Рубрики
Разное

Мнение о карьере в низкоуровневом программировании

Здравствуйте, коллеги.

Посмотрел я несколько видео на канале Григорина. Заинтересовался веткой в комментариях. Убеждён, что перед нами самый обычный инфоцыган. Причём с завышенным ЧСВ. Не ведитесь на его оды низкоуровневому программированию.

Во-первых, посмотрите на количество вакансий, зарплату и условия труда. Что-то все эти умные (как заявляет Григорин) товарищи по з/п будут победнее, чем тот же условных джавист. И удалёночки вам там не будет. Если работать на оборонку, то и график будет часиков с 8, полагаю.

Во-вторых, если вы погуглите (вкатышам и потенциальным свитчерам заявляю), то можете обнаружить, что требования там колоссальные. Если вы в ещё школе ни бум-бум в математику и физику, то просто забудьте. Не осилите. Вы за десяток лет не вкатитесь. Кстати, если посмотрите вакансии, то там ожидают кандидатов из именитых ВУЗов.

В-третьих, если он такой дофига богатый, то зачем ему вообще продавать курсы?) Впрочем, тут об этом уже написали. Задумайтесь над этим.

В-четвёртых, он предлагает войти в очень и очень сложную, наукоёмкую деятельность. Тут не получится, как у тех же джавистов, выучить язык, фреймворки, поковыряться с БД, «Линуксом», Git и т.п. и пойти работать. Нужно освоить множество разделов физики и математики и сопряжённые с ними дисциплины. В такую деятельность надо входить лет 5. Особенно, нам, кому уже за 30 и тупо нет времени на обучение (да и желания, во всяком случае, у меня так точно).

В-пятых, Григорин — тот ещё токсик. Помотрев всего около 5-7 видео, он уже показал, как относится к представителям НЕ инженерных профессий. Мерзко и тошно было слушать.

В-шестых, он утверждает, что в нашей стране можно заработать только в IT. Причём заработать могут только «истинные инженеры», создатели в его понимании. Это снобизм и враньё с целью втюхать свои курсики. Моя двоюродная сестра с мужем опять приехали в Москву. Муж — на подработку, а она повидаться со мной и повидать Москву. Я уже рассказывал, что её муж — строитель. Не инженер никакой, а обычный трудяга. За прошедшие субботу и воскресенье он заработал 60к. ЗА ДВА ДНЯ. Он тут пробудет месяц. Хз, какой у него график, не интересовался. Но вы представьте: за два дня 60к. Идите и посмотрите з/п у этих «чудо-творцов» на низкоуровневом программировании и сопоставьте соотношение — затраченные усилия/время/выхлоп. Да эти они просто сосут нервно в сторонке. Человек ПТУ окончил и руки набивал, учился у мастеров и через считанные месяцы-пару лет зарабатывает за два дня почти столько, сколько большинство этих «создателей». Да, не без минусов: за два дня он вы@бся, как зверь. Но он и не работает каждый день. И обучается на работе. И обучается полезным навыкам, а не математику/фремворки (или другую е@анину) изучает. Клянусь, позволяло бы здоровье — пошёл бы к нему. Но я там загнусь к х@ям. В общем, знаю несколько подобных историй про людей из других профессий. И все эти люди живут лучше и красивее (!), чем все айтишники, которых я знаю и видел.

Короче, не тратьте время на х@йню и не слушайте инфоцыган. Вообще не смотрите такие видеоролики. Там пустая бравада, инфантильные высеры, а то и вовсе пи@дёжь.

Кстати, под последнем видео ему ответили по делу. Даже добавить нечего. Цитирую:

Так не только в России. Бекенд это по сути обеспечение рынка электронных услуг. Финанасовых, государственных. Соцсети, нетфликсы, доставки, интернет магазины, внутренний софт компаний(интерпрайз). Бекенд на высокоуровневых статически типизированных языках(го, джава, шарп) нужен для больших проектах в b2c или где есть повышенные требования к стабильности в ущерб времени выхода на рынок (b2b, b2g, g2b). Там где ttm (time to market) важнее больше подходит бек на динамике — пхп/питон/нода/руби.

Во всем мире проектов где нужен стабильный/большой бекенд больше, чем проектов обслуживающих производство. Мы живем в постиндустриальном мире, в услугах работает в разы больше людей чем в производстве. А в системном программировании людей нужно еще меньше. Крупные ос и субд можно подсчитать на пальцах одной руки. Рынок больших игр AAA, где нужно писать на плюсах на порядки меньше рынка игр с гиперказуалками на готовом юнити.

Даже в Китае нужно больше программистов писать бекенд для таобао/вичата/банков/госуслуг/систем соц рейтинга/систем документооборота корпораций, чем писателей драйверов, прошивок и ос для множества чипов и устройств. А в сша/европе перекос еще заметнее, а в странах без большого количества высокотехнологичных производств, как Россия тем более. А чем больше сфера, тем больше спрос на спецов, тем больше зп.

Ну а мысль, что кризис должен обязательно по услугам долбануть, и тем более что услуга продажи недвиги как-то тут выделяется — спорно. Может и по производству стукнуть даже сильнее. И писателей прошивок на улицу пойдет даже больше, чем джавистов из банка.

Если всё-таки нравится программирование, смотрите лучше на высокоуровневые языки. А лучше выберите другую профессию.

