Рубрики
Вайтишник Реалии

Золотоискатели продают свои собственные лопаты

Изначально массовая подготовка IT-кадров считалась уделом всяких мутных контор, у которых судебных исков с требованиями вернуть деньги сейчас больше, чем звонков на мобильник челу, который набрал микрокредитов. Но в последнее время я всё чаще замечаю чуваков, которые занимаются буквально тем же самым, но в меньших масштабах и лично.

А именно, они продают менторство, карьерные консультации (беседы за жизнь, за рыночек, какие работодатели большие гниды, как правильно входить в ха… проходить собес, на какой стэк следует переходить ради плюшек), разборы резюме, подготовки к собесам, доступы в чаты.

С одной стороны, я мог бы им респектнуть, потому что если раньше гоев разводили исключительно компании, то теперь этим занимаются частные лица, которые тоже когда-то были или являются работягами, перешедшие на новый уровень и ныне работающие на себя, развивая личный брэнд, а не тренируясь прыгать через горящие обручи на собесах. С другой стороны, первый же вопрос, который хочется задать: а зачем ты тратишь время и силы на айтишное инфоцыганство, чего вместо этого сам не выучишь очередной днище-фрэймворк, чтобы выбить оффер на x3 в сравнении с текущими 300к/нс?

Лично мне на ум приходят 2 причины. Первая: чел просто уже достиг как минимум собственного предела роста, если не глобального, то в своей специализации уж точно, и масштабировать свой доход уже никак не сможет. Т.е. у нас есть условный питоно-сениор, который шарит ещё и за архитектуру и девопс, может с нуля в соло довести небольшой коммерческий проект от пары строчек кода до релиза. Будут ли ему платить больше, если он выучит ещё 3 каких-то днище-фрэймворка? Наврядли, кроме как если это будут крайне специфичные технологии и он найдёт такое место, где именно за них готовы платить много. Вероятность такого события невелика. Можно полностью сменить стэк на более высокооплачиваемый, пробиться куда-то в высокий мэнэджмент или вообще открыть собственную галеру, но эти варианты высокорисковые, требуют усилий и материальных средств, а также таких личностных качеств, которыми условный питоно-сениор вряд ли обладает. А вот открыть собственную секцию по программированию — это уже ничего такой вариант, с десятка-двух учеников и консультаций можно делать какую-никакую прибавку к зарплате. И масштабируется это дело значительно лучше. Можно так хорошо развиться, что доход с личных курсов превысит доход в найме.

Другая причина более прозаичная и касающаяся в той или иной степени всех. Вы все знаете о текущем состоянии рынка. Массовые сокращения, переработки и нагрузка нескольких человек на одного, при этом всё больше компании айтишников устраивают не по ТК, а по мутным схемам типа ИП, ГПХ, самозанятости, а зарплату повыше выбить-то уже и не получается, на новой работе придётся соглашаться на худшие условия. Очко у многих, кто находится не в высшем руководстве, начинает немножко так поигрывать. Они решают найти какой-то дополнительный источник дохода. Кто-то может упороться в сверхзанятость, но это кратковременный вариант. Зато можно открыть свои курсы, это уже игра вдолгую.

Или вот другая, относительно свежая эпидемия на Хабре — статьи, единственная цель которых — прорекламировать свой Telegram-канал, ссылка на который будет находиться где-то в конце статьи (если вообще не в начале). Иногда такие статьи даже аутсорсят Искусственному Идиоту, тогда автора закидывают в комментах говнищем пожиже. Делается это с целью загнать людей в канал и скармливать им рекламу, а контент можно постить и ворованный (псссст, я слышал, есть даже специальные расширения для браузера, которые любой найденный в инете материал позволяют запостить в Telegram-канал как свой собственный, т.е. усилия тратятся вообще минимальные, не удивляюсь, если есть и какие-то автоматические приёмщики и постилки рекламы).

Да, конечно, есть ещё и тру инфоцыгане, которые айтишниками в найме ни дня не проработали, зато понатырили из разных уголков интернета инфы, которую теперь скармливают гоям, и хорошо себя распиарили. Как мне кажется, в нынешней общей массе продавцов лопат их меньшинство, а пришли они на это поприще раньше, когда айтишка была метой.

Из знаменательных примеров я могу отметить несколько людей. Первый — это Григорин, о котором тут писали. Человек продаёт курсы типа по низкоуровневой наукоёмкой разработке и говорит, что остальные айтишники — это не тру, а вот у него всё тру. Вот только не упоминает он, что поприще это весьма специфическое и не имеет такого же широкого платежеспособного спроса, что и разработка бизнес-приложений, и вряд ли на нём ждут самоучку с улицы. Скорее уж возьмут кого-то из хорошего профильного ВУЗа.

Другой знаменательный пример — это Антон Назаров. Раскрутился засчёт того, что прорвался на спонсируемую работодателями конференцию и задвинул там базу для пролетариата о сверхзанятости, чем люто-бешено подорвал пердаки куче манагеров, HR-ов и айтишных снобов из среды разрабов (кстати, заметьте, в основном снобизмом брызжут разработчики, тимлиды и архитекторы. Я ещё ни разу не видел сноба-девопса, аналитика или тестировщика, а вы?). Вообще, я советовал бы к нему прислушаться всем, кто хочет остаться в айтишке или быстро срубить в ней бабла, пока не сдохла окончательно. А то будет ситуация, как в Украине. Там на один стэк (какое-то кроссплатформенно-мобильное говно) была всего одна вакансия на страну недавно. На ней было несколько тысяч откликов. Вряд ли в России мы увидим прям вот такое, но интересно, что Назаров будет выпускать, если в IT не останется свободных стульев.

Ещё напоследок один пример. Вряд ли вы о ней знаете, но лично на меня она произвела некоторое впечатление одним лишь своим существованием. Речь идёт об Алисе IT girl. Её целевая аудитория — это девушки, которые хотят попасть в IT. И первый вопрос, который у меня возник: а зачем? Чем вкат в IT отличается для мужчин и женщин? Хоть и сложилось, что в основном в IT мужики сидят, но это по факту не сфера, где женщине уготованы особые препятствия, только потому что она женщина. Дрочишь фрэймворки или другую срань и идёшь терпеть на собесах. Да, женщинам задают унизительный вопрос про декрет, но это вообще везде, а у молодых парней вот другая напасть — воинская повинность. Но я удивился ещё больше, когда узнал, что помимо Алисы есть несколько других инфлюэнсерш, вещающих на ту же публику. Я зашёл на woman.ru, и там тоже обнаружилась тема с обсуждением IT. Самый залайканный ответ, как сейчас помню: «IT — это тема для молодых задротов, которым нормально заучивать фрэймворки и перерабатывать, а потом уже вряд ли так сможешь». Нечего добавить.

Фраза «юристов сейчас — как собак нерезаных» стала притчей во языцех у старшего поколения. Мне интересно, когда улетучится инерция и то же мнение в массах сложится об айтишниках и спрос на лопаты упадёт.

247 ответов к “Золотоискатели продают свои собственные лопаты”

В дополнение к теме. Сейчас в американском айти найм (точнее допуск на собес) происходит исключительно при наличии реферала действующего сотрудника. Эти сотрудники теперь ПРОДАЮТ эти рефералы за хороший прайс, откат с зп, так что доход с них получается больше чем своя зп!

11
0

Я осведомлён о том, что творится в США с IT-наймом, и то, что ты говоришь о продаже рефералок, звучит весьма правдоподобно и закономерно, но не мог бы ты всё же дать ссылку на пруф, в котором об этом говорится?

7
0

Мне тоже интересно))) Это прям что-то новое)))
И спасибо за статью!

1
0

Ок, поискал на самом Blind. Да, там есть те, кто клянчит рефералки, и те, кто их раздаёт, но вот на Reddit челики поясняют, что деньги рефоводам платит сама компания. Такое есть и в российских бигтехах, рефовод в таком случае получает тот бонус, который предполагалось залутать HR’у

Эти сотрудники теперь ПРОДАЮТ эти рефералы за хороший прайс, откат с зп, так что доход с них получается больше чем своя зп!

Платить просто за ШАНС попасть на собес и пройти HR’a вряд ли кто-то будет всё же. Для этого проще крутануть опыт и подкорректировать резюме. Что рил есть, так это индусы, которые своим коллегам помогают проходить собесы за процент от будущей ЗП, потому что для европеоидов индусы почти на одно лицо все. Ну и ещё на одном подкасте я услышал историю, как один чел устроился на кучу рабочих мест разрабом, а задачи оттуда аутсорсил студентам за пачку дошика

P.S. Регистрация на Blind — это какой-то кошмар. Надо свой корпоративный e-mail им оставлять. Зачем? Чтобы они его потом продали хакерам, которые туда шифровальщик вышлют? А если я перейду в другую компанию? Тогда мой корпоративный e-mail сменится

4
0

Платить просто за ШАНС попасть на собес и пройти HR’a вряд ли кто-то будет всё же.

Платят за факт трудоустройства. В т.ч. % с зп. И это не тот бонус который платит сама контора. Так-то рефералы и так постоянно клянчат. Но видимо кто-то пошёл дальше и за просто так их не раздаёт.

Для этого проще крутануть опыт и подкорректировать резюме.

Без реферала твоё резюме автоматом пойдёт в мусорку.

Надо свой корпоративный e-mail им оставлять. Зачем?

Типа чтобы левый народ не тусовался.

А если я перейду в другую компанию? Тогда мой корпоративный e-mail сменится

Переподтвердишь его. Там и так его регулярно переподтверждать надо.

0
0

У нас уже было (и есть) нечто подобная. Перепродажа т.н. «сертификатов 1С».

1
0

> Эти сотрудники теперь ПРОДАЮТ эти рефералы за хороший прайс
Что-то подобное было уже в нашей истории… Дайте вспомнить!
А, вспомнил!
Когда лопнуло АО МММ все пункты обмена керенок-мавродиенок закрылись, кроме одного — в Москве.
Не надо говорить, что тогда в этот пункт была гигантская очередь.
Так вот — места в этой очереди продавались за огромные деньги!
Аналог полный! 😀
P.S. Похоже АО-МММ, ой, извиняюсь, АО-IT уже лопнуло!

0
0

На счет Григорина согласен, хоть контент нравится и подписку покупаю на Бусти, но он реально не договаривает. Что без технической вышки, просто на собес могут не позвать в низкоуровщине. И есть ощущение, что банально проще взять задротину из топ тех вузов страны, чтобы закрыть позицию.

3
1

Что без технической вышки, просто на собес могут не позвать в низкоуровщине. И есть ощущение, что банально проще взять задротину из топ тех вузов страны, чтобы закрыть позицию.

Что занчит «могут», что значит «проще»? В низкоуровщину всегда вход был только строго из профильного ВУЗа. Ни на секунду там двери не открывались для свитчеров и самоучек.

2
0

Не было никаких контактов от туда, поэтому и написал ощущения. Но если сам из той сферы расскажешь что по чем там?

0
0

Ну вот он кстати тоже челик базированный. Пропиарился благодаря появлениям у Азазина. Его последний подкаст мне особенно понравился. Ещё у него был диалог с юристом на тему аутстаффа

Юрист: заёмный труд вне закона, аутстафф под запретом, крепостное право отменили давно!
Бацыла: да половина IT именно так и работает
Юрист: ………

3
0

Я в абзаце про тру инфоцыган именно его и имел в виду, ахахаха

1
0

Я думаю, есть еще одна причина. Это попытка продать свои знания за их реальную стоимость, ибо непосредственный потребитель таких знаний эту адекватную стоимость платить не готов. Целевая аудитория не хочет платить — появляются дополнительные ниши, где эти свои знания можно продать.
Вполне закономерно.
Как аналогия — это обучение бизнесу. Вот зачем успешному коммерсу кого-то обучать? Да у него и так должно быть все хорошо. Зачем ему тратить свое время на какое-то обучение? Правильно — это просто способ заработка за счет продажи каких-то знаний.
Ну и всегда есть категория людей, которые реально хотят поделиться знаниями, но такие обычно не занимаются маркетингом себя. И их очень мало.
Короче говоря, предвижу в ближайшее время еще больший хаос в ИТ. Грядет что-то ну очень интересное)))

3
0

Какие же ойпишники задроты. По крайней мере афтыр и 90% комментаторов. Облизывают каких-то ноунеймов, только потому что на обрыганских курсах им подсунули «источники для вдохновения и саморазвития», которые сами преподы даже не открывали. Говорю, потому что точно также поступал со своими студентами. Единственная и самая главная причина менторства — это легкий подъем лаве. ВСЕ! Отдельно упоротых сенсеев, фанатов своего дела, не берем. Помидору питонисту, который и в код, и в девопс, и на варенике подруги виртуоз на хрен не всралось это менторство, потому что да, зепка под потолок, какие на хрен риски быть уволеным. Он после увольнения еще 10 лет во Вьетнаме чилить сможет, и париться. Только если не поговорить с дурачком один час, и забрать свой условный полтинник зеленых. Тупорылые вкатыши, которые сами не знают, что хотят, кроме как подымать бабос с ноутбучиком на пляже(в обосранной панельке с ковром и ссущимся в тапки котом), валят толпами, как лосось на нерест, думая, что умнее всех. Почему бы не воспользоваться случаем. К слову, на курсах у меня был ощутимо самый высокий рейт за всю многолетнюю карьеру(+30%). И интересовало меня только бабло И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. А не научить вас быть Лебедем Артемьевым за 6 месяцев болтовни, большая половина из которой была про маркетинговую хуйню. Кстати, этот цыганенок прямо сейчас у себя на главной странице, самой дорогой студии в РФ, рекламирует курсы подготовки ойпишных «специалитов», «вернем 100% все деньги, если не трудоустроим», которым даже сделали мерч. Сказать что я прихуел от увиденного, это ничего не сказать. Потому что Лебедь сам никого никода не учил, а только трахал и в хвост и в гриву, называя это привилегией. А вы тут про какие-то трудности вката стонете.

7
0

Я в шоке с того, насколько тяжёлая сфера айти. Осознал это только на 4-м курсе. После учёбы пошёл работать в продажи. Работал продавцом-консультантом в разных спортивных магазинах, в сетевых ретейлах. Работал на складе. Работал курьером. Затем работал кладовщиком. Потом здоровье (не идеальное, к сожалению) дало понять, что от физического труда надо отказаться. Пошёл в ИТ. Работал в разных направлениях. Ныне нечто типа эникейщика. Пробую учить программирование. Пробовал учить питон (категорически не зашёл), С шарп, Джаву, пыху, js. Из всех приятны только js, java и C#. Но как же тяжело заходит. Тяжело понимать эти абстракции и ломать себе голову даже над элементарной хернёй. Будь у меня здоровье богатырское и фигура помускулистее, пошёл бы на стройку лучше.

В шоке с того, как я вообще отучился на айтишника. Закончил МЭИ в 2015-м… Чёт прям довольно тяжко заходит.

Вопрос к здешним обывателям. Как вы освоили программирование? Как продолжаете работать? Очевидно, что денег не заработаешь толком в этом деле. Неужели вам нравится? Если б я научился чему-нибудь востребованному, то к компьютеру не подходил бы толком, лучше бы фармил бабло, пока молодой. Пока такого дела для себя не нашёл, к сожалению.

7
0

Вот тебе для примера, почему айти для кого то легко, а для кого то ад.

Представь, приходит в качалку какой-нить рахитный задохлик — ручки как веточки, грудь впалая, ножки тоненькие. И вот он пытается пожать хотя бы свой вес. Для него это не то что тяжело, а невозможно. Дай Бог гриф пустой поднять.

А с другой стороны приходит тип такой, молодой и плечистый, у которого ноги как брёвна. Например как Юрий Власов в молодости. Вот он то сразу свой вес жмёт, причём не лёжа а стоя. У него генетика, он сильный от природы.

Вот так же и айти. Кто то тормозок — он в школе то с трудом таблицу умножения осилил. А у другого мозг чётко работает, он слету всё ухватывает, анализирует и легко понимает. Для него эти абстракции сразу ясны и понятны, как штанга для Власова.

13
0

Полностью согласен с Крокодайлом.
Всё зависит от генетики. Хабровских и подобных чертей не слушай. Программистами (склад ума, характер имею ввиду) рождаются. Кому-то дано одно, кому-то другое.

Какой-нибудь работяга с золотыми руками может жить и зарабатывать так, что сеньоры-помидоры посасывают неловко в сторонке. Ищи своё дело. Я сам продолжаю поиски. Последние лет 7 — безуспешно, к сожалению.

8
0

Лол. Это не rocket science. Жаловаться на то, что слишком сложной является вещь, которую тысячи вкатунов могут осилить на приемлемом для работы уровне — серьёзно? Если у вас это не получается, то я вообще не представляю, куда такие мозги можно пристроить, чтобы просто хоть как-то прожить. На IT бурчат не за сложность освоения, а за конченые практики найма и мэнэджмент

6
1

Это не первый человек на ресурсе, который жалуется на сложность программирования, наверное, что-то в этом есть. На моем личном опыте имел дело с уймой тупней, которым объясняешь, рассказываешь, а они ни в зуб ногой, я стал грешить, что они просто ленивые куски говна, с нулевой мотивацией, сейчас я думаю, все-таки деление по интеллекту и когнитивным способностям имеет место быть.

8
0

все-таки деление по интеллекту и когнитивным способностям имеет место быть.

Человек может не шарить в it, но шарить в чëм-то другом. Это не показатель уровня интеллекта.

