Рубрики
Маразм

Пластмассовый мир победил — макет оказался сильней

На помойке обсуждают статью «Сказ о том, как я за год решил более 600 leetcode задач»:

Сколько задач нужно решить, чтобы начать откликаться на вакансии?

Тут все индивидуально, я полгода каждый день решал (сам или с помощью видео) несколько задач, решил где-то 300 задач и только в этот момент почувствовал почву под ногами, а уверенность почувствовал только после решение где-то 400-500 задач. Некоторым достаточно и 100-200 задач, к сожалению я не из их числа.

Шизофреники задают вектор развития в IT — теперь, что бы устроиться на батрачку, нужно полгода каждый день решать задачки. В культ возвели ссанину под названием FAANG, в культ возвели leetcode, безмозглые российские айти-обезьяны копируют всё с запада, не имея собственного мнения, собственных авторитетов, собственной позиции.

Ментально здоровым людям в IT делать больше нечего. Сфера превращается в секту полоумных шизофреников, которые, со временем, сами себя и сожрут в виду своей неадекватности.

Реакция ментально здорового человека на всё происходящее выглядит примерно так:

Сука, ну ни в одной другой профессии нет такого, чтоб нужно постоянно ебать себе голову какой-нибудь хуйнёй… Люди после работы занимаются своими делами и хобби. Нужно быть долбоёбом, чтобы в выходные/праздники/после работы тратить своё свободное время и забивать голову этой ебаниной, возводя это в какой-то культ. Эта поебень абсолютно ничего не даст в реальной жизни. НИЧЕГО. Вот за это я, по большому счёту, ненавижу не только программирование, а всю сферу IT в частности: такие долбоёбы задают данный тренд — на постоянное обучение всякой хуйне, и работодатели эту фишку активно используют. Черви компьютерные, сука нахуй. Ну как после работы/в выходные может хотеться сидеть и опять забивать себе голову литкодом, «удивительными задачками», фреймворками и т.д.?

/2024/01/10/english-and-math-in-it/#comment-19294

Почти все такие товарищи — ёбнутые обезьяны, которые задрачивают эту поебень, потому что у них отклонения в психическом развитии. Может кто-то возразить, но это долгая тема для обсуждения. Проблема именно в психологическом состоянии. Не будет адекватный человек тратить почти всё своё время на еблю мозга просто так, ведь это не даёт ровным счётом нихуя.

Всё, что они «учат» — это ёбаный мусор. Абсолютно. Они «учат» инструменты и решают бесполезные ебанутые, но мозговыносящие задачи. Ничего они нового не создадут. А из того, чем они «владеют», какой-то новый продукт они также не создадут. Все крупные продукты нынче создаются командой. Эта тема тоже уже обсосана на сайте.

В общем, программирование — профессия для «особенных» людей: со своим жизненным укладом и интересами. Но кодеркам похуй. Есть компьютер — и заебись, жизнь прекрасна. «Пусть богатеет Кабан Иваныч, а мы фреймворк изучим и интересные задачки на литкоде порешаем, ведь мы — на авангарде технологий»… Ненавижу, сука…

Ребята, серьёзно — ищите, пока не поздно, пути отступления. В этой айтишной помойке скоро многие пожалеют, что они не выучились на сварщиков.

112 ответов к “Пластмассовый мир победил — макет оказался сильней”

А сохранилась ли ссылка на видео, под которым оставлен коммент с картинки?

8
0

В упомянутой статье есть дельные мысли про решать leetcode в рабочее время. Так и делаю и личные дела во время работы решаю, по фигу мне на то, что нужно работать во время работы. Говорю потом, что разбиралась с технологией, что-то не работало и т п.
Работодатель нас ебет, так что им тоже пользоваться нужно. И новую профессию нужно осваивать во время работы.

15
1
Самогонный Аппарат aa53520c0dСамогонный Аппарат

То что ты тратишь рабочее время, которое оплатили, на себя и свои цели не есть гуд с твоей стороны. В итоге если он не лох и не дурак, а он не дурак, может подумать о замене тебя кем-то другим и будет прав.

1
17

Есть приписываемая Форду фраза (хотя в его мемуарах ее не встречал) — когда его спросили — не боится ли он что его рабочие выучатся (а он проводил на работе обучение) и уйдут к конкурентам он ответил что боится что они НЕ выучатся и останутся у него.
Для умного работодателя не развивающийся работник — это не хорошо. У нас, например, оплачивается учеба на курсах, плюс я докладывая руководству о работе прямо говорю что 15% времени (час в день) тратится на изучение новых теехнологий, развитие и т д. И пока это у руководства понимание встречает (хотя со стороны коллег были наезды мол хули они в рабочее время учатся, но отбился тем что то что мы учим — крайне важно чтобы компания оставалась в современном стеке).
И сам я и не подумаю никого осуждать если он на работе порешает литкод или статью какую прочитает — но, разумеется не весь день а час-полтора.

1
0
Самогонный Аппарат aa53520c0dСамогонный Аппарат

Но дрочка литкод задач — не развитие, тем более в рабочее время. А барышня выше вообще «личные дела решает». Как такое назвать можно?

2
1

Это называется «малаца, нагнула тех, кто хотел бы нагнуть тебя, так держать, сеструха!»

Но дрочка литкод задач — не развитие

Каждый дрочит, как он хочет. Я тоже считаю, что освободившимся временем следовало бы распорядиться как-то иначе, а не вот так вот. Но это уже ей решать

8
0
Самогонный Аппарат aa53520c0dСамогонный Аппарат

А вдруг работодатель хороший порядочный, нужно знать полную версию.

0
0

Прошу прощения, но я таких не видел совсем и даже не слышал о них. И приведу-ку я сюда комментарий со Швабры вот к этой статье

сотруднико-ориентированность начинается со смены отношения руководства компании как к ресурсу на переход к партнерству с соответствующим распределением ролей, обязанностей и выгод. компания не являющаяся партнерством сотруднико-ориентированной не является, а просто старается максимизировать ресурсные выгоды в пользу руководства и собственников подменой понятий и различными формами пропаганды.

управление персоналом в такой ситуации ничем не отличается от пропаганды государств, в отличие от партнерств, где эта роль выполняет функцию создания максимально комфортных условий работы, как физических, так и психологических.

1
0

Это называется работой. Добро пожаловать на планету земля

0
0

Интерес работодателя в том, чтобы работник сидел 24/7, приносил ему прибыль и при этом не просто зарплату не требовал, но ещё и сам за своё трудоустройство доплачивал, вот так. Интерес работника — в том, чтобы нихуя не делать, а то и вообще красть и сбывать имущество работодателя, и получать мульоны. При встрече этих двух противодействующих сил рождается равновесный договор о том, сколько трудиться должен работник и сколько платить должен работодатель

В 2021-ом году рынок IT был сдвинут в сторону соискателей. Предложение рабочей силы не удовлетворяло спрос работодателей на неё. Наёмные работники действительно были в выигрыше. Эти данные подтверждаются статистикой и интервью HR-ов и блогеров. В февраля 2022-го года грянул гром, начался дикиц экономический кризис, массовые сокращения, а с российского рынка — уход работодателей. В кризисных ситуациях бизнес, если не может заработать за счёт продаж, будет зарабатывать на сотрудниках. Будет сокращать их, чтобы не выплачивать им деньги, и взваливать кучу работы на оставшихся. Не зря на западном рынке стало больше вакансий фуллстэка

Кроме того, сам рынок теперь резко качнулся в сторону работодателя. Теперь он диктует условия. Помимо этого, у них у всех зачастую есть бабло, адвокаты, «административный ресурс». Защитить себя и выжать все соки из вас, работников, они смогут легко, раз плюнуть

И вот у меня при всём вышеописанном возникает один большой вопрос: почему вы, наёмные рабочие, выступаете на стороне работодателя? Что это за куколдизм? Какой-то животный инстинкт а-ля «быть на стороне сильного, просто потому что он сильный»? Подсознательно надеетесь, что от такого подлизывания вам что-то перепадёт? Да нет, лол, вас точно так же будут иметь. Ни о каких лояльности и чести здесь говорить не приходится. Особенно при вашей взаимозаменяемости и непродолжительной актуальности ваших знаний

20
1

Интерес работодателя в том, чтобы работник сидел 24/7, приносил ему прибыль

Приносимая работником прибыль зависит не от просиженных часов а от компетенции и вовлеченности работника. Для того чтобы работник был вовлечен и компетентен — из него не следует выжимать все соки — наоборот — дать время на самообучение.

Интерес работника — в том, чтобы нихуя не делать

Мне искренне жаль людей которые хотят «нихуя не делать» — наверно таким точно лучше уходить из айти.
Предложи мне сейчас — нхуя не делать и получать ту же зарплату — я откажусь — потому что нихуя не делать это же скучно. А оптимизировать запросы так чтобы ежедневная статистика считалась 9 минут вместо 4х часов — это вызывает огромное удовольствие. Автоматизировать процесс документооборота — чтобы все документы индексировались и быстро находились — это круто. Это, наверно, по силе удовольствий сравнимо с прохождениями в онлайн игры игроманом — но вдобавок есть ощущение что упростил жизнь людям, приобрел навык и получил премию.

В февраля 2022-го года грянул гром, начался дикиц экономический кризис, массовые сокращения, а с российского рынка — уход работодателей.

