IT в России: а вот и все

IT в России: а вот и все

Ну что, про это говорили много, про это говорили часто, но сейчас официально - это настало: в России IT-отрасль вошла в стагнацию с перспективой дальнейшего падения.

Я тот самый сеньор-помидор, который имеет 90-перцентиль по зарплате, и вот что я вижу:

  • Все предложения по работе, которые я получаю - имеют уровень ЗП ниже, чем я имею сейчас. Даже те самые офферы от бигтеха - все идет меньше моей текущей зп. Даже если рассматривать гостех понятного направления или геймблинг сферу.

  • **Все буржуйские предложения в стандартные "релокейт" места просели на 20-30% по сравнению с 2023 годом. **Если посчитать стоимость жизни, то принятие этих офферов потеряло какой-либо смысл.

  • По отрасли идут "тихие сокращения", когда закрываются неприбыльные направления и гребцов просят на мороз. Все, конечно, делают умное лицо и отрицают это, но слишком много знакомых попали под сокращения, и на собеседования стали приходить слишком много ребят из знаковых компаний, которых попросили.

  • Во многих компаниях идет общий фриз по зп (даже отменили годовые индексы), много где начали резать премии (где-то это делают прямо, а где-то перфоманс ревью делают непроходимым, тем самым премия как бы есть, но получить её фактически нельзя).

  • Такую ситуацию вижу по всем стекам, поэтому вариант перехода на условный Go, который сейчас на хайпе и на нем точно можно поднять зп - тоже перестал работать.

Мнение о причинах происходящего

1. Переход на платформы

Если раньше, каждый бизнес должен был иметь свою автоматизацию, свое приложение, свой веб-сайт, то теперь у нас есть агрегаторы, которые предоставляют базовую автоматизацию. Wb/Ozon/Delivery Club/1C/Telegram/Yclients/Tilda и прочие платформы.

Естественно, на эти платформы для поддержки и развития нужны разработчики, но все же их в разы меньше, чем требуется разработчиков для каждого отдельного бизнеса.

2. Бессмысленность дальнейшей автоматизации

Если раньше вложение в It-шечку давало бизнесу конкурентные преимущества, то с появлением платформ во многих сферах стало "достаточно", чтобы быть не сильно хуже конкурента.

Т.е. смотрите, если мы делаем наш собственный сайт, наш собственное приложение, то нам нужно нанимать разработчиков, закладывать их ФОТ, обеспечивать поддержку и прочее - это все дорого.

И сейчас стало понятно, что можно просто взять эти деньги и вложить в рекламу или демпинг цен и получить больше профита, чем от собственной разработки.

3. Отсутствие свободных ниш для "студенческих" стартапов

Недавно был доклад ребят из Y-Комбинатора, которые объясняли, что они больше не видят смысла в инвесте в b2с-стартапы по типу: социальных сетей, агрегаторов, отзовиков и подобных проектов. Ибо все самые очевидные ниши уже заняты, а если где-то еще ничего нет, то там есть "подводные камни", которые не дают создать такой проект.

Все, что они готовы рассматривать: какие-то хард-кор корпоративные решения с вэлью для бизнеса в узкой нише. И типа, если у вас нет опыта 20 лет в какой-то сфере, то вы вряд ли имеете экспертизу, чтобы дать решение для этой отрасли.

Т.е. эпоха студенческих стартапов с основателями в худи - ушла. Теперь нужны проекты типа Nginx, которые в реальности - один случай на 5-10 лет.

Если вы откроете какой-нибудь product hunt, то увидите, что 99,9% всех проектов - просто мусор, который не имеет шансов окупиться.

4. Инвестирование в IT не отбивается

IT-отрасль в РФ с ковидных времен росла на экосистемных продуктах, когда все бигтехи решили открыть свой онлайн-кинотеатр, свой сервис продажи билетов, свой маркетплейс, свой трекер задач и так далее. Создавались большие команды, покупались различные стартапы и действующие бизнесы и все росло, как на дрожжах.

Сейчас же стало понятно, что многие из этих инициатив - в лучшем случае держатся как-то на плаву возле нуля, а в реальности - убыточны. Поэтому бигтехи начали закрывать проекты и выгонять людей на мороз.

И чем сложнее будет экономическая ситуация, тем больше проектов пойдет под нож.

А куда вы денетесь?

Я думаю не надо объяснять, что если раньше была возможность пойти работать на буржуев, то теперь с этим стало сильно сложнее (по многим причинам), плюс буржуев самих накрыл кризис. Поэтому работодатели начали понимать, что рынок становится работодательским и можно закручивать условия. Есть возможность и дальше реализация.

А что насчет AI?

Честно я не вижу в этом какой-то причины сейчас, ибо в поддержке корпоративных систем - он не сильно помогает, а необходимость создания кучи MVP-решений убили платформы, а не AI.

Вывод

Если ситуация не будет изменяться (а пока предпосылок к этому я не вижу), то постепенно инфляция сожрет всю айтишную зарплату и она станет средней по рынку других специалистов. Надеюсь, вы не тратите деньги на всякую хрень и кофе из кофемании за 750 рублей, а купили хатку, машину и сделали зубки. Дальше будет хуже.

Комментарии (266)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ). Можно вставить из буфера (Ctrl+V).

Аноним #41762

Хз. У нас ,в средней по размеру конторе , наоборот удерживать народ пытаются плюшками всякими, например недавно дмс всем сделали

Не все так однозначно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41763, #41794
Димон #41763

Стек, предметку, средние зепки в студию. Звучит конечно очень убедительно будто сраного жависта будут удерживать, когда их сегодня как говна, и на меньшие деньги без проблем можно найти с бОльшими скиллами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41775, #41788, #41984
Аноним из Дании #41775

Давай пруфы что у тебя всё плохо. А также стек, предметку и средние зп по твоей компании и стеку. 2НДФЛ с твоей низкой зарплатой, официальные отказы от принятия на работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41781, #41802
Wander #41781

Челу задали простой вопрос. Не время играть в еврея. Пусть сначала ответит на этот элементарный вопрос сам

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #41802

Стек PHP (веб-разработка).
Искал работу около года (весна-осень 2024 года).
Масса автоотказов на 250 000 рублей.
Ушел работать исключительно по знакомству.
Собеседования - про них писал.

В виду отсутствия денег даже посещали мысли подписать контракт. Звучит дико, но именно так меняется сознание человека, когда у тебя просто нет денег (при этом ты нон-стоп в профессии всю жизнь), а на собесах сидят натуральные упыри, которые трясут с тебя знаний на два отдела сотрудников, откровенно по хамски себя ведут или даже издеваются.

Конкуренция на места, судя по хх.ру - сотни человек на место.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41811, #41813, #41824, #41916
Вано #41811

И год назад по сравнению с сегодня были еще цветочки. Тогда хотя бы звали на собесы регулярно, теперь даже просмотры резюме очень редки

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41813

ты так говоришь, будто php макака стоило когда-то больше. И нет, то что вы в России называйте античным бумом это не бум, а перегрев на фоне выбора лучших из худших. Без php мир не рухнет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41817, #41822, #41848
SiteBot #41817

будто php макака стоило когда-то больше

нет никакой объективной стоимости ни у php макаки, ни у любой другой макаки. Есть только удача выбить для себя нормальные деньги. Я сейчас имею больше 250 на руки, благодаря знакомству. Без него - работу в нынешних реалиях на эти деньги не нашёл.

Без php мир не рухнет

мир не рухнет и без множества других платформ и языков.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41835
Онаним_Высокорангович #41835

Я сейчас имею больше 250 на руки.

Мы же понимаем что на эти деньги по знакомству в МСК можно не только в ИТ устроиться? ИТ полсностью себя исчерпало. Сейлы или пресейлы поднимают в МСК не меньше этого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #41822

Лол можно подумать например сишные байтоёбы больше зарабатывали. Их вообще бум айтишных зарплат мимо обошёл. И нет никакой разницы российское айти или западное. В западном конкуренция только выше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41839
Онаним_Высокорангович #41839

Плюсовики в Германии самый оплачиваемые, вебмакаки самые неоплачиваемые. То что вакансий на плюсы и там мало, но там ЗП не на уровне курьера.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41848

Судя по графику в топике PHPистов требуется не меньше чем жавистов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Юрок #41824

предлагает программисту аж 200 000 рублей

Точнее предлагает "заслужить" возможность претендовать на эти "баснословные" деньги. Небось ещё и мозги на собесе высушили не хило за эту сумму?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41916

В виду отсутствия денег даже посещали мысли подписать контракт.

А чо не курьерка?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41788

Может тебе ещё и ключ от квартиры где деньги лежат?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41984

depends on компании. проще удержать старого чем нанимать непонятно кого. у нас в компании текучка нулевая

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #41794

ДМС это способ недоплатить. Мне этот ДМС вообще ни разу не нужен хотя на всех работах его всовывали. Кариес пошел лечить, сказали не делаем такое по дмс, потом пошел к врачу - анализы иди за свой счет сдавай, а один раз скорую вызвал по дмс частную , так она ехала больше часа и врач пришел злой и ниче не сделал, сказал иди в поликлинику. Спасибо лучше уж деньгами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41796, #41821
Самогонный Аппарат #41796

Парням из скорой нужно всовывать, как и бюджетной медицине их госполиклиник.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41821

Ну тут, видимо, неудачный полис дали, если даже зубы не входят. В мой входит лечение 2 зубов в период 3 месяца, причем страховая оплачивает любое лечение. И профессиональная чистка раз в год. Протезирование не входит. В итоге я себе за прошлый год, с момента как поступил на работу, с апреля по сентябрь сделал по ДМС все проблемные зубы и даже поставил коронку, заплатив только за ее изготовление и установку, а подготовку имеющегося зуба под коронку оплатила страховая компания (да, так было можно). По моему опыту, со страховыми главное - тщательно вычитать документы, найти список клиник, с которыми у СК есть договор и юзать их, чтобы было минимум бумажной волокиты. Тогда все это более-менее прилично работает и можно получить хорошие условия по лечению. С пастью своей, я думаю, сэкономил под тридцатку где-то благодаря ДМСу, хотя, может, по нынешним ценам уже и под полтос, хотя особо страшного там ничего не было.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #41764

То о чем я много лет говорил: всё айти на 80% - нахуй ненужная херня, и это лишь вопрос времени когда дяди с кошельками наиграются.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41857
Сорс #41857

Рекрутеры пишут каждый день, иногда по 2-3 в день. Правда я не разработчик, а админ баз данных.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41866
Димон #41866

Мне тоже пишут. Им KPI надо свой отрабатывать, нанимать тебя никто не собирается.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41904
ДГ #41904

У рекрутеров нет KPI на кол-во кандидатов, кому они написали. Зачем это? А вот на найм KPI есть

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41909, #42014
Димон #41909

Всё там есть. Скольким написали, со сколькими попиздели.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41975
Аноним #41975

Да и если тебе рекрутер написал - это ещё не факт, что ты конторе нужен
Я участвовал в поисках разработчика в компанию, и рекрутер писала вообще всем, где хоть какие-то буквы из вакансии совпадали, а уже потом мне приходилось это фильтровать, чтобы только тех кто нужен на собеседование звать

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Пупс #42014

хз хз хз
у меня знакомая эйчарка наоборот жаловалась, что у нее зп официальная 80к, а дальше бонус в рамере х% от зп того, кого ищут
поэтому бездумно скроллить и звать всех подряд не вариант.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #41765

Не видите происходящего? Щас чтоб писать новый проект надо меньше программистов, следовательно цена работы падает, то что делала тима уже может делать 1 человек, работы стало меньше, продукта труда больше. Палка с 2х концов с 1 стороны дядям надо меньше программистов чтоб обслуживать заказы, с 2й стороны услуги стали доступнее и те кто раньше не могли себе позволить автоматизацию сейчас могут, пока мало кто это выкупил, а кто выкупит в числе 1х начнет быстрее расти. А программисту сейчас следует смотреть не на рынок труда, а по сторонам и думать к чему можно приложить свои навыки. Я вас уверяю в любом мелком-среднем бизнесе полно херни которую программист может автоматизировать, и это не как раньше 200+ часов на хоть сколько то приемлемый сайт, а 20 часов. От многие ныли шо не нравится работать на дядю, вот дает вас судьба шанс начать свое дело, а вы продолжаете ныть, не надо так.
Ах да, чтоб закрепить прочитанное. Представьте шо вы сидите в мраке и где-то в далеке появляется луч света. Может идти к нему бессмысленно, но сидеть в мраке бессмысленно в любом случае.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41766
Димон #41766

Я вас уверяю в любом мелком-среднем бизнесе полно херни которую программист может автоматизировать

Ну вот когда наавтоматизируешь, да за нормальные деньги, тогда и приходи.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41800
Илюшка #41800

Нормальные деньги это сколько? Критикуешь - предлагай

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41815
Димон #41815

Я ничего не критикую. Это ты договаривай. Что именно автоматизировать. Какие деньги за это бизнес готов платить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41845
Илюшка #41845

Общая проблема шо пишут в блокнотики, нифига не удобные и приходится отвечать на звонки когда заказывают услугу, звонят в любое время. Это бесит всех, а чтоб отмахнуться или человека нанимай или страдай сам. Малые щас не узнают по знакомым, они гуглят, если услуги в гугле нет - трудно раскручиваться. Делаешь сайт с возможностью бронирования услуги и верификацию по смске. Это такая общая замануха, дальше уже в частности вникать можно. От последнее мое внедрение - баня. Сделал запись, админку, приложение для кочегара(чтоб знал скоко дров кидать и когда) и страницу для покоивки чтоб знала сколько халатов гладить. Итого 20 часов кодинга как итог минус час работы в день для владельца, если переведет клиентов на сайт.

Сразу бабки не дают, по началу дико, зато потом как привыкнут, попросят пару улучшений, завяжутся, можно просить долю, тут уже в зависимости от того как бизнес идет и насколько на сайт завязывается. Тут надо придумать, пережевать и положить в рот, иногда и помогать глотнуть, и только как завязнет говорить о деньгах.
За один такой сайтик, получаю от 25 до 500 бачей в месяц, спустя время. В среднем 1\3 попыток выгорает. Но ты учитывай это украина, пригород во время войны с всякими комендантскими часами тцк и обедневшим населением, и даже в таких условиях получается.

И таки критикуешь. Проблема - работа уходит. Я предложил решение. Если ты придумал чего получше - будь добр поделись, лучше плакать или идти в курьеры?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41872
Кузнецова 3а #41872

Ты забыл выпить таблетки. Вся эта ситуация автоматизируется yclients, дресировкой персонала и девочкой на рецепшене. Когда кабан наиграется и начнет оптимизировать бюджет, выкинет это подделие

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41944
Русская армия #41944

А yclients и девочка на ресепшене стоит меньше 500 баксов, которые просит Илюха за автоматизацию девочки?

Тут конечно стоит делать поправку на невмершую, у которых никаких yclients нету, а европейские поделки и решения они финансово не тянут. Поэтому у них и выбора то нету - либо 500баксовый илюха, либо нихуя.

Но в целом я с его выводами согласен. Где то убыло, значит где то прибудет.
Сейчас рассказывают, что ИИ напишет весь код а гребцов выкинут на мороз. Через пару лет будут с горящей жопой бегать и искать среди плиточников свичнувшихся гребцов, чтобы те починили ту ебалу, которую им ИИ нагенерил.

Сегодня идет спад рынка - потому что санкции-хуянкции, войны и всеобщий кризис из за того, что Крабэ,Виннипух и очередной астральный дед из за океана выясняют, - кто главный батя в этой качалке.
После того как выстроят новый табель о рангах и все рассядутся по своим бутылкам - начнется новый отскок экономики. Понадобятся и гребцы.

Плюс на носу новая промышленная революция с дронами и автопилотами А значит нужны будут и те, кто для этих дронов софт будет кодить. Да и просто понадобится куча всяких там схемотехников, чтобы их банально чинить,паять и прошивать.
Целая отдельная рабочая ниша на подходе, которая сейчас только формируется и полностью пустая.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41963
Димон #41963

Софт пишется один раз для всего тиража дронов. Что-то не заметно чтобы требовались писаки драйверов в промышленных масштабах. Чинить паять - вот тут уже проглядывается индивидуальный подход. Но это уже скорее а-ля автосервисы, и скорее тамошнему люду работы привалит, а не кодеркам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41969
Русская армия #41969

Не согласен.
У нас для каждого ссаного вайфай чайника свой набор софта пишут(ну для конкретной модели чайников,а их дохуя - этих моделей). Потому что лицензия, потому что вендор-лок, потому что похуй и все равно затраты на покупателя переложим.
В ту же копилку "запланированное устаревание" для увеличения продаж.
И это блядские чайники.

