Когда встал вопрос о том, чем его 17-летнему сыну Джеймсону заняться в перерыве между учебными годами, генеральный директор Ford Джим Фарли поступил довольно необычно для мультимиллионера.
«Я позаботился о том, чтобы у него была летняя работа, где он научился бы сварке, — сказал Фарли в недавно опубликованном интервью для подкаста «Decoder». — Он научился работать с металлом, по-настоящему работать руками и общаться с людьми».
Фарли заявил, что этот опыт даст его сыну выбор.
«Если он окажется лучшим сварщиком или механиком, работающим с нашими дизельными двигателями Super Duty, я буду в восторге как родитель», — добавил он.
Эти заявления прозвучали на фоне того, как автопроизводитель из Детройта активизировал инициативы по решению проблемы крупной и растущей нехватки рабочих в сфере квалифицированных trades и смежных областях. Фарли называет эту сферу «необходимой экономикой».
На этой неделе Ford провел в Детройте саммит для CEO, чтобы обсудить, как руководители могут инвестировать в повышение производительности этих секторов.
«Нам не хватает людей для поддержки нашего общества, когда что-то идет не так», — сказал он, имея в виду пожарных, парамедиков, сантехников, электриков, сервисных техников, рабочих заводов и других.
С точки зрения экономического воздействия, по исследованию института Аспена, которое проводится при поддержке Ford, «необходимая экономика» представляет собой $7,5 трлн ВВП США и 52 миллиона рабочих мест.
Если рассматривать конкретно спрос на автомобильных техников, то, по оценкам отраслевой группы Tech Force, США необходимо более 100 000 новых работников в год, чтобы удовлетворить новый спрос и заменить тех, кто покидает отрасль.
Отправляя своего сына на работу сварщиком (по крайней мере, на несколько месяцев), Фарли говорит, что надеется противостоять культурному сдвигу, который несправедливо обесценил рабочих и чрезмерно подчеркивает важность обладателей дипломов элитных колледжей:
Наши родители и дедушки с бабушками сделали нашу страну прекрасной благодаря такой работе, и в службах экстренной помощи есть невероятное достоинство. Но наше общество не прославляет этих людей так, как какого-нибудь нового инженера в области ИИ
Фарли также добавил, что чрезмерная зависимость от технологических вакансий на фоне нехватки квалифицированных рабочих может поставить США в уязвимое положение в сфере национальной обороны, когда необходимо производить и перемещать по стране критически важные ресурсы.
Если мы где-нибудь начнем войну, Google не будет делать сапоги, а Ford — будет
https://www.businessinsider.com/ford-ceo-wanted-his-son-to-learn-to-weld-2025-10
P.S.: 100 тыс. вакансий дефицита автомехаников в США против 5 тыс. вакансий на всю ИТшку в РФ.
321 ответ к “Глава Ford рассказал, зачем отправил своего сына работать сварщиком”
Он все правильно сделал.
Его сынок, вместо того чтобы быть мажором, каков он бы был где-то на постсоветском пространстве, пошел работать.
И это ещё раз подчеркивает менталитет американцев, где работа ставится в верх приоритета, вместо того чтобы превращать своих детей в содержанок.
Разный менталитет на основе жизненного опыта. То поколение в США могло видеть , как достигают американской мечты с нуля много работая. У нас же тех кто много работал всегда обворовывали и обесценивали, а к успеху приходили самые наглые и хитрые.
Да, менталитет разный. Там человек дела ценится, не важно сварщик он или бизнесмен.
сварщик не шибко много зарабатывает, но работа стабильно есть
ну муриканскому барину волей не волей приходилось делится с тамошними пролами крохами со стола. Как никак, совок показал что бывает, если не делиться.
А так современный американский барин вполне себе обворовывает своих работяг
Обязанности:
Нужно пройтись по кабинетам в общеобразовательных школах в Иркутске и рассказать по 2-3 минуты о нашей школе программирования, а также раздать листовки. На обход одной школы у нас уходило в прошлом году около 40 минут
Требования:
Работа в Иркутске.
Нормальный внешний вид.
Оплата указана за 5 школ
Если хорошо сработаемся, в будущем будут еще подобные проекты
Условия и преимущества:
Гибкий график работы, позволяющий совмещать с другими делами.
Работа в дружной и поддерживающей команде.
О компании: Мы — динамично развивающаяся школа программирования, стремящаяся вдохновлять и обучать новое поколение программистов. Наша миссия — сделать обучение программированию доступным и увлекательным для всех. Присоединяйтесь к нам и станьте частью команды, которая меняет будущее!
Посмеялся со смузихлеба. Америка это буквально культ потребительства. Про поколение NEET слышал? Вот это оно и есть
Поработает месяц на заводе, чтобы батек дал парочку интревью журнашлюшкам и пойдет дальше пить вискарь и трахать баб на его бабки. Ну хотя ладно, это экстрим, как у сынка бидона. Скорее всего пристроят на непыльную должность друзьяшки папи/университетские. Но зато гои в комментариях обмалофятся и расскажут про supreme менталитет хитрых омериканцев.
P.S. Прям подо мною то же самое написали, не увидел. Есть еще надежда на человечество.
+100
искал этот комментарий.
Просто повторю то же самое. Это чисто рекламный трюк, чтобы завлечь людей на завод. Сынок максимум будет на заводе сидеть пить чай и фоткаться и заигрывать с девчонками — секретаршами
Владивостоке открыто представительство компании Bulgunbyol Technology Trading Company, предположительно связанной с северокорейской Red Star Technology Exchange Company — разработчиком национальной операционной системы, пишет NK News.
Эксперт по кибербезопасности Джунаид Али отметил в комментарии NK News, что владивостокский офис вряд ли будет заниматься распространением ОС, которая в основном используется внутри КНДР. По его мнению, ключевая цель — «экспорт IT-специалистов»
Работать сварщиком «там» и «тут» это просто разные вселенные. И климат, и безопасность производства, и оплата и конечно же отношение к людям. «Там» можно работать даже «плиточником» и не сильно навредить здоровью. «Тут» даже работая айтишником, можно еще как навредить, смотря куда попадешь. Я помнится уже рассказывал про одну фирму где не приветствовались даже хождения в туалет и это время вычиталось из зарплаты. Что бы сделали с таким работодателем «там»?
Еще одна фраза любопытна — «по крайней мере, на несколько месяцев». Вот он и поработает эти несколько месяцев, причем в довольно ненапряжном, «ознакомительном» режиме а потом опять станет «мажором». А теперь сравните когда человек работает так всю жизнь, и не «ознакомительном» а в авральном, когда надо сделать «вчера», ведь сварка это часто устранение каких-либо повреждений и устранить их надо быстро.
Поэтому пример некорректный. И «тут» ни один олигарх своего сына в сварщики не направит никогда и ни за что. Да даже и не олигарх а просто вменяемый человек. Если что, о работе сварщика знаю не понаслышке. Работает родственник. Не сказать что прямо какая то каторга, но он все чаще говорит что наверное придется уходить куда угодно, пусть даже сторожем так как работать уже тяжело. А ведь человек здоров как бык и не старый еще, чуть за сорок. Что уж говорить если есть хоть какие то заболевания.
В ютубе десятки видео производства арматуры из металлолома(steel rod) и гаек из арматуры(hex nut) с заводов Кореи и уличных мастерских Пакистана. Разница земля и небо, у корейцев чистота плюнуть некуда, все работяги в СИЗ, всё автоматизировано, только нажимай кнопки на пульте. В Пакистане филиал ада на земле, национальная одежда до пола и резиновые тапки. Для жалующихся на жизнь рекомендую посмотреть кладбища кораблей, плавка алюминия из мусора(банки, тюбики, даже упаковки от таблеток), переработка пластика и стекла, литьё в землю. И про сварку тоже есть десятки видео ремонта лопнувших от перегруза мостов автомобилей прям на трассе.
Ты ещё вспомни негров которые выплавляют из старой бытовой техники и компов цветной металл. Они обычно и до 40 не дотягивают.
Насколько я помню, в России СКУДы на сортирах встречались как раз преимущественно в офисах филиалов западных компаний, которые открывались в нулевые как растущие грибы после дождя. То есть тема эта точно не местная. А основной причиной таких вещей, мне кажется, было употребление веществ в этих самых туалетах, из-за чего работнички надолго выпадали из рабочего процесса…
По существу статьи — ну, если все принимать за чистую монету, то можно порадоваться, конечно, за рабочие специальности. Но! С большой долей вероятности это может быть показуха. Среди крупного бизнеса, видимо, там тоже принято поддерживать политику «партии и правительства», то бишь Трампа, вот и изображают, что сделают Америку снова великой. А на самом деле да, поиграется с каким-нибудь дорогущим сварочником, какого простой работяга в глаза не видел, в лайтовом режиме и пойдет в гольф играть, как ему на роду написано. Проверять-то не будет никто, через несколько дней про новость все забудут.
Из РФ выезд запретили?Там вон автомехаников лютый дефицит в США, пока тут свои бабки волкам Назарова за вкат платят.
Вообще-то запретили. С той стороны
Там граница в США до сих пор открыта и дырявая, ничего там не закрывали.
И в визах никаких ограничений нет, просто из-за замечательной страны на 1-6 части суши консульства в РФ закрыли и за визой надо ехать в Польшу. Так же РФ не вычеркнули из страны из которой можно подаваться на гринку. Никаких ограничений по факту нет, только неудобства.
По турвизе собрался работать?
Ну велкам, чо. Покайфуешь в миграционной тюрьме, пообщаешься с мексами, в испанском наблатыкаешься. Побашляешь миграционным адвокатам, если, конечно, останется, чем башлять. Попытаешься устроиться на нелегальную работу, узнаешь, что американцы тоже люди и тоже обалдеть как любят зарабатывать на тех, кто попал в жопу. Если очень хочется такого опыта — кто ж не велит… Мне вот кажется, что нахрен оно не не надо, особенно если уже под сраку лет и нет той бодрости в членах…
А ты посчитай, сколько усилий надо приложить и денег потратить, чтобы уехать, особенно если есть семья. Там этих волков можно будет долларами обклеить с ног до головы в несколько слоев. И прими во внимание тот факт, что на новом месте тебе никто не гарантирует ничего. Здесь вон про дефицит тоже втирали все последние годы, только вот несколько месяцев как слегка заткнулись, и то не все. И что, сильно это помогает в поисках работы?
Есть один прекрасный факт — возвращаются единицы. Если напрячь мозги, то о чем это говорит?
Это может говорить много о чем. Например, о том что возвращаться некуда — жилье продано, посрался с родственниками, нежелательная для государства персона типа иноагента. О том, что с горем пополам как-то наладил жизнь, но если положить руку на половой орган, то не сильно-то она у него веселее, чем была дома, а на то чтобы ехать назад — ни денег, ни сил уже нет. Сильно счастливых и беззаботных эмигрантов я лично не знаю. У них свой геморрой, у нас свой.
Пургунесущий, перелогинься.
он (пресс-секретарь президента. — Прим. ред.) Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую «пургу»
Это говорит о том что те кто осознает сложности устройства там не едут, а едут те, у кого есть ресурсы чтобы там остаться.
И это тоже, причем во многих случаях. Переезд штука серьезная, если из всех активов в наличии школьный английский, бабушкина хата в провинции и 600 тыс рублей накоплений, то сомнительно, что оно зайдет. Есть, конечно, молодые и рисковые, кто и при таких вводных срывается, но сейчас все же пока не девяностые.
Да дело-то не в этом конкретном случае.
По-моему, очевидно, что сынок такого дяди не будет ковыряться в грязи и жить в мотеле.
Дело в том, что уже подчеркивается перекос в структуре экономики.
Когда всяких кодеров полно, а вот нормальных спецов с руками — единицы.
Другими словами, обращается внимание на существование имиджевого пузыря белых/синих воротничков.
Вопрос только когда сделают c3p0 или T800. И тогда все эти сварщики будут плакаться на форумах. Хнык хнык T800 варит круглосуточно и лучше чем человек. Нас всех повыгоняли…
Вопрос, когда эти роботы будут дешевле кожаных аналогов)))
А так-то их сейчас уже делают вполне успешно.
Будет круто, если их еще сделают с лицом Арни.
Ну это же как принты на футболках)))
Сам выберешь, какую кожу натянуть тебе на болванку.
Ты же в курсе что в США трудовое законодательство очень свободное для Кабана? Например то что в США нет отпусков, что там можно увольнять одним днем без объяснения причин?
das ist richtig
Абсолютно, просто с языка сняли.
В условиях (пост)совка, к сожалению, многие отправляют своих детей получать высшее образование, чтобы они потом в костюмчике в офисе сидели, вовсе не оттого, что настолько хорош офис, а оттого, что завод/стройка/иной физический труд невыносимо плохи: вредные и опасные условия труда, никакая безопасность и скотское отношение к людям.
А как бы многие на самом деле с удовольствием бы «крутили гайки», если бы были нормальные условия и нормальное отношение.
Может, человеку по своей природе гораздо ближе как раз делать что-то руками, а ему приходится «сушить мозги» за компьютером.
Самый умный ход — выучиться на того, кто работает руками, и свалить туда, где в этой сфере хорошие безопасные условия и человеческое отношение.
Но на это способны далеко, далеко не все. Меньшинство, я бы сказал.
Добавлю. Кто хочет посмотреть на производство в UK — зацените документалки «Inside the Factory». Это реально другая вселенная.
Бля… И есть же радужные эльфы, кто верит в этот бред. Чистой воды популизм. Каким же ит задротом нужно быть, что бы в взять такой бред за чистую монету, еще большим такое постить.
У совков разрыв сознания от такой новости — это хорошо.
Это отлично показывает всю гниль и разложенность пролетарских колхозов.
Чел, ты не понимаешь просто, что в западном обществе батхерт от того, что кто-то богаче всех остальных, в разы больше чем в экс снг. За стеклянными улыбками там бушуют такие страсти классовой ненависти, что Анпилов отдыхает. От того что он поработал сварщиком несколько месяцев он не потерял свой ранг и статус, банковский счет с миллиардами от папули и дипломы плющевых колледжей. Вот если бы он публичнл сказал — как задолбало быть сынком-мажором. А знаете что, я публично отказываюсь от своего капиталла, все свои деньги жертвую в буддийскую общину, отказываюсь от финансового влияния семьи, продаю все свои акции и средства перевожу на благотворительность, и да я специально съездил в Гарвард и добился аннулирования диплома. Короче теперь я сварщик, поживу как пролетарий, вот комнатку в Бронксе снял с тараканами и наркопритоном по соседству. Хочу с этих стартовых позиций построить свою жизнь сам и стать миллионером без папиной помощи. Вот это было бы тру. А так он просто похож на дворянского сынка в каком-то Преображенском полку.
Почему похож, он и есть такой сынок.