2
0

Я вообще очень скептически отношусь ко всей этой дискуссии про врождённые таланты и всё такое прочее. Есть всякие области, где нужны физические данные, например, в спорте и в модельном бизнесе. А вот что касается программирования, то в нём у меня лучше шарил тот одногруппник, у которого отец был программистом. Или одна девушка говорила: «Мама рисовала, я тоже стала рисовать, и мама меня научила делать это правильно». Т.е. хорошо в своей деятельности зачастую продвигаются те, у кого родители занимались тем же. Потому что это доступ к бесплатному ментору, который объяснит тебе всё быстрее, чем если ты будешь в инете это сам искать

Или вот я оооочень давно слушал какой-то подкаст, обсуждали Кавказ
— Почему в кавказских областях России так много борцух, некоторые из которых даже мировое имя себе сделали? Это у них какая-то национальная генетика особая, что из них борцы хорошие получаются?
— Дело скорее в том, что на Кавказе не очень-то хорошо с социальными лифтами. Работы мало, и даже для попадания в армию надо платить взятку. Идут в борьбу, потому это один из вариантов чего-то добиться

Или вот другой пример: Белль Дельфин. Любая моя одноклассница красивее. Но эта шаболда умеет пиариться. Совершает эпатажные поступки и светит щечлом в новостных лентах. На том и строится её успех. Я думаю, талант даёт хорошие стартовые условия. Но также есть куча других факторов и обходных путей

6
1

Я вообще очень скептически отношусь ко всей этой дискуссии про врождённые таланты и всё такое прочее

вот и зря. почитай последние исследования в области нейробиологии. даже у наркоманов и убийц есть определенная предрасположенность в структуре связей. у меня вот предки по музыке и от природы слух хороший, я ничем его не развивал. просто пришел в 1 класс и все охуели 🙂 у бати моего абсолютный слух(что редкость большая как бы). а кто-то музыкалку закончил и не может полутона различить. хотя старались, играли и закончили без троек. и твоя история про отца программиста — тоже самое. способность мыслить логически и выстраивать уровни абстракции, свойственные математикам это тоже определенный талант. да, не все могут стать Декартом, но отрицать что у каждого есть склонность к чему-то определенному — тоже глупо.

3
0

у бати моего абсолютный слух(что редкость большая как бы)

В китае процент людей с абсолютным слухом гораздо больше чем у нас из-за особенностей языка. От тональности зависит смысл слов, но много ли вы знаете знаменитых китайских музыкантов? У ребенка можно натренировать абсолютный слух если вовремя начать этим заниматься, а вот во взрослом возрасте уже не получится при всем желании. Выводы можете сами сделать.

2
0

Генетика реально решает, это уже не гипотезы, а реальное положение дел, доводы про то что отец программист и мама рисует это не контраргумент, а наоборот подтверждение тому, что какая-то особенность строения мозга и устройства нервной системы досталась по наследству.
В спорте так это порой вообще решающую роль играет, можно у любого профессионального тренера спросить, у человек или есть предрасположенность и он станет олимпийским чемпионом, или нет.
Насчёт борцов тоже спорно, там роль играют особенности эндокринной системы, кавказцы от природы более физически сложенные из-за более высокого базового уровня тестостерона, от этого же они все от природы такие волосатые.

1
0

Жаловаться на то, что слишком сложной является вещь, которую тысячи вкатунов могут осилить на приемлемом для работы уровне — серьёзно?

Одно другому не противоречит. Программирование бизнес-приложений не такая сложная штука, но даже для неё некоторый специфичный склад ума нужен.

2
1

Чтобы иметь реальную картину, надо бы еще понимать, сколько пытались осилить. Или сколько не осилили.
А так, тысячи — это не особо-то и много из популяции. Водителей или там сторожей все равно гораздо больше.
А бурчат, собственно, везде, где надо прилагать усилия. И это нормально.

0
0

Солидарен с крокодайлом, полностью. Все люди разные, кто-то высокий шпала, кто-то мелкий-коренастый, у кого-то интеллект как у супермутанта и т.д. Если программирование не идет, то бросай не мучай жопу. Ищи другое.

3
0

Именно так. Это только на Хабре почему то считается, что программистом может быть любой. На самом деле не любой. Так же как и инженером, музыкантом или боксёром.
Если нет предрасположенности, то не надо идти в айти.

3
0

Вы, наверное, не в том ойти работаете, раз работа на складе(не грузчиком) показалась тяжелее сидения по 9-12 часов в сутки перед монитором, но не как сторож, а как человек комбайн с зашкаливающим уровнем ответственности, которая полностью зависит от тонуса своей умственной активности, и которая не может постоянно быть в тонусе 5-6 дней в неделю даже 4 часа в день. Для того, чтобы прогуливаться по испанскому пляжу, и накалывать на палочку брошенный на пляже мусор 6 часов в день, с Сангрией в обеденный перерыв(сиесты), за 1200 евро в месяц, не нужно покрываться псориазом, как после очередного пятничного релиза.

2
0

Ну тут как, если ты не кодер от природы и тебе такое в напряг, но по мимо поргерского весла никаких перспектив не видишь — ищи хорошую компанию. С другом и дерьмо хлебать не так противно. Если придёшь в зал, а ты дрыщь которому прям тяжко — лучше всего упасть на подсос к какому-то качку. Он пояснит и как штангу тягать, чтоб спину не сорвало и подстрахует в случае чего. А там и своими мускулами обрастешь.
Как показывает практика почти все толковые кодеры шизоиды и интроверты, с такими или на работе дружиться или с университетской скамьи. Иногда ещё на хакатоны ходят, но, скорее всего, их кто-то туда притащил и место уже занято.

0
0

На какой специальности/направлении подготовки в МЭИ отучился? Не легче было по нему и пойти работать?

2
0

Закончил МЭИ в 2015-м… Чёт прям довольно тяжко заходит.

Вопрос к здешним обывателям. Как вы освоили программирование?

а
нужно просто отключить часть мозга, ответственную за критическое мышление и вопросы, и решать задачи
программирование — это про задачи
вопрос — зачем? будет только мешать
примерно как у математиков
лучший математик это аутист, как бы дурно не пахло это высказываение
это кстати не шутка
с программированием так же, лучший программист это не много аутист
как выучишь условный питон, так можешь обратно включать мозги

но после продаж и курьера тебе сложно будет вернуться в программирование
весь твой жизненный опыт будет противиться этому
потому что твой опыт будет прав
лучше останься в продажах и перейди в узкую специализацию продаж, та же сфера IT
твоё образование даст тебе возможность войти в продажи ИТ, там программирование знать не надо

1
0

У вас склад ума не подходит для программирования. Не мучайте себя. Может администрирование полегче будет.

Начал учить в школе еще. Еще компа своего не было. Всю неделю писал код на бумаге. Потом в пятницу после 8(спецкласс) урока оставался в компьютерном классе пока не выгонят (до 18:30) и набивал код. ЭТО ДОЛЖНО НРАВИТСЯ! Иначе беги из профессии, это будет ад!

4
0

Самое востребованное «менторство» — это, конечно, галерное. Повесить на бородатого, в свитере с оленями, помидора 5-10 трейни, и загнать их, как «джуниор плюс, джуниор аппер мидл-хуидл», «девопса-завхоза швабр, роутеров и пизженной Винды», и даже синьорами! Добавив в миску риса терпиле с внешностью советского геолога аж целых 100к деревянных.

2
1

> девопса-завхоза швабр, роутеров и пизженной Винды

правильно спиздить винду (чтобы не текла телеметрия например. и чтобы не тормозила и не ебала мозг на ровном месте) — это искусство, не каждому дано. открыть что ли свои курсы ?

0
0

пост ХРюши на Linkedin про современный рынок труда в ИТ

В 2014 году средний поиск работы длился 4-5 недель (из воспоминаний) В 2024 году поиск работы в среднем длится 4-5 месяцев. В 2014 году большинство вакансий заполнялось после 1-2 собеседования. В 2024 году большинство должностей требуют 5 собеседований. В 2014 году средний срок согласования оффера был менее недели. В 2024 году от недели до смерти.

❗ Люди не слишком изменились. Они по-прежнему хотят все те же вещи: справедливой зарплаты, адекватное руководство, уважение, отпуск, хорошие льготы.

А вот компании изменились кардинально.
Им нужен «идеальный» кандидат. Они будут проводить 100500 собеседования, оценивать и тестировать вас до смерти, чтобы получить те же результаты, которые они получали 10 лет назад. Видимо прогресс, который идет вперед влияет на то, что получить работу стало сложнее ;(

Всем офферов! Аминь!

4
0

Прогресс? А что такого прогрессивного придумали? Никакой прорывной технологии в разработке я не помню. Зато отлично помню, как всё посыпалось 24.02.2022. Не прогресс виноват, а кризис. И как я понял по свидетельствам людей постарше, айтишка из всех индустрий наиболее чувствительна к кризисам

1
1

как всё посыпалось 24.02.2022

Только не говори это Димону. А то он считает, что перекрытие западного рынка и проблемы у российских смузихлебов не связаны.
Насчет какого-либо экономического кризиса. В РФ рост экономики и зарплат. Да, зачастую на уровень инфляции, но никакого кризиса. Безработица небольшая. Сокращений и прочего нет. У меня вообще зарплата растет сильно выше инфляции.
Это у айтиблядей проблемы, так как причина их успеха была открытость западному рынку.

0
3

Нет в РФ никакого роста, это сказка. Вон, даже Газпром уже убыточный. Военка тоже перегревается, денег все меньше и меньше, надо печатать, рстет инфляция — и так далее.

8
3

Да это тролль и к тому еще и унылый, забей. Зпки будут сокращаться у всех (в плане инфляция будет их жрать), а бегать к начальству за очередной индексацией не комильфо. Рабам и терпилам как платили ниже плинтуса так и будут платить, если бы у нас скажем было мест дохера и была реальная конкуренция за умы, то зпки росли, а так в основном госуха, и подсосы у госухи.

0
0

У тебя в голове каша. Газпром убыточный — и что?
Надо смотреть только на зарплату людей и ее покупательную способность.

денег все меньше и меньше, надо печатать, рстет инфляция

Если печатают, то денег всё больше. Да, инфляция. Но в этом и соль. У меня зп растет по номиналу , и даже опережая инфляцию. У многих — только на инфляцию. А у смузихлебов по номиналу остановилась, а здесь даже рассказывают, что после увольнения берут только на меньшую.
Ну а что потом будет, так это потом, но ясное дело — ничего хорошего. Но в моменте именно так: Экономика растет, зарплаты веб-макак падают.

1
2

Ну а что потом будет, так это потом, но ясное дело — ничего хорошего. Но в моменте именно так: Экономика растет, зарплаты веб-макак падают.

мы уже поняли, что кроме этого последнего вас ничего не волнует, можете не повторяться. Главный кайф — это когда у соседа корова сдохла…

1
0

Ну, мне вот в два раза ЗП подняли.

В Газпроме денег нет, уже давно. Они уже второй год дивиденды не платят, ты сам-то подумай, от хорошей жизни что ли? Вахта — фигня, дели зарплату пополам, и она уже не так хороша.А в местном ЛПУМГ пипец, а не работа. Те, кто живет в поле на трубопроводах, получают максимум 60к, при этом они лет в 40 уже полностью седые. Остальные — дай бог если 40к получают. Так еще и начальство унижает, вместо работы по специальности заставляет трудиться на своих полях, канализацию в личном доме чинить и т.п. Ну а офисные работники бухают каждую пятницу, а потом на выходных капаются. От счастливой жизни люди не бухают. Долго организм такой режим не выдерживает.

И о какой инфляции ты говоришь? По данным ЦБ, или реальной? Годовая по ЦБ — 8%, а реальная уходит далеко за 20%. По некоторым товарам она смело штурмует 40-50%. Вот тебе и «рост». Раковая опухоль тоже растет, а человек от нее дуба дает.

4
0

Зачем вы так обзываете людей. В далёком 2004, мне было не с кем посоветоваться о том в каком направлении идти по жизни. Я этого не знал что делать и куда поступать. Одноклассник предложил идти в ИТ, мол компьютеры будут везде и будет специальность востребованна.
Никто же не знал что будет по итогу.
А теперь я стал «айтиблядей».
Мне теперь что делать?

3
0

> Мне теперь что делать?

киберкрайм. ратники, инфостилеры, шифровальщики. все для людей.

3
1

Не надо думать, что это прям легко. Тут надо либо скрупулёзно сидеть и искать уязвимости, имея при этом знания куда покруче тех, что нужны для обычной корпоративной разработки (ту же Denuvo научились взламывать всего 3 человека во всём мире, а потом они куда-то пропали О_0), либо уметь в социальную инженерию

2
0

Это раньше так было. Все спецы работали за хорошие зарплаты, ввязываться в криминальный блудняк смысла никакого не было. А сейчас им всё сложнее и сложнее найти работу. Боюсь складывается ситуация когда cybercrime действительно пойдёт в гору. И это ведь будут не поделки школоты как раньше, а действительно мощные и изощрённые средства.

1
0

может быть. И это будет та самая дорога ИТ в современном виде к могиле

Некоторые вещи видны уже сейчас.
Если лет 10 назад не брать трубку при звонке с мобильного номера было моветоном, то сейчас вполне приемлемо.
Те же 10 лет назад не иметь странички в социальной сети было странно, то сейчас верно обратное. Сейчас блоги ведут или профессиональные лжецы или городские чокнутые

2
0

А теперь я стал «айтиблядей».

Ну если ты не был высокомерным чванливым снобом, то ладно, ты программист.

Мне теперь что делать?

На хабре вещали, что такие умные программисты легко переквалифицируются хоть в главные инженеры, хоть в слесаря с золотыми руками, и будут зарабатывать не меньше. Дерзай)

0
0

Жить своей жизнью. Стремится к тому что действительно вам нужно.

В профессиональном плане в зависимости от возраста, здоровья, желаний, обязательств или попытаться выйти из ИТ (очень сложно, сам пока не сумел) или попытаться спокойно идти этим путём. Может быть избегая совсем трефных вещей — микрофинансов или криминала или того что вашей совести противно

0
0

Не знаю как у тебя, но мне после этой даты еще спамили предложениями полгода. Я так считаю кризис начался в году 20-21. Подкрадывался как известный пушной зверь.

0
0

Зато отлично помню, как всё посыпалось 24.02.2022.

На Западе тоже? А ведь там всё куда печальнее. В российском айти ещё более-менее ничего пока что.

2
0

Ну там хрюша молодая, ситуацию она описывает, а понять причину такого у неё не получилось.
Я такого вида посты уже несколько десятков раз видел, где прямым текстом пишут, что людей много, что не понятно хрюшам почему столько лезут, если и так переполнено, что найм стал жуткий, что их работодатель ищет идеального кандидата и иногда даже толком не может объяснить, кого он хочет.
И всё это подаётся под соусом, типа «не надо винить хрюш, мы сами в шоке»

0
0

Лично я по словам HR-ов просто сделал вывод, что им НУ ОООООООООООООЧЕНЬ не хочется работать и что-то делать

2
0

Интересно. Вот и нафиг нужна такая работа, даже на поиск которой надо потратить столько времени, сил и нервов? И компенсации же не будет достойной.
Поэтому самим специалистам надо умнеть и просто тупо забивать на таких работодателей.

1
0

тупо забивать на таких работодателей.

А ипотеку как они будут выплачивать? А айтишную жену (если есть) где выгуливать?

1
0

Брать работу с адекватной оплатой, пусть из другой области. Или на текущей работу делать столько, за что заплачено, ну может чуть больше, на грани. И не горбатиться. Аналогично, если мне нужны деньги и мне предложат разгрузить вагон 60 тонн за 500 рублей, я не возьмусь. Хотя деньги же нужны, но оплата — это предложение сумасшедшего. Пусть сам грузит.
Иначе работодатели тупо наглеют и уже это переходят все границы. Идешь курьером, продавцом-консультантом и т. п. — да, мало платят, но по крайней мере это не такая безумная эксплуатация, как в ИТ.
Надо смотреть на соотношение требуемая квалификация/оплата. Можно сделать дисконт, ну пусть 10-15% от желаемого и адекватного, но не 100%.
Насчет жены не знаю))))))))

0
0

Вот тебе для примера, почему айти для кого то легко, а для кого то ад.

Представь, приходит в качалку какой-нить рахитный задохлик — ручки как веточки, грудь впалая, ножки тоненькие. И вот он пытается пожать хотя бы свой вес. Для него это не то что тяжело, а невозможно. Дай Бог гриф пустой поднять.

А с другой стороны приходит тип такой, молодой и плечистый, у которого ноги как брёвна. Например как Юрий Власов в молодости. Вот он то сразу свой вес жмёт, причём не лёжа а стоя. У него генетика, он сильный от природы.

Вот так же и айти. Кто то тормозок — он в школе то с трудом таблицу умножения осилил. А у другого мозг чётко работает, он слету всё ухватывает, анализирует и легко понимает. Для него эти абстракции сразу ясны и понятны, как штанга для Власова.

Любопытное сравнение. Очень показательное. Дело в том, что для жизни и то и другое практически не нужны и даже вредны. Ни веса тягать ни прости господи абстракции. Причем пример с Власовым очень неудачный — при всем уважении к нему от своих занятий он стал инвалидом и еле вылечился, и до конца своих дней испытывал сильные боли и сидел на лекарствах. И зачем такое надо? То же и с «абстракциями» — инвалидом конечно не станешь, но можно получить нервный срыв. И конечно же ни там, ни сям больших денег не заработаешь.

Знаю массу всевозможных «успешных» то есть по-настоящему богатых людей (их уровень — захотел квартиру — купил без ипотеки, захотел машину — купил новую, захотел то же самое любовнице — купил и т.д.) — у которых как вы говорите «ручки как веточки, грудь впалая, ножки тоненькие» (но в основном толстые ибо в еде себе не отказывают). То есть спортом никогда особо не занимались. Ну а уж программирование — скажи им это — будут ржать как кони. Зато отлично знают другое — как организовать бизнес, что замутить, как решать вопросы, короче как денег заработать. И как то в жизни лучше всех чувствуют себя именно такие. А мускулистые качки работают на них охранниками, умные айтишники пишут им программы и в таком духе. Понятно что это тоже дано не всем. Но, как мне один такой человек сказал, когда я спросил его, типа «как ты этого добился? что нужно уметь для этого?» — он ответил — «главное — это умение рисковать!» Вот и думайте.

4
0

Ты не до конца понял аналогию. Власов — это как пример. Хочешь возьми Караваджо и современных ‘малевичей’ или Лоренцо Бернини и ‘скульптора’ Церетели. Ну или Месси и какого-нибудь российского футболиста. Вот у первых — талант. То чем они занимаются — оно им нравится, они получают удовольствие от работы. А вторые — посредственность. Сколько бы они не тренировались, ни мучали бы себя — с первыми они никогда не сравнятся. Только силы потратят зря. Не дано им. Рутину делать — это да, вторые могут, но не больше.

