Рубрики
Маразм Реалии

Утром деньги вечером стулья

Недавно смотрел вакансии на сайте соискателей по одному из крупных заводов в стране, который находится в моем городе. До этого работодатель в лице кадровиков заходил в мой профиль и просматривал резюме. Меня заинтересовало сколько же платят разного рода инженерам тут на 2024 год. Пройдясь по вакансиям, в среднем зарплаты 50-100 тысяч рублей, только несколько профессий от 120 тысяч и даже 150 тысяч указаны в некоторых вакансиях на руководствующие должности. Но, что бросилось мне в глаза так то, что во всех вакансиях IT не указаны заработные платы. Что DevOps, что ручной тестировщик, что программисты — нет зарплат. Почему?

Неужели зарплата ойтюшников настолько велика, что работодатель стесняется ее писать или может наоборот: настолько низка в пределах города и страны, что, указав ее, побоятся, что никто не пойдет к ним работать за «гроши». Данный факт меня раздражал почти с ранних лет моей карьеры, что о зп говорить как-то не принято. Конечно, некоторые работодатели честно и порядочно писали ее у себя на сайте или сайте соискателей. В данном случае имеем скрепный крупный отечественный завод со скрепными работягами. И даже сюда пробрались современные гнилые IT тенденции. Разумеется, есть некоторые вакансии, например, начальников, которые тоже без указанной зп все поголовно на этом заводе, но тут секретов нет: начальство получает xN, чем обычные работяги, и батраки немного потеряют в весе («подохудеют») от системы распределения финансов. Как-то раз мне рассказывал один знакомый человек, что у них на бюджетном предприятии народ спалил жалование начальства и там разница в зарплатах была 10-20 кратная. Но как мы знаем зарплаты байтослесарей не настолько велики,а в большинстве случаев как выяснилось эквиваленты зарплатам других обычных профессий. Чего скрывать-то?

По правде говоря, зпки в ойти не пишутся уже давно. Как-то раз со мной связалась хрюшка из соседней компании (работали в том же здании) и интересовалась моим мнением по поводу их открытой вакансии. На вопрос: «Какие зарплаты следует ожидать?» — ответила, что только при личном общении (тогда вроде еще не было популярно общение через всякие зумы и скайпы). То есть мне, чтобы узнать сколько денег месяц я буду получать, нужно потратить свое личное время, прийти к ним, пообщаться, пройти их экзамен по которой они меня «оценят». Ладно уже работаем в том же здании, но вот если я работаю где-то в другом неблизком месте.

Слушал как-то краем уха собеседования, которые проводили в одном из мест, где я работал. Собеседование на кресты: человека очень долго гоняют по всей крестовидной технопоебени по типу как устроен std::move до общих тем вроде многопоточки и виртуального наследования. Для плюсовиков, это что-то вроде нормы, но не суть. Только после всего этого интервьюер удосужился спросить робкое создание незатейливо: «А сколько вы хотели бы у нас получать?». То есть складывается впечатление, что его до этого не спрашивали, да и он не интересовался, да не очень хотел! Ведь работать в ойти уже призвание и тебя барин соизволил взять на борт при таком количестве предложений! ТЫ! Избранный. Зарплата вторична само собой. И вишенка на торте: когда интервьюер услышав цифру, отвечает иронично, а бывает с усмешкой, а что так много? А где вы видели такие зарплаты? То есть нужно было, пройти обряд всей кухни, чтобы не сойтись в ожиданиях?

Ситуация драматична, когда одни знают себе цену, а другие должны отбегать очередь собесов, пройти такое же количество экзаменов, чтобы понять, что ты стоишь что-то и стоишь ли вообще со знанием очередного легаси фреймворка или какого-нибудь когда-то в прошлом популярного язычка. Сфера докатилась до такого положения дел благодаря вот таким податливым взрослым мальчикам, которые сразу не спрашивали самое главное: «Ради чего придется тратить свое время и свою жизнь?», а прыгали смиренно и добровольно на экзамен. Это печально, коллеги.

44 ответа к “Утром деньги вечером стулья”

Что мешает сразу ставить вопрос ребром «меньше чем за N не пойду, ибо накуя?»?

11
0

По мотивам реальных событий:
— Зарплатные ожидания высокие: ниже 200 тысяч рублей в месяц на руки не рассматриваю. Если все же хотите дальнейшее сотрудничество со мной напишите примерную вилку заработной платы за месяц.
— Благодарю за обратную связь. К сожалению, мы не готовы рассматривать указанный уровень мотивации.

