Рубрики
Реалии

Скепсис по инди-хакерству

Инди-хакерство — это не очень широкоизвестное и весьма малочисленное (3 ролика на русскоязычном YouTube[1][2][3], мало просмотров на роликах в англоязычном сегменте YouTube, крайне мало реакций на записи с главной страницы сайта инди-хакеров) движение разработчиков-предпринимателей, цель которых состоит в том, чтобы создавать IT-продукты, запускать их в прод, раскручивать их и рубить кэш. И всё это в одиночку. Я сам недавно узнал об этой теме и решил поделиться своими мыслями по поводу того, почему считаю это дело не слишком перспективным.

Портрет инди-хакера

Зачастую это разработчик, который по некоторым причинам просто больше не хочет работать в найме. Идея стать инди-хакером кажется ему соблазнительной по той причине, что в такой занятости отсутствуют неприятные вещи вроде многочасовых созвонов, необходимости посещать офис, корпоративных подковёрных игр, рисков сокращения и т.д. Конечно, в этом случае появляются уже другие бичи: огромный риск просто ничего не достичь, необходимость самостоятельно заниматься раскруткой и МБ волокитой со всякими оформлениями (например, для подключения платёжного шлюза) и т.д., так что в высокой степени это выбор из разряда pick your poison. Хотя у некоторых рабочие условия при найме могут быть такие, что им приходится разделять часть предпринимательских рисков, так что а какая разница, если хуже уже не будет?

Вообще я думаю, что у многих из тех, кто шёл в разработку, есть или была влажная мечта о том, чтобы в какой-то момент свалить из найма и рубить бабло тупо на собственном проекте, лёжа на пляже где-нибудь в тёплой стране.

Увы, реальность гораздо жёстче. Как показывает практика, хоть к какому-то успеху из них приходят ну совсем единицы. И зачастую это не выход на рынок, а продажа проекта толстосуму для допиливания. Я постараюсь раскрыть причины, почему оно вот так.

Отсутствие хотя бы примерного рецепта успеха

Проблема такого подхода в том, что нет даже хотя бы приблизительного рецепта успеха. Вот у других независимых специалистов, например, стримеров, видеоблогеров, музыкантов, художников и т.д. есть какой-то или хотя бы рецепт успеха, или по крайней мере примерный набор рекомендаций и подходов для продвижения и выхода на доход. Есть различные платформы, которые способствуют продвижению именно контента их типа. Когда ты в одиночку пишешь какой-то программный продукт, тем более онлайновый, ты даже не всегда знаешь, нужен ли он кому-то. Ты пилишь стартап, а суть стартапа как раз в том, что даже приблизительно ничего похожего ранее не было и даже просчитать нельзя, взлетит или не взлетит. А если даже твой проект нужен, то как ты будешь это дело раскручивать без бюджетов, сопоставимых с бигтеховскими? Можешь ли позволить рисковать теми или иными суммами денег и прогорать? Наверное, именно поэтому очень часто всякие потенциально успешные проекты поглощаются технологическими гигантами, которые потом их и развивают и вообще имеют деньги на покрытие всех рисков и затрат.

Приведу собственный пример. Я, как и многие другие люди, упорно боролся с блокировками, переходя с одного публичного VPN на другой. Меня это дико достало, но однажды я наткнулся на гайд о том, как создать свой VPN-сервер на основе виртуалки, располагающейся где-то за рубежом. И вот это, конечно, в какой-то степени silver bullet. Государство работает на массы, блокировать узлы публичных VPN-провайдеров гораздо проще, чем охотиться за каждым отдельным гиком с VPS’кой в Хельсинки. И любой из вас, посмотрев на этот гайд, скажет: «Хм, подождите! Да ведь всё это дело можно автоматизировать и продавать пользователям в готовом виде!»

Да, действительно, звучит круто, но в реальности всё не так радужно. Люди, которые знают, что вот такое возможно и какие у этого подхода есть преимущества, могут сделать всё и сами. А люди, которые про это не знают, преимуществ тоже не осознают. Придётся им как-то объяснять, почему они должны купить мой продукт. Так почему бы не продавать знающим, которые сэкономят себе время, которое они потратили бы на развёртывание всей этой истории? Проблема в том, что такое уже будет стоить дороже, ведь мне придётся, пускай даже и через API, где-то арендовать виртуалки, размещать на них клиентов (пускай даже 1-3 человека на узле) и закладывать в стоимость аренды свою прибыль. Знающий чел скорее потратит часик на настройку, чем будет кучу месяцев или даже лет переплачивать. Самому строить дата-центр? Это уже выходит за пределы инди-хакерства. А потом мне на почту пришло вот что:

Компания, у которой я сам арендовал виртуалку для VPN, уже вместо меня реализовала ту идею, которую я мог только обдумывать. Потому что у неё для этого уже было всё: готовый парк серверов, аудитория и самое главное — то, чем её можно привлечь. Готовая Outline-виртуалка за 2$ — это в два раза дешевле и быстрее, чем просто виртуалка, на которой всё пришлось бы настраивать самому. Да что уж говорить, я и сам собираюсь со следующего месяца перейти на этот тариф. В качестве инди-хакера я ни за что не смог бы релизовать эту идею так, как это смогла сделать компания, у которой уже есть средства. Я вообще не смог бы реализовать её хоть как-то, чтобы она не прогорела, уже не говорю выстрелила.