Я не вижу никаких массовых сокращений. Да, работодатели — в том числе и мой — ушли — забрав половину сотрудников — и вдобавок с ними — на места тех кто не ушел — перешли люди решившие релоцироваться. А мы перешли на их места. Произошла рокировка, вот и все. Число рабочих мест в айти осталось прежним. Я не знаю ни одного знакомого в айти чье положение бы ухудшилось.
Плюс — выделены триллионы на импортозамещение. По традиции 75% денег спиздят — но на оставшиеся придется делать замену всего корпоративного софта — и вот тут нужны тысячи спецов.
Реально хуже, по наблюдениям, ситуация стала для «вкатышей» — вкатиться после прочтения пары книг, как было в 00е, не выходит — даже курсов мало. Но это сто раз уже обсуждалось.

0
11

Предложи мне сейчас — нхуя не делать и получать ту же зарплату — я откажусь — потому что нихуя не делать это же скучно. А оптимизировать запросы так чтобы ежедневная статистика считалась 9 минут вместо 4х часов — это вызывает огромное удовольствие.

Мне наплевать на мою работу. На проекты, которыми я не владею. На функционал, который лично мне нахуй не всрался. На пользователей, которые всё будут воспринимать как должное и даже спасибо не скажут, лол. На кабанчика, которому похуй и на пользователей, и на меня и который просто сидит и подсчитывает барыши. У меня в жизни есть собственные страсти. Например, купить и прочитать интересное художественное произведение. Или купить пак работ интересующего меня хентай-художника. Или глотнуть любимой газировки. Или поиграть в новую видеоигру на любимой консоли. Для всего этого мне нужны деньги, потому я и работаю. Если кабанчик хочет, чтобы у меня глаза горели и я был заинтересован в успехе продукта — пусть платит мне акциями, а не по фиксированной ставке. Весь этот shit talk про горящие глаза и радение за успех проекта — попытка переложить риски по проекту с фаундеров на простых наёмных сотрудников. А верить в этот corporate bullshit человек будет ровно до выгорания и замены его новым хомячком. Благо сейчас есть кем заменять. А что до всех этих ваших оптимизаций с 4-ёх часов до 4-ёх минут — на них всем будет срать с высокой колокольни, когда умные головы изобретут такие технические приблуды, которые позволят время обработки сократить до 4-ёх секунд, при этом без необходимости вовлечения в процесс задрота с гонором. Ну или ваш проект могут просто закрыть раньше, чем это случится. Кто-нибудь помнит Google Talk? А он был. И люди его разрабатывали. И тоже наверняка ночами сидели, оптимизировали. Да только кому теперь какое дело до этого?

Число рабочих мест в айти осталось прежним. Я не знаю ни одного знакомого в айти чье положение бы ухудшилось.

Уже даже на Швабре люди говорят о том, что на рынке пиздец, при чём для даже для миддлов и сениоров. Комментарии оттуда перепечатаны сюда. В нескольких статьях и обсуждениях при чём. Также на той же швабре публикуются статистики с графиками. Вам всё об стенку горох или что?

13
0

Для всего этого мне нужны деньги, потому я и работаю.

Помнишь притчу Соломона и про трех строителей храма? Там где первый ответил что он несет камень, второй — что он зарабатывает на хлеб, третий — что он строит храм? ИМХО с работой — тоже самое. Деньги — очень важны, но работа должна приносить нечто большее чем деньги.

чтобы у меня глаза горели и я был заинтересован в успехе продукта — пусть платит мне акциями

Не вопрос, амеры мне акциями платили, кстати (гыгы, не могу их вывести из етрейда теперь)))). Но — какая разница чем платят — если платят достойно — возьми и купи сам акции.

На функционал, который лично мне нахуй не всрался. На пользователей, которые всё будут воспринимать как должное и даже спасибо не скажут, лол. На кабанчика, которому похуй и на пользователей,

А мне похуй что ему похуй ))) Я вызывлся делать работу — и стараюсь делать ее хорошо — и от этого получать удовольствие. И мне будут платить — тоже хорошо — потому что знают что я сделаю хорошо.

Уже даже на Швабре люди говорят о том, что на рынке пиздец, при чём для даже для миддлов и сениоров. Комментарии оттуда перепечатаны сюда. В нескольких статьях и обсуждениях при чём.

Тут идет такая же выборка из фактов как на страницах курсов — только там рассказы что все супер а тут — что все ужасно. А я ориентируюсь на личное общение с программистами, на общение на собеседованиях (в обоих ролях). Стало ли сейчас сложнее чем 2 года назад? Да, стало — особенно внизу пирамиды. Но вот паника — все, кризис, работу не найти, даже если все знаешь то тебе предложат только хуй без соли — ну не так это. Людей с опытом и знаниями как хантили так и хантят, талантливых ребят как переманивали так и переманивают.

1
6

Деньги — очень важны, но работа должна приносить нечто большее чем деньги

Что именно? Выгорание? Я тут уже когда-то объяснял, почему нельзя делать хобби работой. Удовольствие от этого получать можно только какое-то время. Хобби — это когда хочешь — делаешь, не хочешь, надоело — не делаешь, и не трахаешь себе голову особым качеством результатов. У меня вот есть хобби — летом ходить и клумбы с цветами красивые фоткать. И я забочусь только о том, чтобы это выглядело более-менее для меня, чтобы потом листать и радоваться. А вот если бы у меня был заказчик, который требовал бы определённый ракурс, падение тени, свет, качество камеры, квоту на минимальное количество фоток в день, обозначил бы районы, где я должен ходить и фоткать — первое время мне было бы интересно с этим возиться, но потом я бы просто возненавидел все на свете клумбы и цветы, меня бы начало от них тошнить. Многие психологи ещё любят говорить: устанавливайте железные границы между работой и жизнью, не вкладывайтесь в работу эмоционально. И я с ними согласен

Но — какая разница чем платят — если платят достойно — возьми и купи сам акции

Куплю акции их конкурентов и буду радеть за их проект, гыгыгыгы

А мне похуй что ему похуй )))

Он это знает и отлично пользуется вашей душевной простотой

Людей с опытом и знаниями как хантили так и хантят, талантливых ребят как переманивали так и переманивают

Когда видел, что рекрутер попался дружелюбный и общительный, пытался выводить его на откровенности ради ответов на интересующие меня вопросы. Как раз во мнении, что на рынке жесть и разрабам всех уровней устроиться на работу стало труднее, они были солидарны

10
1

Я тут уже когда-то объяснял, почему нельзя делать хобби работой. Удовольствие от этого получать можно только какое-то время. Хобби — это когда хочешь — делаешь, не хочешь, надоело — не делаешь, и не трахаешь себе голову особым качеством результатов.

Спасибо, чел, тоже задрала эта тупая мантра «хобби === работа»

9
0

Спасибо, чел, тоже задрала эта тупая мантра «хобби === работа»

Когда вам сколько-то интересно то, что вы делаете, вас может хватить надолго. В идеале на всю трудовую жизнь до пенсии, в хорошем случае — на длительный срок, лет на 15-25, после чего можно как-то пересмотреть свои приоритеты и, возможно, сменить работу. А вот если вам изначально неинтересно и не нравится, то адок наступает сразу же, в первые дни работы на этом месте. Все-таки работа это такая херня, которой приходится заниматься существенную часть жизни, и когда занимаешься тем что вызывает отвращение — это сильно портит ее, жизни, качество. Ну это как по мне. Поэтому когда говорят «занимайтесь тем, что нравится, и вам не придется работать ни дня своей жизни» — для меня это не мантра. Я вижу в этом определенный смысл. Вы тут все не любите инфоцыган, я их тоже не люблю, но нужно понимать, что инфоцыгане просто продают то, что нормальные люди берут бесплатно. А многие максимы из их словесного поноса позаимствованы из неглупых источников и вполне имеют право на существование.

0
1

А вот если вам изначально неинтересно и не нравится, то адок наступает сразу же, в первые дни работы на этом месте

у меня есть хобби — программирование. Я не пишу в стол, у меня были/есть личные проекты. Мне это нравится — писать свою архитектуру и что-то создавать. Иметь хорошо отлаженный личный код, которым пользуются люди.

Исходя из твоих слов я должен вывозить работу, но зачастую эта работа настолько меня выбешивает (а работа является б0льшей частью жизни), что у меня в голову лезут мысли, что лучше сменить деятельность на абсолютно другую любую.

Это утверждение, что «занимайтесь тем, что нравится, и вам не придется работать ни дня своей жизни» хорошо применимо для всяких самозанятых, которые, например, из деревяшек табуретки в гараже делают, над ними нет начальства и инструмент к табуреткам они сами подбирают и дизайн табуреток так же единолично утверждают.

ИТ — это другое. Факт того, что я имею хобби в виде программирования, не делает мою работу лучше, потому что делать приходится то, что нужно бизнесу, а это зачастую не интересно, скучно и вообще не даёт ни капли мотивации.

7
0

Исходя из твоих слов я должен вывозить работу, но зачастую эта работа настолько меня выбешивает (а работа является б0льшей частью жизни), что у меня в голову лезут мысли, что лучше сменить деятельность на абсолютно другую любую.

