Рубрики
Реалии

Ещё о графическом дизайне

Раз уж зашла речь о графическом дизайне, то тут есть что интересного написать. Итак, когда-то давно в тренде был стиль Frutiger Aero. Самые яркие образчики — Windows Vista/7, XBOX Live, наиболее ранние версии Android и iOS. К отличительным признакам стиля относятся:

  • объёмные выпуклые гладкие формы;
  • блики, игра света, водянистые текстуры;
  • скевоморфизм (изображение иконок приложений словно реальных предметов).

Последняя черта выполняла продающую функцию, усиливая желание человека что-то купить, поскольку люди более склонны отдавать деньги за предметы реального мира, чем за что-то виртуальное.

Но у такого дизайна была одна очень большая проблема. А именно, сложность в создании и адаптировании под разные размеры экранов. И спасти ситуацию было решено весьма очевидным способом — векторной графикой! Если растровые изображения состоят из точек и при любых деформациях сыпятся, то векторные картинки отрисовываются с помощью уравнений и функций, они динамические и адаптивные. Так появился примитивный стиль Flat.

И на мой субъективный взгляд, это деградация. Никакой художественности, только сухой корпоративный навоз. Если Frutiger Aero погружал меня в киберпространство, то Flat напоминает мне, что я использую программное обеспечение, которое хочет от меня денег и личных данных. Корпорации приняли его, потому что он дешёвый, а гоев убеждают, что “это минимализм, это круто”. Вот только я могу легко отрисовать все те же самые формы в Paint’e, и единственное отличие будет лишь в отсутствии адаптивности. Хуже того, этот стиль жрёт производительность. Если растровую картинку достаточно просто загрузить с источника и попиксельно отрисовать, то векторные инструкции надо сынтерпретировать и процедурно сгенерировать изображение.

В итоге народ придумал про Flat пару мемов. Первый — oversimplified logo, или NO PLEASE DON’T TURN ME INTO AN OVERSIMPLIFIED LOGO. О том, как старые насыщенные деталями узнаваемые логотипы с годами превратились в примитивные геометрические фигуры или буквы, нарисованные в векторе.

Другой мем — это generic corporate art style, он же the big tech art style, он же corporate memphis, он же alegria. Вы точно сталкивались с ним, если хоть день пробыли в современном интернете.

Основные черты: диспропорциональные тела и конечности, заведомо несуществующие цвета и оттенки кожи, блёклая и выцветшая палитра. Этот стиль изображает каждого и в то же время никого. Должен аппелировать к каждому человеку, но вызывает только лёгкое раздражение и настороженность. Corporate memphis в интернете стал одним из главных символов корпоративной жадности и лицемерия.

А лично мне особенно обидно за видеоигры. Посмотрите, как выглядел инвентарь в Dragon Age I:

И в Dragon Age II:

Если первая часть своим интерфейсом погружала в фэнтезийный мир, то вторая это погружение рушит. Предметы начинают меньше ассоциироваться с реальными объектами и больше — с числами.

А теперь про вездесущую тему нейросетей. Если с другими специальностями всё спорно, то за графическими дизайнерами они действительно пришли. Вот в этом видео чел рассказывает, как с помощью его работ владельцы бизнеса обучили нейросеть и затем уволили его:

И в этом нет ничего удивительного, ведь корпорации и так упростили UI-дизайн донельзя, что даже нейросети по силам справляться с этими задачами. Лично я считаю, что человек, на чьём творчестве обучили нейросеть, должен получать отчисления за весь генеративный контент, произведённый с её помощью. Но в вышеприведённом случае продукт труда был отчуждён от сотрудника, авторские права принадлежали компании, ничего не высудить.


И всё же следует сказать, что графические дизайнеры довольно легко расстаются со своей профессией и переходят во что-то другое. Наверное, это связано с лёгкостью обучения и однообразием задач. Я знаю одну девушку, которая когда-то занималась графическим дизайном, а теперь является бизнес-аналитиком (к слову о том, почему в этом деле так много девушек — они в принципе тяготеют к изобразительным специальностям, а графический дизайн — самая простая из таковых). Разработчику же приходится в свободное от работы время задрачивать тонны фрэймворков, а в рабочее время — ломать голову над задачами, при решении которых весь предыдущий опыт бесполезен, отчего формируется сильная эмоциональная связь с деятельностью и происходит попадание в ловушку невозвратных затрат.

70 ответов к “Ещё о графическом дизайне”

Я хоть и родился 1997, но мне прям по кайфу от старых дизайнов и интерфейсов. Круги, овалы, разные интересные решения. Я могу понять когда телефоны стали все одинаковые потому что нуу а как ты по другому его сделаешь.
Особенно в играх этот ублюдский плиточный дизайн без души. Есть даже моды для ВОВ которые превращают интерфейс в говно из прозрачных плиток. А суть простая, люди в игры не играют, они в циферки стали играть. Раньше все угорали что фанаты EVE играют в excel, но теперь любая «крутая» игра это дрочилово циферки ради циферки и в этом весь геймплей на 1лвл ты бьёшь крысу с 15хп ударом на 3хп, на 100лвл у магической еба крысы 1 миллион хп и ты бьёшь по 100к за тычку.

5
0

Про дрочилово на циферки не соглашусь. RPG 80-ых — это куда большее дрочилово на циферки, чем современные RPG. А в WoW и других MMORPG есть сложные тактики на боссах, которые надо разучивать и коллективно исполнять. Реальное дрочилово на циферки — это дьяблоиды и лутер-шутеры, но это в принципе жанр про такое и для любителей такого. Да и аддоны для WoW тоже разные есть, есть те, которые превращают всё в плитки, а есть те, которые превращают всё не в плитки, потому что аддон для WoW может кто угодно написать на Lua

2
0

Контрнесогласие. Тактики боссов переоценены, там сложно только если ты первый раз видишь фазу. Я помню раньше надо было траить боссов и лично учить их фазы, атаки и паттерны, сейчас есть ингейм справочник.
Вон вышла великая классика и её всю такую сложную пронесели мгновенно, потому что вся её сложность была в том что ты один сидишь и не можешь в интернете найти гайд, только пробы и ошибки и только орать в мир в поисках помощи.

Про циферки я говорил про то что игроки срать хотели на сюжет, героев, текст, анимации, главное это циферки и дрочить тактику до уровня спиномозга. Многие поэтому не понимают игры нинтендо где нет циферок которые надо минимаксить.
Самый рак что такие люди свято верят что минимакс и стремление к уровню киберкотлет это вся цель игр. Этот рак они несут в те места куда их не звали, в итоге все ММО выродились в МОБА, где убрано все «ненужное» и есть только рейтинг и топы.

Я помню когда в КС играли просто для рофла и развлечений. Сейчас даже в рандом помойке сидят потные дрочилы которые разыгрывают анальный гамбит. Я помню когда в ВОВ приходили чтобы читать сюжет и исследовать мир, сейчас у половины стоит скип катсцен и сюжета, всем насрать надо рашить на хай чтобы фармить до отупения шмот чтобы фармить шмот, а потом фармить шмот.