Аудитория важнее технологии

В одном из видео, которые я привёл выше, человек говорит: «Сначала найдите хотя бы 10 человек, которые будут готовы ежемесячно платить за ваш сервис, и только потом начинайте кодить». Не знаю, как у вас, а вот у меня в детстве была дикая проблема просто в том, чтобы собрать статик из 10-и человек, чтобы совместно рэйдить боссов на постоянке. А тут надо найти 10 покупателей на штуку, которой даже не существует ещё, но они бы её купили, если бы она была. Нехило.

Также вот чисто философский вопрос: нужно ли нам в будущем больше, ну например, трэков в жанре митол? Или обзоров на новые видеоигры? Или мультиков? Да, в принципе, нужно. Люди хотят потреблять всё новый и новый контент. А нужен ли нам нам ещё один YouTube или Twitter? Или ещё один Adobe Premiere или 3DS Max? Пускай даже новые их аналоги будут сильно лучше. Ответ: нет, не нужны. Почему? Потому что истинная ценность этих продуктов — в их аудитории и коммунити. Когда кто-то приходит на YouTube или в Twitter, он приходит на платформу, где уже сидит огромное количество людей, которые могут увидеть его видео или пост. Когда человек засаживается за Adobe Premiere или 3DS Max, к его услугам толпа индусов с туториалами буквально по каждой кнопке. А зачем мне, например, видеоредактор от Васяна, пускай и опенсурсный? Как мне гуглить решения всяких проблем в нём? К Васяну идти? А если он забухает? Или если на него самолёт упадёт? Тут не любят Швабру, но на Швабре есть аудитория. Есть в принципе шанс, что ваш материал увидит много людей (а потом вам сольют карму и отправят в readonly, гыгыгы).

Если вы делаете именно новую техническую штуку, то тут 2 пути: 1) она должна быть настолько прорывной и гениальной, что уже одного только её существования достаточно для того, чтобы все кругом только о ней и говорили (самый яркий недавний пример — Oculus Rift); 2) иметь охуенные бюджеты на PR и время на построение коммунити. Вот есть у нас язык программирования Kotlin. Я на него посмотрел — ну вот абсолютно блёклая шняга. Ничем особо прорывным в сравнении с конкурентами не выделяется. Первая мысль, которая возникла у меня в голове, когда я его увидел: «Тупо синтаксис Go или типизированного Python’a на JVM. Ладно, наверное, это кому-то нужно». Для разраба это просто 1001-ый по счёту способ делать немножко по-другому то, что он и так уже умеет делать. Но вот JetBrains упорно его пушила, и теперь скоро это будет де-факто стандарт разработки на Android.

«Когда Kotlin станет мэйнстрим-языком, значение компании JetBrains для рынка Software Engineering, на котором она работает, будет совершенно другим. То есть, про нас будут говорить, что мы не какие-то ребята, которые делают удобные, но в любой момент заменяемые инструменты, а как про тех, кто делает некоторую корневую фичу экосистемы, на которой всё строится. Это другой вес, другой информационный поток, и деньги, я думаю, тоже другие» © Директор JetBrains

Или вот другой пример. Я смотрел какое-то интервью разраба на Node.JS, где он эту технологию просто поносит, на чём свет стоит. И прямо наклёвывается вопрос: а почему он ею вообще пользуется, раз она такая-растакая? Да просто потому что для любой его проблемы есть готовое решение на Stack Overflow, Reddit и других форумах. Популярность и поддержка — это чуть ли не основные причины выбора той или иной технологии.

Но успешные примеры инди-хакерства таки есть. А именно, проекты Питера Левелса. Вкратце: чувак решил сделать 12 проектов за 12 месяцев. В итоге сделал 7, из которых взлетело 2. Суть в том, что чел сделал сайт для узкой аудитории цифровых кочевников и попал в хайп, когда вся эта тема только начинала развиваться вообще. Можно ли повторить такой успех? Нет. Это совершенно уникальная история и нехилое совпадение кучи факторов. Можно ли как-то масштабировать этот проект? Ну, если случится какое-то событие, которое приведёт к увеличению общего числа цифровых кочевников, то масштабирование случится само. Такое вряд ли произойдёт. Сейчас больше заметен тренд на сокращение удалёнки. Но можно каким-то образом продавать накопившуюся аудиторию контрагентам. Например, втюхивая ей таргетированную рекламу по геоданным.

А вот кто действительно преуспел в данной схеме, так это разработчики видеоигр. Когда мы слышим «инди-разработчик», то сразу и представляем себе создателей FNAF, Super Meat Boy, Touhou, Undertale, Harvest Valley, Minecraft и др. Потому что игры — это именно тот самый потребляемый контент. Кроме игр-сервисов, конечно. С ними в силу вступают многие описанные выше проблемы. Да и если честно, мне кажется, в играх куда большую роль играют графические и звуковые ассеты, нежели кодинг. Ту же серию Touhou многие знают именно благодаря персонажам и музыкальным темам. А вот если вы запустите некоторые из её игр на современном компе, то наверняка проржётесь от результата. Да и вообще, я видел художников, которые сами выпускали игры на основе собственных работ[1][2]. Вкатиться в разработку, особенно видеоигр, на деле очень просто. Пожалуй, это одна из причин, почему индустрия видеоигр перенасыщена продуктами.