И меня, бывает, выбешивает. Оно не сто долларов, чтобы всем и всегда нравиться. Но мы ж взрослые люди, как-то находим компромисс с собой и с окружающими предметами 🙂 Взвешиваю плюсы и минусы, прихожу к одному из выводов, что: а) все не так уж плохо, и тогда я продолжаю действовать в том же направлении; б) нет, это не для меня, и тогда я что-то пытаюсь менять. Необязательно сразу увольняться или менять сферу деятельности, можно попытаться скинуть с себя какие-то неприятные обязанности, скажем, добиться чтобы их перепоручили другим. Или попытаться сменить должность. Можно и полюбить свою работу, например, сделав себе инструмент для ее упрощения. Варианты обычно всегда есть.

0
0

Спасибо, чел, тоже задрала эта тупая мантра «хобби === работа»

Индивидуализм хорош для личной жизни, хобби, отдыха и других сфер деятельности, но в том, что касается работы и заработка, должен быть коллективизм и непрерывная коллективная защита своих интересов.

2
0

А вот если бы у меня был заказчик, который требовал бы определённый ракурс, падение тени, свет, качество камеры, квоту на минимальное количество фоток в день, обозначил бы районы, где я должен ходить и фоткать — первое время мне было бы интересно с этим возиться, но потом я бы просто возненавидел все на свете клумбы и цветы,

Ну а если бы за выходной день прогулки с фотоаппаратом платили бы бонус в 30к — думаю, возненавидел бы далеко не сразу.

разрабам всех уровней устроиться на работу стало труднее,

Да труднее, труднее. Кто ж спорит. Только само ПО осталось, развивать и разрабатывать его надо, а значит людей способных это делать по-прежнему будут искать и приглашать. Нагрузки возрастают, требования тоже — но вот такого чтоб чела с опытом и готового пахать прям никуда не брали — такого точно нет.

0
1

Людей с опытом и знаниями как хантили так и хантят, талантливых ребят как переманивали так и переманивают.

…а кого не схантили — тот неопытная бестолочь. Как автор Homebrew, например.

Талантливой элитке, естественно, волноваться не о чем в любые времена. Тем же, кому не так повезло в генетической лотерее, чтобы с детского сада стажироваться в фанагах и за день решать пол-литкода, теперь придётся напрягаться и выгорать вдесятеро, чтобы пробиться среди толп себе подобных с щитжопатэ наперевес.

4
0

Может вам надо в какой-нибудь балет? Будете видеть только тех кто хочет видеть вас.

1
0

Во всех ит-компаниях стоит программа «стахановец». Это чтоб отслеживать, что ты пишешь код который тебе поручили писать. За литкод на рабочем месте на первый раз дадут предупреждение, на второй уволят по статье.

1
2

Чё за чушь) может где-то и стоит, не надо в таких местах работать, вообще

12
1

Иногда можно и не знать что стоит. Я знаю что на моем рабочем ноутбуке установлена куча следящего говна. Они не сильно следят, и в целом никогда не было проблемой, но я знаю, что я под колпаком и в случае чего они могут все раскопать. Поэтому я бы не рисковала что-то делать не очень рабочее а рабочего компа.

3
0

так никто не запрещает рядом поставить второй личный лэптоп и на нем этими вещами заниматься…

3
0

Сука, ну ни в одной другой профессии нет такого, чтоб нужно постоянно ебать себе голову какой-нибудь хуйнёй… Люди после работы занимаются своими делами и хобби. Нужно быть долбоёбом, чтобы в выходные/праздники/после работы тратить своё свободное время и забивать голову этой ебаниной, возводя это в какой-то культ. Эта поебень абсолютно ничего не даст в реальной жизни. НИЧЕГО.

Почти все такие товарищи — ёбнутые обезьяны, которые задрачивают эту поебень, потому что у них отклонения в психическом развитии. Может кто-то возразить, но это долгая тема для обсуждения. Проблема именно в психологическом состоянии. Не будет адекватный человек тратить почти всё своё время на еблю мозга просто так, ведь это не даёт ровным счётом нихуя.

Всё, что они «учат» — это ёбаный мусор. Абсолютно. Они «учат» инструменты и решают бесполезные ебанутые, но мозговыносящие задачи. Ничего они нового не создадут. А из того, чем они «владеют», какой-то новый продукт они также не создадут.

прямо полное описание любого технического высшего образования. Не только ИТ, а вообще любого. Ни отнять ни добавить.
Это то чем 20 летние люди занимаются 4-6 лет в универах. Тупо работа (учёба = работа) ради нихуя.
Наверное по этому к последним курсам обучения большая часть студентов забивают на учёту, т.к. даже у самых тупых начинает проявляться в мозгу, что то чему их учат, они за 4-5 лет ни разу не пощупали, а значит нафиг оно не надо. Ну и поэтому over 90% всех компонентов чего-либо в РФ это импорт. Потому что образование безнадёжно отстало. 4-6 лет в нихуя слить, а потом пойти работать курьером за деньги инженера или просто в магазин продаваном, за деньги инженера с опытом работы в 1-3 года. Так курьером хотя бы мозги не ебут и требования никаких. Ну или оператором на АЗС, очень много мужчин операторов АЗС кстати сейчас (ну продавец-кассир, в общем), потому что газпромнефть платит зп одинаково или даже выше, чем на соседнем заводе предлагают техническому специалисту. А единственное требование к оператору азс — это общая адекватность, за зп инженера.
Оператор электропогрузчика на складе пятёрочки зп 60-100 в регионе. Инженер-асу, кип на заводе зп 60-70, редко выше. Всё что выше, в пересчёте на 1 месяц, это вахта в ебенях.
В москве тоже самое соотношение в деньгах. Только проектирование и конструкторы еще как-то держатся по деньгам, а все остальные тех.специальности дешевле неквал работы.

ыыы)))

9
2

Вот поэтому я бросила вуз после первой же сессии, несмотря на всю его «топовость»))
Правда, с первого раза не дошло, и потом я ещё раз бросила, другой вуз 😀

3
3

Ну как по мне, зря. Это, выше, все на первый взгляд логичные рассуждения… но у них есть изъян. Заключается он в том, что у человека с высшим образованием (реальным, а не заочным и не просиженным) шансов улучшить свое материальное положение все же заметно больше — хотя бы за счет большего кругозора и за счет того, что такой человек лучше приспособлен к обучению.

2
0

Я в последний год как-то начал оценивать все во временнЫх затратах и ожидаемом результате. Грубо говоря — у меня в год есть 500 часов которые я могу потратить на образование. И тратить их на литкод — ИМХО полное расточительство. Если человек — полный 0 то ему, конечно, надо порешать задачки — может несколько десятков даже. Но вот после этого — ИМХО стоит уже писать какие-то ПЕТ-проекты, изучать базы данных (разные), брокеры сообщений(разные), стили программирования (разные) чем долбиться в задачки. Для практической работы — и для карьеры — будет куда полезнее если вы будете понимать какую БД и какой фреймворк лучше выбрать на новый проект исходя из требований — чем за 5 минут писать алгоритм нахождения в тексте минимальной подстроки содержащей не менее N слов из заданного набора…

1
1

Индустрия плавно движется к тому что для построения карьеры главное это уметь решать литкод, плюс иметь названия пиздатых контор в резюме чтобы пройти фильтры HR. Всё остальное уже не важно.

11
1

причём это не только программирование. Любой асушник сталкивается с таким же. Или электронщик. Или другой железячник. Даже какие-нибудь электрики, которые ни разу не ИТ.
Не так важно что ты умеешь, важно где ты работал. Если ты работал в СахалинЕнерджи, то welcome, даже если ты работал 1 год, всего.
А если ты работал 3 года в нонейме, то твоё резюме могут даже не посмотреть.
В экономике и у аудиторов это кстати давно. Фильтр hr — работа в условных Big4. Ещё лет 10 назад точно было уже, как мне говорили между делом.
у меня второе образование экономиста. Я как-то хотел уйти из автоматизации и всего такого. Ну недавно (в 21 году) закончил экономический факультет по упрощёнке, на базе первого высшего.
Я не смог устроиться НИКУДА. Там ещё ценз по гендеру есть, но это другая тема.
А если разбирать ценз по опыту работы, то если ты не работал в известной шараге, то с тобой никто разговаривать не будет.
У женсчин ещё есть какой-то шанс, т.к. там много где женские коллективы и можно устроиться помощником экономиста, чтобы при тебе не стремались обсуждать колготки и прочее. Но, в целом, у экономистов не лучше чем у ИТшников и всех кто рядом, в плане «где ты работал»

1
0

иметь названия пиздатых контор в резюме чтобы пройти фильтры HR

А, так вот что они имеют в виду под «персональным брэндом»

1
0

Я в последний год как-то начал оценивать все во временнЫх затратах и ожидаемом результате. Грубо говоря — у меня в год есть 500 часов которые я могу потратить на образование. И тратить их на литкод — ИМХО полное расточительство. Если человек — полный 0 то ему, конечно, надо порешать задачки — может несколько десятков даже. Но вот после этого — ИМХО стоит уже писать какие-то ПЕТ-проекты, изучать базы данных (разные), брокеры сообщений(разные), стили программирования (разные) чем долбиться в задачки. Для практической работы — и для карьеры — будет куда полезнее если вы будете понимать какую БД и какой фреймворк лучше выбрать на новый проект исходя из требований — чем за 5 минут писать алгоритм нахождения в тексте минимальной подстроки содержащей не менее N слов из заданного набора…

Шурик, это тебе до пенсии хватит (возможно) доработать, а для молодежи корпоративная разработка это путь в никуда. Твои советы отлично бы подошли тем кто вкатывается в нулевых, но все изменилось. Оно просто напросто того не стоит больше. Это заурядное ремесло для заурядных мозгов с гиперконкуренцией и посредственной зарплатой. Лучше посмотреть в сторону той же робототехники как вариант, беспилотники какие-нибудь разрабатывать. Но уж точно не связываться с ебаниной вроде куберов, брокеров, литкода и фреймворков.