Юрок

Комментарий редакции

В чём автор не прав в отношении «затраченные усилия/время/выхлоп»? Там, в комментариях, скидывали ссылки на вакансии «настоящих программистов», меня лично задела эта вакансия:

Junior разработчик С++ (computer vision, 3D)

от 40 000 до 80 000 ₽ на руки

Требования:

  • Высшее техническое образование в профильных вузах
  • Отличные знания С/С++ (С++11), понимание принципов ООП
  • Хорошее знание STL (контейнеры, итераторы, алгоритмы)
  • Хорошая математическая подготовка (векторы\матрицы и операции над ними, линейная алгебра и аналитическая геометрия, численные методы)

Приветствуется:

  • Опыт работы в областях Computer Vision, 3D, Image Processing
  • Опыт работы с графическими API (OpenGL)
  • Опыт работы с Git или другой системой контроля версий
  • Опыт проектирования и разработки пользовательских интерфейсов
  • Опыт разработки с использованием Qt
  • Умение оптимизировать свой код
  • Чтение научных технических статей на английском языке

За «отличные» знания С/С++ и математическую базу дают от 40 до 80 рублей зарплаты. Скорее всего, 40 и дадут, ибо «ты же Джун, поработай за опыт и строчку в резюме».

Если что, автор этого этого сайта получал в 2008 году зарплату 35к за подделки на PHP в обшарпанном «ЗАО Рога и Копыта», а тут за С++ и математику от 40к в 2024, сюрреализм просто какой-то.

Ну и нахрена оно нужно, это низкоуровневое «настоящее» программирование, если с порога требуют весьма солидные знания, а зарплата на уровне московского разнорабочего с образованием в 9 классов?

92 ответа к “Мнение о карьере в низкоуровневом программировании”

Всё верно пацаны гутарите! Не идите в железячники — мерзкая работа. Сижу щас пишу с дивана, в растянутых трениках, пью чай, стиралка стирает на кухне. Нихера не выспался, в 10 утра проснулся. Ужас, как так можно жить! Не ходите ребят в железячники)

3
0

Друже, ну что тебе этот Тай так дался? Климат дрянь, шлюхи дрянь, бухло дрянь! Чего это вы так на Тай фапаете? Есть гораздо лучше места на планете. Неужели для тебя эта захолустная азиатская дыра — предел мечтаний?

1
1

Не ходите ребят в железячники)

я всю жизнь ездил на работу в Москву из области, начала 00 годов. Ибо удалёнке тогда ещё не были так широко распространены как технически, так и в сознании работодателей, живущих в реалиях 20 века. Когда я открывал хх, то вакансия «программист» на мой стек (веб) начиналась где то в Москве, ближе к центру. И это веб — крайне популярная тема у бизнеса. Тупо вакансий не было на окраинах Москвы, а за МКАД их вообще ни разу не видел тогда.

Я хз на что рассчитывают люди, которые сидя в провинциях хотят зайти в ит в целом и в какие-то железячки особенно. Вот вакансий врачей в каждом городе дохрена. А IT — нет. В душе не понимаю, как условный вкатыш из условного Воронежа или Подольска будет входить в низкоуровневое программирование, где на всю страну 3.5 вакансии, где то в Новосибирске.

Чето вы какие-то все малость шизанутые я счетаю. Лол.

3
0

Да ты прав, всё плохо. Денег нет, работы нет, клиент уезжает, гипс снимают.
Бля, парни, как вы с таким отношением к жизни вообще живёте?! С таким негативом — только и остаётся, что в петлю лезть.

Чтобы в России, и особенно в Москве, денег не заработать — это надо быть полным дебилом!

4
0

Чтобы в России, и особенно в Москве, денег не заработать — это надо быть полным дебилом!

Вот вот. И непонятно зачем для этого переть в айти, где и так уже непродохнуть.

6
0

И непонятно зачем для этого переть в айти, где и так уже непродохнуть.

Стадный инстинкт. Уже даже музыканты на эту тему начали песни сочинять (БАУ — айти) и пытаться вразумить людей.

1
0

Чтобы в России, и особенно в Москве, денег не заработать — это надо быть полным дебилом!

Блядь, вот много кто это говорит, но что-то богатеев я не особо наблюдаю, за исключением людей, которым повезло найти своё место в жизни (совпали способности и интерес к какому-то дело) или которым повезло попасть по связям на удачное место.

Вот, открываю сейчас тот же hh. Везде батрачка за условные 60-80к.

Вбил в запрос з/п 200к. Скрыл ключевые слова «курьер», «продажи» и т.п. Ознакомьтесь:

https://vidnoe.hh.ru/search/vacancy?text=not%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%20not%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20not%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8%20&salary=235000&ored_clusters=true&only_with_salary=true&area=1&hhtmFrom=vacancy_search_list&hhtmFromLabel=vacancy_search_line

На вкусные места требуют профильную корочку и опыт (да, это не новость, но тем не менее). И вы утверждаете, что заработать не может только дебил. Это пустая бравада. Везде батрачка и/или наебалово в подобных вакансиях.

4
0

Ну, понятное дело, что зарабатываются деньги на прибыли, а не не зарплатах. Но бизнеса своего у меня нет. Был бы — забыл бы про ИТ и в программирование бы не лез…

Фриланс? Фриланс на данном сайте уже обсуждали… Что ещё?

0
0

Я лишь тебе сказал что сидя на окладе много не заработаешь, хоть в айти, хоть не в айти. А так, учителя зарабатывают на репетиторстве и подготовке к ЕГЭ. Врач в муниципальной поликлинике зондирует платежеспособных клиентов, которых потом приглашает к себе на платное лечение. Программисты, в принципе, тоже когда-то могли хорошую прибавку фрилансом подрабатывать. Но сейчас всё.