Дроны вещь куда более специализированная. Они же не только гранаты на голову солдатам сбрасывать могут. Ну или коробки коробки с пиццей офисному планктону.

Применение весьма широкое. Тут тебе и доставка,и пожарные дроны, и окна мыть в небоскребах,и стены красить, и провода по столбам тянуть,и хуй знает что еще.
А это все разные задачи, разный софт, разные интерфейсы управления и набор устройств\манипуляторов.
И исходя из нынешних политических реалий - вряд ли государства отдадут все это на откуп одной мегакорпорации типа гугла.

Скорее будет как с машинами - в каждой стране свой производитель, и скорее всего не один. А значит будет конкуренция, будут нужны и кодерки.

Ну и то же самое насчет чинить\паять. Везде будет своя специфика. Автосервисы - это немножко не про то. Все таки залить масло в двигатель - это не то же самое что диагностику дрона сделать.
Нужны будут специалисты которые и паять\крутить гайки умеют, и что то в computer-scienсе понимают., чтобы продебажить и сообразить, где косяк и что именно паять надо.

Вобщем когда был предыдущий индустриальный переход - кустарные мастера тоже оказывались на морозе и выли, что все, столько рабочих рук уже не надо,две трети населения останется без работы, все умрут с голоду.
Ниче, переход произошел, вместо ручных кузниц появились сталелитейные заводы и конвееры, выпускающие продукцию в 100 раз больше, чем кузнец руками накует. Но работы меньше не стало.
Кузнецы и ручная ковка да, почти изчезла и стала скорее искусством, чем ежедневной работой.
Но появились куча других профессий им на смену, которых не существовало -слесари, электрики, механики. И работы в итоге стало даже больше чем было.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41973
Димон #41973

Ну вот ты же сам ответил на свой вопрос. При всем разнообразии всей этой IoT ебалы, спрос на таковых программистов по-прежнему ничтожный. А по деньгам там хуй без соли доедают. Почему с дронами вдруг всё должно получиться иначе?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41767

ИТ был сильно раздут на хайпе. с 2010 вплоть до ковида ИТ держалось на краудфандинге или иных инвесторах , вкладывающих в очередную CRM или очередной клон сервиса типа бронирования всего и вся.Реальный бизнес как держал в штате реальных программистов на реальных очень нужных сервисах так и держит, знакомые программисты работают по 30 лет в одной компании и не переживают за увольнение. За увольнение переживают смузихлебы,которые думали что будут вечно с умным видом изображать тяжелую и высокооплачиваюмую деятельность по очередным формам или апи очередного никому ненужного сервиса.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41768, #41787
Аноним #41768

Твоих реальных программистов ждёт то же самое

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41769
Онаним_Высокорангович #41769

А вообще забавно наблюдать как в один момент мамкины смузихлебы осознали что они ничем от плиточника не отличаются и они могут так же сидеть без заказов))))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41771
Димон #41771

Плиточник без заказов это может и не так страшно. Вот в айти потерять работу и не найти за полгода - это всё, приговор. Хрюши ведь на серьёзных щщас рассуждают "раз за такое время не нашёл, значит низкоквалифицированный".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41797
Вано #41797

Не нужно говорить что ты полгода работу ищешь. Да и в резюме не нужно указывать пропуск. Ты реально думаешь что это проверяют?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41816, #41833
Димон #41816

Понятно что не нужно. Потому и скрывают. Плиточник будет скрывать что полгода без заказов сидел?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41832
Здравомыслящий #41832

Почти уверен, что будет. Потому что во-первых, могут подумать, что хуево кладет, раз столько сидит без заказов, во-вторых, те кому он это скажет, тут же решат, что ему срочно деньги нужны, и попробуют прогнуть по стоимости работ. Как ни крути, а ему невыгодно греть мозги заказчиков этой шнягой. Гораздо лучше разговаривать четко - вы мне объем работ и деньги, я вам работу, и расходимся... Думаю, обычно так и происходит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41833

Ты реально думаешь что это проверяют?

В нормальной конторе СБ все проверит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #41787

знакомые программисты работают по 30 лет в одной компании и не переживают за увольнение

это довольно редкая удача - закрепиться и стать во главу угла в компании, став носителем предметной области и технического стека. Ведь всю жизнь в IT среде (взять хотя бы комменты на Хабре) продвигалась идея, что работу нужно менять каждые 2-3 года, что бы повышать квалификацию и оклад.

А так да - умные не стали так делать и осели на местах, став действительно незаменимыми. Но большинство скакали как сайгаки, тем самым не получив никаких преференций в глазах будущих работодателей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41798, #41805, #41834, #42021
Самогонный Аппарат #41798

Вот мне кстати интересно попрут ли меня из-за моей преданности. Вроде как насидел много лет. И в трудное время сидел для них.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41808, #41809, #41979
Вано #41808

Преданных больше всего нагибают. Психология такая. Не уходишь - значит зависишь от нас и начнут прогибать, навешивать больше задач за ту же зп, требовать больше. К новичкам по умолчанию лучше относятся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #41809

Может и не попрут, а вот зепку могут не поднять.

Я вроде рассказывал историю, как практически в одиночку реализовал для банка систему документооборота с нуля. Мне и начальнику премию обещали, был 2018-2019 год. Мол, сначала выплатят 20к, потом 100к. В итоге не дали ничего (и это был банк, а не "рога и копыта"!).

Поэтому, я скептически отношусь к любым влажным фантазиям, что работодатель тебя оценит, сжалится над тобой, даст дополнительно бабла или возможность спокойно работать за былые заслуги.....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41812, #41814, #41828
Вано #41812

У меня тоже подобное было. Пообещали повышение, которое я просил и нагрузили дополнительной работой. В итоге все сделал и меня уволили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41814

Так ты ебать лошара, видать на бабки повелся. Таких всегда кидают

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #41828

практически в одиночку реализовал для банка систему документооборота с нуля. Мне и начальнику премию обещали,

Это вам с начальником не повезло. Нормальный начальник на такие предложения рефлекторно отвечает, что это сложная задача, поэтому надо звать специальных подрядчиков - специалистов по документообороту. И если верхнее начальство поведется, то первым делом узнает, - сколько такая работа стоит на рыке и сколько для неё просят времени. Не от своего "жадного и ленивого сотрудника", а от третьей стороны. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41979

Вот мне кстати интересно попрут ли меня из-за моей преданности. Вроде как насидел много лет. И в трудное время сидел для них

Необязательно. Может просто с годами накопиться некая критическая масса изменений, которые обессмыслят нахождение на этом месте. Постепенное прогорание бизнеса, замена нормального менеджмента на ебнутый ну и т.п. Мне кажется, это более вероятно, чем явный конфликт. Понятно, что благодарность и все такое, но не стоит забывать, что все равно в основе этих отношений ваша работа за их деньги. Проблемы с каким-то из двух компонентов - рано или поздно отношения прекратятся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41805

это довольно редкая удача — закрепиться и стать во главу угла в компании, став носителем предметной области и технического стека.

Сложно представить сокращение программистов в логистических компаниях с кучей АПИ и интеграций.

А так да — умные не стали так делать и осели на местах, став действительно незаменимыми. Но большинство скакали как сайгаки, тем самым не получив никаких преференций в глазах будущих работодателей.

Это их выбор ,итог - у разбитого корыта.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41836, #42026
Самогонный Аппарат #41836

Имхо у разбитого корыта может оказаться каждый, что сайгаки что сиделы. Зависит от выживаемости судна.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kvazim #42026

Когда нас сокращали, в одном аэропорту, мы единственный отдел который разбирался, нам сказали, там фигня, ни чего сложного, потом вызванивали сотрудников просили рассказать как все устроено

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42027
Самогонный Аппарат #42027

А вы бы ответили, вот новый персонал вам и расскажет. Там ничего сложного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41834

Ведь всю жизнь в IT среде (взять хотя бы комменты на Хабре) продвигалась идея, что работу нужно менять каждые 2-3 года, что бы повышать квалификацию и оклад.

Ну так надо фильтровать что пишут в инете. И соотносить с жизнью, здравым смыслом, собственными привычками и работоспособностью... Нельзя относиться к любой информации как к догме. Если ты пришел к определенному возрасту и понимаешь, что учить очередную погребень тебе в хрен не уперлось - тогда зачем тебе делать так как на хабре написано? Это для других написано... Лучше подумать - а как бы так сделать, чтобы ее не учить, и в деньгах сильно не потерять.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илья #42021

работал с таким челом, он после вуза пришел в компанию и 20+ лет отработал, все при нем строилось, а весь айти он сам. человек-отдел.
потом за годы команда выросла, а он превратился в местный гугол - знал всё от и до и по стеку, и бизнес-процессы понимал на уровне за пределами айти.

это был толстый банк, но в разгар кризиса банков - всех смыло за борт вместе с банком, а на свободном рынке этот спец оказался не востребован: для одних - старый, как им будут управлять 23-летни синьоры; для других - лох, чего он так долго на одном месте сидел; для остальных - просто оверквал. В итоге тот чел устроился куда-то вне айти и как я понял менял работу уже несколько раз.

я напротив попал в другой банк, где буквально пиши смузи и курили кальяны.
и там как раз были эти ЧСВ ванаби, которые мало знали и бизнес-процессы и в софт-скиллы не умели толком, зато могли за месяц несколько раз переписать код на разные паттерны и реорганизовать структуру проекта (со стороны, конечно, ничего не менялось, зато в курилке или нашем корпоративном кафе - будто чувак переписал код вселенной).

потом и этот банк закрыли.
но вопрос скорее вот в чем: вы много видите реально новых фич в продуктах, которые используете? весь местный бигтех как будто то и делает, что на новый лад переписывает одно и тоже, меняя паттерны и организацию файлов проекта. но ничего нового практически нигде нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42022, #42023
foobar #42022

> потом и этот банк закрыли.

не закрыли а разворовали (если политкорректно то "вывели активы, за что ЦБ РФ отобрал лицензию").
называйте вещи своими именами, тогда будет ясность и понимание.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42024
Илья #42024

надо было закрыть, вот и закрыли.

но мессадж в том, что на свободном рынке не все спецы оказались нужны.
у меня половина отдела еще в те годы не сразу нашли работу, пришлось походить по собесам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #42023

работал с таким челом, он после вуза пришел в компанию и 20+ лет отработал, все при нем строилось, а весь айти он сам. человек-отдел.
потом за годы команда выросла, а он превратился в местный гугол — знал всё от и до и по стеку, и бизнес-процессы понимал на уровне за пределами айти.

Дай угадаю: свято верил что уж он точно новую работу найдёт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42025
Илья #42025

экзактли райт

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41770

Стек в студию, вдруг ты какой-то там фронтендер с 4мя годами опыта (читай еле еле мидл), так вы нахуй никому не вперлись, животные, ни мидлы, ни синьеры, ни какие-то либо еще

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41772

Новости отличные, наконец-то из индустрии посваливают люди которые нихуя не умеют и оказались тут случайно, впринципе такой процесс идет с 2022 и вот он на пике, дальше лучше.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41773
Димон #41773

Уврольняют в первую очередь как раз дохуяумеющих, т.к. относительно дорого обходятся.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41776, #41819
Онаним_Высокорангович #41776

Т.к. дофуя умные, а такие начальнику не нужны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41777
Димон #41777

Да плевать на это. Логика такая что сверху спускают новые бюджеты, и эффективнее порезать кучку дорогостоящих сеньйоров, чем 2/3 всего штата разогнать (включая себя, т.к. неким больше командовать). А их незаменимость как правило сильно преувеличена - достаточно крепких мидлов, которые оказывается могут быстро во всём разобраться. А уж с ИИ - и подавно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41778, #41783
Шурик #41778

достаточно крепких мидлов,

дело не в грейдле - иногда и джун разберется.
Дело в том что в любой конторе, проекте и т д. тех кто не просто делает расписанную таску а понимает все процессы, представляет архитектуру, требования - их не больше 20%. Причем это могут быть люди разных грейдлов, должностей и т д. Иногда от какого-то скромного специалиста техподдержки больше проку чем от сеньера. Вот на таких людях все и держится - и если руководство хоть немного адекватно то их стараются удержать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41783

на самом деле, нет. Сколько раз я видел, что "крепкие мидлы" влезают, глубины жопы которая внутри сидит они не осознают, но делают "как правильно" (им так в гугле / чат гопоте написали), а потом оказывается что проект раком встает ибо они не учли дохулиярд факторов, особенностей бизнеса, кучу говнолегаси которое Петр Петрович наконфигкрировал руками когда-то и нет об этом ни iac ни документации. Остается потом такой мидл в заднице с поверх завязанном страпоном, а бизнесу приходится нанимать сильно синьерский Стафф с пояснением "любые бабки тока сделайте нормально". Пару раз сам в таких проектах/компаниях участвовал. Уж как до такого довели вопрос третий, но такое было, есть, и будет есть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41868, #41946
Димон #41868

Не путай крепких мидлов с мидлами крепкими пиздаболами. Такие да, умеют красиво насрать начальству в уши "да там ничего сложного", что подогревает их убеждение "а давай этих наносеков уволим и оставим Васяна, он очень убедительно уверял что всё сделает".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41871
Аноним из Дании #41871

Я кажется понял. Надо тоже подцепить ИИ агента и угарать как они тут между собой будут общаться с разными ролевыми моделями. Врятли взрослый осознанный человек пишет подобные комментарии.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #41946

потом оказывается что проект раком встает ибо они не учли дохулиярд факторов, особенностей бизнеса, кучу говнолегаси которое Петр Петрович наконфигкрировал руками когда-то и нет об этом ни iac ни документации.

Если речь идет о том чтобы разобраться в требованиях и легаси - то дело точно не в грейдле и не каких-то там крутых сеньерских скилах - а скорее в таких "софтскилах" как дотошность, усидчивость ("мясо на жопе"), терпение, ответственное отношение к делу. Запустил - и дебажишь, распутываешь код, что как работает. Общаешься с пользователями, перебираешь в голове юзеркейсы - что будет если подать документ вчерашним числом, завтрешним. Видишь в легаси "странный код" в котрый вроде бы поппадать вообще не должны - думаешь с какой целью его-таки написали и что пытались сделать. Документируешь то что раскопал, отрисовываешь диаграммы, идешь и еще раз проговариваешь пользователям. Убеждаешься что все одинаково понимают слова "прекратил действие" (дата когда суд принял решение или дату когда ввели в систему, это иногда не одно и то же), "первоначальное ФИО клиента" (потому что для кого-то первоначальное это на момент когда его в системе зарегали а для кого-то - когда он этот контракт заключил) и так далее. Тут приходится быть и аналитиком и юристом и переговорщиком и код смотреть и иногда тесты писать с кодом как черным ящиком. И это не требует каких-то сеньерских технических знаний.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41964
Димон #41964

Правильно. На сегодняшем рынке не нужны кодерки. Все эти Жавы, Спринги и прочие Залупы легко осваиваются по общедоступным докам любым вменяемым инженером, даже не айтишником. Вот понимать предметку, бизнес-логику, в т.ч. выраженную в коде - вот это уникальный штучный товар.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Григорий Гонобобель #41819

Уврольняют в первую очередь как раз дохуяумеющих, т.к. относительно дорого обходятся.