Потом через лет 5 будет директором и все будут говорить «прошел путь от простого сварщика».
Да, все верно, человек прошел путь, а не вкатился через волчар ))))
Даже принц Гарри с автоматом в армии бегает и только в РФ есть кучка мамкиных комнатных рембо, решивших что они боги виртуального мира и им место только в ИТ.
Ну т.е. если бы он сказал что его сын в каникулы учился ИТшке на кампусе это было бы не популизм?
А то что он сына готовит к руководящей работе на заводе ,это в голову не приходит?
Ну вот сын учится в школе. Что плохого в том, чтобы в 17 лет летом подработать ? Да они там все так делают — но работают чаще всего коробочки в магазине раскладывая. Вместо этого папочка отправил сына знакомиться с семейным бизнесом с самых низов, что логично. Да ещё и сыночек полезные навыки приобретёт на «если вдруг что». Вдруг завтра великая катастрофа — а сынок работать умеет. Ещё и подстраховка.
p.s. И если он на каникулах работать будет то меньше шансов что что-нибудь натворит. Какую-нибудь гадость в рот потащит… А на предприятии папочки он ещё и под присмотром…
Врятли сын владельца форда с проженными работягами тусует — выделили рубашечных сварщиков и учат без матов и матерей
Прожженость это социяальное явление , к профессии не относится.
Там прожженые сидят на социале и в сварщики не идут. Да и у нас я не видел сварщиков нехороших людей ,это не простая работа, туда не идут не пойми кто.Так же в сварке есть дефектоскопия, там как в ИТ наговнокодить не получится.
Прогрев гоев, что-то типа сына генсека в СССР и его бати, который пафосно выдает: «Я сына-желторота на генерала не меняю». А по факту, что ни сделают ради пиара, даже сына родного в сварщики отправят. Ужас.
А ведь всем давно ясно, что никто из этих товарищей ни разу не писал код под 1С, только в красивых масках и плотных носках трубы варить и могут за хорошую ЗП. Так любой справится. А ты пройди интервью в чулках на rust-девелопера…Когда рынок — три плачущих японских самурая под ветвью сакуры…
Пусть кофе мне сварит его сынок и ботинки почистит, тогда приму в пролетарии
Я во «ВКонтакте» в различных дискуссиях под самыми разными постами постоянно вижу комменты на тему того, что «…вот плиточники охренели, требуют им по 150 тысяч рублей каждому за одну неделю работы платить…»
А я напоминаю, что в году всего 52 недели.
52 x 150 000 = 7 800 000.
Да, больничный и отпуск — за свой счёт, их вычитаем.
Вот скажите, смузиголики сутулые, у вас получается хотя бы по 7 млн рублей каждый год зарабатывать? Я знаю, что на этом сайте есть защитники самой модной профессии — горбатого затворника, уставившегося выпученными глазами в leetcode на экране. Запомните: смузиголизм до нищеты вас доведёт. А не в этом году, так в следующем…
Вот ИТшники офуели, хотят по 500 наносек не выходя из дома поднимать)))
Вот в том-то и дело, что айтишники хотят поднимать, а плиточники уже поднимают. А типичный комментатор с Опеннета, Хабра или ЛОРа до сих пор словно живёт ментально в начале 2000-х и верует в то, что программисты сегодня — это якобы самый топчик высокооплачиваемый, а работяги — это якобы нищие ПТУшники.
Можно уже писать на хабре, что рыночек порешал? Или еще подождать?
Ахахахах, дадада. ИТшники на подъеме ИТшки любили это выражение про рыночек)))
я как-нибудь потролю: заведу там акк, с помощью ИИ напишу историю «как я выкатился из доставки/завода и пошёл на PHP прогать», мол с первого месяца на 150, а через полгода 500к и теперь я тимлид работаю 4 часа в день на удаленке. во жара будет)))
Лучше напиши о том, как хирург, пересаживающий сердца, якобы сбежал из больницы в офис, чтоб смузи хлебать и вот такой код разгребать:
https://github.com/laravel/framework/blob/12.x/src/Illuminate/Events/Dispatcher.php
https://github.com/symfony/symfony/blob/7.4/src/Symfony/Component/EventDispatcher/DependencyInjection/RegisterListenersPass.php
Ну или стоматолог-протезист сбежал. Или адвокат. Или мастер по ремонту кузова, который зарабатывал по 450к рублей в месяц, сбежал ковыряться в том коде на 500к. Ну типа 500к больше, чем 450к, вот он и убежал в офис.
Ору с этого кода. Как там обычно пишут в интернетике.. «за неделю учится фреймворк», ога.
Я в последнее время дипсику скармливал проблемы, которые требовали разбираться в кишках фреймворка, он реально мне помогал.
Вот не знаю как сегодня можно писать код, требующий погружения в эти монстроподобные классы.
Как устроиться на работу и говорить на собесе о том, что ты «знаешь» фреймворк. Ведь спросить могут что угодно из функционала подобного монстроподобного каркаса.
Вот и ты участвуешь в раскрутке мифов, вон уже инфоцигане не программированию учат , а нейросетям —
https://blog.eduson.academy/articles/obuchenie-v-eduson/kejs-sozdal-crm/
каких мифов?
Что ИИ сам все делает.Я считаю что ИИ без твоей экспертизы это ноль.
Попробуй ИИ запрячь накодить в соответствии с ГОСТами РФ)))
постараюсь в ближайшее время выкатить опровержение с кодом, что компетенции у ИИ хватает без моего участия.
Многие не поймут твой троллинг. Буквально вчера читал в одном канале где пишут зепки аналитиков, аналитик в Авито после курсов стал якобы сенькой и зарабатывает 490к на руки + оплата питания 20к и на обучение 100к. И все лайкают .
Про аналитиков и их 500 к тоже слышал, якобы где-то в подземных лабораториях зеленых. Опять же берут топ и топов и мизерный процент от всех аналитиков. И то не подтвержденный никак.
Там смешнее про 100 К на обучение аналитика за 490 К. Чему его можно дообучить за такие смешные деньги? Из того, что он еще не знает, зарабатывая пол-лимона.
более того
им скидываешь факты, например про конкуренцию на места, про то, что кол-во вакансий рухнуло, но там просто какое-то религиозное уперство, на грани веры. И не поймешь уже — то ли это ботоферма, то ли реально людям так мозги засрали.
Там не всегда ботоферма. Это те же люди что верили в Кашпировского, несли деньги в МММ и кидают бабло в марафоны желаний.
Одни бабло несут «Блиновским», другие «Назаровым»,а суть все та же. После того как все вокруг поотдавали своих детей в ИТ и не слушали моих советов, я думаю что тут вина еще госпропаганды, когда со всех утюгов министры говорят о дефиците миллионов ИТшников.
Это когнитивное искажение типа «confirmation bias» в сочетании с искажением типа «эффект первенства». Ситуация поменялась, но люди помнят хорошее, запомненное первым, и отказываются принимать плохие новости.
Плиточники тоже не каждую неделю работают. Накосячил оплачивай испорченный материал. Кто то должен заказывать работу у плиточников. 10000 итшников сократили = меньше работы и денег у плиточников.
А ты не косячь. Заодно будешь обеспечен работой на месяцы вперёд.
У айтишников никогда не было денег на новоё жильё и ремонт в нём.
Ох, Димон, как же ты прав! Как ни наткнусь на какой-нибудь коммент программиста в интернете, так вижу, что он там пишет, что плитку сам клал, сам кладёт или сам будет класть (в прошедшем, настоящем и будущем времени, соответственно). Средний класс, ага! Не могут себе позволить услуги плиточника, зато себя элитой общества считают и на каждом углу кричат, что каких-то там «настоящих синиоров» LLM не заменят никогда!
Так это значит что как только его сократят он мгновенно свичнется в ремонтники. Умный человек значит, понимает что важно иметь запасную специализацию.
В регионе легко.
Хочешь сказать тебе под сраку лет и ты ни жилья не купил ни ремонт соответственно не сделал проработав всю жизнь в айти и большую часть в золотые годы? Что с тобой не так?
Я почти всегда работал только на западных клиентов.
Все мои шапочно знакомые дальнобои тоже меньше 200-300 в месяц не получают, но местная публика каждый раз усиленно пытается меня убедить, что это мои влажные фантазии, лол)))
Вообще такое впечатление что данный ресурс находится на содержании правительства РФ.
Там как раз тренд на «повышение престижа рабочих специальностей».
Иначе трудно объяснить что тут пропагандируют сварщиков-плиточников-курьеров как будто других профессий не существует.
Вот мне жена недавно рассказывала. Приходит к ним в больницу на практику группа студентов-фельдшеров. Смотрю говорит — а там все за 30. Смотрю — а у одного студента золотая цепь на шее, толщиной так с её палец. Ну оказалось что вся эта группа — взрослые, которые пошли искать другую профессию. Конкретно этот парниша работал в банке. Кем — она не уточнила, но толщина цепочки намекает… На вопрос «а почему он профессию меняет» он ответил — «а по полной задолбался».
Или вот у моего студенческого друга (он сейчас в Питере) жена работала главным бухгалтером и задолбалась так, что пошла учиться на медсестру.
Или мне рассказали про одного юриста. Работал он юристом до пенсии, до 60 лет. Как только вышел на пенсию, пошёл в ВУЗ изучать философию ибо она его интересовала всю жизнь. Закончил он магистратуру кажется а потом — аспирантуру. А сейчас преподаёт философию в том же ВУЗе 🙂 Пошёл преподавать с нуля когда ему было около 65, Карл !!!
Вообще, почитаешь советскую фантастику — а там люди меняют профессию по несколько раз за жизнь и это типа даже рекомендуется. Вот он командир звездолёта — вот у него кризис и он пошёл на океанскую ферму пищевой планктон выращивать.
Или вернулись космонавты из дальнего космоса — а на Земле всё по другому. Ну и пошёл работать — китов пасти.
Так вот — было бы очень интересно обсуждать нормальные варианты нормальных людей. А не так — «пацаны, рванули все в сварщики». Если челу лет 50 и он программист — какой блин тут сварщик ? Ну таковых же в программистах большинство.
Да у тебя же мама педагог,
Да у тебя же папа пианист,
Да у тебя же всё наоборот,
Какой ты на фиг танкист.
Да это же объективная реальность.
Всяких воротничков стало слишком много.
Целые уже поколения выросли на имидже «учись, получай в/о, старайся — и все у тебя будет!».
А как надо смеситель поменять или разводку труб спаять — так пффффф.
Офисный планктон это ещё не все воротнички.
Слишком много стало именно офисного планктона.
А стало ли слишком много фельдшеров, медсёстр, учителей в школе, преподавателей в ВУЗах и техникумах, инженеров на производстве ? Списочек можно продолжить.
И это не сварщики-плиточники-курьеры.
Но и не бухгалтеры-юристы-экономисты-программисты.
Так вот, если чел когда-то пошёл в программисты — значит по своему складу он «ботаник». Значит разговаривать о сварщиках тут бесполезно. Ему более интересны другие варианты.
Ну а если данный конкретный чел хочет именно в сварщики — нет проблем. Надо просто поискать ближайший колледж который предоставляет услуги по переобучению. Там будет и обучение, и практика и корочки. Тут не о чем разговаривать. Тут всё ясно.
Гораздо интересней для программиста найти куда он может выкатиться так, чтобы потом на работе он не повесился. И эти примеры я приводил.
И обратите внимание — явление настолько массовое, что медицинский колледж даже завёл отдельную группу для вкатунов.
И ещё посмотрите — среди всех этих «банкиров»-юристов-экономистов это началось раньше. Ибо их ещё в 90-х готовили валом. Программисты пошли попозже — вот и «выкат» до них добрался позже. Но процесс то тот же. Ничего уникального.
p.s. И ещё один очень интересный момент. Если у человека есть ВО — то ему пройти переподготовку сильно легче чем без него. Я вот проходил курсы бухгалтера с получением нормального диплома гос. образца — требовалось ВО. Без ВО — «извините».
И сейчас поинтересовался возможностью получения специальности «учитель» — с дипломом ВО 6 месяцев. Без диплома — фиг, поступай с нуля.
Так что ВО — штука не вредная. Даже у наших переселенцев в Израиль вообще то же самое. Если у девушки есть ВО — работать медсестрой например может пойти после минимального обучения. Без диплома — фиг.
По моим личным наблюдениям 80% из тех кто идет учиться в ВУз на программиста никогда не работают программистам. Так было и 20 лет назад и сейчас. Многие туда идут по ошибке, как и в другие специальности.
Я считаю что в ЕС и США нормальная практика после школы 2-3 года поработать на разных работах и понять что нравится и после этого поступать в ВУЗ или идти в те же сварщики если нравится.
Практика нормальная. Но разве этот сайт посвящён профориентации школьников ?
Мне казалось что он — о проблемах тех, кто уже в ИТ.
В каком то смысле посвящен. Посмотреть попробовать разное, а не жрать с лопаты про ит мечту.
А где я не про ИТ написал, 20 лет назад мой знакомый окончил ИТшный ВУЗ, я ему помогал некоторые вещи делать по началу, так и ушел в манагеры по продажам. И таких историй у меня тьма. То что люди не тянут ИТшку это давний прикол,но не тянут не потому что тупы, а потому-что это не их.
Откуда вы такие вообще берётесь? Насмотрелись Евротура и фильмов про gap year? Это не нормальная практика в обществе и никогда такой не была. Откладывают и затягивают обучение те, кто не тянет и ищет себя у мамок на шее
Крейг Вентер основал компанию , которая расшифровала геном человека и стал лауреатом Нобелевки. Между школой и ВУЗом он успел и во Вьетнаме послужить и разной ерундой позаниматься типа секса с художницами.
Про Джобса и Гейтса писать или сам догадаешься?
джоб и гей дети милионеров. ти идиота
Тут запущенный случай, лучше не пиши ему
Ну если ты настолько дремучий и отсталый и не знаешь что Джобс был из небогатой семьи, то я даже не знаю куда тебя послать,но скорее всего в школу.
И ДЖОБС БРОСИЛ РАБОТУ ПРОГРАММИСТОМ,ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ЗАДРОТЫ И ПРОГРАММИСТ ИЗ НЕГО БЫЛ НЕ ОЧЕНЬ.
Инфоцигане, перестаньте экономить на интернеттроллях — нанимайте не школьников 8го класса.
Не очень программист из него был по сравнению с Возняком или Лэнгом.
А так то он в школе в 13 лет собрал цифровой спектометр из говна и палок, по книгам из универской библиотеки.
В 15 лет он разработал и собирал свой вариант blue-box’a. (и все это без стэковерфлоу, дипсиков и видосов с индусами из ютуба)
А в 16 уже работал программистом в HP, куда его пригласил лично Билл Хюллет.