0
0

Чтобы в России, и особенно в Москве, денег не заработать — это надо быть полным дебилом!

Ну расскажи, как. Иначе это обычное пиздобольство. Мое мнение — в России можно было заработать лет 10-15 назад, когда были нефтяные деньги и их особо никто не считал. Не всегда честно, не всегда красиво, но возможности в общем имелись. Сейчас поросеночек стал крайне маленький, на всех не хватит. И айти в общем-то одно из последних прибежищ людей, которые хотят хоть чего-то заработать более-менее легально. Они тоже далеко не панацея, там много неприятных нюансов — тяжело устроиться на работу, сама работа непростая — но деньги пока есть и их платят обычно по-белому, а не налом, как репетиторам. Что тоже хоть и небольшой, но плюс.

1
1

Вон на хабре висит статеечка как чувак мыло варит на полтора ляма в месяц. И этот только тот кто зачем-то публично вспзднул про это. А сколько тех кто молча рубит капусту. Современные маркетплейсы открыли охуенный такой рыночек сбыта для всех крафтовых нерукожопов. Чего никогда ранее не было. А вы продолжайте дальше тыкать в вакансии с ха-ха.ру и размахивать сраными айтишными 300К (если хотя бы такие копейки есть).

7
0

можно
Но выше видимо человек не понимает, что продать на 1,5кк не равно заработать 1,5кк, в статье пишет что чистыми получил где-то 350к. И у него есть еще одна ошибка, автор зарабатывает не на мыловарении, а на продаже мыла, почти всегда самое сложное — это найти покупателей, варить мало может почти любой, как бы в it тоже есть люди которые написали тг бота который юзает апи chatgpt и берут деньги за это и могут получать также несколько месячных зп за неделю. Так что этот мыловар бы мог бы крутиться почти в любой в сфере.
есть другая статьяИ тут не всё так радужно.

2
0

Возможно статья про мыло самая обычная выдумка для рекламы маркетплейсов. От реальных людей, кто действительно вписывался в это на хайпе, я слышал только что это развод и зарабатывают там только те у кого изначально большие деньги. То есть обычно это уже существующее производство которое подключает дополнительный канал сбыта. Остальные там быстро прогорают.

Не так давно прочитал тут про «скандал» с каналом милый фермер. Глянул комментарии для интереса. Многие действительно думали что это люди из обычной семьи которые настолько молодцы что им хватает денег на все, а зарабатывают они своим бизнесом в деревне. Кто-то что-то подозревал конечно, например:

Однако, как же отрадно становится на душе после прочтения комментариев. Не знаю, можно ли назвать завистью ситуацию, когда тебе 23, хуячишь за 45-60к, тратишь с любимой всё в ноль и не понимаешь, как твоя ровесница купила дом, трактор, завела детей… Неужто насосала? Заходишь в комменты, и таки да, всё становится на свои места…

Вот так живут обычные люди и не понимают эти истории про успешный успех. А что их понимать-то? Это обман в 99% случаев. Там либо как у рокфеллера «не спрашивай меня как я заработал свой первый миллион» либо очковтирательство как у бизнес-молодости.

Про то что деньги любят тишину я согласен и полностью поддерживаю. Когда кто-то начинает выставлять на показ свою «невыдуманную историю успеха о которой невозможно молчать» — скорее всего вас хотят обмануть или спровоцировать на негатив. Вкатышей как раз таки обманули с целью сделать профицит специалистов и в будущем меньше тратить на айти-отделы.

5
0

Не так давно прочитал тут про «скандал» с каналом милый фермер.

О да, эпичная история, показывающая, насколько общество легко разводить. 1% от общей массы задало логический вопрос «откуда деньги?», 99% писало «ути боже какая хорошая целомудренная девочка».

3
0

Таки на хэндмейде люди деньги делают. Да, в каком-то смысле у них уже было налажено «производство», и маркетплейсы помогли значительно расширить сбыт. А не так что бац стрельнуло труселя кружевные вышивать и продавать на WB.

0
0

Дим, на одного человека, у которого на вайлдберисе выстрелило его барахлишко, есть десять (если не больше) тех, кто во все это вложился, потратил время и деньги и не продал вообще нихера. Я знаю о чем говорю, потому что у меня в числе таких неудачников есть довольно близкий знакомый. Разница с работой в данном случае в том, что если ты таки прорежешь собес и приживешься на новом месте, деньги дальше пойдут автоматически. С маркетплейсами нет вообще никаких гарантий, а деньги на первоначальном этапе нужно не получать, а вкладывать. В том числе и в работу тех кто настроит тебе этикеточные принтеры, информационную систему и обмен с площадкой. Мне почему-то думается, что больше всех на вайлдберисе заработали продавцы дешевых китайских этикеточных принтеров 🙂 Но тем не менее если человек одновременно и с руками, и с коммерческой жилкой (что нечасто, обычно есть что-то одно), а также имеет возможность вкладывать деньги в бизнес — можно пробовать, да. Вдруг повезет…

1
0

Ну а хуле, всё как в айти. Кто вкатывался и поднимался на изи на волне хайпа, кто угадал со стеком, кто умеет себя продавать, имеет худо-бедно сопособности — тот относительно неплохо получает. Топовый 5% может и вовсе иметь 300К. Ну а остальные, особенно те кто сейчас вкатывается — соснули хуйца. А больше всего заработали продавцы курсов.