Это было аж в фильме "Офисное пространство" (1999 г.) — увольнение Самира и Майкла.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41774

Define дохуяумеющий. Чувак пишущий на го даже 4 года умеет не больше чувака пишущего на условном расте, тоесть они одинаковые по содержанию, потому что язык это инструмент решения задачи, не самоцель. Поэтому надо расширять класс задач которые ты умеешь решать, лучше иметь в запасе за последние 5-10 лет какие-то уникальные, которые до тебя либо никто не делал, либо никто в прод не запускал, и таких много, просто мамкиных шлеп к ним не допустят. Просто потеть надо больше, всяких заводов параходов и тд действительно написано дохуя, но и работать в таком уже скучно и зашквар.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #41779

Статью можно свети к тому что рынок айти насытился. 15 лет назад просто небыло людей со знанием жавы - прочитал любой учебник и ты крут, можно найти работу. 12 лет назад не было людей со знанием спринга, не было даже литературы по нему (потом вышла книжка "с арабом" на обложке) - читали мануалы - говоришь что знаешь спринг - находишь работу на +500 баксов.. 8 лет назад не было людей со знанием брокеров. Разобрался с кроликом - находишь работу на +500 баксов. 5 лет назад не было людей со знанием хайлоада - если ты прочил "книгу с кабанчиком" и уверенно шпаришь на собесе - то ты крут, находишь работу на +500 баксов. Сегодня же - есть люди которые знают и жаву и спринг и кафку и кассандру - причем есть и те кто знает только теоретически, по курсам - и те кто реально со всем этим работал.
И сегодня нет технологии которая выступила бы на собесе "золотой пулей" - когда ты приходишь на собес и говоришь - "а я знаю..." и тебе сразу оффер. Скорее наоборот "ах, ты не знаешь... иди нахер".
Зарплаты сеьеров которые ищут работу не по знакомству а через 5ти ступенчатые собесы - жестко встали на 420к, это похоже на сговор компаний. Больше - получают но когда берут конкретного нужного человека с конкретным опытом а не просто "за хорошее знание жавы". А так как у большинства сеньеров зарплаты не ниже 420к - они не меняют работу - если раньше скакали с проекта на проект то с 2022-23 сидят на месте.
Но в принципе для тех кто работает все более менее стабильно, да и работу найти - при наличии опыта, знания темы, знакомых которые тебя знают и порекомендуют - вполне можно. А вот вкатышам я бы посоветовал идти во что-то другое. Хоть тех же дронов программировать всели именно в разработку тянет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41780, #41782, #41784, #41785, #41842
Самогонный Аппарат #41780

Не насытился, Шурик, а ПЕРЕнасытился. Разницу чувствуешь?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжеватель #41782

Не насытился, а обрушился. Людей больше не стало, темпы их прироста не возросли. А вот компаний и проектов стало меньше, ресурсов у компаний стало меньше. Вообще, если кто-то говорит, что рынок насытился кандидатами, то это ЧСВшник, который считает, что он чем-то лучше других

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41789, #41791
Шурик #41789

считает, что он чем-то лучше других

А надо считать себя хуже других?
Да, я считаю что я в ряде областей лучше многих, особенно вкатышей. Есть те кто как профессионал круче меня, есть те кто слабее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41801
Аноним #41801

Прикольный сайт. Профессионалу приходится оправдываться перед быдлом.

Прям хоть свой сайт поднимай, в самом деле.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41803, #41807
Самогонный Аппарат #41803

У, ты из рода дартаньянов. А что лично тебя делает небыдлом, клоун? Небыдло тоже подтип быдла кста.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41807

Прям хоть свой сайт поднимай, в самом деле.

Сначала курсы по поднятию сайтов пройди))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41810
Аноним #41810

Таких курсов уже не делают ?

WP сейчас удел олдов

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41831
Онаним_Высокорангович #41831

Заметно что не делают, ты до сих пор тут торчишь без своего сайта, калека.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41791

Ну типа он такой хороший, он то в рыночке, а вы тут плебеи. Я уже писал тут когда-то, что в России (да и везде), просто халявное бабло закончилось. Раньше просто всех нанимали на шару, теперь большую зп ты себе достанешь только если и правда умеешь дохуя и тебе повезет. У меня куча знакомых устраивалась формошлепами просто потому, что ты знаешь голый js и более менее react? Добро пожаловать. Сейчас их всех медленно выписывают, просто потому, что денег нет на них, это не сделало рынок умнее, рынок-то наоборот отупел. Меня в том году собесе тимлид Яндекса с 20 годами опыта (по фану решил у вас там в Рашке работу поискать). так он не понимал парадигмы отказоустойчивости базовые, и настоятельно все пытался запихать в кубернетис (это был system design собес и чувак ничто кроме как про кибер в жизни не слышал).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41882
Serge #41882

Рынок не тупой, а неэффективный с точки зрения возможности увольнения, поэтому те процессы которые должны занимать несколько месяцев (увольнение неэффективных / немотивированных, найм новых для повышения эффективности существующих продуктов и выхода в новые ниши) занимают несколько лет. Глобально IT бюджеты распределены по зп IT отделов гос. контор и корпораций, в которые собеседуют по методичкам, в надежде выбрать из сотни резюме джуна / мидла который будет делать всю работу и не будет выглядеть умнее начальника. Яндекс такая же гос. контора - меня срезали на третьем собесе, когда выкатил решение лучше чем в методичке, т.к. начальник понял его только с третьего раза.

Экспертиза сдвинулась в сторону небольших компаний или ИП, которые разрабатывают и потом предлагают свои решения тем же гос. конторам или прямо в рынок. Если есть задача повышения дохода, можно попробовать взять с коллективом в несколько человек бюджет ит-отдела с нескольким десятков стабильно получающих зп итшников. Знаю по опыту, что в виду отсутствия мотивации и низкой эффективности разработчиков многие гос. конторы всерьез рассматривают увольнение всего их штата и покупку готовых решений. Понятно что в этом случае доход будет выше, чем уровень даже помидора в 90% персентиле. Минус здесь в том, что реально нужно много работать плюс предпринимательские риски.

Поэтому статья скорее не про то что в IT все плохо, а про то, что стало сложнее подписать работодателя на высокий оклад по ТК РФ и не напрягаться - ну тут уж ничего не поделаешь - в РФ официально заявляют о начале рецессии, с другой стороны работодатель поумнел и хочет результата, а не процесса.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #41784

Да тут походу всем, кто хочет заработать на хоть какую-то собственность, придëтся заниматься чем-то другим...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41785

А на кой хер тебе 420к? Мало? Зажрался, смотрю

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41786, #41790
Юрок #41786

Так ты посмотри на цены на недвигу, на загородные участки, на строительные материалы, на машины... 420к - это вообще должно быть МРОТ...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41795
Ядерный Санчо #41795

Соглашусь. Я свои 120к трачу только на лекарства, еду нормального качества без изысков, на оплату ЖКХ и покупку всякой мелочи. Что-то большее позволить вообще нереально.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41858
Дмитрий #41858

Че то вы все тут зажрались товарищи. Я, имея 50 тысяч рублей в месяц, еще и родителям помогать умудряюсь тысяч на 20 в месяц, а на оставшиеся 30 живу на широкую ногу и это в Москве. А тут 420 мрот...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41859, #41967
Юрок #41859

У меня 60-летняя знакомая, сидя в библиотеке в одном из колледжей в Мск, и то больше получает... Где такие днищенские з/п?
Да, давай, затирай про жизнь на широкую ногу на 30к) Иди дальше играй в Доту...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41862
Аноним #41862

Где где… в Омске например. Не все живут в мск.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41863, #41937
Самогонный Аппарат #41863

на широкую ногу и это в Москве.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Алексей #41937

А для этих достопочтенных сеньоров за МКАДом жизни нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41950
Юрок #41950

Ой, не выёбывайся. На хую я вертел вашу Москву. С выходом из айти у меня облом уже окончательный, поэтому буду в этом году съёбываться из этого блядского города, хоть на природе жить буду. В принципе, у меня как раз всё готово для этого. Да даже замкадье со своим загородным домом - уже прелесть по сравнению с Москвой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41967

на 50 тыр, конечно, жить можно... было. В провинции лет 15 назад. Тогда да, это было прямо хорошо - хватало и в отпуск съездить, и на автомобиль набрать, и - при условии что жена хотя бы на две трети от этой суммы работает - даже на хату накопить лет за несколько, при тогдашней цене хаты в провинции около 2 млн рублей. Но вот сейчас - сказать по чесноку, меня терзают смутные сомнения. Даже в наших пердях это скромная сумма. Выжить на нее можно, конечно, но весьма и весьма туго.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #41790

А на кой хер тебе 420к? Мало? Зажрался, смотрю

Мало - с учетом того что айти это не профессия где работаешь "на чиле". В айти приходится постоянно учиться, стрессовать, крутиться. Такая работа должна приносить достойные деньги, иначе и смысла нет работать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41799
Самогонный Аппарат #41799

Я крутился поначалу лет 10. Бегал до медианки. А вот ты в начальство перешел. И теперь рассуждаешь с позиции я добился,а ты лох. Ошибка выжившего.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41842

они не меняют работу — если раньше скакали с проекта на проект то с 2022-23 сидят на месте.

ИТишники удивляют меня своей нелогичностью.
Они скакали с места на место пока предлагали больше чем сейчас платят. Значит что с 2022 года ЗПки не растут.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41792

Судя по графику: ситуация нормализуется.

Просто начинать надо не с 20 года (пик айти на пандемии), а с 23 (прошёл год бизнес понял что коллапс откладывается и адаптировался).

При таком начале отчёта может даже рост увидим (а ямы - они пред / пост новогодние).

Короче автору низачот!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Авторитет Хряк #41793

А я как колупал данные по продажам на knime по запросу менеджмента, так и колупаю. Сколько было на hh вакансий sfe-менеджера, crm-менеджера, аналитика продаж - столько и осталось. Зарплаты какими были, такими и остались. Сколько не автоматизируй взаимодействия с врачом - оказалось все равно без сейлз репов никак не обойтись, ибо врачам лень лезть в приложения и общаться с тупыми ботами. В общем работаешь в офисе с 11.00 и спокойненько делаешь аналитику полностью все автоматизировав.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41804
Вано #41804

Ну значит в твоем руководстве идиоты, которые не могут нормально автоматизировать отчетность. Зачем ты как лишняя прокладка если есть нормальные репорт системы с кубами откуда бизнес пользователь сам может получить необходимый отчет?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41818
Авторитет Хряк #41818

А обьяснить людям из-за чего продажи Мовалиса падают в Поволжье автоматизаторы тоже смогут? Или рассказать, какая там ситуация на рынке Нпвс и с дистрибьюторами? Нужно ли там усиливать команду репов или это бесполезно? Можно ли в Поволжье повысить цены на Мовалис или может цены надо снизить и увеличить обьем продаж? Или это бесполезно и ни а чему не приведет. Какой прогноз по госпитальным закупкам Мовалиса на ближайшие 3 месяца? На каких лпу нужно поднять частоту визитов репов или может наоборот опустить? Автоматизатор будет нести ответственность за свои рекомендации, если продажи упадут и компания понесет убытки? Так что автоматизаторы пусть сами себя вешают на своей же веревке и идут лесом на биржу труда. Без них справимся, sql,.net,knime,excel,tableau,olap - это мы и без них умеем.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41829, #41830, #41837
Прохожий #41829

Вано просто транслирует многодесятилетнюю мечту - автоматизировать аналитиков. Уж кто только на этом не обжигался. Помнится я лет десять-пятнадцать назад читал учебник ЦРУ на тему: "Как аналитику в письменной форме донести свои выводы до начальства". Ниччего с тех пор не поменялось. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41830

sql,.net,knime,excel,tableau,olap — это мы и без них умеем.

Ничто не заменит продажника аналитика с Excel.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #41837

Так ты тоже не отвечаешь за свои рекомендации, а делаешь банальные анализы что если, кластерный , факторный и тд и прогнозируешь временные ряды на исторических данных. Если бы ты реально знал где какая прибыль будет и что для этого нужно сделать, то нафига тебе вообще работать на дядю, сам бы был кабанычем давно, так как в реальном бизнесе миллион факторов и нужно проводить эксперименты, основываться только на данных мегаглупо. все операции эти есть в программах типа логином , любая макака справится или у жопити спросить

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41846, #41847, #41968
Авторитет Хряк #41846

Сам бы наладил фармпроизводство, как нефиг делать получил бы регистрацию на свой дженерик, стал кабанычем-брынцаловым... (так наверное это подростки представляют себе) только у меня никогда десятка лямов баксов не водилось, вот в чем проблема (а то и более). А регистрацией препаратов в компаниях почему-то занимаются целые отделы и не один год. А ты свои представления о фарме судя по всему почерпнул из мультфильмов (прям как диктатор Аладдин Саши Барона Коэна) И по твоей логике во всех фармкомпаниях аналитики продаж занимаются фигней (только почему-то их не увольняют сотнями, в отличие от айтишников).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Авторитет Хряк #41847

За лоджином надо армяшкам за лицензию платить - а knime бесплатен.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41968

Если бы ты реально знал где какая прибыль будет и что для этого нужно сделать, то нафига тебе вообще работать на дядю, сам бы был кабанычем давно

есть одно маленькое "но" - денег надо. Начальный капитал. Недостаточно просто знать, где прибыль, туда еще надо вложить деньги, причем если прибыль измеряется единицами процентов за сделку - надо много денег, чтобы сумма дохода была существенной. Для этого надо быть, во-первых, состоятельным человеком, во-вторых, предпринимателем, человеком, готовым на определенные риски. Это не все аналитики умеют.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #41806

Хорошая статья, реакция ботодесанта бесценна! Аффтар пиши ещо!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41902
Аноним из Дании #41902

Тут уже другого рода десант начал высаживаться. Я бы сказал лгбт десант.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41820

Люди по ходу никак не могут понять, что скоро счастьем будет найти вообще хоть какую работу, лишь бы на пожрать хватило, а не вот эти вот все "триста" "четыреста" "пятьсот" "миллион". И сорокету рады будут, лишь бы не жевать травку. И это касается всех профессий не только айти. А айти - ну вот смотрите, были недавно отключения интернета. Только лишь временно, ради безопасности в праздники? Нет, уверен "это жужужу неспроста". Постепенно этих самых отключений будет все больше и они будут все чаще, и наконец отключать "до особого распоряжения". Плюс телекоммуникационное оборудование операторов и провайдеров изнашивается, а новое сейчас достать практически невозможно. А это значит, что рано или поздно айти как такового в современном понимании уже не будет - какое айти может быть без интернета? А как же все эти онлайн-сервисы, онлайн-покупки, банки, мобильная связь, навигация и прочее и прочее? А тех, кто это устроит это не волнует - у них все останется, а вот "чернь" будет как много лет назад стоять в очередях и вместо "форумов" "чатов" "мессенджеров" сидеть на завалинке и пить пивасик, ну или окучивать друг друга по мордасам. И кстати основной массе "норота" это очень даже понравится. Не верите в такой вариант? А я вот верю. Потому что по логике вещей все идет к нему. И как я уже писал, будет время очень интересное, но совсем не радостное и не веселое. Хотелось бы ошибаться, но увы, не вижу из сложившейся ситуации никакого просвета. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41823, #41827
Юрок #41823

Просвета не будет долго. Но кое-какой карлик не вечный. После него, полагаю, будет переходный период. Лет на 15-20 текущая ситуация задержится точно. Отпрыски нынешних правителей хотят вкусно кушать и ездить по Европе. Поэтому, думаю, как-то будут договариваться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41826
Аноним #41826

В Европе та же беда.
Разве что социалка пожирнее.
Люди не нужны сейчас НИГДЕ.
Физработу занимают нищуки (Африка, Индусы, Азия). Им за счастье работать за еду и чтобы эцилоп не бил палкой по ночам.
Вся "умственная работа" только по знакомству или родственным связям. Качество неважно вообще. Если даже будут огромные косяки - никого не уволят. Баги, падение, синие экраны, окирпичивания - всем ПОХУЙ. Рука руку моет.
Небольшое количество работ для открытого рынка это либо поиск единорогов (мегамозг которому скучно стало и решил что-то ещё попробовать) либо поиск удешевления (выкинуть старого который потерял ценную связь, например борьба кланов внутри компании за "своих", и поставить нового, своего).
Всё, больше работы нет. Во всем мире. И не будет. Ничего не растёт и нет причин для роста, всё стабилизировалось или падает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41867
Онаним_Высокорангович #41867

Физработу занимают нищуки (Африка, Индусы, Азия). Им за счастье работать за еду и чтобы эцилоп не бил палкой по ночам.

Никто из них работать не любит. Индуса в принципе не встретить на фуре в США, ну не хотят они напрягаться и все.

Вся «умственная работа» только по знакомству или родственным связям.

Когда и где было иначе?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41870
Аноним из Дании #41870

Когда и где было иначе?

Много где и всегда. Вы не про умственную работу речь ведёте, а там где напрягаться не надо аля жму кнопочки попивая смузи. Такая в самом деле всегда и везде была по связям.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41874
Онаним_Высокорангович #41874

Окей,ну допустим. Но никому умственный труд сейчас не нужен в мире. Но опять же человек умственного труда только по связям и устроится, т.к. люди его знают как умного. Я вообще в последнее время к трудоустройству по связям стал относиться иначе - никому не нужен ни засланный казачок ни человек с вялотекущей шизой или другим прелестями. Теоретически можно с улицы отсеивать на собесах и искать алмаз в куче грязи ,но выхлоп от такого мероприятия минимальный, хотя 20 лет назад было немного иначе.Опять же кто будет умного собесить и отличать его от тупого? Тупая хрюша?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41880
Аноним из Дании #41880

Я как-то писал что хороший вариант брать с известного ВУЗа, а если сотрудничать с ними засылая своих работников как преподов и устраивая практики у себя - вообще всем будет хорошо. Далее у тебя в резюме будет ВУЗ и первый работодатель. С этим можно двигаться по другим местам без квалификационных экзаменов на несколько уровней. Не нужно будет специально обученных хрюш нанимать и устраивать цирк с наймом. Курсы и инфоцыганство в этом случае умирают. Они уже переключились с айтишки. Также отпадает вариант когда кто-то самостоятельно всё изучает. Хочешь работать в айти - поступай в соответствующий (не помоймный) ВУЗ, где есть подвязки. Как тебе такой вариант?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41888
Онаним_Высокорангович #41888

Хочешь работать в айти — поступай в соответствующий (не помоймный) ВУЗ, где есть подвязки.

