Рубрики
Реалии

Они были очень самоуверенны относительно своих перспектив

Когда-то в корпоративной джаве также можно было скакать по разным местам работы и «делать иксы» по зарплате. Причем довольно долго, более 15 лет. Все думали что так и дальше будет, но эти времена закончились. Причем настолько внезапно что многие опешили как это их не берут на 300к, да еще и несколько кругов ада на собеседовании просят пройти за 200к или меньше. А на опыт в 5-10 лет в том же стеке смотрят как на говно которое никому не интересно, а служит просто билетом на собеседование где нужно сдать квалификационный экзамен в несколько этапов. Вот так внезапно реальность постучала с ноги джавистам. Они в большинстве были очень самоуверенны относительно своих перспектив. Что их лютый дефицит, а вокруг столько кода что будут до пенсии сидеть кодить за те же 300к, а потом еще и правнукам легаси хватит. Всех звали программировать, подтягивали, хвастались постоянно. Ну а потом их просто стало много. Пока не поздно я бы на месте джавистов подыскивал запасные аэродромы. Может так статься что зарплата будет мизер, а требования космос. Просто потому что работодатель теперь может себе это позволить, а большинству деваться некуда теперь.

/2024/04/08/7-tricks-of-it-managers/#comment-21721

— прекрасный комментарий, отписывающий всю суть программистишек за последние годы: бахвальство и непоколебимая уверенность, что они богоизбранные небоходы, элитка нации. Я несчитанное количество раз читал комментарии в подобном стиле:

Ну вот закончил новичок курсы, закончил студент универ — пошел и откликнулся. О ужас, какая конкуренция. Правда потом 95% ни бэ ни мэ на собеседовании сказать не может

Современный айтишник настолько переполнился гордыней, что даже не хочет осознать, что в сферу люди приходят уже лет как 20. Они идут сюда непрерывно, каждый год, а тут ещё и пропаганда «войти-в-айти» несколько лет работала на всю мощность, привлекая в два раза больше желающих получать бабки сидя в уютном офисе. Только, как оказалось, офисов на всех не хватает, не нужны в таком количестве программисты:

Идиоты как всегда начнут манипулировать мнением, что это всё — выпускники школ по программированию. Ну а как иначе, если им последние годы так славно пели про «дефицит кадров в айти» из заказных статеечек на Хабре, а интерес к программированию разогревали рассказы всяких нищебродов, как они легко и непринуждённо находят лайтовую работочку в айтишечке за 300 000 рублей в месяц не напрягаясь.

86 ответов к “Они были очень самоуверенны относительно своих перспектив”

Ради интереса — создал резюме под фиктивными данными, вбил стек веба, поставил зп 250 и глушь, ни предложений, ни просмотров.

12
1

Кстати, а мне ща интересно, работодатель сделал вакансию, откликнулось по вашим цифрам со криншотов — 666 рыл (хотелось бы ссылочку) — почему бы ему не снизить зп до 50-100? Откликнется ну 10-60, 1 наймет всё-равно?

Или работодатель — лох? Как это работает, пояснительную бригаду

3
3

Потому что качество откликов на такую зепку будет плохое. Это будут, скорее всего, либо джуны, либо заведомо плохие, слабые специалисты. Может быть, бпопадутся единицы крайне неуверенных в своих возможностях людей, которые, тем не менее, вывезут. Но их будет чрезвычайно сложно отфильтровать среди остальных, да и совершенно не факт, что такие вообще попадутся.

2
1

Как это работае

точно также, как в других сферах — рисуют фантастические суммы для привлечения наивных лохов.

У меня супруга не имеет востребованной квалификации, несколько лет потратила на работу в банках, в продаже банковских продуктов — сначала в отделениях работала, потом в офисе. Там тоже в вакансиях и на собеседованиях маячила морковка у носа в виде шестизначных сумм, а по факту там оплата ниже кассира в пятерочке, а все остальное — проценты от планов, которые ты нихрена не сделаешь. Более того, условия труда ещё максимально скотские: прослушивают твои звонки, постоянно требуют выполнения планов (читай как «продать очередную кредитку, которая уже есть у каждого второго») и при этом ещё делают замечания, если ты больше трёх раз за день курить выходишь.

Последний раз она сидела с утра в ванной, бледная как поганка и сказала «я не хочу туда идти».

В последний раз ей тоже кинули фантастическую вакансию, где зарплата «от 120 000», но я настоял на том, что бы она заканчивала вестись на эту морковку. И она огласилась с этим.

Айтишные вакансии сейчас это точно такая же замануха.

почему бы ему не снизить зп до 50-100?

там они сейчас и возьмут человека на 120. Он будет искренне верить, что это только старт и самые богатства у него впереди, только никто ему больше и не даст. Ни в этой компании, ни в другой. Сам подумай, если бы ты был кабанчиком, какой смысл переплачивать, если 700 человек на место?

Более того, код условного мидла (а может и джуна) не шибко отличается от кода сеньера с 10 годами стажа. Я эту тему давно для себя понял и уяснил, что новичок может писать код в 10 раз лучше, чем динозавр со стажем — лично видел такие примеры. Плюс у новичка мотивация делать лучше, у него горят глаза. Вот владел бы я галерой — брал бы только дешевых и толковых разрабов до 30 лет.

9
2

Полностью со всем согласен: и с этим комментарием, и со статьёй. Ливать куда-то надо. В перспективе в ИТ останется лишь перегной в виде инфантилов и задротов-долбоёбов…

Я, если честно, сам грезил мечтами сидеть в деревеньке на удалёночке, периодически повышая свою з/п. Несколько лет назад всё стало ясно относительно «перспектив» в этой профессии и отрасли в целом.