Это не хобби

Вероятно, вы ожидаете, что вот вы сделаете именно такой проект, который вам самим нравится, и потом люди на него налетят и принесут вам деньги. Да, действительно, важно, чтобы вам самим если уж не нравился проект, то чтобы вам хоть не хотелось от него блевать. Но самое главное — это спрос. Делать надо то, что людям будет нужно. И вот тут я приведу ещё один собственный пример. Я на языке программирования Go писал игровой движок. Его смысл был в том, что это должно было быть как Unity, только компоненты для GameObject’ов можно было бы писать на Go вместо C#. Естественно, реализовывать бы пришлось много всего, так что я хотел сделать хотя бы MVP, а потом показать народу, в надежде что мне будут донатить. Но тут проблема в том, что по техническим причинам проект должен был быть опенсурсным, а на таком особо денег не поднимешь. Кроме того, коммунити по разработке игр на Go существует, да. Но там занимаются в основном весьма мусорно выглядящими проектами или тоже пытаются писать какие-то свои движки. Был бы мой лучше их? В чём-то да. Но оценило бы это сообщество? И чем я привлёк бы сторонних разработчиков? Опять же, для Unity существуют тонны библиотек с ассетами и коммунити, потому в него и прутся. Мне бы такое пришлось нарабатывать годами. И неизвестно ещё, наработал бы ли. Но да, кодить это было интересно.

Отсутствие необходимых навыков

Пожалуй, самая банальная причина. Бог с ними с навыками пиара и раскрутки, ведения бизнеса и договороспособности. Если вы делаете проект в соляного, то хорошо, если ваша специальность — фуллстэк. Именно такому специалисту будет проще всего вкатиться в инди-хакерство. Но что если вы DevOps? Такие ребята зачастую имеют дело с такими технологиями, которые за пределами больших компаний ничем не помогут. Если вы делаете какое-то небольшое приложение для узкой группы людей, то пилить для него Kubernetes-кластер — это оверкилл, это не нужно. А что если получится, что лучшее, что вы можете сделать — это платный плагин для какой-то творческой программы, например, какого-нибудь Adobe Premiere? А тут вообще ваши навыки бэкенда, фронтенда и пр. не релевантны.

Решение

На самом деле, большинство IT-специалистов из работы по найму выходит не в инди-хакеры, а в мэнэджеры или блогеры. Начинают продавать или IT-курсы, или методы хакинга собеседований, или сами обучающие материалы. Потому что продавать лопаты зачастую выгоднее, чем искать золото. Хотя мне кажется, что скоро и до самих золотоискателей дойдёт, что их просто нагревают на бабки, так что такой способ перестанет быть доходным. А вообще, следовало, конечно, ещё при выборе жизненного пути давным-давно учитывать, насколько хорошо предпочтённая специальность согласуется с независимым заработком.

58 ответов к “Скепсис по инди-хакерству”

Всё это уже было. Shareware называлось. Но в те времена дефицита софта действительно можно было написать полезняшку и худо-бедно её продавать. На $300 в месяц в середине-конце 90ых можно было очень даже неплохо жить. А если взлетало, то там уже совсем другого порядка доходы были. Кстати из этого вытекал другой минус, о котором не упомянул автор — тут же набегает толпа клонировщиков.
А что сейчас писать когда у всех всё есть? А любая гениальная идея в считанные дни обрастёт клонами, даже не сомневайтесь. И не просто клонами от таких же Вась, а от компашек с приличными бюджетами на раскрутку.

6
0

Помимо толпы клонировщиков была ещё толпа халявщиков. К большинству приложений, особенно популярных, всегда были кряки, ибо программы в те времена ломались на порядок проще

3
0

Были. Но это вопрос был скорее философский. Кто-то считал что «с паршивой овцы хоть шерсти клок» — эти халявщики всё равно бы не купили, а так вот хть пиарят софт, были бесплатными тестировщиками. Кто-то использовал кряки как способ посмотреть полный функционал и потом покупал. Вобщем не было единого универсального ответа «для всех» бороться ли с кряками.

1
0

это не очень широкоизвестное и весьма малочисленное движение

а, собственно, почему это должно быть движением? Деньги любят тишину. В реальной же жизни нет «движения» предпринимателей, которые бы рассказывали каждому колхознику с улицы, как поднять бабла? Это только у айтишников последние лет 10 была мода во всю глотку орать, что «специалистов не хватает» и кидать каждому вопрошающему roadmap и ссылки на мануалы, что и получили в итоге — по 300 откликов на вакансию.

А кто умнее — просто делали своё дело. Я в соседней теме приводил пример сервиса, который в одиночку пилится чуваком. Месячная подписка — 10$, а телеге у него 700 участников. Даже если из 700 хотя бы 300 человек платят ему по 10$, то это 270 000 рублей. Явно на хлеб ему хватает) Идеальный пример сочетания мозгов и успешного успеха. Причем код тривиальный у него, я писал про его код в статье «Дружба с кодом».