11
0

Неистово плюсую здесь. Не знаю, насколько сложно будет вкатиться в такое, но да, без оговорок можно сказать, что за этим будущее

3
0

а для молодежи корпоративная разработка это путь в никуда.

Так я ж никого не тяну туда. Я говорю и о бенефитах и о дроубеках.
Бенефиты — (полу)удаленая работа, неплохая зарплата.
Дроубеки — учиться много, работать тяжело.
Кому-то подходит, кому-то нет.
Сама разработка энтерпрайза точно никуда не денется — боле того — — поддерживать все имеющиеся системы становится все сложнее, легаси растет (банки, страховые, клиники, маркетплейсы, логистика, соцсети, госуслуги, госконторы, системы учета, системы внутренего документооборота…), без ПО бизнес уже не может — а значит вынужден будет платить. А так как работать сложно — толпы вкатышей будут отваливаться или застревать на начальных позициях. Я не скажу что конкуренции не будет — но на свой хлеб с маслом, уверен, тут заработать можно (при всех оговорках).

1
0

Мне кажется задротство началось с книги Роберта Мартина «Идеальный программист» — я тут ее уже как-то упоминал, но это кладезь цитат и сектанства. Помню, после нее ощутил себя полным самозванцем — ведь по Мартину я обязан ежедневно минимум час решать алгоритмические задачки на скорость — и учиться 24часа —
«Вы знаете, что такое диаграмма Насси–Шнейдермана? Если не знае-
те — почему? А чем отличаются конечные автоматы Мили и Мура?
Должны знать. Сможете написать процедуру быстрой сортировки,
не обращаясь к описанию алгоритма? Выполнить функциональную
декомпозицию диаграммы информационного потока? Что означает
термин «бесхозные данные»? Для чего нужны «таблицы Парнаса»?»

и далее

Далее приводится минимальный список тем, в которых должен разби-
раться каждый разработчик.
  Паттерны проектирования. Вы должны быть способны описать все
24 паттерна из книги «Банды Четырех» и иметь практическое пред-
ставление о многих паттернах из книг «Pattern-Oriented Software
Architecture».
  Принципы проектирования. Вы должны знать принципы SOLID
и хорошо разбираться в принципах компонентного проектирова-
ния.
  Методы. Вы должны понимать суть методологий XP, Scrum, эко-
номной1 разработки (Lean), Kanban, каскадной разработки, струк-
турного анализа и структурного проектирования.
  Дисциплины. Практикуйтесь в практическом применении раз-
работки через тестирование (TDD), объектно-ориентированного
проектирования, структурного программирования, непрерывной
интеграции и парного программирования.
  Артефакты. Вы должны уметь работать с UML, DFD, структурными
диаграммами, сетями Петри, диаграммами переходов, блок-схемами
и таблицами решений.

Ну и далее — знать предметную область на уровне специалистов, учить по языку в год, освоить железо и сети….
Помню на какое-то время поддался этому сектантскому набору — потом полегчало и сейчас учу то что осознанно понимаю как нужное — а, главное, не рву волосы на жепе от того что что-то не знаю.
Чуть попозже еще комментарий напишу на эту тему.

8
0
Понос Роберта Мартина на лбу вайтишника 2998646206Понос Роберта Мартина на лбу вайтишника

Вприцнипе все что высрал этот ебаный Роберт Мартин — это сраное сектантство — солид, чистая архитектура, скрам и т.п. Не удивлен что он еще и такую шнягу написал.

Но этих сектанотов легко спалить, они с придыханием говорят «это же Боб Мартин!», «Дядюшка боб сказал!», «Роберт мартин завещал нам солид!». Если ктото в положительном контексте упоминает этого роберта мартина — он сектант, шлите его нахуй

Поменьше читайте ребята, хуле вам еще посоветовать

9
0

Дядюшка Боб же основал кучу тренингов и курсов где стрижет бабло с лохов желающих вкусить SOLID из рук оный солид написавших.

5
0

А кстати, кроме поучений «как надо делать», что написал этот «гуру» Роберт Мартин? Какие полезные программные продукты?

5
0

Роберт Мартин это пример персонального бренда. Вовремя начал пиздеть, пускать пыль в глаза и заниматься показательным дрочевом на технопоебень которая не имеет отношения к реальной работе. Тогда альтернативы даже не было. То и дело появлялись сверх-гуру разработки которые говорили всем вокруг какие они охуенные, а все вокруг ничтожества и учили как надо жить. У них у всех есть бизнес который они продвигают силами своего персонального бренда. Мы по наивности думали якобы это светило, а на деле это хуй простой который разводит лохов и делает деньги.

Основатель Object Mentor Inc., организации, оказывающей консультационные услуги и тренинги в таких областях, как C++, Java, ООП, Шаблон проектирования, UML, гибкие методологии разработки и экстремальное программирование.

Начал зарабатывать на курсах в 1991 году, до того как это стало мейнстримом. Более того, раньше других назвавшись авторитетом стал активно навязывать остальным всякую хуйню вроде аджайлов и экстремального программирования. У него даже образования нет насколько я знаю. Он сразу начал с инфоцыганства. Учить других и разрабатывать методологии гораздо проще чем решать реальные задачи, да и денег больше.

8
0

ИТ — это другое. Факт того, что я имею хобби в виде программирования, не делает мою работу лучше, потому что делать приходится то, что нужно бизнесу, а это зачастую не интересно, скучно и вообще не даёт ни капли мотивации.

Да кто ж спорит-то. Конечно, в неком идеальном мире я бы писал какой-то идеальный софт, кайфовал от этого и получал за это миллионы. Но приходится возиться с легаси, приходится делать давай-давай-давай надо показать кабанкабанычу что укладываемся в план, приходится объяснять почему я не могу одним махом встроить что-то в монолит 2000года выпуска… Но вот только платят-то за это сраное легаси, за эти сраные фичи в сраных монолитах. И если относиться к этому говну не «уууу заебало меня это гавно» а «как бы мне силой мозга превратить гавно в навоз и посадить на него розу» то можно даже и удовольствие от процесса получать.

0
0

Но вот только платят-то за это сраное легаси, за эти сраные фичи в сраных монолитах. И если относиться к этому говну не «уууу заебало меня это гавно» а «как бы мне силой мозга превратить гавно в навоз и посадить на него розу» то можно даже и удовольствие от процесса получать.

либо ты ещё не выгорал, либо хз. Я вот ни за какие деньги не хочу копаться в легаси, потому что это просто пиздец нервной системе. Особенно когда легаси это «монолит 2000года выпуска». Сидеть пол дня искать ошибку в тонне говнокода, да ещё и отчитываться перед начальством, почему долго и тп. Ну нахер… Все же вы, программисты, действительно не от мира сего.

3
0

А я работаю со свежайшим софтом из опенсорса, который мы разворачиваем в своей компании. И тоже такая ебанина , каждый шаг — хуй поймешь как делать . Документация говнецо , и вот постоянно надо в этом рыться и разбираться , я устала уже даже скучаю как я с монолитами страдала раньше. Не знаю где и работать .

5
0

Учитывая, что он писал о своих условиях работы, я сам не понимаю, как он не столкнулся до сих пор с выгоранием, сохранил оптимизм и энтузиазм. Тут то ли действительно конский запас нервов и своеобразное устройство психики, то ли какие-то таблетки. Кто-то под одной статьёй писал, что разработчики из Силиконовой долины употребляют полулегально выписанные рецептурные препараты (Adderall и др.), для повышения эффективности своих когнитивных функций. Вероятно, только так и можно долго выживать в этой индустрии

3
0

Парень молодой писал вроде. Хотя есть и другие средства (вполне легальные) и комбинации. Но, честно говоря, ну это все нахер, если только в личной жизни отрываться по полной периодами, банально том же хобби, а для какой-либо работы — однозначно нет.

3
0

Тут то ли действительно конский запас нервов и своеобразное устройство психики, то ли какие-то таблетки.

Ну у меня иногда бывает желание послать все нахер — но потом как-то попускает.
Главный заеб при этом не в самом айти (можно и говнолегаси пережить и обновление версий фреймворков) а во всем что его окружает последнее время — менеджеры, скрамы, аджайлы, кривые меняющиеся требования, неадекватные сроки и т.д.
И очень устаю от нехватки времени — по сути в 8 встал, немного спорта, в 10 начал работать, в 20 кончил, час почитал, поел — спать. И так всю неделю. В субботу — домашние хлопоты, в воскресенье — поучиться и доделать то что надо было на прошлой неделе… и так по кругу.
Но радует когда получается сделать проект хорошо, когда видишь что справился.