Блядь, ещё и «саморазвитие» ебаное… Ненормально это — постоянно переучивать ебанину, про которую уже даже слышать не хочешь…Бомбит от этого постоянно. Ни в одной профессии такого нет. Ни в одной, сука нахуй…

Валить надо… Вот только в такие времена живём, когда всё схлопывается, заводы и предприятия закрываются, малый и средний бизнес понятно в каком состоянии… Вакансий везде становится меньше, а «голодных» — больше…

Тут не просто «халява» в виде программирования закончилась (а была ли вообще эта халява? Я её не почувствовал), а все доступы к комфортной жизни перекрыли. Идти работать работягой на з/п — тоже не вариант, рабство ещё то. В общем, я стабильно в ахуе от наших «перспектив» и стабильно ненавижу программирование каждой клеточкой своего тела.

15
0

Ливать куда-то надо.

Где же мне дадут 300к без траха мозга и общения с людьми? Да что бы не проверяли? Хмм…… Э… Эм… мням-мням… сантехник (у которого зп черная, надо копаться в говне, нет роста, зепка дай бг 100 если повезет) бе-ме… а у меня есть одна знакомая которая получает 100500 млн нихера не делая… не знаю че там как куда и почему… но… пук-мук….

4
12

Ну и чего ты отрыжку какую-то вывлил? Это в разработке-то «без траха мозга» дают 300к? После этих слов сразу расхотелось тебе отвечать. Сначала подумал, что ты тролль, но ИМХО, ты просто где-то в другой реальности. Премию тебе в пару миллионов не накинуть ещё? Ты ж программист…

и общения с людьми

Оно везде, где деньги. Не компьютеры ебаные деньги платят, а люди. И возможности можно получить только по связям через людей.

есть одна знакомая которая получает 100500 млн нихера не делая

Кстати, вот без рофла, знаю такую)) Она — бухгалтер в одной крупной организации. Она завязана с руководством на некоторых схемах и её ссыкуют увольнять. Более того, её повысили до ЗГД пару лет назад.

Возвращаясь к теме дискуссии. 300к — не рядовая з/п. Тут въёбывать надо хуеву тучу лет, иметь способности и какой-то необычный интерес. Даже, скорее, неадекватный.

Мои знакомы-работяги, которые занимаются любыми видами строительства и ремонтов, зарабатывают больше, чем подавляющее большинство программистов. Я о них тут уже рассказывал. Доходы у них вкуснее, а жизнь — интереснее. Ты после работы и/или на выходных будешь штудировать мануалы («саморазвитие» называется, ога), а они на дачах шашлычки кушают и отдыхают, или калымят где-нибудь, если есть желание и всё идёт своим чередом. И вообще всё прекрасно: и полезные навыки для жизни, и деньги, и уважение, и свободы больше (да-да, именно), и стабильность (никто их не выпрет на мороз, ибо на з/п товарищи сидят, а навыки только преумножаются). Короче, я на хую вертел всю эту ебаную ИТ с хрестоматийными 300к. Блевота, гной, наебалово и профанация — вот четыре кита этой сферы. 300к ему подавай, блядь…

18
2

точно также, как в других сферах — рисуют фантастические суммы для привлечения наивных лохов.

Да скорее всего вообще никого брать не собираются. Так, запульнули фейковую вакансию, пощупали рыночек. Я вообще не понимаю зачем в Жаве нынче кого-то тащить с улицы. Знакомых и знакомых знакомых совсем нет? При нынешней-то гиперпопуляризации айти? Ладно там какой-нибудь редкий стек. Но на Жаву???

8
0

Потому что в реальности дефицит кадров никуда не делся. Это ещё низкая ЗП, видимо пытались сбить.
Чеб там автор этого сайта не ныл, в реале ИТ — это не пузырь. У автора просто свой экзистенциальный кризис, который он пытается натянуть на ИТ)

Первый показатель переизбытка кадров — это падающие зп, всегда. В ИТ они так никуда и не упали толком, несмотря на пачку кризисов.

А дохуя откликов — да, это джуны. Откликаются не глядя, щас еще опыт крутят. Достали конечно, но они как были нулевые, так и остались, тут вообще ничего не меняется уже лет 15.
Когда-нибудь люди научатся кодить массово. Но происходить это будет постепенно и не на хайпе.
Сейчас вся проблема в том, что из толпы лжунов реальных разрабов хрен отсеешь. Но эта врущая толпа все равно схлынет рано или поздно

3
2

Первый показатель переизбытка кадров — это падающие зп, всегда. В ИТ они так никуда и не упали толком, несмотря на пачку кризисов.

Разбирали уже. Да, зарплаты стараются держать на уровне, но требования бешеные, работать будешь за троих, все хотят себе фуллстэков и т.д. Это как шринкфляция в супермаркетах, где за те же деньги тебе с определённого момента продают не литр молока, а 950 мл

А дохуя откликов — да, это джуны. Откликаются не глядя, щас еще опыт крутят.

Тоже уже разбирали. У т.н. тру специалистов звезда во лбу не горит, чтобы сразу их отличить из толпы, это первое. Второе: разработка ПО — это не такая уж и тяжёлая специальность. Есть случаи, когда челы по полгода учат какой-то стэк, крутят опыт, запрыгивают на работу и ко всеобщему удивлению не вылетают с испыталки

Главная проблема перенасыщенного рынка труда IT в том, что знания стали слишком доступны. Вот какое сейчас отношение к челу, который не знает ничего, кроме HTML? Как к говну. А вот в середине 90-ых со знанием одного только HTML можно было грести просто баснословные бабки. Потому что его знали только челы из веб-консорциума и кто-то там ещё, хотя технология простая сама по себе. Блин, да сейчас по-моему научиться водить и получить права сложнее, чем освоить айтишную специальность

3
1

Вот какое сейчас отношение к челу, который не знает ничего, кроме HTML? Как к говну. А вот в середине 90-ых со знанием одного только HTML можно было грести просто баснословные бабки.