6
0

Ты вообще видел сколько на врача надо учиться? 6 лет только диплом, потом ещё ординатура и потом ещё руку набивать за копейки несколько лет в бесплатной больничке, пресмыкаясь перед старшими. В ординатуре вообще всем на тебя похуй. Тут все ноют что в айти токсично, а в больничке так такая дедовщина что охуеешь просто. Каждый врач там царь и бог для тебя будет. И помимо прочего, куча бумажной работы и всякой херни. Вы ноете про бесполезные алгоритмы и технологии, идите в медицину, там заебут бесконечными отчётами и планами по навязыванию платных услуг. Медицина современная это не для слабаков и нытиков.

5
0

Ладно бы просто учиться. В ряде случаев там, извините, нужно ковыряться в гное и в кишках. Подвергая себя воздействию всяких стафилококков и стрептококков. Есть немало студентов медвузов, которых с непривычки выворачивает наизнанку на первых медицинских практиках. И если уж физика с математикой подходит не всем, то это — тем более. Почему-то этот момент многие упускают, когда завидуют докторам.

1
1

Вот. Работа и без того очень на любителя. Давайте дальше горячо убеждать последних могущих вместо медицины идти в айти. Поэтому когда, Вован, с кишочками твоими начнутся проблемы, а тот кто мог бы их починить сейчас чинит какие-нибудь сраные кубернетисы, знай, тебе это поделом.

4
1

Я не очень верю, что есть много людей, которые выбирают между медициной и ИТ. Более того, рискну предположить что их вообще исчезающе мало. Потому что, Дима, это очень разные вещи. Это только в шесть лет можно хотеть быть продавцом мороженого, популярным певцом и космонавтом одновременно, а все ж в возрасте более разумном и зрелом формируются более конкретные предпочтения. И я таки думаю, что в любой популяции найдется некоторый процент таких, кто готов облегчать страдания других и кого кишки не испугают — потому что он увидит в этом свое призвание, а когда ты видишь призвание, то трудности не помеха…

0
0

Убеждать не надо, но увы, рыночек порешает. Я был бы счастлив чтобы хорошие врачи получали хорошие деньги, гораздо больше чем айтишники. Но единственный вариант это сделать — либо государству поднять выплаты в медицине, на что он вряд ли пойдет. Либо поднять цены в платной медицине, но тогда никто туда не будет ходить. Так что эта стагнация продолжится. На наш век врачей хватит, а потом пизда. В Европе ситуация не лучше, там тоже индусы одни. Никто не хочет за среднюю ЗП корячиться и нести ответственность за пациентов. Только в штатах видимо останутся, придется туда уезжать.

1
0

В ряде случаев там, извините, нужно ковыряться в гное и в кишках.

во мне тоже недавно врач ковырялся, типовая операция. Потом я принёс ему 20к в знак благодарности и как способ свалить из больницы на выходные.

До этого в моих глазах врач ковырялся пару раз, на платной основе, но в бюджетной организации — я ему 25к оставлял.

Недавно зашёл в поликлинику, у меня был небольшой бюрократический вопрос, а талонов к врачу нет. Но есть другой врач. Принял меня, всё рассказал, я ей на шоколадку денежку оставил.

Смысл уловил?

0
0

Смысл уловил?

Не уверен. Ты полагаешь, что все решают деньги? Что за эти оставленные двадцать тыщ тобой и другими любой, совершенно кто угодно будет готов 7 или сколько там лет учиться, ковыряться сначала в трупах в морге, а потом хрен знает сколько лет в чьем-то нездоровом ливере и вдобавок терпеть массу неудобств из-за того, что медицина в России очень загосударствлена и забюрократизирована? Вот чисто чтобы эти подношения собирать? Ну, я так не думаю. Кроме того, ты будешь смеяться, но далеко не все врачи испытывают удовольствие от того, что пациенты им несут… Некоторые хотели бы просто получать достойную зарплату на карту за свою нихуя не легкую работу, и им не очень приятно смотреть в глаза пациентам, которые тащат барашка в бумажке. Душевный комфорт — он ведь тоже чего-то стоит, не?

0
0

Смысл уловил?

От пациентов могут быть не только благодарности и сладкие подарки, но и хамство, и жалобы, и заявления в суд, и угрозы, и рукоприкладство. В сети есть ролик, где пациент-мусульманин избил мужчину-врача за то, что тот попросил его жену показать голый живот. Экстремальный случай, конечно, но склочных неадекватов хватает. Даже если в суде не выиграют — нервы потрепают изрядно. А может вылиться и в штраф, и в лишение премии. Работа с людьми имеет не только плюсы, но и минусы.

Кстати, по поводу сладких подарков, вряд ли 100% достаётся врачу. И вряд ли даже половина. Хозяевам и начальству не интересно держать хитрожопого докторишку, который на их территории крутит собственный бизнесок и не делится. Долго шифроваться не получится. Коллеги сдадут, пациенты пожалуются (это вообще обычное дело — жалуются всегда и на всё). И заставят делиться с хорошими людьми 😉

0
0

Дружище, а откуда ездил? Я вот сейчас на гибридном графике: 2 дня дома, 3 дня — в офисе. Езжу с севера — Сергиево-Посадский район.

