Рубрики
Разное

В Узбекистане в каждом квартале будут жить как минимум два программиста

Спасибо читателю за наводку:

К концу 2024 года в каждом районе Узбекистана должны появиться IT-городки.
Такую задачу перед Министерством цифровых технологий страны поставил президент страны Шавкат Мирзиёев на совещании 20 декабря
Начиная со следующего года в Узбекистане будет внедрена система ежегодного отбора, обучения и подготовки для международного рынка труда 8 тысяч айтишников. В целом планируется обучить и трудоустроить 300 тысяч человек на основе программ, отвечающих стандартам международных IT-компаний.
На эти цели в следующем году государство выделит 65 млрд сумов (свыше $5,2 млн). К концу 2024 года в каждом районе Узбекистана должны появиться IT-городки.

https://asiaplustj.info/ru/news/centralasia/20231221/dva-programmista-na-odnu-mahallyu-v-uzbekistane-zapustyat-programmu-podderzhki-aitishnikov

И сам комментарий от автора поста:

Российские айтишники тешили себя мыслью, что они защищены от демпинга индусами хотя бы на внутреннем рынке языковым барьером.

Теперь вместо индусов конкуренцию составят среднеазиаты, знающие русский язык. Айти — дело молодых, а суммарное кол-во молодежи в среднеазиатских республиках уже превышает таковое в РФ. Узбекский айтишник из махалли может работать удаленно и сильно демпинговать: не нужно платить за отопление, за теплую одежду, стоимость жизни дешевле. Так что желающие войти в айти сейчас должны учитывать факт конкуренции со стороны среднеазиатских айтишников.

Комментарий редакции

Автор поста написал, что «Российские айтишники тешили себя мыслью, что они защищены от демпинга индусами … языковым барьером». С языковым барьером оно понятно, но есть и ещё один нюанс из разряда собственной значимости, помноженной на некоторую долю национализма: российские айтишники наверняка считают свой код лучше в виду этнической принадлежности.

На самом деле понятие «индусский код» не имеет ничего общего с кодом граждан Индии (хотя есть и другое мнение), но однозначно утверждать, что в программисты из страны «Р» пишут код лучше программистов из страны «И» — не верно. Всё зависит от человека и его профессионализма.

Точно такие же рассуждения российские айтишники могут ложно применять и по отношению к братушкам из экс-соцлагеря. Но, простите, неужели вы думаете что код гражданина Таджикистана будет сильно хуже кода российского программиста? С чего бы вдруг? Опять ЧСВ и неприкрытый национализм?

По сведениям Министерства труда, миграции и занятости населения, средняя зарплата в Таджикистане в 2023 году составляет 1647 сомони в месяц, что соответствует 150 долларам или 11 670 рублям

При хороших вводных экономических условиях и открытых границах, эти ребята с помощью удалённой работы могут обрушить наши зарплаты в парадокс. Российские компании получат таджикских сеньёров за 40-50 тыс. рублей. Российские работяги и дворники не дадут соврать.

56 ответов к “В Узбекистане в каждом квартале будут жить как минимум два программиста”

Ну ХЗ даже. Россия от мира всё больше закрывается. Всякие крупные компании запрещают работать своим сотрудникам на удалёнке за пределами РФ, мотивируя это якобы тем, что работают со стратегически важными для страны технологиями и боятся слива конфиденциальной информации. А будут ли эти крупняки при таком раскладе обращаться к условным узбекским галерам? Кроме того, поедут ли узбеки работать в Россию при девальвирующемся рубле, которые до 03.24, конечно, подержат, но потом-то вроде как отпустят в свободное плавание?

0
0

По работе связан со странами средней азии и много общаюсь со специалистами оттуда.
Айти там практически нет. То есть практически все ПО пишется либо в России либо в Южной Корее (кстати, охренел насколько говнокодят корейцы — непонятно как они с такими программистами самсунги всякие делают…), местные максимум могут админить что-то простое — причем четко по инструкции — на листеке распечатан набор команд который выполнять в тех или иных случаях. Если команды нет — все, ничего сделать нельзя.
Просто потому что нет базы — мало-мальски приличного технического образования, даже школьного (возможно оно есть у элиты — но в массах — точно нет). И я не думаю что правители будут его создавать — во-первых дорого а во-вторых опасно, ведет к брожению умов.
А айтишники… да, появятся. Назначат по списку. Толку-то..