Именно. И больше походу такой ситуации не будет при нашей жизни, когда можно освоить что-то и зашибать деньжат.

2
0

Блин, да сейчас по-моему научиться водить и получить права сложнее, чем освоить айтишную специальность

Поэтому я говорю — будущее за рабочими специальностями. Станок на Озоне не купишь и домой себе его не поставишь. И по мануалам из интернета без надзора мастера не научишься. Поэтому неизбежно навык программирования бизнес-приложений станет чем-то вроде навыка владения калькулятором, и его стоимость на рынке труда будет стремиться к нулю.

5
0

Потому что в реальности дефицит кадров никуда не делся.

Нет никакого дефицита кадров. Но есть профицит мудаков, которые просто не умеют искать спецалистов. Ну, и, огромная топла набежавших в айти, из-за которых специалистов действительно стало сложнее отфильтровывать.

Первый показатель переизбытка кадров — это падающие зп, всегда.

Для тех кто экономику максимум по брошюркам изучал — да. В реале цену товара (зарплату) можно держать ту же, но снижать его качество (накидывать ещё обязанностей). В айти сейчас ударно накидывают обязанностей. Так, что хвалёные 300К это за троих специалистов в одном лице.

В ИТ они так никуда и не упали толком, несмотря на пачку кризисов

Даже хабровская статистика показывает что они падают. Сейчас вообще складывается «парадоксальная» ситуация что джуновские и мидловские зарплаты не представляют собой никакой особой ценности. Те же деньги можно ненапряжно зарабатывать в массе других мест.

5
0

Видел комменты, где дурачки грезили з/п у прогеров в 600+к. Очнитесь, долбоёбы. У нас даже ТЕХДИР меньше зарабатывает. Какие нахуй 600+к? Сука, аж до трясучки бесят такие падлы.

17
0

грезили з/п у прогеров в 600+к.

это да — уровень идиотизма и мифологии относительно it просто зашкаливает.

Вот зарплаты в гигантах рынка:

https://getmatch.ru/vacancies/18464-timlid-razrabotki-posutochnaia-arenda
https://getmatch.ru/vacancies/18480-rukovoditel-gruppy-backend-razrabotki-platforma-kommunikatsii
https://getmatch.ru/vacancies/17192-timlid-razrabotki-arch-governance
https://getmatch.ru/vacancies/18434-senior-php-developer-team-lead

И это, на минуту, топ компании страны.
На что надеются эти тысячи идиотов, искренне верящих в то, что их за знание язычков программирования озолотят — не понятно.

По сути, тут речь идёт о конкуренции, сопоставимой с лотереей, только лотерею ты купил и потратил на это 1 минуту, а на айти-лотерею нужно потратить всю жизнь.

Я однажды пришёл в Авито на собеседование, это было более 10 лет назад, до 2012 года это было. Сидело два клоуна и шутя проводили собес. Похвалили меня за отличное знание PHP (сказали, мол, не все даже на эти вопросы отвечают), но отказали, потому что я не знал какие-то линуксовые команды.

Вот и вся суть этой it-лотереи — отказали чуваку, который на тот момент времени просил зарплату дворника.

9
0

А как ты думаешь работать не зная линуксовые команды, лол?

Тебя конечно с такой ограниченностью никуда не возьмут

1
6

Слушай, а ты не Шпунтик случайно? Ну очень похож, тот в статье до усрачки доказывал могущество пингвина, а в последних статьях упорно доказывается позиция розового айти.
P.S. Самолайки — это тема.

4
0

А как ты думаешь работать не зная линуксовые команды, лол?

Берёшь и разбираешься.

зы. Ты точно в айти?

9
0

А че там разбираться то, ставишь гуй для всех комманд и программ и ебашишь. Тем более «ламповая» бубунточка позволяет полностью абстрагироваться от злого и ненужого терминала! Во-как, кхе кхе.

2
2

А как ты думаешь работать не зная линуксовые команды, лол

Да, у меня всё больше ощущений, что ты тролль. Ибо ты не понимаешь специфики работы в сфере.

Давай объясню.

2011 или 2012 год. Мой стаж работы не очень большой, в основном это шатание по всяким «рога и копыта» с зарплатой нищееба.

С линуксами или проблемами, связанными с этой ОС, плотно не сталкивался (в 2009, например, у нас коллеги «мерджили» код руками, ещё не все знали о системах контроля версий, это было в одной достаточно крупной веб-студии).

По банальной человеческой логике: если человек научился писать код и оперировать документациями, то наверняка он сможет и оперировать документациями с линуксом. Не находишь? Научится без проблем, когда это будет действительно необходимо. Когда возникнет для этого реальная задача.

Вот поэтому процесс найма в IT ужасен в своей сути. Ситуация, когда человек, который освоил технологии А,Б,С, который ментально крутится и понимает специфику сферы, как надо действовать, получает отказ только за то, что не знает или не работал с какой-то частностью — это не нормально.

Я понимаю, это недопустимо, когда приходит человек и просит 300 000 зарплаты. Но в моем случае, тогда, я просил деньги, которые наверно чернорабочим на заводе платили. И мне в том же Авито отказывали, не давая ни малейшего шанса.