2
0

игры нинтендо где нет циферок которые надо минимаксить

Ты уверен?

в итоге все ММО выродились в МОБА, где убрано все «ненужное» и есть только рейтинг и топы

А ещё в них есть кор-геймплей, который доступен тебе сразу, ради которого не надо дрочить 80 уровней где-то месяц на квестах вида «убей 10 кабанов». Я смотрел видос, где чел встретил в WoW в PvP игрока, у которого не был прокачан классовый артефакт. Он объяснил игроку, что тот слишком рано пошёл в PvP, ему сначала надо выполнить такой-то и такой-то квест и нафармить ресурсы для прокачки артефакта, а просто докачаться до макс левела недостаточно. После этого он больше никогда этого игрока не видел. MMORPG сейчас делаются в угоду старичкам-задротам, новой аудитории там делать особо нечего

С последними двумя абзацами всё же соглашусь. Токсичный минмаксинг в WoW’e достиг лютого апогея, особенно на классических серверах, механики которых загайдены по самые помидоры. А причина проста: очень многие люди в MMORPG и другие сетевые игры приходят ЗАРАБАТЫВАТЬ с помощью РМТ и бустинга. По итогу складывается следующая ситуация: коммерческие задроты продают товары и услуги чувакам с деньгами, а те потом на power up’ах идут по-чёрному фармить всех остальных игроков (в том числе и тебя). Панацеи против этого нет. Square Enix у себя в Final Fantasy 14 проводит драконовскую модерацию (там тебя забанят просто за то, что ты линканул в чат чужой или свой DPS), это устраняет проблему где-то на 90%, но не на все 100%

Что касается игр Nintendo, то они вообще больше геймплейно-ориентированные, чем сюжетно-ориентированные, и минмаксинга там много. Посмотри на коммунити спидраннеров Марио или Кирби — чем не минмаксеры? Но игры эти в основном все сингловые, других игроков там нет, тебе не с кем соревноваться, ты сам себе царь. Никто не заставляет тебя выбивать все ачивки, лучшее время или платиновые медальки на всех миссиях в Bayonetta 3. Собсна, я сам так и делаю. Играю только в сингл, в том числе и в игры Nintendo

0
0

Даа, я аж всплакнул. А ведь реально раньше с растровой графикой чувствовалась какая-то натуральность. Тот же упомянутый dragon age

1
0

А нельзя сгенерить растровые картинки для платформы при установке приложения?

2
0

Тошнит от биг тех арт стайла, вот реально имбецил его придумал.

11
0

Хуже того, этот стиль жрёт производительность

Современному граф. чипу такое вычислить несложно, тут проблема в разработчиках фронтах, верстке, фреймворке мб очередном.
Вот насчет растра, тут хз, надо по файлам пробежаться, найти директорию, открыть поток там считывания из файла. Короче, векторы у современного железа не должна вызывать проблем.
Но естественно, если там картина Босха, то в вектор такое кидать это пздц

4
0

Векторные иконки, хорошо масштабируются, меньше весят и меньше жрут трафик сервера. Много сайтов где, можно бесплатно скачать такие иконки. А иконки делать сложно. Растровые иконки, не масштабируются без потери качества.
Капитализм это вечное удорожание и экономия на всём. Более экономно, сделать икону под всё размеры. Более экономно, скачать готовую икону, чем её делать (а это не всегда просто), или заказать (что дорого, особенно для стартапа).
Да всю цивилизацию ведут к деградации. Всё стало одноразовым и глупым. Дизайн стал однотипным прямоугольными. Раньше было лучше. Было красивее и сложнее.
Спасибо за внимание. Хорошего тебе времени суток.

4
0

А от Икеи не тошнит?Пол дома типичного ойпишнега-дизойнера заставлено Икеей. Минималистский стиль нужен там, где нужен, для корпоративных, нагруженных данными проектов. Он существовал всегда, и сто лет назад, задолго до ваших этих Фотошопов. Для того, чтобы быстро и оперативно представить информацию, а не картинки красивые разглядывать. Например в офисом софте. А то что 90% «дизайнеров» прикрывают минимализмом свою тупизну, отсутствие воображения, вкуса и криворукость — вопрос к тем дурням, которые им платят. Вот, кстати, iOS и выстрелила на «живом» интерфейсе, который должен был в идеале выглядеть, как Материал ссанина. И что?В итоге все равно превратилась в Андроид.

4
0

А че случилось с ипаным.ит? Не открываеца. Жук поплыл в Тису или че. Кто что знает плиз

7
0

уже ребята оттуда сюда приходят кое-кто. Помер сайт, где Жук — никто не знает.

2
0

а почему от нее должно тошнить? Нужно как в восьмидесятые — стенку с прибамбасами и его ворсейшество на полах и стенах?
В первую очередь икея и ее клоны — это практично. Тупо пыль вытереть быстрее, чем с навороченной мебели. Все эти дизойнерские излишества хороши, когда у тебя есть прислуга, которая каждый день будет с кисточкой бегать пыль смахивать. Если же ты в свои единственные выходные хочешь хоть немного отдохнуть, а не хату драить — икея очень даже заипца. Все просто, углы прямые, никаких углублений, тряпкой или щеткой от пылесоса прошелся и порядок. Выглядит нормально, функцию свою выполняет тоже нормально.

Ну и нужно понимать, что стиль икеи — он не вчера появился, и не с бухты-барахты. Мебелировка дело дорогое, особенно если хата у тебя не от государства, а в ипотеку, или если ты сделал ремонт — денег нет. Нужно недорого, соответственно, нужно минимизировать лишние компоненты и сущности. Вместо шкафов — стеллажи, потому что деталей меньше, и т.д. И нужна практичность, потому что для оплаты ипотеки и ремонта ты в…бываешь как слоник и у тебя нет ни времени, ни желания тереть пыль из завитушек, а хочется в выхи отдохнуть. Отсюда и появилась икея и ей подобные.

6
0

Икея просто раскручена и чудовищно распиарена. На самом деле — это посредственная мебель по завышенной цене. В РФ и в Белоруссии полно мебельных фабрик, которые готовы делать мебель на заказ по вашим размерам. Это будут не стандартные шкафы фиксированных размеров, а именно те формы и габариты, что вы хотите. И цены не выше, а то и ниже икеевских. Да и по разнообразию тканей и покрытий сейчас тоже всë хорошо (были некоторые проблемы в 22-23 годах). Огромный выбор во всех категориях и расцветках.

В том году себе шкаф заказывал. Говорю — хочу нестандартную глубину, в 65 см чтоб было. Мне в ответ — пожалуйста.
— хочу фаску под плинтус в 9 см
— без проблем.
— Дверцы зеркальные на всю высоту
— вот вам, извольте!

2
1

В защиту унылой икеи скажу, что инструкции у них пиздатые, вот взять нашу мебель, это блять пиздец, ну сука сделайте понятную, нормальную доку хотя бы, блиать.