7
0

мы не готовы рассматривать указанный уровень мотивации.

у нищих и жлобов слуг нет.
или то же самое политкорректно — обратитесь к другим кандидатам.

0
0

Иначе устанешь объяснять каждому ЧСВ-шному клоуну, что зарплата 250тыс указана для специалиста, который будет тащить работу, а не для него.

1
4

То есть инженер-программист встроенного ПО (ДЖУНИОР) за 250 тыщ (в региональном городе откуда?) или мануальщик тоже за 250 к будут тащить работу? Интересненько.

0
0
Каждому джуниору объяснять, что цифра не для тех, кто с нулевым опытом? 7ea0eb1b787ea0eb1b78

Джуниору точно так же напишешь 100, он будет требовать 100, а у самого ноль полезного опыта и дохуя самомнения. Вы сами сделали рынок таким, своими выебонами.

2
0

Вы сами сделали рынок таким

Кто это мы? Вы в наше число не входите, любезнейший? Если Вы — работодатель из N-маша, залогиньтесь, пожалуйста.

у самого ноль полезного опыта и дохуя самомнения

Как-то раз спрашивал у старшего бородатого коллеги, что есть джун? — «Человек после вуза без опыта».

напишешь 100, он будет требовать 100

И, боже вас сохрани, не пишите!

2
1
Старший бородатый коллега строил из себя эксперта по рынку труда? 630f89f2e9630f89f2e9

Как-то раз спрашивал у старшего бородатого коллеги, что есть джун?

Без опыта, в последние лет 30, даже продавцом в салон связи не особо берут. Может годах в 70х из ВУЗов выходили взрослые специалисты, но сейчас оттуда приходят дети, с детством в жопе и нулевой ответственностью. Их ценность для работодателя равна нулю. Это называется трейни или стажером в буржуйских терминах.

2
0

Ааааа, понятненько. Вам значит тащить нужно, а не просто работать как нормальному человеку. переработками, дедлайнами и «сделать еще неделю назад» А чего ж вы сцыте указать з.п. за такое?

7
1

значит тащить нужно, а не просто работать

А ты думал, что будешь расслабляться за 4 средних по стране зарплаты? Ну удачи, найти такую работу.

Хотя, дай угадаю, сейчас ты начнешь рассказывать, что уже работаешь не напрягаясь за 300500 в секунду, и охуеть какой умный. Про то, что у меня проблемы, и это я неудачник, а не ты, который сюда ныть про айтишечку приходит.

1
4

Стопе, а собеседования вы вообще тогда для чего прводите, я чет думал что бы как раз понять понтянет ли кандидат работу. От меня на собесах второй вопрос сразу идет о з.п. (вторым потому что чисто из вежливости) или вилке з.п., иначе зачем время тратить на все это. Начинают выпендриватся или темнить чего-то адиос амигос, теперь вас работадателей за воротами как раз толпа, теперь рынок работоников, рыночек порешал как вы сами и хотели, ыыыы

2
1

Вообще надо писать зп 50К, не больше. Широкая публика сразу потеряет интерес, а с реальными спецами мы всегда договоримся. Да оно везде так во всех профессиях. И айти к этому придёт.

4
3

50к для тех кто с улицы и сдадут квалификационный экзамен. Для своих договорная за кружкой кофе в кофейне.

2
0

Ну кого вы лечите. Смысл тогда вообще вакансии выставлять если у вас там междусобойчик за кружкой кофе.

0
0

Ну кого вы лечите. Смысл тогда вообще вакансии выставлять если у вас там междусобойчик за кружкой кофе.

Кому-то надо работать пока у других междусобойчик за кружкой кофе.

0
1

Будет ли за 50к кто-то вообще изучать всё это? Останутся тогда только те, кому деваться некуда

2
3

Те, кто хотел этим заниматься. Так уже было в девяностые. Кто хотел денег — шли на рынок трусами торговать, а кто хотел учиться — те учились.