Также то в бизнесе. Само собой что какой-нибудь Галицкий добьётся в торговле больше чем какой-нибудь штангист в той же торговле. А прирождённый силач всегда поднимит вес больше чем бизнесмен. У каждого свой талант

Талант в некой области — это от рождения. И действуя в той области, где у тебя этот талант — у тебя будет получаться. Причём работать будешь без всяких выгораний и злобы на всех вокруг.

1
0

Талант в некой области — это от рождения. И действуя в той области, где у тебя этот талант — у тебя будет получаться. Причём работать будешь без всяких выгораний и злобы на всех вокруг.

Это так. Но к сожалению у абсолютного большинства людей нет абсолютно никаких талантов. Соответственно и нормальных денег у них нет. Кто то довольствуется малым, простыми тихими радостями. Но у большинства запросы намного преобладают над возможностями. И такие люди, прекрасно понимая, что сделать с этим они ничего не смогут, идут во все тяжкие — пьянство, подлости, преступления — лишь бы «повысить статус потребления». И это основная проблема человечества — большая его часть ни на что не пригодны. Даже для относительно простой работы, не говоря уже о «технологиях». В СССР так или иначе пытались решить эту проблему, но из этого ничего не вышло. Сейчас не то что не пытаются, а прямо призывают уменьшить население планеты, избавится от бесполезных людей. Но и это не выход, ибо любой может стать таким же бесполезным в один миг — потерять здоровье или рассудок. И что с этим делать? Я не знаю. И никто пока не знает. Вот от этого и все беды. Если бы все люди были умные, талантливые, гениальные, то человечество уже осваивало бы другие звезды. Но увы, наоборот, идет похоже откат назад. И очень грустно это.

2
0

Талант — этот первую очередь гены. Затем уже развитие таланта — тренировка навыков. Оно и без таланта можно навыки тренировать, но результат будет средненький. Гены решают.

4
0

Гены решают.

Гены влияют, но на практике оказывается что ничего они не решают в этой жизни. Зато часто служат оправданием для некоторых.

2
1

Но к сожалению у абсолютного большинства людей нет абсолютно никаких талантов. Соответственно и нормальных денег у них нет

Не повезло им. Естественный отбор, или как там это щас называется в биологии?

И такие люди, прекрасно понимая, что сделать с этим они ничего не смогут, идут во все тяжкие — пьянство, подлости, преступления — лишь бы «повысить статус потребления». И это основная проблема человечества — большая его часть ни на что не пригодны.

Нет, какая же это основная проблема? Это так мелочь. Смерть, то есть прекращение жизнедеятельности организма — вот основная проблема, перед ней остальные меркнут)

Если бы все люди были умные, талантливые, гениальные, то человечество уже осваивало бы другие звезды

Если бы все люди были умные — то какая жестокая конкуренция была бы за ресурсы. Это только в сказках текут молочные реки. А в этом мире ресурсов мало и ртов на них много. Хорошей жизни на всех не хватает. Да и вообще, если бы все были гениями, то кто бы тогда на жаре асфальт клал или говночерпием работал? Так что, дядь, радуйся, что умных мало — для твоих внуков легче будет пробиваться в жизни. Кстати, ты ведь им хоть что то кроме потрепанного томика Капитала Маркса в наследство оставишь? 😉

2
0

Вы уверены, что девопсы не снобы? Зайдите в профильные чатики, такие чудовища сидят.

2
0

Есть ещё «авось прорвёмся» (iosgetthrough). Мадам раньше работала в общепите (заметьте, реальная и полезная людям работа), но найти способ зарабатывать в нём больше не смогла (хотя такие способы есть), поэтому решила свичнуться в IT. Теперь не только iOS-разработчица 300к/нс, но и ментор. При том, что доля полезного в её речах есть, слушать её — уши вянут, гоп-стайл во всей красе. Корона, очевидно, царапает небосвод. Остаётся недоумевать, зачем ей всё это, неужели мало зарплаты в 300к? — А вот, похоже, что мало.
Обидно за людей, которые обладают несравнимо большим интеллектом и культурой, но меньшей самооценкой, и зарабатывающих куда меньше.
В общем, для загребания бабла нужны не мозги и достоинство, а совершенно другие вещи.

2
1

неужели мало зарплаты в 300к? — А вот, похоже, что мало.

Чем больше денег, тем больше хочется. Это верно в первую очередь для всяких олигархов, но и для вот таких относительно небольших доходов зачастую тоже.
В том числе поэтому моя ненависть к этим кнопкодавам праведна.

0
0

Мадам раньше работала в общепите (заметьте, реальная и полезная людям работа), но найти способ зарабатывать в нём больше не смогла (хотя такие способы есть), поэтому решила свичнуться в IT. Теперь не только iOS-разработчица 300к/нс, но и ментор

это какая-то сказка для детей на ночь?

4
2

Какая «сказка»? За что купил, за то продаю. Ссылки на соцсети этой мадам здесь оставлять не буду, всё можно нагуглить в два счёта.

2
3

Видел пост от очередного бедолаги.
Вайтишнечки, вам уже всюду даже не намекают, а открыто заявляют, что вы никому накуй не нужны.
Послушайте Димона. Стране нужны рабочие руки. Офисного планктона и айтишников разного сорта развелось полно.

Вот, например…

Освойте профессию фрезировщика, токаря, научитесь вообще в целом работать руками. Это не значит, что нужно будет ебашить на заводе. Хотя, нет, некоторое время для опыта надо будет. Потом наберётесь опыта и пробуйте сами находить клиентов. По сарафанному радио заработаете больше. Работайте на себя.

Вот проецирую ситуацию на себя. Предположим, меня «омолодили» и я только-только выбираю профессию. Или, хуй с ним, залетел в айти и уже получил диплом — отучился. На рынке пизда (а есть ли, кстати, рынок-то теперь?). Требования — слов нет приличных, чтобы описать негодование. Таких новичков и даже людей с опытом 0.5 — 2 года — легион. На что вы рассчитываете? Какие нахуй +300к??? Всё, времена закончились.

Изучите основы экономики. Какие могут быть перспективы, когда айтишников развелось как грязи? Хотя, даже больше, чем грязи. Зарплаты вверх не пойдут. Дай бог, чтоб они хотя бы сохранились на текущем уровне (но они будут падать). В конечном итоге в айти останутся лишь фанатики. И это правильно. Людям, которым не интересна эта сфера и не заточены мозги, будет тяжелее работать, чем в любой другой сфере.

Знаете, почему так много страдальцев (типа выучился, а работу найти не может)? Потому что, во-первых, образование у нас никакое. Получить корочку может любой аутист. Абсолютно любой. И не спорьте. Во-вторых, опять же, как я и сказал, нет интереса, нет мотивации и способностей. И как с такими данными вы собираетесь конкурировать с интеллектуальными монстрами, которые всё быстро схватывают и качают скиллы днями напролёт, не выходя из компа? Кстати, опять же, такой фанатизм ещё и не предвещает денег. Айти не про деньги, ребят. Это про фанатиков, исследователей, которые любят технику и решать всякие задачи. Нередко совершенно дебильные.

P.S.: За свою карьеру прошёл путь от эникейщика до руководителя управления сопровождения порталов. Попробовал всякое, насмотрелся всякого. Да и наелся всякого. Сейчас хочется тоже поменять сферу деятельности. Чувствую, что достиг потолка для себя.

6
2

Я вот тоже думаю, че то врачей, юристов, бухгалтеров (список можно продолжать) развелось дохера, и чет они не спешат укладывать кирпич и мешать цемент, ну или куда-нибудь к токарям. А ведь стране нужны рабочие руки!

2
0

Потому что как-то так получается, что этим самым рабочим рукам, даже несмотря на их реальную нехватку, как-то не принято платить большие деньги всё равно. И вроде как есть челы, которые с заводов уходили в те же самые курьеры. Я полагаю, это связано с тем, что прибыль заводов строилась тупа на недоплачивании работягам. И даже при нехватке рабочих они не станут никого приманивать ЗПшками, потому что это будет означать работать себе в убыток. Или на ту прибыль, которая их не устроит, не знаю. Исключение составляют оборонные предприятия, которые сейчас на коне. Вот люди и пытаются пробиться во всякую корпоративную блевоту. Через не хочу, через толпы таких же, как и они сами

P.S. Впервые слышу о переизбытке врачей…

1
0

Врачам принято платить много?Приезжайте в Минск, пролетарскую клоаку сесесера. Здесь до сих пор каждый Васян плиточник живет в 2-4 раза лучше, чем среднестатистический врач, отфигачивший 6 лет в универе, плюс год интернатуры, пока Васян себе дом под Минском строил, и стругал красавице из родной деревни троих детей. Еще недавно также таксисты жили. Спасибо Уберам и Яндексам, что прикрыли этот беспредел.

2
0

Айти не про деньги, ребят. Это про фанатиков, исследователей, которые любят технику и решать всякие задачи. Нередко совершенно дебильные.

Верно. Писал тоже об этом. Это может быть отличным хобби, кстати. Я вот уже давно понял жопу, году примерно в 2015 и забил окончательно на восприятие ИТ как дела, приносящего деньги.

0
0

Айти не про деньги, ребят. Это про фанатиков, исследователей, которые любят технику и решать всякие задачи. Нередко совершенно дебильные.

Для себя можно обучать ИИ отличать котят и щенков, очищать от шума записи с голосом Льва Толстого, запускать Дум на процессоре от пылесоса. Но реальные корпоративные задачи — унылы до усрачки. И они даже не про айти. Они про нудное выяснение требований.
Сегодняшний реальный пример. Задача от пользователей «добавить чекбокс «только действующие договора», при его нажатии скрывать недействующие договора». Легко? Казалось бы да. Но спрашиваю — что значит «действующий договор»? «ну у нас же есть статус…» «ок, договор признан недейсивительным по решению суда. подана аппеляция. он действительный или нет?» Выясняется что с точки зрения одного отдела — да, так как есть шанс что делопроизводство продолжится. С точки зрения другого — нет, так как сейчас делопроизводство невозможно. Но это пол беды — перешел к международным договорам — и там вообще ахтунг, если в одной стране признан недействительным — как отображать? Зависит от того что волнует оператора — одна страна или все, и какая страна «по умолчанию». Обсуждали часа три. Юристы, не айтишники, сами не могут сформулировать. В итоге пока отложили, на след.неделе опять будем «совещаться»… но чую что нахуевертят логику — на пару страниц описания. Все это реализовывать — это скучно. Скучно парсить древние базы где даты в строковых полях в разных форматах, нет констреинтов — бесконечные обработки ошибок.
Этим всем можно заниматься только за деньги. Так что айти — это именно про деньги.

4
0

Я хз, насколько нужно быть неадекватным, чтобы заниматься такой ересью без денег, а «за идею». Речь не про это. Речь про то, что этих самых денег-то не заработать в айти. Хайп спал, иностранные заказчики ушли, з/п падают. Тут сферу менять надо.

4
0

Речь про то, что этих самых денег-то не заработать в айти. Хайп спал, иностранные заказчики ушли, з/п падают.

Хайп ушел а работа осталась. На маркетплейсе который косметику продает — работает 300 айтишников. На озоне, вб — тысячи. В банках — тысячи. В страховых — тысячи. В Роскосмосе, Росатоме, Роспатенте — тысчи. В каждой сети клиник — десятки, а то и сотни. А еще логистика, а еще ретейл… Без их работы компании просто не могут. Требуется поддерживать кучу старого кода и внедрять в него новые фишки — от этого напрямую зависит успех компаний, и если твоя работа важна компании — тебе будут платить.
Да, миллионеров в айти не стать, и «на изи не вкатиться», но пробиться и получать выше среднего — вполне себе.

Тут сферу менять надо.

Только что-то одни расуждения про «надо менять» но никто ничего не меняет. Потому что менять сферу — сложнее чем доучиться и пробиться здесь.

2
1

Хайп ушел а работа осталась

Работа осталась, только с чего ты решил что тот кто её уже делает, тот её тебе отдаст?
Ценность представляет только растущий рынок, когда эта работа появляется.

1
0

с чего ты решил что тот кто её уже делает, тот её тебе отдаст?

Так у нас и врачи есть и учителя, любой рынок насытился. Но всегда есть текучка. 10-20% в год уходят на пенсию, выгарают, умирают…

1
0

Опять и снова ты описываешь работу бизнес-аналитика, а не айтишника. К айти это всё не имеет никакого отношения. Представь что нет никаких комплюктеров, а надо отобрать «действующие договора» из папочки. 99% работы так же уйдёт на выяснение «а что такое действующий договор».

2
0

Опять и снова ты описываешь работу бизнес-аналитика, а не айтишника.

Аналитику, по крайней мере в РФ, прочно скинули на айти. Руководство просит отчеты у айти отдела — и именно айтишникам приходится разбираться и выяснять что именно надо считать, всякие ебанутые случаи когда у человека два гражданства — учитывать его один или два раза… И вот именно это, а не умение настроить оптимизацию запросов в постгресе, руководство ценит.

1
0

Всё верно. Поэтому надо раз и навсегда расставить точки над i что айти никогда и не было высокооплачиваемым. Кодер за кодерство мог получать 100К (для Москвы, что копейки), но на заветные 300К можно было выйти только начав совмещать ещё и должность бизнес-аналитика/продукт-оунера. Ну и зачем тогда вообще эти пляски с кодерством, когда можно сразу пробиваться в бизнес-аналитики?
Это надо куда-нить вынести в избранное и показывать всем желающим вкатиться и надрачивающим питоны и кубернетесы.

2
0

Ну и зачем тогда вообще эти пляски с кодерством, когда можно сразу пробиваться в бизнес-аналитики?

ИМХО три причины. Во-первых надо все же понимать код и базы данных, то есть айти аналитику нужно. Во-вторых в идеале бы еще быть не только аналитиком но и архитектором, то есть нужно хорошее айти. И, главное — как мне кажется попасть на работу «аналитиком» сложнее чем «программистом». Я вот прошу аналитика в отдел — мне говорят что нет, вы сами все в состоянии разбирать. А программиста — готовы дать со следущего года. То есть пробиться в аналитики легче из айти чем, например, из юристов.
И последнее думаю, что — перейти аналитиком в другую сферу сложне чем айтишнику.

2
0

Освойте профессию фрезировщика, токаря, научитесь вообще в целом работать руками

В воркаче с 2017ого года чуть ли не каждую неделю появляются треды в духе «Аноны, все так хвалили ЧПУ и фрезеровщиков, я отучился, а меня на всех заводах на хуй шлют, говорят минимум 1-2 года опыта надо». Все эти профы уже тоже переполнены вкатунами, и так же требуют лютого усердия, сил, и ЕБЕЙШЕЙ УДАЧИ. И только айтишники продолжают думать, что у них самая соковыжимательная профессия, и отказываются открыть глаза, что везде так.

Ну а про свой бизнес со станком в гараже это тоже мем с двача, который в реальности может воплотиться если только у вас есть основной доход, а это чисто хобби. Раньше я работал в пром.электро магазине, и кто у меня только не был в постоянных покупателях: фрезеровщики, столяры, кузнецы, электрики частники, сварщики и т.д. и у всех, для кого это был основной доход, всегда одна песня «Аноннейм, пиздец, че делать, 1 клиент в месяц, беру кредиты на аренду, скоро в петлю походу»

У меня есть знакомый слаботочник, получает заветные 150-200к айтишной ЗП, о которой вы тут всегда говорите, но вы не говорите анонам, что ебашит он на 2 компании, что мотается на тачке целый день с одного конца города на другой, и иногда спит в ней же у объекта, потому что проще тут поспать, чем ехать домой.
Сам я тоже работаю в эксплуатации и иногда думаю бросить эти бумажки и ебаторию с руководством, и вкатиться в рабочий труд, а потом гляжу, как эти бригады работяг толпой хрючат дошик на холодном полу на объекте, бегают ссать с 10 этажа без лифта во двор или в бутылки на этаже, работают целый день в пыли, да еще и с включенной теплопушкой от которой башка раскалывается уже через 15 минут, и че-то мне резко хочется обратно в офис.

9
0

мотается на тачке целый день с одного конца города на другой

Вождение авто не идёт ни в какие сравнения с любой работой. Говорю как автовладелец с 16 летним стажем ежедневного вождения, который, бывало, с Москвы до Крыма ездил без сна (в течении двух суток). Так себе аргумент про «целый день» кататься с одного конца города на другой, особенно если с тобой нет ценного груза или пассажиров.

и че-то мне резко хочется обратно в офис

Никто не спорит, что теплопушка — это хорошо, но не нужно сравнивать физическую нагрузку и эмоциональную. Это совершенно разные виды воздействия. Пример работы даже не в офисе, а дома: /2024/01/31/how-i-refused-a-salary-of-305000-rubles-and-then-went-to-the-hospital/.

Я хз откуда у вас пошла мифология, что в офисе комфортно. Нихуя комфортного нет сидеть на одном месте 5/2 по 9 часов, ежечасно, годами наблюдая одни и теже морды, одну и туже обстановку. Видимо, вы никогда в офисе не работали или в вашем понимании офис — это совсем не то, что зовётся офисом в IT.

В IT: ты приходишь в 9 утра в некое подобие стойла для скота и уходишь в 18. И так вся жизнь проходит. У тебя перманентный день сурка. Только перерыв на обед и дай бог, если ты куришь и можешь раз в час выходить на улицу. Остальное время — сиди уткнувшись носом в монитор, вне зависимости от того, есть сейчас работа или нет. Я так лет 15 просидел и под конец у меня кукуха улетела — скатился в алкашку после работы через каждые два-три дня, благо удалёнка спасла. Про вред для здоровья я уж промолчу — годами сидеть на жопе.

или в бутылки на этаже,

Пиздец какая проблема — в бутылку поссать. Наверно это чертовски тяжело по сравнению с задачей в 6 дней описать систему, которую делали 5 лет.