Уверен, сейчас в IT такая же ситуация — с новичков требуют знания, которых у них нет просто потому, что они банально с этим не сталкивались.

Допустим, репликации. Люди могут по 5 лет работать с проектом, с какой-нибудь CRM предприятия, где шардирование или репликации нахер не нужны, но потом собеседующий вопрошает, как же так, почему ты с репликацией не работал? А с какого лешего он должен с ней работать, если обслуживает систему, в которой 200 человек максимум сидит, нагрузок нет, а база тупо бекапится раз в час?

4
0

Да, у меня всё больше ощущений, что ты тролль. Ибо ты не понимаешь специфики работы в сфере.

Согласен. Очередной буровик. И ООП у него гавно, и команды Линукса это прям сакральные знания. Притом что заявлял что претендовал на роль лида R. Знаю специфику применения R, долбоёбов там точно не водится. Не сходится что-то всё. Похож на бота, нахватался терминов и определений.

как же так, почему ты с репликацией не работал? А с какого лешего он должен с ней работать, если обслуживает систему, в которой 200 человек максимум сидит?

И вот после этого в системе на 200 человек появляется репликация. Чисто чтобы в резюме написать и собес пройти.

4
0

Буровик, он самый, помню как он срал под разными никами, но забыл или не знал, что айпюшник в админке вордпреса палится. Зато, когда спалили клована, включил режим, ну надо же ресурс развивать! А то у вас тут и так затишье. Вносит смуту, такой мудак.

4
0

Вновь полностью согласен. Довольно показательный момент. Сейчас же всё ещё хуже. Хех, я работу давно уже не пробовал менять. Даже и рыпаться не буду — никуда не пройду уже. Довольно серьёзно отстал от актуальной повестки на «рынке» IT. Хз, вот упёрся в дикое нежелание что-либо изучать. И это продолжается долго время. Пробовал. Не получается — ну тошно сука нахуй… Особенно от осознания того, что всё это — никому не нужная хуйня и она отправится на свалку истории в скором времени…

11
0

Видел комменты, где дурачки грезили з/п у прогеров в 600+к

Блин. 5к — это типичная зарплата что предлагают западные компании удаленщикам из 3х стран, она до сих пор и задает планку. Способен пройти собесы, есть опыт — получишь 300к, через пару лет въебинга 500.Понятно что это куда выше средней зп по больнице — но вполне достижимо.

У нас даже ТЕХДИР меньше зарабатывает

А у нас больше, и что?

2
5

но вполне достижимо.

Люди вон в лотерею машины и квартиры выигрывают. Вполне достижимо! Надо просто усердно покупать лотерейные билетики!

12
0

Можно попробовать зайти с другой стороны: надрачивать не навыки работы, а навыки прохождения собеседований. Это сильно проще, в фаанг готовятся полгода, можно с нуля просто все зазубрить и ты на коне. На работе на собственно работу забить большой и толстый (ну, можно для вида склонировать проект и дальше на него не отвлекаться), а заняться нетворкингом и/или собесами в другие конторы.

В общем пиздеть, пиздеть и еще раз пиздеть, пока разберутся, что ты как специалист из себя ничего не представляешь, уже можно пройти испытательный срок, тогда вообще заебутся увольнять. А даже если и раньше его окончания — зарплату-другую получишь и пойдешь принимать оффер в другую контору, не зря же мы это время собесы проходили.

Вообще, может оказаться, что спец и не сильно нужен, а нужен пиздабол для связью с общественностью. Тогда вообще на повышение можно пойти.

Как вам идея?

2
0

Как вам идея?

С подключением! Вовсю уже абьюзится схема. Порой люди вообще не умеют кодить дальше тех конструкций что в литкоде применяются.

3
0

Ну так вот новый тренд, куда нужно вкатываться. Есть надежда, что волчата расшевелят осиное гнездо, так что начнут собеседовать на работу, а не на хуй пойми чего. Но, честно говоря, надежда слабая, т.к. проблема системная. Пример выше с супругой, из которой высасывали соки, наглядно показывает, что проблема не в ИТ.

0
0

Скорее (по американскому опыту) начнут требовать референсы и рекомендации с прошлых мест работы.

2
0

Волчата решают этот вопрос тем, что дают контакты своих корешей, а те с радостью рекомендуют.

0
0

С этим тоже прочухивают и от кого попало рекомендации не котируютя, только от респектабельных контор.
Короче понятно что лучше в айти уже не будет никогда.

0
0

Короче понятно что лучше в айти уже не будет никогда.

Как и нигде, справедливости ради.

0
0

Как и нигде, справедливости ради.

Ну не скажи. Производство сейчас на подъёме. Даже учат бесплатно. Притом на Западе те же тенденции «импортозамещения» — но у тех мотив не зависеть от Китая. Это общемировой разворот трендов, а не местечковые кул-стори. Потому всерьёз и надолго. Дефицит кадров огромнейший. Кто сейчас успеет встать в эти тапки, тот снимет все сливки в уже очень скором будущем. Был бы сам молод, нахуй это айти.

5
0

Дефицит кадров огромнейший.

Да, знаем такой дефицит кадров. Высококвалифицированных и низкооплачиваемых. На все времена дефицит.

4
0

Высококвалифицированных и низкооплачиваемых.

Ещё раз, времена меняются и в промку деньги пошли. Если что, в айти деньги тоже не сразу полились. И вот сейчас самое время заскочить сейчас и прокачаться до 100500 разряда. Потом будет поздо. Потом будет как в айти.

3
0

И вот сейчас самое время заскочить сейчас и прокачаться до 100500 разряда. Потом будет поздо. Потом будет как в айти.