Стоп. Мы про умных или про ИТ? В ИТ умных единицы и формошлепством они не занимаются.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41897
Аноним из Дании #41897

Мы про умных или про ИТ?

Мы про найм в ИТ. Я считаю вход в профессию через хороший ВУЗ самой лучшей практикой из возможных. Формошлёпов можно готовить в ПТУ. Захочет чего-нибудь серьёзнее пхп пойдёт доучиваться в ВУЗ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41918
Онаним_Высокорангович #41918

Так яндекс и берет олимпиадников и не только яндекс, остальные (кто не олимпиадник) в очередь за забором.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41827

Ну а что плохого в отключении? Зато мир радужный, проблем нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41825

Просвета не будет долго. Но кое-какой карлик не вечный. После него, полагаю, будет переходный период. Лет на 15-20 текущая ситуация задержится точно. Отпрыски нынешних правителей хотят вкусно кушать и ездить по Европе. Поэтому, думаю, как-то будут договариваться.

Проблема не в "карлике" а в этом люде. А люд этот по большому счету хочет только проебаться, спиздить и унизить слабого. Поэтому вряд ли будет чудо, и здешние обитатели будут жить честно, благородно, приносить пользу обществу. Это все равно что стая волков вдруг перестанет охотится на животных, а будет их спасать, лечить, ухаживать за больными и ранеными. Фантастика короче. А ведь волки все-таки приносят какую то пользу в отличие от. Но как бы там ни было, в любом случае обычный человек тут будет жить очень плохо и бедно. Тут всегда было так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41838
Здравомыслящий #41838

у меня, сказать по чесноку, уверенности в этом нет. Посмотри на поляков. Тоже славяне, тоже водку пьют, сказать что они прям мегаработяги как азиаты - нельзя, гопоты там тоже хватает - в рабочих кварталах какого-нибудь Гданьска также можно выхватить в табло от ребят в спортивных штанах, как и у нас. Но, однако, Польша сейчас уверенно так обходит кучу стран в развитии и уже намеревается обойти Великобританию. Немножко не согласуется с вашей теорией. Тут что-то другое. Опять же - посмотри на Россию начала нулевых и далее в перспективе до 2014. Преступность уверенно снижалась, это не я придумал, это реальный факт. Пацанчики все больше сидели в компьютерных игрушках, а не искали по ночам кому бы втащить. Люди жили лучше, чем 10 лет назад, и в общем-то были благодарны за это. Так что тут не все так однозначно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41840, #41860
Самогонный Аппарат #41840

Когда работы не будет, в холодильнике пусто,а контроллер сдаст бразды вот и повылазиет вся чернь, как было в нерушимом, на улицу из подвалов и залов. При чем внезапно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41852
Здравомыслящий #41852

Так это естественно. Если создать условия, в которых у людей не будет возможности для выживания - они озвереют.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Филолог #41860

Идея про неких славян... Нет никаких славян, есть множество разных племен, с абсолютно разными корнями. Да, славянские языки есть, да, есть страны с преимущественно славянским населением, но Россия к ним не относится. Поэтому сравнивать одно с другим - это как апельсины сравнивать с пальцами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #41841

https://hh.ru/vacancy/119959465?query=программист+1C&hhtmFrom=vacancy_search_map

МФТИ за недорого ищет программиста 1С, для работы в команде по разработке ИИ ассистента для программистов и пользователей 1С. Причем с глубокими знаниями технологий, платформы и механизмов интеграции 1С. А еще с опытом участия в проектах с использованием ИИ. А еще с опытом разработки в 1С с помощью ИИ. А еще с опытом работы аналитиком для команды, которая что-то разрабатывает. И справкой об отсутствии судимости. Я конечно идеальный кандидат, но за такие деньги не пойду. Максимум триста штук до вычета налогов за такое солнышко? Двести семьдесят на руки? Да они там охренели. :) Но уверен, что кандидат непременно отыщется. :)

Вангую, что через год изо всех щелей повылезут LLM, на коленке заточенные под 1С такими вот амбициозными командами. А еще через год будет, как у Майкрософта с написанными LLM обновлениями к винде.
Запасаемся попкорном. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Математик #41843

Ну опять нытьё - увольняют сейчас тех кого набрали во времена ковида и раздули штаб программистов

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41844

у меня, сказать по чесноку, уверенности в этом нет. Посмотри на поляков. Тоже славяне, тоже водку пьют, сказать что они прям мегаработяги как азиаты — нельзя, гопоты там тоже хватает — в рабочих кварталах какого-нибудь Гданьска также можно выхватить в табло от ребят в спортивных штанах, как и у нас. Но, однако, Польша сейчас уверенно так обходит кучу стран в развитии и уже намеревается обойти Великобританию. Немножко не согласуется с вашей теорией. Тут что-то другое. Опять же — посмотри на Россию начала нулевых и далее в перспективе до 2014. Преступность уверенно снижалась, это не я придумал, это реальный факт. Пацанчики все больше сидели в компьютерных игрушках, а не искали по ночам кому бы втащить. Люди жили лучше, чем 10 лет назад, и в общем-то были благодарны за это. Так что тут не все так однозначно.

Хотите поговорить про поляков? Мне есть что сказать об этом. У меня есть два друга польской национальности. И они помогли мне в таких ситуациях, когда большинство людей бы просто тупо трусливо исчезли, ссась и срась от страха. Но и даже те кто хотел бы помочь, ничего бы не сделали, просто не смогли бы. А они не испугались и смогли. Вот и разница между "людом" и поляками - если они так помогли мне, то как же тогда они помогают своим? И еще один малюсенький факт приведу "про поляков" - со мной в вузе училась женщина, польской национальности, и потом она стала доктор физико-математических наук. Среди "люда" я таких не встречал, а ведь всю жизнь кручусь в технической среде так сказать. Всяких женщин встречал - и врачей, и силовиков, и профбойцов, и даже пилотов, и конечно айтишниц. А вот такого уровня математиков не встречал. Причем характерно что польская нация довольно таки маленькая по сравнению со стомиллионным "людом". А вот поди ж ты. Я понимаю, что скорее всего просто я не встречал, но они есть. Но вот я не встречал. "Ты видишь кролика? Нет. А он есть." (с). И этот как бы незначительный на первый взгляд факт совсем не в пользу "люда", если уж даже такая небольшая и вобщем не гениальная нация и то оказалась впереди.

Когда работы не будет, в холодильнике пусто,а контроллер сдаст бразды вот и повылазиет вся чернь, как было в нерушимом, на улицу из подвалов и залов. При чем внезапно.

Уже давно повылазила, причем "чернь" не в переносном а в прямом смысле слова т.е. "черные". Причем они чуть менее чем полностью очень хорошо подготовлены в смысле рукопашки и оружия и не будут думать от слова совсем чтобы пустить это в ход. Лично я найду с ними общий язык и вобщем давно уже нахожу. Про других я сказать это не могу, особенно про тех, кто как тут нередко гавкает матом и оскорбляет людей. Таким очень плохо придется в очень скорые времена и вообще уже немало таких случаев. А ведь холодильник еще далеко не пуст. А вот когда он будет пуст - то даже подумать страшно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41850
Здравомыслящий #41850

Я понимаю, что скорее всего просто я не встречал, но они есть. Но вот я не встречал.

Таких людей больше всего в их естественной среде обитания, то есть в вузе. За шесть лет в вузе я видел довольно много очень талантливых ребят обоих полов, и разных национальностей. Многие из них легко бы могли делать академическую карьеру, но не стали - в конце девяностых - начале нулевых в России научная карьера, как ты помнишь, карьерой мечты в основном не была. Кто-то из них, тем не менее, стал ее делать. Один из ребят, с которыми я был знаком (хотя и шапочно), в итоге стал не много не мало, а ректором универа, вот как... Правда, проработал не очень долго, где-то пару-тройку лет, потом сменили. Были и другие, защитившиеся, ставшие профессорами. Но так или иначе - таких ребят не так уж мало. Обычно всегда из каждого потока на 60-90 человек есть хотя бы пара очень талантливых студентов, которые легко могут сделать кандидатскую, а то и докторскую. Бывают сильные потоки, где их больше.

Хотите поговорить про поляков? Мне есть что сказать об этом. У меня есть два друга польской национальности. И они помогли мне в таких ситуациях, когда большинство людей бы просто тупо трусливо исчезли, ссась и срась от страха. Но и даже те кто хотел бы помочь, ничего бы не сделали, просто не смогли бы. А они не испугались и смогли. Вот и разница между «людом» и поляками — если они так помогли мне, то как же тогда они помогают своим?

Не допускаешь мысли, что просто повезло с хорошими людьми? С возрастом я все больше склоняюсь к тому, что дело не в национальности. В любой национальности есть разные люди - есть хорошие, есть не очень. И все зависит от того, с кем столкнет тебя жизнь. Главное - самому стараться оставаться нормальным человеком. PS: ты как-то написал, что можно на "ты", но сейчас вижу, что обращаешься на "вы"... Прошу прощения, если не прав. У меня ранее был ник voveg на этом сайте.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #41849

Надуманные причины. Основные две:

  1. Искуственно раздули штаты в ковид, наплодили вкатунов продажей курсов, обесценили все знания менторскими программами и т. д. Брали тупо всех подряд, бывших лепщиков пельменей со стажем 8 лет, юристов, аниматоров и т. д. К 2025 кстати многие из них за счет своих софт скилов и умению идти по головам вытеснили тех, у кого профильная вышка и 5-10 лет опыта
  2. Кризис
    Теперь весь этот вал закрепился в профессии и поэтому такая конкуренция. Если бы все было на уровне 2019 года, сейчас бы не так болезненно ударило.
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41851
Димон #41851

О, наконец-то кто-то ещё начал признавать что главое [и] в айти это не скиллы и опыт работы, главное это умение ходить по головам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41854
Так и не взяли в айти с 2017 года #41854

Это везде - главное, а не только в айти.
А вообще сколько бы я историй успеха не слышал, всегда ключевым фактором было "умение продавать", даже если сам человек этого не осозновал

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41855, #41864
Самогонный Аппарат #41855

Так то оно так но вот пропаганда ойти была что тут якобы за дела, за достижения, за профпригодность зп, а не как ты кого-то наебал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #41864

Это везде — главное, а не только в айти.

В том-то и дело что раньше было не так. Пока дурачки аутшники не начали орать как им много платят, что неизбежно и привлекло внимание специалистов по хождению по головам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41907
Кринжеватель #41907

Да все орут, лол. Каждый, кому платят дохуя, орёт. Или по-другому это выставляет в плане потребления. Хватит уже цитировать "работающую бедность", если бы все ей следовали, то вы бы программирование даже освоить не смогли, потому что этот навык держали бы в тайне и передавали бы от отца к сыну

Причин пиздеца всего две:

  1. Слишком низкий порог входа и порог выхода в профессию. Для входа нужен только ПК с интернетом, а требуется от тебя только джонсоны перегонять и формы рисовать, это не квантовая физика
  2. Ключевая ставка, военные столкновения по всему миру
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гном гномыч #41853

все предложения по работе, которые я получаю — имеют уровень ЗП ниже, чем я имею сейчас

Аналогичная ситуация и за пределами рф

Во многих компаниях идет общий фриз по зп

Same. Так и сказали, что, мол, за забором полно людей, готовых работать даже за меньшие деньги, так что ни рейза, ни индексации не будет

P.S. Люди продолжают твердить мантру, что увольнения связаны с избытком найма в ковид. На дворе 2025, ковиду уже 5 лет в обед

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41865
Димон #41865

P.S. Люди продолжают твердить мантру, что увольнения связаны с избытком найма в ковид. На дворе 2025, ковиду уже 5 лет в обед

Притом во время этого ковидного найма ни одна ведь свинья не говорила "это же избыточный найм, всех потом уволят". Все довольные похрюхивали "цыфровая трансформация! диджитализация! сколько всего ещё наавтоматизировать надо!". А сейчас сука все умные задним числом стали..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41869, #41908
Аноним из Дании #41869

А сейчас сука все умные задним числом стали..

Ты про себя сейчас?

Расклад сил поменялся у глобалистов с ультраглобалистами. Пришлось отменять ковид даже. Смешно читать будто какие-то аутишники своими вскукареками в сети делают настолько мощные и глобальные вещи как целую индустрию обвалить с рынком труда. Самому не смешно? Всё шло по плану шваба, в котором прямо написано что всё надо загнать в цифру. План пошёл на свалку истории. Вполне возможно что через несколько лет начнётся очередной бум цифровизации под новым соусом. Это уже маловероятно конечно, но никакие "аутишники" не могут влиять на эти тренды. Ни в одну ни в другую сторону. Ваши обвинения в их адрес не выдерживают никакой критики. Это как собака которая кусает палку вместо руки. Давайте аутишники завтра про биткоин прокукарекают что-нибудь и доллар, мож он тоже взлетит или упадёт раз вы считаете эти вскукареки настолько мощной силой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41873
Смотритель #41873

А план шваба со свалки истории подобрали технократы мишустина? Это же было вами недавно написано или другим анонимом?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41879
Аноним из Дании #41879

Цифровизация не отменилась, но планы на неё существенно сократились из-за новых обстоятельств. Посмотрим на расклад после СВО. Врятли кто-то может спрогнозировать что там будет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41881
Смотритель #41881

Конечно планы изменились) бабло-то распилили как в анекдоте про хищения на стройке 100-тысячного стадиона, когда построенную конструкцию отдали в аренду под хлебный ларек, чтобы отбивать убытки)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжеватель #41908

Так реально же был спрос. Были проекты, были компании. Пузырь? Да, пузырь. Ну и что? Если бы не 24.02.2022, он бы лопнул сильно позже и не с такими катастрофическими последствиями. Можно было сделать накопления и соскочить. После краха доткомов те из них, которые реально приносили пользу и встроились в обиход и экономику, выжили, а IT отряхнулось и продолжило развиваться. А что у нас сейчас? Никто ни во что не вкладывает, никто ничем не рискует

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41911
Димон #41911

В США тоже 24.02.2022 во всём виновато? Как раз только благодаря 24.02.2022 в РФ конец айти немного отсрочили, вбухнув госбабла во всякие импортозамещения.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41915
Кринжеватель #41915

Как видишь, виновато. А хули, эффект домино

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41917
Димон #41917

Причём тут 24.02.2022?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41923
Спартаковец #41923

Результаты в РФ и в США могут быть идентичными, а причины, которые к ним привели, совсем разные.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41925
Димон #41925

Причина одна - крах пузыря айти. Но в РФ благодаря 24.02.2022 последствия немного помягче оказались: галеры так и так уплыли бы, а вот влива госбабла на "импортозамещение" не было бы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41856

Таких людей больше всего в их естественной среде обитания, то есть в вузе. За шесть лет в вузе я видел довольно много очень талантливых ребят обоих полов, и разных национальностей. Многие из них легко бы могли делать академическую карьеру, но не стали — в конце девяностых — начале нулевых в России научная карьера, как ты помнишь, карьерой мечты в основном не была. Кто-то из них, тем не менее, стал ее делать. Один из ребят, с которыми я был знаком (хотя и шапочно), в итоге стал не много не мало, а ректором универа, вот как… Правда, проработал не очень долго, где-то пару-тройку лет, потом сменили. Были и другие, защитившиеся, ставшие профессорами. Но так или иначе — таких ребят не так уж мало. Обычно всегда из каждого потока на 60-90 человек есть хотя бы пара очень талантливых студентов, которые легко могут сделать кандидатскую, а то и докторскую. Бывают сильные потоки, где их больше.

Не допускаешь мысли, что просто повезло с хорошими людьми? С возрастом я все больше склоняюсь к тому, что дело не в национальности. В любой национальности есть разные люди — есть хорошие, есть не очень. И все зависит от того, с кем столкнет тебя жизнь. Главное — самому стараться оставаться нормальным человеком. PS: ты как-то написал, что можно на «ты», но сейчас вижу, что обращаешься на «вы»… Прошу прощения, если не прав. У меня ранее был ник voveg на этом сайте.

Да конечно можно на ты, если бы знал что это тот твой ник то так бы и написал, а то ведь некоторые обижаются. И я не знал какой был ник, какой сейчас стал, теперь вот узнал, спасибо. Тут столько всяких "ников" и "анонимов" что все и не запомнишь. А зачем кстати надо было менять ник не пойму?