хрючат дошик на холодном полу на объекте

Работал лет 10 назад в центре Москвы. Все коллеги ходили в Макдоналдс, потому что цены на бизнес-ланчи были запредельные, а наесться взрослым мужикам стандартными порциями из этих заведений было нереально.

6
0

Ты еще скажи, что грузовой конь живет дольше верхового, ага-ага. Тяжелый физический труд убивает человека, это факт!

5
0

Тяжелый физический труд убивает человека

ЛЮБОЙ труд убивает. Точнее не труд, а работа.

Просто все эти кукареки про «Расскажи им, как ты устал сегодня в офисе» идут от тех, кто не понимает специфику офисной работы, считают, что люди там сидят, играют в игрульки, не устают и работа лайтовая. А по факту это тюряга строго режима, где ты по 9 часов сидишь на жопе, отращивая геморрой и зарабатывая простатит. И даже в сторону отойти не можешь, разве что покурить на 10 минут (у некоторых и такой возможности нет).

И смешно читать про водителя, который «пол дня» едет за рулем. Ну едет и едет, никто у него над душой не стоит, в его сторону не смотрит, курит, жрёт, слушает музыку.

4
0

Я когда-то в начале 2000ых был свидетем диалога двух тёток. Одна на стройке маляром работала, грит нахер ни за что не пойду бухгалтером в офис. Вот вымораживает грит это жопосидение на одном месте, лучше двигаться туда сюда.

3
1

Где-то на другом конце света тот же строитель, мечтающий втиснуться в ряды айтишников, желающий на расслабоне рубить кэш с цитатным убеждением: «Уж лучше башкой работать в тепле, чем таскать кирпичи ведрами на холоде.»
Это какая-то замкнутная проблема восприятия реальности: рано или поздно любое дело заебёт.

5
0

Для прочищения мозгов такому строителю можно напомнить про школу: «башкой работать в тепле» примерно то же самое, но 8 уроков, каждый день, круглый год. И ни единого урока физкультуры — единственный который они уважали.

6
0

ну на практике не совсем так. Со временем находятся разные «входы-выходы» по имитации бурной деятельности и накрутке сроков выполнения задач, и, соответственно, восемь херовых уроков превращаются в четыре сложных и четыре халявных, а то и два сложных и шесть халявных. А иногда, если повезет — бывает, и вообще прогулять можно, особенно на удаленке. Хитрых раздолбаев не надо этому учить, они как раз-таки со школы владеют этой наукой.

1
0

Для прочищения мозгов такому строителю можно напомнить про школу: «башкой работать в тепле» примерно то же самое, но 8 уроков, каждый день, круглый год. И ни единого урока физкультуры — единственный который они уважали.

Знаешь, а ситуация опять крайне неоднозначная, как минимум в моем классе не все с энтузиазмом слушали учителей, а некоторые пропадали без вести на дальних углах класса.)) Хитровыебанные были всегда и везде, да и всем пока зонды в жопу не вставили; хотя, конечно, есть такие фирмы, но, как правило, там надолго не задерживаются как такой «смышленный вид» по очевидным причинам, так и годные спецы, которые таки смогли обрести рецепт на пару мужских яичек или изначально их имели.

0
0

люди разные. Кому-то легче дается цифра и сидение на жопе ровно. Кому-то проще валиком двигать и вонь от растворителя нюхать. Это нормально, у всех свои пристрастия, если цифра не дается, то крайне сложно заставить человека ее сводить. Я иногда сам поражаюсь, насколько она может не даваться, если нет настроя на соответствующую работу — например, когда меняется погода и херня с артериальным давлением. Вроде и башка еще пока не болит, и чувствуешь себя относительно нормально — но ты просто по-другому воспринимаешь окружающую тебя реальность, и не получается заниматься никакими работами, которые требуют интеллектуального напряжения. А есть люди, которые в принципе этого не могут никогда.

2
0

Сам на охуевозе от модных тенденций. Давить три педали и крутить баранку вдруг стало ылитно. Когда жил в Минске возле гипера, каждый день вереница этих «работяг», ноги на руле, мобилка в руках, в очереди на разгрузку хрючева для быдла, которое без чипсов и фанты жить не может. Зепка — в 2 раза выше, чем у травматолога в поликлинике. Утром загрузился, би-би, би-би, постоял в очереди, и обратно в стойло загружаться. А главное, не бухнешь, потому что за рулем, то есть еще и фитнес. Вообще идеальный вариант для трутней-размножителей. Едешь, картинки по сторонам разглядываешь, если дальнобой, и кинчик на мобилке любимый крутишь.

2
1

Вспомнил ДТП в котором водитель дальнобоя смотрел кинчик и въехал в жопу учебке (https://rusdtp.ru/86377-moment-smertelnogo-dtp-s-uchebnoy-mashinoy-na-vyezde-iz-ivanovo-video/). Зрелище не для слабонервных. По поводу педалей, это только трех, а в случае двух вообще ляпота! Как бонус еще рука освобождается.

2
0

Ребят, вы таки разобрались насчет дефицита специалистов? Вакансии массового найма это ведь зачастую формошлепство разной степени сложности, а как обстоят дела на местах где нужно в работе уметь деревья вертеть и знать как Си в ассемблер транслируется и как проверить что после компиляции была задействована векторизация? Есть ощущение что корпоративная разработка приходит в своему закономерному итогу — это работа для посредственностей от мира программирования. Посредственностей всегда очень много и неудивительно что сейчас такой конкурс. Таланты скорее всего мимо корпоративной разработки попадают сразу куда надо и там всю карьеру развиваются. Возможно они даже не чистые программисты, а специализируются в чем-то другом. Я думаю что чистое программирование само по себе занятие для посредственностей, когда не смог осилить ничего реально сложного. Не удивлюсь если на западе по факту массово уволили только продвинутых и не очень формошлепов, а не тех кто занимается ядрами операционных систем, кораблями, самолетами, робототехникой и т.д. Но лезть намеренно ради денег в такую разработку считаю глупым занятием. Это ведь другая профессия. Чего бы тогда на врача не отучиться или что тут еще предлагали те кого воротит от айти? Вообщем-то не вижу смысла ныть и так сокрушаться что вы якобы занимаетесь высокоинтеллектуальным трудом и вас недооценивают.

2
0

Ты в системную инженерию можешь не попасть даже будучи реально умным, просто потому что все места заняты. Миру не нужно много СУБД и ОСок. И так как таких мест мало, данных по ним тоже мало, если есть вообще

4
0

Миру не нужно много СУБД

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_relational_database_management_systems — это еще далеко не полный список. У нас в стране сейчас несколько своих СУБД разрабатываются. Как с нуля, так и переделки опенсорса. С ОС интереснее. Там все зависит от того как часто новое железо выходит. Но да, ОС также много как СУБД не нужно. Но все это лирика.

Как же места где делают ИИ ребята с учеными степенями? А автоматизированная сборка на конвейерах? А ПО для кораблей, самолетов, поездов, спутников, медицинского оборудования и прочего? Если эти области взять все вместе, то найма там никак не меньше чем в мейнстримном программировании, а cкорее больше в разы. Только там не нужны никому чистые программисты-говнокодеры из корпоративной разработки. Сначала профильное образование в хорошем ВУЗе, а только потом возможность трудоустройства. Вам может из клоаки говнокодинга плохо видно и кажется что мест мало и вообще их много не надо, а на деле ситуация другая. Но и толку с этой информации тут все равно никому не будет кроме разве что школьников старших классов. Ведь это уже как бы и не айти даже, когда ты сначала учишься на радиосвязь, а потом осваиваешь основы компьютерных наук с сишкой как бонус чтобы разрабатывать ПО для спецсвязи.

0
0

На самом деле, тихою сапой, свершилась та революция, о которой так долго говорили: программисты больше не нужны. Нужны бизнес-аналитики с навыком кодирования. Нынче сложность сместилась туда, что куда сложнее сформулировать ЧТО надо запрограммировать. А по готовому ТЗ любая обезьяна закодить сможет. Шурик вот правильно сказал что программисты нынче просто играют в свои нахрен ненужные заказчику игры: распиливают монолиты, наслаивают абстракции.
А в низкоуровневной разработке так изначально никаких аналитиков и не было. Ты всегда сам должен был превосходно шарить в ЦОС или робототехнике. А ассемблер или сишка уже бонусом шли.

2
1

Нужны бизнес-аналитики с навыком кодирования

Есть команды без аналитиков, а некоторые даже без тестировщиков. Например, в бигдате становится нормой когда программисту напрямую дают задачу представители бизнеса, а он уже должен шарить за данные, разработку, тестирование и внедрение. Есть обособленная команда девопсов которая поддерживает инфраструктуру, а на ней ты уже сам будь добр разрабатывай, поддерживай и даже мониторь. В бекенде реже встречается, но рано или поздно так же будет.

1
0

программисту напрямую дают задачу представители бизнеса

Я и говорю это и есть аналитик. Название должности в трудовой забыли сменить.

3
0

Название должности в трудовой забыли сменить.

Я серьезно столкнулся с тем что бизнес не понимает слов «аналитик», «продакт оунер», «QA». Для них (а это мужики лет по 60) все «программисты и сисадмины». По их мнению задачу ставит пользователь и программист ее должен понимать (ну понятно же — разрешить возможность менять дату приема документов — про кейсы что от этой даты считается курс валюты и, соответственно, цена, и надо ли тогда ее пересчитывать и т д — они сходу не думают), равно как и протестить сам программист может (ну а что — запустил и поменял дату — если поменялась то все хорошо)… Поэтому — да, мы все программисты хотя по сути уже скорее аналитики.

0
0

Почему ты думаешь что «не понимает»? Может просто делает вид что не понимает? Чтобы платить меньше. Работа продакт-оунера это совсем другого порядка деньги. И он отрабатывает эти деньги — вовремя проработанный вопрос что смена даты это не просто смена даты, может сэкономить сотни миллионов потенциальных убытков.

2
0

Понимание у бизнеса всегда слабеет, когда дело пахнет лишними затратами. Как писал Войнович, «в моменты личных катаклизмов баба Дуня глохла на оба уха» 🙂

0
0

Как же места где делают ИИ ребята с учеными степенями? А автоматизированная сборка на конвейерах? А ПО для кораблей, самолетов, поездов, спутников, медицинского оборудования и прочего? Если эти области взять все вместе, то найма там никак не меньше чем в мейнстримном программировании, а cкорее больше в разы.

В основном некоммерческие деятельности, поэтому зп там значимо ниже чем в бизнесе.
Да обязательно высшее техническое образование

1
1

Вакансии массового найма это ведь зачастую формошлепство разной степени сложности, а как обстоят дела на местах где нужно в работе уметь деревья вертеть и знать как Си в ассемблер транслируется

Вот какой-то дуализм — либо формошлепство либо ассемблер. В корпоративной разработке сложно не столько само программирование сколько запутанная бизнес-логика, куча легаси которую переписать нет ни времени ни сил — и с которой надо интегрироваться. Задач обычно полно, задачи ответственные (представьте, например, что страховая не может принимать заявки на страховые случаи — даже один день).
Кроме программирования важны упорство (копать баги), дотошность (все проверить). ответственность, определенная стрессоустойчивость, коммуникабельность.

2
0

Всё это лирика. По факту устраивают 5 этапную пляску с оторованным от реальных задач литкодом, а легаси в последнем опыте в резюме это фактически стоп-слова.

2
1

Вот какой-то дуализм — либо формошлепство либо ассемблер

Не так. Либо формошлепство либо профильная вышка в хорошем ВУЗе по предметной области (например, радиотехника). Дело не в ассемблере. Упорство, дотошность, ответственность, стрессоустойчивость, коммуникабельность (а че модное нетоксичность, экологичность не добавил?) — все это в любой профессии требуется.

1
0

Для формпошлепства сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется профильная вышка по специальностям Прог. инж, Прикладная инфа.
И она нужна для двух вещей — скрининг от HR, литкододрочь на техническом интервью. Однако Вам никогда об этом не напишут в требованиях вакансии.
Чем лучше вуз, тем выше проход HR фильтра и жестче будет собес. Условно у техлида красная тряпочка срабатывает и начинается — А ВОТ ВЫ ОТТУДА ЗНАЧИТ ПРОХОДИЛИ КАК ЖЕ ТАК.
Даже в обоссаной шараге или в мухосранском вузе, даже не входящий в топ 100 вузов РФ сейчас рассказывают про суффиксальные деревья и дают там лабы по задачам на графах и чему только не придумали. На самом деле там просто пиздят методички с сайта ИТМО. И тем не менее.
Мы уже года 2 как живем в парадигме прохода в айти ТОЛЬКО через высшее образование. Проход через курсы — исключение из правил, редкость в наше время. Пока что еще не везде смотрят на топовость вуза, но скоро дойдет фильтр до узкого круга вузов, а далее на конкретные факультеты и вплоть до кафедр. Хотя в вакансиях еще в 20м году видел — (БЕРЕМ ТОЛЬКО ИЗ ВУЗ_1, ВУЗ_2) или ВАКАНСИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ СТУДЕНТОВ ВУЗ НЕЙМ кафедры ИТ-228, или что более шизово — БЕРЕМ ТОЛЬКО СТУДЕНТОВ С ПОДТВЕРЖДЕННЫМ БАЛЛОМ ЕГЭ ПО ИНФОРМАТИКЕ НЕ МЕНЕЕ 85. Жаль не сохранил тогда скрин этой помойки(
Что касается мидлов сеньеров, то вся эта дрочь для стажеров студентов вас также будет ожидать в x2формате, но если вы бэкэндер — то в x10 раз.

0
0

Мы уже года 2 как живем в парадигме прохода в айти ТОЛЬКО через высшее образование

Ну в принципе это нормально. Врача, юриста, техолога же мы без профильной вышки представить же не можем — логично что и в айти (по крайней мере в разработке) будет так. Если на вакансию откликнулось 100 человек — из них 20 с технической вышкой, а 10 еще их хороших ВУЗов — то я их и буду смотреть — условно один из бауманки другой из вет.академии — ясно же кто предпочтительнее. При этом человек из ветакадемии в теории может быть более работоспособен — но это проверяется уже только работой, а кругозор и навыки у выпускника ВУЗа все же почти всегда выше…

2
0

При этом человек из ветакадемии в теории может быть более работоспособен

Мне это напомнило вот этого персонажа
https://en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas

Человек работал анестезиологом и параллельно писал планировщики задач для линукса. Сейчас вроде бросил все это дело и продолжает заниматься врачебным делом.
Таких единицы, но именно такие люди сейчас не пройдут банальный HR фильтр.

2
0

Это мне напоминает спор о настоящих и ненастоящих программистах. Вот многие считают, что настоящий программист — это тот, кто получает деньги за свой труд

Окей. Вот у нас есть челы, к примеру, разрабы OpenSSL. На этой либе держится куча всего, её используют корпорации. Её мэйнтэйнеры имеют продвинутые знания и применяют их на практике, в отличие от всяких позеров с IT-собесов. Но за свой самоотверженный труд они не получают ни копейки

И вот есть чувак, который собес прошёл с помощью ChatGPT и суфлёра, а на работе берёт бросовые задачки на багфиксы, работая по часа 2 в день, или вообще аутсорсит их китайским фрилансерам. Но ему платят

По такой логике, первый — это ненастоящий программист, а второй — настоящий. Ну а я лишь скажу, что разработать хорошее ПО и заработать деньги программированием — это не одно и то же, даже если для этого нужны одни и те же технические навыки

3
0

Да проще уже ввести национальную аккредитацию «разработчика».
Как у врачей.
Раз в 5 лет сдаешь общероссийский экзамен и подтверждаешь свою компетенцию.
Нет аккредитации — никакого ентерпрайза, никакого бигтеха, никаких хайлоадов. Ни че го.
За оказание услуг без аккредитации — штраф или уголовка.
Снобам из бигтеха на заметку, продвиньте в госдуму законопроект, тогда «надутые щеки» в статьях на хабре перестанут надуваться.

0
1

Ну будет на вакансию не 1000 резюме, а 100 с аккредитацией. Сильно легче от этого станет? Всё равно будет какое-нибудь перепрыгивание через горящий обруч чтобы выбрать из этих 100.
Был в своё время какой-то сайт, типа тоже подтверждал общие CS компетенции кандидатов. Предполагалось что работодатели могут выбирать из этих людей и сразу переходить непосредственно к обсуждению будущей работы. И что? Не взлетело. Жалобы посыпались «а чего нас опять через литкод-секцию как баранов ведут».

0
0

Очевидно легче но не слишком сильно. Так что игра стоит свеч.

0
0

Такая «аккредитация» как бы уже есть. Вышка 2204. Или какой там нынче. Для счастья не хватает только обязаловки допускать к работе только людей с этими дипломами.

0
0

У меня есть знакомый слаботочник, получает заветные 150-200к айтишной ЗП, о которой вы тут всегда говорите, но вы не говорите анонам, что ебашит он на 2 компании, что мотается на тачке целый день с одного конца города на другой, и иногда спит в ней же у объекта, потому что проще тут поспать, чем ехать домой.

Примерно так я и работаю и зарабатываю. Ну не так, что ночую на объектах, но рабочий день ненормированный. Но то что вы написали это еще далеко не все. А еще работа в слишком холодных или горячих помещениях, помещениях из которых если что не выберешься, (чердаки, подвалы, цтп, щитовые, коллекторы), реальная угроза удара электричеством, постоянная опасность подцепить инфекцию от голубей и крыс, получить травму от падения с лестницы, нехилая вероятность испортить ценное оборудование или вызвать пожар или затопление (постоянно вспоминаю, как монтажники просверливали стояк с горячей водой, газовую трубу, кабель три тысячи вольт). А самое главное — писал уже много раз — в профессии слаботочника постоянно приходится общаться со всяким быдлом и мразью. Как с охранниками и «начальниками службы безопасности» на объектах, которые все из себя типа «директор шлагбаума», и тупые как пробки, так и с теми же монтажниками, которые тоже тупые, ленивые, злобные (а какой нормальный человек будет всю жизнь тянуть провода?!). И все эти люди хороших слов как правило не понимают, а понимают только мат, феню, а нередко нужен пинок ботинком в пах или лодочкой по уху чтобы чел работал а не открывал свою вонючую пасть изрыгая матерщину. Как много современных айтишников способны на такое? Это ведь не «мышебцы» качать в фитнес зале, тут нужны умения и опыт рукоприкладства. Вот то то же.