Думаю правильнее будет понять к чему реально есть живой интерес и способности чем пытаться угнаться за трендами. А то потом будет как у многих вкатышей, когда вкатиться получилось, а выше среднего развиться не получается. Когда делаешь все через силу только ради бабок это вопрос времени когда ресурс у организма закончится. Наступает выгорание, аллергия на книги с мануалами и в целом отвращение к этому виду деятельности. Некоторые в этом случае переключаются с режима специалиста на летуна-карьериста-балабола мотивируя это тем что не они такие, а индустрия их заставляет. Вот тут все и превращается в гной и блевоту для нормальных специалистов. Да и всех остальных. Важно быть на своем месте в жизни — будет хорошо не только самому, но и остальным вокруг.

1
0

Ну не скажи. Производство сейчас на подъёме. Даже учат бесплатно. Притом на Западе те же тенденции «импортозамещения» — но у тех мотив не зависеть от Китая.

Репетиция к WWIII?

Дефицит кадров огромнейший

В рф низкооплачиваемых

Был бы сам молод, нахуй это айти.

Ну и куда же, поконкретнее, пожалуйста.

2
1

Хз, не вижу никакого подъёма. Вижу лишь, как масса предприятий позакрывались, заводы позакрывались. Это первый момент.
Второй момент. В пределах Москвы заводов-то толком нет нифига. Их будут в область дислоцируют.

Это общемировой разворот трендов, а не местечковые кул-стори. Потому всерьёз и надолго.

Думаю, это до конца нашей жизни, а не просто надолго…

Кто сейчас успеет встать в эти тапки, тот снимет все сливки в уже очень скором будущем

Хз, надо будет мне изучить этот вопрос интереса ради. Может, я всё-таки заблуждаюсь… Но тут тоже важно не проебаться с направлением деятельности. Лично я вряд ли пойду, здоровье хреновое. Чётко по времени к 9 до 18 (на заводах это ещё за счастье) в другой конец города мне было бы приезжать напряжно… У меня мать с отцом раньше работали на хлебозаводе, так там блядь чуть ли не с секундомером стояли и фиксировали время прихода/ухода… График был 2/2 с 7:00 до 19:00, весь день на ногах и ебашишь без остановки на укладке. Пиздец, тлен, адовая батрачка, а от здоровья одно лишь название осталось… Такое производство я бы вертел на хую. По сравнению с ним, программирование — благодать.

8
1

График был 2/2 с 7:00 до 19:00, весь день на ногах и ебашишь без остановки на укладке. Пиздец, тлен, адовая батрачка, а от здоровья одно лишь название осталось…

Всё правильно. В машиностроении 2/2 07:00…19:00 общепринятая норма. Но по-мне так это как раз очень удобно. В цех еду на первом автобусе (полупустом), возвращаюсь после всех пробок.

И, да: «батрачка» это как раз пятидневка. Всю неделю батрачишь на дядю, ничего дома не успеваешь. А потом два дня «выходных» — с пробками, толпами и ничего толком не работает. А вот при 2/2 всё чтор надо успеваешь и не паришься насчёт посещения больниц или казённых присутствий. Даже «отдыхать» в парке в рабочий день проще и ненапряжнее.

1
0

Ну так кореша представляют как сотрудника респектабельной конторы, вот его личный номер. Или как нужно рекомендовать? На главной твиттера написать, мол, имярек охуенны, дата, подпись?

1
0

Так это легко проверить, наведя справки в той конторе — работал ли у вас такой-то и когда. Либо второй вариант — не принимать для связи по рекомендациям личные телефоны, только корпоративные имейлы и стационарные телефоны контор.

0
0

https://www.youtube.com/watch?v=wSQHMNmK-Ow&ab_channel=DevOps228
А вообще я в принципе не понимаю, какая у конторы может быть мотивация писать об ушедшем сотруднике что-то хорошее, давать ему какую-то рекомендацию и т.д.

И ты хоть на секунду не задумался, что это неадекватно даже на уровне концепта? Это как познакомиться с девушкой и потребовать у неё контакт бывшего, чтобы расспросить, норм она или не норм

5
0

А вообще я в принципе не понимаю, какая у конторы может быть мотивация писать об ушедшем сотруднике что-то хорошее, давать ему какую-то рекомендацию и т.д.

Это проблемы кандидата. В стопке ещё 1000 резюме.

1
0

это неадекватно даже на уровне концепта

на уровне концепта также неадекватно, когда один айтишник-исполнитель нанимает другого, проводя собес. Почему — предлагаю найти аналогии с реальной жизнью. Но я вот это очень отчетливо замечаю по собесам: чем лучше ты отвечаешь, тем больше желания с той стороны задать вопрос, на котором ты посыплешься.

3
0

И ты хоть на секунду не задумался, что это неадекватно даже на уровне концепта?

Во-первых, потенциальный работодатель своим звонком даст понять текущему что ты хочешь свалить. Он может быть даже не заинтересован в твоем найме, но через этот механизм можно выявлять слабое звено в коллективе, а потом гнобить его пока он не уйдет по собственному, а с очереди за забором потом выбрать самого задротистого и покладистого на его место.
Во-вторых, если о тебе хорошо отозвались на прошлом месте работы это означает что ты потенциально туда можешь вернуться, а значит будет труднее вытирать об тебя ноги.

Это то что сразу пришло в голову. Возможно есть еще какая-то неочевидная выгода от подобных звонков. Думаю все всё понимают, просто лапшу вешают.

2
0

Во-первых, потенциальный работодатель своим звонком даст понять текущему что ты хочешь свалить.