5
1

А senior за 50к откуда получат? Сначала выучить, потом натаскать, потом годы опыта на проектах. Скорее уж еще больше джунов будет.
Посмотрим, вывезут они учебу и потогонку или им это не нужно.

2
2

Таки да. Биллинги телекомов из России, местные ОПСОСы — дочки МТС\МФ, их поддерживают российские спецы, у местных максимум эксплуатация. 1С есть для Узбекистана, значит за 30 лет своего так и не смогли сделать. Хотя в РФ помимо 1С были(не знаю, есть ли сейчас) Парус, Галактика, Созвездие. Увы, после распада СССР Узбекистан не смог грамотно распорядиться человеческим капиталом и технологиями. Украина с Беларусью хоть открыли офисы галер, сделали Танки, Сталкер и Метро.

5
0
Говнокода всегда хватало и будет хватать a29d9f8588a29d9f8588

с такими программистами самсунги всякие делают

Ну так от программиста зависит. Видел что многие возмущаются качеством кода на гитхабе, но по факту если подумать, то у +/- популярного проетка, есть много людей которые делают pr на рефакторинг, т.е. код просматривают и рефакторят, пишут тесты и по факту там часто бывает более менее неплохой код. Во многих коммерческих продуктах люди не делают ни того, ни другого по разным причинам, многим рефакторить часто просто лень. У меня не прям огромный опыт, но довольно часто мне попадается говно именно в коммерческом секторе, где люди до сих умудряются хранить деньги во float(в сети почти любой скажет что это пиздец, но на на практике довольно часто встречается и в реальности довольно большой процент людей даже не знает о том, что есть специальные либы для работы с деньгами ), но по факту продукт приносит деньги и работает и поэтому всем на это пох. Ну и сейчас к говнокоду еще добавляется говноархитектура, когда каждый еблан хочет затащить в свой проект с 50 rps docker, redis, rabbitMQ, prometheus и мб другое говно. Все эти инструменты полезны, но явно не нужны когда ты пишешь админку на джанго.

Конкретно по статье ну сколько реально они смогут обучить за 5,2кк$. По их мнению на 1 человка уйдет ~15-20$, ну даже не смешно.

2
0

довольно часто мне попадается говно именно в коммерческом секторе, где люди до сих умудряются хранить деньги во float

Так это очень яркое подтверждение тому что большинство программистов не изучали компьютерных наук.

0
0

Причём тут компьютерные науки? Операции с фиксированной точкой всегда были вотчиной финансов.

0
0
Говнокода всегда хватало и будет хватать 3599b445643599b44564

Причём тут компьютерные науки? Операции с фиксированной точкой всегда были вотчиной финансов.

Ты не прав, почти любой кто нормально работал с финансами никогда не будет использовать float из-за округлений который делает этот тип, разница конечно может быть не критичной в пару копеек, если софт для трейдинга например был написан с использованием float, то разница стала бы довольно заметной. С финансами таже история, пока суммы маленькие и количество транзакций небольшое, то в целом это будет терпимый вариант, но в какой-то момент из-за этого может случиться неприятный баг.

0
0

Ну а я про что? Для этого используется фиксированная точка. А float это плавающая точка.

0
0

разница конечно может быть не критичной в пару копеек

потом отдел учета пощлин за эти две копейки программистов анально покарает.

Плохо когда в некоторых системах float а в других бигдецимал — вот при интеграции — сплошные косяки.
На след год в планах вынести все денежные операции в отдельный сервис, если осилим будет зашибись.

0
0

Да они элементарную работу выполнить не могут нормально. Среднеазиаты очень ленивые и наглые. Просят много за свою работу, делают плохо и из под палки. Какое там айти:)

2
0

В Казахстане-то точно есть. Они перешли на электронный документооборот раньше РФ.