Вождение авто не идёт ни в какие сравнения с любой работой. Говорю как автовладелец с 16 летним стажем ежедневного вождения, который, бывало, с Москвы до Крыма ездил без сна (в течении двух суток). Так себе аргумент про «целый день» кататься с одного конца города на другой, особенно если с тобой нет ценного груза или пассажиров.

Очень спорное утверждение. Особенно категоричное «любой работой». Вот прям любой? Зачем впадать в крайности? Водить авто хорошо и легко если едешь на хорошей мощной машине по пустой загородной дороге, а вокруг лес, реки, нет пробок, нет пешеходов, норовящих выскочить прямо под колеса, нет автобыдла, которое то и дело норовит подрезать, пролезть, обогнать, резко затормозить прямо перед носом, истошно гудеть сзади, дескать ехать девяносто по правой полосе это медленно. Но все это есть, если ездить по Москве. И если ездить так целый день, каждый день, то здоровья совершенно не прибавится. Я даже не говорю про плохие дороги, погодные условия, возможные поломки, штрафы, конфликты на дорогах и прочее и прочее. И да, есть и пассажиры, и ценный груз, и машина не «крузак» и не «х5» а «ларгус» или «соболь», и ты едешь не к себе на дачу не торопясь, а нужно быстрее, потому что от этого зависит твоя зарплата например. Но даже если здоров как бык и толстокож, и не воспринимаешь все это — остается шанс попасть в дтп, а он очень и очень велик. И даже если выживешь и сохранишь здоровье — последствия все равно думаю не нужно объяснять. И потому многие опытные и умелые водители, профессиональные водители, которых я знаю — при первой же возможности сменили свою профессию, притом хорошо оплачиваемую — на «блевотный офис». Говорю это как автовладелец с почти сорокалетним стажем, который ездил даже на дальний восток и много чего на дорогах видел и даже сам участвовал, только не стану писать об этом. Но если все таки так уж нравится водить, то тогда почему не сменить профессию? Есть водители, которые зарабатывают и двести, и триста, не стану конкретизировать но они есть. Не понимаю. Без обид и ничего личного.

5
2

Начал за здравие, кончил, и лег спать. Ну ты и душнила, я про вторую часть. Хули ты тогда живешь в этой Мацкве, Питере, Новосибе, раз тебе так нравится ездить на мафынке по лесам и полям?В городе люди ездят на такси, каршеринге и ходят пешком, потому что все магазины за углом. Мафынки — это прошлый век для дятлов, которым заняться больше нечем, или для автоспорта.

2
3

Мафынки — это прошлый век для дятлов, которым заняться больше нечем, или для автоспорта.

Да что ты говоришь? Не всем по кайфу в «Мацкве» существовать. Хочется и на природу выбраться, и на дачу съездить. Да и вообле попутешествовать. На «мафынке» (своей, любимой) это сделать куда комфортнее и желаннее.

2
0

Зачем в Мацкве тогда существовать, если не хочется?На какую на хрен «природу», которой в парке Горького хоть жопой ешь?А узбеки на Павелецкой за три копейки сделают тебе такой мангал с кучей гарнира и потрясающим вином, что даже 10 км от МКАД отъезжать смысла нет. «Машину в Москве покупают только ебанько»(цитата знакомой бахатой коренной москвички с правами), и колхозники ущербные конечно, вместе с ойтишнегами, которым бабки девать некуда.

0
2

Про ненужность или малонужность автомобиля в Москве в принципе правда. Общественный транспорт отлично работает.

Относительно же природы — вы видимо не совсем поняли собеседника. Выход на природу это не только попить вина и поесть шашлыка. Это полюбоваться прекрасным видом, послушать тишину или шум деревьев. Побродить в лесу, поле, у берега моря или хотя бы реки. Это много чего что не про вино и шашлык. Хотя ничего против шашлыка и вина не имею.

Ещё Москва это место одиноких людей. И место людей без идентичности. Офисный суржик вместо языка. Дом, район, город без истории. У Москвы есть история, но у того места где ты живёшь ни истории ни идентичности нет. Максимум есть некие синтетические суррогаты
Гипертрофированное развитие Москвы на самом деле огромная проблема.

2
0

Я все время жил за углом от Кремля, между Павелецкой и Новокузнецкой. Шатался по Новому Арбату через день(скучнее место в Москве нужно еще поискать). Обошел Патрики вдоль и поперек, так и не понял, что там делать, кроме посидеть возле зеленой лужи на булгаковской лавке, или срать баблом по тройному тарифу в очень посредственных ресторанах. Поэтому возможность почувствовать историю была. Честно говоря, не почувствовал. В Третьяковку заглянул один раз, посмотрел на очередь, и решил, ну его в жопу. Хотя живопись — это моя страсть. Но не такая мейнстримовая наверное. Из самых любимых достопримечательностей — нелегальный ночник на Павелецкой, и опорка на Новокузнецкой, в которой я сидел за распитие прямо на входе в метро. Москва — это не про историю, а про точки силы, которые надо искать, знать, пробовать. А так в воздухе витает коммуняцкий дух, на каждому углу тебя хотят поиметь. Поиск хорошего мужского цирюльника дешевле, чем LA, каждый месяц был настоящей мукой, с перелопачиванием интернета, записью и поездками на другой конец города. Женщины веселее наших колхозниц раз в 10. Но до европейской проницательности, культуры и доброжелательности — как до луны раком. Фригидные, замкнутые. Очень много каких-то проблемных. Одна сидит каким-то психолухом за 30к-40к в школе, и ноет, как мало платят. Вторую «друх» катает по ресторанам со стейками за 5000. У третьей в 30 лет оказалось трое детей. Четвертая не отвечает на звонки, сообщения, сама звонит раз в месяц и что-то педлагает. Пятая через час болтовни за пивом на лавке начала пробивать, сколько я могу ей давать в месяц, и это при действующем спонсоре. С шестой можно было помереть от скуки:ребенок, не пьет, не курит, ни рыба, ни мясо, 30 лет, поведение, как у тетки 50-и летней. Раз 10 ссал возле Кремля. Ярмарки сезонные — зеленая тоска. Вот нет этой европейской атмосферы. Ее постоянно нужно где-то искать. В кафе, клубах, подворотнях. А с кем искать?С трехдетной матерью, которая даже в анкете об этом не написала?Я то написал, что у мен ни одного.

0
2

Новый Арбат, Кремль, Третьяковка… Да сдалось бы всё это.

Какую нахуй природу ты нашёл в Парке Горького?! Выехать за город, в лес, к речке куда-нибудь, побыть одному (или близкими людьми), послушать пение птиц и шум ветра, шелест листвы, — вот это вот всё природа. А что в твоём Парке Горького (как и в любом другом парке Москвы)? Дохуллиард людей, воздух засранный, кругом шум, природы в естественном ей обличии там нет и в помине. А чтобы добраться куда-нибудь подальше — нужна машина. В моём случае — внедорожник. У меня домик от деда и бабушки ещё есть в Тверской области, дорога в деревне херовая, туда никакое такси просто не проедет. Зато красота пиздец. Грибы, ягоды. Река Медведица. Беломошнки. Короче, Москву с её «природой», Арбатом и т.п. — нахер. Ни в какое сравнение не идёт.

7
1

Я понимаю о чем ты. Только не понимаю, зачем жить в Москве, если можно просто ездить на работу, или в моем случае вообще на удаленке в таком доме сидеть? Москва — это потрясающая энергетика, заключенная как раз в этих самых снующих везде людях. И меня смущает не сам факт жизни на природе, а вот эти вечно ноющие говноеды, у которых «в Москве все злые, спотыкаются друг от друга, бабы злые». Мне они напоминают наших колхозников, переехавших в Минск, которые из машины, квартиры, офиса, годами никуда не вылазят, только вот как ты, на малую родину, когда тепло, когда дождя нет, когда звезды сойдутся. На хуя вы живете в этом городе, если вам этот город не нужен?Как в нем можно жить ради одной работы, пока настоящая жизнь проходит мимо?И еще, иди ка ты в сраку со своим «джипом». Даже по самой раздолбанной сельской дороге можно проехать на Дэу Матиз. На крайняк пригнать бульдозер и разровнять. Для этого не обязательно покупать восьмиместный автобус на пол дороги, и ездить на нем 90% времени одному, засирая воздух и твою любимую природу. Тем более даже у нас в Колхозе в самую захолустную деревню ездит какая-нибудь маршрутка. Только не трави мне байки, что ты с Алтая не вылезаешь со своим модным жипом, где трактор не всегда проедет. В Ирландии ты бы на одни налоги за такой авто на 4к в год попадал бы. Это здесь вы ими беспатно все дворы и клумбы завалили. А если это какой-нибудь 25-и летний «породистый» упилок, то вообще сочувствую. В нашем Колхозе мода у пролетариата пошла пошла GLK и всякие Х5 из батиной молодости покупать.

0
2

Хули ты тогда живешь в этой Мацкве, Питере, Новосибе, раз тебе так нравится ездить на мафынке по лесам и полям?

Деньги зарабатываются в городах. Кому его видеонаблюдение или сигнализация в деревне большие ебланцы будет нужно? В лучшем случае одному сельпо, с него не обрыбишься. А если нравится ездить на машинке — это ж не значит, что он готов зарабатывать этим деньги… Вообще этот парень один из адекватнейших комментаторов тут, всегда с интересом читаю его посты, потому что видно, что он человек взрослый, знает жизнь и поэтому пишет разумные вещи.

1
1

Есть водители, которые зарабатывают и двести, и триста, не стану конкретизировать но они есть.

Да кто ж сомневается, должны быть такие. Как я понимаю, в этом случае в обязанности входит возить либо некие очень особенные задницы, либо некие очень особенные предметы/товары. Возможно, выполняя при этом смежные функции, например, охранные. Что касается обычных газелистов, которые развозят, например, продукты питания по РЦ сетей и оптовым базам — там зарплаты совершенно неинтересные. Я работал в компании где был штат таких ребят. Обычная зепка была около 40 (провинция) в начале этого года, сейчас не знаю, но не думаю что сильно выросла. При этом за баранкой нужно было проводить очень много времени, поторапливаться, да еще и выполнять функции экспедитора, т.е. разбираться в отгрузочных документах и уметь закрывать некоторые вопросы, например, когда отказывают в приемке. В основном это были молодые ребята и, думаю, мало кто из них хотел бы так продолжать работать до пенсии, чаще всего они довольно быстро увольнялись.

1
0

Ай-ай, ребятусики, если пердаки зажигаются, значит все не зря. Из фейсбука.

Ebanoe.it
20 ч.
Дамы и господа. Сайт жив, но пока недоступен, ситуация контролируемая. Ждем, пока у обиженки закончатся деньги

5
0

Еху, наш форум жив. В гостях конечно хорошо, а ебаное родное. Кого ж мы так обидели то?

2
0

У русаков — своя атмосфера. Только цвет фона надо на белый перекрасить, и завязывать с ИИ. Сразу подумал, что киевского трафик-мейстера. Но у этого бабки никогда не закончатся.

1
1

Да уж, на Ютубе сейчас расплодилась просто тьма кучерявых мудаков, проталкивающих либо свои курсы, либо свои консалтинговые (менторские) IT-услуги.
Для таких в IT все всегда в шоколаде — что в период хайпа, когда все программисты в золоте купались, что сейчас в период массовых сокращений и краха венчурного (дарительного) капитала. Оно ясно — надо любым способом свои помои впихивать лохам.
Так неужели на Ютубе нет каналов, освещающих реальное положение вещей в IT? Я нашел пока только один такой канал — это канал от IT-бизнесмена.
Это питерский канал от Максима Кулгина (название канала другое, не привожу, чтобы не рекламировать).
Интересно, есть ли еще такие каналы или аналогичные?

0
3

Конечно, рекламировать ты не хочешь. Сайбот, быстро удали эту инфоссанину.

3
1

Да знаю я!
Вы не только весь Ютуб заспамили собой, своими курсами и менторскими услугами, но и сидите 365/24/7 на мало-мальски популярных технических форумах, в соцсетях и т.п.
Также знаю, что сократили 550000 человек с 2022 года не программистов — сокращали уборщиц, дворников и т.п.
Но и в этом случае IT-шникам не позавидуешь — сидят с огромными зарплатами, но по уши в грязи и в мусоре, т.к. убирать некому! 😀
(Ну или самим надо брать в руки совок, веник, тряпку и ведро и — вперед порядок наводить!)
P.S. Автора этого ресурса можно поздравить — ресурс стал популярным, раз они уже здесь!

0
3

«Минцифры готовит новый инструмент оценки IT-профессионалов»

https://www.securitylab.ru/news/549775.php

Ну, что думаете, коллеги? Ну, собственно, это мы обсуждали на нашем сайте совсем недавно. Всё придёт к тому, что в итоге будут давать айтишникам скромную пайку — и, мол, сидите и не выёбывайтесь. Надо менять сферу. С каждым днём нам даже не намекают, а открыто говорят и показывают, что нас ждёт.

2
0

Думаю волноваться не надо!
Перманентное создание «новейших технологий программирования» искусственно поддерживается сильными IT-мира сего: Intel/AMD, Microsoft, Apple и пр.
Это им выгодно:
1. Железятники постоянно вынуждают обновлять свое железо (хотя с нынешним «прогрессом» по тактовой частоте одного ядра можно с одним процессором лет 15-20 без дискомфорта работать). Просто старое железо уже не тянет новые фреймворки за счет искусственных приемов — для их нужно больше ядер и какой-нибудь очередной SSE-10000.
2. Софтверным гигантам это тоже выгодно — новейшие языки программирования и фреймворки за счет мощнейшего железа упрощают процесс создания программ. Это позволяет создавать больше прикладного софта более дешевым образом, что увеличивает популярность платформы и привлекает в сферу еще больше людей.
Ну и побочный заработок — за счет сдачи на сертификаты по всему миру.
ВЫВОД: пока наши чинуши будут вырабатывать «образовательные стандарты в IT» эти стандарты уже безнадежно устареют, что и вынуждены будут в конце-концов признать чинуши. Так что опасаться надо не стандартизации отрасли, которой никогда не будет, а опасаться надо перенасыщения IT-работников, которых уже сейчас в разы больше, чем рабочих мест для них — за счет этого явления и дальше будут падать зарплаты в IT.

2
0

… новейшие языки программирования и фреймворки за счет мощнейшего железа упрощают процесс создания программ.

А значит понижают порог вхождения в программирование?

0
0

Ну разумеется понижают!
Давно известно, что, например, одна и та же программа на C++ занимает в 3 раза больше кода, чем программа на Пайтон.
При этом код на С++ гораздо сложнее -тут как минимум надо внимательно следить за указателями, выделением/возвратом памяти и т.п.
Получается, что программа на Пайтон будет более, чем в 3 раза дешевле! Софтверные гиганты будут довольны!
С другой стороны, чтобы программа на Пайтон удовлетворительно (по скорости) работала ей нужно самое мощнейшее железо. Ведь бесплатно эти 200 строк кода против 600 не даются — за это надо платить мощным железом. А тут уже Intel/AMD будут прыгать до потолка от от радости!
Ну и догадайтесь с трех раз, за счет кого будут дешеветь программы.

1
0

Но тут-то оно оправдано. Писать бизнес-приложение на C++ — так себе удовольствие. Я бы тут сказал, что был период когда программисты за счёт несовершенства технологий паразитировали на бизнесе. Сейчас эту лавочку прикрыли, аналитик сам может кодить бизнес-логику, не заморачиваясь указателями.
Остались ещё любители навернуть ненужные фабрики фабрик и прочие микросервисы. Я думаю в процессе оптимизации костов бизнес и эту шалупонь окончательно выметет. Программист — вымирающая профессия. И это нормально, как вымер труд крестьян с плугом и серпом.

4
0

Поддерживаю. Теперь только остро встаёт вопрос: куда, собственно, валить-то отседова? 🙂

0
0

Говорил уже, в рабочие специальности, если руки не из попы и здоровье не тщедушное.
В айти максимум можно попытаться хотя бы найти место без потогонки. Ну, т.е., никаких денег в айти уже не заработать это точно. Но если там хуи пинать и работать не больше 4 часов в день, то может это не так уж и плохо.

2
0

Давно известно, что, например, одна и та же программа на C++ занимает в 3 раза больше кода, чем программа на Пайтон.

Причём тут ЯП? Я если буду на плюсовом фреймворке писать код, то кода будет примерно одинаково, вот только производительность будет в 20+ раз выше чем у пицтона. Если бы ещё про безопасность языка сказал, то я бы ещё понял, так только нап*здел на ровном месте. На питоне пишут только то, где пофиг на тормоза, либо выполнение кода ускоряется нативными библиотеками, как в случае с нейронками.

С другой стороны, чтобы программа на Пайтон удовлетворительно (по скорости) работала ей нужно самое мощнейшее железо. Ведь бесплатно эти 200 строк кода против 600 не даются — за это надо платить мощным железом. А тут уже Intel/AMD будут прыгать до потолка от от радости!

Среднестатистический питон сервер отвалится нахрен от 1500 запросов в секунду. Это для питона предел. Поэтому даже бекенд рассчитанный на высокую нагрузку пишут на чём угодно, но не питоне.

2
0

Нет, повышают, дебиленыш. Хуй тебе, а не бабки, жидок. Было два этапа собесов, сейчас — от 5-и. Выбирают людей, а попрошаек с 3 детьми, которым на пляже пожить захотелось.