1
1

В 90-ые всё было проще. Тогда вообще в основном был статический HTML. А сейчас выбери 5 любых вакансий на DevOps’a и составь список всех технологий, которые в них упоминаются. Вот это вот всё надо учить. За 50 тысяч рублей в это не пойдёт НИКТО. Кроме людей, болеющих синдромом Аспергера. Таких не очень много. Я вот за жизнь только одного встретил

7
2

Я уже как-то писал, что учат стишки. А в технологиях нужно разбираться, а не учить их. Для этого нужно в первую очередь большое желание. Во вторую — возможно, бэкграунд из технологий попроще. Проблема в том, что в отрасли действительно много случайных людей, которых поманили большим баблом и которые вообще не представляют себе суть этой работы и с чем приходится сталкиваться. Им нужно будет уйти. Останутся те, кто хотел этим заниматься. Я вижу как-то так…

4
1

Проблема в том, что в отрасли действительно много случайных людей, которых поманили большим баблом и которые вообще не представляют себе суть этой работы

Так эти люди потом проводят собесы, поэтому да, приходится учить. Мне до пизды внутреннее устройство std::shared_ptr — когда припрёт, я просто нажму F12 и посмотрю что там в исходниках. Но на собесах меня встретит юное дарование, которое убеждено что труъ C++ программист должен как «отче наш» знать и shared_ptr, и виртуальное наследование, и что будет если i++ + ++i.

8
0

Тут каждый решает сам. Самый простой вариант — это голосование ногами, а именно — не ходите туда, где вам делают плохо. Я вот вообще 20 лет в одном месте работал, потому что мне не хотелось принимать никаких изменений. На 21-м сменил место работы, когда нашел идеальный вариант, где и по деньгам норм, и мозг не выносят. Не срослось бы сейчас — работал бы на старом месте еще хоть год, хоть два, хоть больше. Мне некуда торопиться. Возможно, есть и другие варианты, как со всем этим обходиться…

0
0

я тоже шел в эту сферу, потому что было интересно. диплом профильный, программист. но я уже 15 лет код пишу за деньги, а общий стаж больше 20. то что сейчас, не то что раньше. 100500 различных технологий и фреймворков, только один выучил — уже другой на подходе. это просто бесконечная гонка. а суть вся одна и та же. тратишь время только чтобы понять очередное представление как решать проблему fizzbuzz другим чуваком. вы реально хотите за 50к корячиться перед моником? вы ебанутые? курьером можно 100ку поднимать, не напрягая мозг. электрику делать в новостройке и того больше. и для этого не надо на жопе ёрзать каждые полгода, изучая очередную рыгань.

8
1

Вот кстати на Украине сейчас полная жопа с вакансиями итешными, дофига кидков, люди овертаймят, зпки не выплачивают месяцами, но люди все равно терпят, и не переучиваются на того же электрика. К чему я, что у нас тоже какая-то часть и может даже большая будет сидеть до талого, ждать у моря погоды.

2
0

Ессно будет. Я грю, хоть сейчас можно делать зепку 50К — ничего не изменится — поворчат, но продолжат впахивать. Особо гордых — очередь желающих их заменить и за 50К. Границы не закрыты, но там точно такой же переизбыток байтослесарей.

3
0

хоть сейчас можно делать зепку 50К

Ну я за 50 (даже за 200) работать (а тем более пахать) не буду — мне семью кормить надо. Благо сбережения есть, диплом инженера есть, мозги есть — за пол года переучусь на кого-нибудь а адью. И думаю многие также.

4
0

Особо гордых — очередь желающих их заменить и за 50К.

Конечно, заменить можно. Но у них опыта, знания предметной области, знания проекта — куда меньше. И скорость разработки упадет, и качество — по крайней мере на год, а руководству это надо? Им надо чтобы косяков было чем можно меньше, а это надежнее с нами, стариками. Благо деньги не их а выделены бюджеты.

0
1

P.S. Ехал тут на такси и разговорился с водителем — среднеазиатом (обратился к нему на его языке, он порадовался).
Чувак выращивал арбузы, стало плохо — приехал в Мск. Цель за год накопить 10к долларов — столько надо чтобы сделать документы чтобы попасть в США — и работать там таксистом. Спросил знает ли английский — говорит нет, когда надо будет — выучит, гавно вопрос. Если не получится с США — будет китайским барахлом на вайлдберристе торговать. То есть — чуваку пофиг как и чем заниматься, на все готов. А наш брат не готов стек сменить…

1
1

Конечно, заменить можно. Но у них опыта, знания предметной области, знания проекта — куда меньше.

Ты тоже считаешь себя самым умным?

А наш брат не готов стек сменить…

Наш брат готов стек сменить. Только вот без солидного (уже и солидного) стажа в этом стеке ты нахер не нужен на рынке. И всё это потому что на нём огромный переизбыток кадров. Нет никакого смысла брать Шурика перекатывающегося из Жавы в Гоу, когда уже готовеньких гоушников выбирай-нехочу.