0
0

Молодые узбеки или таджики не очень-то владеют русским языком. Это старшее поколение, рожденные в СССР, но они не выглядят конкурентами. А младшее, если у них есть выбор, лучше выучит английский и будет конкурировать на англоязычном рынке вместе с индусами.

Кстати, индусы не сильно дешево-то работают, за эквивалент российских 50к скорее удастся получить специалиста по отмазкам и завтракам, он будет со всем соглашаться и обещать все сделать, но на этом все. Почему кто-то думает, что узбеки с таджиками будут вести себя по-другому? Посмотрите на гастарбайтеров: они не очень-то стремятся работать задешево. Летом собирают макулатуру и вторсырье, а зимой стоит пройти хорошему снегопаду — оказывается, дворников нет и работать некому.

6
0

Согласен с предыдущими ораторами, затея выглядит сомнительно. Вкатунов, которые по бумажке кое-как копают от забора и до обеда, и без них в мире достаточно.

5
0

Это на бумаге всё красиво, а по факту там лютая коррупция, ещё есть вариант когда Англия взорвёт среднию азию, что по итогу всё превратиться в один большой Афганистан.

3
0

Угроза айтишникам не узбеки, а ИИ. Даже узбеки по-любому дороже подписки на GPT-4. M$ вовсю увольняет индусов. Через 5 лет программисты исчезнут как класс.

2
2

Дарова адепт железки, что еще неинтересного нам расскажешь?

1
0

GPT, если речь заходит о чем-то немного сложнее хелловорда, генерирует правдоподобную, но чушь. Заменить вкатышей, которые могут работать строго по инструкциям от забора до обеда, она сможет, а вот если нужно разбираться во всяких непонятным штуковинах, пока не может.

Еще из интересного: были сообщения, что жпт начинает лениться (прямо как таджики лол). И что вы ей сделаете? Отключите от сети? Обучить заново нормальную нейросеть, кстати, дорого, нужно много вычислительных мощностей и электричества. Ситуация похожа на роботизированной завод: может осуществлять полный цикл производства без рабочих, но таких заводов раз-два и обчелся, а реальные товары производят вьетнамцы и камбоджийский за местную медиану.

3
0

Не знаю, что будет-таки через 5 лет. МБ и правда будет как в фильмах Матрица и Терминатор. Но тогда и проблема ненужности разрабов отойдёт на второй план =3

А ChatGPT, судя по тому, что я видел, даже джуна не заменит, ибо на ходу придумывает себе для кода несуществующие библиотеки

4
0

Унылый вброс, учитывая какой звездец происходит в этих банановых республиках. Какая там ахуенная инфраструктура. Сколько оттуда валит мигрантов в РФ на заработки, видать обустраивать свое болото не хотят. Поверить в то что там выйдут конкурентоспособные макаки сложно… ну очень сложно.

2
0

GPT не леницца. Виноваты хозяева GPT. В планах ввести разные тарифы на GPT. Кто платит больше получает лучшую работу ИИ. Если шо сломалось, учить нейронку заново не надо. Надо откатить к старой версии. А еще есть закрытая версия GPT, которую сами OpenAI и Microsoft боятся. Это самый настоящий сильный ИИ.

1
2

Опять у тебя теории заговоров про чипирование жопы. Про 5G и шапочки из фольги когда услышим?

3
1

В истории подобное уже случалось. Эталонный пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_скачок

Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствии с директивами Партии повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень. К осени 1958 года по всему Китаю действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на работу по производству металла было мобилизовано до 100 млн человек.

Ещё в 1959 году, после изучения проблемы и первых опытов, стало ясно, что сталь хорошего качества можно производить только в крупных печах на больших фабриках, используя коксующийся уголь, однако проект продолжался, население организовывало на местах добычу угля и пыталось модернизировать печи.

Результатом был низкокачественный чугун, требующий для превращения в сталь дополнительной обработки и непригодный для широкомасштабного использования сам по себе. Он мог использоваться преимущественно для изготовления плугов и мотыг и расходовался в пределах коммуны. Экономические потери в результате «битвы за сталь» достигли 2 млрд юаней.