1
2

Дружище, а ты думал, что IT-бизнесмены — альтруисты?! Они, наверное, спать не могут — жаждут платить It-шникам заветные 300К/наносек. 😀 Прямо мания у них такая!
Нет, IT-бизнесмены такие же акулы, как и другие бизнесмены. Они постоянно ищут пути повышения прибыли в том числе и за счет снижения издержек — зарплат своих наемных сотрудников. И толпы вкатунов тут как нельзя кстати! Поэтому они так любят и вас, инфоцыган с вашими курсами, менторством и т.п.!
В США есть новый трэнд — уволить сеньористого сеньора, а на его место взять двух-трех джунов+мидлов с общей зарплатой меньше, чем у раздувшегося от важности сеньора. И ничего! Мидлы/джуны нормально со всем справляются! Скоро это и до exCCCP докатится, если уже не…
P.S. Ну а то, что бизнесмены в свое время одаривали деньгами программистов через венчурно-вычурные капиталы? Какие же это акулы бизнеса, если вертолетные деньги разбрасывают налево и направо без всякого принуждения?!
Это называется «необъяснимые особенности человеческой натуры» — помимо пожертвований денег в венчурные капиталы эти бизнесмены иногда ходят в казино, заранее зная, что войдут они туда миллиардерами, а выйдут миллионерами! 😀 И никто их пинками в казино не гонит!
Главное тут — вовремя остановиться! Вот и остановились что с казино, что с верчурно-вычурными капиталами.

3
0

P.S. Ну а то, что бизнесмены в свое время одаривали деньгами программистов через венчурно-вычурные капиталы? Какие же это акулы бизнеса, если вертолетные деньги разбрасывают налево и направо без всякого принуждения?!

Это первичная стадия роста бизнеса. Деньги действительно разбрасываются, порой даже в откровенно убыточные затеи. Важно показывать рост и занимать долю рынка. Вспомни как росла сотовая связь в России в 2000ых. Салоны связи на каждом углу в буквальном смысле. Клиентов завлекали копеечными тарифами, и чуть ли не приплачивали им. Инженеры в деньгах купались. Айти через это прошло в 2010ых. Сейчас вот курьерский «бизнес», явно себя не окупает, курьерам приплачивают чтобы раскрутить эту тему и завлечь народ, в т.ч. потребителей. Рано или поздно и это закончится.

4
1

Ну и про таксистов. Как тут без них!
Когда Убер и Яндекс-такси захватывали рынок, то пассажиры катались почти за бесплатно, а таксистам доплачивали до их заветных $2500-$3500 в месяц. Венчурные фонды Убера трещали по швам от бешеных расходов долларей! Поразительно, но были кренделя-таксисты, которые считали — так будет вечно! 🙂 Но кто поумнее, успел в те золотые времена купить себе кэшем квартиры в Москве!
После захвата рынка Яндексом таксисты стали совсем кислыми. А программисты, помнится, тогда злорадствовали над ними!
Я же цитировал программистам сказку Крылова: «Глядишь, и сам запутался в силок — вперед чужой беде не смейся, голубок! 😀

2
0

В США есть новый трэнд — уволить сеньористого сеньора, а на его место взять двух-трех джунов+мидлов с общей зарплатой меньше, чем у раздувшегося от важности сеньора.

Что-то подобное было в фильме «Офисное пространство».

0
0

Тоже не давно видел.
Подумалось, что я бы попробовал сертификаты получать. Занимаюсь и архитектурой и аналитикой и программированием, но должность инженерная.
Интересно было бы подтвердительный сертификат в части it, хотя бы для себя.

0
3

Дебиленышей с сертификатами — пол планеты. С инженерным образованием — 3%. Но ты скорее пед закончил, и решил, что самый умный, да, вкатыш?

3
2

Если речь идет о сертификатах от лидеров отрасли (Oracle, Cisco, Microsoft…) и ты из России, то сейчас их получать негде — эти лидеры организованной толпой дружно ушли из России.
Думаю, что не поможет даже попытка получить сертификат, например, в Казахстане — как увидят российский паспорт… Ну, понятно.
Да и не нужны сейчас эти сертификаты — гораздо важнее опыт коммерческих разработок.
P.S. Кстати, если не только должность инженерная, но и образование сильное инженерное (только не IT), то будет куда уйти через недалекое будущее, когда в IT станет совсем кисло. Можно стать реальным инженером, а не бутафорским «IT-инженером» (который на самом деле техником является, а не инженером).

4
0

будет куда уйти через недалекое будущее, когда в IT станет совсем кисло

Можно пойти рисовать процедурные текстурки. Но одного лишь знания кодинга тут будет недостаточно. Придётся вспомнить (или выучить) аналитическую геометрию и что-то в художестве понимать

образование сильное инженерное (только не IT)

Вот как раз по программной инженерии у меня и диплом. Ну и на что он мне теперь? Для эмиграционных программ теперь бесполезен, на работу в IT мне всё равно уже не попасть

0
0

Вот как раз по программной инженерии у меня и диплом. Ну и на что он мне теперь? Для эмиграционных программ теперь бесполезен, на работу в IT мне всё равно уже не попасть

Интересно, а вам читали матанализ, аналитическую геометрию и линейную алгебру? Целочисленное программирование? Обыкновенные дифференциальные уравнения? Механику-кинематику?
У нас в России сейчас нет заводов — есть научно-производственные объединения (НПО), которые раньше были заводами. И там острый дефицит научно-технических кадров, так как вопреки бытующему мнению НПО у нас выпускают не только «50-ление» УАЗы-буханки, Нивы да «Единицы», но и вполне себе современную технику с микроконтроллерами и с электроникой.
Можно туда податься — конечно, не за станком стоять, а в ИТР отдел. Там и математики много, и физики, и программирования, включая низкоуровневое.
Зарплаты — вполне себе на уровне. Ведущий инженер получает заметно за стоку, а заведующий сектором и на более 200тыр может рассчитывать, если реальную пользу приносит.
И никакого эйджизма а-ля IT! Грамотные люди и в возрасте за 60 вполне себе нормально работают.

1
0

Интересно, а вам читали матанализ, аналитическую геометрию и линейную алгебру? Целочисленное программирование? Обыкновенные дифференциальные уравнения? Механику-кинематику?

Да, да, да, нет (было просто линейное программирование в курсе «Методы оптимизации»), нет, нет (на первом курсе была физика, но ооооочень поверхностная, буквально школьный уровень в ускоренном режиме, из нового в ней были только уравнения движения по окружности). Но при этом был вычмат, дискретка, теорвер, немного теории сигналов, основы электроники, обработка изображений (с помощью Matlab)

ИТР отдел. Там и математики много, и физики, и программирования, включая низкоуровневое.
Зарплаты — вполне себе на уровне. Ведущий инженер получает заметно за стоку, а заведующий сектором и на более 200тыр может рассчитывать, если реальную пользу приносит

Звучит, конечно, вкусно, но вот вопрос: а точно ли там нужны люди вроде меня? У меня только диплом бакалавриата нестоличного ВУЗа. И ноль опыта в самой этой сфере. И как я понимаю, никакой удалёнки там не будет, и мне придётся переезжать куда-то в Питер/Москву, снимать однушку (если вообще не комнату) в каком-нибудь Мурино и тратить кучу времени и денег на проезд на работу и домой. Пока что идея создавать 3D-порнуху в Blender’e мне кажется более привлекательной и реализуемой, лол

2
0

Звучит, конечно, вкусно, но вот вопрос: а точно ли там нужны люди вроде меня? У меня только диплом бакалавриата нестоличного ВУЗа. И ноль опыта в самой этой сфере. И как я понимаю, никакой удалёнки там не будет, и мне придётся переезжать куда-то в Питер/Москву

1. Работящие люди нужны везде. Такие люди тоже нужны: «Немного знаю математику, но очень хорошо программирую на C/C++». Знаю таких людей — заведующих секторами! Ноль опыта? Научат!
2. Конечно, никакой удаленки! (Хотя в коронавирус кое-кто работал удаленно, но потом лавочку свернули).
3. Конечно в Питере и особенно в Москве зарплаты выше. Но и в регионах не все совсем плохо. Проблема состоит в том, что эти организации не ищут людей на hh rabota jobs и пр. Вакансии надо искать на их сайтах.
Можно посмотреть у себя в регионе — может там есть такое НПО и никуда ехать не надо.
4. Я и не говорю, что надо все бросать и менять направление деятельности на 100% прямо сейчас. Можно хоть в «IT-секторе» порноиндустрии работать, хоть в Сбере/Яндексе/банках/Газпроме/Роснефти работать — там, где еще сохранился венчурный капитал. То есть там, где грефы, кудрины, … еще по инерции в силу моды продолжают одаривать IT-шников деньгами.
Но надо знать, куда можно двигаться после завершения It-халявы.
P.S. Мой хороший друг закончил МИФИ, по специальности почти не работал (года 2 только) и все 90-е работал сисадмином. Потом ему дали в 42 года пинка под зад из-за эйджизма и он начал искать пистолет, чтобы приставить его к виску и нажать на спусковой крючок. Я ему подсказал — устроился по специальности МИФИ. Сейчас он доволен до поросячего визга — никогда столько не получал будучи сисадмином!
Вот, что значит фундаментальное, устоявшееся образование, а не сумасбродное, калейдоскопическое IT без намека на бекграунд. Фундаментальное образование никогда не стареет!

2
0

Вот, что значит фундаментальное, устоявшееся образование,

Да просто повезло оказаться в нужном месте в нужное время. В своё время он в сисадмины пошёл ведь не от хорошей жизни, которое это образование предлагало. Сейчас маятник качнулся в обратную сторону, да, физмат образование начинает цениться куда выше этого сраного айти.

2
1

У меня до сих пор есть ощущение, что он напрасно пошел в сисадмины.
Надо было сразу идти в программисты. Они даже в 90-х прочнее на ногах стояли.
Мог хотя бы 1С заняться… ИМХО лучше, чем сисадмин. (Хотя я знаю отношение программистов к 1С).
P.S. На мой взгляд сисадмин — самое днище из IT направлений. Хуже только тестировщики, дизайнеры и пр.
Программистом мой друг мог бы застать золотой век программирования. Это, наверное, с 2005 по 2022 год. А у сисадминов золотого века не было от слова вообще.

3
1

И там острый дефицит научно-технических кадров,

Из этого не следует что туда легко свитчнуться айтишнику, даже с айтишным дипломом. Им проще студента взять.

0
0

ну студень, конечно, обойдется дешевле, только и задач нормальных ему не поручить. Я студентам пробовал задачки рабочие давать. Обычно происходит так — даешь, объясняешь — вот тут делаешь так, вот тут так, понял? — да, понял. Далее проходит неделя-другая, спрашиваешь — ну чего сделал-то? И выясняется, что ничего. В лучшем случае чего-то отрывочного такого накидал, что сойдет на четвертую или восьмую часть от того, что надо. Как вариант, нужно над ним стоять и постоянно подпинывать и подсказывать, но при таком раскладе как-то проще самому сделать. Вообще студентов брать можно и нужно, да, но во-первых, точно не на горящие задачи, и во-вторых, нужно понимать, что первое время (возможно достаточно длительное) это будет не облегчение работы коллектива, а, наоборот, вложение дополнительных усилий. Есть исключения, которые все схватывают на лету и начинают работать очень быстро, но это исключения из правил. В основном все ждут, что им разжуют, положат в рот и еще зарплату заплатят.

0
0

В основном все ждут, что им разжуют, положат в рот и еще зарплату заплатят.

Мне кажется это связано с образованием — в половине ВУЗов студенты считают что уже одно посещение лекций достаточно для зачета, а преподы стремятся натянуть тройки чтобы не портить себе статистику успеваемости. И потом такой студент считает что если он просто приходит на работу — то уже молодец.

2
0

Речь идёт не о произвольном студенте. Обычно «знакомство» начинается на всяких курсовых и производственных практиках. Ещё такого рода НПО очень хорошо знакомы с преподами ВУЗов — просто потому что сами выходцы из этих вузов. Поэтому если некий препод поставил ОТЛ за условную «основы робототехники», то значит такого студента надо брать, т.к. этот препод ОТЛами не разбрасывается.

0
0

Сейчас готового специалиста в НПО найти практически невозможно. В том числе и студента.
Всех приходится не один год «напильником допиливать».
Так что, если приспичит, стучаться надо. И шанс, что возьмут, весьма велик. Ну, если есть «вышка».
Это только в It сейчас конкурсы по 500 чел/место.
А практически во всех других специальностях — острейший дефицит работников. Несмотря на конкурентные зарплаты во многих областях.

0
0

Ох уж этот охлос с ихним видевом и Утупчиком. Помнится и раньше такое было, но тогда все эти любители видеокурсов по программированию нормальными людьми воспринимались с насмешкой. Диски с курсами приходилось закзаывать или покупать где–нибудь на базаре. Да и вроде как было это занятие довольно нишевым и куда как скромнее обставлено. Знаю одно парнишку который хотел вкатиться в ойти и покупал видеокурсы, но ни один так и не осилил. Очень жаль что диски он таки потерял.

1
0

to Германарих

Вот как раз по программной инженерии у меня и диплом. Ну и на что он мне теперь? Для эмиграционных программ теперь бесполезен, на работу в IT мне всё равно уже не попасть

Ты тут так часто пишешь — я думал ты работаешь программистом, оказывается нет. Раз ты не прогер, тогда почем так негативно к АйТи относишься? Это ведь не твоя область, как можно критиковать то, с чем ты и не особо знаком?

Кстати, было бы интересно если Sitebot организует опрос посетителей данного сайта — кто кем работает и чем занимается. Думается, что людей как то связанных с АйТи, здесь окажется меньше половины

1
0

Он работал программистом о чем писал здесь, может сейчас временно безработный.

2
0

Раз ты не прогер, тогда почем так негативно к АйТи относишься?

Так я работал. Суммарный стаж — где-то 2.5 года. Дорос до Go-миддла. Перешёл на работу, где приходилось знатно так кранчить, чтобы вписываться в сроки. Знатно так о*уел и ушёл (кстати, на последнем рабочем месте я продержался 4 месяца. А вот чел, пришёдший после меня, выдержал на нём только 1.5, при этом у него больше опыта в IT, ахаха). А потом я знатно о*уел от собесов

В какой-то момент задался вопросом: это я какой-то неправильный или мир вокруг меня неправильный? Начал искать ответы, нашёл этот сайт. Но так-то да, и мир неправильный, и я неправильный, потому что не вписываюсь в этот мир =3

7
0

Что делал, какие рабочие задачи решал, какая предметная область была? Если не гостайна конечно же)

0
0

Про предметные области я предпочту не отвечать, потому что тогда определить мои места работы будет крайне легко. Задачи были самые обычные: написание нового функционала, рефакторинг всякой дряни, написанной как попало в условиях кранчей, исправление багов, интеграции со всякими сторониими системами (которые норовили дать сбой и из-за которых в основном всякое дерьмо и возникало). Что интересно, мне ещё «повезло» на обоих местах работы всё делать на MongoDB, а не на какой-нибудь реляционной СУБД, а та уже вышла из моды, что делало поиск новой работы ещё более проблематичной задачей. Позже я ещё переписывал CI/CD-скрипты на GitLab и внедрял Docker

На втором месте работы мне ещё приходилось создавать с нуля кластеры Kubernetes и СУБД с помощью скриптов Ansible, и о боги какой же это был ад, Проблема была в том, что документаци было про НОЛЬ, вот просто ничего, ни комментов в коде, ни даже остатков каких-то документов о том, как всё функционирует, т.е. ориентироваться я мог только на клиент и запросы, которые он шлёт, а затем смотреть, что происходит на бэкенде, т.е. я чуть ли не реверс-инжиниринг проводил, и нагромождение всяких говно-абстракций и технологий, сделанное предыдущим разработчиком во время resume driven development дела не облегчало. А бизнес-логика при этом была ну ооочень запутаной, хотя сама предметная область вообще не сложная и доступная для понимания любому человеку в принципе. Манагер при этом рассчитывал, что я с кодом проекта ознакомлюсь ЗА ДЕНЬ и сразу начну в ускоренном режиме пилить фичи, сроки на которые были заложены ещё до моего присутствия. В какой-то момент на мои плечи ещё скинули второй проект, в котором я должен был с нуля пилить весь бэкенд и инфраструктуру, при этом у внешнего заказчика (да, это был ещё и аутсорс) был полный бардак в плане описания требований и организации процессов взаимодействия между мной и другими контрагентами, они не особо понимали, чего сами хотели, не могли дать конкретных ответов на мои уточняющие вопросы, но сроки влепили будь здоров, вплоть до того что мне надо было бы половину всего переписать за вечер. Также люди со стороны заказчика постоянно доё*ывали меня в обход мэнэджера, да ещё и мой номер телефона выпрашивали. Также среди контрагентов заказчика была какая-то госуха, с которой им надо было взаимодействовать, и там был такой конченый персонаж, ему предоставляли бумажками с описаниями требований, API и т.д., он при этом ОРАЛ, что что ему ничего не предоставили и что мы делаем всё неправильно. Манагер обещал мне, что они наймут ещё одного бэкендера, чтобы тот взял на себя второй проект. За пару недель они так никого и не нашли, а я уже не выдерживал, просто физически при чём, я торчал за работой по 12-14 часов в сутки, при чём даже в выходные, и мне было очень трудно засыпать

После описанного экспириенса у меня развился рвотный рефлекс хоть и не на сам мой язык программирования, но на обозреватель БДшки. Да, мне реально хотелось блевать от одного вида на это говно

2
0

Мне жаль, что у тебя был негативный опыт. Правда жаль. Но дерьмовые вещи в этой жизни случаются, так что не принимай это близко к сердцу.

Выскажу некоторые мысли, исходя из своего опыта, может помогут тебе

1. Никогда не иди на старый проект, копаться в его кишках и разбирать древний как говно мамонта легаси. Славы на такой работе не обретешь. Если разгребешь это говно — никто не оценит. Скажут, что всё уже было и ты просто немножко поправил — любой так сможет. Если не получится — то на тебя же все чужие косяки повесят. Скажут, что всё уже было рабочим, просто ты тупой.