1
0

Зачем тебе или мне инструкция для мебели? Для этого специально обученные сборщики есть)

0
3

А причина в том, что Икея как раз затачивалась под то что человек будет собирать самостоятельно. Услуги в Европе дико дорогие, меньше чем за сотню евро никто и не подумает к вам ехать и чего-то делать. Поэтому сэкономить там на этом можно достаточно неплохо, пара-тройка сборок вполне может стоить как еще один какой-нибудь шкаф. Соответственно, они постарались сделать все так чтобы собрать мог любой человек, даже тот, который никогда этим не занимался.

3
0

Услуги в Европе дико дорогие, меньше чем за сотню евро никто и не подумает к вам ехать и чего-то делать

Вот ведь как интересно получается, что европейцы вынуждены тратить свои силы и время на все эти сборки. А я, живя в нашем ‘Мордоре’ могу без напряга для своих финансов всё этот оплатить. Тем самым экономя своё время. Могу купить (причем безо всяких кредитов) не стандартную, и в общем то примитивную мебель, а что то более удобное и подходящие именно мне. И не смотря на формально меньшие доходы чем в Европе, я могу позволить себе больше, чем такой же европеец. Выходит качество моей жизни выше?

И да, что самое забавное, я в принципе АйТишник, и мне всё ок. Хотя я не знаю, считаете ли вы нас железячников за АйТи? У меня есть собственное жильё, свободное время и свободные средства, что я делаю не так? 🙂

Поэтому я охреневаю с нытиков которые тут часто пишут про свою тяжелую жизнь. Блин, живя в Москве это надо умудриться жить плохо. Как оно у вас получается?

2
4

Он же писал, что у него зпка в интервале от 250-300, собственно может себе позволить, а вот когда настанут голодные времена, или траты превзойдут накопления, тогда и начнет осваивать данную деятельность.

0
0

Нет, сам купил. Хотя некоторая финпомощь от родителей была, но она уж точно не была решающей.

На самом деле секрет прост. Получил зарплату — отложил половину на квартиру. Через 10 лет будешь приятно удивлен накопленной сумме, а может даже и раньше. А вот если проедать весь доход, то и через 50 лет у тебя всё также ничего не будет
😉

0
0

Поэтому я охреневаю с нытиков которые тут часто пишут про свою тяжелую жизнь. Блин, живя в Москве это надо умудриться жить плохо. Как оно у вас получается?

Ну если речь про меня, то, во-первых, я не живу в Москве, во-вторых, я ни на что не жалуюсь, так что тут чуть не по адресу. Это, видимо, про кого-то другого.

Хотя я не знаю, считаете ли вы нас железячников за АйТи?

Я — да, считаю.

Могу купить (причем безо всяких кредитов) не стандартную, и в общем то примитивную мебель, а что то более удобное и подходящие именно мне. И не смотря на формально меньшие доходы чем в Европе, я могу позволить себе больше, чем такой же европеец. Выходит качество моей жизни выше?

До определенной степени да, потому что перекосы в экономике по состоянию на «здесь и сейчас» позволяют нам с вами потреблять больше за счет того, что другие, ну вот те же сборщики мебели, потребляют меньше. Парня с ником Инженер эта ситуация сильно бесит, как я заметил. ОК, только следует понимать, что эта ситуация, во-первых, не вполне стабильная, а во-вторых, ее продолжительность зависит не от нас.

0
0

Ну если речь про меня, то, во-первых, я не живу в Москве, во-вторых, я ни на что не жалуюсь, так что тут чуть не по адресу. Это, видимо, про кого-то другого.

Я не про тебя. Но нытиков здесь много, собственно этот сайт и создан для их нытья

перекосы в экономике по состоянию на «здесь и сейчас» позволяют нам с вами потреблять больше за счет того, что другие, ну вот те же сборщики мебели, потребляют меньше

Нет никаких перекосов. Это суровая правда жизни — чтобы собирать мебель по инструкции нужно всего лишь уметь читать. Это 3 класса школы и год практики. Эти люди — разнорабочие. Для трассировки в/ч плат нужно 10 классов школы, 5 лет института и еще 5 лет практики. Это — специалисты. Очевидно, что количество первых значительно больше, чем вторых. Кроме того, решаемые второй категорией людей (специалистами) задачи приносят гораздо больше прибавочной стоимости. Следовательно вторые и оплачиваются лучше — законы экономики в действии.

Да и всегда так в истории и было. Во все времена разнорабочий получал значительно меньше чем специалист. Работать головой было всегда выгоднее чем руками

0
2

Следовательно вторые и оплачиваются лучше — законы экономики в действии.

Так-то да, но никто не объяснил, насколько «лучше». 250 000 лучше, чем 50 000, а также лучше чем 100 000 и лучше чем 200 000. Но при этом цифры сильно отличаются с точки зрения качества жизни на эти зарплаты. Я не сомневаюсь, что шведский сборщик мебели зарабатывает хуже шведского разработчика в/ч девайсов, но при этом первый на свою зарплату после налогов, скорее всего, может вполне прилично содержать семью. А вот в России — вряд ли. Работа сборщика, конечно, менее квалифицирована, с этим спорить сложно. Но она все равно тяжелая из-за того, что приходится ворочать нелегкие боковины, неполезная из-за того что эти люди постоянно дышат пылью от плит, требуется решать мелкие косяки производителя типа неправильно просверленных отверстий и недостатка крепежей, и вдобавок присутствует риск повреждения деталей по неосторожности.

0
0

Я не сомневаюсь, что шведский сборщик мебели зарабатывает хуже шведского разработчика в/ч девайсов, но при этом первый на свою зарплату после налогов, скорее всего, может вполне прилично содержать семью. А вот в России — вряд ли.

Знаешь, я даже не буду притворятся добрым самаритянином, и рассказывать что я пекусь о судьбе незнакомых мне людей. Скажу напрямик — мне нет никакого дела ни до шведского сборщика, ни до российского сборщика и ни до кого вообще. Пусть они сами о себе заботятся. А я забочусь о себе и своих близких. И уже давно думаю только о своих интересах. Меня также не волнуют прибыли и убытки моего работодателя или прочих моих заказчиков. Мои интересы — это первостепенная вещь.

Но она все равно тяжелая из-за того, что приходится ворочать нелегкие боковины, неполезная из-за того что эти люди постоянно дышат пылью от плит, требуется решать мелкие косяки производителя типа неправильно просверленных отверстий и недостатка крепежей, и вдобавок присутствует риск повреждения деталей по неосторожности.

Кто на что учился — тот тем и занимается. В этом мире хорошей жизни на всех не хватает. Кому то приходится и пылью дышать, и асфальт на жаре класть и даже дерьмо вычерпывать. Жизнь она такая, суровая.

0
0

Это до первого кризиса личного или мирового. Как вот во время войны, пока меня не дергают мне похуй на других, моя хата с краю, очередь дошла до меня, ну да как так, это несправедливо, нужно подняться, нужно объединиться, нужно коллективно что-то делать. Но с другой стороны согласен, каждый за себя и выживает сильнейший по Дарвину. Се ля ви.