Как ты заметил — он был из небогатой семьи автомеханика и бухгалтерши, так что по блату от папы устроиться к тому же Хюллету он не мог.
Короче не очень из него был программист только на фоне его окружения, состоящего из легенд. А так то он уже в 13 лет был получше программистом, чем большинство нынешних завсягдатаев этого сайта. Даже не программистом, а инженером.
Разница что раньше они шли в «менеджеры по продажам», а сейчас до талого будут сидеть в этом айти. Создавая толкучку и твой «дефолтовый» имидж что ты дебил-вкатыш, пока не докажешь обратное. Возводя таким образом важность блата в айти практически в абсолют.
Вообще все эти воротнички в принципе мало ценятся.
Не только планктон, которому, безусловно, наиболее больно.
Вот те же учителя — они на копейки живут вообще уже десятилетия.
А врачи? Та же фигня.
К сожалению, все, что вижу по своим знакомым — это капец. К ручному труду не приучены вообще.
А с учетом огромного кол-ва таких «безруких», но «умных», ручной труд все более ценен.
Что логично. Так что не в пропаганде здесь дело.
Это если жить как стрелка компаса, которая указывает на максимальные деньги.
А вот тот юрист — он всяко мог и дальше работать юристом. Нет, он потратил значительную часть оставшейся жизни на изучение философии (жил с подушки и пенсии) — а потом пошёл преподавать философию что вряд ли сильно доходно.
Он решил что не хочет посвящать последние годы своей жизни баблу. До 60 лет на бабло поработал — и хватит.
А Вы говорите что если сварщику платят больше — туда и идём.
Прикол с ручным трудом в том что если связи не наросли в мозгу в детстве , то потом уже не наростут)))
Прикол в том, что ручной труд, — это дорогое удовольствие. Я, например, первые навыки автомеханика получил лет в двенадцать, когда с дедом ковырялся в его 21 волге. Ну как бы связи наросли, но для этого нужен был гараж, машина и дед с двумя рабочими специальностями и двумя высшими образованиями. И инструмент. И время. И отсутствие других заметных искушений. В 25 у меня на это все просто времени не было и машины я чинил только, если это было гораздо быстрее, чем мастерскую искать. Опять же в начале и середине 90-х машины были унифицированные. В основном волги, москвичи и жигули. Там дофига всего можно было самому продиагностировать и поменять за пол часа прямо на дороге. А сейчас что простой автолюбитель может починить в машине на дороге? А тогда зачем это учить?
И это к вопросу — почему всё упирается в деньги. Потому что ты либо зовешь человека с кучей инструмента, средствами измерения, расходными материалами и навыком и платишь ему деньги, либо — платишь деньги только за ненужный тебе инструмент, осциллограф и детальки, ради радости убедиться, что у тебя навыки хуже, чем у человека, который этим каждый день занимается. И весьма вероятно, что человека в итоге всё равно придется звать. Это я помню, году в 2010 сильно удивился, когда мне один из тимлидов сказал, что он вообще не в курсе, что и как работает под капотом его машины. А потом я над этим подумал и понял, что ему это реально незачем знать. Даже, если его в автосервисе пару раз в жизни разведут штук на сто, это ему обойдется дешевле, чем «учить фреймворк» и вкладываться в инструменты диагностики.
ындекс за курсы просит 250 тысяч
Ахаха, что под капотом… У меня девчонка была — дрессировал первые тысяч 30+ ездить. Уже на пробеге 70к+ звонит с бензоколонки:
— Ты тока не смейся, а просто скажи как заправить тачку….
Промелькнули тут аргументы навроде «популизм». Но тут скорее циничная и надводная часть манипуляции сознанием.
Тамошние хозяева смекают, что лифты остановились а точнее готовы сорваться с тросов, внизу огромный ready-to-извергаться магматический пласт люмпенов и прекариата количеством так в 50-90% от конкретной локации, надежды нет. Жизнь-жестянка у работяг на глазах всё бедовее.
Отсюда всё это очковтирательство и PR. Чадо не будет управлять сварочником- чадо будет управлять пролами, но выглядеть это будет максимально неочевидно.
Да не надо искать какой-то глубокий и сакральный смысл везде.
Тупо не хватает нормальных рабочих рук. Вот и все.
Handyman — профессия будущего.
Никто не знает что будет в будущем.
Я видел много прогнозов за свою жизнь. Провалились все.
p.s. У меня племянница пошла на «поварское дело» после 9-го класса.
Что интересно — группы сварщиков просто забиты (она с ними романы крутит, так что я знаю). Вот их сейчас повыпускают лет 5 а там повторится старый фокус 🙂
Они всегда были забиты.Они всегда неплохо зарабатывали.
Так значит не надо туда идти)))
Нормальных рабочих специальностей полно.
И, конечно, никто не знает, что будет в будущем.
Но всякими ИТ-ками и экономистами общество уж точно обеспечено на поколение, если не больше.
Если бы общество было обеспечено айтишниками и экономистами, то в комментах бы не писалось столько фигни про экономику и программирование. 🙂
В США эти люди всегда были при деньгах.
Это еще в фильме терминал с Томом Хенксом отражено.Как Хенкс зарабатывал в аэропорту нелегалом строителем больше начальника аэропорта.
Так да.
Вот попробуй вспомни период в истории, когда сантехников/электриков/маляров/etc. стало так много, что стоимость их услуг обвалилась в 2 раза.
Да не было такого никогда. Они всегда были востребованы.
А с этими воротничками постоянно так: сначал толпы бегут в теплый офис, потом эти толпы гонят на улицу.
В начале 90-х им вообще зарплату не платили. Они так и ходили на завод бесплатно.
Просто в СССР была какая-никакая но производящая экономика. А при крахе когда сказали «что нам надо — всё за границей купим» они пошли в аут.
Не бесплатно, за товары по бартеру, еду и все остальное.
90е не надо приводить в пример, в 90е не было ни экономики, ни рынка, 90е это искусственно созданных хаос.
Да ну? Чего только не узнаешь на старости лет…
Ага.
«Тащи с завода каждый гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость».
А шабашки всякие сантехники еще брали тогда. И на рынках продавали всякое.
Плохо было именно рабочим на заводе, работающим на окладе.
Но их и сейчас полно с зп в 50 тыщ.
И да, 90-е — это особое время, но тогда явно было хуже учителям в школе, чем сантехникам.
В то время программисты из НИИ всяких поубегали кто на рынок кто в сантехники.
Зачем им было в сантехники? Кто освоил IBM PC — чувствовали себя вполне недурно. Тогда тупо поднять DOS, настроить верхнюю/расширенную память, дрова и русификацию стоило за разовую работу сравнимо с зарплатой в этом самом НИИ, а за несколько рабочих мест — вполне это дело покрывало. А уж если чел разумел в фоксе, клиппере и прочих подобных вещах — он зачастую жил гораздо лучше многих других. Это я не говорю про тех, кто шаровары для других стран писал — ну, таких, конечно, было мало, но у них были сотни, а изредка даже и тысячи у.е. дохода. С учетом того что на $50 вполне можно было выживать, а $150 считалось очень неплохой зарплатой.
Ну я помню 1991 год — последний год СССР. За доллары сажали в тюрьму, но они были. И купить квартиру было проще всего за наличные доллары. За 50-метровую двушку уезжавшие из Ленинграда евреи просили пару тысяч долларов. Курс черного рынка был 30 рублей за доллар. (Курс «Галёры» ленинградского Гостиного Двора.) Средние зарплаты в Ленинграде 200-250 рублей. Примерно 7-8 долларов в месяц.
Чтобы советские ученые не разбегались по планете со своими наработками, объявленный у нас нежелательным фонд сороса, например, накидывал гранты долларов по пятьсот в год тем, кто был в состоянии связно описать, — чем он занимается. Не столько с целью сбора развединформации, потому что для информации это дороговато, сколько чтобы зафиксировать ученых на своих местах и темах. Потому что в науке у многих зарплата была четыре доллара, а не семь.
Но те ученые, которые были в курсе мировых тенденций, понимали, что 40 долларов в месяц это конечно гораздо лучше, чем четыре или семь, но это все равно звездец. Поэтому многие «грамотные» вложили полученные гранты в покупку билетов за кордон и получение стипендий для делания PhD там.
А так да. 150 баксов считалось неплохой зарплатой примерно с 1995 по 1998. После кризиса уже ближе к 200 платили. И да. Как человек, освоивший IBM PC с клиппером и кларионом еще в СССР и имевший доступ к PC в лаборатории, я в соросовских подачках не нуждался.
Что творилось в региональных отраслевых НИИ, до которых соросовские деньги не докатились, а IBM PC докатились на пару тройку лет позже — я не в курсе. Но подозреваю, что ничего хорошего.
Они не докатились до 99% населения.
Поэтому говорить, что вот прогерам было хорошо в те годы — такое себе.
Тем более, сами по себе компы тогда да, были в основном в лабораториях. Корп. инфраструктуры не было в принципе.
На массовом же рынке положение всяких маляров было гораздо лучше, нежели сотрудников НИИ.
И если представить похожий кризис в наше время, то явно сантехники будут чувствовать себя намного лучше, чем 99% прогеров в таких условиях.
Вы описали больше дела столичные. В провинции мне, например, предлагали зарплату на заводе в $120 (3500 на те деньги) еще в 2001 году. И это считалось вполне прилично. В бюджетных организациях было вполне обычным делом $25-50 в это же время. Ну а что творилось раньше… там вообще последний хрен без соли доедали. Помнится, мы в нашем вузике в 1995-1996 в верхней одежде сидели на парах — вуз за отопление так себе платил… Я как раз на 1-2 курсе был тогда. Батя у меня был преподавателем, но он за несколько лет до этого, как раз году в 92 или 93, ушел из вуза на завод мастером — ибо в вузе не платили.
Я к тому, что в 1991-1993 с деньгами было тухло даже в тех кусках академии наук, где научная жизнь била ключом, и оборудование было, и на конференции на запад народ ездил с докладами. Поэтому начальство не возражало против подработок сотрудников. Ну то есть за месяц надо было определенный объем либо измерить, либо наваять в виде образцов, но параллельно можно было халтурить. Не у всех была богатая жена. Кто-то брал преподавательские часы в институте, кто-то кодил, кто-то таксовал на папиных жигулях, кто-то репетиторствовал.
К 96 году уже практически все, кто хотел, из лабораторий поразъехались. А те, кто денег на программировании поднимал, купили себе домой писишки посвежее и перестали зависеть от лабораторной техники. То есть «программисты из НИИ», о которых начали речь, вполне себе продолжили программировать. Из Москвы и Питера съездить поработать в калифорнию стало довольно просто. И вызовы делались легко и визы получались. И отъехавших в штаты евреев с мелкими галерами, которые питерским знакомым подкидывали заказы через FIDO, а баксы присылали Western Union — тоже хватало. Я бы сказал, что относительно остального населения «столичные» программисты жировали именно тогда. А к 2005 разрыв с остальным населением начал сокращаться.
Ну и никто из тех, кто мог нормально кодить на моей памяти в сантехники не выкатился. На худой конец в банкиры или брокеры.
зачем ты внаглую врешь
не было в этом фильме и близко такого
да, герой Тома Хенкса зарабатывал, тем что тележки для грузов на места возвращал, хватало на обед, а начальник аэропорта не завидовал, а решил просто нанять человека на эту должность, чтобы оградидь героя от возможности зарабатывания на пропитание
Если что про войну роботов и роботов-сварщиков комментарий я не удалял.
Замечание номер 1
В СССР, людей, которые хотели получить высшее образование, и уже получивших, регулярно отрывали от парт и кульманов и сажали жопой в грязь на поля ближайшего совхоза ради «битвы за урожай». Поэтому у советской технической интеллигенции возникало меньше желания выкатиться из «инженеров за сотню рублей» в хэндимэны за 250. В силу присущей советским инженерам наблюдательности и умения делать правильные выводы. Нынешние белые воротнички такого травмирующего опыта лишены. Справедливости ради надо сказать, что нынешних белых воротничков сношают не в пример жестче, чем советских хэндимэнов, так что в этом смысле «справедливость восторжествовала».
Замечание номер 2
Современная империалистическая экономика построена на массовом производстве товаров низкого качества, которые в процессе производства и потребления облагаются высокими налогами. Почему возможны высокие налоги в такой системе? А потому, что производительность труда ремесленников, которые в большинстве своем налоги не платят, настолько ниже «промышленной», что в зазор помещаются и конские налоги и конская прибыль.
Замечание номер 3
Высокую производительность фактора производства «труд» обеспечивают факторы производства «земля» и «капитал». А также ненавидимые мелкими ремесленниками менеджеры, которые решают оптимизационные задачки для повышения производительности массового производства.
Замечание номер 4
Айтишники, юристы и экономисты в факторах производства «земля» и «капитал» практически не нуждаются, а их производительность продолжает во многом определяться личными качествами, а не организацией производства. Поэтому такие профессионалы сохраняют призрачно гипотетическую возможность «работать на себя», без необходимости рискованных вкладов в материалы, оборудование и аренду помещений. Эти «человекоемкие» занятия расходуют только время юнитов. Но время юнитов расходуется по любому, даже, когда юнит спит. Поэтому, рассматривая затраты времени на профессиональную деятельность, я бы рекомендовал во-первых выбирать деятельность, которая хоть как-то развлекает, а во-вторых оценивать не рабочие часы, а то — насколько профессиональная деятельность укоротит вам жизнь и снизит её качество в преклонные годы. Глядя на гламурную картинку в начале статьи, стоит задуматься о том, что маска сварщика с автоматическим затемнением и наддувом фильтрованного воздух стоит примерно 100 000 рублей, и на нарисованном сварщике даже близко не она. И комбинезон на нем тоже бюджетный. То есть в целом ИИ правильно уловил, — чего сварщик может ожидать получить на рабочем месте. Это очевидно пагубно отразится на глазах и легких нарисованного сварщика. А если искры будут продолжать сыпаться в район незащищенного паха, то и на эрекции.
Вспоминается похожий случай кстати в «тутошней» очень известной огромной корпорации-монополисте, где основная масса сотрудников работает как раз руками или очень близко к этому за весьма маленькие деньги, некоторая часть «белых воротничков» имеют побольше, ну а кучка топ-менеджеров забирает себе все основные доходы. Также там блат имеет просто гротескные формы, лучше возьмут полного дурака но чьего то родственника чем умного но «с улицы». В результате там была и есть ж… и сейчас она просто стала черной как у афроамериканца, и я тут иносказательно писал уже некоторые истории об этом, в т.ч. и поистине достойные детективных сериалов и боевиков.