0
0

Не думаю, что А. Григорин — инфоцыган.
У него маловато подписчиков.
Да и курсы он ведет странные, только по C/C++ да по Computer science. Не думаю, что у него много учеников.
Был бы инфоцыганом — раскручивал бы курсы по python, по java, javascript и т.п.
Мне же канал А. Григорина весьма нравится тем, что он — едва ли не единственный IT-блогер, кто ратует за нормальное техническое образование и неявно его рекламирует.

0
0

Ну, главное конверсия. Тут МБ ещё прикол в том, что инфоцыган по попсовым языкам развелось слишком много. Вот Григорин и занял другую экологическую нишу

3
0

Вполне может быть.
Григорин постоянно подчеркивает, что он в золоте купается, работая в направлении инженерного программирования в ЮВА и прежде всего в Китае.
Тогда непонятно, почему он связался с курсами такой узкой направленности — C/C++ и CS. Вряд ли он в золоте утопает, продавая эти курсы.
Кроме того, он подчеркивает, что слабо знает языки и английский в том числе. Тогда непонятно, как он с заказчиками изъясняется в ЮВА. Хотя в Китае, как я слышал, в Маньчжурии неплохо знают русский язык…
В общем, противоречий в его роликах хватает. На инфоцыганство очков наберет! Но слушать его все равно интересно!

1
0

Мне не очень. Вроде некоторые вещи и по делу говорит. Но в целом напоминает мне ЧСВшных преподов из ВУЗа, которые какие-то манямирки себе понапридумывали, в которых они самые правые, и всем мозги ебли

1
0

Согласен с тем, что в низкоуровневом программировании не озолотишься (как то прогнозирует Григорин). Зарплаты там сейчас неплохие, но не рекордные.
Такое программирование привлекает другим — это едва ли не единственная область в России, где требуется крепкое классическое высшее образование (прежде всего математика и физика). Выходит, что здесь и «познаешь вечное», и неплохо получаешь. Чувствуешь надежность, а не временный характер знаний!
Этим низкоуровневое программирование выгодно отличается от того, что понимается в последние годы под программированием (где, как известно, вышка не нужна).
Особенно уязвимы те, кто лет в 14-15 вообще бросил учебу даже в школе и на 100% ушел в программирование. Когда хайп программирования окончательно пройдет, то судьба таких людей ИМХО будет незавидной…

1
0

На hh.ru есть вакансии где требуют отличное знание джавы вместе со спрингом и при этом зарплата еще меньше и конечно же без удаленки с бешенным конкурсом красоты на собеседованиях. Не понимаю чего вы так перевозбудились на эту вакансию. На старте карьеры платят много либо когда ты попал в тренд либо у тебя есть связи. Третьего не дано. Ситуация в стране располагает для старта военной карьеры — пожалуйста, сразу будут много платить.

4
0

Осенью взяли пиздюка из института. Без опыта. З/п — 90к. После испытательного срока — удалёнка. Вот тебе сходу пример. Это на джаву, если что.

4
1

На старте карьеры

Я один тут не вижу «старт карьеры»?

Отличные знания С/С++ (С++11), понимание принципов ООП
Хорошее знание STL (контейнеры, итераторы, алгоритмы)
Хорошая математическая подготовка (векторы\матрицы и операции над ними, линейная алгебра и аналитическая геометрия, численные методы)

те человек с «отличным» знанием плюсов и какой-то заумной математической хренью в голове, на которую он уже по факту потратил кучу часов, будет изначально рассматриваться на зарплату дворника?

0
0

Если там не указан опыт, предполагаю для студента вакансия. Я не ведаю сколько платить плюсовикам совсем без опыта, но 60-80 тысяч это очень неплохо если город тмутаракань.

1
0

предполагаю для студента вакансия

Откуда у студента «отличные» знания ЯП? Особенно плюсов.

60-80 тысяч это очень неплохо если город тмутаракань

неплохо. Да. Только почему-то в таких случаях мы игнорируем факт того, что человек уже вложился нехило в знания. И тут ему «от сорока»

2
0

С другой стороны, если выучитесь и пролезете в наукоёмкую разработку, то рабочее место у вас будет секьюрнее, чем в коммерческой. Разрабов, которые могут в математику, объективно меньше, чем тех, которые могут в жаву и спринг. Сможете даже считать себя илиткой айти, а всех остальных — макаками, как Григорин.

4
3

Давай без воды, пиши конкретно про какие сокровенные «знания» в математике идет речь, а именно подразделах, темах и направлениях ибо математика это здоровая наука. Ярлыки я тоже умею вешать.

0
0

Где я вешал ярлыки? Ты даже читать не умеешь, какая тебе математика? 🙂

1
2

Сможете даже считать себя илиткой айти, а всех остальных — макаками

Для слепых подчеркну.

Ты даже читать не умеешь, какая тебе математика?

Мне математика не нужна, я ее прошел и забыл как ненужный мусор, в твоих интересах доказать что она нужна.

2
2

И какой мне интерес что-то доказывать человеку с функциональной неграмотностью? Ты же больше пары слов из абзаца не воспринимаешь 🙂

2
3

Я понял, по математике и макакам будет что-то дельное? Или как было пук и среньк?

1
2

Давай лучше сначала понимание длинных текстов подтянем. Хотя бы предложение про макак целиком осиль 🙂

0
0

А давай ты пойдешь нахуй? Ты думаешь я сейчас буду делать подробный анализ твоего высера, который состоит из гипотез? Если хочешь можешь сам сделать цепочку логических рассуждений у себя в голове от слова наукоемкая разработка до слов «илиты и макаки».