Национальность, конечно не главное. Но почему "тут" вот так? Почему "тут" в сущности никогда не было нормальной жизни? Почему скажем, даже автомобили хорошие не могут выпускать? Много "почему". И на все эти "почему" к сожалению возникает один единственный ответ, и он очень печальный, и озвучивать я его не буду, и так все понятно. С людьми хорошими мне повезло? Увы, я бы так не сказал. Были конечно и хорошие, но в основном такие, с которыми срать бы рядом не сел. И самое плохие люди - это не те, которые например обманывают ради выгоды, эти хоть и плохие но есть хоть какое то логическое объяснение. А вот когда просто делают подлость с целью унизить - тут объяснения нет. А что касается вуза, то тут нет никакого везения, я целенаправленно хотел стать инженером, а именно этот вуз готовил инженеров, и поступить туда было гораздо легче, потому что учится было гораздо труднее. Соответственно и люди там учились куда выше среднего уровня "люда".

Да, были времена. За этой самой женщиной я когда то даже ухаживал. И не придумывал ничего лучшего чем приглашать ее в кабак, где я пил пиво а она с недовольством смотрела на меня, в спортивный зал, чтобы она посмотрела какой я дескать "крутой", погулять в некий подмосковный лес, где тогда люди даже днем ходить боялись и в таком духе. И наконец на какой то трэшевый боевик, который я смотрел как комедию и ржал над довольно слабым уровнем актеров в рукопашке, а она все воспринимала слишком близко к сердцу, плакала а потом даже кровь пошла из носа. После этого она заявила что мол "я не очень умный" "не хожу по театрам" и мы расстались а потом она вышла замуж за такого же умного математика и сейчас они вроде бы чуть ли не в академии наук. И ведь тогда у меня не было ни машины, ни денег нормальных, ни ходов-выходов не знал. А вот поди ж ты, чтобы добиться расположения практически любой женщины это совершенно не мешало.

К сожалению она оказалась права что я не очень умный, потому что вместо того чтобы скажем, также заняться наукой я избрал для себя другой путь, и здоровья это не прибавило. Но с другой стороны у каждого свой путь, и на своем пути я уверен принес людям куда больше пользы, чем если бы стал ученым. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41861, #41976
Филолог #41861

Нормальной жизни тут никогда не было и не будет потому что всему приделывают ножки и удобно укатывают с награбленным за бугор. Если нужно, новые документики себе нарисуют и всё шито-крыто, уже и не международный преступник. Все печатающие станочки под контролем нужных людей, нарисуется всё - новые имена, фамилии, дипломы, выписки из ЗАГСов и органов семейного статуса. А по телевизору рассказывают сказочки для впечатлительных лошков и социальщиков всяких которым колбаса по 1 р. 50 коп. нужна. Скот нужно пасти и стричь до поры до времени, а жить ему не положено. Всё уже написано, "Скотный двор", 1945 год.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41976

Да конечно можно на ты, если бы знал что это тот твой ник то так бы и написал, а то ведь некоторые обижаются. И я не знал какой был ник, какой сейчас стал, теперь вот узнал, спасибо. Тут столько всяких «ников» и «анонимов» что все и не запомнишь. А зачем кстати надо было менять ник не пойму?

В какой-то момент показался чрезмерно легкомысленным. Ну а поскольку сменить его тут несложно - сменил. В принципе, смысла в этом особого не было, согласен, скорее моя какая-то внезапная блажь.

Национальность, конечно не главное. Но почему «тут» вот так? Почему «тут» в сущности никогда не было нормальной жизни? Почему скажем, даже автомобили хорошие не могут выпускать?

Ну на самом деле десятилетие с 2004 по 2014 было как минимум недурным с моей точки зрения. И не только с моей - мне попадались источники, которые утверждали, что приблизительно этот период (границы там чуть пляшут) был чуть ли не лучшим для жизни в истории России вообще. То есть за сотни лет. Конечно, многое следовало бы сделать лучше, но каких-то прямо серьезных претензий к тем временам лично у меня нет. Насчет автомобилей - ну почему ж не могли, выпускали. Лады Веста, Ларгус (и возможно X-Ray, но по нему статистики мало) годов выпуска по начало 2022 были вполне приличными для своей цены и класса. Ничем особо не хуже каких-нибудь Киа-Рио или семейства Логан. При желании на ВАЗе в условиях тогдашнего рынка вполне можно было сделать и что-то более интересное, и я уверен, сделали бы со временем, если бы не был утрачен доступ к системе закупки комплектующих, принятой во всем мире. И еще такой момент - я бы не забывал, что в мире есть немало стран, где автопрома вообще нет или почти нет - и ничего, живут. Вон Греция, Голландия, Португалия, еще какие-то. Есть, значит, что-то другое.

С людьми хорошими мне повезло? Увы, я бы так не сказал. Были конечно и хорошие, но в основном такие, с которыми срать бы рядом не сел.

Не, ну ты сам написал, что в твоей жизни были люди, которые тебе сильно помогали, причем с риском для себя, и не будучи родственниками. Мне кажется, если в жизни есть такие люди - это уже везение само по себе. Не у всех так бывает.

Да, были времена. За этой самой женщиной я когда то даже ухаживал. И не придумывал ничего лучшего чем приглашать ее в кабак, где я пил пиво а она с недовольством смотрела на меня, в спортивный зал, чтобы она посмотрела какой я дескать «крутой», погулять в некий подмосковный лес, где тогда люди даже днем ходить боялись и в таком духе. И наконец на какой то трэшевый боевик, который я смотрел как комедию и ржал над довольно слабым уровнем актеров в рукопашке, а она все воспринимала слишком близко к сердцу, плакала а потом даже кровь пошла из носа. После этого она заявила что мол «я не очень умный» «не хожу по театрам» и мы расстались а потом она вышла замуж за такого же умного математика и сейчас они вроде бы чуть ли не в академии наук. И ведь тогда у меня не было ни машины, ни денег нормальных, ни ходов-выходов не знал. А вот поди ж ты, чтобы добиться расположения практически любой женщины это совершенно не мешало.

Мне кажется, подобное было почти со всеми парнями, кто пытался понравиться дамам. Я тоже лет в 17-20 пытался кого-то из них радовать своей радостью и также безуспешно... Сейчас-то я понимаю, что скорее всего они смотрели на нас как на идиотов и думали - ну вот и накой ты меня сюда позвал? :) Молодость, неопытность.

К сожалению она оказалась права что я не очень умный, потому что вместо того чтобы скажем, также заняться наукой я избрал для себя другой путь, и здоровья это не прибавило. Но с другой стороны у каждого свой путь, и на своем пути я уверен принес людям куда больше пользы, чем если бы стал ученым. Такие дела.

А я вот не жалею ни о чем особо. Смысл? Получилось, как получилось. Может, и не лучше всех, но уж точно не хуже. Наука? Ну я тоже думал, только в 1999 году смысла в этом не было никакого, у меня уже ребенок новорожденный был, это означало обречь семью на нищету лет как минимум на несколько, пока я бы просиживал штаны в аспирантуре и городил бы кандидатскую. И чего ради - непонятно... А так ну как минимум на одном предприятии я принес достаточно пользы, и мне прилично платили, пока была возможность. Помимо этого, помогал и другим людям.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #41875

Я рос в 90-е и помню, что тогда интеллектуальные профессии не ценились. Бывшие тогда академики пошли торговать трусами на рынок и у многих неплохо получилось и они открыли впоследствии свои бутики. Не особо они ценились и в советское время. В нищете не сидели, но больше ценился физический труд шахтеров, бурильщиков, токарей и сварщиков.
В девяностые этим продавцам трусов и тому подобного нужна была крыша, ценились очень сильно сила и упорство и за это много платили. Затем, с развитием власти , вопросики стали решать больше в юридической плоскости и понадобились разного рода юристы и финансисты. В нулевые конкуренция усилилилась и нужно было искать конкурентные преимущества. И ими стало айти. Набирали толпы ботанов и возникла иллюзия, что ботан математик может быть успешным. Нет, он будет таким же нищим и ненужным как и всегда был. Просто временно возник спрос на интеллектуальный труд в из за моды на автоматизацию, сайтики и приложения. Сейчас это перестало быть нужным. Продавцы трусов же как были на коне, так и останутся. Мораль: не верь в мифы о нужности интеллектуального труда. Лучше торгуй трусами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41876, #41883, #41954
Математик #41876

Сам то торгуешь или так попиздеть зашел?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним из Дании #41883

Девяностые это время после поражения СССР в холодной войне. Что бывает после поражения? Контрибуция и внешнее управление. Запад знатно поимел тогда нашу страну. РФ до сих пор неоколония запада, хоть и заявила что хочет суверенитет. Будем надеяться что всё получится. Ущерб после холодной войны сильно превышает ущерб от фашистов. О какой востребованности интеллектуального труда может идти речь в такие времена?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41900
Филолог #41900

Прекрати писать на фашистком компьютере, нефашист ты наш. У тебя ж клиника в голове, болеzнь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41901
Аноним из Дании #41901

Ещё помычи и похрюкай. Побольше z поставь для аргументации, а то одна как-то неубедительно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Большой Босс aka EXPERT #41954

**Это правда ** ??

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #41877

«чернь» не в переносном а в прямом смысле слова т.е. «черные»

На протяжении своей жизни я сталкивался с насмешками интеллигентов из-за своей страсти к черной музыке.
Как человек, выросший на юге, я понимал, к чему всё идёт.
Возможно все вы чего-то недопонимаете в жизни. Здесь «черные» это мы.

Вы столкнетесь с апартеидом. Огромное количество халяльных заведений уже, а скоро станут вообще все.
Не исключено что в один день, на дверях появятся таблички.

Вы окажетесь в гетто. Когда сотрудники, судьи и т.д. будут заменены на таджиков.
Сохраните ли вы уважение к закону, когда его представителем станет таджик, плохо говорящий по-русски?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41878

Я рос в 90-е и помню, что тогда интеллектуальные профессии не ценились. Бывшие тогда академики пошли торговать трусами на рынок и у многих неплохо получилось и они открыли впоследствии свои бутики. Не особо они ценились и в советское время. В нищете не сидели, но больше ценился физический труд шахтеров, бурильщиков, токарей и сварщиков.
В девяностые этим продавцам трусов и тому подобного нужна была крыша, ценились очень сильно сила и упорство и за это много платили. Затем, с развитием власти , вопросики стали решать больше в юридической плоскости и понадобились разного рода юристы и финансисты. В нулевые конкуренция усилилилась и нужно было искать конкурентные преимущества. И ими стало айти. Набирали толпы ботанов и возникла иллюзия, что ботан математик может быть успешным. Нет, он будет таким же нищим и ненужным как и всегда был. Просто временно возник спрос на интеллектуальный труд в из за моды на автоматизацию, сайтики и приложения. Сейчас это перестало быть нужным. Продавцы трусов же как были на коне, так и останутся. Мораль: не верь в мифы о нужности интеллектуального труда. Лучше торгуй трусами.

На этой части суши именно так. Здесь никогда не ценился интеллектуальный труд, особенно абстрактный, который нельзя вот так сразу конвертировать в дензаки. То есть фундаментальная наука, какие то сложные долгосрочные инженерные разработки, серьезное производство, окупающееся только через много лет. Здесь ничего это не нужно, а нужно замутить и спиздить поскорее и свалить если есть хоть малейшая возможность. И конечно, как я уже много раз писал, нынешний бум айти это временно. А потом айтишников ждет в лучшем случае скучная и бедная работа типа инженером в нии в СССР, ну а в худшем - "кибернетика враг народа!" хехе.

Вообще диву даешься, насколько все таки на этой "территории" царствует его величество дурак. Недавно встретил одного субъекта, который работает типа тренером по единоборствам. Но не настоящим, а всяким там "смертельное кунфу" "реальный бой" и т.д. Этот самый чел не имеет никакого даже первого разряда, но нацепил на себя кучу самопальных "поясов" "данов" и объявил себя "гуру". А также нигде никогда не служил, не участвовал, чтобы вот так заявлять о "реальном бое". Тем не менее у него хватает наглости разводить лохов. И ведь люди все еще клюют на это! Но дело не в этом. А в том что он шел и рассказывал своим "ученикам" что мол "математики - лохи" "инженеры нищеброды" и что надо быть вот таким гуру чтобы преуспеть. И ведь он такой не один, не два, не тысяча - людей кто так думает миллионы и миллионы.

Какой вывод отсюда? А делайте выводы сами. Я уже много раз писал, повторять не хочу, надоело.

На протяжении своей жизни я сталкивался с насмешками интеллигентов из-за своей страсти к черной музыке.

А что такое "черная музыка"? "Блэк-метал" какой-нибудь что ли, бугагага? "Блэк Саббат"?

ПС. Ценю Ваше чувство юмора, приятно почитать. С уважением и всех благ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41884
Южанин #41884

А что такое «черная музыка»?

Tupac Shakur, Notorious B.I.G, Snoop Dogg, 50 Cent , Lil Scrappy

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #41885

«кибернетика враг народа!» хехе

А ты оспорить хочешь? Может Сталин был дальновиднее?
Он не разглядел бенефиты от айти в краткосрочной перспективне, зато видел угрозы в дальносрочной.
Он предвидел что появятся такие слуги буржуев как LLM и мысленно расстрелял его.
У тебя горизонт планирования в две недели, а у Сталина был на сто лет вперёд, он думал потомки продолжат его дело, а не отдадутся в рабство буржуям.
Против Сталина? За каптилазм? Welcome, сиди без работы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41905
Димон #41905

Зато при Сталине была работа за трудодни!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41906, #41919
Шурик #41906

трудодни

Это импортозамещенное название сторипоинтов!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онанимос #41919

За 200 грамм хлеба.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #41886

Друзья, к 40 годам хорошо бы уже иметь некоторое понимание мира и как все устроено. Вы, как дети, продолжаете писать дикую чушь, что виноват один какой-то человек во всем, что Россия не ценит ученых, инженеров и не имеет высокотехнологичных разработок и т. д. Вы в курсе, что Россия мировой лидер в атомной отрасли? Только в России есть реакторы на быстрых нейтронах и только мы имеем шансы на внедрение ЗЯТЦ? Или взять HALEU топливо для малых модульных реакторов? Кто еще в мире может делать? Хотя все очень и очень хотят, и прямо мечтают о разработках ММР, но вот не выходит у них. Не получается. Только Россия производит свои собственные авиадвигатели, самолеты, космические ракеты и двигатели для них. Гиперзвуковое оружие управляемое на скорости 27 махов.

Вы вобще понимаете какой высочайший уровень технологий необходим для создания подобного? Вся ваша претензия в том, что это технологии для военки и энергетики, а не жоповозка и айфон для вашего комфорта? Ну извините, сначала нужно обеспечить страну жизненно важным, а потом уже всяким ширпотребом.

В России всего 150млн человек, которые производят множество высокотехнологичной продукции. Для сравнения возьмите Нигерию, это тоже богатая нефтью страна (запасы половина российских) и населения 227 млн человек. Что они производят? Может быть там хотите жить?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41887, #41894, #41899, #41913
Южанин #41887

В Нигерии человек это человек, а в России человек лишь "топливо" для её "великих задач" и целей.
Насколько великая Россия уже увидел весь мир.

Ваша проблема в том что вы воспринимаете себя белыми людьми, по факту таковыми не являясь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41889
Математик #41889

А в Нигерии пьют и купаются в грязном пляже и дети бегают босиком без сандалей

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41890
Южанин #41890

Только вот у них разница в средней продолжительности жизни мужчин и женщин всего 5 лет, 63-58. А у нас 10, 77 - 67 = 10 лет.
Это по официальной статистике, по личным ощущениям эта разница куда больше. мужики умирают в 50, а бабки живут до 80ти а. У каждой второй такой бабуськи "сын умер несколько лет назад", а дед подавно. Приедьте в другое место, грузию, абхазию, что первым бросается в глаза? огромное количество дедов, которые сидят на лавке или играют в домино.
Наши деды где? В могилах.

В какую сферу не ткни у нас всегда все делятся на баринов и холопов.
Сфера меж половых отношейний тоже не осталась в стороне.

Зато у страны "великие задачи", хехе
"Великие проекты" вам замылили саму суть государства, это объеденение людей помогающих друг другу в первую очередь, как чел с ником русский человек пишет о поляках. Видели такую взаимовырручку от соплеменцев?. Моё мнение что на просторах бывшего СССР не появилось нормальных стран по сути, это просто территории бывшего СССР.
Чисто маркетинг, кто реально поверил, как хохлы в украину, мне таких жаль.
Никому не навязываю мнение, оставляю вам право на любое другое.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Читатель форума #41894

Только Россия производит свои собственные авиадвигатели, самолеты, космические ракеты и двигатели для них.

