучиться без наставника невозможно (все специализации в медицине, например). Программирование — это обычное ремесло. Как бы не сакрализировали задроты эту профессию, но программирование — извращённое, уебанское, скучное, блевотное, но РЕМЕСЛО. Его в состоянии освоить ЛЮБОЙ человек, у которого нет умственной отсталости, у кого железобетонная срака, у кого есть интерес (или хотя бы просто не тянет блевать) к этому делу и у которого есть много времени (и ему не жалко своё время на эту хуйню, особенно, если есть предрасположенность и он легко схватывает). Современные ВУЗы, разве что кроме топовых, не могут дать вообще нихуя. Ну, может, кому-то повезёт с группой и сокурсниками, и получится обзавестись связями. И всё.

Смотрите. Как спортсмен спортсмена вы меня надеюсь поймете. Научится единоборствам без хорошего тренера невозможно. Даже таланту, а уж про обычного человека и говорить нечего. Все так называемые «самоучки» «гуру» все эти кадочниковы, шляхтеры, кочергины — шарлатаны. Все мастера учились у тренера — Федор, Тайсон, Александр Карелин. Чак Норрис вообще чуть ли не у пятидесяти тренеров разных занимался. Значит единоборства это наука раз обучится нельзя без наставника? Я бы так не сказал, многие профбойцы не слишком умные люди. Теперь математика. Математике можно научится самому. Очень сложно, я бы наверное не смог. Но можно, и есть тому примеры. И что, математика перестала быть наукой? Нет конечно. Вы путаете некие скорее физиологические, даже моторные навыки, которые практически невозможны для самостоятельного изучения (оперировать человека, управлять транспортом, калечить и вырубать людей) и которые закрепляются не столько умственно сколько мышечно. И умения, которые требуют мозговой деятельности, где просто запомнить, заучить, как говорится «задрочить» невозможно — каждый шаг надо обдумывать. У врача. пилота, бойца — не времени обдумывать как сделать надрез или провести бросок — каждая секунда стоит здоровья или жизни. Это рефлексы. У математика, инженера, программиста, — время практически неограничено, даже если есть сроки. И хороший инженер десять раз все проверит и подумает прежде чем запустить проект, чертеж, программу. Вот что такое наука. Работа головой, обдумывание. А ремесло — это как раз рефлексы, пусть отточенные но рефлексы.

Разумеется нельзя провести прям четкую грань между обдумыванием и рефлексами. Хороший врач всегда думает, даже во время операции, потому что всегда бывает что то непредвиденное. Хороший боец не только всегда составляет план боя, но и импровизирует, пользуется усталостью противника, его ошибками, например что он открылся, устал, реальный боец пользуется условиями погоды, местности, подручными средствами, хитростями. Хороший пилот или моряк тоже всегда продумывают поход или полет, принимают вынужденные решения. Хороший следак — это вполне себе ученый, он знает душу людей, он делает логические умозаключения, почему тот или иной может быть преступник или нет. Хороший автомеханик не просто меняет колодки, а размышлет, почему не заводится двигатель хотя все поменял — свечи, масло, ремни, — что могло сломаться, может где нибудь короткое замыкание? ( у меня так было, на корпус замыкало и мотор глох). Не так просто все это.

А программирование (современное, «вкатывательское») я не защишаю и не пишу что это мол «уу как круто». Но и говорить что это прям «блевотина» «понос» не стоит. Каждому свое. Но как бы там ни было работа настоящего программиста, программиста-инженера — это не машинальное тыкание кнопок и подгон готовых «шаблонов» «форм» «скриптов» или как там щас это называется — а творчество. Все время думать и улучшать. Вот как я представляю себе это. А если это так не нравится, не нравится «до блевотины» — то лучше поискать другую профессию. Все ведь очень просто. Такие дела. Без обид и ничего личного.

4
2

Да тут не надо быть Михаилом Лабковским чтобы порекомендовать выйти из сферы и закрыть за собой дверь. Но толи он не хочет толи просто хлопает громко. Из статьи в статью одно и тоже проносит, создается впечатление что это какой то ИИ бот.

1
3

Как всегда, разумно и по делу. Но, очевидно, чтобы это понять, нужно пожить на свете, получить пиздюлей от жизни, попытаться позаниматься разными вещами. Поэтому здесь сложно… ну раз считает человек, что не нужна ему вышка — пусть пробует без нее что-то делать. Но почему-то вокруг меня так сложилось, что люди, которые достигли мало-мальского успеха — все с вышкой. Есть и не с одной. Некоторые даже закончили аспирантуру и защитили кандидатскую. Я вот иногда жалею, что не получил второе, экономическое высшее.

1
1

Только дело тут не в вышке, а в когнитивных способностях эту вышку вывезти.

1
0

Это улица с двусторонним движением. С одной стороны, вы учитесь. С другой, образование позволяет больше и разнообразнее зарабатывать и таким образом отбивается, даже если оно платное. Вот здесь много нытья на тему того, что из программизма некуда идти… а было бы второе высшее — вариантов-то было бы побольше. Насчет вывезти — если первую вывез, вторую точно вывезешь.