Так вот один из-этих менеджеров решил что негоже его отпрыску сразу становиться большим начальником, а надо начать с рабочего одного из предприятий. Ну он и начал. Прошло несколько месяцев и папаша решил посмотреть как его сын работает. И что же он увидел? Он то думал что тот машет кувалдой, закручивает гайки и ремонтирует технику. А тот сидел в отдельном кабинете, пил чаи-кофеи, играл в компьютерные игры и наслаждался жизнью. Руководство этого предприятия резонно рассудило, что если сын такого могущественного и влиятельного босса станет простым рабочим, то может себе что-нибудь повредить, заболеть, столкнуться с невоспитанными злобными людьми, попасть под поезд и т.д. и т.п. и тогда гнев его отца будет страшен. Поэтому ему предоставили отдельный кабинет, и умоляли никуда не лезть. Мало того, ему сделали зарплату как у начальника и специальную премию. Надо отметить, что этот молодой человек был весьма неглуп и не стал борзеть и унижать людей, а относился ко всем добро, вел себя вежливо, сидел тихо и в сущности никому не мешал, даже помогал деньгами, даже банкет однажды за свой счет устроил. Однако чем дышит рабочий класс он разумеется не проникся да и не слишком хотел. Узнав об этом его отец махнул рукой, и не стал больше искушать судьбу и сразу перевел его в «дирекцию» где сделал большим начальником.
Хорошо это или плохо — не суть важно. А суть в том что вряд ли какой отец желает своему ребенку чтобы он пахал как лошадь, если можно не пахать. Ведь как известно, хотя лошадь и работала больше всех, но председателем так и не стала. Такая вот была поучительная история. Ну и как говорится — «любое совпадение с реальными лицами, учреждениями, событиями случайно».
Ну то есть в качестве блатного, он более чем хорошо прошел испытание перед назначением в «дирекцию». Это ж кому-то прям повезло с начальством.
Первый же комментарий был строго-по-делу.
Вы думаете. за что совок ценит Баумунку и МАИ? Почему Красноярский завод-втуз несмотря на странноватое название вызывает реальную течку у кадровичек старой закалки?
Да по той самой причине по которой Генри-старший — нет, НЕ отправил своего сынка в сварные. Там история был строго наоборот. Он сынка убедил в том, что в сварных он заработает репутацию — но потеряет возможность заработать деньги.
Но тема прежняя: если проецировать на отрасль «ой-ти», то проекция где-то такая: без опыта применения своих теоретических знаний в практике — грош цена вам как условным «специалистам».
Токарь даже не замечает, как руки в масле испачкал. Он только что отконтролировал размер по квалитету H09.
Программист только что радостно уснул, сдав в Гит задачу. Которая сэкономит его работодателю пару лямов зелёного.
Вожатый троллейбуса вывел свой вагон на линию.
Когда Агрипина Випсания одевала маленького сыеа в солдатские сапожки-калиши и отправляла гулять среди легионеров — она врядли видела его в будущем простым солдатом или даже цетурионом. Нет, это был способ познакомить будущего имепратора Калигулу с реальной жизнью — и заодно способ поднять его популярность у солдат. И способы отличные, правильные.
Насколько я понимаю — на западе есть традиция — проводить год между школой и институтом за какой-то работой — кто идет волонтером в армию спасения, кто едет учить африканских детей английскому, кто идет матросом на танкере.
За этот год молодой человек взрослеет, знакомится со взрослыми проблемами.
В советское время такую роль играла армия — но уже в моем детстве она стала играть рольпротивоположную -школьников стремились запихнуть в вуз и заставляли учиься — «а то в армию заберут, в чечню пошлют, без ног домой вернешься!»
Я сейчас жалею что после школы год-два не поработал кем-то на «рабочей» профессии — или там в экспедиции, в долгом рейсе и т.д. И потом бы пошел в ВУЗ уже осознанно. И опыт работы руками бы тоже пригодился.
Иак что в том что менеджер послал сына работать сварщиком нет ничего необычного — это правильная и здоровая практика.
Но, конечно, надо понимать что работать парень будет дальше не сварщиком.
Димон
Сейчас на пробежке обдумывал твои идеи про блат.
В твоем лпределении блат -это когда ЛПР (или тот клму он доверяют) получает информацию о кандидате -о том что кандидат устраивает. Но что плохого в том что человек умеет прорекламировать свои скилы и локазать что он умеет работать, особено если потом это подтвердится в работе?
А я разве когда-то говорил что блат это плохо? Я всегда требовал уточнять что если у кого [в айти] хорошо, то не дело ли в блате на самом деле. Чтобы не создавалось ложных иллюзий будто его успешный успех это следствие одних стараний и скиллов.
Вот сейчас глянул определение блата в википедии — «связи используемые для получения блага в ущемлении третьих лиц»
.Предположим что на работу претендуют Вася и Петя. Оба принесли дипломы — но про Петю директору кто-то из сотрудников рассказал «я с ним работал, хороший парень» — и его взяли. Блат ли это? ИМХО если Петя свою работу потянет — то нет, не блат — так как он не был хуже для должности чем Вася и имел на нее не меньше прав. Если же ты будешь считать блатом любое получение работы когда тебя знали и порекомендовали — то окажется что «по блату» находят клиентов к стоматологи, барбершоперы, сантехники — и так далее. Но люди идут к ним потому что те хорошо работали и их им порекомендовали «по связям».
Поэтому я бы (как уже писал Прохожий) разделил «блат» — получение чего-то чего ты не заслуживаешь и просо «связи» — когда ты смог донести инфу про себя до ЛПР/клиента.
А вот эти связи -зависят и от скилов и от трудолюбия и от характера — и у нормальных специалистов постепенно в ходе карьеры появляются (о чем Вован писал не раз)
Нет никакой разницы тянет работу или нет. Главное ущемлены права Васи.
Барбершоперы и прочие сантехники работают с клиентом напрямую, платят из своего кармана. Вот это как раз и есть репутация.
А почему ущемлены? По условию Петя также способен делать работу — выбор из 2х людей, если выбрать Васю — будут ушемлены права Пети.
Не вижу разницы. Вот мне друг говорит — «иди к этому стоматологу, я у него лечился и все ок» — по-твоему репутация. Или там «адвокат надежный, слово держит» — репутация.
А сотрудник говорит «Я с Петей работал — парень надежный, в дедлайн не сбежит, на коллег стрелки не переведет» — это блат?
По аналогии со стоматологами.
Есть, допустим, 2 стоматолога, оба профессионалы своего дела.
Но в крутой мед. центр берут первого, потому что, допутим, один пациент этого стоматолога знает директора мед. центра.
А второй стоматолог батрачит за копейки.
В данном случае, у первого стоматолога нет никакого морального права сказать, что его крутая зп — это результат упорного труда, старания, образования и т. п.
Так уж сложилось и пожелаем им обоим удачи.
Вот и все.
Батрачит. Год, два,пять. Но если двадцать- возникают вопросы — почему за 20 оет работы среди твоих пациентов не нашлось того кто его бы порекомендовал директору какого-нибудь центра? Высококлассных спецов в любой сфере — не так уж и много, поэтому если человека не берут это странно. И дело может быть не в хардскилах — может человек норм спец но просто необщительный, недружелюбный, такой что за него никто не вписывается. Так бывает. Но, по-моему, в этом случае надо задуматься «что я делаю не так» а не обвинять Вселенную в невезении.
Что за тупой вопрос? Потому что не нашлось. Вот и всё. Это как в World of Warcraft есть боссы, которые дропают маунта с вероятностью 0.5%. И есть люди, которые лет 15 на этих боссов ходят и стараются с них выбивать этих маунтов. И те им не дропаются. Вот не дропаются и всё. И я был знаком с одним таким челом. Когда мне, играющему 1.5 месяца, дропнулись клинки Иллидана, за которыми он охотился аж с 2007-го года, он просто рассвирепел. Он вышел из игры. Я связался с ним через сутки. Оказалось, он в тот момент разъебал клавиатуру об стену. А потом удалил всех персов с акка
Да, существуют области, где можно управлять своими шансами. Но уж точно не те, где прям оооочень сильно решают вот такие вот связи
А почему ты «вот такие вот связи» вычеркнул из списка управляемых?
В конце концов в отличии от WoW’a в нашем примере шанс дропа управляется не программой-рандомайзером — на которую ты никак не можешь повлиять.
Например если ты варишься в этой сфере долгие годы, и ходишь на какие то профильные конференции, митапы, ведешь какие то подкасты или вебинары, да хотя бы просто запилил цикл видосов про «петухон за 3 дня» в рамках импортозамещения индусов с ютуба — ты не можешь ни наработать связей и знакомств.
Даже если это шапочные знакомства, все равно они влияют на вероятность найма и твой процент успешного собеса будет выше чем у нулевого вкатыша.
В отличии от дропа азиноток с иллидана тут ты своими действиями таки можешь влиять на вероятности. И если ты не сидел сычом,а хоть как то общался в этой сфере — это может помочь даже при рандомных собесах.
Я в 24ом как раз менял работу в ноябре. И в итоге нашел неплохое место. Потому что собеседующий вспомнил мой доклад, который я делал на devconf’e несколько лет назад.
Это сразу сняло кучу дебильных вопросов про переворачивание деревьев и прочее. Попиздели про девконф, про тему тогдашнего доклада, обсудили какую проблему хотят закрыть моим наймом — и на этом собес закончился.
Легко можно не наработать связи.
Во-первых сейчас не 2007, требования к роликам на ютубе у зрителей повысились, роликов по питухону, как и по другим технологиям на русском воз и маленткая тележка. Для того, чтобы у тебя нарастала подписота, ты должен все это качественно снимать и интересно преподносить, а так может не каждый.
Второе — конференции, митапы и тд.
У меня знакомый project manager уже 6ой год подряд ездит по многим конференциям в качестве выступающего, так вот его за все это время 1 раз пригласили на консультацию после митапа и всё.
Я его прямо спрашивал «тебя хоть раз устраивали на работу, потому что приходили на твоё выступление?», он сказал, что такого ни разу не было.
Ещё, чтобы тебе оплачивали проезд до конференции и проживание (а для многих это значимо, так как многие живут в регионах, а большинство митапов проходит в Мск и Спб), ты должен быть либо более-менее значимым чуваком из именитой компании, либо быть именитым самому.
В противном случае ты катаешься на конференции за свои грОши + тебя часто не приглашают, так как если ты не именитый, то приглашение зависит от твоей темы и самой презентации, которая может не понравиться организаторам. Опять же мы возвращаемся к теме качества материала и интересности.
Третье — на конференциях 90% — 95% слушателей это обычные кнопкодавы, которые вряд ли тебя куда-то пригласят, так как они будут всю жизнь ленейным сотрудником и не будут ничего решать.
Выступать для оставшихся 5% — 10% вариант, но это тоже всякие тимлиды и начальники отделов, которые уже что-то решают, но не всегда.
Лучше всего в таком случае прикинуться
старпёромстартАпером и ходить на конференции кабанчиков, которые реально что-то решают в бизнесе.А не сложись звёзды так что попал именно к этому собеседующему, то что?
То мои условные +10% шанса наткнуться на знакомого не прокнули бы, вот и все. Продолжил бы искать дальше.
Но для того, чтобы эти +10% могли проканать, нужно чтобы они хотя бы были. А для этого нужно создавать условия для этих +10%, а не искать отмазки почему это бесполезно, и можно дальше сидеть на жопе — ведь 100% гарантии успеха нет.
А то вдруг ты что то сделал, а оно не проканало и ты зря устал. Как быть то тогда?
Как в анекдоте про мужика, который год богу молился и просил послать ему миллион баксов, пока в один день ему голос с неба не ответил «мужик, ты зойепал — ты кроме молитвы сделай что нибудь, хотя бы лотерейный билет купи, что ли…».
Всё правильно. Просто некоторые думают что надо всё делать и ТОЧНО всё будет. Нет, не точно. И ещё важный вопрос это цена этого лотерейного билетика. Кому-то по фану доклады устраивать или литкод прорешивать. А кому-то просто собес это нервяк с запредельным выбросом кортизола и соответствующими последствиями. Вот от этого индивидуально и отталкиваться и покупать лотерейные билетики по приемлемым для СЕБЯ ценам, а не слушать как кто-то выиграл свой и надо типа повторять за ним.
Я вот знаю прям опровержение из жизни.
Была реорганизация в одной крупной компании.
И резко повысили абсолютно не коммуникабельного человека.
Реально душный тип — это не мое только мнение, 90% людей так считало, в том числе начальство.
Но не было выбора, случайно подкосили остальных, а дырку в штатке надо было срочно закрыть.
Спохватились, когда порезали штат, а отчет акционерам надо было давать (о комплектности новой орг. структуры).
В итоге у него все резко стало все прям супер. Хотя сам из деревни какой-то.
А без образования, труда и старания он тоже был бы профи? А если не был — его бы все равно взяли на работу?
Ты опять путаешь теплое с мягким.
Образование, труд, старание и профессионализм НЕ ГАРАНТИРУЮТ получение высокого дохода, хоть и повышают на него шансы. То есть являются тем лотерейным билетиком, о котором постоянно пишет Димон.
Дело в том, что много людей стараются и работают над собой.
Но вот попадают в нужное время-место далеко лишь не все.
Аналогично и с софт-скиллс.
Кому-то твой определенный скилл зайдет как родной. А кто-то блеванет от твоей улыбки.
И правильно выше дополнили — образование и практика/опыт нужны, но гарантий это не дает никаких вообще.
Всего лишь шанс.
Ок. Простая задача: Дано восемь совершенно одинаковых Васей, и пять совершенно одинаковых рабочих мест, на которых Васи могут работать. Как распределить Васей по рабочим местам не ущемив ничьих прав?
Устроить среди них равноправный конкурс.
Димон, тебя пытаются увести в сторону от сути обсуждения.
Тот факт, что представленная задача не имеет решения, только подтверждает факт, что распределить Васей по рабочим местам без ущемления чьих-либо интересов невозможно. Значит, всегда будет иметь место блат.
Они пытаются подвести к выводу что если без блата взять на работу невозможно, то значит это типа никакой не блат вовсе.
Если эта работа настолько проста что можно взять любого по блату,то пусть не удивляются что плиточник намного больше зарабатывает , который работает без блата , а на результат.
Протестую, ваша честь, можно если бы этой задачей бы задались. Даже Шурик назвал туеву кучу причин по которой он просто скопипастит индусскую модель найма, чтобы самому не заморачиваться.
Притом продолжает свято верить что эта модель работает. А причина почему нанимаются «не те» люди якобы в том что «тех» на рынке дефицит.
Причина в том, что при найме решение оптимизационной задачи «найти претендента с оптимальным соотношением цена/качество» стоит гораздо дороже, чем подход Герберта Саймона — «находим первого подошедшего под требования и ограничения» и на этом прекращаем тратить время и деньги на поиск. (Гуглить «Ограниченная рациональность») А пользу принятые люди будут приносить примерно одинаковую. Просто второй будет напрягаться сильнее.