Серьёзно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #41899

Только Россия производит свои собственные авиадвигатели, самолеты, космические ракеты и двигатели для них. Гиперзвуковое оружие управляемое на скорости 27 махов

5 сек поиска в гугле:

Сегодня в мире существует лишь пять стран, способные производить авиадвигатели мирового класса – это США и Великобритания, а также Франция, Россия и Китай.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41924, #41933
Vinniepih #41924

Китай не производит сам, не может. Западные страны производят только в кооперации с множеством западных подрядчиков. Никакая страна в мире не может самостоятельно и независимо произвести авиадвигатель. Кроме одной.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #41933

"«Группа ГАЗ» инвестировала в проект около 10 миллиардов рублей. Производство площадью свыше 50 тысяч квадратных метров оснащено оборудованием ведущих производителей: Grob Werke, Heller, Thyssen Krupp Krause, Liebherr, JW Froehlich, Riko, Durr Ecoclean, Carl Zeiss и других."

Радостно писала пресса в 2016 году, восхищаясь Ярославским моторным заводом. Давайте обсудим, может ли РФ самостоятельно производить весь спектр оборудования, включая мелкие инструменты типа фрез, для производства всех этих придуманных в РФ двигателей. Я вот давеча беседовал с кабанычем, который плакался, что с предприятия на пенсию ушел последний специалист по заточке металлорежущего инструмента, который понимал - что он вообще делает и зачем. Остались только "макаки после курсов", которые "выполняют операции по заточке". :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41947, #41960
Vinniepih #41947

Давайте обсудим, может ли РФ самостоятельно производить весь спектр оборудования

Что тут обсуждать, это же стандартный аргумент. Вот айфон на 15% только делается в сша, но все знают, что айфон американский. А в российском оборудовании? Резистор чей? Винтик кто делает? Аааа, ничего не могут убогие ватники, и вот так вот у них все :)
Абсолютно все производить невозможно и не нужно, главное ключевые технологии, которые, к слову, развитый запад не может повторить как бы ни старался.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41951, #41952
Прохожий #41951

Я конкретный вопрос по станочному парку задал. Связанный с производством обсуждаемых изделий - двигателей.
Я вот подозреваю, что вы мил человек на госдеп шестерите. Потому, что замалчивание проблем не способствует их решению.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #41952

Ключевому производству полный полярный лис - производству людей. Молодежи 20-30 лет на 40% меньше чем 10 лет назад. К 30 году небольшой рост от поколенцев мат. капитала начнет балансироваться выгоранием 80-х г.р. после преодоления 40-летнего рубежа. А из-за горизонта ещё в 25 лет, уверенной походкой начнет приближаться батя полного полярного лиса - выход 80-ков на пенсию... Мужская половина помрёт как раз к этому моменту, но тем не менее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41958
Димон #41958

А может оно и к лучшему, с учетом всех ИИ. Уже сейчас нормальную работу найти только по блату и связям. Ну нет столько работы. А на выплату каких-то всеобщих дивидендов от ИИ расчитывать не приходится.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Читатель форума #41960

Я вот давеча беседовал с кабанычем, который плакался, что с предприятия на пенсию ушел последний специалист по заточке металлорежущего инструмента, который понимал — что он вообще делает и зачем. Остались только «макаки после курсов», которые «выполняют операции по заточке».

Ай-ай-ай, горе-то какое! А чего этот спец ушёл, почему кабаныч не убедил его поработать и на пенсии? Платил он как, в среднем по региону или чуть повыше? Ну так на такую з/п к нему и идут лишь "макаки после курсов, которые выполняют операции по заточке".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжеватель #41913

Только Россия производит свои собственные авиадвигатели, самолеты

.
После объявления импортозамещения из-за санкций Россия не запустила в серийное производство НИ ОДНОГО ГРАЖДАНСКОГО САМОЛЁТА. А российская космонавтика уже на ладан дышит

Россия мировой лидер в атомной отрасли

Да, это так, но очень многие вещи в ядерной энергетике обеспечиваются за счёт иностранных компонентов (деталей, сырья и т.д.)

это технологии для военки и энергетики, а не жоповозка и айфон для вашего комфорта

Ни у кого нет претензий к мирному атому. А проблема с военкой в том, что она жрёт тонны денег из бюджета и создаёт продукцию, которая потом будет просто уничтожена. Это дичайше разгоняет инфляцию, из-за чего ЦБ повышает ключевую ставку, в итоге бизнес не может кредитоваться и создавать обычные рабочие места. А что до жоповозок и айфонов, то эти штуки приносят офигеть как много прибыли, налогов и рабочих мест. Вообще, от самих по себе технологий нет ровным счётом никакого смысла. Их применение в экономике - вот что решает

В России всего 150млн человек, которые производят множество высокотехнологичной продукции

Ога, каждый бариста варит высокочастотный адронный кофе, а каждый кассир в фастфуде подаёт квантовый чизбургер

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41927
Vinniepih #41927

После объявления импортозамещения из-за санкций Россия не запустила в серийное производство НИ ОДНОГО ГРАЖДАНСКОГО САМОЛЁТА. А российская космонавтика уже на ладан дышит

SJ100 полностью импортозамещенный уже летает, МС21 готовится к сертификации. Все со своими двигателями ПД-8 и ПД-14.

Вы не до конца осознаете, что такое санкции, и что такое рынки сбыта. Россия не может взять и купить западные технологии, деньги есть, но их никто не продаст. Запад пользуется разработками всего мира, продуктами и интеллектуальными разработками миллиардов людей, и из этого создает какие-то вещи, самолеты, автомобили. Нам это недоступно, и мы можем иметь только то, что сами создадим у себя. И мы делаем это, а некоторые вещи лучше всех в мире. Это просто невероятно, если вдуматься.

Насчет айфонов и повозок. Даже если вы сделаете айфон или автомобиль лучше и дешевле, думаете кто-то даст вам его продать? Кто-то пустит на свои рынки? Я не зря упоминаю население 150 млн, которого критически недостаточно для серьезных разработок наподобие автомобиля, т.к. это невозможно окупить на таком малом рынке, а на западных нас никто не ждет. Погуглите хотя бы историю ЕС и китайских автомобилей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41929
Димон #41929

Я не зря упоминаю население 150 млн, которого критически недостаточно для серьезных разработок

Так может пора перестать корчить из себя старую деву, которой мерещится что все её хотят изнасиловать, и начать жить в кооперации со всем миром?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41931
Vinniepih #41931

Так может пора начать жить в кооперации со всем миром?

Если вы не следите за тем, что происходит, то вкратце: Путин уже 20 лет упрашивает западные страны прекратить выебываться и начать жить дружно, работать вместе и торговать, но они не хотят. Понимают, что Россия сразу же станет самой процветающей страной в мире и их корежит. Им нужна только слабая Россия, которая продает им ресурсы за копейки, а сама ничего не может купить (потому, что не продают) для своего развития.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41932, #41934, #41948
Самогонный Аппарат #41932

У меня следующего плана вопрос перед тем как потереть полит срач, почему дети илиток держат своих отпрысков за бугров, если они вкладываются в развитие этой страны как Вы утверждаете.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41938
Vinniepih #41938

У меня следующего плана вопрос перед тем как потереть полит срач, почему дети илиток держат своих отпрысков за бугров, если они вкладываются в развитие этой страны как Вы утверждаете.

Нет никакого противоречия. Где-то в данный момент лучше, и тот, кто имеет деньги, хочет жить там, и детей туда вывезти. Это никак не отменяет работы на свою страну и вложений в развитие.

Причем тут дети? Вы хотите чтобы дети чиновников учились тут, и потом по наследству работали чиновниками?
Или считаете это несправедливо, т.к. чиновник не может сделать по щелчку пальцев тут как в Америке, а значит и жить должен тут и страдать вместе со всеми? Ну да, несправедливо, и что? Работу на благо страны и ее развитие оценивает президент, если он доволен, значит работа идет как надо. А сам чиновник в своей личной жизни может делать что угодно, кому он интересен?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41961
Vinniepih #41961

В реальности нет никакой связи места жизни детей чиновника с качеством его работы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41965
Димон #41965

Да посрать конечно. Но когда некая заплывшая лоснящая рожа с голубого экрана уверяет какой Запад плохой, кушать не может всё думает как бы подгадить России-матушке, но в то же время владеет заводами-пароходами на этом Западе, это как минимум вызывает вопросики. Понятно что людям с пограничными psy расстройствами параноидального типа, хоть в глаза ссы - они узники своих psy расстройств. Но мы-то люди здоровые, нам вполне резонно начинает казаться что нас просто так пытаются наебать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #41934

Я не спроста вставил аллегорию про старую деву которой мерещится что все вокруг её хотят изнасиловать. Подумай над этим. Проблема только в башке таких как ты. Ну а власть уже чисто умело использует эту повесточку и имеет вас, холопов, в хвост и гриву. Не удивлюсь если упомянутые тут в комеентах инженеры пашут за 100тыщ чисто за идею.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41935, #41940
Самогонный Аппарат #41935

Все проще наша илитка просто работает на гегемонов. Вот и все.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41936
Димон #41936

Наша илитка просто тотально некомпетентна в лоббировании национальных интересов на международной арене. Что-то Китаю никто не помешал захватить американский рынок сбыта. Что-то индусам никто не помешал подмять под себя всё мировое айти. Только у россиянчиков все и им мешают, несчастным.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41949
Самогонный Аппарат #41949

Так я о чем, зачем лоббировать национальные интересы если это не нужно. Вот они и лоббируют интересы "партнеров".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vinniepih #41940

Я не спроста вставил аллегорию про старую деву которой мерещится что все вокруг её хотят изнасиловать. Подумай над этим. Проблема только в башке таких как ты. Ну а власть уже чисто умело использует эту повесточку и имеет вас, холопов, в хвост и гриву. Не удивлюсь если упомянутые тут в комеентах инженеры пашут за 100тыщ чисто за идею.

Бро, я с тобой не спорю, и объяснять мне как правильно - не имеет смысла. Я даю информацию как все устроено, тем, кто запутался, нахватался стереотипов и заблуждений и пишет ерунду. Если ты не готов воспринять и осознать информацию, просто пропусти, придешь к этому позже.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41941
Димон #41941

Откуда тебе знать как всё устроено?
Пациенты ПНД тоже искренне убеждены что их видение мира абсолютно верное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кринжеватель #41948

У Путина было сотрудничество. Россия поставляла ресурсы и получала бабло. Если вам не нравится быть бензоколонкой - надо заработанные деньги вкладывать в другие отрасли. Но они пошли на военку. И уже в 2014-ом у нас умерла разработка видеоигр для больших платформ

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41891

Друзья, к 40 годам хорошо бы уже иметь некоторое понимание мира и как все устроено. Вы, как дети, продолжаете писать дикую чушь, что виноват один какой-то человек во всем, что Россия не ценит ученых, инженеров и не имеет высокотехнологичных разработок и т. д. Вы в курсе, что Россия мировой лидер в атомной отрасли? Только в России есть реакторы на быстрых нейтронах и только мы имеем шансы на внедрение ЗЯТЦ? Или взять HALEU топливо для малых модульных реакторов? Кто еще в мире может делать? Хотя все очень и очень хотят, и прямо мечтают о разработках ММР, но вот не выходит у них. Не получается. Только Россия производит свои собственные авиадвигатели, самолеты, космические ракеты и двигатели для них. Гиперзвуковое оружие управляемое на скорости 27 махов.

Вы вобще понимаете какой высочайший уровень технологий необходим для создания подобного? Вся ваша претензия в том, что это технологии для военки и энергетики, а не жоповозка и айфон для вашего комфорта? Ну извините, сначала нужно обеспечить страну жизненно важным, а потом уже всяким ширпотребом.

В России всего 150млн человек, которые производят множество высокотехнологичной продукции. Для сравнения возьмите Нигерию, это тоже богатая нефтью страна (запасы половина российских) и населения 227 млн человек. Что они производят? Может быть там хотите жить?

Нет, у меня претензия не к этому. Вернее это не соответствует действительности.

То что вы пишите, было в СССР. И вот там вообще никаких претензий не было, хотя у меня не было ни машины, ни айфона, ни своей собственной квартиры, ни дачи. Потому что я понимал, что та страна плохо ли, хорошо ли - но сделает все что может для меня, худо-бедно защитит меня. Мне не нужно было постоянно думать о пропитании, постоянно решать всевозможные проблемы, которые от меня абсолютно не зависят, постоянно жить в страхе, что будет очередной конфликт, очередной кидок, очередная подстава, очередное наебалово, очередная "операция". Меня окружали в массе своей нормальные люди, а не оскаленные морды всяких упырей. Мне не приходилось молча выслушивать хамство, опасаясь заявления в полицию - все решалось быстро и доходчиво. Люди не унижали постоянно друг друга. А сейчас все не так и это очень мягко сказано. И если вас все сейчас устраивает, то либо вы очень недалекий человек, мало понимающий в жизни, либо один из мутил и в таком духе. Потому что нормальных, честных, порядочных людей сейчас ничего не устраивает. Не устраивает даже тех, кто очень хорошо материально обеспечен - потому что они прекрасно понимают, что могут все потерять в один миг.

И это - а причем тут атомная промышленность, космос, авиация? Какими бы могучими они не были, технические специалисты все равно ведь в глубокой яме. Ибо платят им мало. Даже во всех этих космосах, авиациях и прочих. Главный конструктор может и хорошо имеет, а вот обычный инженер - нет. Обычный слаботочник, монтажник зарабатывает в два раза больше "космического инженера". Это по вашему нормально? Вот то то же.

И не надо сравнивать с Нигерией. Сравнивайте с нормальными, цивилизованными странами. Где все делают для простых людей. А здесь все делают для элиты. И доказательством этому служит то, что отсюда уезжают все кто имеет хоть малейший шанс, для этого, а вот сюда из нормальных людей не едет никто, если не считать разных басмачей. Вот и думайте. А также рассуждения об "айфоне и жоповозке" это двойные стандарты. Если вы считаете что это не нужно - откажитесь от них, продайте а деньги перечислите больным, ходите только пешком, не пользуйтесь интернетом, живите в "кибуце" и в таком духе. Но ведь нет, наверняка и "жоповозка" нехилая, и айфон один из последних моделей, и кушаете хорошо, и отдыхать за границу ездите. Вот то то же.

Без обид и ничего личного.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41895, #41896
Vinniepih #41895

Вы пишете, мол космическим инженерам мало платят. А в Нигерии им сколько платят? Мало? Много? Там их вобще нет. Ни вузов, ни КБ, ни НИОКР, ни предприятий, ничего! Представьте где-то рядом с вами живет человек, который за вдвое меньшую зарплату, делает в сотни раз более высокотехнологичную работу, результаты которой влияют на жизнь всей страны и вашу в том числе. А в Нигерии живут по принципу одного дня, каждый ищет где заработать сегодня и побольше, а что будет завтра, да плевать. А вы при этом говорите, что Россия гиблое место и все мечтают уехать.

Кидалово, наипалово, хамство есть везде и было всегда. Вот только может быть что кидалово есть, а технологий, прогресса и развития нет, а только одно кидалово и выживание по головам, умри ты сегодня, а я завтра - так живут миллиарды людей в мире в странах третьего мира. Или вы думаете на западе, когда он был том этапе развития, на котором сейчас Россия, там были все вежливые и добренькие, только улыбались друг другу и спрашивали как дела?

Россия мировая сверхдержава с населением 150 млн. Как это вообще возможно? Другие сверхдержавы Америка - 350 млн и весь мир имеет как хочет, покупает любые ресурсы и технологии за напечатанные деньги. ЕС (условно как страна) 500 млн и со всем миром беспрепятственно торгуют. Китай, Индия 1500 млн. По мировым меркам 150 млн. это просто карликовая страна, удел которой копать говно палкой-копалкой и слушаться старших всю историю. Вместо этого мы входим в топ мировых стран по уровню жизни, по технологиям, производству. Все это возможно только если народ совершит просто нереальный скачок через сверхусилия. Больше никто в мире так не может и не сможет никогда. Цените это. И гордитесь этим.

Сравнивать с "нормальными то странами" даже не смешно. Вопрос уровня а почему бригада из 10 человек делает быстрее и лучше чем 1 рабочий? Ну даже и непонятно почему это может быть так? Наверное он плохо учился и плохо работает, ленивый наверное и алкаш, коррупция у него, плохое управление у него, нужно срочно ему идти президента свергать? Западный миллиард найдет людей чтобы сделать всякие мелочи, которые вы называете "все для людей", а у нас лишних людей нет физически, да так, что приходится завозить мигрантов, несмотря на риски.

Все страны проходят определенные этапы развития, и на западе было все то же самое, и кидалово и рвачи и бег по головам, только когда они отъелись немного за счет остального мира, только тогда напустили на себя пафосный налет легкой цивилизованности и поучают теперь свысока остальных.