0
0

Через 5 лет программистов не будет. Заниматься разработкой ПО будет оператор ИИ, заменяющий 10 программистов. Причем код, сгенерированный ИИ, оператор ИИ видеть не будет. Он будет видеть готовую программу, написанную ИИ, и при необходимости говорить ИИ что исправить.

К тому же потребность в новых программах пока большая из-за «цифровизации», но в скором времени начнёт падать, стремясь к нулю когда всё цифровизируют. Тогда и операторы ИИ станут ненужны.

Будущего у программистов нет. Лет 15 и всё.

Задумайтесь, пацаны, если есть чем думать. Сегодня в условные 18 лет вы пришли в IT — начали говнокодить за деньги. Через 15 лет у вас семья, дети, ипотека, и ни работы ни умений.

2
4

Слабо в это вериться. ИИ разве умеет думать? Вносить в уже в рабочую систему, новые изменения чтобы ничего не сломать. Что такое ИИ — это подобие мозгов человека. Но человек это оригинал, а ИИ это «попытка копии». А умеет ли он думает не стандартно?
И я примерно также размышлял, но это поверхностное понимание. В данный момент ИИ приписывают сверх возможности. Возможно у военных есть ИИ на других концепциях. А то что есть нейросеть — это просто треннированнная матрица правильных решений.
Вот уже много месяцев оптимизирую программу на c , не думаю что ИИ так сможет.

0
0

Ох уж это желание с умным видом подумать на 5 лет вперёд, чтоб не оказаться потом в группе лохов. Был бы ты такой такой умный, купил бы в 2010 году тысячи биткойнов, моментально перекрыв все свои будущие потребности. А так этих аналитиков с графиком 5/2 40 часов в неделю хоть жопой жуй ))

1
0

В целом планируется обучить и трудоустроить 300 тысяч человек на основе программ, отвечающих стандартам международных IT-компаний.

Лол)) И это в мире, где никто до сих пор не умеет толком обучать программированию) Всегда умиляют подобные инициативы, святая простота. Хотя скорее всего они тупо пилят деньги

1
0

ИИ разве умеет думать? Вносить в уже в рабочую систему, новые изменения чтобы ничего не сломать.

Это одна из ключевых фич. Даёшь код и запрос найди ошибки. Исправляет. Добавляет в существующий код новый функционал. Переписывает на другом языке или фреймворке. Находит вычислительную сложность кода. Практически любые мыслимые операции с кодом. Это было уже в GPT-3. В GPT-4 работает почти идеально. 90% литкода решает с первого раза, а 10% со второго. Он прошёл собеседование на программиста в Google. Это даж не Яндекс, это 10 этапов чисто кодинга, 5 этапов архитектуры и этап софт скилов. 10 этапов кодить и 6 этапов базарить обо всём. И GPT-4 это выдержал. Я думаю, гугл скоро избавится от своих программистов.

1
4

Ты заебал уже со своей гопотой, выключи ее уже в своей новостной ленте и спи спокойно.

5
0

Нет, GPT не заменит разрабов. Зато я подозреваю, что заменит HR-ов. По сути, вся задача HR-ов состоит в одном — в классификации. А это то, чем AI занимался с незапамятных времён. Я думаю, скоро мы это увидим. Кстати, я помню, видел в LinkedIn опрос: «Как вы отреагировали бы на то, что вместо HR’a общаться с вами будет ИИ?» Большинство отреагировало положительно. В IT сейчас жопа, а человеческий фактор всё усугубляет ещё сильнее

2
1

И техническую часть пусть жпт проводит. А с другой стороны заместо программиста пусть его жпт литкодит.

Думаю, развитие пойдет по этому пути. Все больше собеседований проходит через интернет по видео, осталось прикрутить дипфейк + имитатор голоса, и можно вертеть деревьями. В крайнем случае соискатель за кадром контролировать может. А лучше просто настроить сетку на отклики и собеседования, а себе на почту только готовые офферы без всей этой еботни.