Вот так вот. Пока одни дурачки заучивают SOLID и терпят на собеседованиях, где их имеют во все дыры, другие просто делают дело и наслаждаются как деньгами, так и заслуженной значимостью своего продукта. Вот это и есть успех в айти, а не эти ваши копеечные медианы от звонка до звонка на пятидневке.

Отсутствие необходимых навыков

Тут основная проблема даже не в том, что нужна компетенция, а в том, что для реализации нужно время. Если условный айтишник всю жизнь вынужден работать по найму, то времени у него на реализацию чего-либо просто не будет.

8
0

Вот кстати да, сам упомянутый в статье Питер Левелс рассказывал, что для своих продуктов он использует какое-то старьё, потому что его задача — макимально быстро и просто всё сделать и вывести в прод. Разработчик по найму такого себе позволить не может, ему необходимо штудировать новейшие технологии, чтобы его хоть куда-то взяли

8
0

Разработчик по найму такого себе позволить не может, ему необходимо штудировать новейшие технологии, чтобы его хоть куда-то взяли

да это вообще рак профессии. Воздвигли в абсолют идею, что айтишник должен не прерываясь новые фреймворки учить, новые технологии, что без брокера сообщений жить нельзя, а проект обязательно должен быть завернут в Докер. Вот и сидят малолетние дурачки, учат непрерывно всё это дерьмище, что бы тупо на работу взяли, не понимая абсолютно, что к успеху это это всё мало отношения имеет.

8
0

>не понимая абсолютно, что к успеху это это всё мало отношения имеет.

Докер, микросервисы и фреймворки решают не задачу быстрой доставки и удобства написания кода. Они решают задачу приведения программистов к одному знаменателю. Пишешь своими методами — тебя трудно заменить и ты можешь уйти от дяди. Пишешь под корпоративную платформу — ты лишь шестерёнка, каких полно за забором.

Как там было — девопс не сможет, потому что кубер нужен корпорациям? Если бы он знал шелл, он бы смог. В том числе и пример из оригинального поста про нарезку VPS на VPN.

2
0

Вот кстати да, сам упомянутый в статье Питер Левелс рассказывал, что для своих продуктов он использует какое-то старьё, потому что его задача — макимально быстро и просто всё сделать и вывести в прод.

И ведь оно просто работает. Без всех этих новомодных хуйней. Юзер получает то что ему нужно. Вот и цена всей этой новомодной айтишной поебени. Технологии ради технологий, ради копошения айти-червей в этом гавне.

14
0

я согласен что один из идеальных примеров такого инди-кода на удалёнке — это софт под узкие задачи для людей, которые не особо шарят особо в программировании. Или для «условных программистов», которые не шарят за тему продукта. За небольшие деньги, которые всегда будут платить, пока софт соответствует потребностям.
Тут весь упор в тему потребности, а как оно написано и где уже не важно. Нужно шарить за тему потребности в продукте.

2
0

Воистину. Я тут искал информацию как ножницы парикмахерские затачиваются — нигде не найдешь. Мастера передают информацию из уст в уста, хотя казалось бы — есть Ютуб и интернет. Я всегда в кругу семьи и друзей говорил что зарабатываю не очень много, чтобы избежать лишнего внимания. Но нет блять, набежали кретины с 1 извилиной на Пикабу и хабропомойку и давай орать что тут деньги нахаляву раздают, го все сюда. Я 300к получаю, квартиру и машину купил. И везде это чванливое «я айтишник, могу себе позволить». Надеюсь вы все в корчах загнетесь с голода, когда вас работодатель выпнет под сраку.

4
0

набежали кретины с 1 извилиной на Пикабу и хабропомойку и давай орать что тут деньги нахаляву раздают, го все сюда. Я 300к получаю, квартиру и машину купил. И везде это чванливое «я айтишник, могу себе позволить».

Многие говорят будто айтишник, а особенно программист, очень интеллектуальная профессия. Но так ли это? Давайте разберемся. Назвали бы вы умным человека который пилит сук на котором сидит? Думаю что нет. Может быть они в точных науках хорошо шарят? Опыт показывает что большинство (более 90%) не знают школьной математики. С физикой еще хуже зачастую. В голове только помойка из науч-поп статей с хабра. Может они сведущи в политике или экономике раз так активно на эту тему общаются в интернетах? С комментариев очевидно что ни политэкономии, ни маркса со смитом они не изучали. Чаще представляют собой либераху обыкновенного который неистово надрачивает на святые сша и поливает говном все что связано с его страной. Признаков интеллекта все еще нет. Может они креативны в быту? Все мы знаем откуда растут руки у большинства программистов. Ну хорошо, ведь они освоили языки программирования и фреймворки с базами данных и прочей лабудой. Самый важный вопрос. Нужен ли интеллект чтобы изучить это? Так как большинство задействовано в корпоративной разработке и вебе думаю ответ очевиден. Порог входа на самом деле низкий, но из-за избытка желающих его искусственно задирают. Откуда тогда такие драконовские собеседования с литкодами и солидами которые не нужны в работе? Казалось бы, вы ведь «интеллектуальная элита». Как можно спрашивать на собеседовании то что не относится к работе? Тут уже как-то писали зачем и для кого придумали литкод. Но тот факт что у нас в стране его подхватили как карго-культ говорит еще и том что с критическим мышлением у местных айтишников беда. В общем и целом, средний айтишник по интеллекту на уровне сантехника, но пока что с ЧСВ академика-космонавта который меняет мир к лучшему.