4
0

Но у них опыта, знания предметной области, знания проекта — куда меньше. И скорость разработки упадет, и качество — по крайней мере на год, а руководству это надо? Им надо чтобы косяков было чем можно меньше, а это надежнее с нами, стариками.

Саша, ну вот не работает это так, как бы ты хотел думать.

Я так понимаю, речь идет о 50к и это подразумеваются в первую очередь новички.

Писал уже, вроде, 20 раз про этот случай: сидим мы, старики и динозавры, лениво что-то делаем (иногда даже на отъепись), я обучаю, блин, объектно-ориентированному программированию начальника департамента (!!!) банка — программиста. Ищем джуна мне в помощь. Приходит человек лет 24-25. Курсы закончил и имел опыт вроде как в полгода в какой-то веб-студии. Пришёл такой, весь из себя молодой и амбициозный, начал сначала мой MVP-говнокод переписывать с дотошностью «хороших практик», потом я его позвал в другое место, где я работал. Потом он выучил новомодный язык GO, задрочил алгоритмы, литкод и убежал в VK. Итого — очень быстрый старт карьеры, буквально за 3 года из джуна в VK. А коллеги как сидели в банке за медиану 15 лет, так и сидят там до сих пор.

Молодость — это не минус, молодость — это ЖИРНЫЙ плюс. Если будет составлен правильный roadmap, если есть стремление и энтузиазм, то человек быстро найдет своё место и превзойдет многих стариков.

скорость разработки упадет

да с чего она упадёт, если «качественный» заряженный энтузиазмом молодняк готов вкалывать с горящими глазами и учиться с утра до вечера?

Я вот правда не понимаю, почему вы отрицаете роль молодости и завышаете значение старости. Или просто так раньше в вакансиях писали «возраст до 40 лет»? Не нужно быть работодателем, что бы понимать, что молодёжь лучше и продуктивнее работает в силу возраста, у них больше энергии, планов, амбиций. А дед лет 40 — с чего с него взять? У него уже сформировалось мнение, он и послать может и сверхурочно работать не захочет и новый фреймворк ему как ежику футболка, ибо он этих фреймворков уже столько наизучал, что тошнит уже.

А вот аргумент про «знания предметной области» — весьма спорный. Много корпоративных разработчиков не обладают никакими знаниями предметных областей, сегодня одно пилят, завтра другое — куда позвали, то и делают, а знания «предметной области» весьма поверхностные, только в рамках тех задач, с которыми они работают.

5
0

Им надо чтобы косяков было чем можно меньше, а это надежнее с нами, стариками

Чтобы старики были ценными у них должен быть очень ценный опыт который непросто получить. Например, десятки операций у хирурга. У старичка-программиста теоретически может быть подобный опыт, но на практике вас скорее всего встретит на собеседовании 20-летний сеньёр которому вы будете в свои 40 лет доказывать свою профпригодность и наличие того самого ценного опыта. Ну а если ваш стек к тому времени вымрет — так вообще финита ля комедия.

4
0

и наличие того самого ценного опыта.

У них это даже не за опыт считается, а за закостенелое ретроградство. Диды терпели, нам велели, ога. А писать программы надо модно, молодёжно. Поэтому вас даже на собес скорее всего не позовут.
Тезис про «ценных старичков» сам по себе не ложен, но скорее относится к взаимоотношениям «я работал с этим челом, знаю, справится-вывезет».

3
0

Шурик, Вы очень наивны и убеждены. Семейные женатики вроде Вас могут и отсеяться, но очень много людей, которые без семей без детей без плетей, у которых вагон времени, у них горят глаза, они могут быть юными «дарованиями», они могут сидеть на чьей-то шее и вообще деньги не главное, главное творить, созидать — быть в центре «прогресса». Они могут выжидать, сидеть с надеждой, что вот сейчас сфера очистится и все вернется как раньше. Так что 50 к — это суровая реальность, которая уже не за горизонтом. Вот Вы сейчас конкретно калибруете кандидатов по жабе, а если жаба уйдет в небытие, Вы же пополните здоровые очереди тех самых «неопытных» и поменяете свое мнение о стабильных старичках. От сумы, тюрьмы не зарекайтесь.