Олимпиада стоит дорого и чтобы себя окупать, она должна на выходе давать «чистое золото», а не просто «юнит чуть лучше, чем все остальные».
Вы тут клеймите найм как раз за ограниченную рациональность. А это просто следствие того, что ресурсы, выделенные на найм, — ограничены, а результат необходимо получить в рамках срока и бюджета.
Как там в советском мультике было: «-Лучшие из лучших зализывают раны! — Тогда возьмите лучших из худших!»
Дядя, ты о чём вообще? Годами будут требовать-искать кандидата чтобы вращал одной левой красно-чёрное дерево, приплясывая на правой пятке и попёрдывая «Прощание Славянки» в такт. Ресурсы у них на найм ограничены, блеать.
Да, индусская модель соверешнно рациональна в своём: протащить своих людей по H1B, для чего нужно создать видимость что местных кандидатов подходящих типа нет. Ну она и тут даёт такой же результат — походящих кандидатов нет. А чего вы хотели?
Я тут вроде понятно объяснял, что канкан с бесконечно висящей вакухой, это способ держать резервные позиции в штатном расписании. Сами по себе такие истории никак рынок не характеризуют.
Второй вариант, — директору по IT откатывает галера, а начальство требует набрать своих программистов и от галеры отказаться, потому что дорого. «Своих программистов» такой директор по IT будет набирать до китайской пасхи и у него тоже будет «никого нет».
Не надо обобщать эти случаи на весь рынок. Смотреть надо на те места, где работодатель действительно заинтересован взять человека, чтобы человек работал. Какова доля таких вакух среди висящих на ХХ — вопрос интересный, — но гадать о её размере смысла нет.
Зачем? Они же одинаковые, следовательно и в конкурсе просто покажут ничью.
В идеале директор должен провести два равнозначных собеседования для обоих, а не делать поблажки потому что кто-то с кем то ходил в кабак, а потом слушать басни, что кто-то за кого-то ручается.
Собес провести всегда полезно. Но вот согласись — никакой собес не покажет как в реальности человек себя поведет. Он может рассказать как заинжектить прототайп в синглтон — а в дедлайн заявить что «мое рабочее время до 17», он иожет рассказать как решал проблему — а потом свливать вину на тимлида, мол задачу нечетко поставил. Или там ИБД заниматься. А если коллега который хорошо работает говорит «вот мы с ним вели проект — он и сам тянет и коллегам помогает» — для меня это ценный фактор прям. Он не отменяет собес но бонус дает.
Это проблемы тех кто не умеет проводить собесы. И лишний раз подчёркивает именно важность блата.
Я бы сказал, что в описанной ситуации реально нет возможности на собесе распознать, как человек поведёт себя в такой ситуации.
И в чём он будет не прав? Опять будешь премией попрекать? Только премии есть не везде и не у всех.
А если он реально решал проблему на прошлом месте? А если тимлид специально поставил задачу так, что с ней может разобраться только человек с экспертными знаниями в бизнесе?
Будет попрекать морозом, скажет что наймет другого.
То, что скажу будет моё личное ИМХО, конечно. Но мне кажется что надо различать ситуации :
1. Дедлайн — это реальная катастрофа, которая случается раз в месяц, например. Тут без разговоров — надо помочь.
2. Фирма использует дедлайны как реальные рабочий процесс чтобы выжимать сотрудников.
3. Просто никто не беспокоится что сотрудники работают в режиме дедлайна который происходит например из-зи того, что силы не соответствуют задачам.
Во втором и третьем случаем дедлайны происходят регулярно и если сотрудник на это соглашается он просто сжигает своё здоровье ради чужого бизнеса.
Часто человек это не замечает пока не наступают проблемы со здоровьем — «сердце пошаливает» и т.д.
А бывают умные люди которые не дожидаясь проблем просто говорят «мое рабочее время до 17».
Честь им и хвала.
Разумеется. Я только про настоящие дедлайны и запары.
Ну вот у меня был забавный случай, когда я консультировал крупную московскую лавку и прямо посоветовал директору перекупить конкретного специалиста, если он согласится. Директор сказал: «Ой! Так он же такой дорогой и крутой. Он наверное не согласится!». Я спросил, вот сколько ты денег дашь только без напряжения чтобы. Ну так, .чтобы тебе не надо было долго объясняться с советом директоров и своей жабой. Директор озвучил довольно разумную сумму. Потом я позвонил специалисту и спросил — не хочет ли он поработать в московской лавке. Специалист сказал: «Ну! Они же такие крутые. Нафиг я им сдался, там наверное вагон желающих!» Я спросил — согласится ли он, если я договорюсь и предложу вот такую зарплату. Он ответил, что конечно, потому, что все равно хотел в Москву перебираться и зарплата у него сейчас в два раза ниже.
Ну и все. Специалист сел на «Красную стрелу», пообщался в директором лично и через три недели переехал. А за три недели его как раз СБ проверили и должность в штатку добавили.
Вот это блат или не блат? Я не «торговец черным деревом», просто конкретно этот спец, занимался как раз подходящими кейсами в нефтянке. И я фактически свой консалтинговый проект закрыл постановкой нужного специалиста на нужное место. И все счастливы.
Это я к тому, что битвы соискателей и многоступенчатые собесы актуальны на позициях массового спроса. Примерно как гамбургеры собирать во вкусно и точка. Все остальные вакансии обычно создаются и заполняются по воле конкретных людей в конкретных обстоятельствах, а не из абстрактного «возникла необходимость». Ежели разумный человек не понимает, как будет заполнять место в штатном расписании, так он его и создавать не будет. В лучшем случае кого-то на ГПХ возьмет.
В больших лавках обычно много «мертвых вакансий». Почему так? У директора ставки есть, а люди не нужны, но сокращать штатку он не хочет на всякий случай. Потому что убрать позицию из штатки легко, а добавить — утомишься пыль глотать и бюджеты в УК пересогласовывать. Поэтому хрюши бесконечно ищут соискателей «за забором», а на собесах их всех аккуратно отвергают. А по результатам года пишут «экономию по ФОТ». Но если реально нужно быстро взять человека, то его есть куда взять. Вот как-то так это со стороны менеджмента выглядит. А не как олимпиада, в которой шоколадную медаль получает достойнейший. Внезапно с улицы можно зайти только на место, которое больше никому не понравилось, но лавке очень надо. Во все приличные места нужна более или менее уникальная экспертиза, которая хороша для конкретного места. И такие экспертизы появляются только «в полях» на относительно уникальных проектах. А в полях на уникальном проекте «с улицы» можно оказаться только из приличного вуза в качестве пушечного мяса. Поэтому студентам разумно ломиться в сбер, а сберу — набирать студентов и расшвыривать их по проектам. Если проект взлетит, юниты, которым повезло, получат уникальный опыт. А если не взлетит, то хотя бы «зеленую метку».
Не знаю, читают ли нас люди, которые хотят «вкатиться», но ребята — давайте объективно — есть загоны с хорошими деньгами для зарекомендовавших себя относительно редких специалистов. Вот там местами есть дефицит. Если вы студент-вкатыш, то ломитесь в те места, которые будут круто смотреться в резюме. Даже, если там платят символические деньги. Если вы тридцатилетний вкатыш, то смиритесь с тем, что нормальной работы у вас не будет НИКОГДА. Вы просто ничего не успеете. Ни получить редкие скилы на редких проектах, ни продать потом эти скилы, даже если удастся их получить каким-то чудом.
Поэтому для тех, кто «слишком стар для этого дерьма» или прощелкал свои золотые деньки и не получил уникальных скилов остается только уныние за средненькую зарплату в кибергамбургерной. За которое еще придется потолкаться на собесах. И если вы это уныние уже имеете, то воспринимайте это как заслуженную победу, а не вот эти вот сопли про «загубленную навсегда молодость».
Ну реально! Ну вот каков шанс, что вы стартанете в 30 лет что-то реально кошерное, если это первая попытка, а не сорок первая?
Вот это — я понимаю, написано. Четко и по существу. В избранное надо, чтобы народ понимал, как делаются дела при найме.
Раньше крест ставили на 40-летних. Теперь уже умиральную яму в 30 подбирать рекомендуют
Почему? Речь просто идет о том, что, начав в 30, вы не станете звездой. Как пел Трофим, когда он еще писал годные песни — «…но с одышкой героем не стать». Но с другой стороны — а не поуху ли оно вам? На хлеб с маслом и без «интересных редких проектов» заработать можно. Перечитайте и поймите — советы двадцатилетним там относятся к тем двадцатилетним, которые хотят рвать жопу. А между тем далеко не всем это надо даже в юном возрасте.
Луи де Фюнес стал звездой в 50.
После тринадцати лет упорных попыток продать свою мимику и испанский темперамент. Проблема в том, что смешно это стало, только когда он состарился и раскрепостился. При этом он же не вкатился в полтинник. Вкатился он в 31 после войны. Мог бы и раньше.
Если посмотреть на молодого Фюнеса например в гоголевских «Игроках» 50 года, https://kino.mail.ru/cinema/movies/915641_igroki то совершенно непонятно, кто пустил в кадр этого деревянного человека тридцати пяти лет от роду.
В общем девушке надо было созреть. К программистам это очевидно не относится.
И как это опровергает, то что в 50 нельзя стать звездой? Мне понравилась твоя выжимка, особенно «продать». Видно как никому неизвестный критик пытается дать оценку величайшему. И позабавило как ты полез искать в гуглю опровержение, тому да как это возможно, что звезда синематографа и поколений, не какой то вьюноша-метросексуал, а облысевший низкорослый мужчина.
Пока Фюнес не облысел и его мимика не перестала соответствовать возрасту, публика его мимику не покупала. Такая формулировка лучше? Гениальность сама по себе не продается в шоубизе. В шоубизе продается меметичность. У артистов эффект «гадкого утенка» не редкость. В том числе у российских. И дополнительно нужен грамотный режиссер, который меметичность возрастного актера раскроет и донесет. При этом сам актер — молодец с самого начала. Но всем на это плевать, пока он не начнет заходить.
Суть не в этом.
Вы от черрипикинга Фюнеса можете к тезису перейти? Я вот в этом примере вижу вкат в 30 лет и становление звездой в 50. На основе этого примера вы таки можете порекомендовать тридцатилетним вкатышам в айтишечку не опускать руки до пятидесяти, потому что в 50 публика наконец сможет оценить их код и пригласить в FAANG на ведущие роли?
В ойти вообще ловить нечего, ни в 40, ни в 30, ни в 20. Такой ответ устроит?
Да. Но речь не об этом, а о том стоит ли тридцатилетним ныть о несовершенстве мира.
В современном айти без блата и связей даже это невозможно.
Я уже не раз писал и еще раз повторю — если не совсем бездельник и не мудак, от которого люди шарахаются — заработать можно везде. И в айти в том числе. Другой вопрос, что в зависимости от умений и предпочтений где-то это можно сделать проще, а где-то сложнее. Ну и объективные факторы вроде лежащей на боку экономики тоже могут влиять — когда такое происходит, плохо всем, у всех снижаются доходы. Что называется, смотри по сторонам и думай.
Проснись и пой! Сейчас на любую даже самую днищенску позицию в НИИ или ДГУПе конкурс сотни кандидатов. Вот что значит устраиваться по блату и не иметь ни малейшего представления что творится на открытом рынке!
Молодость, это дорогой ресурс. Если вы в молодости продемонстрировали талант и мотивацию, то видимо поучаствовали в конкурсах по отбору «мотивированных элитных щенков». Конечно элитность может семьей определяться, как у Билла Гейтса, но может и талантами, как у финских студентов, которые Энгри Бердз в итоге выпустили. Не сразу, а после выигранного конкурса Нокиа, раунда инвестиций и шести лет попыток.
Так вот, если вы на этот карнавал до 30 лет не попали, то видимо есть проблемы с везением, талантами и мотивацией. Но это не приговор. Это просто означает, что вы попадаете в «четыре сигмы» средних специалистов, которые будут работать на «четыре сигмы» средних фирм. А в этих фирмах для них будут создавать рабочие места такие же менеджеры, которые ни талантами ни мотивацией не блещут. «Подобное к подобному».
Это вот распространенная иллюзия, что вы тут по одну сторону баррикады, а там — по другую сторону — злобная «система», состоящая из гениальных эксплуататоров, которые всё делают «несправедливо». Нет никакой баррикады. Есть средненькие специалисты средненько делающие свою работу. В кодинге, кабанинге, эйчаринге, маркетинге и инвестировании. Зарплата 300+ это правый «хвост» нормального распределения. Вероятность в него попасть (1- «четыре сигмы»)/2 = 2,2% Вот эти 2,2% и кружат головы вкатышам. Только проблема в том, что если вы к 30 годам в правый хвост не попали, то вероятность уже не 2,2%, а гораздо меньше. Вероятность вашей попытки будет не «нормальная» — «молодежная», а байесовская — «апостериорная» — с учетом того случившегося факта, что к тридцатнику вы уже ничего уникального не добились и/или даже не пытались.
Повторюсь — Это не приговор. И в четырех сигмах люди живут. Просто не надо себя обманывать. И трепать себе нервы, называя это «умиральной ямой».
Скоро и до относительно дешевых двадцатилетних двух годичных сеньеров доберутся. Шерстить будут всех, я гарантирую это.
Зачем вкатываться в ИТ сейчас???
Ужас какой.
А по поводу рекомендаций — так о том же и речь))))))))))
Это абсолютно тривиальная вещь.
> Но что плохого в том что человек умеет прорекламировать свои скилы и локазать что он умеет работать,
ничего плохого. но есть один вопрос:
на что человек потратил свое время (которое ограничено всегда) и другие ресурсы (тоже ограниченные): на содержательную деятельность или на саморекламу, прокачку софт скиллов и показуху ? подумайте.
> особено если потом это подтвердится в работе
ага.
https://www.levels.fyi/companies/sberbank/salaries/software-engineer?country=203
Вот тут реальные зарплаты можно посмотреть
Что скажете в свое оправдание? Инфоцыгане купили этот сайт или испортили статистику?
А кто и почему должен оправдываться?
Так тут все кричат что программисты подножным кормом питаются и святым духом потому как платят им сущие копейки.
Так судя по их материальному благополучию, не совсем понятно куда их якобы 300К деваются. Может их просто у массы айтишников и нет?
— пишут тоже айтишники, сайтостроители всякие.
Высокооплачиваемые, правильно я понял?
ну наверно, хз… рассуждают про 8 гб оперативы, на которых у них win 7 работает
В начале октября 2025 года, за несколько дней до окончания официальной поддержки Windows 10, StatCounter опубликовал любопытную статистику. В сентябре доля Windows 7 на рынке настольных ОС выросла до 9,61% — это сразу на 6% выше, чем в августе. На фоне неожиданного подъема «предка» Windows 11 съехала до 48,94%, ну а «десятка» сохранила позиции на уровне 40,5%. Такой скачок вызывает вопросы: почему устаревшая система вновь набирает популярность?