Мы родились и живем здесь и в это время. В уникальное время. На наших глазах телеги превратились в быстрые бмв, а дисковые телефоны в смартфоны за какие-то 30 лет. Родились бы 50 лет назад - вся наша жизнь была бы сплошная пахота в поле и на заводе с перерывом на бутылку кефира и пол-батона.

Запад немного ушел вперед в бытовых благах, но что нам делать? Ехать туда и кланяться ради куска колбасы или развивать свою страну дальше? Так сейчас не союз, занавеса нет. Кто хочет едет, никто никого не держит. Зачем же отрицать очевидные успехи и развитие России на данном этапе истории?
Для понимания, сейчас на Россию наложены около 40 тысяч санкций, самые масштабные санкции в истории и в мире. Ни одна страна в мире не выдержала бы такие санкции. Ни Америка, ни Германия, ни Европа, ни Китай - никакая вобще. А Россия их как будто бы даже не замечает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41914
Читатель форума #41914

> Для понимания, сейчас на Россию наложены около 40 тысяч санкций, самые масштабные санкции в истории и в мире. Ни одна страна в мире не выдержала бы такие санкции. Ни Америка, ни Германия, ни Европа, ни Китай — никакая вобще. А Россия их как будто бы даже не замечает.

Санкции вводили не все сразу, а постепенно. Так что суммарный эффект от них тоже проявится не сразу. И часть из них — это санкции против конкретных людей. И если санкции "нам только на пользу" и страна их "как будто даже не замечает", то зачем в УК РФ введена статья 284.2?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41920, #41970
Самогонный Аппарат #41920

УК РФ введена статья 284.2

Такой испанский стыд. Я даже не мог подумать, что за это тоже есть статья.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #41970

Санкции вводили не все сразу, а постепенно.

Постепенно они вводились не потому, что европидарам нас жалко.
Просто санкции - это палка о двух концах.
Они же для чего нужны? Для разрушения торговых связей. А торговля - это же процесс двухсторонний. Они же мерседесы и айфоны нам продавали не по доброте душевной за спасибо. Они в обмен на айфоны покупали у нас то что им нужно. Причем пользуясь доминирующим положением в мире, обменный курс держали нихуя не в нашу пользу.
Так что им эта торговля была куда важнее и выгоднее чем нам. Что собственно сейчас и видно по стонам и вскукарекам с той стороны, особенно среди немцев, которые этими санкциями по сути угробили свою экономику.

Я это к тому, что конечно санкции нам мешают и говорить что "их никто не замечает" - это преувеличение. Но мешают они не только нам, но и европидорам.
И если без нетфликса и айфонов жить можно, то без энергоносителей и ресурсов для производства - тоже можно, но в средневековье.
Так что нам в этом всемирном чемпионате по стрельбе себе в ногу - надо просто этих говнюков перетерпеть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41974
Димон #41974

Чо, очередная серия "Европа замерзает"?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #41896

Обычный слаботочник, монтажник зарабатывает в два раза больше «космического инженера».

У нас очень много "космических инженеров" которые нихрена не делают. Моя экс-партнерша по танцам рассказывала - она инженер в НПО Энергия. Получала (в 2021м) 70к. Мало, да. Но она сама говорила что на работе вообще ничего не далает, ноль. Надо просто вовремя прийти и уйти. Поэтому они на работе читают, играют - всякие викторины организовывают.
Те же кто реально готов пахать - переходят на другте проекты и там - получают более-менее неплохо, т.е. инженеры на Байконуре зарплату сеньеров-джавистов вроле бы имеют (тут с чужих слов пересказываю). И в НИИ которые с оборонкой связаны - ведущие инженеры сегодня тоже более 200 получают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41892

А ты оспорить хочешь? Может Сталин был дальновиднее?
Он не разглядел бенефиты от айти в краткосрочной перспективне, зато видел угрозы в дальносрочной.
Он предвидел что появятся такие слуги буржуев как LLM и мысленно расстрелял его.
У тебя горизонт планирования в две недели, а у Сталина был на сто лет вперёд, он думал потомки продолжат его дело, а не отдадутся в рабство буржуям.
Против Сталина? За каптилазм? Welcome, сиди без работы.

Камрад, спокойнее. Разве я пишу что то против Сталина? Кто он, а кто я? Я пишу о том, что возможна ситуация, когда айти в том виде, в котором оно сейчас, исчезнет. И к этому надо быть готовым. Можно конечно создать тему "Мир без айти", и написать как там все будет. Но мне самому делать ее хочется. Может быть кто нибудь другой напишет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41893
Южанин #41893

Айтишники последние 30 лет потешаются над Сталиным как могут, суть примерно такая:

Не оценил айтишку значит дурак! Казёл людей расстреливал! Мы либертарианцы!

А он просто был подальновиднее.
Час пробил, добро пожаловать в пролетариат, либертарианцы))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41971
WorminatorX #41971

Сталин боролся не с программистами, а с кибернетиками. Теми самыми, кого сейчас называют "технократами", теми самыми, которые сейчас выкидывают программистов на мороз и заменяют чат гопотой. Со швабры:

Пока что копайлоты требуют микроменеджмента. Как только это станет не так, мы увидим отмену бекенда как вида разработки точно также.
Технократы — это минимум сеньоры, которые заменят разработчиков в своих командах на агентов, так как они управляют системами, а не кодом.
Как мы понимаем, мидлы и джуны (те, кто ждут задач) в этой схеме не присутствуют за ненадобностью.

И полностью был прав Иосиф Виссарионыч, когда считал этих кибернетиков-технократов врагами народа и ставил к стенке без лишних разговоров. А компьютерная отрасль тогда развивалась (БЭСМ и др.), уже гораздо позже после смерти Сталина началась стагнация и копирование западных разработок.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #41898

Если что-то прямо сейчас нейросети делают эффективно и успешно заменяют людей, то это значит, что ранее все эти люди занимались хернёй, а не полезным трудом. Программисты надели себе на головы короны и начали называть себя интеллектуалами. Прошли годы. Как оказалось в итоге, нет ничего интеллектуального в стуке пальцами по пианино QWERTY и в скучном переводе с английского/русского языка требований бизнеса на какой-нибудь язык программирования.

Думаю, что уже к ноябрю этого года водитель самосвала Вася в час будет зарабатывать больше билетов банка России, чем senior developer Ваня. Ване дам добрый совет. Ваня, не пропивай свою зарплату в смузи-баре с толпой коллег, обсуждая CloudABI, POSIX и WebAssembly, а запишись в автошколу. Ну или на какие-нибудь курсы плиточников. В кабине самосвала, в которой работает водитель, и в коттеджах, в которых плиточники укладывают плитку, есть деньги и благодарность. В айти нет денег. И благодарности нет. Вспомни, когда тебя в последний раз от всей души благодарили за то, что ты пофиксил баг или заимплементил фичу, закрыв таску. Вот-вот.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41972, #42015
Читатель форума #41972

Думаю, что уже к ноябрю этого года водитель самосвала Вася в час будет зарабатывать больше билетов банка России, чем senior developer Ваня.

Не факт: Страна опустевших фур: в России снижаются автомобильные грузоперевозки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #42015

Можно подумать, самосвал не может управляться автопилотом. Водятлов заменят еще быстрее, фуры с самосвалами уж точно автоматизируют.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Homeserver #41903

Тут любят пугать, что дескать великий и ужасный AI заменит программистов, но истина оказалось иной:

«LLM не понимают смысл — они предсказывают следующее слово на основе статистики», — подчеркнула она. Арвинд Нараянан из Принстонского университета добавил, что проблема шире: модели используют устаревшие данные и ненадёжные источники. По его словам, увеличение объёма тренировочных данных не решает вопрос достоверности.

Рекомендации исследователей сводятся к осторожности. Нараянан предлагает применять LLM только там, где проверка ответа занимает меньше времени, чем самостоятельный поиск. Бендер советует полностью отказаться от использования чат-ботов для получения фактов. «Эти системы не созданы для генерации знаний — они имитируют речь», — пояснила она.

Ситуация ставит под вопрос будущее LLM. Если раньше считалось, что галлюцинации исчезнут с развитием технологий, то теперь эксперты признают: ошибки останутся неотъемлемой частью работы моделей. Решение — не надеяться на исправление алгоритмов, а изменить подходы к проверке их выводов.

Источник: https://www.ixbt.com/news/2025/05/12/rost-galljucinacij-do-48-stavit-pod-somnenie-budushee-llm.html

Вывод простой, AI заменит юристов т.к. обучить LLM на основе свода законов это просто и не будет никаких галюцинаций т.к. LLM будут обучаться на текстах законов, а не на том что написал Васян в интернете. С программистами же ситуация полностью обратная.

AI, за счёт повышения производительности труда программиста, выкинет из отрасли кодеров, останутся только программисты инженеры. Все эти пицценосцы, барберы и тому подобное пойдёт снова на мороз в яндекс доставку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41910, #41922, #41928
Kubanec #41910

и не будет никаких галюцинаций т.к. LLM будут обучаться на текстах законов, а не на том что написал Васян в интернете.

Будут галюцинации, так как галюцинации не зависят от того на чем обучается LLM. ИИ может тебе спокойно скрестить 2 и более закона в один или частично или полностью. И сказать "шо так и було"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #41922

Не заменит он юристов , юристы кроме знания законов должны обладать харизмой и уметь коммуницировать с клиентами, судом, ответчиками. Т е должны быть хорошими переговорщиками, обладать эмоциональным интеллектом. Часто могут найти дырку в законе , сгладить последствия, грамотно наехать до суда , затянуть процесс следствия , подкупить кого то или найти альтернативы сглаживания конфликта и ТД, а машина будет просто говорит так низя и все. А вот программисты ничего подобного не умеют. Программиста можно алгоритмизировать , автоматизировать цена ошибки минимальна в отличии от юридической плоскости , где коммуникации ещё долго будут являться основой принятия решений.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42016
Аноним #42016

Юристы, продажники, психологи и политтехнологи - самые последние, кого может заменить ИИ. Это уже должен быть настоящий разум, а не простая нейросетка, подбирающая слова по принципу T9.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42019
Димон #42019

Их-то как раз самых первых кого можно заменить. Другое дело, эти самые первые кто умеет держаться за своё место.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #41928

Наконец-то широкие массы общественности перестали галлюцинировать по поводу возможностей LLM и начали рассматривать их по существу.
То, что модельки галлюцинируют, это не проблема. Проблема в том, что промпт-инженеры должны уметь это учитывать. А вот с этим действительно проблема. :) В prompt driven dev умеют не все и многие не смогут научиться в принципе. И это не только программирования касается. С методической точки зрения это "проблема нерадивого сотрудника". Он работает, но совершает ошибки за которыми надо следить. Куча же таких сотрудников работает и их никто не торопится увольнять. :)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41980
Аноним #41980

Ну это уже пережевали сто раз.
Ответ простой: да, ИИ сокращает написание простого кода, высвобождая время для более сложного.
Это такой же инструмент как посудомойка, стиралка, робот-пылесос.
Они не делают ВСЁ, но они делают достаточно чтобы это стало выгоднее (чем нанимать специальную домохозяйку на полную ставку, например).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #41912

Короче, попалась мне сейчас вакансия в Линки Динки
Вакансия fullstack vue3 + node js на бэке
и там в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях написано следующее

Проактивное использование LLM для повышения эффективности рабочих процессов;
Владение LLM через Cursor или аналогичные инструменты и желание развиваться в области языковых моделей;
Умение работать с Prompt-Driven Development (PDD) и создавать качественные промпты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41921, #41926
Онаним_Высокорангович #41921

Тушите свет....

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #41926

И что вас удивляет в этом требовании? Реальный инструмент, которому уже больше года. Разработку ускоряет в разы. Надо уметь пользоваться. Энтерпрайзная лицуха на месяц - 40 баксов за рабочее место. И я бы сказал, что за эти деньги в качестве RAG-помощника Курсор прям офигенно много делает. Я человек капризный и желчный, но даже мне понравилось. Так что для программистов это теперь типа, как MS Office для офисного планктона.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42017
Аноним #42017

Курсор платный и большинству россиян из-за санкций недоступен. У нас только китайский кит, который на написании кода не специализируется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41930

У нас очень много «космических инженеров» которые нихрена не делают. Моя экс-партнерша по танцам рассказывала — она инженер в НПО Энергия. Получала (в 2021м) 70к. Мало, да. Но она сама говорила что на работе вообще ничего не далает, ноль. Надо просто вовремя прийти и уйти. Поэтому они на работе читают, играют — всякие викторины организовывают.
Те же кто реально готов пахать — переходят на другте проекты и там — получают более-менее неплохо, т.е. инженеры на Байконуре зарплату сеньеров-джавистов вроле бы имеют (тут с чужих слов пересказываю). И в НИИ которые с оборонкой связаны — ведущие инженеры сегодня тоже более 200 получают.

Может быть есть и те кто ничего не делает, однако сомневаюсь что их много, как и вообще инженеров в целом. А вот те, кого я знаю - впахивают будь здоров. Например мой друг еще с института сейчас начальник "конструкторской лаборатории" в понятной отрасли которую называть не буду. Зарплата - сто двадцать тысяч, пару раз в честь некоего важного события была сто пятьдесят. Тогда как я тоже начальник отдела слаботочки но зарплата больше чем в два раза. Но я хотя и подчиняюсь определенным людям и компетентным органам и несу определенную ответственность, в процессе работы фактически свободен и действую по собственной инициативе, главное чтобы все работало. А также не испытываю унизительного контроля "когда пришел, во сколько ушел, отчет что проделано за день" и т.д. Главное - повторяю, результат. И рабочий день хоть и ненормированный, но если нет эксцессов и желания заработать дополнительно, то обычно вечером и в выходные и в праздники свободен, а также могу практически в любое время отпроситься, взять отгул или небольшой отпуск в любое время года. Тогда как он все это испытывает - строжайший контроль, частичный запрет телефона и интернета на рабочем месте, никаких отгулов и отпусков он взять просто так не может, на все надо писать заранее кучу заявлений, в случае непредвиденных ситуаций на него выливают кучу говна, плюс "невыездной", плюс его постоянно "мониторят" то есть следят, ну и конечно несет невероятную ответственность. Ну и как вишенка на торте - довольно часто нужно выезжать в командировки на испытания в такие места, где как говорится, волки срать боятся. "Зачем же он там вот так работает?" - может быть удивятся многие. А вот так работает. Истинно советской закалки человек, живет по принципу "если не я то кто же". Я не раз предлагал ему работу, где он мог бы зарабатывать сразу по крайней мере в полтора раза больше, но он не хочет. Может такой совестливый. Может просто хочет стабильности, ведь там где он работает, будет работа всегда, а там где я - сказать сложно. А может просто боится что то менять в своей жизни на старости лет. Дело конечно хозяйское. Но лично я вот так работать не хочу. Хватит, надо и для себя пожить немножко.

"Ведущие инженеры в оборонке" - в слаботочке кстати есть должность именно с таким же названием "ведущий инженер". И зарплата у них примерно такая же. Но только там можно еще заработать дополнительно, и гораздо больше, а где заработает дополнительно инженер в оборонке? Кстати там вроде бы официально запрещены всякие подработки, и даже карты и счета контролируются, даже если подарок деньгами переведут, возникнут вопросы. Ну и конечно эта прости господи "дисциплина", где на рабочем месте конструктора стоит камера, на компе "стаффкоп" чтобы он не дай боже не разложил пасьянс, никуда во время работы отлучиться нельзя, по телефону говорить тоже бывает нельзя, и многое-многое другое, от чего свободный, уважающий себя человек просто посмотрит на такую работу как на говно, сколько бы там ни платили. Ну и на Байконур ехать - тоже очень спорное предложение. Пока молодой, нет семьи, детей - может быть. Но в возрасте это уже исключено. Впрочем, каждому свое.

Многие люди на этой части суши читая это только ухмыльнутся и заявят, что мол "ну и правильно, так им и надо лохам очкастым". Однако я считаю такое положение дел очень неправильным и несправедливым и искренне сочувствую людям которые вынуждены так работать или имеют такой "корчагинский" склад характера - "умри, но не сдавайся" а зарабатывают, повторяю, меньше монтажника или в лучшем случае столько же. Такие дела.