Во-первых не текущему, а любому предыдущему. Во-вторых, согласие на звонок даёшь ты. Даже простые background checks без согласия невозможны. Ты можешь не давать такого согласия. Но тогда скорее всего с таким котом в мешке дел не захотят иметь. Благо в стопке из 1000 резюме масса тех кто даст такое согласие.

Во-вторых, если о тебе хорошо отозвались на прошлом месте работы это означает что ты потенциально туда можешь вернуться, а значит будет труднее вытирать об тебя ноги.

В США вообще в порядке вещей увольняться потому что предложили на два бакса больше, и возвращаться потому что теперь предложили ещё на два бакса больше. Это воспринимается как само собой разумещееся. Это в РФ какой-то исторический культ собачей преданности барину. И нанимают не для того чтобы ноги вытирать, а чтобы профит работник приносил.

2
0

Нравится, как хитрожопому мудачью дали название «волчата», вроде не обидно, и даже приятно. Видимо волчата постарались, чтобы выглядеть ровно в лице общества. В то же время, честным трудолюбивым кодеркам: задрот, ноулайфер, омежка, кнопкодафф и т.д. А именно вот эти волчата и отбирают собственно хлеб у обычных работяг. Интересно, любят ли люди когда им ссут в уши вот эти самые волчата?

2
0

Да похуй, пиздаболы во все времена неплохо жили, а эти хоть шебуршат палкой в осином гнезде, словно санитары ИТ подобно тому как волки санитары леса. Так что от их деятельности, по моему мнению, больше пользы чем вреда. Скажем так, обычные работяги от ИТ имеют шанс получить пользу, т.к. есть вероятность, что работодатели начнут оценивать по делам, а не словам.

0
0

есть вероятность, что работодатели начнут оценивать по делам, а не словам.

Сами не начнут. Тут уже надо самим брать инициативу в руки и на собесах жёстко ставить вопрос ребром: идите нахуй со своими алгозадачками и вопросами про абстрактные классы. Хотите нанять очередного пиздабола — нанимайте. Как наебётесь с ним — вот мой номер, готов решить и вашу задачу «под ключ» за n денег.

7
0

Согласен, но надо как-то более дружелюбно переформулировать, иначе назовут токсиком и пошлют нахуй.

2
0

Интересно, любят ли люди когда им ссут в уши вот эти самые волчата?

Потому что омежки, задроты и ноулайферы прогибаются под работодателей и сосут хуи, кранча за пятерых. А волчата хитрожопо наёбывают толстосумов ради профитов для себя. Более того, они ещё и друг с другом делятся лайфхаками. Такое поведение и мораль вызывает уважение среди простого люда. И самое главное: корпорации жадные, политика у них весьма антиконсьюмерская зачастую. И осуществляют они её руками тех самых «трудолюбивых кодерков», которых общество так несправедливо окрестило задротами и ноулайферами. А потом эти кодерки в страхе за свои насиженные места идут душить кандидатов алгособесами и хуитой похуже

Так что у меня нет никакого сочувствия к «трудолюбивым кодеркам» ну вот совсем. И самого меня такая жизненная позиция довела только до лютых кранчей и выгорания. Так что мораль волков мне ближе. Уж извините, своё здоровье и финансовое благополучие мне важнее, чем какой-то там очередной непонятный проект на костылях, который через 100 лет будет вспоминать только какой-нибудь исторический нёрд

И да, я бы вам, ребята, если вы всё ещё хотите остаться в IT, рекомендовал поучиться всякому у волков. Нравится вам это или нет, но их техники эффективны, более того, ничего эффективнее нет и пока не предвидится. Но если вы категорически отвергаете такой подход, вероятно, современное IT совсем не для вас. Так сказать, выживает наиболее приспособленный

1
1

Я понял твою позицию, но я не с ней не соглашусь. Давай поиграем в аналогии. Пускай плохим работодателем будет государство, точнее его правительство, омежками-неудачниками-терпилами нароТ, ну и волчата, как бы ты думал кто? Правильно, криминал, мафия. По сути и те и те грабят нароТ. Батракам будет лучше, когда они получают с двух сторон? Не думаю. Но заметь государство ака работодатель может быть неплохим, а вот бандюганы однозначное зло, как бы его не пытались отбелить. Кстати не зря романтизируют бандюганов, ко-ко-Е и прочее говно, «сочувствуют», эмпатизируют, а все до поры до времени пока сами не станут жертвой этих «бравых» ребят. Конечно, крайности, но! если уменьшить в масштабах то и получится схемка по типу работодатель/волчонок/терпила-батрак. Как-то так.

0
0

Ну ты сравнил, блин. Я ни разу в жизни с мафией не сталкивался, лол. Для меня это больше пугалки из фильмов и каких-то там старых времён. А вот как меня государство ебёт, я прекрасно осознаю.
Вообще, твоя аналогия — это не более чем притягивание за уши, но кстати, она уже была разобрана тут.

1
0

Когда сказки станут реальностью уверуешь и прочувствуешь. Да че ходить далеко, братки и гопота из аля 90х. Перед этой херней тоже никто не верил в такой поворот событий. И вот такой момент ты честный порядочный работодатель делаешь фирму и к тебе будут переть волчата, а ты не сведущ, что будешь чувствовать? Какие классные и удалые Остапы Бендеры, так круто меня наебали?

0
1

Когда сказки станут реальностью уверуешь и прочувствуешь. Да че ходить далеко, братки и гопота из аля 90х. Перед этой херней тоже никто не верил в такой поворот событий.

С бандюганами в 90ые как раз наоборот вполне легко было договориться. Стреляли они только друг-дружку, да очень гордых коммерсов.