0
0

Две русские полки и один белорусский стол собрал за два года. Везде инструкция разжёвана как для дебилов, пошагово, с иллюстрациями что и куда тыкать

1
0

Ну полочку собрать — это несерьезно, да и стол простенький, например, компухтерный-игровой, там более менее интуитивно понятно что-куда вставлять и дока (составленная не для простого смертного («дебила»)) тебя просто в этом подстрахует, а ты попробуй шкаф собрать, поделишься ощущениями. Ну по поводу дебилов спорно, если ты сборщик мебели рукастый, то тебе явно не сидеть на нашем ресурсе, и проблема оказаться на улице без работы тебе явно не грозит.

1
0

Все верно. Стол (если без большого количества встроенных полок и шкафов) собирается относительно просто. Обычные полки тем более, там все детали однотипные, собрать их «не так» еще надо постараться, вряд ли получится. А вот когда кроватка со встроенными ящичками под белье, или платяной шкаф, или высший пилотаж — стенка — это уже дело другое. Там, во-первых, деталюшки побольше и потяжелее, во-вторых, не всегда понятно, чего к чему привинчивать, и без нормальной инструкции может быть не так-то просто.

0
0

Ойтюшникам-трузадротам / игрозадротам вообще похуй на мир вокруг, какая там мебель, им важен мир внутри световой коробки — будут даже ссать в бутылку, чтобы не отрываться от «прекрасного».

3
0

таксисты давно ссут в бутылку и ничего
работать то надо, они и работают

0
0

Таксистов я понять могу, им трудно найти где причалить (если еще и в пробке стоишь) и найти туалет бывает очень трудно, а вот задротов не очень, ибо туалет в соседней комнате.

0
0

Можете как-то поподробнее, как бы общепринятое мнение, что семерка — допиленная виста, и вообще виста — промежуточная сырая альфа-версия, чтобы срубить бабла с гоев. Для меня виста запомнилась живыми водопадами на рабочем столе, которые хавали ресурсы так нехило и прозрачными панелями окон.

2
0

Меня вот тоже игрульки не интересуют, скорее из-за возраста или просто они осточертели, что мне на две жизни вперед хватит наигранного времени. По поводу игр, что уже не те, думал причина во мне и моем старении, а нет относительно молодой автор тоже пишет, что они «уже не те». Накрученный графон, на который дрочили наверное с начала нулевых и «реальность» типа симулятора моего пса не делают их интересными. Линейные, избитые, шаблонные решения и в дизайне и в геймплее, которые стали на конвеер испортили эту сферу. Да, встречается что-то неординарное и интересное, но чтобы это найти нужно разгрести кучу говна.

1
0

По поводу иконок угарнул, это смотрится так глупо и нелепо, о чем думали в компании-разработчике? Да и сейчас же можно через ИИ любые иконки насоздавать для любого разрешения, в чем фокус тащить примитивщину в атмосферные проекты?

1
0

Захотелось выговориться. Сегодняшние мысли и настроение ближе к тому что писал Юрок а не я.
Ищем сейчас с женой коттедж, ездим смотрим. Под Москвой дохрена коттеджей за 20, 30, 40 миллионов. И спрашиваешь почему продают — в ответ “да я сыну строил, а ему не понравилось, ну решил новый построить а этот продать”, “да чото тесновато стало, строю себе побольше…”
Я отлично понимаю что такая недвига недоступна большинству сограждан.
Но — с другой стороны — большинство сограждан у нас вообще ни к чему особо и не стремятся — после 20 лет ничему не учатся, не стремятся построить карьеру, попахать и выйти на новый уровень жизни. Есть небольшой процент граждан который крутится, пашет — и может позволить такие дома — себе, детям. И не в кредит, и чтоб и на машину хватило и на отдых в Турции.
А есть мы, “успешные” айтишники-сеньоры. Которые берут переработки, крутятся как белка в колесе, все время на нервах по поводу сдачи проекта, по поводу того что отстают в развитии от современных технологий — и т.д. и т.п. И в итоге — нам такие дома брать только в ипотеку — и расплачиваться лет десять.
То есть — вроде бы мы “средний класс” — но при этом сил, нервов, времени на то чтобы оказаться в среднем классе приходится тратить, кажется, куда выше чем другим, по-настоящему успешным согражданам.

1
2

То есть — вроде бы мы “средний класс” — но при этом сил, нервов, времени на то чтобы оказаться в среднем классе приходится тратить, кажется, куда выше чем другим, по-настоящему успешным согражданам.

Есть ли в РФ средний класс?
«Нет. В РФ есть несколько сотен тысяч человек, приблизившихся по своим удельным часовым доходам к удельным часовым доходам среднего класса Франции и США. Также есть несколько млн агрессивных сторонников ВП, которые ошибочно именуют себя средним классом на том лишь основании, что «…мы не голодаем, есть одежда и личный автомобиль, а кругом — враги и агенты Госдепа, а Родина — в опасности, а средний класс у нас есть, потому что в РФ все хорошо». Это у них такой коллективный сеанс психотерапии под названием «Я отношусь к среднему классу, в РФ все замечательно». Реальность же такова, что среднего класса в РФ нет вообще. Нет среднего класса, который одновременно обладал бы классовой солидарностью, имел бы определенный удельный часовой доход и был бы многочисленным, как в США, например

Здесь важно отметить, что средний класс не определяется уровнем потребления. К примеру, бедная семья может на двоих взять дорогой автомобиль в кредит на 15 лет, после чего начать на нем кататься по городу, но средним классом не станет от этого. Средний класс не определяется и наличием личной собственности определенного ценового диапазона. К примеру, бедный человек может иметь личную машину и частный дом, в то время как обеспеченный человек может передвигаться исключительно на такси и постоянно проживать в отеле, имея минимальное количество личной собственности. Средний класс определяется исключительно уровнем суммарного годового дохода в долларах США по номиналу, а также уровнем удельного часового дохода в долларах США по номиналу. При этом важно рассматривать именно номинальный доход, а не доход по ППС, потому что структура потребления представителей среднего класса ориентирована на качественные брендовые импортные товары и услуги и вовсе не зациклена на импортозамещении и пищеварении.«

2
2

Устаревшая информация.
«В США средний класс — это 37,7% граждан, в Австралии — 66,1%, в Сингапуре — 62,3%, в Бельгии — 62,1%, в Тайване — 59,4%, в Норвегии — 56,4%, в Испании — 55,8%, в Нидерландах — 54,1%, в Новой Зеландии — 50,3%, во Франции — 49,2%. Во Франции и США можно легко найти граждан с годовым доходом размером в $39 000, $51 000, $66 000, $86 000, $111 000, $145 000, $188 000, $245 000, $318 000 и так далее. И каждая социальная страта будет представлена миллионами граждан. В цивилизованных государствах человека с любым годовым доходом можно найти, при этом он зачастую будет не гением, а самым обычным человеком, который всего лишь родился, выучился и устроился работать по контракту. В РФ социальная структура другая. Вот самые известные страты по уровню доходов:
Электрик с месячной з/п в 20 000, анестезиолог-реаниматолог с з/п в 19 000 или токарь-универсал с з/п в 22 000. Таких людей в РФ очень много, и они всю жизнь могут столько получать. До гроба. Родился, потерпел и умер.
Далее: от 60 000 до 100 000 рублей в месяц. Это их ближайшие начальники. Такая социальная прослойка в РФ есть.
Далее: сразу 500 000 рублей в месяц. Или еще больше. Например, главврач может зарабатывать 500 000 — 700 000 в месяц и еще 1,5 млн в месяц получать на лапу, после чего из полученной суммы половину откатывать уважаемым людям из сословия силовиков, а половину брать себе и тратить деньги на элитные коттеджи и автомобили для всей семьи.»