0
0

Без вышки стажерам сейчас путь в айти нихуя не светит, хотя бы потому, что все стажировки в крупных компаниях идут только для студентов АККРЕДИТОВАННЫХ ВУЗов.
Пока условный васян пойдет искать точку вката, условный васян2, устроясь на стажировку после 2ого курса, уже обеспечивает себе теплое местечко в русских фаангах и хорошее резюме. На 3,4 курсах даже иногда лояльно относятся к работе. А потом откуда тимлиды в 23 года, спрашиваете вы.
Да, у студентов тоже на стажировке по сотни человек откликается, но пока студент погружен в этот академический пердеж, и если челик учится в толковом ВУЗе, то у него есть шанс пройти собесы даже в текущих условиях. (А если задрот, то шансы еще летят)
И да, многие задаются вопросом- почему в айти сейчас каждый собес, как экзамен.
Так вот вам и ответ — толпы студентов собесятся на стажировках, джун позициях. когда работодатель видит, что студенты знают больше по базовым вещам в CS, чем васян 5+ лет опыта формошлепства на фреймворке, то работодатель подсознательно БОЛЬШЕ знаний будет требовать с новых кандидатов любого уровня.
И то что студент-задрот(а таких дохуища) за еду и идею готов создать новый фреймворк, лишь бы получить некую ачивку. Необремененные всей хуетой в виде кредитов, ипотек, они реально будут вызывать инфляцию требований к вкатунам, т.к именно они будут дрочить новые технологии вкупе с дрочкой литкода для «прокачки мосха»

1
1

Так вот вам и ответ — толпы студентов собесятся на стажировках, джун позициях. когда работодатель видит, что студенты знают больше по базовым вещам в CS, чем васян 5+ лет опыта формошлепства на фреймворке, то работодатель подсознательно БОЛЬШЕ знаний будет требовать с новых кандидатов любого уровня.

Все хотят легких путей. Мы тут любим вспоминать когда брали всех подряд. Попасть в айти в то время это как вовремя вложиться в биткоин. Только биткоин еще не обесценился так сильно, а вот наши знания той поры пробили дно. Нужно было вовремя приобретать более солидные активы, например, образование в матане, компьютерных науках или вообще свой бизнес. Тогда бы и профита сейчас было больше. Кто-то так и сделал, ну а кто-то продолжал сидеть на своем пхп игнорируя все что происходит вокруг. Когда тебе 40 и ты кроме пхп ничего в жизни не умеешь, не знаешь и не понимаешь — ну все пиздец, приехали. Я бы не сказал что это из-за глупости. Когда не с чем сравнить, в школе и универе толком не учился, тогда непросто распознать что это временный тренд и освоить его может любой Васян с района который освоил арифметику. Это не физика с математикой. Даже джава с микросервисами не устояла, хотя многие думали мол это дохуя сложное программирование по сравнению с пхп)

1
0

Не понял, что толку от «матана и компьютерных наук»? Там денег нихуя, от слова совсем. А единичные аутлайнеры не показательны.

0
1

Угу, потом тебя в ниишечку разве с математикой и физикой возьмут работать.

0
0

Спасибо вам ребята что контору не палите.

Смысл конечно в другом был. Пока за айтишку платили много нужно было основные капиталы делать, в том числе интеллектуальный капитал по интересующей теме.

1
0

Нужно было вовремя приобретать более солидные активы

Если я тебя правильно понял, то типо было время, когда айти было чисто фарм для денег. Я согласен с такой позицией, очень многие знакомые так и поступали. Фармили бабки, потом уже кто во что горазд. Либо в проектные менеджеры, теперь на созвончиках гоняют. Либо открывали ип. Образование многие нагоняли уже больше по mba и прочим управленческим вещам. а вот по CS, матану мало кто хотел прокачиваться, уже не тот запал, чтоб это все учить.

например, образование в матане, компьютерных науках

Вот тут скажу одно — образование в этих сферах не даст просесть в задачах, где нужно будет принципиально делать что-то с нуля.
Даже если напрочь забыть те предметы, что реально учил, то освежиться в них спустя много лет намного проще, чем базово все с нуля понимать. Все таки в памяти остается какая-то связь.
Но будут ли такие задачи — сильно зависит от места работы. Это раньше «да зачем создавать велосипед» прокатывало, а вот сейчас…

1
0

когда работодатель видит, что студенты знают больше по базовым вещам в CS, чем васян 5 лет опыта формошлепства на фреймворке, то работодатель подсознательно БОЛЬШЕ знаний будет требовать с новых кандидатов любого уровня.

Если бы от этой дрочи ещё толк какой-нибудь был. Что, ПО стало надёжнее и быстрее? Или, может быть, начали появляться великолепно продуманные решения? Да хуёв вам тачку! С т.з. конечного пользовательского результата, задрот со своим CS ничем не отличается от формошлёпа! Только гонору блять пиздец.
И, это, не путай работодателя, которому нужен «конечный пользовательский результат», с задротами, которые на собесах попросту ищут себе подобных. Надеюсь, с падением нефти, шальных денюшек в экономике и айти заметно поубавится, и всю эту задротскую шваль поганой метлой на мороз наконец-то выметут.

3
0

Замечательно. И куда потом идти работать с Пасралем и Васиком?

0
0

Вуз дает 3 вещи

1. Дешевое жилье — общагу
2. Отсрочку (щас уже хз как с этим)
3. Нетворкинг, типа заводишь друзяшек +- с твоими интересами

Те кто ищет в вузе образование — долбоебы, кто ищет там знания — долбоебы, кто ищет там навыки — долбоебы.

А если слышите хуйню типа

вуз дает наработки алгоритмической подготовки, умению решать задачи, обучению навыка «игры в долгую».

или

«ВУЗ учит учиться», «ВУЗ учит научной и проектной деятельности», «ВУЗ учит работать с источниками»

будьте уверены что разговариваете с умственно отсталым

4
1

Добавить комментарий

ВНИМАНИЕ! Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.