ПС. как говорится - любое совпадение с реальными людьми, событиями, названиями, организациями - случайное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41939
Вы оскорбили HR-тëтеньку!!!! #41939

Ты вот прям нарисовал серые будни таких вот радиацiонно-стойких конструкторов, рисующих радиацiонно-стойкую электронику етому ващему Росатому. Но лично я бежалЪ из цепких лап Росатого, когда ето всё, там, увиделЪ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #41942

Кстати когда такие люди, как я написал, уйдут на пенсию, или в мир иной, а это будет довольно скоро - то будет если не полярный лис, то очень близко к этому. Потому что молодежь так работать не будет. И не потому что мол, "глупая" - а потому что наоборот умная, и понимает что вот так батрачить - значит обречь свою жизнь и судьбу на прозябание. И тогда все эти "эм" и "жо" окажутся в глубокой "зэ" то есть в естественном отверстии хехе. Останется только единственный проверенный веками способ - загонять туда всех силой. Но от этого толку будет мало - из под палки ничего хорошего не получится, и "положительная обратная связь" только усилится. В технике это как правило ведет к нестабильной работе этой самой техники, ну а в жизни - к тем самым интересным, но далеко не радостным временам. И конечно не очень радостно от этого.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41945, #41953
подрывник #41945

НиСы, будем работать посменно. День в SPAR на кассе стоять, школьницам шоколадки дарить, день хранимки к CZaloopaDB херачить, день космолëт Буран запускать. Где наша не проползала? БЕЗ НАС НЕ НАЧНУТ!!!!111ы_

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #41953

Зумерам особо негде работать. И шансов никаких заработать на квартиру или машину. На стройках гости из Азии, молодым разве что идти в обслуги или манерами за 50-70к. Это средние питерские зарплаты. Цены растут быстрее чем зепки , крупные города растут и растут. Но говорят людей не хватает. Где люди берут деньги, кто ездит в дорогих авто по будням днём не совсем понимаю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41955
Самогонный Аппарат #41955

А че так мало 50-70? Я думал Питер впереди по зпкам, а тут наоборот недалече от других крупных городов России (не считая Москвы).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41962
Вано #41962

Это стандартные зарплаты в сфере обслуживания, у продавцов, т е куда берут без опыта и где много молодых работает. На производстве конечно побольше, у врачей и ТД, там уже от сотки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Кабан Иваныч #41943

Звоню в Россию, теряем космическую промышленность, срочно поднять зарплату проектировщиками Бурана на Байконуре
https://thebusinessofhiphop.com/wp-content/uploads/2024/02/50-cent-orlando-magic-the-industry-cosign-big-ced-instagram.jpg

PS фифти любит поляков
в сериал POWER он взял поляка на главную роль считай
https://app.hiphopdx.com/wp-content/uploads/2023/01/50-cents-power-book-II-ghost-renewed-for-fourth-season.jpg?w=1200

по мнению фифти, крутой белый чувак выглядит так(берите на заметку омеги):
https://static.wikia.nocookie.net/branson-universe/images/9/91/IMG_6513.webp/revision/latest/scale-to-width-down/453?cb=20241124133200

как вариант одевайтесь во всё черное будто вы чёрный + короткая стрижка
и никакого рюкзачка

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Большой Босс aka EXPERT #41956

Самое стрёмное другое. И вы об этом не упоминаете. 90% программистов с ЛЮБЫМ опытом в поисках работы. Все мои знакомые разработчики - нищие, ничем не занятые люди с высокой степенью квалификации. Один внушил что работает над своим проектом, по сути имитирует занятость - визуально превратился в бомжа. Другой с канторы в кантору прыгает годами, за чипсы унижается. Два по знакомству без опыта получили работу в крупных Канторах - Люксофт и Customertimes. То есть их в прямом смысле за руку привели и посадили за комп. Короче в айти делать нехер. Это нестабильная шляпа, с мифическими зарплатами, которые по факту как у водителя троллейбуса в вонючей Самаре.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41957, #41959
Самогонный Аппарат #41957

Знакомые в какой стране чалятся?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #41959

И вы об этом не упоминаете. 90% программистов с ЛЮБЫМ опытом в поисках работы

Так и есть. Если раньше хрюши писали, что 90% кандидатов некомпетентные, то с начала апреля они пишут, что 40% - 50% это релевантные отклики, которые оставляют кандидаты с реальным опытом и хорошими знаниями. И при этом количество откликов на вакансии часто превышает 500 - 600.

И теперь мы имеем такую ситуацию: целая куча вакансий, на каждую из по 600 откликов, половина это реальные сеньоры и мидлы, вторая половина это джуны-вкатуны "волки". И все вместе они устраивают большой Mortal Kombat, а кабанчик в роли Шао Кана сидит на троне и ржёт, периодически раздавая подзатыльники фразами "мы вам перезвоним" или "вы оверквалифайд"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41966
Аноним #41966

Вчера увидел вакансию от которой долго смеялся.
Типа ищут сеньора-помидора за 60 к (60 тысяч рубликов) за "наставничество" над молодыми программистами, использующими вайб-кодинг.

Это то, на что теперь придется рассчитывать всем сеньорам. За 60к в месяц исправлять косяки чат гопоты.

Не хочешь - а вон за забором очередь из сеньоров. кто-то и за 50 возьмется.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41978
Kubanec #41978

Не хочешь — а вон за забором очередь из сеньоров. кто-то и за 50 возьмется.

Да
Сейчас новое веяние появилось. Раньше джуны составляли конкуренцию сеньорам. А теперь сеньоры конкурируют с джунами.
Как тебе такое Илон Маск?
Причём посты об этом есть на линки динки

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #41977

Хех, ребята, вы тут собесы в ИТ ругаете :) Вот зацените собес в банк на клиентского менеджера. Суперфишка: если клиент не платит по кредиту, вы платите за него штраф из своей зарплаты! https://youtu.be/JnxOKfgjK_w?si=qvmg6YrMslcYxPPc

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41981
Аноним #41981

Пишу на ц++, он как был мёртвым языком на дне, так и остался, но зато стабильно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41982
Григорий Гонобобель #41982

В чём заключается мёртвость языка C++?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41985, #42018
1С-prog #41985

Я зарабатывал на С++ очень давно - в 90-х и не знаю могу ли я тут вообще что-то говорить.
Но мне кажется что он имеет виду то, что вакансий на С++ стабильно мало.

Их всегда было мало. Особенно в провинции.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #42018

Не самого языка, а области, для которой он применяется. Нет промышленности в РФ, и системное программирование никому не нужно. Вообще крестовикам лучше бы переезжать в Китай.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42020
Димон #42020

В Китае их своих попой жуй.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Детектор имбецилов #41983

чел, ты в экономике что нибудь понимаешь? и знаешь что такое ключевая ставка?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Евкакий #41986

Фронтенда до 2021 года не было, судя по графику.
Какие клоуны вот устраивают срачи на эти темы.

Я устроился тестером за 180 в конце апреля. Работа есть, вакансии есть. Просто нужно грамотное резюме и умение продать себя.
Знание всякой теории тестирования, постманов и прочее - на втором плане. (я кста путаюсь в теории тестирования, хех)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41987, #41988
Онаним_Высокорангович #41987

Умение продать себя это раком встать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #41988

Просто нужно грамотное резюме и умение продать себя.

Водичка, нужно поподробнее, либо цыганщина и под снос.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
IT в США: а вот и все #41989

https://хабр.com/en/news/936172/

Между тем аналитики MSN выяснили, что за последние два года в США исчезло более четверти рабочих мест в сфере программирования, и это стало самым серьёзным спадом в истории отрасли. Программирование вошло в десятку наиболее затронутых автоматизацией профессий, если верить данным Бюро трудовой статистики.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #41990

Коллеги, а я могу вам сказать, где точно в ИТ люди нарасхват: техподдержка ВКС. Особенно VIP. Людей хрен найдёшь. Правда, з/п там в лучшем случае будет тысяч 120. И такое "счастье" накуй не нужно...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41991
Григорий Гонобобель #41991

... техподдержка ВКС.

Техподдержка воздушно-космических сил?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41992
Ядерный Санчо #41992

Хех... Если бы... Видеоконференцсвязь. У меня в прошлом году даже чуть перевод не сорвался: нужна была замена, но не могли найти никого и не хотели отпускать... До сих пор такая проблема есть. Сотрудники нужны, но никто не желает идти.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41993, #41995, #42005
Онаним_Высокорангович #41993

Куда идти? В вашу контору? Да там мозги полощут как будь-то платят в 5 раз больше чем есть на самом деле.
Люди лучше в курьерку пойдут - голова не болит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Григорий Гонобобель #41995

Сотрудники нужны, но никто не желает идти.

Значит не так уж и нужны, раз условия труда для сотрудников менять не хотят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42000
Ядерный Санчо #42000

А всё как всегда и везде: нужны низкооплачиваемые рабы. Сотрудники реально нужны, но платить не хотят. Пробовали пробивать тему с повышением з/п, но всё сильно забюрократизировано. Но с таким уебанским графиком и охуевшими юзерами, я такую работу (по реальным трудозатратам и ответственности) оцениваю ещё на 120к сверху (как минимум).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #42005

Бро, а есть ссылка на вакансию? Можем проверить насколько нужны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42006
Ядерный Санчо #42006

Пока найм временно прекратили. Вакансию сняли (как и все остальные). Сейчас сокращения. Оценивают свои траты, возможность выполнения плановых показателей. Вроде как к октябрю опубликуют. Узнаю позже подробнее - скину. По приказу ГД, пока никого не принимают, не переводят и не повышают. Такой вот дурдом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #41994

Шурик вчера по своему недоумению выложил интересную стату
https://www.dvividconsultant.com/university/Ludwig-Maximilians-University-Munich
Job Average annual salary
Executive Management & Change EUR 140,000
Consulting, Accounting & Professional Services EUR 136,000
Finance Control & Strategy EUR 129,000
R&D, Pharmaceuticals & Biotech EUR 105,000
Financial Services EUR 95,000
IT & Software Development EUR 80,000

Работа в науке 105к в год , а в Ит 80к в год.
У меня все.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #41996

Как вам такое? За ниже уборщицы, а требований ... > Системный администратор.

Обязанности:
Согласование принятия решений с руководством компании на уровне ген. Директора.
OS Windows – администрирование.
1С – администрирование.
VPN – обслуживание, настройка, управление.
IP телефония Asterisk – обслуживание, настройка, управление.
Работа со специализированным ПО (ПТК АЗС) , контакт с разработчиком, ПО, анализ сбоев ПО и устранение ошибок.
Оформление необходимой технической документации.
Ведение складского учета ИТ оборудования.
Обеспечения доступности ИТ сервисов компании.
Обеспечение информационной информации.
Поддержка сервисной инфраструктуры компании.
Ремонт и техническое обслуживание оборудование ИТ, контроль пополнения склада расходных материалов.
Первичный ремонт оборудования в офисе и на станциях.
Требования:
Высшее техническое образование (информационные технологии - приветствуются), сертификаты.
Знания:
OS Windows – на уровне эксперта.
Виртуализация ESXi, Citrix.
DNS, VPN, LAN, WAN, GSM, PoE.
1С 8.2 (8.3).
Навыки в ремонте оборудования на уровне компонентов.
Опыт работы с технической документацией (оформление, написание, систематизация).
Базовые знания слаботочных систем и электрических сетей, АСУ.
Практический опыт в построении LAN, WAN, эксплуатация систем видеонаблюдения и СКД, передачи данных по GSM.
Условия:
Санкт-Петербург от 31 500 , опыт работы 1 год, высшее образование
Интересная работа в стабильной компании.
Оформление по ТК РФ.
Премии по результатом работы.
Социальный пакет: дотация на проезд. премия некурящим сотрудникам. ДМС, корпоративные праздники, чай, кофе в офисе.
Возможность обучения, роста и развития в дружном, позитивном и энергичном коллективе.
Работа рядом с метро Пионерская, Удельная БЦ Содружество.
Заработная плата на испытательном сроке : 31 500 руб.
После испытательного срока: 43 000

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #41997, #41999
Онаним_Высокорангович #41997

Дают шанс войти в ИТ, он еще спасибо должен говорить)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #41999

Как вам такое?

Такие вакансии не для найма же - наоборот чтобы никто не пришел.
Когда в штате есть место - обязана быть открыта вакансия, но не всегда человек нужен. Вот тогда такое и создают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #41998

** Онаним Высокорангович mode on **

Выкидывал мусор на помойку - там товарищ родом из средней азии копошится в поисках металлолома, деребанит старую раскладушку откручивая алюминевые ножки.
С целью тренировки навыков нетворкинга и заведения связей с полезными и уважаемыми людьми - пообщался.
Он обходит в день пять помоек (мог бы больше но там все распределено) и собирает в среднем 60-80кг чермета (столбики старых заборов, парников, листы железа, бытовая техника) и десяток кг цветмета (провода, бытовая техника), тратя на все-про все пол дня.
Легко подсчитать, что это дает выручку 3к в день - или 70к в месяц. За пол дня работы! Почти столько же сколько выпускники МГТУ идущие разрабами в НИИ, где вынуждены сидеть с 9 до 18! А тут - пол дня и на свежем воздухе!!!

** Онаним Высокорангович mode off **

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42001, #42003
Онаним_Высокорангович #42001

Да , и он явно не платил 2 млн за свое обучение
https://isot.bmstu.ru/edu/cost
4 года учиться за 2 млн, потом отбивать 4 года эти 2 млн - выкинуто из жизни 8 лет . За 8 лет по 70к в месяц это 6720 тысяч рублей ...
Это не говоря про то что он по помойкам не просто так шарится, чел без документов и возможно в розыске.
Но ты продолжай себе искать работу на выкат из ИТ раз так классно умеешь искать и обрабатывать информацию.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42002
Шурик #42002

Только вот мне "интереснее" копаться в помоечном легаси чем в помойке.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42004, #42007
Аноним #42004

Ты подожди, их однажды задеанонят как тебя и все мы узнаем гениев современной мысли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #42007

Судя по твоим способностям в информации разбираться твое место не у той помойки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42008
Шурик #42008

Забавно что "хейтеры айти" здесь постоянно обвиняют айтишников в том, что те токсичны, стремятся "опустить" коллег, обладают ЧСВ и т.д. Но на этом сайте мы видим, что "сторонники айти" (Шурик, Здравомыслящий, Прохожий) крайне редко пытаются доказать что они-де тру-айтишники - в отличае от "хейтеров" с их вечными претензиями что вы-де "эникейщики" и т.д.
Возможно с этим и связано то, что "сторонники айти" в итоге оказываются в здоровых коллективах и у них все нормально - а вот "хейтеры" доказывают свою значимость.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42009, #42012
Онаним_Высокорангович #42009

Забавно что «хейтеры айти» здесь постоянно обвиняют айтишников в том, что те токсичны, стремятся «опустить» коллег, обладают ЧСВ и т.д. Но на этом сайте мы видим, что «сторонники айти»

Вообще мне кажется что вот люди которые не способны искать и обрабатывать информацию как раз и не могут нигде ничего достичь — ни в айти ни в менеджменте ни в бизнесе. Но винят они в этом не себя а то что «не в той сфере оказались» что им доверяют только формочки клепать. Ну а как таким еще что-то доверять…

В какой из своих цитат ты заврался?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42011
Шурик #42011

Я ждал эту цитату, потому что по сути это единственная цитата когда я не выдержал однотипного и бесконечного потока тролинга в стиле "а вот везде хорошо а в айти плохо" со сравнением зарплат эникеев из провинциальных вузов с инженерами после топовых европейских вузов.
Но и в этой цитате, если заметишь - я не переходил на личности и не говорил - даже безымянному анониму - что лично он никуда не годен.
Но сколько раз лично от тебя я слышал и слышу это в свой адрес? Я упомянул что небыло индексов и это пофиксили - "аааа, они дураки, не знали про индексы ", упомянул что обновляю прод "ааа он эникейщик" - и так без конца.
Это поведение какого-то подростка который пытается самоутвердиться и кому-то доказать что вот он-то ого-го - но вот со стороны выглядит нелепо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #42012

"Опустить" коллег? Ну потому что это глупо. Всего знать невозможно, особенно в ИТ, где новая хрень появляется чуть не каждый день. Последние потуги обзывать кого-то ламерами и делить людей на тру и не тру у меня были в институте, где я хорошо (и заслуженно) получал за это по носу. Сейчас я просто понимаю, что чем больше я знаю, тем больше я не знаю. И просто помогаю людям в меру моих скромных сил, в том числе за небольшой прайс. Как-то вот так...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #42013
Шурик #42013

Именно! И я отлично понимаю что человек может не знать чего-то "базового" для меня но при этом быть спецом в чем-то другом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #42003

Их уже тролировали как-то мол бомжи много зарабатывают. Вообще ни один не возмутился. Более того, Димон написал что это и неудивительно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #42010

И полностью был прав Иосиф Виссарионыч, когда считал этих кибернетиков-технократов врагами народа и ставил к стенке без лишних разговоров.

Можете пояснить, в чем опасность кибернетики? Я неиронично не понимаю, почему эта наука неприемлема, тем более в контексте плановой экономики.
ОГАС показывал отличные результаты на предприятиях, где был внедрен.
Чили расхреначили за попытку внедрить КИБЕРСИН, не просто же так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Другое IT, 2020–2026 | RSS