Как думаете, когда появится дистрибутив такого софта? )

0
0

Собеседует ИИ вместо HR’a, собеседуется ИИ вместо разраба. По сути, это будет соревнование, у кого более сильный бот

Я помню, как в World of Warcraft множество ботов-голдфармеров начало фармить один и тот же прибыльный спот. А потом пвпшеры сами написали ботов, которые убивали ботов-голдфармеров ради накручивания счётчика для PvP-ачивки. Не знаю, сделали ли разрабы голдфармеров какую-то защиту, но это был театр абсурда, да

Другой пример в той же игре — на арене побеждал тот игрок, у которого были куплены более продвинутые скрипты для автокликинга. Базовые скрипты могли сбивать касты, их ставили все. Продвинутые скрипты делали больше и стоили хороших денег (от $500, 2014-ый был на дворе) В итоге побеждал тупо тот, кто был способен позволить себе болен продвинутого бота

1
0

Скрипты должны начать утекать на торренты, да и, может, работодатели начнут шевелиться, когда увидят, как обе стороны развлекаются за их счет.

0
0

Ну не. Это сопоставимо с утечкой конфиденциальной информации. Да и из самих разрабов никто не захочет делиться таким. Конкуренция ж дикая

И да, уже давно развлекаются. Кабанчикам похуй. Ещё ни одна компания не пострадала из-за вот такого конченого найма. А если пострадает, выводы будут сделаны неправильные. «Чёрт, наверное, надо спрашивать у всех не LeetCode Medium, a LeetCode Hard», — вот такие

1
0

Таки не проходит года, чтобы не случилась пара масштабных утечек. Год или два назад, например, утек код Яндекса, и все могли наблюдать воочию, что тамошние алгоритмисты в реальности пишут.

К тому же айтишники любят делиться информацией, их целенаправленно толкают на митапы, конференции и прочее. Если они с радостью рассказывают, как сейчас модно делать очередной круд, ну или автоматизировать бизнес, то точно так же будут радостно рассказывать как автоматизировать прохождение собеседований. Уже сейчас отдельные истории появляются.

Похоже на сайд-эффект: их тренируют шарить знания, чтобы они были легкозаменяемы, они и расшарят другие знания, как проводить и проходить интервью, лол. Эти знания уже сейчас расшарены, но нет (пока?) скриптов.

0
0

Была уже инфа об автоматическом заполняторе форм. Серфит веб, анализирует вакансии, распознаёт капчу. Чувак так 5000 сабмитов за ночь сделал, чтоли.

2
0

Я думаю, гугл скоро избавится от своих программистов.

Работать и проходить собеседования это совершенно разные активности. И давно известно что умеющий проходить может ну вообще никогда не смочь нормально работать.

2
0

Необязательно, но в целом — да, проходить собеседования проще, потому что множество вопросов и задач ограничено и их можно выучить (а потом поддерживать знания, но для этого нужно регулярно ходить на собеседования). Со временем появляются новые вопросы, но это происходит нечасто и всегда можно найти правильный ответ в интернете, выучить его, и потом попробовать еще раз.

У индусов давно развилась специализация: есть специалисты по собеседованиям, а есть те, кто потом работает и это разные люди, но друг другу они помогают. Возможно, нас это тоже ждет, в какой-то комбинации с дипфейками и скриптами, вот такой вот киберпанк лол.

0
0

У индусов давно развилась специализация: есть специалисты по собеседованиям, а есть те, кто потом работает и это разные люди, но друг другу они помогают.

Это на Западе такое было потому что для белого индусы все на одно лицо.

2
0

Ну вот если транслировать на сторону интервьюеров дипфейк, то проблема с лицами пропадает?

0
0

Думаешь на той стороне дураки и рано или поздно не просекут схему? А самое главное, зачем всё это? Ну, индусы в USA понятно — по уровню жизни для них это рай по сравнению со своей Индией, поэтому цепляются любыми способами. А в РФ айти и так уже на грани, нет уже в нём баснословных денег. Вот ещё дипфейками заморачиваться? Может проще и выгоднее пойти столярку освоить?

0
0

Некоторое время это работать будет, но потом придётся придумать что-то более изощрённое

Вот ещё дипфейками заморачиваться?