0
0

Монолит 2000 г. это счастье для программиста, так как не надо фреймворки учить. Хоть всю жизнь сиди и дорабатывай говнокод на изученной технологии. Ищите вакансии с основным требованьем «умение разбираться в чужом коде». Там может и литкодом ипать не будут. И главное, там генеративный ИИ не у дел, так как вам никто не разрешит залить гигабайты коммерческого кода непонятно куда, да и не поддерживает ИИ пока гигабайты. Так что 1000 кодеров, каждому по мегабайту, разбирайтесь, дорабатывайте.

1
3

В теории — да. А на практике вполне может потребоваться адаптировать древнюю систему к какой-то более современной платформе или типа того (натянуть сову на глобус то бишь). Я смотрел видео челов, которые переносили первую Готику на Nintendo Switch. Им там пришлось перелопатить тонны древнего кода с ранних версий OpenGL, которые использовали fixed pipeline, на новый лад, с предварительной загрузкой вершинных данных и отрисовкой с помощью шейдеров, потому что Switch в принципе не поддерживает fixed pipeline

1
0
Opengl на лбу у вайтишника 2998646206Opengl на лбу у вайтишника

Им там пришлось перелопатить тонны древнего кода с ранних версий OpenGL

Это только со стороны сложно выглядит. Я видел как в древнюю игру несколько рендеров, включая metal вкорячивали, а тут перенос с первого opengl на второй.

Передефайниваешь всякие glVertex3f на свои функции, и там вместо fixed pipeline уже собираешь вершинные данные, потом биндишь дефолтные шейдеры и 80% работы сделано.

0
1

Но приходится возиться с легаси, приходится делать давай-давай-давай надо показать кабанкабанычу что укладываемся в план,

Не совсем понятно почему нельзя ещё десяток человек нанять, пусть ковыряются исключительно в разных кубиках легаси. А?

2
0

скорее всего, потому, что если поделить бюджет еще на 10 человек, то на круг выйдет достаточно мало, чтобы разбежалась вся команда.

2
0

Надо бюджет увеличить. Или, такая «автоматизация» кабанчинам уже неинтересна, да? А как Шурик пел «бизнес будет платить»!

1
0

SCRUM — лучшая методика разработки ПО. Если дать множеству экземпляров ИИ программистов совещаться друг с другом, они самоорганизуются в SCRUM. А если их очень много, то в SCRUM of SCRUMs. Можно не дожидаться самоорганизации и сразу попросить ИИ работать по SCRUM.

1
3

А можно им дать групповуху устроить чтобы порно снимать и на порнхаб выкладывать?

5
0

Мне кажется, на видео «Разработчики насилуют HR’ку» был бы колоссальный спрос

6
0

Мне кажется, на видео «Разработчики насилуют HR’ку» был бы колоссальный спрос

Надо подкинуть идею!

4
0

А тут уже вкидывали идеи куда можно уйти из ИТ? А то я в этой сфере уже 8 лет варюсь и пока не понимаю куда можно уйти

0
0

Тут 30% посетителей обсуждали эту тему и есть те, кто ну очень бы хотел уйти.
В итоге пришли к мнению, что без иных навыков, образования или блата/знакомств ты можешь уйти примерно в таксисты.

А ещё очень сильно демотивирует факт резкого снижениях дохода и отсутствие вменяемой, более-менее квалифицированной работы, на которую можешь претендовать. Иными словами, выходя из IT твоя ценность на рынке труда будет нулевая, ничем не отличающаяся от ценности любого другого человека. А при отсутствии опыта в иных сферах, как у многих айтишников кто со студенчества работает, жопа. Я однажды ходил на собеседование на вакансию машиниста мини-крана, когда меня всё допекло, мне там мягко намекнули, что «к нам приходят люди со смежных областей, кто в теме с какой стороны подходить к спецтехнике». Ну и посмотрели как на ебанутого.

Вот по этой ссылке попробуй поищи, посты Юрка: https://www.yandex.ru/search/?text=%2B%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%BA+%2B%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B8+site%3Aanother-it.ru — он один раз попробовал, понял что никому нахуй не нужен и вернулся кодить, хотя человек вообще не на своём месте и жутко ненавидит сферу и кодинг.

Возраст какой?

2
0

А чего не нравится то? Сидишь на удаленочке, бабло рубишь, м?)

1
0

Не, я в офис хожу каждый день. Дома работать такое себе. А по поводу бабла, зп в сотку это приятно конечно. Но после последнего дедлайна с переработками, хочется работу по спокойнее даже с зарплатой по меньше

1
0

Иными словами, выходя из IT твоя ценность на рынке труда будет нулевая.

Почему ж нулевая? Даже в бывшем макдоналдсе можно с рядового сотрудника, подогревающего бургеры, вырасти до директора «ресторана». На плакатах так пишут. Рядовым сотрудником берут всех.

2
2

А тут уже вкидывали идеи куда можно уйти из ИТ? А то я в этой сфере уже 8 лет варюсь и пока не понимаю куда можно уйти

Жрать будет нечего — сразу поймете, как я однажды понял. И только так. А пока у вас холодильник полный, вы так и будете «не понимать». Мда. 8 лет. За это время можно было не то что освоить другую профессию, а и стать начальником в ней. Впрочем мне то что. Без обид и ничего личного но просто диву даешься как вроде бы у людей все плохо, но они не делают ни малейшей попытки изменить хоть что то пока не придет беда.

А ещё очень сильно демотивирует факт резкого снижениях дохода и отсутствие вменяемой, более-менее квалифицированной работы, на которую можешь претендовать. Иными словами, выходя из IT твоя ценность на рынке труда будет нулевая, ничем не отличающаяся от ценности любого другого человека. А при отсутствии опыта в иных сферах, как у многих айтишников кто со студенчества работает, жопа. Я однажды ходил на собеседование на вакансию машиниста мини-крана, когда меня всё допекло, мне там мягко намекнули, что «к нам приходят люди со смежных областей, кто в теме с какой стороны подходить к спецтехнике». Ну и посмотрели как на ебанутого.

Не знаю куда вы ходили и что там говорили и как на вас посмотрели — но очень часто, почти всегда, айтишники, переходя на новую специальность и ища работу в ней — ведут себя именно как ебанутые. А вернее, как халявщики.

Большинство таких отчего то думает, что в любой другой области можно легко проебываться, то есть ваньку валять, ну и иногда ради видимости тыкать кнопки как в айти. А поняв что это не так, и что в других отраслях надо ебашить и отвечать, порой головой — резко скучнеют и исчезают только их и видели. И дело вовсе не в том, что их «ценность нулевая», что их ущемляют потому что они айтишники. А в том, что они сами не хотят серьезно работать, и позиционируют себя этакой «белой костью» которая типа, будет тока тычить кнопки и «руководить».

У меня в слаботочке сколько таких было. Сначала соловьем заливаются — да я, да мы, да надоело айти, хочу серьезную работу. Ну что ж, валяй, работай серьезно. А потом проходит месяц и очередной бедолага потупив глазки смущенно заявляет, что лазить по голубиным чердакам и крысиным подвалам ему страшно, работать на жаре и сквозняке вредно, таскать стремянку и ездить все время по объектам тяжело, лазить на высоте и работать с напряжением опасно, общаться с людьми (монтажниками, строителями, охранниками) — «противно» «это же биомусор» «они ругаются матом» и т.д. и т.п. Ну и? И что ты хочешь милый? Что, родной? Зачем ты сюда тогда пришел? — он такой «ну я это…эээ…меее..я компутеры…базы данных…мониторинг…скрипты…а еще руководить…беееее» Руководить он блять пришел о как ну ты подумай. Его монтажи нахуй посылают за дело, а он видите ли руководить. О какой. И что на это такому существу сказать? Только одно — «иди ка ты дружок на…. — в свое айти!» Там не страшно, не опасно, не вредно, нет людей. Хули же ты к нам пришел?!?!

Уже давно в айти стараются не брать людей, которые до этого работали еще где то кроме айти. Но и «еще где то» — тоже уже давно стараются бывших айтишников не брать. Ибо белоручки. И стремно с ними. Чуть что пишут кляузы например И накой такой пассажир нужен? И вот так в любой профессии. И кто в этом виноват? Сами айтишники. Есть конечно, и нормальные люди. Но как правило, такие никуда не бегают а и в айти чувствуют себя прекрасно, а если и уходят то без проблем. А многие «перебежчики» вот такие — испугавшись одних трудностей, увиливают и от других. Увы, но это именно так. Без обид и ничего личного.