0
0

И вот такой момент ты честный порядочный работодатель делаешь фирму и к тебе будут переть волчата, а ты не сведущ, что будешь чувствовать?

Я бы почувствовал, что меня наебывают (хотя это делать должен я), и начал бы действовать в сторону уменьшения вероятности меня наебать. Сейчас процесс найма пущен на самотек, к нему присосалось уйма паразитов, кадровых агентств (те же самые волчата от найма, как явление они лет 20 уже, только они не сильно распространяются о своей сути), если процесс нужен работодателю, но работодателю он вредит, логично работодателю его скорректировать.

0
0

Это не разработчиков стало слишком много. Это места для них стало слишком мало. В кризис айтишники — одни из первых на выход. Уволь кассиршу сегодня — получишь проблемы завтра. Уволь айтишника — получишь проблемы когда-то там лет через 5, если вообще получишь

2
1

Уволь айтишника — получишь проблемы когда-то там лет через 5, если вообще получишь

Твиттор уволил 75% — никаких серьёзных проблем пока не получил.

5
1

Там в основном не айтишники были, а специалисты по гендерному разнообразию и прочие срам-мастера.

Кассиров увольняют только в путь, активно внедряют кассы самообслуживания. А кассирам заодно навешивают работы грузчиков, уборщиков и охранников. В общем, тоже делают человека-отдел.

2
0

Нет, проблемы таки по-началу небольшие были. Традационное — никто не знает как работает вон тот кусок говнокода, а автора сократили. Но со временем разобрались. Сейчас, например, в Сбере, со слов, примерно такая же картина. На одного толкового и работающего пять долбоёбов. Это вопрос времени когда их всех почистят. Нефть там рухнет, или ещё что. Надо будет косты резать. А резать есть что. Для того и нанимали. Манагеры конечно бонусы себе выпишут за успешный успех в оптимизации штата. Забавно что некоторые этого не понимают и всерьёз верят что до 50+ будут сидеть чилиться за 600К+ (типа к тому времени).

6
0

Для среднестатистического кабан кабаныча код или просто открытая командная строка — магия.
Но времена меняются. Сейчас на место кабан кабанычей придут их сыновья, более прошаренные в компухтерах, и мы будем чаще слышать «да за шо тут 400к платить — тут перегонка джосонов, я это в чатгпт вечерком посмотрел как делается»
Вы видели уже блять в школах кружки программирования для 7-9 летних? они нахуй переполненные. Кружки андроид разработки для 7-8 классов, алло мобильные разрабы. Что там в сбере СБОЛ пилит на 300мб для своего андроид приложения? чуть ли не каждый школьник уже сделал мобильного клиента для своей СОШ Мухосрань 228
Каждый уже знает о существовании петухона, а скоро каждый будет знать, как на нем говнокруд сделать.
Скоро весь менеджмент будет понимать, что делает каждый разраб и ссать СТОшникам в лицо. Потому что для них всю инфу разжует очередная говнонейросеть. А отсутствие профсоюзов еще сильнее усугубит ситуацию.
Эпоха наживы заканчивается, кто успел нафармить деньги, тот молодец.
Программирование перестало окончательно быть отдельным хард скиллом. Было время раздутого айти. Сейчас программирование это второстепенный навык.
Точно такая же участь постигла переводчиков с английского. Идеальное знание английского языка есть почти у каждой «продавщицы из Дубая», а благодаря айтишечке выучить язык не составляет труда ни для кого. Сейчас это чуть ли не базовый навык для любой специальности

5
0

Не все, кто ходил на кружок программирования станут программистами. Это как не все, кто окончили художку или музыкалку, стали музыкантами, художниками, архитекторами и дизайнерами

0
0

Если даже 10% станут, это уже давление на рынке труда. На 10% больше реальных вакансий в обозримом будущем не ожидается. Скорее на 10% меньше.

3
0

Вы видели уже блять в школах кружки программирования для 7-9 летних? они нахуй переполненные

Весело, конечно. В 2017-ом году на айтишные специальности после выпуска из 11-ого класса с профильной математикой пошли 2 человека, включая меня. Пздц канешн, пока 4 года учился, специальность наебнулась. Я посмотрел на Metanit. То, что я учил в ВУЗе, там сейчас находится в графе легаси

Ну тут можно сделать вывод, что к цели надо выбирать наиболее короткий путь. Т.е. если бы я бросил школу и ушёл на галеру, то сейчас был бы уже супер-сеньором или типа того. Хотя чувствую, что результат был бы тот же, но больше денег бы по итогу вынес. Хотя родители такой мув не оценили бы

0
0

Программирование перестало окончательно быть отдельным хард скиллом. Было время раздутого айти. Сейчас программирование это второстепенный навык.

Согласен. Были времена когда в резюме «уверенный пользователь ПК» было большим плюсом. Оператор ПЭВМ вообще была отдельная профессия, гг.
Крудошлёпство и «программирование» документооборота и бизнес-процессов [на Жаве] неизбежно станет второстепенным скиллом аналитиков и прочих domain knowledge специалистов. Нанимать отдельного программиста для перекладывания джонсонов за 300К/нсек, разжёвывать ему предметную область, точно нахер не нужно уже сейчас — толковому аналитику проще самому всё сделать.

0
0

Да ладно, какие-такие проблемы от увольнения кассирш? Там вечная текучка. То недостача, то замуж вышла и работать больше не хочет, то еще что-то. Другие тут же приходят. Либо вообще их заменяют на киоск самообслуживания со сканированием и оплатой по карте — там вместо четырех человек нужна одна надсмотрщица, которая разрешает проводить алкоголь и смотрит чтоб не воровали.