Возможно даже что современный айтишник это такой грузчик, но вместо использования мышц и траты физического здоровья он использует мозг и тратит ментальное здоровье. Как грузчик перетащил ящик, забыл и пошел к следующему, так и айтишник изучил фреймворк (проект), забыл и пошел к следующему. Опыт — как что поднять и таскать со временем конечно накапливается, но ящик каждый раз новый таскать надо. Грузчиков конечно не спрашивают на собеседованиях «имеете ли вы опыт работы с ящиками ДВП? А фанеры? Имеете ли вы опыт перемещения мешков? Только с мукой? У нас сахар в мешках. Как поднять и переместить ящики по скраму? Опишите все этапы. Давайте теперь в реальном времени поднимем вот эти три ящика каждый из которых уникальной формы, обмазаны маслом и которые вам потом не придется таскать. После обсудим эффективность ваших действий и оценим алгоритмическую сложность. У вас опыт 10 лет, но вы не знаете принципов FINGERS для наилучшего хвата? Вы нам не подходите!». Дикая аналогия, да. Но что-то в ней все таки есть.

15
1

Возможно даже что современный айтишник это такой грузчик

Уже даже дали определение — байтослесарь

Кстати предлагаю форсить этот термин при любой возможности. Чтобы сбить эту спесь якобы элитарности айти. Слесари есть слесари, нехуй из себя корчить якобы передовика технологий.

5
1

>С комментариев очевидно что ни политэкономии, ни маркса со смитом они не изучали.

Все три к политике не относятся. А вот Чернавин, Беленко, де Кюстин, Юрчак, Литвиненко как раз политику РИ/СССР/РФ по косточкам и разобрали.

0
0

Чтобы запустить свой стартап нужно быть предпринимателем, а не программистом. Понимать нишу, которая выстрелит, ну и стартовый капитал иметь. Сами технологии мало что дают без возможностей промоушена, прибыльной фин. Модели, наличия возможности привлечь трафик , набрать где то первоначальную клиентскую базу (в контекст и seo соваться как правило очень дорого )

6
0

Ясно-понятно. Дальше введения можно не читать. Очередной упругий и пламяокий бизнесмен, делать все, и ничего хорошо. Жертва постсовка, где, чтобы не сдохнуть с голоду, нужно было, сидя в луже в шпагате с переворотом, продавать «под крышей» кЕтайские лохмотья по цене фирмы, и не обосраться. Делегируй, или не заработаешь никогда. Но мамкин бизнесмен умнее всех. Настолько, что не видосов, не дураков гореть одному за 5-х нигде нет. Скиньте автору 800к на хипстерский контейнер-трансформер для быдло ссобоек домашнего хрючева на кикстатере. Не благодарите, стартаперы Мудищевы. Ваша «Быдло молодость».

1
3
Лучше быть полицейским, чем айтишником 089e7f9821089e7f9821

Вакансия полицейский (боец), полицейский (водитель).
Иногородним бесплатно предоставляется комфортное служебное жильё, либо поднайм (холостой-37 тысяч рублей, семья из 3 человек-54 тысячи рублей).
Сержант полиции в должности полицейского (бойца) получает 115-120 тысяч рублей в месяц;
Сержант полиции в должности полицейского (водителя) получает 120-125 тысяч рублей в месяц.
Сумма указана уже после вычета налога
График преимущественно стабильный 2/2, сколько работаете-столько и отдыхаете, интересная мужская работа.
Выслуга 1 за 1,5, возможность выхода на пенсию через 12,5 лет службы.
современный тренажерный зал, различные спортивные залы, большой новый бассейн на 6 дорожек, стрелковые тиры, площадка для воркаута.
Сотрудники состоят на специальном воинском учёте и не подлежат призыву по мобилизации.
Ограничения:
Совсем слабое физо-тренируйся. Вообще ни разу не подтягиваешься-тренируйся; умеешь несколько раз, просто ленишься-приходи, научим. По бегу разрядов не требуем, но и таскать на спине во время сдачи проверки никто не будет, возьми себя в руки и тренируйся, это не сложно.
https://vk.com/wall-139453095_3641775

Т.е. зп 120+ поднайм жилья 54 тыс = 174 тыс. рублей после вычета налога.
Плюс не нужно тратить на спортзал.
Вопрос айти-сектантам: через сколько лет работы вы выйдете на зп 170 тыс? Не верьте продавцам курсов, что это будет через год. Автор сайта потратил на это свыше 15 лет. А многие даже и не достигают этого уровня. Будет ли пенсия через 12 лет работы в айти?
Эта информация не для застрявших в айти сеньоров 30+, а для начинающей молодежи: может лучше встать с кресла, отложить мануал и пойти на спортплощадку к турнику. Так в итоге будет лучше и для организма, и для психики, и для кошелька.

8
0

мне кажется, что шанс этого у мента гораздо ниже, чем у обычного человека «не мента»
не могу объяснить почему, просто так кажется. Могу ошибаться.