Заморачиваться будут те, кто не хочет уходить из IT по причинам.

Может проще и выгоднее пойти столярку освоить?

А кое-кто так и сделал, да

1
0

А кое-кто так и сделал, да

Sorry I missed your comment of many months ago. I no longer build software; I now make furniture out of wood.
Вышел из ИТ, лол )

Заморачиваться будут те, кто не хочет уходить из IT по причинам.

И те, кому ИТ в целом интересно, но без всей еботни с собесами (и корпоративных гибкометодологических игрищ ога)

1
0

Может проще и выгоднее пойти столярку освоить?

Посредственному скуфу без разницы чем заниматься — результат один будет. Умный везде хорошо устроится.

0
0

Ну даже не знаю. Мне однажды попался поехавший чел, который спрашивал: «Чем Git Flow отличается от GitLab Flow и GitHub Flow? Что делает команда VACUUM в PostgreSQL? Что такое ULID?» У меня в голове в тот момент были вот такие мысли: «Он бля вообще О ЧЁМ? А это всё точно существует? Или это вопросы из разряда 8-ой симфонии Чайковского и трудов отца Пигидия?» Оказалось, что да, существует, но я об этом не знал, потому что у меня не возникало проблем, которые эти штуки вроде как решают. Серьёзно, технологии ради технологий, подходы ради подходов — это меня просто убивает, но таково IT, и если хочешь в нём оставаться, приходится играть по его правилам

На другом собеседовании меня спрашивали о том, какая ассемблерная инструкция сгенерируется для инкремента компилятором Go, о том, как на уровне рантайма устроены мьютексы и планировщик горутин (его алгоритм работы меняется от версии к версии). Кстати, первый вопрос, оказывается, не такой уж и редкий. Я видел шарписта, которого доёбывали вопросами про байт-код

Я вообще пытался учить только то, что хоть как-то может пригодится в работе. Ну и на собесах мне пришлось узнать кучу странной ненужной дребени, просто чтобы потом рассказывать её на других собесах. Но по итогу я понял, что пул этих вопросов просто бесконечен и я никогда не выдрочусь достаточно, чтобы их все решать. Я думаю, хорошей идеей является заиметь себе друга на подсосичах, который через наушник будет диктовать ответы на вопросы, а вы ему — стримить собеседование

3
0

но таково IT, и если хочешь в нём оставаться, приходится играть по его правилам

Послушно подыгрывают всяким придуркам и мудакам, а потом хныч и плач «почему в айти такое говно».

1
0

А подыгрывают, потому что деваться порой и некуда. Или жалко затраченных усилий. Ну и ждут вот, пока их самих не сократят

0
0

Вышла новая версия GPT-4 Turbo. Память увеличена примерно до 300 страниц текста. Это объём подробного ТЗ на бизнес-приложение. ТЗ будут заливать в ИИ, программист не нужен вообще. MS подключит новую версию ИИ к программе автоматического программирования Copilot. Напомню, что на GitHub более 41% кода это код, написанный Copilot.

1
1

Напоминает UML-кодогенерацию. Или в этот раз точно взлетит?

0
0

Не напоминает. Старые кодогенераторы пишут пустые классы и функции. Содержанием наполняешь их ты ручками. ИИ генерит код, решающий задачу, полностью рабочий.

0
0

И какова степень воспринимаемой GPT словесной абстракции? UML начала нулевых делали пустые классы, современные IDE парой кликов делают геттеры сеттеры, может еще простые конструкции. Что именно будет делать ИИ? простые REST — CRUD запросы в базу? Или полноценную CRM систему на модном движке типа камунды, akka, spring state machine? ИИ сам решит, какой кеш лучше, couchbase или redis? Какой менеджер брокеров, кролик или кафка? Какой веб сервер для гуя, Apache или Nginx? Или без человека никак?

0
0

ТЗ напишут ребята, работающие с бизнесом. ИИ сам выберет оптимальную технологию. Он то знает больше фреймворков, паттернов и алгоритмов, чем все программисты вместе взятые.

0
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.