5
2

Да..тоже не понимаю здешнего нытья. Люди получают по 200-300к и ноют как все достало. Понятно,что если ты не полный задрот и гик,то к 30 годам от постоянного заучивания фреймворков перегоришь и в гробу будешь видеть этот ИТ.Но это цена высокой ЗП.Где за такие деньги не надо напрягаться? Но,с другой стороны,чего не идете на более спокойную работу ..ту же выдачу заказов в Вайлдбериз или на завод подмастерьем за полтос? Или на работу монтажником за сотку, как описано выше в комментарии. Нормальная тяжелая честная работа,где понятное дело айтишники офигеют, что работать надо в 3 раза больше,а зарабатывать в 3 раза меньше и через месяц Ит покажется очень милым и хорошим. Или в 1С можно уйти, за который я топлю. Понятно, что специфика есть,это «ненастоящее» программирование и подойдет не всем, но работы в любом регионе просто море,шанс доработать до пенсии куда выше,чем в «нормальном» ИТ и свои 100к в миллионнике и 150-200 в Москве уж всяко иметь будешь и фреймворки учить не надо.
Ну и уж получая 300к можно было нехилую подушку отложить,так как скорее всего живешь один,ибо из-за круглосуточного программирования и заучивания фреймфорков семьи скорее всего нет.))И пожить на нее пару лет в удовольствие.
Короче мужики,яйца в кулак и вперед херачить.Или на завод для правки мозгов сходите,узнаете как на самом деле люди херачат и за какие деньги,а не смузи в офисе хлебают..устали они блин)

6
3

Опять лапшу вешают про «абстрактные фабрики» где рабочим тяжело. Про врачей ещё забыл добавить, ага
Знаем мы ваши байки

3
4

Ты буровик?
За 200к я заработал выгорание и долго всё равно не продержался. А ранее получал сотку или и того меньше, но всё равно это тот ещё пиздец был, но уже по другим причинам.

2
0
Самогонный Аппарат cddb41e593Самогонный Аппарат

Какие 200-300 к, ты ебу дал? В регионах и их дай бог 200 (не на удаленочке на Московию конечно же) чтобы платили. Для Московии эта зарплата хуйня. При текущем уровне инфляции это еще раз хуйня. Недвига просто уехала в космос,. Пропагандоны и несведущие айтюшку позиционируют как золотую жилу. Вообще ты сайт читал? Мне в падлу тебе дублировать всю инфу о прелестях «комфортного офиса» и «спокойной работы» ойтишечки.

6
0

Да..тоже не понимаю здешнего нытья. Люди получают по 200-300к и ноют как все достало

меня больше достало, что люди, не имеющие никакого отношения к ит пишут посты примерно такого содержания: на заводах тяжело, а мы тут кнопочки нажимаем за 300к.

У меня друг на заводе. Лет 15 там сидит. Вообще не выглядит больным, измученным и заебаным. Семья, дети. Стабильная зп, повысили недавно. До этого там не напрягался вообще. Да, не богат — надо признать. Не надоело писать байки про страшные условия труда на заводах?

Но,с другой стороны,чего не идете на более спокойную работу ..ту же выдачу заказов в Вайлдбериз или на завод подмастерьем за полтос? Или на работу монтажником за сотку, как описано выше в комментарии.

потому, что это сайт про профессию программиста и подводные камни в ней. Почему не идем? 20 раз отвечали — за рамками ит сферы бывший программист нахуй не нужен нигде. И выходя из ит человек встанет на один уровень с узбеком. Ему даже не будет светить должность на заводе, как у товарища описанного мной выше, потому что у того есть компетенция и опыт (которые он получал с возраста примерно в 20+ лет), а у айтишника всего этого нет. И куда выйдет айтишник в возрасте 30-35 лет?

Вы на серьезных основаниях пытаетесь упрекнуть технических специалистов в том, что они не идут работать на низовые должности. Блядь, да идите вы нахуй. Почему мы это должны хотеть? Ты же не жрешь говно, жрешь хлеб. Почему ты навязываешь чувство вины в виду того, что люди не хотят жрать говно (т.е. идти на «выдачу заказов»)? Может потому, что в ит изначально меньше долбоебов, которые не хотят проебать свою жизнь за «выдачей заказов» и изначально понимают головой абсолютную бесперспективность этой временной работы за пайку риса, куда идут люди, которые приехали из аулов СНГ?

Ну и уж получая 300к можно было нехилую подушку отложить

вот заебали с этими 300к. Даже на пропгандонском сайте Хабр написано, что это почти никто из айти-обезьянок не получает. написано черным по белому. А если взять доход айтишника в пределах пусть даже 150-180, то это при наличии семьи (пожилые родители, жена, дети), вообще ни о чем, какая там «подушка» может быть?

6
0

Ну если на вашем языке программирования мидл с опытом больше 5 лет может зарабатывать только 150-180 в регионе и не больше 200 в Москве, тогда действительно все печально. В 1С за те же деньги все спокойнее,если не считать отчетные периоды. Я писал не про обезьянок,а про крепких мидлов/сеньоров с опытом 5-10 лет.
Я 1Сник,не знаю рынка других программистов,но судя по этому сайту Шурик-тимлид получает чуть ли не пол-миллиона,а сеньор в Москве 250-300 спокойно может иметь,разве нет?Если нет,тогда извиняюсь и так надрываться за 150 действительно жесть,за 250 еще нормально. Лучше уж тогда тем же монтажником подучиться или еще кем,завод для примера привел..хоть и тяжело поначалу,но хоть голова не болит и ЗП не такая уж маленькая.

1
0

никто не говорит, что в ит нет больших зарплат.
просто не надо преподносить большие зарплаты как данность для всех без исключения.

если послушать то, что транслируется на ютубах всяких, почитать комментарии, то создаётся ощущение что кругом одни миллионеры в прямом смысле слова, ибо выражения

надрываться за 150 действительно жесть

немного отдают наёбом.

150 000 для даже для Москвы — вполне приличные деньги, многие и за гораздо меньшие деньги работают. но как только открываешь любое обсуждение по ит, так кругом толпа мамкиных миллионеров, которые от цифры в 200к нос воротят. детский сад.

8
0
Самогонный Аппарат cddb41e593Самогонный Аппарат

В интернете ты Лев Толстой, а на деле х* простой.
Прости, не удержался.

4
0
Планируете ли вообще когда-нибудь вылезать из выгребной ямы айти? 38c0c5b09fПланируете ли вообще когда-нибудь вылезать из выгребной ямы айти?

Поведение «вечно собирающихся выйти из айти» один в один напоминает поведение мужчины на видео:
https://m.vk.com/wall-5158073_3075677

Так и айтишник все время говорит, что собирается вылезать из айти. Но когда ему предлагают сделать это, то требует особые условия, хочет чтобы ему «подали веревку или руку». На самом деле он не хочет покидать айти, ему там комфортней, потому что вне айти ему придется столкнуться с более серьезными проблемами, к решению которых он не готов.

3
3

ему там комфортней

вчера с 8 до 24 сидел за ПК. Ни спортом не заняться, ни водки выпить. Банально нет времени, ведь нужно вникать в новый интересный проект.

вне айти ему придется столкнуться с более серьезными проблемами

вне айти айтишнику придется столкнуться с выбором куда идти работать: в такси, на склад или в курьеры. Да, это серьезная проблема — выбор из говна и мочи, о чем многократно писал. Юрок не даст соврать.

Для тупых поясню: такая специфическая сфера, как ит делает человека заложником карьеры.
Врач из поликлиники может свичнуться в платный мед центр.
Работник с промышленным оборудованием — в смежную областью.
Айтишник со своим узконаправленным и табельным знанием как копаться в кишках говнокода за пределами этой сферы может рассчитывать только на роль низовой работы. Ибо эти сугубо специфические знания не применимы за пределами самого ит.

4
0
Самогонный Аппарат cddb41e593Самогонный Аппарат

Вопрос почему не заниматься проектом 8 часов в день? с перерывами конечно же. На тебя оказывается давление? Ты же понимаешь что это вредно.

2
0

Потому, что в 10 утра у меня каждый спрашивают на созвоне: «ЧТО ТЫ ДЕЛАЛ ВЧЕРА?». Вчера я копался в незнакомом проекте и с болью пытался решить задачи, связанные с незнакомой бизнес-логикой.
Это зарплата на ваши любимые 300к.
Потому, что приходя на новый проект твоя ценность на этом проекте равна абсолютному нулю. Также, как ты приходил на проект в начале своей карьеры, также ты приходишь на новый проект через Н лет — ничего не меняется.
Про это я писал в статье Всё как у людей:

Представьте ситуацию: устроился на новую работу практикующий хирург с 20 годами опыта, а на операционном столе, вместо привычного ему человеческого тела — внеземная форма жизни — гуманоид.

Вроде бы и руки и ноги у этого существа есть, и голова, два глаза, прямоходящий, как человек. Но вот со внутренностями разбираться нужно — всё не как у людей! Информации по этой неведомой фигне нет и хирург, на свой страх и риск, должен как минимум не угробить это существо, а в идеале — вылечить.

Короче, посмотрел хирург на этого больного инопланетянина и решил — да ну его нахрен! Нашёл новую работу, устроился, а там, вместо привычного ему человеческого тела, которое он оперировал последние годы, опять какая-то дичь — рептилоид! Вроде бы и руки и ноги у этого существа есть, и голова, два глаза, прямоходящий, как человек, а со внутренностями опять разбираться нужно.

Абсурдно звучит? Безусловно. Хирург в начале своей карьеры выучил анатомию человеческого тела, в течении многих лет довёл свою практику до совершенства и смена работы для него будет лишь формальностью: знакомство с новым коллективом, уточнение каких-то тривиальных хозяйственно-бытовых вопросов и подписание бумаг. Находясь за операционным столом хирург не испытает никаких трудностей.

5
0

Потому, что приходя на новый проект твоя ценность на этом проекте равна абсолютному нулю.