1
0

Заниматься elite capture для того, чтобы заработать денег — да, денег перепадает, но не каждому захочется.
Учитывая то, что на входе дичайшая конкуренция, сам вход платный и есть преференции для людей из системы (юнармия, дети военных, училища, военвузы) — elite capture же. Ещё есть уйма тестов на входе, кадровик с прибабахом и, самое главное, по десять проверок у психолога, включая полиграф, политический скрининг и тест на «стрессоустойчивость», т.е. на терпилу.
А дальше будут ягодки — на эту тему очень много сломавшихся людей в погонах писало. Тест на «стрессоустойчивость», всё-таки, не просто так дают при устройстве на такую работу, как и форму номер 4.

1
0

Чет тут чем дальше, тем веселее. То на СВО советуют идти заместо программизма, то в полицию… Фейспалм рили. Могу себе представить, как с нашего контингента ржут настоящие вояки или полицейские, буде они каким-то образом забредут сюда 🙂 Крючки, большинство которых и в армии-то не служило, на серьезных щах разговаривают о такой работе…

1
0

Согласен. Работу надо выбирать по своим склонностям, а люди из IT ну ооочень сильно отличаются от людей, кто действительно чего-то добился в силовых структурах. И отличия эти еще с детства прослеживаются, если подумать. Нет, исключения наверное бывают, у меня выборка из друзей/знакомых не очень большая, но я даже представить не могу что бы один из моих знакомых силовиков(человек на своем месте, класса с 9-го планировал свою карьеру в этой сфере) поменялся с моим знакомым IT-ком местами, что в одну сторону что в другую это почти не реально. По этому может лучше не грезить о максимально далеких сферах и если тебе в целом подходят технические специальности, то выбирать из них.

1
0

Золотые слова! Точно то же самое можно сказать и про бизнес. Очень сильно айтишники отличаются от людей, кто чего-то добился в бизнесе. Вообще мозги по-другому устроены. Все эти рассуждения про какое-то инди-предпринимательство — это всё просто смешно читать. И тут даже не столько в коммуникабельности дело. Любой бизнес начинается с планирования финансов. Деньги счёт любят. Однако, многие айтишники банально не в состоянии управлять даже своими личными финансами. Я как-то читал тут в каментах, что некоторые за десятилетия работы в айти вообще ничего не накопили и не отложили. Более того, залезли в долги. При этом сами же пишут, что ведут образ жизни, для которого нужно зарабатывать минимум в три раза больше, чем они зарабатывают по факту. Но виноватыми считают не себя, что не в состоянии жить по средствам, а айти, что не оплачивает им все хотелки. Инфантилы-дети, правильно тут писали.

2
0

То на СВО советуют идти заместо программизма, то в полицию… Фейспалм рили.

Речь ведь идет о молодежи, а не о свитчерах 30+. Многим кажется что кроме программирования больше нет профессий где люди хорошо зарабатывают либо там труднее, ответственности много или учиться дорого. С СВО конечно перегнул админ, но чем больше примеров профессий с хорошим заработком тем лучше. В интернете целенаправленно долгое время поливали говном заводы и профессии типа врача. Всегда добавляя что у нас в стране только три пути и конечно же надо всем в айти. Сейчас на заводах очень часто встречается зарплата 100к+, но у всех в голове зарплаты 30-60к. Они даже подумать не хотят на что эти работяги покупают авто и недвижимость. Пропаганда вдолбила что завод это низкооплачиваемая работа для быдла и нищих инженеров, а все крутые ребята конечно в айти идут и получают 300к наносек. Так что посты про другие профессии очень даже уместны. Айтишка уже конечно ничего не спасет, но кому-то это поможет одуматься и не гнаться в айти за мифическими зарплатами и историями про работу под пальмой.

4
0

https://pikabu.ru/story/kuda_svalit_iz_it_10539443#comments

Тем временем, пропаганда активно делает своё дело…

>> После того, как привык жить на 150К, тяжело начать жить на 50К.
>> В Москве хорошей зп айтишников считается 700. Нормальной 300-400.

Суки блядь… У нас техдир зарабатывает меньше этой «хорошей зп»…

9
0

Феерично!

В то время как все мои подружки ходили на свидания, я сидела и читала мануалы, т.к. надо было изучить огромную систему, новые технологии, запросы тогда писали под Oracle, в общем, я даже не помню ничего значимого, что происходило за те 5 лет.

Следующие 5 лет прошли аналогично.

9
0

Я хоть не разработчик, а недовкатыш, но примерно аналогично… Впрочем, пожалуй, это касается любой примерно подобной офисной работы… У меня лично график ненормированный, могу закончить как в 18:00, так и в 20. Пока доедешь домой — уже поздно при любом раскладе куда-либо идти, а заниматься хобби нет ни сил, ни желания. Но да, когда жалкие остатки своего времени нужно убивать на «учёбу», это печально…

6
0

700к? Вот это обоссака. Сразу бы миллион говорили уже тогда. СТО получает меньше(есть исключения конечно). Клоуны блять.

8
0

Ойтишники они же инфантилы-дети. Им и миллион скажи, они ПОВЕРЯТ. И ещё друг дружке надрачивать будут «миллион в айти вполне реально». Никто правда этого миллиона не видел. Имеют свои 150К и мечтают что рано или поздно достигнут миллиона. В интернетах же пишут что зарплата в миллион реальна. Значит так оно и есть. В интернетах не врут!