То есть во многих странах с ограниченным уровнем доходов пользователи продолжают работать на старых компьютерах с предустановленной Windows 7, так как обновление требует серьезных затрат.
В целом рост доли Windows 7 перед окончанием поддержки Windows 10 показывает, что пользователи далеко не всегда следуют планам Microsoft. Для Microsoft — сигнал, что одних жестких дедлайнов и давления на пользователей недостаточно.
habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/953834/
По статистике Statcounter по состоянию на сентябрь 2025 года, уже давно не поддерживаемая операционная система Windows 7 удвоила свою долю рынка среди прочих ОС Microsoft за последние два месяца. Какие бы факторы ни способствовали росту популярности Windows 7, цифры впечатляют, особенно с учетом того, что Microsoft прекратила поддержку этой ОС в январе 2020 года.
-Все устали от килотонн телеметрии мелкомягких
-Любой адекватный человек сидел бы себе на 7ке если бы мелкософт не вставляла палки в колеса. Но увы, там совсем все плохо уже, и оборудование не поддерживается, и софта нет ключевого (который должен быть актуален по обновлениям). Но легаси можно пользоваться, если железо очень старое.
https://www.ixbt.com/news/2025/09/24/dolja-windows-7-vnezapno-vyrosla-bolee-chem-vdvoe-za-dva-mesjaca.html
Основные палки в колеса вставляют производители драйверов.
> Все устали от килотонн телеметрии мелкомягких
на win 7 (2008r2) тоже надо вырезать.
> -Любой адекватный человек сидел бы себе на 7ке
да. но нет. win 7 (2008r2) не знает что такое SSD, не умеет делать TRIM, быстро убьет SSD если не принимать специальных мер, минимизирующих запись.
Ты с XP путаешь. Семерка с обновлениями и 2008r2 прекрасно знают про TRIM и нормально дружат с SSD. Максимум что там надо сделать — проверить, не выключен ли TRIM, и включить, если вдруг выключен. Делается это стандартной командой fsutil и гуглится за минуту. Проблемы там в другом — нет поддержки современного софта, тех же браузеров, и нет дров под современное железо. Что делает довольно-таки хлопотным использование такой системы для повседневных дел.
> Семерка с обновлениями и 2008r2 прекрасно знают про TRIM
да хоть какое обновление ( кстати ESU последнее было когда ? давно не слежу за этим вопросом) — пробуйте «defrag.exe /L /C» — работает ? а теперь сравните с 8.1, 10, 11 и соотв серверами.
Можно поставить любую поддерживаемую систему, хоть Linux. на нее VirtualBox и Windows 7 в качестве гостевой ОС. Так сплошь и рядом делают даже в организациях, если когда-то давно был закуплен дорогой и нужный софт, новая версия недоступна или стоит как чугунный мост, а старая не работает на новых ОС. И не надо искать дрова. Правда, придется еще столкнуться с тем, что современный софт, в частности браузеры, не будут работать на старой системе, и придется либо обходиться старыми версиями, либо искать какие-то проекты энтузиастов, которые работают на старых системах.
Айтишник слишком широкое понятие и если уж смотреть на всех айтишников без учета начальства то где-то 5% получают 300к+ Тут не поспорю, но речь про разработчиков в сбере и других бигтехах. Их впринципе не так уж и много на фоне всей айтишной массы.
Ну давай поговорим. В сбере возможно такие зарплаты, да.
Теперь вопросы:
1. Пройдет ли туда собеседование потенциальный кандидат?
2. Есть ли у него необходимый стаж, стек, компетенция? А если нет?
3. Понравится ли он собеседующему?
4. Хватит ли на всех работы в таких компаниях, как сбер?
5. Являются ли эти зарплаты рядовыми или их получают люди, кто сидят в сбере 5-10-20 лет? Ты никогда не видел людей, сидящих в одном месте 15 лет? Я видел их и знаю. Они потратили половину жизни, что бы сидеть на одном и том же стуле в одном и том же помещении ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ. Ну вот им дают и 300 и 400 — за их локальную компетенцию, за то, что они практически незаменимы. А ты готов ПЯТНАДЦАТЬ лет своей жизни посвятить одной и той же компании?
Поэтому, все эти рассуждения в стиле «вооооооон там такие-то зарплаты» и экстраполировать это на всё IT — не правильно.
Всё зависит от массы факторов.
Большие зарплаты в IT — это скорее стечение благополучных обстоятельств.
— Кто-то начал на Java писать, а кто-то на PHP. PHP сейчас по рынку оплачивается слабо, а вакансий на нём до последнего времени было сильно меньше, чем на Java. Это — обстоятельство — человек выбрал PHP (и не надо только писать про перекат — по факту это долго, сложно и рискованно).
— Кто-то не понравится лицом
— Кому-то не ответит девочка HR
— Кто-то не имеет знакомых/блата, хотя он, возможно, хороший исполнитель
и так далее.
Относительно остального IT: с начала 2000 годов оно активно развивалось, как только интернет в РФ стал массово доступен. Это четверть века. 25 лет. Надо понимать, что за это время в IT вкатилось очень много людей. Часть из них уйдет в сберы, но в рамках страны со 140 миллионами населения, где IT уже лет 10 считается типа престижной профессией и туда валят толпы сразу после школы, это вызывает профицит кадров. Куда пойдут работать те, кто не попал в Сбер и прочие жирные компании? Они пойдут работать в лучшем случае в оставшиеся «рога и копыта».
Я работал как в больших компаниях, так и в «рогах и копытах» (какие-то местечковые провайдеры, магазины по продаже китайского барахла и тд). И как раз в этих конторах НИКТО не будет платить программисту никаких 300к, потому что с учетом отчислений во внебюджетные фонды это выйдет в какие-то баснословные бабки для этой мелкой конторы. Это надо понимать, что столько денег как у Сбера, у мелкого бизнеса — нет. И содержать 3-4 программистов за 300к — для них это очень дорого. А вот заставлять петь гимн компании и кормить дерьмом — обязательно будут. Ну и платить столько, что бы ты с голоду не сдох и продолжал ходить к ним на работу.
И вот тут мы подходим к финишной прямой: карьера в IT — это рулетка жизни. Кому-то повезет занять теплое место в Сбере, а кому-то нет. Бог бы с последними, не повезло и ладно — работают за 150 до вычета налогов. Но потратили то они на это IT сколько? Половину жизни и тысячи жопочасов сидения на стуле с последствиями для здоровья и менталкой.
Вот это — главное, о чем мы тут пишем и говорим.
Ну и самое главное, ваш любимый IT ресурс (где печатаются истории про вкат в IT слепых и военных лётчиков) и его зарплатомер — career.habr.com/salaries
на основании 50 537 анкет 75% зарабатывают меньше 309 000 рублей — это как-то слабо вяжется с тем бредом, что мы ежедневно читаем в масс-медиа
Незаменимых не бывает. И с опытом 15-20 лет на одном месте Сбер дает пинка под зад. Кстати, самое смешное, что кому-то еще предлагали устроиться в дочерние фирмы или вендоров, но там тоже сокращения.
По поводу швабры — там уже давно тренд сломался. Всё больше тем с жалобами на реальное состояние рынка, и что люди с 10-15-20 годами опыта не могут устроиться.
«Подтверждение увольнений в Сбере
Мы получили многочисленные подтверждения от работников «Сбера»: корпорация проводит массовые увольнения.
На данный момент известно, что волна сокращений охватила как ПАО (публичное акционерное общество, головное подразделение), так и ДЗО (дочерние и зависимые общества). Например: «ЕАптека», «Звук», Okko, «Самокат», «Домклик», «Драйв», 2ГИС. Под сокращение попадают работники IT-направлений, кроме big data и RnD-команд. Из некоторых ДЗО сообщают о сокращении 20-25% штата.
Ранее в этом году работникам объявили о «трансформации в человекоцентричную компанию», чтобы в ней остались только те люди, «взгляды которых прогрессивны», что бы это ни значило. Банк стремительно внедряет ИИ-агентов в свои процессы, чтобы не тратиться на зарплаты «непрогрессивных» сотрудников. Некоторым работникам сообщают об этом прямым текстом.
В качестве компенсации предлагают от 2 до 3 окладов, с учётом годовой премии. Доходит до 4 окладов, зависит от того, как договорится каждый конкретный работник. Хорошими условиями мы предлагаем (но не ограничиваем) считать такие.»
Переводя на человеческий с менеджерского — работать будете больше, а получать так-же. Кому не нравится могут встать в очередь в ИТшку на улице.
Отлично. Дай знать как в сбер устроишься. А пока поплачь в подушку что ты не там.
Но так то ничего особенного , бульдозерист на вахте зарабатывает как L10.
Вообще нормальным считается кидать статистику , которая составляется на основе отзывов?
У меня и так зарплата уровня L10. Без блата и литкода устроился, но не в сбер. Работаю из дома и не живу в вагончике с другими вахтовиками. Могу спокойно перемещаться по стране и работать из другого города если захочу. Лишь бы там был интернет. Интересно, что там с женой бульдозериста происходит когда он на вахте?
Абсолютно ненормальным является твое сравнение бульдозериста на вахте с программистом.
То же самое, что в офисе с женой программиста, пока он сидит дома за компуктером.
А если она будет дома вместе с ним, то кто-то кому-то будет сношать мозги.
Ты себе сам такую выбрал. У тебя вообще есть жена?
А у тебя? А ты кто такой? А что есть несношающие? А наблюдательный опыт со стороны считается? Чтобы оценить вкус яйца нужно быть курицей?
Что спросить хотел?
А ты?
Почему? У него северный стаж, у него северная пенсия.И ему не надо учиться 5 лет на ИТшника.
Она вместе с ним м.б.? У меня бабушка с дедушкой так познакомились на северах, там и прожили 10 , потом вернулись в родные края центральной России.
Так что сказки будете рассказывать вкатышам чтобы денежки несли.
Это не сказки, а суровая реальность. Большинство дам специально ищут вахтовиков чтобы деньги присылал и жить ей не мешал. Статистика беспощадна. Семьи вахтовиков распадаются гораздо чаще других. Я лично знаю парочку таких дам с мужьями вахтовиками и обе неверные. Про детей думаю и так все понятно.
Не, с программистами же все по другому)))))
По себе судишь?
Девушка твоя привет передавала.
Бывает что и умных людей берут по блату как в примере который я написал выше. Но как правило почему то берут круглых дураков. Наверное потому что без блата таких вообще никуда не берут. У меня однажды недолго работал такой, мне его навязали. С первого взгляда этот тип вызвал во мне неприязнь — большой но нескладный, неповоротливый бугай в рваных майке и шортах с эмблемой футбола, с толстым пивным брюхом, бесформенными руками, оплывшими как у женщины грудями и ляжками, весь в тату, с панковским ирокезом, с выпученными зрачками человека на веществах, с отвисшей нижней слюнявой губой он чем то напоминал верблюда. Ну а когда он заикнулся что он футбольный фанат и «околофутболист» т.е. устраивает драки с себе подобными, я окончательно понял что от такого нужно избавляться при первой возможности. И я честно ему заявил, что беру его только из-за больших просьб влиятельных людей и если он тут устроит «околофутбол» то моментально его уволю, причем по статье, а вполне возможно что и по уголовной статье. Я умею убеждать доходчиво и вроде бы он проникся. Какое то время работал, хотя работал из рук вон плохо. Работал «эникеем» и при этом делал все на «отвались», хамил пользователям, и при первой же возможности убегал с работы как можно раньше. Я все это терпел до поры до времени, но потом он напился пива и накурился веществ и устроил драку в бухгалтерии. В результате этого «панка» как я и предупреждал не только уволили по статье но и чуть не пошел по статье ибо разбил бухгалтерше лицо и она написала заявление куда надо. Он чудом откупился от срока большими деньгами, вернее его папа, но понятно что работа у нас ему была заказана и никакие его родственники уже ничего сделать не могли. Вот такая очередная совсем не веселая история от старого выжившего из ума чудака т.е. меня которая конечно же вымысел, фэнтези, космическая опера и т.д. и т.п. Однако этот случай который раз ярко показывает что не зря все таки существуют конкурсы, собеседования, испытательные сроки, рекомендации, нередко кандидатов смотрит психолог и прочее и прочее. Потому что беря на работу вот так, только по блату — очень велик риск взять полнейшего неадеквата, который может натворить все что угодно, и которого никуда не берут и потому его родственники используют свои связи для этого. Такие дела.
У тебя литературный талант. Серьёзно.
Я бы прочитал сборник твоих мемуаров.
В случае с Шуриком мы неожиданно обнаружили что как управленца его точно наняли по «чёрному» блату. Т.е. как управленец он не вывозит: организовать процесс не может, делегировать задачи подчинённым не может, грамотно отфутболит поток входящих хотелок не может. И только чудом и своими техническими скилами и на своём горбу предотвращает катастрофу.
А где-то в дальнем углу тихо плачет управленец «с улицы». Будь нормальный открытый конкурс, он бы получил позицию Шурика вместо него, грамотно организовал бы все процессы. Возможно даже всех проблем согласований «что такое дата договора» не было бы!
Скажите программисту Шурику что у договора может быть хоть 5 дат и что просто надо добавить 5 полей типа дата в таблицу.
Когда будет печататься какая-то «бумага установленного образца» там будет что-то типа «согласно договора № хер-33 от 29.02.1913 года» а не пять дат.
Этот вопрос надо просто отфутболить юристам. На спинном мозге.
Шаблон договора должен явно не Шурик делать, а юзер вроде начальника юристов в ИС, где переменной будет выбирать нужный формат даты. Ну это так по уму надо делать.
Сразу видно 1Сника))) 1с и берут только чтобы из нее печать запускать по формам утвержденным налоговой или еще кем))
В корпорате несколько иная специфика и именно потому за CRM платят много денег потому-что все что хотят менеджеры не всегда можно реализовать в ИТ логике и логике СУБД.А печать документов в CRM примерно на предпоследнем месте.
Это «много денег в корпорате за CRM»?
https://hh.ru/vacancy/126157267?query=программист+CRM&hhtmFrom=vacancy_search_list
Ловите инфоцыгана!
))) Все понял, сваливаю с сайта. Удаляйте все мои сообщения скорее. Не знал перед кем бисер достаю.
В том и дело, что Шурик хочет всем угодить и быть незаменимым.
Недопрограммист из татаккрки, а если появится шестая дата — шестое поле в таблицу, потом седьмое…
Да откуда ж такие… берутся.
Чисто технически он наверно и не прав. Тут либо 1-m либо даже m-m. Но если количество дат жёстко и неизменно, то сразу их поля запихать не лишено смысла.