Среднего класса как многочисленной социальной группы, осознающей себя как класс, обладающей классовым самосознанием и имеющей соответствующие годовые доходы, в РФ нет. Между (1) и (2) есть небольшая пропасть, но ее можно перешагнуть, если человек отработает на одном месте 25 лет подряд. А между (2) и (3) нет среднего класса, а есть лишь гигантская пропасть. В США и Канаде самый посредственный человек без особых талантов может приблизиться к среднему классу или войти в него, в РФ — нет. А вот почему в РФ сложилась такая ситуация — это вопрос интересный. Скорее всего, ВП осознанно не дает сформироваться среднему классу, поскольку средний класс автоматически станет конкурентом для российского сословия силовиков. В отличие от США и ЕС, где менты относятся к рабочему классу, а сотрудники АНБ и подобных спецслужб — к среднему, у нас в РФ силовики являются отдельным уникальным сословием, не входящим ни в какие классы. На их штыках держится режим.

4
2

Процитируем классиков: страна рабов, страна господ. Я вот кино вспомнил волк с уол стрит там фбровец на метро добирался домой, а жена его страхолюдина как сказал главный герой, интересно имеет ли это место быть в лучшей стране мира.

1
0

Российские работодатели и чиновники регулярно врут нам о том, что производительность труда простых наемных работников в РФ очень низкая. Но при этом они не могут ответить на конкретные вопросы о производительности труда представителей конкретных профессий. Сколько пациентов с вирусным конъюнктивитом в год пролечивает офтальмолог в Дании и в РФ? Сколько деталей в CATIA создает в год инженер в Германии и в РФ? Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? Сколько коммитов в git в год совершает и сколько тикетов в JIRA в год закрывает программист в Швеции и в РФ? Сколько литров крови из вены в год берет медсестра у пациентов в Чехии и в РФ? Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ? Сколько кондиционеров в год вешает промышленный альпинист в Бельгии и в РФ? От того, кто распространяет миф о низкой производительности труда наемных работников в РФ, нужно требовать показать многочасовое видео, доказывающее его слова. Пусть российский работодатель или чиновник поедет куда-нибудь в Испанию, Францию, Германию, Данию, Австрию или Италию, где медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать глину, слушая радио и отвлекаясь на сиесту (послеобеденный сон). И пусть российский работодатель или чиновник сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи. Пусть сравнит, сколько тонн глины за сутки они выкопают. Пусть сравнит, сколько метров траншей за сутки они выроют.
Ниже находится история про женщину, которая жила в немецком городе Билефельд в просторной пятикомнатной квартире, ни в чем не нуждаясь. Она ездила на предприятие и плела там фитюльки из соломки, а предприятие продавало ее продукцию. Рабочий день этой женщины составлял 3 часа, рабочая неделя — 15 часов. Получаемых денег ей хватало и на содержание личного автомобиля, и на содержание своего сына, и на оплату обучения своей дочери, учащейся в Париже. Россиянке для достижения идентичного уровня жизни в РФ пришлось бы плести эти фитюльки из соломки круглосуточно.
[ссылка была удалена]

4
1

попахать и выйти на новый уровень жизни. Есть небольшой процент граждан который крутится, пашет

Типичный коммент Шурика:

пахать, пахать, пахать, пашу, переработки, не хотят пахать, а надо пахать, пахать, пахать

Ну и чё ты тратишь время на _антизадротском_ сайте? Пахать иди

5
0

На самом деле, Шурика можно понять: он хорошо получает, работает тимлидом и ему нравится «пахать», т.к. за это его хорошо стимулируют финансово (если не врёт).

Я тоже пахал: за медианную за бегал по всему банку и добывал экспертизу какого-то говна, которое работает так, как никто не знает, переписывал это говно с Java на PHP, писал с нуля системы и доводил их до финала, рефакторинг код, работал по 12 часов, а «председателем» не стал. Даже денег не давали больше, чем имел. После такого опыта и пахать уже совсем не хочется — пропала вера в добрых и щедрых работодателей.

Я вроде как писал на этом сайте, что мне однажды за разработку (и доведение до финала) с нуля системы для банка обещали премию в 20 000 рублей и не дали ни копейки. Заебись так работать в московском международном банке программистом, блять, по ублюдскому нечеловеческому графику 5/2 (это когда ты в 21 час домой приезжаешь и валишься от усталости, заебанный перманентным сидением на жопе) и покупать себе Ладу Весту (в трейдин, конечно), потому что паши не паши — один хер, а премию в сраные 20к тебе зажали (блять, 20к, 2019 год был, сукааааа).

Не наезжайте на Шурика, он просто на хорошем месте и судит с высоты этого конкретного места, что нужно «пахать».

7
1

Не наезжайте на Шурика, он просто на хорошем месте и судит с высоты этого конкретного места, что нужно «пахать».

Сытый голодного не разумеет… Хотя я не назвал бы его место прям хорошим. Ну, оно хорошее в сравнении. Большинство айтишников и такого не видит. Но я крайне щепетильно отношусь к издержкам в плане здоровья (мама — врач, так уж меня воспитали)

3
0

Надо что ли статью сбацать про хорошие места. Если довести до совершенства, то есть две, а то и три зарплатных вилки даже: <100, 100-200, 200+. И они не коррелируют по большой части со скиллами. Так же и с незарплатными условиями.

0
0

Хорошие места расходятся только по своим. И если даже такая вакансия вдруг доезжает до HH, то закрывается моментально. Всё что нынче висит в публичном доступе это неадекватный шлак практически в 100% случаев.

3
0

Прислали на сайт:

Хабр.ком/ru/articles/825464/

Смотри какое вранье в конце в табличке
типа у нас все хорошо, а на западе нет

ыыыы

0
0

У нас хуево, но на западе в разы хуевее (ойтюшничкам) , просто представить сколько в кавычках лучших умов-талантов поехало со стран третьего мира покорять ойтишечку в прекрасной европе, но вот в санкционную рашу едут покорять разве иностранные специалисты из средней азии которые по русски говорить не умеют. Статью не стал читать так как длинная, посмотрел в табличку, да левая колонка составлена псдаболом или оптимистом.

2
0

Там в комментах верно подмечено, что те кто сейчас смеются над вкатунами с курсов, поедят ещё говна года через 4.
Потому что если из сотни вкатунов хоть один толковый, то за счёт огромных чисел этот один превращается в сотни и тысячи крепких прокаченных спецов (через те 4 года). Любой инженер должен понимать эту механику. Но айтишники реально туповатые какие-то. И не просто не понимают, но ещё и всегда спорят что всё не так, не будет такого. Как спорили лет 5 назад что рынок всегда только растёт и работы всем хватит. А теперь друг дружку ебут на 5 этапных алгособесах.