3
2

Не, ну если этот самый мифический «айтишник» — генеральный директор, то очень даже возможно)

0
0

Коммерческие программы это десятки миллионов строк коммерческого кода. Один программист не потянет. А еще продать свою самописную софтину надо. Дороже чем за доллар никто самописный софт не купит.

0
0

Вакансия полицейский (боец), полицейский (водитель).

Ты главное не сказал. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ к полицейскому является СЛУЖБА В АРМИИ. Если ты не служил, можешь послужить сейчас по контракту на СВО. А также ВОЗРАСТ поступления на службу в полицию — ДО 35 ЛЕТ. По факту в возрасте старше 25 лет косо смотреть будут.

1
0

Вопрос айти-сектантам: через сколько лет работы вы выйдете на зп 170 тыс?

Да никогда. Высокая зарплата нивелируется длительным поиском работы. 3 месяца работал за 300к, проект закончился, тебя вышвырнули. Год искал работу, так как технологии со старой работы никому не нужны. Итого за полтора года 50к в месяц. Курьер доставки еды зарабатывает больше.

3
0

На многих стеках такое реальность, особенно когда забугорные галеры смылись, да и зарплаты от этого просели.

2
0

Да никогда. Высокая зарплата нивелируется длительным поиском работы. 3 месяца работал за 300к, проект закончился, тебя вышвырнули. Год искал работу, так как технологии со старой работы никому не нужны. Итого за полтора года 50к в месяц. Курьер доставки еды зарабатывает больше.

Ну, можешь же! Не буду придираться к мелочам типа тока 3 месяца работал. И год работу сейчас ищут только в Америках. В РФ пока ещё не настолько пиздец. Но вцелом мысль правильная. Ещё добавлю что поиск работы фактически как работа. Только неоплачиваемая.

2
0

Кто-то ищет работу не работая параллельно??) О_о

Когда твоя контора обанкротится, или просто попадёшь под сокращение, конечно можешь работать параллельно дворником.

4
0

1) Ааххахахах, удачи экономике РФ если мой банк обанкротится, значит и бежать то некуда
2) Сокращение — я всеми руками за! Там выходное пособие в несколько окладов, вообще отлично

0
0

2) Сокращение — я всеми руками за! Там выходное пособие в несколько окладов, вообще отлично

Поосторожней с желаниями, они имеют свойство сбываться. После теплого места попасть в новую суровую реальность может быть очень больно.

5
0

Там выходное пособие в несколько окладов, вообще отлично

Ну вот когда проешь эти несколько окладов, неожиданно узнаешь много нового.
И, да, это очень хорошо если сжалятся и по правилам сократят. А то могут и по-статеечке, если откажешься по-собственному.
Ей б-гу ойтишники инфантилы непуганные просто пиздец какой-то.

6
0

Почитал сегодня комментарии к видео https://youtu.be/i4evbyKY2u8?si=OwzbBxY9CyZFAREW и задумался. Вот бы Борис Соболев или журналист его уровня провел расследование. Вопрос. Кто платит за ботов? Площадок у инфоцыган много, они здесь вообще не упоминаются. Видимо есть какая-то инфоцыганская «мафия» и общак из которого направляются средства на «общее благо». При этом видно что это не совсем простые боты. Они знают что и как писать чтобы получить нужный результат, работают оперативно. Как будто читаешь комментарии под политическим роликом.

0
0

А с чего ты взял, что это прям именно боты там по техзаданию работают? Мнение о том, что айтихе конец, весьма малораспространённое и непопулярное, вот люди и не верят чуваку. Ролики о таком едва ли находятся. Я уже говорил: продавцы IT-курсов — это одни из самых основных рекламодетелей для YouTube-блогеров. Если будешь говорить то, что будет для них непривлекательно, то отрежешь себе часть дохода

Ну ок, вот вам больше роликов на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=qRWqvHA0nHU
https://www.youtube.com/watch?v=4qqzNOVsDN4
https://www.youtube.com/watch?v=-855g6slDp4

0
0

Я уже говорил: продавцы IT-курсов — это одни из самых основных рекламодетелей для YouTube-блогеров.

Мне вот интересно, а не затеяна ли эта вся движуха как схематоз для отмытия бабла? Всякие курсы, реклама блогерам это чисто массовка для прикрытия. Не уверен что сам бизнес по впариванию курсов приносит такие деньги чтобы прикладывать такие усилия, включая армию ботов, для его продвижения. А вот нагнать толпу чтобы в этой толпе затерялись грязные финансовые проводки, в т.ч. легализация закладок и тел.мошеничества — вполне того стоит.

1
0

Не, не думаю, что здесь замешано какое-то отмывание денег. Слишком замороченно для такого. Куда более простые схемы есть. Например, через искусство или крипту. Или через помоечные игры в Steam. Но самое главное тут то, что отмыватели бабла уж точно не хотят к себе лишнего внимания и избыточных затрат не хотят тоже. А всякие adtech’и в пиар вливают просто непомерные деньжищи без сомнений

Да, я считаю, что действительно на вот это вот есть спрос со стороны потребителей. Пословица «в России 3 пути: вебкам, закладки и IT» не на пустом месте возникла. Если зарабатывать хотелось не копейки, то надо было идти или в криминал, или в блогеры, или в IT, где за счёт присутствия иностранных работодателей платили больше, чем в других сферах. Иностранных работодателей больше нет, но миф про 300к/нс всё ещё жив, и пока он жив, на нём будут делать деньги. Да и вообще, IT — это как бы дефолтный карьерный выбор для тех, кто не знает, куда ему идти. Да и вообще, освоить это дело, чтобы выдавать рабочий коммерческий код, довольно легко, на самом деле. Куда сложнее задрочить Литкод и ещё какую-нибудь чушь, чтобы пролезть

0
0

Не, не думаю, что здесь замешано какое-то отмывание денег. Слишком замороченно для такого. Куда более простые схемы есть. Например, через искусство или крипту.