1
0

Да что же вам всё не нравится?))
Погоди. Давайте так попробуем. Ну невозможно же в столбик читать комментарии.

1
1

Я тут самые залайканные комменты, которые сам посчитал важными, скриншочу и сохраняю. Data hoarding, так сказать. И лично мне подобная разметка даже удобнее. Больше уместится содержимого

1
0

Не знаю, какая у тебя там деятельность со скрин сейвингом, а меня напрягает водить глазами влево вправо на 27 дюймовом мониторе.

1
1

Off-topic: Админ, верни прежний width у комментариев и сделай сворачивание веток на глубоких уровнях.

0
0

Не погроммист, фряховод, юниксозаводчик. Стаж 16 лет. Недавно не приняли за 150к. Просто не нравлюсь. Хз кто им нужен. Не знаю, что делать. Разливайку пива открывать? Хз что делать. ИТ это гнусное наебалово. Сраные ровестнички позанимали все места, а я проебался.

6
0

Разливайку пива открывать?

Читал это?
Последний абзац статьи и комментарии.

Ну и это.

0
0

Может, это чисто одна контора, не ломай голову, попробуй несколько, если картина такая же, то да, звездец.

1
0

Ну если не прогоришь, то да, лучше уж рили разливайку открыть. IT — это временное явление, особенно для работающих в нём, а вот разливайки — это всегда было и всегда будет. Ну, ещё правда надо открыть её в людном месте

3
0

Угомонитесь уже. Весь код пишет ИИ за очень редким исключением. На 5-этапных собеседованиях вы должны доказать что вы в чём-то лучше ИИ в плане кодинга. По большому счёту вы вообще не нужны: один баг на тысяче страниц кода допустим. Именно такое качество кода, генерированного GPT-4 Turbo. Вам делают большое одолжение когда с вами вообще беседуют.

Пройдя собеседование, вас посадят писать запросы к ИИ, и проверять качество написанного ИИ кода. В очень редких случаях придётся что-то поправить. Поэтому вас и дрючат на 5-этапных собеседованиях. Вы должны замечать одну ошибку в тысяче страниц кода ИИ и делать это быстро и уметь её исправить вручную или запросом к ИИ.

0
5

Сука, написал, комментарий, не поставил галку, нажал отправить и переводит на страницу белую с ошибкой ну твою мать. Сияние, лучше бы ты эту шляпу пофиксил, а не экспериментировал с хим.. разметкой.

1
0

лучше бы ты эту шляпу пофиксил

это word press
я тут ничего не программирую, поймите,
максимум стили CSS дописываю

4
0

Вопрос связей поднимается на этом сайте довольно часто. С коллегами пообщались со своими знакомыми из других подразделений и организаций. Так как хард скиллов у нас немного, а, точнее, даже ужасно мало, то искали опять что-то около техподдержки или менеджмента в IT-услугах. Да, говно захотели поменять на такое же говно по сути, но хоть на чуть большую з/п. Ну, в общем, глухо. По структуре будут отдавать приоритет студентам. Вакансии для квалифицированных спецов (разрабы, девопсы, инфобезы и др.) открыты, но это не наш вариант, там нужны серьёзные знания и хороший опыт. Такие дела. IT и правда скоро останется сферой исключительно для фанатиков. Что-то самого всё заебло: и специфика работы, и график мерзотный, и отсутствие всякого интереса, и отсутствие перспектив на развитие (пробовал сам, нихрена не получается). Хочу всё-таки летом-ближе к осени повторить попытку. Может, вакансий станет чуть больше.

6
0

Ну а что вы хотите от профессии массового найма, для входа в которую никакого образования не надо?
Не нужно не только высшее образование, но и даже среднего достаточно до 7 класса.
Разумеется, узнав о суперперегретых зарплатах в IT сюда ринулись просто океанские волны, цунами вкатунов.
Подгребают со стороны философы, психологи, кандидаты и доктора технических (и других) наук, дворники, таксисты, сварщики, дальнобойщики, каменщики-плиточники, повара и пр.
Так что, господа, чтобы не остаться у разбитого корыта, надо было нормальное образование получать, а не сидеть только за компьютерами с 10 лет.
P.S. Приведу, наверное, самый яркий пример. Григорий Перельман уже лет 15 как бросил математику. Но если сейчас он решит вернуться, то все равно будет лучшим в мире математиком. Несмотря на 15 лет «простоя»!
А все потому, что в математике знания накапливаются и не меняются за пару лет на 180 градусов, как в долбанном IT.
И в свое время Григорий Перельман прошел такую математическую школу, что только единицы такое могут пройти.

6
0

Забавно, все считают, что it — это различные кодерасты и тестеры. А тех же одминов линухов и днем с огнем найти — проблема.

1
0

За какую зарплату? Выше курьера на велосипеде на 15-20%? Только курьер мозг не ебёт себе.
Ну так потому и не найти.
И это не курьеры много зарабатывают, они как раз адекватно зарабатывают за их труд.
Это люди с знаниями и навыками зарабатывают в РФ критически мало.
Потому и найти никого не могут на какую-то позицию.

0
0

… до пенсии сидеть…

По поводу дорабатывания до пенсии: что если попробовать пристроиться в организации, занимающиеся разработкой и сопровождением программного обеспечения (ПО) под Astra Linux и МСВС (хотя МСВС, наверное, уже неактуальна)?

Из-за необходимости сертификации (данная процедура мало того что неспешная, так ещё и платная) внедрение новомодных фреймворков производится там гораздо медленнее, чем в ПО для других операционных систем. Поэтому и постоянное изучение этих новых приблуд не является столь острой необходимостью.

0
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.