Ну про ноль это ты краски сгущаешь — есть опыт решения схожих задач, знание архитектуры, может области.
А главное — переверни для себя ситуацию — если ты уже в компании и разобрался в сложном проекте — то твоя ценность велика, менять тебя на новичка будут только при очень сильных косяках, потому что новичку пол года разбираться. Поэтому и людей за 50-60 даже если они уже не столь продуктивны и не спешат, вопреки здешним мифам, выгонять на мороз — они знают как все устроено, знают предметную область, не ищут новых работ и не рвутся наверх — могут сидеть в рутине и пилить, в крайнем случае переведут в какие-нибудь делопроизводители составлять документы и на письма отвечать.

0
0

ИМХО, но чем бежать хрен пойми куда с сомнительными перспективами лучше добиваться чего-нибудь там где ты сейчас находишься. В плане айти можно менять работу, доучивать что-то, стать специалистом в предметной области с которой работаешь, свичнуться в аналитика, среднего манагера или что-то еще смежное текущей роли. Начинать с нуля когда тебе больше 27-30 лет — безумие. Даже когда слышишь про таких людей у которых это получилось — всегда оказывается что был нюанс: время, деньги, здоровье, связи или еще что-нибудь. Терпеть до пенсии опасно. Мало того что это тяжело морально, так еще и выпрут обязательно до пенсии если плыть по течению. Так что да, из выгребной ямы можно и нужно выбираться.

1
0
Самогонный Аппарат cddb41e593Самогонный Аппарат

В чем разница между 29 и 31? То есть в 29 ты как огурчик, а в 31 вход заказан. За два года ты превратишься в старого деда и у тебя отупеет мозг?

0
0

Ну это просто круглая цифра, пусть будет 35 или 40, в любом случае рано или поздно настанет тот день, когда резюме полетит в корзину, такие дела.

4
0

Чтобы зарабатывать в другой профессии, нужно другое образование.
Я считаю, хорошая работа у семейного врача (в Европе), и наверно у других врачей-не хирургов тоже. Зарплата сравнимая с АйТи, может незначительно меньше чем в бигтех. Организм человека не меняется в течении жизни так сильно как технологии, ну может новые исследования какие то выходят которые он читает, или программа новая какая-нибудь ну и все. Жить можно где угодно, в любом городе нужен врач, не надо отдавать порзарплаты в дорогущем городе. Одно и то же сидишь делаешь всю жизнь.
Также думаю про психологов.
Но ими просто так не станешь, нужно было учиться и желательно здесь, потому что хрен подтвердишь российский диплом, хотя как-то можно. Сейчас много учиться уже не очень хочется и времени и денег столько нет.

0
0

Я что-то не пойму, чтобы холодильник был полный , нужно задрачивать фреймворки и т.п.?? То есть чтобы просто поесть надо зарабатывать 150к?
Какие-то высокие у вас запросы. Я перешёл на обычную работу с зп в 50к 2/2 и мне вполне хватает. Без семьи и не планирую заводить ее. Еда есть, квартира своя есть не в ипотеку, люксовые автомобили брать не планирую. Что ещё то нужно? Зачем все прутся работать ради 150к (если не меньше) и ебут себе мозги задрачиванием кучи информации? Чтобы самооценку повысить или что?

1
0

квартира своя есть не в ипотеку

Ну в таком случае да, тебе нахуй это IT не нужно. Можешь вообще кем угодно работать, лол

3
0

меня больше достало, что люди, не имеющие никакого отношения к ит пишут посты примерно такого содержания: на заводах тяжело, а мы тут кнопочки нажимаем за 300к.

У меня друг на заводе. Лет 15 там сидит. Вообще не выглядит больным, измученным и заебаным. Семья, дети. Стабильная зп, повысили недавно. До этого там не напрягался вообще. Да, не богат — надо признать. Не надоело писать байки про страшные условия труда на заводах?

Ну я вот и в айти работал почти всю жизнь и на заводе немало тоже. Имею я то писать свое мнение или я тоже тварь дрожащая хехе?

Насчет заводов. Понять ужасно там или нет можно только самому поработав там. Как по мне — может и не ужасно но плохо. я лично не хочу никогда и ни за что. А вашему другу вот нормально. что ж хорошо если так. Но почему вы думаете что будет нормально и вам? Вот почему? Вы сами то хоть месяц на заводе работали? Ну попробуйте. Потом поделитесь впечатлениями. Кроме того, уверен, ваш друг вам все не рассказывает. А на именно заводах помимо вреда для здоровья есть еще много чего, что отобьет там желание работать у всякого уважающего себя человека. Например скуд, система штрафов, обязательная работа в выходные. Нравится вам такое? Думаю что нет.

У меня тоже есть друзья разные писал уже — моряки, военные, геологи, врачи-инфекционисты. Для них абсолютно нормальны долгие опасные командировки, риск, огромная ответственность. Они тоже «не выглядит больным, измученным и заебаным». Следует ли из этого, что среднестатистический айтишник, оказавшись на их месте, будет столь же доволен и счастлив? Что то мне подсказывает что очень вряд ли. Вот то то же.

2
0

Кроме того, уверен, ваш друг вам все не рассказывает.

что он должен рассказывать? Какие ужасы то? Современный завод, производящий какие-то счётчики в 10 км от МКАД. Он там наладчик оборудования.

Вы сами то хоть месяц на заводе работали? Ну попробуйте.

Зачем мне это делать? Почему вы всегда пытаетесь заставить комментаторов работать на «китайских заводах»? Что бы что доказать? Что есть более худшие условия труда? Ну есть, дальше что? Какое это отношение имеет к мыслительной работе и проблемам, которые описаны на сайте? Что хотите доказать, что там тяжелее? Физически — да. И дальше что? В ит тяжелее морально.
Вы код коммерческих проектов хоть раз видели? Задачи из разряда «сделай то, не знаю что»? Мы про это говорим, а не про физическую нагрузку. Не надо путать эти два совершенно разных видов труда.

2
0

Кто в айти «не выглядит больным, измученным и заебаным», тот и на заводе будет также выглядеть. И наоборот. Плохому танцору всегда что-то мешает.

2
0

Следует ли из этого, что среднестатистический айтишник, оказавшись на их месте, будет столь же доволен и счастлив? Что то мне подсказывает что очень вряд ли. Вот то то же.

Никто никогда и не спорил что ойтишному эльфу на заводе или на буровых будет хуево. Но нормальному здоровому мужику норм. А в офисе он скорее всего заебётся на жопе 8/5 сидеть. К чему все эти постоянные попрекания заводами?

2
1

нормальному здоровому мужику норм

Это который настоящий мужчина?

0
0

Google проводит массовое сокращение сотрудников. Их заменит ИИ.

Очередную волну сокращений Google запустила ещё в прошлом году. На минувшей неделе работу потеряли несколько сотен сотрудников, занятых разработкой аппаратной продукции, «Google Ассистента» и систем дополненной реальности. До этого были увольнения в подразделениях «Google Новости», Waze, Waymo, подразделении робототехники и в отделе кадров. Сейчас сократят отдел продаж крупным клиентам.

3
2

Никто никогда и не спорил что ойтишному эльфу на заводе или на буровых будет хуево. Но нормальному здоровому мужику норм. А в офисе он скорее всего заебётся на жопе 8/5 сидеть. К чему все эти постоянные попрекания заводами?

«нормальному здоровому» может и норм, только вот сколько знаю заводских здоровьем особо никто не блещет с возрастом то.
Но тут то речь идёт об айтишниках. И я вижу прям манию какую то «пойти на завод». Дескать там чудо как хорошо, будешь типа крепким румяным мужыком хехе. Ну так вот и сходите, поработайте. Но нет, тут же начинается «там зарплата не та» и прочее и прочее. Тогда зачем эти бесконечные рассуждения о заводах?

И я не попрекаю, нет. Заводы понятное дело нужны и рабочие на них тоже. И понятно что крепкий здоровый мужик там работу выдержит. Но вот выдержат ли там айтишники, повторяю — это большой вопрос. Такие дела.

1
0
Самогонный Аппарат 3a0b6d6db0Самогонный Аппарат

С возрастом вообще большинство людей здоровьем не блещет.

1
0

А айтишники тем более. Не потому что характер работы такой, а потому что исходно здоровьем никогда не блестали.

2
1

Из айти выйти захотел? А ты знаешь что рабочим на заводе сложно, здоровье всё расходуется, а про врачей думал? Сколько учиться надо? Как работа такая выматывает? На склад озон штаблёром? Или на пункт выдачи заказов вайлдберис? М? Даже не думай, толькой айти, только код, везде НЕВЫНАСИМО ТЯЖЕЛО, просто гулаг, освенцим рабским труд

1
2

Если бы было так, что вот мол — айти плохо, тяжело, надоело до чертиков, «выгорел», «в гробу видишь», «блевать тянет» — но в то же
время все таки можно было скрепя зубы доработать до пенсии — то и смысла обсуждать все это не было бы. Думаете, скажем, военным или ментам нравится их работа прям до оргазма? Да там большинство спят и видят пенсию. Но так или иначе они ее получат. А вот с айти ситуация совершенно другая. В айти до пенсии доработать можно только если стал очень большим начальником (хотя и это не факт), создал собственный айтишный бизнес (который может прогореть) или досиживаешь в какой нибудь совсем убогой конторе типа «ящика» «нии» «губа» за сущие копейки (но и туда попасть ой как непросто). Обычный же, хорошо оплачиваемый айтишник, в хорошо оплачиваемой фирме до пенсии строго не доработает. Не дадут. и примеров этому уже тысячи и это только те кого я лично знаю или мои знакомые знают.