4
0

Как раз буквально сегодня один влажномечтающий теоретик пытался тут убеждать как на Западе с наймом в айти всё хорошо, никого литкод не интересует, сходу оферами заваливают.
На самом деле задница в западном айти началась ещё задолго до ковида. Я об этом много писал и тут.

6
1

оферы дают тем, кто думает как применить говнокод для решения вопросов и проблем
кто сам генерит идеи того «как сделать это, хотя бы примерно»
ты чайником не прикидывайся, тебе всё популярно объяснили
а если ты не понял, то ты реально чайник и тебя даже немного жаль
деньги = это результат решения вопросов
а не наоборот
тот кто решает вопросы или хотя бы генерит идеи «как можно попытаться решить вопросы», те имеют деньги и офферы без мозговыноса
а тот кто задрачивает литкод и не думает как его можно применить для заработка денег, тот страдает на многоразовых собесах
20% людей делают 80% работы
даже если эти 20% едят обрезки от колбасы в моменты безденежья, как ел их техдир ютуба
а остальные 80% просто дрочат литкод и тихонько надеются на лучшее, но техдирами ютуба они никогда не станут, т.к. не генерят идеи как говнокодом решить вопрос на условный миллион чего-нибудь

техдир ютуба в ролике дудя об этом и говорил
кто умеет думать и понимать чужую речь, тот его понял
если ты предлагаешь идеи, то ты интересен на любом уровне
если ты просто умеешь в дрочку литкода, но не генерируешь идеи, то ты не интересен никому. В крайнем случае интересен на 5-ти разовый собес чтобы потом клепать литкод видеоплеера, который предложил ведрить техдир ютуба в моменты своего безденежья.

2
0

btw прошу прощения, Димон
Чет накрыло
Так-то ты прав, что на нападе тоже есть многоразовые собесы и прочая хрень. И сразу никто никому не рад.
Я лишь хотел написать что есть другой подход и другая альтернатива. Но воспользоваться этим подходом могут не многие.

0
0

Кстати добавлю еще, когда уже ну уже почти всем дошло в голову — что будет хуево, все равно пытаются смягчить на тормозах, что вкатываться еще не поздно в рассеюшке!

1
0

Ты о блогерах, что ли? В основном смягчают именно они. И у каждого из тех, кто смягчает, я вижу ссылку на курс

0
0

Выше Василий скинул ссылку на статью блогера. Чем хабр не блог?

0
0

Захотелось выговориться. Сегодняшние мысли и настроение ближе к тому что писал Юрок а не я.
Ищем сейчас с женой коттедж, ездим смотрим. Под Москвой дохрена коттеджей за 20, 30, 40 миллионов. И спрашиваешь почему продают — в ответ “да я сыну строил, а ему не понравилось, ну решил новый построить а этот продать”, “да чото тесновато стало, строю себе побольше…”
Я отлично понимаю что такая недвига недоступна большинству сограждан.
Но — с другой стороны — большинство сограждан у нас вообще ни к чему особо и не стремятся — после 20 лет ничему не учатся, не стремятся построить карьеру, попахать и выйти на новый уровень жизни. Есть небольшой процент граждан который крутится, пашет — и может позволить такие дома — себе, детям. И не в кредит, и чтоб и на машину хватило и на отдых в Турции.
А есть мы, “успешные” айтишники-сеньоры. Которые берут переработки, крутятся как белка в колесе, все время на нервах по поводу сдачи проекта, по поводу того что отстают в развитии от современных технологий — и т.д. и т.п. И в итоге — нам такие дома брать только в ипотеку — и расплачиваться лет десять.
То есть — вроде бы мы “средний класс” — но при этом сил, нервов, времени на то чтобы оказаться в среднем классе приходится тратить, кажется, куда выше чем другим, по-настоящему успешным согражданам.

Большинство сограждан «не стремятся» — просто потому что «стремится» как правило бесполезно — обычному человеку, наемному работнику — здесь никогда и ни за что нормальных денег платить не будут. Если только не сменится даже не власть, а население. Это я говорил уже много раз. Поэтому рвать задницу нет смысла — «на коттедж» все равно не хватит, а здоровье потеряешь.

Возникает логичный вопрос — а почему бы не стать «необычным», открыть типа свой бизнес, сталь «мутилой». «решалой», «обзавестись связями» и прочее? По-моему, вопрос риторический, и ответ на него ясен всякому разумному человеку, но тем не менее6 1) «необычным» стать дано не всем, абсолютное большинство людей не имеет каких то особых талантов, знаний, умений. 2) чтобы открыть свой бизнес во первых тоже нужно иметь талант к этому, во вторых здоровье крутится без отдыха а в третьих определенные подвязки, то есть связи, без них «бизнерствовать» никто не даст, сгноят мгновенно 3) во первых это тоже надо иметь определенный «талант» а проще говоря подлость и хитрость, во вторых околокриминальные дела могут кончится плохо, в третьих многим это просто противно — обманывать, унижаться, унижать самому, а в четвертых, даже если человек и готов на все это — в эту среду тоже не так просто попасть. Иначе бы очень многие мутили бы и горя не знали. Выводы из всего этого печальны и закономерны — большинство людей в этой стране обречены на жалкое существование, и как бы они ни вертелись, им никогда не заработать не то что на коттедж, а даже на обычную скромную квартиру. И с каждым годом, с каждым днем, с каждым часом ситуация будет все хуже и хуже, пока наконец нарыв не лопнет. И тогда будет плохо, потому что кровь и гной зальет все, и жертв будет очень много, как заслуженных, так и нет. Но значит, так оно и должно быть, потому что мирным путем этот вопрос решать тут никто не хочет.

Коттеджи за десятки миллионов говорите? Казалось бы бог с ними, стоят, никому не мешают. А вот дудки, мешают и еще как. А почему? А потому что вот например ездил вчера на одну речку в подмосковье, на пляж. Двадцать лет назад там можно было зайти в воду абсолютно в любом месте. А теперь все застроено этими самыми «коттеджами», «яхт-клубами», «элитными базами отдыха» и почти все выходы к воде закрыты. Ни бесплатно, ни за плату — никак. На немногих оставшихся толпятся просто дикие толпы народу. В результате получается не отдых а непонятно что. В другом месте построили котеджный поселок в лесу и обнесли забором практически весь лес где люди раньше гуляли. Правда, этот забор периодически ломают, пилят, но тем не менее. Но по какому праву эти люди закрыли выход к воде, к лесу? Им мало того, что они и так живут как цари, им надо еще больше обездолить обычных людей, лишить их самых простых удовольствий — лес, река, природа? Получается так. И исправить это можно повторяю — только радикальным способом, как сделали в России больше сотни лет назад. «Элитные» блядь. Как же бесит это слово. Потому что эта «элита» — не какие нибудь достойные люди, а самое настоящее ворье в абсолютном большинство случаев.