2. Следуя первому пункту — всегда старайся идти на новый проект. Причем пытайся взять в работу самое важное, ядро проекта. Тут у тебя появится свобода самому решать как и что делать по технической части. Более того, не используй готовые библиотеки, чужие наработки, обще известные вещи и прочие СОЛИДы. Изобретай велосипеды. Без шуток! Во-первых тебе не придется настраивать чужой код под свои задачи (что не всегда просто). Во-вторых, ты завяжешь всю разработку на себя. Если ты делаешь что то нестандартное, то тебя гораздо сложнее заменить, особенно толпой вкатунов и прочих вайтишничков. Они не поймут твой код. Ну и третье, и далеко немаловажное — ты получаешь практический опыт разработки (а не только копипасты). Да это тяжелее, но зато твои знания будут глубже. И тебе больше не будут конкурентами всякие недопрограммисты (на сайте есть такие, не отличающие INT от FLOAT, не будем показывать пальцем 🙂 )

3. Не позволяй никому повышать на себя голос. Вообще никому. Осаживай людей, не давай никому другому говорить с тобой без уважения. На самом деле, если на тебя кто то повысил голос — это показывает, что ты выглядишь недостаточно жестким. Т.е. люди не боятся получить от тебя по щам. Это не очень хорошо. Прокачивай физуху. Более того, не позволяй никому публично оспаривать твои рабочие решения. Кто то из других прогеров прилюдно спорит с тобой? Спорь в ответ! Говори что ты умный, а тот другой ничерта не знает. Один хрен, для манагера будет прав не тот кто более логичен, а тот кто громче.

4. Никаких переработок. Это не твой бизнес. Если манагеру в край нужно чтобы ты поработал сверхурочно — торгуйся с ним, выбивай себе отгулы, плюшки и прочие блага. Но помни твой интерес — превыше всего. Старайся действовать только из своего интереса. И не бойся, что манагер обидится на тебя и захочет уволить. Если ты завязал ядро системы на себя и никто кроме тебя не понимает как работает твой код — хрен кто тебя уволит. И вообще, манагер такой же наемный сотрудник, причем на его место как раз реальная очередь. Он сам боится, как бы его не подсидели.

Можно написать еще много чего, но это потянет уже на отдельную статью. И так простыня получилась

4
0

Никогда не иди на старый проект

Так сейчас новых либо нет либо это какой-то стартап без денег. Все информационные системы уже написаны, остается их только развивать и поддерживать, за что и платят.

Изобретай велосипеды.

Это занимает кучу времени.

Во-вторых, ты завяжешь всю разработку на себя. Если ты делаешь что то нестандартное, то тебя гораздо сложнее заменить, особенно толпой вкатунов и прочих вайтишничков.

Но однажды ты все же всем надоешь и тебя выпрут. И без опыта работы с нормальными фреймворками — найти работу тебе будет сложно, да и икаться будет от тех кто пришел после тебя. Зачем карму портить?

3
2

Критикуешь? Не согласен? Напиши свой взгляд, расскажи про свой путь.

0
0

На самом деле на легаси идти можно, но желательно, во-первых, знать людей, которые стояли у истоков проекта, во-вторых, знать, что они имеют репутацию неглупых и небездарных. Еще лучше, если они доступны и могут хотя бы помочь советом. Имея более-менее реальный взгляд на текущее положение вещей, приходится понимать, что сейчас выбор если и стоит, то между легаси относительно приличным, где народ любил свою песочницу и не гадил, и легаси ни к черту не годным. Новые проекты после 2022 — это скорее из области фантастики.

2
0

Новых проектов после «2022» и на Западе нет. Т.е. дело не в «2022», а в том что хайп ушёл. Я уже говорил что на 80% проектов в айти это какая-то хуйня, похоже служившая своим «инвесторам» для отвода глаз для отмыва бабла.

1
0

Критикуешь? Не согласен? Напиши свой взгляд, расскажи про свой путь.

Да уже 100 раз пережевывали.
1. Понять, что в любой отрасли (хоть айти, хоть врач, хоть юрист хоть токарь) миллионером не стать. Для этого нужны либо связи, либо сделка с совестью, либо — особый склад характера и мышления + удача (но таких людей ничтожно мало)
2. Понять, что заработать на хлеб с маслом, и даже с икоркой, можно не только в айти — а практически в любой сфере — будь то врач, юрист или токарь — если выбиться в топ-10% профессионалов и при этом себя грамотно продавать.
3. Понять подходит ли тебе айти. Если прям совсем тошнит от копания в коде и поиска багов — лучше поискать что-то другое. Если более-менее нормально, если готовы в этом всем копаться — вперед.
4. Решили пойти в айти — учим «базу». Что входит в «базу» тут так и не выяснили — но как отправная точка я бы предложил то что приводится в книге Макдауэлл, в русском переводе «Карьера программиста» . Это основные алгоритмы и структуры данных, дискретная математика, немного графов, реляционные БД + Git. Далее изучил бы какой-нибудь популярный язык + основной фрейсворк. Это и есть база.
6. Устраиваемся работать куда угодно (нии заборостроения) — лишь бы в трудовой было «программист», «инженер-программист», разработчик ПО. На работе стараемся написать и использовать технологии так чтобы это можно было потом подать на собеседовании.
5. Все это время мониторил бы hh вакансии — в идеале поймать хайп — быстро растущую технологию. Как пример — года три назад это был кубернетис. Все вдруг резко захотели себе спеца с кубером, а его еще никто не знал. Быстро ищем документацию, читаем по верхам — делаем отклики на резюме и позиционируем себя как специалиста по технологии.
6. Идем в крупную, богатую компанию со сложным, тяжелым легаси. Копаемся в нем, осваиваем. Основное внимание уделяем не коду а бизнес-логике. Предлагаем и реализовываем идеи по упрощению процессов. Постепенно становимся кодирующим «продакт-оунером» — человеком знающим и предметную область и кодовую базу. Миллионером это вас не сделает — но зарплату выше среднего обеспечит.

4
0

Да нет никакой «базы»! Есть только специфика применения. Программисту бизнес-приложений нахер не нужны связанные списки и алгоритмы сортировок. Вот системщик который кодит МК, ему без этого никуда, да.

4
0

Некая база есть. Например основные Ethernet-протоколы или алгоритм работы динамической памяти уже лет 30 как не меняются. Ты родился, а оно уже тогда было в том виде, что и теперь)

0
0

программист бизнес-приложений их просто использует неявно, потому что они зашиты в его любимой библиотеке контейнеров. Там в ней и красно-черные деревья, и списки, и много чего еще. Он об этом имеет возможность не думать, потому что разработчики либы уже за него подумали…

0
1

И хуле? Физика p-n-p перехода со времён создания Вселенной не изменилась. А ведь построение булевой логики на транзисторах это БАЗА!!1 О чём говорить с фронтендером если он её не знает??

3
0

А я вот согласен. Основная потребность сейчас — это существующие проекты. На них и происходит ротация кадров, а, если точнее, экономия на издержах. Т. е. если есть, условно, 5 человек в развитии/поддержке, то ищут 1-2 вместо них.
Стартапы в 2024 году?))) Ха-ха. Разве что для пиления в Сколково. Да и то, уже все распилено. Ну или аналог Телеграм за 10 тыс. и 1 неделю сделать.
А изобретать велосипед глупо. Разобрать и покопаться в нем, смазать — можно. Но изобретать? Нет.
В вебе же — это Тильды сраные + элементоры всякие за 2 рубля. Это я точно знаю.

3
0

Я придерживась такого же мнения. Но надо писать код понятным и хорошо читаемым.
Новые проекты есть всегда и будут всегда. Делать без фреймворков, знат иметь свой медленно устаревающий и понятный и гибкий для изменения код. Делать велосипеды надо, чтобы: сделать по новому, тренировать мозги и получать знания.

1
0

Честно, это какие-то постулаты уровня If you are homeless, just buy a house. Это прямо как совет про контроффер. Когда-то это работало, а сейчас ты просто испортишь отношения с мэнэджментом и вызовешь желание заменить тебя одним из тысяч претендентов из очереди за забором

1
0

Тут была статья из «работающей бедности». Напоминаю, что она стала открытием для здешних обитателей, хотя все интересующие ее читали N лет назад.
Но я сейчас не об этом.
А о тех советах, что там были, и о некотором восторге от них.
Что же мы видим в реальности? Программисты САМИ перерабатывают, САМИ увольняются. САМИ, всё САМИ.
Это я о Германарихе и админе сайта.
Самим не смешно?

1
0

Шо ты бегаешь как-будто тебе жопу скипидаром намазали?
Статью из «работающей бедности» публиковали ещё на старом хохляцком сайте ипаное ит и на пикабу тоже. Так что половина здешних анонов её уже водили. То что работников наигрывают и так всем понятно.

Программисты САМИ перерабатывают, САМИ увольняются. САМИ, всё САМИ

Да так есть только это разные группы программистов. Одни перерабатывают, другие нет, тогда они увольняются. У третьих переработка началась не с первого дня, они терпят, пытаются избегать, если не получается, то уходят.

5
0

На собесе мне откровенно наврали вообще обо всём. И у меня не было возможности ничего проверить. Если бы я стал делать всё в своём темпе, без переработок, меня бы просто уволили с испытательного срока. Так что я понадеялся, что это такой период только пока что. Как оказалось, нет

1
0

Ты же в РФ живешь, да? Так по ТК даже с испытательного срока не так то просто уволить человека (там бумажки с подписями нужны, а кадровички обычно эту всю бюрократию про*бывают). И знаешь, по моему опыту, не проходят испытательный срок либо полные идиоты, не способные работать, либо скандалисты, приносящие гемор манагеру. Не стоит бояться — будь чуток по-жестче, по-наглее в отстаивании своих прав 😉

1
0

Как я должен отстаивать свои права перед тем, от кого финансово завишу полностью?

там бумажки с подписями нужны, а кадровички обычно эту всю бюрократию про*бывают

А если бумажки на месте? Если что, то была не шаражкина контора-ноунэйм. То было место настолько известное, что вы даже не поверите, что там может твориться то, что я описал. Что касается увольнения, то если не получается уволить с испыталки, то уволить вполне могут по статье. И потом ещё иди в суд оспаривай. Но я не уверен, что я бы в суде смог что-то в том случае оспорить. Слишком большая компания, слишком большое государственное участие

А вообще, я в IT не ради mind games с мэнэджментом шёл. Я шёл, чтобы писать код и получать за это деньги, да ещё чтобы при этом меня никто не доё*ывал

1
0

Тогда да. С таким подходом к жизни остаётся только терпеть. И изливать душу на этом сайте)

5
0

А как ты мне предлагаешь не терпеть? Я самый обычный очередняра. Если, например, сын губернатора кого-то зарежет и выложит это в сеть, ему ничего не будет. А мне будет

1
0

Тут проскакивал фильмец «Office space» если не посмотрел, рекомендую к просмотру.

0
0

Если бы я стал делать всё в своём темпе, без переработок, меня бы просто уволили с испытательного срока.

вот не факт что уволили бы.
во-1 говорю тебе как бывший лид, который всякие команды повидал, которые мне доставались.
во-2 копи подушку безопасности на полгода. не жри от пуза, не покупай новые телефоны, короче ужмись но накопи. это даст тебе возможность не только не ссать что тебя уволят но и выбирать компанию более тщательно.
в-3 увольняют как правило не по статье, а просят тебя по собственному. потому что иначе это гемор и бюрократия. там еще надо причины увольнения грамотно указать, чтобы в суде потом в случае чего не накуканили. это тоже твой рычаг давления, можешь выбрать дату не завтра а через пару недель например. и да, после испыталки уволить тебя, если ты не удаленщик и посещаешь офис без опозданий, практически нереально.

1
0

Я как раз был удалёнщик был. Полгода сейчас недостаточно, чтобы найти хоть какую-то работу в моём стэке. Тут надо на год минимум

0
0

Да я сам понял после походов по собесам, что что-то тут не так, и не должно так работать. В итоге, принимайте пополнение. Наверное, тебе не стоило так кардинально увольняться, искать работу и предложение на текущем месте работы не компромиссный вариант?

0
0

Перешёл на работу, где приходилось знатно так кранчить, чтобы вписываться в сроки

В какой-то момент задался вопросом: это я какой-то неправильный или мир вокруг меня неправильный?

ну дело в том что несмотря на то что надели пиджаки и штаны, внутри мы такие же обезьяны со звериной натурой. поэтому тут как в природе, сильные жрут слабых, если не физически то морально. ты правильно сделал что свалил. эти компании и говноначальнички выживают только благодаря слабым особям, неспособным за себя постоять. которые прогибаются под все эти условия, сроки и прочую залупу. по трудовому договору ты никому не обязан сдать проект в конце года. конечно, не стоит устраивать трудовой терроризм и кидать людей но и вписываться в мутные темы, особенно когда какой-то хуй пообещал другому хую все сделать к концу года, тоже не нужно. я обычно так и говорю, вот кто кому пообещал — тот пусть и расхлебывает. мой рекорд — ровно неделя. меня на собесе наебали и рассчитывали что я смирюсь, я послал их нахуй и свалил. крупная компания, бигтех.

4
0

Да, вынужден признать что на рынке айти, похоже, жопка.
Выложил на hh свое резюме. 20 лет в профессии, 15 лет в жаве, дальше типичный набор скилов — спринг-хибер-кафка-микросервисы-паттерны. Кинул пять откликов.
10 просмотров, ноль приглашений, один отказ. Забавно что отказ там где у меня 100% покрытие скилами их требований.
Три года назад при более скромном резюме у меня было за день где-то под сотню откликов.
Полтора года назад было сложнее но тоже нашел нормально работу.
Хочу все же интереса и самоуспокоения ради дойти до офера. Опустил зарплату до 250к, если сеньерская вакансия не клюнула может мидловая клюнет.
Продолжаю наблюдение.

7
1

Пиздунка не гони тут, товарищ майор. За 300к сейчас стройбаны немытые с руками не из жопы из Залупинска работать не хотят. В ойти он устроиться не может.

0
4

Хочу все же интереса и самоуспокоения ради дойти до офера.

О, ты ещё собесы не начинал проходить!

4
0

20 лет в профессии, 15 лет в жаве,

Я тебе сразу дам совет, который прочитал изучая комменты на хабре в поисках вкусной еды, чтобы твой опыт был чисто в изучение рынка.
Опытные искатели работы пишут, что дело может быть в возрасте. После какого-то порога резюме не проходит фильтр. Нужно убрать возраст, если не поможет, можно попробовать оставить поменьше опыта и убрать образование, чтобы не догадались, сколько тебе лет.
Дерзай. О результатах сообщишь.)

7
0

дело может быть в возрасте. После какого-то порога резюме не проходит фильтр

Наверно такое возможно но вообще глупо. Если ищут человека со стажем коммерческого использования жавы 10+ лет — то глупо искать 20ти летних.
Если человек после ВУЗа сразу же пошел жавакодить — то и тогда 10ти летнего опыта у него раньше чем в 33 не выйдет, а ищут до 35 лет — безумие же )

Нужно убрать возраст, если не поможет, можно попробовать оставить поменьше опыта и убрать образование, чтобы не догадались, сколько тебе лет.

А смысл? Мне ж надо проверить свою востребованность — а не востребованность условного 25-ти летнего супермена со стажем в 50 лет…

P.S. Кстати, пошли отклики, уже 5 штук — не густо но все же. Пособеседуюсь расскажу.

0
0

Наверно такое возможно но вообще глупо. Если ищут человека со стажем коммерческого использования жавы 10+ лет — то глупо искать 20ти летних.
Если человек после ВУЗа сразу же пошел жавакодить — то и тогда 10ти летнего опыта у него раньше чем в 33 не выйдет, а ищут до 35 лет — безумие же

(Немного смеха!)
Все нормально! В It же вышка не нужна! Также среднего образования достаточно до 7 класса.
Поэтому 10-12 летний школяр, фанатично увлеченный программированием, уже может начинать нарабатывать «коммерческий» опыт на фрилансе!
Ну а в лет 16-17 уже можно усы приклеить и куда-нибудь посерьезнее устроиться!
Вот и получается в 22 года гиперсеньор с 10 годами коммерческого опыта!
P.S. Это встречается достаточно часто. Например, на Ютубе есть такой блогер Хенде-Хох, прошедший примерно такой путь. Образования — церковно-приходская школа, но миллионер (имеется ввиду миллион подписчиков-школоты)!

0
0

Кинул пять откликов.

Я за 1,5 года уже 2000+ откликов накидал и прошёл хренову тучу собесов (хотя их было не так много как 5 лет назад, ну да ладно). Половина загостили, другая половина — долбоёбы.

До сих пор без работы сижу.

Опустил зарплату до 250к, если сеньерская вакансия не клюнула может мидловая клюнет.

Ты охуел, может если опустишь до ~$1200-1500 то возьмут на работу на какого-нибудь «мидла».

6
0

Я за 1,5 года уже 2000+ откликов накидал

До сих пор без работы сижу.

долбоёбы

Ну тут анекдот вспоминается про долбоеба на встречной полосе «да их тут тысячи…»

1
2

Я за 1,5 года уже 2000+ откликов накидал и прошёл хренову тучу собесов (хотя их было не так много как 5 лет назад, ну да ладно). Половина загостили, другая половина — долбоёбы

Что да стек? Сколько лет опыта?

2
0

А я интереса ради выставил фейковое резюме чуть более недели назад. Я ж в джаву собрался, решил «пощупать» рыночек. За неделю один отклик. Сделал опыт полтора года в разработке (+ полтора года типа того, чем занимался на самом деле). Указал тоже одну из компаний «Росатома», но не ту, в которой работаю. Короче, один отклик. И то, вакансию уже закрыли быстрее, чем я успел дать обратную связь. Отклик был от Сбера) З/п выставил 150к. Пусть резюме повисит ещё чуток — месяц-два. Интересно просто что получится.

Хоть я и свичнулся в другой отдел и решил двигать в сторону разработке, но, судя по всему, жизнь всё-таки заставит забить на айти. Что-то грустненько. Представлю, как я задрочу эту джаву, а потом рекрутеры такие: «Да пошёл ты нахуй, мальчик. У нас таких за забором знаешь сколько»?