Поэтому вопрос стоит не так — «уходить или не уходить» — а так — «рано или поздно все равно придется уходить». «Рано» (в 30-35 лет) — это значит, помыкавшись, еще можно найти (изучить) какую то другую профессию. «Поздно» (в 45-50 и старше лет) — если вы ничего кроме айти не умеете, то участь ваша будет очень и очень печальна. В СССР который тут многие ругают, этго быне было, без работы бы так или иначе не остались. Сейчас есть вполне вероятная перспектива не найти никакой работы вообще. Если конечно ничего не изменится в глобальном смысле.

Вот о чем надо неустанно думать, а не о каких то «задротах», «ебанутых», «выгорании» и прочей ерунде. Думать о том, что вы будете делать, когда вас выпнут из айти лет в 50 и больше в айти никуда не возьмут. Как вы будете жить и на что жить. Что вы умеете кроме написания программ или вообще только их использования и обслуживания. Такой вопрос задают себе, например, все умные спортсмены. А кто не задают, тех потом ждет жалкая судьба. А современное айти это спорт высоких достижений и есть, я уже сравнивал не раз. Вот и думайте.

8
0

Думать о том, что вы будете делать, когда вас выпнут из айти лет в 50 и больше в айти никуда не возьмут

А откуда не выпнут? На что надежда? Придется успевать за изменениями и бежать быстрее. Нет такой профессии которая будет такой же стабильной через 15-20 лет. Везде нужно будет сильно поднапрячься чтобы закрепиться и какие-то деньги на старость сохранить. Почему бы это не сделать уже сейчас там где работаешь? Ну не можешь ты поспевать за задротами — стань их менеджером или отойди в сторону и стань аналитиком, изучи предметную область. Варианты есть, нужно искать и пробовать.

0
1

Из тех кого знаю лично до пенсии спокойно доработали 2 врача, военный, сотрудник МВД, учителя, несколько человек с завода, один чиновник не самого высокого полета, тренер по легкой атлетике. Сходу больше вспомнить не могу. Другой вопрос что и 300к в наносекунду они не получали, но тут уж дело выбора.

1
0

Другой вопрос что и 300к в наносекунду они не получали, но тут уж дело выбора.

Я уже говорил, профессия программиста это профессия проститутки — по молодости срубить бабла, обеспечить себя своим жильём и всё такое, грамотно вложить, чтобы потом на проценты жить плюс какая-нить низкооплачевамая простецкая работенка без особых напрягов.
Даже больше, 300К/нсек хотя бы были в 10ые. А сейчас уже вообще не понятно зачем в это айти идти. Ни барышей сейчас, ни перспектив докашлять до пенсии.

5
0

Даже больше, 300К/нсек хотя бы были в 10ые. А сейчас уже вообще не понятно зачем в это айти идти. Ни барышей сейчас, ни перспектив докашлять до пенсии.

А в какой профессии не так? Также везде, блеать. Куда не пойди — нет ни перспектив, ни особых денег и на счёт «докашлять до пенсии» тоже дикие сомнения. Да, есть супер-пупер нейрохирурги, лётчики и т.д., но что толку от этого? Нам, кому за 30, а то и 40, уже поздно идти переучиваться столь кардинально, особенно в медицину. Поэтому, всё довольно грустно.

Да и какие могут быть перспективы и деньги, когда в стране творится хаос и деньги уходят… понятно куда. Ещё и всем известный конфликт тут со всеми вытекающими последствиями вносит свои «прелести». Нищета, бесперспективность, хаос и пиздец, наверное, уже до конца нашей жизни будут нашими постоянными спутниками. Может, наши правнуки хоть начнут жить нормально.

3
0
Самогонный Аппарат cddb41e593Самогонный Аппарат

когда в стране творится хаос и деньги уходят… понятно куда

Они и до хауса уходили в известных направлениях

кому за 30

Еще не поздно

наши правнуки хоть начнут жить нормально

Как показала история — не начнут, и да, кхе-кхе, если будут.

1
1

Еще не поздно

Ок. Возьмём упомянутого нейрохирурга. Ты же сам знаешь, что сначала ВУЗ, потом интернатура, ординатура, практика по специальности и т.д. Это лет на 6-8 растянуться может. И это очное обучение. Обеспечивать себя и семью лично я буду просто не в состоянии. Это бред. На подобные специальности учиться поздно.

и да, кхе-кхе, если будут.

Да, верно подмечено)

2
0

Думать о том, что вы будете делать, когда вас выпнут из айти лет в 50 и больше в айти никуда не возьмут. ак вы будете жить и на что жить.

Касса, макдоналдс, такси, охрана, уборка. Писал уже. Если учицца не хочешь.

Если рассматриваешь возможность поучицца, на биржу труда (службу занятости населения). Научат и устроят на нормальную рабочую специальность.

1
2

Ещё курьер без обучения. Говорят, в удачные месяцы курьер 300 тыс. руб. зарабатывает.

1
0

Сука, ну ни в одной другой профессии нет такого, чтоб нужно постоянно ебать себе голову какой-нибудь хуйнёй… Люди после работы занимаются своими делами и хобби.

А врачи? Нормальный врач тоже постоянно должен что-то изучать. Юрист должен отслеживать изменения законов и переосмысливать все что знает. Вы зайдите на тематический неИТ форумы. Там про свои маразмы народ пишет. Например у одной бухи задерживаются до 11 и считают это вполне нормальным. Берут работу на выходные также. А еще у них дружный змеиный коллектив. А сильней всего вымораживает что это бесконечный процес. В ИТ здал проект и выдохнул, а у бухгалтера все эти бесконечные бумажки каждый месяц.
Работа становится плохой по разным причинам?
1 Мало платят
2 Работы много
3 Коллектив/клиенты
4 Плохие условия
5 Монотонность/стрессовость
Например еще:
-У пациента нет денег на нужное лекарство и он сдохнет как собака. И такой каждую неделю приходит.
-Ты учитель и дети дебилы с СДВГ с яжматерями

зы. Хера там делов по 2 задачки в день? Видел чувак по 5 минут на них тратил

3
1

А врачи? Нормальный врач тоже постоянно должен что-то изучать

Врачи раз в 5 лет проходят аккредитацию. Она подразумевает, что необходимо изучать материала на строго определённое количество академических часов и подтверждать своё обучение сертификатами. Для этого надо либо изучать бесплатную фигню, либо покупать за ~2000 примерно рублей курсы, дающие много зачётных единиц, и проходить их. Да, придётся тратить бабло, но по итогу там не надо учиться настолько дохуя, сколько айтишникам. Совсем несопоставимые масштабы

Не знаю насчёт юристов, но в основном в России кардинально меняются именно т.н. политические статьи, в остальных сферах изменения не такие большие

Например у одной бухи задерживаются до 11 и считают это вполне нормальным. Берут работу на выходные также

Тут уже скорее перегибы на конкретном месте, мне кажется. Начальство экономит на найме персонала и сваливает повышенную нагрузку на всех

В ИТ здал проект и выдохнул

Лол нет. Такое применимо только для совсем галер или геймдева. В основном IT характеризуется долгой поддержкой проектов

1
0

Например у одной бухи задерживаются до 11 и считают это вполне нормальным. Берут работу на выходные также.

это только в период сдачи квартальной и годовых отчётностей. Это особенности работы. Но они 4 раза в год. Причём 3 раза они лайтовые (до 11 не надо сидеть), а перед новым годом да, там сложно и люди до ночи сидят.
Но в остальное время у бухгалтерии нет необходимости задерживаться на работе.
ну и это компенсируется деньгами. Главный бухгалтер имеет зарплату равную зарплате исполнительного директора в крупных конторах. В частных конторах, где директор = учредитель = собственник, просто зп выше 100 в регионах это норма. И выше 200-300 в мск.
при этом нет необходимости учить новые языки программирования каждый год и новые app для работы в них.
что-то нужно подучивать, изучать, но на лайтовом уровне, без сильного напряга.
После работы бухгалтер предоставлен сам себе и идёт деградировать и разлагаться, а программист идёт учиться.
почему бухгалтер имеет такую возможность и такую зп? потому что он работает с деньгами здесь и сейчас. Если бухгалтеру не платить, то он начнёт воровать. Даже самый тупой бухгалтер сможет украсть что-то так, что это найдётся совсем не завтра. И он успеет срулить куда-нибудь. Не успевают срулить только поверившие в себя уникумы, но это их косяк, не нужно зарываться.
Программист не работает с деньгами. И если ему не платить, то украсть он ничего не сможет. Если это не финансовый сектор, конечно, или у него нет доступа к коммерческой тайне, которую можно продать. Потому на обычных второ-третьесортных ит’шниках можно ездить, если они сами это позволяют и даже не пытаются сменить работу.

1
0

Если здал проект и нет нового проекта — идешь искать работу. Это называется здал и выдохнул.

0
1

Добавить комментарий

ВНИМАНИЕ! Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.