2
1

Сам понял из абзаца только два слова, сам ущемился, сам потребовал что-то доказать, сам послал нахуй. Вот и поговорили 🙂

2
1

Я тоже не понимаю, что ты так на слово «ярлыки» возбудился и пропустил весь остальной контент. И я тебя не посылал, а только предложил. Ты же любишь тыкать мордой в слова, видать тоже надо научиться читать.

3
0

Ну как минимум небесполезна линейная алгебра. О матрицах представление иметь, определитель посчитать, СЛАУ решить Гауссом. Невредно также иметь представления о задачах линейного и целочисленного программирования, о симплекс-методе хотя бы, что он такое и зачем. В графе кратчайшее расстояние понимать как найти, если задана матрица смежности или инцидентности. Комбинаторику там представлять по мелочи — генерация перестановок, сочетаний. Как корни уравнения с одной переменной найти не подбором, а быстро приходя к результату. Как построить график, если производительности компа не хватает для большого количества расчетов (интерполяция — квадратичная, кубическая). Рядами функу математическую посчитать — здесь об этом было, кстати. Понимать как графические примитивы рисует комп, там, окружность по Бризенхему. Это все на первом курсе вуза дают, максимум на втором. А дальше — от задачи.

1
0

Ну то есть, уровень Леонарда Эйлера. А не просто «выучил-сдал».

Плюс к тому «отличные знания» языка программирования с самым большим количеством ключевых слов из всех. И ещё умение применять его стандартную библиотеку, где внезапно шаблоны классов.

0
0

Уровень Леонарда Эйлера объективно в несколько раз ниже по объему информации чем требования на сеньора джависта. Математику хотя бы только один раз надо выучить. А вот джаву, спринг, хибер, кубер и миллион вещей вокруг придется изучать всегда.

2
0

Математику выучить нельзя вообще, это не стишок. Ее необходимо понимать. Как, впрочем, и очень многое другое.

6
0

Та ладно ерунду-то писать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйлер,_Леонард. Там, помимо кучи прочего, для разнообразия, первое в мире описание дифференциального и интегрального исчисления. Не брали неопределенные интегралы в институте? Такое себе занятие, непростое совсем. Особенно с учетом того, что ни компов, ни тем более программного пакета maple в 18 веке не было. Эйлер был величайшим гением, каких единицы вообще были в природе.

2
0

Хорошо, я вот это вот все (почти все) освоил в студ годы. Мне идти в НИИ на в разы понижение зарплаты, чтобы чувствовать себя более «сэкъюрно»? А если придут девяностые, я буду себя чувствовать так же или буду в поисках шабашки чтобы прокормить себя?
По поводу перечисленного: поиск кратчайшего и умение вертеть матрицы не спрашивают в солидные коммерческие шараги на каждом собесе?

1
0

Ну если для вас все это не совсем бессмысленный набор слов и вы готовы при надобности взять справочник и восстановить инфу в голове, то вы, скорее всего, сможете работать в сколько-то наукоемкой разработке. Если будет желание и необходимость. А где и за какой оклад — это сложно сказать.

0
0

Разрабов, которые могут в математику, объективно меньше, чем тех, которые могут в жаву и спринг.

Тоже самое когда-то говорили и про жаву-спринг. И вообще про программирование. Мол заумная хуйня, и только я один Дартаньян могу его осилить. Потом правда оказалось что когда это «программирование» начали всерьёз прощупывать люди с улицы, ничего сложного в нём не оказалось. Впрочем те кому оно оказалась сложным, всё равно полезли «программировать», но уже окольными путями. Хотите чтобы в железячном программировании стало также и «Боинги» потом падали и в России? Будет!

7
0

Хотите чтобы в железячном программировании стало также и «Боинги» потом падали и в России? Будет!

От нашего желания ничего не зависит. Когда на курсы джаве и другим высокоуровневым языкам упадет спрос они будут продвигать телегу мол «учите лучше сложный С++, математику и железо».

0
0

Хотите чтобы в железячном программировании стало также и «Боинги» потом падали и в России? Будет!

Ну а хули, вон, кто-то затирал, что микроконтроллеры на JS пишет.
Да и недалеко то время, когда начнут писать Критическое ПО на нём же.

0
0

Ну так люди с улицы в программирование начали лезть потому, что спрос был, а не потому, что кто-то на Ебаном пару строчек написал. Так что не переживайте, не побежит никто после моего поста матан учить. Я пока, скорее, обратную реакцию наблюдаю. Один раз мне уже нахуй пойти предложили 🙂

1
0

Не станет. Чтобы Боинг хотя бы оторвался от земли, уже требуется профессионал с хорошими знаниями и опытом. А в случае людей с улицы он не то что не взлетит, а все отвалится еще на этапе макетирования и первичных тестов узлов и систем.

0
0

00ые — фу, айти для задротов
10ые — айти перспективная вещь, можно с нуля все выучить самому! кнопка делает INSERT вау !!!!
середина 10ых — все бегом в айти, но только в бэкэнд, остальное не элитно
2020 — все бегом в айти, но только в дата сцаенс на питоне, остальное не элитно
2021 — все бегом учить алгоритмы и структуры данных!!! ты не элита, если хоть раз в жизни где-то написал n^2
2024 — все бегом в айти, но только в низкоуровневое программирование, остальное не элитно
50ый год — все бегом в квантовое программирование, остальное не элитно
100ый год — оператор ввода запроса для нейросетей за 500$

7
0

Да не, бум нейронок и дата саенса был в 2017-ом, как сейчас помню

0
0

Если ходите разрабатывать своё ПО, и это путь на десятилетия, есть смысл, делать его на Си. На том что: быстро, просто относительно, что редко изменяется.