И все больше людей понимает, что здесь честным трудом практически ничего не заработаешь, если будешь впахивать, лишишься здоровья, а все или почти все деньги хапает себе наглое гнилое ворье, которое мало того что грабит, так еще и всячески издевается над людьми. И это самое ворье не какие нибудь «жиды», не «афроамериканцы», не мутанты, не марсиане, не иная форма жизни. Это такие же россияне, и по большей части именно русские которые плевать хотели на других, лишь бы у них все было хорошо. И все больше людей также понимают, что уж лучше будет править какая нибудь другая нация, другой народ — там может будет хоть шанс. При нынешней же ситуации никакого шанса нет. Такие дела.

3
1

Большинство сограждан «не стремятся» — просто потому что «стремится» как правило бесполезно — обычному человеку, наемному работнику — здесь никогда и ни за что нормальных денег платить не будут….. Поэтому рвать задницу нет смысла — «на коттедж» все равно не хватит, а здоровье потеряешь…. Возникает логичный вопрос — а почему бы не стать «необычным», открыть типа свой бизнес, сталь «мутилой». «решалой», «обзавестись связями» и прочее?

в тему, с Пикабу: Не понимаю, как можно в 40 лет работать в Пятерочке интересны ответы:

Ну, я долго работала дизайнером. Мне 29 лет. Потом предприятие закрыли и меня типа сократили. Я искала искала работу, плюнула и пошла на завод.

Точнее, на хлебокомбинат.

Пеку хлебушек, баранки, иногда их упаковываю. Зависит от смены. График составляю сама. Платят вполне нормально — 3500 за смену и 4200 если выходишь на подработку.

И знаешь, что ТС? Мне никто не ебет мозги. Меня всему быстро обучили. У нас хороший коллектив. Мы нормально общаемся. Мало у кого есть корона на голове и кто выносит мне мозг, никто не подьебывает, как на прошлой работе, тк на прошлой еще один диз всячески пыталась меня потопить, деликатно унизить меня и мою работу, чтобы на фоне казаться лучше. С нее перло говно, когда выбирали мои разработки, а не ее, и она топила мои идеи всеми доступными путями, а их все равно выбирали.

Первое время было прям тяжело. А сейчас я отработав 12 часов на ногах пришла домой, трескаю картошку и пишу этот пост. Привыкла, но да, работа физически тяжелая.

Я прихожу домой, занимаюсь творчеством, пишу, рисую, леплю. Сейчас перечитываю Стругацких и Лема, например. В будущем планирую поступать на еще одну вышку и активно готовлюсь — пойти в науку моя золотая мечта с самого детства, был выбор — наука, журналистика или творчество. Так вот, работа дизом привела меня к выгоранию. А печь пирожки успокаивает, это сродни медитации + фитнесс зал, если ты стоишь на другой позиции.

Пфф устроился на летом в яндекс еду курьером, работаю пешком, вообще никакого напряга, в любое время в любой день когда захочу, получаю примерно 800р в час иногда больше, чаевых дают иногда очень прилично, работаю чисто по 4-5 часов ухожу с 4000рублей на кармане, катаюсь на самокате за 5 копеек (2р в минуту) Дофига плюшек от сервиса, уволился с основной работы где ебашил за меньше деньги 12 часов))). Если вьебывать курьером в Яндексе прям со всей хуйней с электровеликом можно запросто 10к делать за день) я хуй знает почему раньше считал эту работу стремной и то что с жёлтой сумкой стыдно ездить, оказалось там зарплата в разы выше всех компаний где я работал + хожу по 20км за день а не валяюсь дома, сломя голову носиться никто не заставляет, осенью конечно буду искать другое место на для меня сейчас это просто охуенная подработка не надо сидеть в офисе или за кассой или тухнуть на складе и где никто ничего от тебя не требует захотел пошел поебашить захотел сиди дома на — вкусно поесть и выпить пивка за пару часов вполне можно заработать + Дофига плюшек подгоняют 🤷‍♂️

3
0

Подъехали саксесс сториз с инфопомоек. Медсестры и терапевты гос поликлиник побросали стетоскопы, и бегом, раняя тапки, кататься на самокатах когда захочу, и делать три средних вилки по стране за 4-5 часов в день. Первый кейс вообще шикардос. Успешная дизойнерша, которой завидовала еще одна дизойнерша — на завод по 12 часов, и даже не в Европе, в которой за 1,5-2к, с бесплатным жильем и питанием, не знают, где столько счастливых заводчан найти, а дальше — в науку. Такую же наверное, как и ее дизойны этикеток на пакеты с хрючевом. Творильщица, мля. Доставка по Москве хоть спичечного коробка — 350р. Но часто это может быть и холодильник. Какие 4к деревянных этот валенок на самокате выгребает за 4-5 часов работы?Я жил в самом центре. Там в любой кафехе на входе очередь узбеков-курьеров каждый день без работы сидела. Про не центр вообще молчу.

2
0

Первое время было прям тяжело. А сейчас я отработав 12 часов на ногах пришла домой, трескаю картошку и пишу этот пост. Привыкла, но да, работа физически тяжелая.

Я прихожу домой, занимаюсь творчеством, пишу, рисую, леплю.

После 12-часового рабочего дня эта «стахановка» приходит домой и занимается творчеством, пишет, рисует, лепит? Больше похоже на то, что она по факту занимается не производством хлебобулочных изделий, а сочиняет сказки, а потом лепит их, в том числе и на пикабу.

5
0

С давних пор «успешные айтишники» любят глумится над разными кроткими людьми — кассирами, курьерами, сотрудниками пунктов выдачи, почтальонами и прочими в таком духе. И рассуждать что дескать «они ленивые и тупые лохи, вот вкатились бы в айти имели миллионы» «сначала добейся» и т.п. На самом деле этим самым айтишникам нужно было боженьку молить, чтобы таких «тупых и ленивых» было как можно больше и в айти никто не «вкатывался». Потому что таки стали «вкатываться» и притом столь рьяно, что теперь для устройства на работу самым ничтожным «эникеем» нужно выдержать экзамен словно суперагент, а уж про программистов и говорить нечего. Вот и доглумились. И это еще даже не цветочки — повторяю, цветочки будут когда станет работа за еду, а ягодки когда «пан или пропал» то бишь «либо работа либо лагерь».

Вообще всегда удивляла позиция, что мол «если не стал успешным значит лох, ленивый, тупой» и в таком духе. Ну да, есть и ленивые и тупые (лох тут вообще ни при чем, это слово вообще означает шибко доверчивого человека). На самом деле, причин, по которым человек не стал «крутым» «успешным» очень много — это и отсутствие врожденных талантов, способностей, и воспитание, моральные установки, и жизненные обстоятельства, и самое главное и основное — плохое здоровье. И нужно понимать, что последний пункт — уже никак не исправить, и мало того, потерять здоровье может каждый. Об этом стоит помнить и не лошить людей которым в жизни и так не повезло.

1
0

Не надо, пожалуйста, ставить кассиров (тем более почтальонов) и уважаемых курьеров в один ряд, это некорректно. Я не помню, что здесь кто-то им завидовал, тем более их днищенским зп.

0
0

Не надо, пожалуйста, ставить кассиров (тем более почтальонов) и уважаемых курьеров в один ряд, это некорректно. Я не помню, что здесь кто-то им завидовал, тем более их днищенским зп.