У договора есть дата составления , дата подписания, дата начала действия, дата окончания действия, и если форс-мажор или суд — скорректированная дата окончания действия. Это только навскидку что в голове есть.
А то что программистишка даты не умеет добавлять — так гнать таких программистишек надо.
Спасибо, кэп! А теперь встает вопрос — какую дату надо печатать если надо распечатать бланк задним числом — ту что была на момент подписания или ту что сейчас? А восстановление и прекращение может быть частичным — по каким-то пунктам. И там дата может браться или одна или другая. Так что советы «а вот добавь поле» — ну они, скажем так, наивны и не учитывают контекста совсем.
Прекращение договора не может быть частичным , договор действую пока действует любой из его пунктов.
Если кто-то хочет намутить что либо и это допустимо, то пусть вводит дату какую посчитает нужным.
От куда такие берутся? Ах да, по знакомству же…..
Это последний раз когда я давал бесплатные советы, так что в другой раз готовь 50% премии мне на карту бросить.
Во-первых пример с договором вообще условен и до крайности упрощен — в реальности речь может идти про рассматриваемые страховые случаи или водительские удостоверения, патенты, заказы на доставку грузов и так далее. И в моем примере, кстати, фигурировали не изменяемые даты а фамилии.
А во-вторых — ты даже не представляешь наскольуо сложными могут быть бизнес-правила — и то что для одних «действующий» — для других — «не действующий». На этом фоне «совет» «а вот добавь поле в таблицу, ха-ха» он выглядит аьсолютно по детски по-детски, ну как если бы школьник подошел к аспирантам и начал им «умные советы» давать даже не понимая о чем речь. Как в таком случае писал Димон «ты мал и глуп и не видал еще залуп».
Ага , расскажи это мне, тому кто крутил на одном месте таблицы в 250 полей…Или ты думал что все будет так же просто как на курсах по вкату и у тебя будет 5 полей в таблице и только одна дата. Та еще поди вы там все после курсов и ORM к CRM прикручиваете)))
Я уже тебе писал — готовься менять место работы.Поскольку в треугольнике компетентности у тебя ни один из углов не обладает нужной достаточной компетенцией.
Да, я это и имел ввиду,
Сколько понадобится столько и сделаешь)))
Я работал в госухе и что мы только не вытворяли по просьбам руководства и заинтересованных лиц И наше внутренне приложение было существенно функциональнее чем что либо ,представленное на рынке РФ, а второе приложение было альтернативой иностранных ,но не стоило 100млн долларов и не имело ограничений на вывод на экран 5 тысяч позиций.
Шурик, с почином тебя, добро пожаловать в жестокий мир корпоративной разработки.
Только я не буду «добавить 5 полей типа дата в таблицу» там где дата — имеет один и тот же смысл.
Вообще я тут все примеры что привожу — достаточно сильно упрощаю и когда вижу рассуждения «а вот он не знает что можно поля добавить» — мне просто откровенно смешно — все равно как дедушку кашлять учат.
Да ты походу еще и разрабского опыте не имеешь достаточного. Вопросов больше не имею.
Не твоя работа смыслы определять, твоя работа чужие смыслы в код оборачивать.С таким подходом тебя скоро уволят(готовься). Да ты и сам это понимаешь , раз бегаешь с утра до ночи с попой в мыле. За заборам уже очередь по знакомству стоит выполнять все капризы начальства за меньшие деньги.
В код мне ИИ неплохо оборачивает, а где не ИИ — там джуны справляются.
А э\то именно моя работа — отвечать за то чтобы бизнес-процессы легли на модель данных.
Почитай книги по менеджменту — никогда программистишка не являлся инициатором или владельцем бизнес процесса. Словосочетание «продакт овнер» говорит о чем нибудь?
продакт оунер не определяет модель данных, хранимые поля состав таблиц и т.д.
Так всем посрать на твою модель данных, тебе сказали что надо 5 дат , вынь и положь пять дат.Не хочешь — заставят , не умеешь — другого найдут.Не Умеешь в модель данных СУБД воткнуть — вперед документоориентированные БД.Не умеешь в такие? Так какой ты ЖаваРазраб тогда?
Димон, смотри, он даже не понял про что речь и искренне считает что обсуждаемая сложность — это поле в СУБД «воткнуть». И вот такой — громогласной, надменной, с апломбом посредственности я на собесах насмотрелся. То есть люди где-то что-то прочитали, научились «втыкать поля» и на полном серьезе идут и пробуют поучать и рассказывать как надо.
Такие люди обычно и застревают — либо на собесах либо на линейных позициях — а потом долго рассуждают что им просто «не повезло» и у них «блата не было»
Про то, что есть понятие архитектуры, и подходы с непродуманным сованием полей куда попало могут через несколько лет сделать продукт неподдерживаемым — про это, видимо, юноша не в курсе. Молодо-зелено. Ну, успехов. Пока такие «суватели полей», нам с тобой всегда работа найдется, разгребать за ними.
А что тут согласовывать ? Когда юристы (или другие ответственные лица) подписывают договор там всегда есть «Договор №Х-123 от 32.01.2099 года». И вот это 32.01.2099 взятое «с бумаги» и есть дата договора для компьютерной программы.
Юристы или другие лица сами не знают какую дату «на бумаге» ставить ? Ну и при чём здесь ИТ ?! Вы почему отнимаете время начальника ИТ вопросами юридическими ? Что, юрист не справляется а программист должен разбираться !!! И так далее и тому подобное. Чтобы в следующий раз не подумав не лезли.
Вот и всё «согласование».
Ну если программистишка ничего не может на Жаве,то мы купим 1с, сократим отдел до 2 человек, а ЗП ИТ отдела раскидаем между руководством.
Есть еще такая интересная штука — быть нужным.
Ничего толком не знаю про господина Шурика, но вполне вероятно, что он как раз делает все верно.
Т. е. старается быть нужным и незаменимым. И копит на старость)))
В текущих условиях рынка это вполне себе хорошая стратегия.
Лишь бы здоровье не грохнул.
А фазовые изменения которые философия называет «переход количественных изменений в качественные» происходят очень быстро. И обычно не обратимо на 100%
Грамотно процессы организовывать не дадут руководители выше. Разве что там директор стоит, тогда да возможно. Но тут и директор должен быть понимающим.
Ещё до хайпа ИИ многие руководители хотели из гoвнa и палок собрать космолет. Сейчас многие думают, что вообще никаких инструментов не нужно, все чат gpt сделает за программиста. Что конечно справедливо только в полностью самописных проектах с простой логикой.
В защиту Шурика. Комментаторы тут многие такиеи наивные. Считают, что процессы организовать так просто и все зависит только от руководителя. Нет, чтобы грамотно внедрить и оптимизировать процессы нужно тоже много ресурсов. И если ты в это лезешь, то нужно чтобы и все остальные участники процессов были в этом замотивированы и начальство. А их часто нет и всем вышестоящим начальникам плевать на это. Лезть без всего этого и что то менять только себе вредить.
Я тоже согласен, почва должна быть соответствующая, а где цирк, болото, все разворовали и заговняли, трудно возможна реабилитация. Это как доигрывать проигранную шахматную партию за кого-то.
Нужен только достаточный уровень . Если твою должность назвали начальник разработки это еще ничего не значит. Зачастую это тот же мальчик мышку почисти и принтер почини. У таких мальчиков 0 возможности процессы налаживать поскольку это не их уровень и в него их не пустят — это чужая поляна. Но даже тут мальчик если не совсем идиот по знакомству, то он может рассказать о том что весь мир работает по ITSM и что как бы давно пора это внедрить у себя. Но когда у мальчика ,менявшего картриджи нет никакого опыта, то он и букв таких не знает как ITSM . Как тут верно заметили — гдето за углом тихо плачет менеджер с богатым и реальным опытом , пока мальчик ,устроившийся по блату плачет колется и продолжает есть кактус.
У нас управленцев — жопой жуй. Я шел как руководитель разрабов и ароцесс разработки организую (с командой) нормально. То что нет вналитики, приоретизации, задачи надо сделать ‘к дню рождения’ — увы не от меея зависит
Видать тоже нанятые «по репутации»?
Я их не нанимал, не знаю. Но вообще хороших управленцев мало везде. У амеров процессы были выстроены — но во многом за счет того что нас там много было — можно было позволить каждую задачу анализировать-грумить-кодить-рефакторить. А у нас — народу мало, сроки горят и ответственных нет.
С этого места поподробнее, вы же там все по знакомству . И что? Все безответственные?
Очередной дурачек-олимпиадник решил выпендрится https://швабра.com/ru/companies/ruvds/articles/952546/
Для тебя каждый кто знает чуть больше сразу олимпиадник-задрот который круглый сутками учится? Ты в своем уме вообще? СТАТЬЯ ПРО CSS, КАКИЕ ОЛИМПИАДНИКИ?
Ты статью прочитал и комменты к ней?
Из этой же оперы.
https://another-it.ru/2023/11/04/you-dont-know-js/#comment-16963
https://another-it.ru/2021/06/10/self-affirmation-through-interviews/
Если бы ты писал на CSS, то ты бы знал, что в этой статье приводятся в пример какие-то сверхзамудренные вещи, на доскональное знание современной спецификации. О чем люди там и написали в комментариях:
По факту это именно олимпиадные задачи. Профессиональная верстка требует очень глубоких познаний, она в какой-то степени сложнее чем программирование на любом классическом языке программирования.
Большинство фронтов пишут по принципу «визуально работает и ладно», не шибко анализируя в голове написанный css с точки зрения спецификации. А в этой статье как раз речь про то, что человек должен всю подноготную спеки знать, фактически быть интерпретатором css.
Хоть раз эту спеку читать пробовал?
И да, там правильно подметили: «ппц комплексы у автора, видимо…»
Это именно комплексы. Воняюший мочой задрот решил выпендриться и за счет кандидатов потешить своё чсв. Хотя что еще ждать от омежки, который строчит статеечки на хабре для аккаунта своего работодателя? Типичная айтишная натура — токсичные вопросы и корпоративное лизоблюдство.
Айтишные школы начали осваивать новые ниши. Теперь они там говорят, что это круче айти, которому они обучали вкатунов:
Мое наблюдение по поводу сыновей влиятельных людей — на самом деле им даются с
детства большие возможности, у них везде зеленый свет — начиная от детских кружков,
образования, путешествий до возможности своего бизнеса в 18 лет.
Очень часто душа человека не готова воспользоваться, а пользуется лишь на кайфы —
машины, вечеринки, всякие куражи — шампанское, дамы, кайфарики
Но бывают и молодые люди из богатых семей, что не предаются кайфожорству —
что отдают себя творчеству, медицине, идут в политику ради того чтобы сделать мир
лучше, лично знаю двоих — что пошли на войну.
Так и родитель подозреваю — хочет чтобы сын знал цену копеечке, прошел путь снизу
до верху, поработает пол годика сварщиком, потом начальником, так дойдет до верху.
Пока мамкины ИТспециалисты дрочат на ИТшку и смотрят видосы Назарова девочки пошли на флот и даже в мотористы —
Волжское пароходство определило курсанта года💪
Два месяца практиканты без отрыва от основной работы боролись за звание лучшего практиканта, денежные призы и брендированную продукцию, выполняя задания второго сезона онлайн-марафона «Будни на судне».
Самые активные ребята навигации-2025 успели:
📍рассказать о себе и своих планах на будущее;
📍заполнить судовой дневник;
📍взять интервью у экипажа;
📍решить тест, который проходят все моряки и речники компании;
📍показать свою работу в разрезе «до-после»;
📍найти ответы на кейс по охране труда.
И вот она, эта легендарная тройка лучших из лучших:
🥇1 место – Софья Заякина, старший моторист-рулевой т/х «Волго-Дон 137», Пермский филиал ВГУВТ
🥈2 место – Алина Санникова, вахтенный матрос т/х «Волго-Дон 163», АВТ РУТ (МИИТ)
интервью с девочкой мотористом https://zeh.media/zarabotat/7564280-more—eto-nauka-a-reka—iskusstvo-odin-den-iz-zhizni-devushki-motorista-na-gruzovom-sudne
Кто тут заявлял что здоровье надо на судно богатырское?
*Пропаганда ойти — удалено*
Баньте инфоциган опять деньги тут показывают несуществующие. Самогон, бди!
Реальность такова, что многие поучаствовали когда-то в пире под названием «разработка ПО для финтеха». Кто-то не пришел, кто-то не знал о нем. Пир закончился. На чем разрабатываешь кстати?
Или дурачок из того самого сбера, считающий что поймал боженьку за бороду и вытащил билет на ноев ковчег, это высшей степени блаженные гои. В свое время залетели в банк на неплохую позицию и потерялись среди бездельников и в пространстве-времени. В их сознании до сих пор все как было 10 лет назад, им даже по боку, что их коллег целыми отделами выгоняют на мороз и меняют на вчерашних поваров за 1/10 от их зарплаты. До таких начинает что-то доходить только на шестом месяце поиска работы после сокращения
Есть порталы ,где освещается жизнь этих амебок сбежавших в Грузию. Когда подушку проели они там такой дичью начали заниматься и проституцией и много чем еще и что мальчики и что девочки…
слава богу, что как раз нет.
литкод, допросы на собесах и токсичные мудaки присутствуют только в веб-разработке?
зачем говорить о десятых годах? Через 2 месяца 2026 год. Прошло десять лет с описанных тобой событий. Сейчас другое время.
это работы пока хватает?
https://hh.ru/search/resume?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82+Java&logic=normal&pos=full_text&exp_period=all_time&exp_company_size=any&filter_exp_period=all_time&relocation=living_or_relocation&job_search_status=active_search&age_from=&age_to=&employment=full&experience=between3And6&experience=moreThan6&gender=unknown&salary_from=&salary_to=¤cy_code=RUR&order_by=relevance&search_period=0&items_on_page=50&hhtmFrom=resume_search_form
Найдено 20 376 резюме в статусе «активно ищу работу» с лпытом работы от 3 лет.
Трите на здоровье мои сообщения, мне все равно. Мой коммент был о прошлом, но кто не сделает выводы так и будет прозябать остаток жизни. Таким возрастным как Василий и Димон еще повезет (возможно) доработать до пенсии, а тех кто помоложе и все еще разрабатывает фронтенд или подобную фигню и не хочет включать мозг смоет очередной волной сокращений и они будут иметь удовольствие вкусить все прелести «рабочих профессий» в стране у которой сами знаете какие перспективы в экономике. Вкатыши все равно не читают этот сайт, а тем кто застрял по профессии мой коммент повод задуматься о то что они когда-то сделали не так и том что их ждет в будущем если будут продолжать в том же духе. Вам русский человек несколько раз описывал что вас ждет, но вы наивно думаете что это не про вас и вы никогда в такой ситуации не окажитесь. Ну, надейтесь.