1
0

О да, на Си как раз будешь разрабатывать десятилетия что на Жаве за год сделаешь.

5
0

Задачи бывают разные. Если это системное ПО, где важна скорость работы, и время выполнения идет в миллисекундах, я выбираю Си (а не С++ (пройденный этап)).
Во общем, я думаю, что надо создавать продукт (софт, железо (приборы), и в целом продукт) или услуги. А концепция, продать себя на рынке труда — тупиковый путь.

3
0

При этом 9 лет из 10 уйдут на реимплементацию на С возможностей Java >_<

0
0
Владик думает: учить Си или нет? a4693a61f5a4693a61f5

Мужики, дарова всем!
Посмотрел я упомянутый канал.
Автор топит за то, что б сначала изучить базу: математика, информатика, алгоритмы и стр-ры данных и общее устройство компа, а также основы программирования именно на языке Си. Потом же советует учить то, что хочешь.

Я долго думал над тем, пойти в дотнетовский стек или же в Java. выбрал последнее. Как считаете, нужно ли сначала учить всё то, что рекомендует Григорин? Или можно сразу учить ту же Java, а попутно потом и базу подтянуть? Просто эта база — полгода (минимум) по времени, если только после этого учить свой стек, то и без того длинное обучение станет ещё более объёмным. Что думаете?

0
0

Ничего из перечисленного не учить а найти нормальную работу для нормальных людей

3
0
Владик думает: учить Си или нет? a4693a61f5a4693a61f5

Ничего из перечисленного не учить

Почему?!

найти нормальную работу для нормальных людей

Чем Java-разработка не нормальная работа? З/п не космос, но при опыте 200-300 можно иметь. Гибкий график, да и удалёнка ещё. В какой сфере ещё могут такое предложить?

0
0

Почему?!

Хочу войти в IT сферу. С чего начать?

З/п не космос

нихуа себе не космос…

но при опыте 200-300 можно иметь

теоретически и практически

Гибкий график

Нет никакого гибкого графика. Работа по ТК (9-18, 10-19). Созвоны ежедневно ровно в 10-11, в течении дня ты всегда на связи. Ну и всякое говно в виде аджайлов-скрамов с выносом мозга и скучные унылые задачи.

4
0

На ресурсе тонны материала для ознакомления, тебе простому вкатуну, да и вкатуну из других языков и стеков платить 200-300 никто не будет тем более в 2024 когда рынок схлопывается, а когда ты через лет 10-15 постигнешь дзен будут править на рынке ИИ или какая-то другая технопоебень.

4
0
Владик думает: учить Си или нет? a4693a61f5a4693a61f5

Блеать, ну если мыслить так, то можно вообще ничего не делать. На этом ресурсе грезят о какой-то другой более «перспективной» работе…

На 2-м курсе института я перешёл на заочку и пошёл работать монтажником окон к своему знакомому. Потом выдалось поработать укладчиком в цеху на одном предприятии, затем техником в одном из парков Мск. После института пошёл работать оператором в кал-центр, ныне там же сижу в секторе входящих обращений. Постоянно на звонках, работы с техникой — ноль, максимум какие-нибудь терминалы перезапустить. Перспектив везде ноль. На предыдущих работах изрядно подорвал здоровье физическое (ещё зарабатывал только на еду), тут клиенты ебут мозг, страдаю морально, но денег немножечко побольше.

Я хз, какую работу вы все тут имеете ввиду. Везде одно и тоже. Решают либо блат, либо какие-то годные навыки, которые позволяют выполнять более квалифицированную работу. Блата у меня вообще нет, а вот вопрос с навыками более решаемый.

когда ты через лет 10-15 постигнешь дзен будут править на рынке ИИ или какая-то другая технопоебень.

ИИ нет и в помине пока. И тут все об этом знают. До всеправящего ИИ мы все вряд ли доживём.

1
0

либо какие-то годные навыки, которые позволяют выполнять более квалифицированную работу

проблема в том, что до этих навыков в современном it ты будешь идти неопределённое количество времени. от условных двух лет и до бесконечности. это в корне отличает айтишку от других сфер, где за пару лет можно стать вполне приемлемым работником.

ты насмотрелся инфоцыган и грезишь морковкой у носа, пишешь про фантастические зарплаты в 300к руб. ещё тебе мозги промыли слопоупки с тостера, у этих инфузорий одна и тажа пластинка крутится лет 10, у них нет и никогда не было критического мышления отговорить человека со стороны не заниматься херней, 100% тебе там советов надавали как вкатиться в IT, да?

нам то всё равно, просто проект твой будет провальный на 90%. в айтишку надо смолоду заходить, когда есть куча времени на обучение, сил и т.д. А сегодня айти плюс ко всему это и мейнстрим, туда толпами валят уже со школьной скамьи. Ты со всей этой массой собрался конкурировать? Тогда окрой хх.ру и посмотри, сколько откликов на одну вакансию.