Вы вобще понимаете, что я пишу? Я не говорю что им тут кто то завидовал, наоборот, только и делали что унижали. Вот и сейчас «зп днищенские». А вы сами что — олигарх хехе? У вас есть Роллс-ройс? Особняк в водоохранной зоне? Яхта? Любовницы фотомодели? Вы можете «заказать» человека? Не в смысле «заказать девочку по вызову» а в другом, нехорошем смысле? Нет? Вот то то же. Потому что по сравнению с теми кто это имеет и может, и ваша зарплата днищенская. Моя, разумеется, тоже. Но в отличие от вас, я не унижаю людей.

1
2

С точки зрения тех ребят из яхт клуба, я имею днищенскую зарплату, для меня кассиры имеют ультраднищенскую, и я никого не занижаю, а просто констатирую факт. А где я унижаю кассиров и как главное? Вы тоже самое сказали, что у них днищенская зп, сказать что у них днищенская зп это оскорбление? Это с каких пор? Вы предлагаете молчать?
Поправка: только увидел, вместо завидовать — глумиться, голова уже не варит, прошу прощения. Но все равно как я их унизил?

1
0

Я не говорю что им тут кто то завидовал, наоборот, только и делали что унижали.

Если это камень в мой огород — то я, говоря об обычных людях, никого не унижал. Я констатировал факт что большинство людей не стремится к карьере, успеху и т. д. Сидят на работе строго с 9 до 18, ни минутой больше. Пойти на курсы, да еще в личное время, да за свои кровные? Немыслимо. Это не хорошо и не плохо, это их выбор. Но вот у айтишников вроде бы культ успеха — мы вечно чего-то учимся, растем по грейдлу, если за месяц не прочитали новой книги по специальности то ощущаем что отстаем — но выхлоп от всего этого оказывается на удивление мал. Потому что нам не по карману вот эти «элитные» и даже «бизнес-класс» коттеджные поселки и яхт-клубы — а их сейчас немеренно выросло около Москвы (+Сочи, + Питер…) То есть — КПД нашего вкалывания, учебы, нервов — он куда меньше чем у огромного числа других людей. Вот о чем я говорил.

0
0

Если это камень в мой огород — то я, говоря об обычных людях, никого не унижал. Я констатировал факт что большинство людей не стремится к карьере, успеху и т. д. Сидят на работе строго с 9 до 18, ни минутой больше. Пойти на курсы, да еще в личное время, да за свои кровные? Немыслимо. Это не хорошо и не плохо, это их выбор. Но вот у айтишников вроде бы культ успеха — мы вечно чего-то учимся, растем по грейдлу, если за месяц не прочитали новой книги по специальности то ощущаем что отстаем — но выхлоп от всего этого оказывается на удивление мал. Потому что нам не по карману вот эти «элитные» и даже «бизнес-класс» коттеджные поселки и яхт-клубы — а их сейчас немеренно выросло около Москвы (+Сочи, + Питер…) То есть — КПД нашего вкалывания, учебы, нервов — он куда меньше чем у огромного числа других людей. Вот о чем я говорил.

Нет не в ваш огород вы никого не унижали. Но тут писали такие кто унижал не суть важно кто.

По поводу людей. Многие да, не стремятся. Но во многих других странах и рядовой, обычный работник живет нормально. А здесь трудно представить себе жизнь если уже нет своей квартиры, каких то дополнительных доходов и прочего. Но почему так? Почему тут обычные люди должны жилы рвать чтобы хоть как то свести концы с концами? Причем с каждым годом, с каждым днем эта бедность становится все более ужасающей и наступит момент когда уже даже выжить станет невозможно.

А многие повторяю, стремятся, и еще как стремятся — но толку — чуть выше нуля. А почему? А потому что говорю, очень много факторов, вляющих на «успешность» и в основном эти факторы негативные, то есть мешающие. И как правило «у маршала свой сын». В айти этого нет или почти нет, это верно. Однако далеко не все способны работать в айти. Это же относится и к другим профессиям.

По поводу «выхлопа от айти» которого не хватает на коттеджи и яхт-клубы и их запредельной концентрации в Москве, сочи и других местах. Повторяю который раз — за редкими исключениями (актеры, спортсмены) все эти «коттеджи» и «яхт-клубы» принадлежат мутилам, ворюгам и коррупционерам. И богатеют они оттого что обычные люди беднеют. И их количество хоть и большое, но не огромное, и сосредоточены они именно в Москве, Питере, Сочи — там где капиталы. И потому кажется что кругом все в яхтах и дворцах. Но стоит приехать куда-нибудь в другой городок подальше от Москвы — и ужаснешься насколько велика там нищета.

Я понимаю, что хочется жить как можно лучше. Но в данной ситуации, в данном месте и времени не об этом нужно думать. Потому что невозможно жить хорошо, когда большинство людей живет не плохо, а запредельно плохо. А думать нужно как это исправить. А если не хочется исправлять, то надо понимать, что все то что сейчас — это мыльный пузырь, и он рано или поздно лопнет. Причем с таким треском, что мало не покажется никому к сожалению. То есть уже сейчас надо думать об этом и принимать какие то меры, например подумать, что делать скажем так в кризисной ситуации, например куда уехать, как защитить себя и семью. Такое мое видение этого вопроса. Подробно об этом не буду, так как просили не писать на политические темы, но вкратце так.

0
0

Жук по ходу поставил свой говнодром на паузу, и уехал на месяц в Марбелью трахать нищие сочные эмигрантские писечки пока горячо в прямом и переносном смысле. Русаки, а вас не выбешивают посты своей эмигрантской патриотической колбасы, «еду по Испании, красивые домики и поля, почему у нас не так, все же было». Нарвался сегодня в фейсбуке на пост. По-моему та манда, которая в прямом эфире какую-то бумажку вынесла, но могу ошибаться. Я хоть и не русак, но захотелось плюнуть в рожу этой «испанке». Явно же не бедствовала тут, раз теперь в Испании гуляет.

1
0

Лично я таких не читаю/не смотрю. Пофиг на чужой успех, на самом деле. Меня свой собственный куда больше волнует. Но кста, когда была массовая мобилизация и люди повалили косяками, многие были вынуждены ночевать буквально в казахстанских кинотеатрах. Это не богачи и т.д., это самые обычные люди, которым мобилизация реально угрожала, т.к. они не удалёнщики-айтишники, работали на самой обычной работе, куда могла прийти повестка. Что рил тупо, так это челы, которые просто на панике за границу сорвались, хотя объективно им ничего не угрожало

2
1

>объективно им ничего не угрожало
Вот смотри, сейчас западных компаний, задававших вилку, нет. Половину рынка сдуло. Достойную зарплату хрен найдёшь, из перспектив — вторая СВО где-нибудь в Прибалтике, Молдавии, Казахстане. Законы, акцизы, налоги закручивают с каждым днём.

Вишенкой на тортик туманные перспективы в виде тех же самые материково-украинско/донбасских бусиков, которые очень легко (либо на второй итерации, либо если украинцам после выборов в США дадут то, что они просят годами) могут прийти и в ЦФО. Или закрытие страны. Или ещё что.

1
1

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.