Образовательные и консалтинговые услуги всегда были удобным способом вполне легально принять деньги в кассу, но поди разберись за что на самом деле. Наркоман-закладочник Вася вдруг решил встать на путь истинный и пошёл на курсы ойти? Никакая крипта рядом не валялась по степени изящества. Предметы искусства тоже точно не про Васю. Ну а если на одного Васю ещё и 10 дураков прибежит честного бабла занесёт?

0
0

Лет 10 назад такого засилья ИТ-курсов не было, а бабки и тогда отмывали. Так что, похоже, что отмыв бабла здесь не главенствующая причина.

1
0

Нет не проще. Поставки куры и лавашей должны быть везде отражены.

1
0

Вопрос айти-сектантам: через сколько лет работы вы выйдете на зп 170 тыс?

Ну я ойти-сектант, но расскажу:
До 170к дошёл за 10 лет в пыхе, до пыхи еще 2 года контроллеры на Си кодил.

До 2022, когда был бум найма, я 1 год получал 200к, но проект не взлетел и всех попросили ну мороз.

Сейчас можно получать 200к, но:
Первое, тебя выебут и высушат на собесе. И не на одном, а на нескольких.
Второе, тебя выебут и высушат на работе. Так как ты будешь работать и за полноценного бэка, и за полноценного фронта, и немного за БДшника, и немного за девоПСА. И еще тебе kpi накинут.

Как я понял сейчас ЗП в 200к и выше дают там, где не хотят платить двум — трём людям по 100 — 150, вот и экономят.

3
1

Вообще правильно называть работу за зарплаты выше 200К северной вахтой. Так работать можно только очень недолго. Чисто срубить бабла побыстрому чтобы ипотеку закрыть, и всё такое.

1
0

Проблема инди-хакерства не в том, что риски большие итд итп. А в том, что любой инди путь от инди проститутки до блогера итд. подразумевает у человека толику предприимчивости. Предприимчивость же коррелирует с социальной успешностью и адаптивностью. Даже в кино инди хакеры имели связи и знали у кого что спросить и где что взять, знали какое дело стоит риска какое нет. В такой сфере задроту-ботану имеющий отрицательную социализированность делать нечего. Галера это самое то для задрота

2
0

Блин, ну я ХЗ. Я точно не альфач, я профукавший социализацию омеган и девственник в 24 года, одна из причин, почему пошёл в IT — думал, тут надо не с людьми общаться, а с компом (какая ирония). Но как-то коллабиться, знакомиться, договариваться и пиариться мне кажется проще, чем сидеть на зло**учих созвонах, отчитываться о проделанной работе, стараться победить в корпоративной игре со стрелочничеством, терпеть харрасмент на код-ревью и пытаться выуживать сведения от чуваков из соседнего отдела, чтобы сынтегрироваться с их системой. Отчитываться перед самим собой, толпой или рандомными людьми, которые возникают в твоей жизни эпизодически, всегда легче, чем перед челами, которым ты постоянно что-то должен в течение доооооолгого времени

8
0

В избранное добавлю. Какая ирония, боже! Мы шли в ит потому, что не имели достаточной социализации, страха перед реальной жизнью, а в итоге получилось, что с людьми нам приходится контактировать по факту больше и чаще, чем курьеру или продавцу!

5
0

Да, не надо быть к себе таким категоричным, нету никаких альфачей и омеганов. Сейчас время такое, что поальфачить не получится ни в какую. Если бы технологий в 90-х и 2000-х были бы такими же рахвитыми как сейчас, то и тогда бы задроты были бы хикканами и просиживали штаны в галерах, и тоже бы мечтали о ламповых 80-х. В 2000-х просто технологий не были такими развитыми, поэтому даже школьник мог обойти систему безопасности, поэтому тогда ушлых хакеров было полно, а сейчас системы намного комплекснее и корпораций уже более технологически грамотнее, поэтому хакирить тут уже не получится, тут хоть обосрись альфа-мега хакиром не станешь, а кончишь как все — задрпанным задротом с -20 диоптрий.

0
0

Даже в кино инди хакеры имели связи и знали у кого что спросить и где что взять, знали какое дело стоит риска какое нет. В такой сфере задроту-ботану имеющий отрицательную социализированность делать нечего.

Самая база, не смотря на ложь в истории успеха. Это как Cтив Возняк реально собирал свои первые компы прямо на работе, в здании Hewlett-Packard .

2
0

Народ можете мне найти свежий недавний комментарий где чел рассказывал, как его били в школе, потом дома, и затем еще ему ответили, что типа «ахереть жЫза»

Я чет ищу не нахожу

2
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.