5
0

Уважаемый Владик, главное отдавайте себе отчет что вы хотите вкатиться в высококонкурентную профессию в которой сейчас высочайший порог входа, снижаются зарплаты, много токсичных коллег и отсутствуют перспективы роста на ближайшие 10-20 лет. В такое вписываться имеет смысл только если у вас большая любовь к программированию и вы жить без него не можете. Денег вы тут уже не заработаете нормальных либо потеряете по пути столько здоровья что уже и не рады будете 200-300к получать. Притом что продукты с авто и недвижимостью в несколько раз подорожать успеют. Большинство минусов профессии и связанных с ней рисков в будущем здесь описаны. Что-то советовать или отговаривать не вижу смысла. Думайте сами дальше.

4
0
Владик думает: учить Си или нет? fceca373ccfceca373cc

Благодарю Вас за мнение. Но опять же, а где сейчас хорошо? Из-за обстановки в мире везде спад. На другую квалифицированную профессию (пилот, врач и т.п.) учиться также долго и там своих минусов навалом.

0
0

Если плохо везде, то это повод полезть в самое дермище, да?
Учись работать руками. Прямые руки из плеч ценились всегда. И никакой ИИ их не заменит в будущем тоже.

7
0
Владик думает: учить Си или нет? fceca373ccfceca373cc

Да не, далеко не в самое… Есть виды деятельности гораздо хуже…

Прямые руки из плеч ценились всегда. И никакой ИИ их не заменит в будущем тоже.

Не заменит. Но работягой быть — здоровье убить. Это в прямом смысле рабские работы. Да, можно работать на себя, а не за зряплату, но тут тоже не каждому это дано: нужно быть реальным мастером и учиться у такого же опытного мастера. Ну и иметь клиентскую базу. Да, теоретически работать не за компом было бы здорово, но я насмотрелся на работяг… Со здоровьем проблем у них много. Да, они работали за зп, но труд есть труд..

4
0

нужно быть реальным мастером

А в айти не нужно быть реальным мастером, да? Вот и вся квинтэссенция мотивации современных вкатышей в айти: уметь работать не хочу, хочу кнопочки нажимать и чтобы мне 300К/наносек за это платили. Только вот готовься к тому что не будет тебе никаких 300K. А если будет, то половину уже будешь на врачей и таблетки отдавать.

6
0

А если будет, то половину уже будешь на врачей и таблетки отдавать.

Поддерживаю. Лично у меня у самого энтузиазм и мотивация пропала. Правда, для Владика добавлю, что я не программист, а лишь вкатиться пытался. И на этапе вката определённые ухудшения в здоровье возникли + обострились хронические болезни. Бывает так, когда профессия тебе не подходит…

Но если вы, Владик, дико упёртый и целеустремлённый, то, может, что и выйдет…

Но тему с работой руками я не исключал бы для себя лично. Напротив, научился чему-нибудь при возможности бы. Запасную профессию иметь нужно. Потому что хз, что там будет с ИТ. На счёт программирования (и вообще ИТ) у меня теперь уже сомнения… Наверняка, конечно, будут нужны люди, занимающиеся разработкой инструментов ИИ, но это уже больше про математику. Лично у меня с математикой дела не очень хороши и способностей нет, поэтому даже лезть туда не буду. А на поддержке старого говнеца и так людей хватает.

А Владику желаю удачи и найти себя.

6
0

Не заменит. Но работягой быть — здоровье убить.

Так будьте умнее. Есть масса вариантов «на стыке», где вы одновременно работаете руками и головой, не оказываясь при этом совсем уж в неприятных условиях. Автодиагностика. ЧПУ. Разработка электроники. Сервис и ремонт электроники. Вообще, главное для себя понять, что именно вы хотите делать, потому что даже самый комфортный офис окажется для вас невыносимым, если вы не хотите этим делом заниматься. И не сосредотачивайтесь на деньгах, по крайней мере первое время. Сосредотачивайтесь на том, что вам интересно делать, что у вас не вызывает отвращения. Тогда через какое-то время, может, через несколько лет, вы сможете зарабатывать.

2
0

Просто эта база — полгода (минимум) по времени,

Чо блять? Во-первых это не база. Во-вторых разбираться там всей жизни не хватит.

4
0
Владик думает: учить Си или нет? a4693a61f5a4693a61f5

Я, признаться, опирался на опыт и советы Григорина и чуваков на тостере. Что же тогда такое «база»?

0
0

Уметь решать задачи (интуитивно, а не через поиск паттернов). Уметь найти информацию. Доводить дело до конца. Обязательность и самодисциплина. Делать качественно работу, вне зависимости от оплаты и отношения. Помнить, что всё гениальное это просто. Дорожить своим словом. Дипломатичность везде. Уметь вести переноаоры. Иметь огромный словарный запас. Грамотно изъясняться. И тд.
Это общие правила.

ПС: Григорий для меня изчез и превратился в ничто, после видео в чёрной рубашке и чёрным фагом.

0
0
Владик думает: учить Си или нет? fceca373ccfceca373cc

Благодарю Вас за ответ?

P.S.: как полагаю, речь о видео в честь юбилейного количества подписчиков?

0
0

База в IT — это некая совокупность знаний, непосредственно к работе не относящихся, но без наличия которых в глазах какого-нибудь сноба ты не тру разраб. У каждого сноба при этом своё определение того, что такое база и что в неё входит, так что тебе не хватит человеческой жизни, чтобы быть тру в глазах каждого сноба на земле. Да и скорее всего, задача у них будет стоять морально тебя опустить и самоутвердиться, так что они всегда найдут пробелы в твоих знаниях

3
0

Добавить комментарий

ВНИМАНИЕ! Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.