7
0

P.S. по поводу рабочих профессий.
Один из моих двоюродных братьев окончил какую-то путягу в Пензенской области на сварщика. Живёт в Пензе. Устроился на стройку сварщиком. Помимо того, что нужно варить всякие изделия, приходится их также загружать/разгружать. Он варит какую-то тяжеленную ебанину, которую потом сам же должен погрузить в машину. Что имеет? Минус спина, минус колени, минус шея, куча разных проблем по здоровью. Но з/п платят еженедельно. Каждую неделю имеет по 30-40к. 27 лет парню. Говорит, что ещё годик-два — и сдохнет. Неистово, сокрушительно тяжело.

8
0

Блэд, вот есть интересно какие-нибудь квалифицированные рабочие специальности где и головой и руками надо поработать, но при этом что бы был баланс. Ну и зп при этом терпимая. Вот 30-40к в неделю пойдет для работяги, но если ты сыпаться начнешь через пару тройку лет от нагрузки на тушку то нахер такая работа нужна ибо если дотянешь лет до 50, то вся эта нагрузка пздц как аукнется скорее всего и можно пожалеть что раньше не помер. Тут в относительно молодом возрасте спина чутка помучает или колено и уже жопа горит от этих потрясающих ощущений

1
0

Он варит какую-то тяжеленную ебанину, которую потом сам же должен погрузить в машину.

В айти оно точно так же.Чуток проебёшься с карьерой, не обзаведёшься связями чтобы приземлиться на ничошное место, и значит будут тебя ебать и день и ночь. Платят те же 150К, но здоровье гарантированно поплывёт на почве нервяка. Это не просто спина, это аутоимунка, инсульты, чердак потечёт. Кто-то спивается на фоне подавления стрессов бухлом.

3
0

К сожалению, это обыденность. Для работяги примерно такие суммы в месяц — максимум. Но достаётся это значительно труднее, чем любому офисному обывателю. Работяги никогда не заработают много денег. И отношение к ним, к сожалению, в основном, гораздо хуже, чем к даже к офисным клеркам.

Брату здоровья, надеюсь, в жизни он найдёт себя и всё пойдёт путём.

4
0

Представлю, как я задрочу эту джаву, а потом рекрутеры такие: «Да пошёл ты нахуй, мальчик. У нас таких за забором знаешь сколько»?

Я те сто раз это говорил. Если и двигать в разрабы, то только с гарантией что тебя твой же Росатом приютит. И не выперднет на мороз через полгода, конечно. Пытаться пойти разрабом «с улицы» — про эту дичь забудь и не вспоминай.

3
0

Приютить-то приютит, но к нормальным з/п конкретно у нас роста особо нет. Прибавляют на 10-20к раз в 3-5 лет. У нас платят мало. Вот сейчас, конечно, этого лучше не писать, но внутри между некоторыми компаниями есть… скажем так… договорённости что ли по поводу найма сотрудников. Из нашей компании не берут в некоторые другие компании в этой структуре, где з/п гораздо вкуснее (правда, это вроде как не касается всяких эникеев и спецов подобной квалификации и уровня). Но тех, кто реально могёт что-то, удерживают и были случаи, что из другой организации сливали инфу начальнику сотрудника в текущей организации. Дескать, из вашей компании такой-то такой-то к нам на работу собрался. Жест недружественный к соискателю. А на мороз не отправят.

0
0

Да, правильно я делал, что в подробностях не выдавал свой негативный опыт ранее. Сделал это — сразу же повыскакивали самые разные советчики, рассказывающие, как мне следовало поступить. Ну ок, я бы посмотрел на вас, если бы вы были на моём месте (при моём материальном положении и состоянии здоровья, но с вашими мозгами). Я не думаю, что вы были бы так же круты, как пишете. Вообще, некоторым людям просто больше повезло, вот и всё. Вот я, к примеру, был знаком с челом, у которого обстоятельства сложились так, что на своей галере он затерялся на общем фоне и работал всего по час-два в день, пока я высиживал 8, а иногда и побольше (это на первой работе, не на последней). Ну или всякие инфоцыгане с YouTube, которые про IT рассказывают ну очень идеологизированно, что вот прям надо гореть проектом, и тебе от манагера ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЗДАСТСЯ. Ну, вот я и сгорел, чё

7
0

Деньги зарабатываются в городах. Кому его видеонаблюдение или сигнализация в деревне большие ебланцы будет нужно? В лучшем случае одному сельпо, с него не обрыбишься. А если нравится ездить на машинке — это ж не значит, что он готов зарабатывать этим деньги… Вообще этот парень один из адекватнейших комментаторов тут, всегда с интересом читаю его посты, потому что видно, что он человек взрослый, знает жизнь и поэтому пишет разумные вещи.

Спасибо за добрые слова дружище, и тебе всех благ. Увы в молодости я был не совсем адекватным и абсолютно не слушал мнения других людей, и это сильно осложнило мою жизнь. Поэтому и пишу тут — возможно к моему мнению кто нибудь прислушается. А так все правильно. В деревне много не заработаешь, во всяком случае честным трудом. В принципе я бы мог уехать, у меня есть капитальный дом в глуши и уже давно пенсия, но на нее одну жить будет очень скучно и тяжело. Поэтому пока могу, работаю.

Да кто ж сомневается, должны быть такие. Как я понимаю, в этом случае в обязанности входит возить либо некие очень особенные задницы, либо некие очень особенные предметы/товары. Возможно, выполняя при этом смежные функции, например, охранные.

Приятель возил богатого иностранца бизнесмена несколько лет назад например. Никаких охранных функций, только возить. Но возить надо было много и часто, мог вызвать например и в 4 утра, и в выходные, и в праздники, и в другие города надо было ездить, и на несколько дней, и на юг, и на север, и на урал. Зарплата была шесть тысяч зеленых. По тому курсу примерно триста и было, по нынешнему больше поллимона. И премии разные доплачивал. Плюс если чел приносил чеки на еду, счета в ресторане — все оплачивал. Оплачивал даже лечение, зубы например. Отдых, даже границей оплачивал (правда короткий всего две недели в год) В общем мой приятель себе все купил что надо — квартиру, дачу, машин несколько. Но потом в связи с всем известными печальными событиями иностранец уехал, и этот мой приятель вынужден был пойти водителем междугородного автобуса. А там зарплаты куда скромнее — сто пятьдесят примерно. Но он не жалуется, это удивительно спокойный, добродушный, невозмутимый человек, без всяких нервов, истерик, злобы. Он один из тех людей, который когда ведет машину а я пассажир, я могу спокойно подремать. С большинством же людей я пассажиром даже не сяду, настолько не доверяю им как водителям. Вот именно поэтому его и выбрали, и платили столько, поэтому он и работал так. Понимаю, что это может показаться сказкой, но…. но ответьте все кто это прочитал — а вы бы смогли так работать? Я бы — точно нет. Потому что хотя и вожу тоже очень неплохо, мне свобода важнее хотите верьте хотите нет. Такие дела.

2
1

Хвати тут байки травить про водятлов, как это тяжело и какое это искусство. Искусство — это ралли, а не яйца в пробке два часа под музычку чесать с «иностранцем» на заднем сидении. 500к дурачку с коркой, которую дают каждому дебилу через 6 месяцев. Что в этом нормального?Поэтому и живете в говне пролетарском, потому что каждый бомбила на Курском возомнил себя «специалистом». При всем уважении к вашему возрасту и постам.

3
1

Ты понимаешь что такое, когда человека тут же взяли водителем дальнобойного автобуса? Это значит, что там опыт хрен знает сколько лет. И возить сотню человек по нашим дорогам на большие расстояния — это ответственность. За людей. Твой гонщик, если что, максимум себя расшибет и лайбу, которая все равно никому нахрен не нужна — показать рекламу и выбросить. А здесь ответственность за сто человек. Понимать надо. Все эти гонщики мизинца не стоят людей, которые возят по 20 тонн груза. И тем более — людей, которые возят других людей.

2
0

Угу. «По 20 тонн груза». Хрючева и воды в пластиковых бутылках с красителем и ведром сахара. Герои. Попить воды без пластиковой бутылки и без сахара ну вообще не вариант. Как же люди живут в поселках с маленькими магазинчиками, без тонн этого так нужного всем мусора. Или стройматериалы для очередного бездушного панельного столба для рабов. Знакомая чика в 30 лет с категорий B прошла обычные курсы за 3 месяца, и вкатилась в дальнобои по ЕС без опыта, языка, и даже без совести. Потому что перед этим хорошо обула одного знакомого помидора на чопер в долг. Только через много лет, после вката начала по чуть-чуть что-то отдавать. Потрахивась уже с новым. Гыыы. Ылита, мля.

0
0

Но он не жалуется, это удивительно спокойный, добродушный, невозмутимый человек, без всяких нервов, истерик, злобы. Он один из тех людей, который когда ведет машину а я пассажир, я могу спокойно подремать. С большинством же людей я пассажиром даже не сяду, настолько не доверяю им как водителям.

Ну если человек тут же устроился водителем междугородного автобуса — речь идет о водителе очень высокого класса. Про категорию тут даже и говорить нечего, она сама собой разумеется. Думаю, не год и даже не десять он прокатался, чтобы когда-нибудь получить такую работу… А плюсом еще колоссальная самодисциплина — когда ты знаешь, что тебя могут дернуть в любое время, лишнего себе особо не позволишь, ни выпить, ни еще что-то подобное. Понятно, что это не для всех.

1
0

Ну если человек тут же устроился водителем междугородного автобуса — речь идет о водителе очень высокого класса. Про категорию тут даже и говорить нечего, она сама собой разумеется. Думаю, не год и даже не десять он прокатался, чтобы когда-нибудь получить такую работу… А плюсом еще колоссальная самодисциплина — когда ты знаешь, что тебя могут дернуть в любое время, лишнего себе особо не позволишь, ни выпить, ни еще что-то подобное. Понятно, что это не для всех.

Права естественно всех категорий, даже е и ф (тяжелая техника и спецтехника или как там сейчас не знаю). Водитель он разумеется первоклассный, в детстве, еще в школе, увлекался ралли, в армии водил военную спецтехнику, потом лет пять примерно был дальнобойщиком, потом автобус международный водил (да, именно международный а не междугородный!) и только потом стал возить важного клиента. Про выпить и речи нет, он практически не пьет даже пива. Нет, ну пару раз в году пару рюмок позволяет, на новый год там, или вот недавно у него внук родился. А так чтобы вот даже как я — посидеть нормально с пивком и закусками на природе раз в неделю на выходной — нет. Такой вот человек. Любимое увлечение рыбалка (тоже без спиртного) причем рыбак очень конкретный — не в подмосковном пруду мелочь пузатую ловить, а в серьезных реках серьезную рыбу. Даже тунцов в море ловил. Все короче серьезно. Увлечение очень соответствует его характеру.

1
1

Ещё одна ХРюшка с Линкеда

Как вы доносите сотруднику, что он не вовлечен?
У меня это как-то плохо получается. Может есть у кого-то удачные примеры? Из любой отрасли.

Ответы:

Никак не доношу. Создаю такую культуру, чтобы человек не делающий что-то очень важное для компании, начал чувствовать себя белой вороной. И помогаю научиться это делать. Было, что не тянули, но старались измениться. Или явно говорили, что им теперь не комфортно, и начинали искать новую работу. Но чтобы продолжали сидеть на попе ровно и страдать, такого не было.

как вы измеряете вовлечённость? И где та грань, за которой уже не вовлечён?

Обычно она измеряется иннициативностью и лояльностью. В нашем случае, достаточно выключенного похуизма. Дальше мы подтянем остальное
У вовлеченности не сложные критерии — лояльность и иннициативность.
По простому, человеку не должно быть пох. Остальное приложится.
Возможности есть. Примеры есть. Учавствовать в веселых стартах и художественной самодеятельности мы не просим

1
1

А зачем они этим занимаются? Разве им не должно быть насрать? Разве они не такие же наёмные рабочие, как и айтишники те же?

1
0

Им по сути делать нехуй большую часть времени вот и имитируют бурную деятельность.

1
0

потому что у них тоже есть KPI и им приходится отчитываться, скольких они «вовлекли». Другой вопрос, что в эту игру можно играть и вдвоем, поэтому люди, которым работа на данный момент нужна, могут точно также изображать какое-то время, что им не похуй. Как известно, хорошая проститутка умеет отлично имитировать оргазм. Но это норм, в итоге так или иначе все при деле — хрюши отчитываются о «вовлечении», а от работника на время отстанут…

3
0

А есть люди, которые ничего больше и не делают как демонстрируют «вовлечённость». И не уволишь такого — он же вовлечён.

2
0

Блэд, вот есть интересно какие-нибудь квалифицированные рабочие специальности где и головой и руками надо поработать, но при этом что бы был баланс. Ну и зп при этом терпимая. Вот 30-40к в неделю пойдет для работяги, но если ты сыпаться начнешь через пару тройку лет от нагрузки на тушку то нахер такая работа нужна ибо если дотянешь лет до 50, то вся эта нагрузка пздц как аукнется скорее всего и можно пожалеть что раньше не помер. Тут в относительно молодом возрасте спина чутка помучает или колено и уже жопа горит от этих потрясающих ощущений

Есть. Например инженер-слаботочник. Называется инженер, но по чесноку это рабочий то есть техник. Потому что как по мне, инженер это тот кто придумывает сам с нуля, а тут обслуживаешь уже готовое. И надо работать и головой и руками. Физическая нагрузка не сказать что прям страшная, не «посыпешься», но больному физически человеку там разумеется делать нечего и совсем хилому тоже — приходится порой таскать инструмент 5-10 кг и лестницы 10-30 кг. Если же не пьянствовать и соблюдать технику безопасности, то все будет совсем хорошо. Зарплата в районе 150, если не горбатится. Если горбатится, теоретически можно до бесконечности, но накой оно надо? Я примерно так и работаю. Но в этой профессии есть один нюанс, как впрочем в любой рабочей — общение с мягко говоря, необразованными и невоспитанными людьми. Лично я таких воспринимаю как мух или комаров — ну пищит себе ну и пусть, а вот если укусит — прихлопну ладошкой. Но сможет ли так же легко вести себя с такими скажем типичный современный айтишник, для которого рев матом на него здоровенного пьяного работяги — печаль, беда, а разбитый нос от него же — трагедия? Едва ли. Потому что те, кто воспринимает это спокойно, в современное айти как правило изначально не идут за редкими исключениями.

Одна из важных проблем современного айти состоит в том, что очень многие идут туда не из-за любви к технике, программам, творчеству инженера и созидателя. А идут в основном потому, что в айти не надо работать с коллективом. Как многие пишут «там нет людей» «ненавижу людей» «люди биомусор» и тд и тп. Не говоря уже о том, что с такой мотивацией в инженерной и научной деятельности далеко не уедешь, повторяю сотый раз — деньги платят люди, а не компьютеры. И чем больше деньги, тем больше общения с людьми. Причем с неприятными людьми. Приходится да, «выдерживать баланс» — чтобы и заработать нормально, но чтобы и не унижаться как дешевая шлюха перед клиентами. Ну а когда нет людей (как в айти) — «тогда батенька, извольте учится и учится» — как говорил кто? Правильно, великий Владимир Ильич Ленин. А ведь он был абсолютно прав. Какое самое главное отличие умного человека от глупого? Умный учится всю жизнь, а глупый хочет только на печи лежать. Умный человек учится даже у глупого, даже к нему найдет подход. Глупый — не учится и не хочет учится даже у академика, даже у ветерана сражений, даже у того, кто объездил весь мир, что уж говорить про айтишников. Но значит, так оно и должно быть.

А рабочие профессии есть и другие — например автомеханик-электрик, сантехник разных хитрых систем, хороший строитель. Все они работают не только руками но и головой. Но эти профессии уже намного тяжелее и ответственнее чем я написал про себя, но и денег там гораздо больше, да и не назвал бы я их уже рабочими — скорее — мастера.

4
0

От души как говорится. Интересно было почитать и есть над чем подумать

1
0

Куда пойти после айти, строить не могу, обувь что ли научиться шить, но без опыта я буду получать мало — 40к, как то некомильфо. И учиться заного буду, как я буду жить?

0
0

Иди в it, на рынке, сказали, нехватка специалистов, примерно 500-700 тыс. человек!

3
0

Забавно как на том же Хабре потом истошно вопят «ну пошёл я в айти, разослал уже 100500 резюме с 0 результатом, ну и где, где этот ваш «дефицит специалистов»??».

2
1

Так то ж специалистов и хороших людей, а не хитровыебанных двухгодичных мамкиных тимлидов после Уяндекс Практикум, из которых год — стажировка. Этих тоже набирают. Но на Марбелье с такой зепкой в Инсте не покрасуешься. Особенно учитывая менталитет русских подруг, которым все должны.

0
0

Потом правда тоже выясняется что «специалист» это человек-отдел. И ещё чтобы безупречно ответил на все произвольные вопросы нашей викторины. И через все горящие обручи перепрыгнул.

4
0

Огурцов, хохляцкое ебаное работает в какой-либо форме, если да, поделись ссылочкой, пожалуйста.

0
0

По ходу серьезно взялись. Возможно, переедет на другой адрес. Я — не разраб, но чувствую, что такой кусок свободы слова и за пол года не перевезешь.

0
0

Жук написал про «ждем, когда у обиженки закончатся деньги». Это ддос?

0
0

Если есть образование полученное до ИТ — посмотри возможно оно пригодится

2
0

… и все-таки рынок жив. 15 откликов за три дня — все крупные банки, несколько ноунеймов, ну и разумеется рекрутерские контор.
Не так жирно как раньше но в принципе работа есть и людей с опытом готовы брать.
Со всеми, конечно. не выйдет пообщатсья — но попробую пособеситься.

3
0

Ты прощупываешь рыночек или реально хочешь сменить место работы?

1
0

Ты прощупываешь рыночек или реально хочешь сменить место работы?

Прощупываю, на всякий случай

0
0

и людей с опытом готовы брать.

Никто тебя ещё не берёт. Собесы сначала пройди.

3
0

Попрохожу, но кучи времени на то чтобы по 5 этапов пробегать нету всеже

1
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.