4
0

Не только молодых. За годы бума много тех кто успел нафармить бабла, закрыть ипотеки, да и дети уже скорее взрослые самостоятельные. Посчитает такой, что 50К на еду хватает, и ладно. Это всё равно лучше чем педали крутить на морозе.

4
0

Посчитает такой, что 50К на еду хватает, и ладно

Так он посчитает что дешевле квартирку в Мск сдать, уехать в деревеньку и чилить.

1
0

Таких людей я встречал единицы. Пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать. В основном глаза у всех горят, когда видят пачку нала или сумму в банковском приложении. А вот чтобы на работу глаза горели — это надо поискать. И есть еще один момент — горение глаз не всегда означает, что работа делается хорошо или правильно. Частенько из-за недостатка опыта происходит вот так: https://exler.ru/img/comment/b6ea0674232c6b2f0848cb22a07fcb44/165277144162834a71078766.81635485.jpg. Особенно это относится к сидящим на чьей-то шее юным дарованиям, которые на любое критическое замечание могут гордо развернуться и уйти в закат — туда, где их поймут и оценят… Работодателям далеко не всем такое надо. Легаси я не люблю, старые технологии я не уважаю, надо все переделать… Видели мы этих дарований 🙂

4
0

Так он посчитает что дешевле квартирку в Мск сдать, уехать в деревеньку и чилить.

Кто-то может и так посчитает. Цимус в том что в современное айти навалило столько людей, что всё равно найдутся те которых те 50К вполне устроят.
Возможно как раз наоборот ВЕРНУТСЯ те кто сейчас сдаёт квартирку и дауншифтнулся в деревеньку, ибо данунах все эти собесы проходить.

2
0

Молодость — это не минус, молодость — это ЖИРНЫЙ плюс. Если будет составлен правильный roadmap, если есть стремление и энтузиазм, то человек быстро найдет своё место и превзойдет многих стариков.

Согласен — и это, кстати, большой плюс айти — упорный новичок, готвый рвать и метать, за год выучит любой стек, надрочится на интервью и получит свои 300к, пока менее расторопные коллеги будет расуждать на этом сайте что это фантастика.

Но с точки зрения работодателя (точнее человека который подбирает людей в команду) у такого новичка есть ряд минусов по сравнению с динозавром.
Первый минус — молодой скорее сбежит — помани его зарплатой на 50к выше, более модным стеком — и вот его уже нет. А нвого на проект обучать — несколько месяцев. Вот сейчасв отделе у меня есть 50ти летний и 30 летний — и хотя первый работает медленнее — зато я уверен что он никуда не денется и останется «хранителем знаний».
Во-вторых, как правило старики более усидчивы при копании с говнокодом — жолодежь ворочит нос и не готова неделю копать легаси чтобы пофиксить баг…

Ну и — главное, у «стариков» есть знакомые с которыми они делали проекты — и которые знают что они реально справляются — и знакомым проше взять человека который, как пишет Димон, «точно вывезет» чем новичка который может и расскажет про все индексы в постгресе — да реальный проект не потянет…

0
2

Да вы не стесняйтесь, пишите сразу только МРОТ, тогда к вам конечно сразу же толпа сеньоров набежит

3
0

Я бы набежал. Поскольку сразу понятно что люди не будут понравятся. А все эти 200к для «москвичей».

0
0

Журналист Дмитрий Пономарев в марте 2017-го года рассказал следующую историю. Советский офицер, служивший в группе советских войск в Германии, женился на немке. Сейчас у них есть сын и дочь. У обоих детей есть по два гражданства — РФ и Германии. Дети — финансисты по образованию, имеющие большой опыт работы в немецких банках. Сына этого офицера не так давно приглашали работать в одну из заграничных структур банка ВТБ. Сын явился на собеседование с паспортом РФ. Он хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения российского банка, что он — свой человек, русский человек. Собеседование прошло замечательно, как специалист он себя показал хорошо. В месяц ему предложили 1 800 евро, ссылаясь на то, что он — гражданин РФ. Немец изначально рассчитывал получать в 5 раз больше, а также иметь бонусы, поэтому он послал сотрудников банка подальше. Спустя месяц его сестра, живущая и работающая в Москве, пошла на собеседование в российский банк «Открытие», причем не в заграничную структуру, а в российский офис. Вспомнив главную ошибку брата, сестра решила взять с собой немецкий паспорт вместо российского. Ей сразу же предложили 8 000 евро в месяц и бонусы. Она согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности исключительно для граждан РФ?

2
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.