Сссyк, я не устану угорать над теми дол6ое6ами, которые пару лет назад смеялись над тем какие глупые ошибки делает чат-гпт 4.
Всё прямо по классике:
Это повод. По твоей же ссылке:
Денег нет, проектов нет, инвестиций нет, но вы держитесь (с) .
Нет, это и есть реальная причина. Что в сбере стало меньше денег? Нет конечно, чистая прибыль растет. Стало меньше проектов? Нет конечно, прилождения продолжают пилить, внедряют оплату рукой, на это все нужны по прежнему ресурсы. Так «а что случилось»? Случился бум ЛЛМ моделей, и видимо руковоство не устраивает скорость их внедрения в процессы. Отчасти можно понять грефа и ко: сбербанк это даже не болото, а практически торфянник, где сидят деды и хитропопые мидлы, которые ни про какие ЛЛМ слышать не хотят, а хотят по прежнему закрывать одну таску в неделю как в старые добрые времена. ИМХО, массовое внедрение ИИ в такимх крупных организациях тормозит только человеческий фактор. Люди привыкли работать неспешно, и еще пока не осознают что рынок изменился.
Раньше, условный средний разраб реально работал 4-6 часов в день. Теперь же у него есть подписка на ГПТ и он справляется примерно за 2-3 часа, делает тот же объем работ за меньшее время, но решения задач придерживает, чтобы ему не дали очередную, раньше следующего дня/недели. Единственный способ поднять реальную эффекетивность, в таком случае — это устроить массовые сокращения, тогда люди будут вынуждены работать шустрее, т.к. людей стало меньше, а задач меньше не стало. И плюс некий психологический эффект «голодных игр», где сохранит работу сильнейший (не забываем про ИТ-шную ипотеку которая превращается в тыкву если вовремя не найти работу в аккредитованной компании).
Другое дело, что Гига-чат — полное гамно, но если вместо него развернуть в закрытом контуре сбера Qwen3-Coder то можно будет реально сократить 50% ит-шного штата без какого-либо ущерба для банковских процессов.
Это говорят те самые де6илы которые хихикали над гпт4 и рассказывали что их (настоящих Прогаммистов) точно никто не заменит))
И тут эта тема похоже не только в сбере:
Представьте теперь сейчас лица тех, кто учится на условном ПОВТ на третьем курсе универа))
Повторяется практически один в один ситуация с выпусниками юристами /экономистами в 90-ых.
Так ведь и написали прям открытым текстом — снижение расходов.
Банки все считают. Поэтому знают, чем обернется увеличение налогового бремени.
И на всякие LLM им пофигу. Уверен.
Главное — бабло.
Ну ясный пончик, что увольняют они не просто по-приколу.
Но что им дало возможность массово увольнять ИТ-шников без ущерба для банквских процессов? Они же не дураки стрелять себе в ноги? Уволить 30% чтобы у тебя потом начались проблемы с приложениями, АБС и прочей внутрянкой. На это никто не пойдет, пока не будет уверен, что у оставшихся — хватит компетенций чтобы продолжить это всё развиватиь и поддерживать в том же темпе что и раньше (банковская сфера конкурентная, отставать в технологиях там недопустимо).
Почему они не могли уволить 30% еще 2 года назад? 5 лет назад? Потому что тогда не было ЛЛМ, которые делают из среднего мидла — крепкого сеньора, а из 5 программистов — как минимум 10.
Уже прямым текстом все пишут, что увольнения из-за ИИ (хотя лично я был уверен что будут до последнего отрицать):
Разгадка проста — 90% банковских айтишников — макаки, не имеющие никакого отношения к core функционалу. От их сокращения простой обыватель лишь свободно вздохнет, потому что некому будет добавить очередную скам-кнопку в очередном ненужном обновлении. АБС и прочим матаном зачастую занимается даже не команда банка, а внешний анально засерсифицированный вендор
Я против стигматизации в таком стиле: на Программистов и кодеров или Программистов и макак.
Эти люди были наняты, в том числе и на создание новых кнопок в новых приложениях, без которых вы бы до сих пор ходили в офисы сбера и заполняли бы вручную платежные поручения, как в начале 90-ых. Ничего плохого я не вижу, в том, что могу сейчас оплатить через телефон ЖКХ или отправить мгновенный перевод по СБП без процентов.
Если продолжить рассуждения в таком стиле, то никакие программисты в мире не нужны кроме тех, которые программируют автопилоты и прочие системы для самолетов и АСУ для управления ядерными реакторами. Все остальные — просто красят кнопки и создают очередные бессмысленные экранные формы и такие же бессмысленные отчеты в СУБД. Хотя можно было спокойно ходить ножками в сбер или в ркц чтобы оплатить коммуналку.
Там проблема в том что они 5ом одну новую кнопку создавали. Мы здесь на сайте уже несколько лет об этом говорим.
Потому, что тогда не было войнушки и усилившегося экономического криза.
2 года назад война уже была и шла вовсю, казалось бы самое время оптимизировать расходы, но что-то он не спешили.
5 лет назад тоже не вижу причин, чтобы сокращаться издержки. Компании находятся в процессе оптимизаций по сути всегда. Не было никогда лишних денег, которые щедрые банкиры готовы раздавать ИТ-вкатунам просто так по доброте душевной. Прсто раньше у них не было выбора, а теперь он есть — сократить 30%, раздав оставшимся ИИ-инструменты. Потом, через пару лет, я думаю можно будет еще на 30% минимум сократить.
Они там сами пишут, что хотят посмотреть, что из этого получится.
А вообще они хитрые жопы.
Хотят снизить издержки, но брать с клиентов плату так же.
Вот а зачем клиенту тогда они? Можно же так же ИИ себе внедрить.
У них же клиенты — это крупные корпорации, у которых у самих полно ресурсов для внедрения ИИ.
В региональных тоже готовятся. Там никакими ллмами и ЫЫ-процессами и не пахнет.
Сейчас вообще ИИ — это классная отмазка.
Типа технологии, все дела.
И радостно срезаем косты.
Так и нанимали толпы ненужных айтишников под тем же соусом типа автоматизация, цыфровая трансформация.
Работы для юристов полно в госорганах , ЗП не очень , но ее дофига. ХуХуВру , говорит что в России более 18 тысяч вакансий юристов.
Тут даже у юристов все проще чем у программистов в плане найма.
Вот радость всея еб*ного https://dropmefiles.com/jmWyv
Димон
А зачем??? Зачем устраивать конкурс если я знаю что вот этот Петя — он работал вместе с человеком которому я доверяю и этот человек знаком с Петей и утверждает что Петя тянет? У меня уже есть железобетонный пруф — “этот человек работать может” — а другой — да кто его знает. Вот мн нужен стоматолог — я не буду устраивать конкурс всех стоматологов Москвы — я пойду к тому к кому ходил в прошлый раз и чьей работой остался доволен. Или — тому к кому ходила жена и чьей работой она осталась довольна. Ради чего мне искать кого-то еще? Из “чувства справедливости”? Серьезно?
Ни один собес не заменит реального знакомства с человеком. Можно проверить что человек умеет решать практические задачи — но нет гарантии что он мотивирован работать, что он не мудак по жизни и т.д.
Но это проблема не собеседующего а собеседуемого у которого не оказалось той самой репутации.
Я понимаю почему ты держишься за слово “блат” а не за слово “репутация” — потому что блат снимает с человека ответственность — “ну вот нет у меня дяди-гендира” и имеет четко отрицательный контекст (“взяли по блату” и “взяли потому что у него репутация хорошего работника”) — очень удобно для самоуспокоения говорить “ну у меня блата нет” — и очень неудобно подумать — как так выходит что после 20 лет карьеры меня никто не знает и не зовет.А я предлагаю как раз подумать — что и как можно изменить чтобы звали и как можно свои шансы повысить — то есть у меня понятный путь — как и куда двигаться. А ты только призываешь людей признать себя неудачниками “блата нет — ну и все, ставим крест, мажем лоб зеленкой”
Не устраивай. Но от этого блат никак не перестанет быть блатом.
Репутация это когда ты платишь напрямую, напрямую принимаешь результат работы.
В западной культуре прямо различается непотизм и нетворкинг. Нетворкинг это когда тебя советуют как специалиста, но весь процесс найма ты всё равно проходишь по стандартной схеме наравне с остальными кандидатами. А вот что ты описаешь это непотизм. А по-русски — блат.
Применительно к айти сегодня — людей которые имеют достаточно технических навыков (ну то есть знают как заинжектить прототайп в синглтон, отличают лефт и райт джойны, знают чери0пик с ребейсом, расскажут про канкаррентхешмап и так далее) — ну не так уж мало — процентов 10 наверно. То есть — открываешь вакансию — тебе прилетает 100 откликов. Из них 50 — явно не то — бармены, ветеринары с курсами жава за три месяца (я сейчас реальныее случаи называю если чо). Из 50 — пятеро очень даже. И ВУЗ нормальный и опыт какой-никакой. То есть — пять человек мы можем брать. Но у нас все равно нет гарантии что они заработают — мы никак их мотивацию и характер не проверим. Поэтому — если у нас будет кто-то кто тоже умеет в гит, sql, spring но кого я знаю как хорошего работника (и мне не надо проверять что он знает черипик — он при мне черипикал из релиза в мастер на прошлом проекте) — мы предпочтем его — не потому что мы пиво пили или в десна жахались — а потому что человек уже проверенный. Но при этом — брать человека с которым пили и жахались но про которого понимаем что «не тянет» (а вот это я и зову блатом) — нормальный руководитель не будет.
Ничего страшного, такой кандидат без проблём пройдёт общий конкурс. А нет общего конкурса и другие кандидаты не имели шансов — значит наняли по блату. Просто называем вещи своими именами, вот и всё.
Разумеется. Если говорить про меня — я прошел пятиступенчатый собес на английском, мне ответить на вопросы которые на нынешней работе задавались программистам — вообще было не в напряг. Хотя особого смысла спрашивать про декораторы и адаптеры человека с которым сам проектировал архитектуру и нет.
Ну не совсем.
Во-первых — они не имели шансрв в момент открытия вакансии. Но с другой стороны — куча людей работала на эту компанию раньше, куча людей общалась с гендиром — вот тогда у них был шанс проявить себя, зарекомендовать — чтобы им предложили работу.
Во-вторых — готовый пойти на работу знакомый которого ты готов взять есть далеко не всегда (я вот скоро буду искать — и у меня не будет знакомого «мидла» на 250к готового много и напряжно работать) — и мы будем искать на hh — вот там и будут шансы.
Ну вот видишь, амеры весьма щепитильны в этом деле. Что-то не задаются вопросами «а зачем нам кот в мешке, давай сразу своего челика возьмём». Потому что знают чем такой расклад пахнет.
Вот когда будут, тогда и будем говорить что на позицию взяли честно и без блата.
Ну, т.е. позиция — берем только своих, по знакомству с рекомендацией, ведь любой чеп с собеса, даже если идеально ответил, может на самом деле оказаться хреновым. Вроде таких работодателей и ненавидят лютой ненавистью, лол.
Еще и небось вакансия то выставлена, а всем желающим хрюша отвечает, что резюме нерелевантно. Вот так вот. Но очень важно поспорить, что это репутация а не блат, коннотация то положительней у слова.
Если есть человек которого мы знаем как человека с подобной работой справлявшегося — да, мы возьмем его чем кота в мешке. И даже вакансию открывать не будем.
Другое дело — обычно все хорошие люди и специалисты уже имеют неплохую работу — так что приходится искать через собесы.
Спартаковец.
В своем отношении к делу. Тут очень любят рассуждать про то что, мол, лучше бы в бизнес идти. Или про тот же самый “блат(связи)” которым надо обзаводиться. Но бизнес потребует отдавать себя работе — куда больше чем до 17. И обзаведение связями — готовность играть в команде, подставлять плечо. Да, можно сказать что “моя хата с краю” и, когда горят сроки, тупо забить. Но тогда не стоит удивляться что и члены команды не поддержат тебя, начальник не согласует поход в поликлинику в рабочее время, а, главное, тебя просто никто не захочет звать в свою команду если подвернется более интересный и выгодный проект.
Так гарантию дает только страховой полис. Тут постоянно топят за бизнес — но никто не гарантирует что бизнес взлетит. Можно готовиться к соревнованиям — к кто-то окажется лучше. Может тупо машина сбить. У нас весь мир состоит из вероятностей.
Но — тут это лучше всех Здравомыслящий формулировал — практически не бывает ситуапций чтобы человек пытался-пытался а ему не везло и не везло. Применительно к айти — тут я повторю то что не раз писал — я всегда спрашиваю — “есть ли у тебя свежее резюме”, “на сколько собесов сходил за месяц”, “сколько книг прочел за пол года” (и тут только Вокс назвал прочитанные книги…), “готов ли прям сейчас ответить на пять рандомных вопросов из топ-100 вопросов на собесе по твоему стеку”? И, как правило, ответы очень печальны.
Это не значит что человек плохой, даже не значит что он лентяй и лоботряс. Он просто другим живет как правило — хобби там, отношения. Или (худший вариант) рутина нынешней работы. Или неумение в коммуникацию. Те же кто ходит по собесам,кто общается с коллегами на конференциях, поддерживает связи, пробует найти новые связи — как правило поднимаются высоко. Профессионализм — это лотерейный билет — но ты можешь предъявлять его раз за разом — каждый раз в разных компаниях. На пятый, десятый раз он выстрелит. Но большинство же бросает на второй попытке.
А кто писал что ИТшник не должен работать по графику до 17? А оставаться и вджобывать?
И если уж вджобывать от рассвета до заката, то на себя.
Я бы сказал, что это совсем другой подход к жизни.
Другой уклад жизни, распорядок дня. Другие приоритеты. По-другому воспринимаются деньги.
Человеку, который всю жизнь батрачил в корпорации с этими «Привет, ну как выходные провел?», просто не понять.
Хотя есть здесь правда — заработать относительно много или мало можно и там и там.
Всё так, но в успехе СВОЕГО бизнеса заинтересован только ты.
А ты предлагаешь отдавать СВОЁ время ради ЧУЖОГО бизнеса. Здесь как обычно множество «деталей» и «частных случаев». Зачастую за чьим-то героизмом стоит чей-то прокол. Например, менеджер пообещал кабанычу внедрить новый сервис через месяц, а работы в обычном режиме там на 2 месяца. И тут надо считать что выгоднее: если даже премия есть, покроет ли она оплату времени гребца и компенсацию за доставленные неудобства? Либо проще будет сказать погонщику, что «мой рабочий день до 17, отвечай сам за сроки, которые ты назвал».
Ты в корпорациях вообще работал? Там много одинаковых гребцов и всем на всех плевать. Позвать на выгодный проект может только закадычный дружбан (и то, если он имеет право принимать такие решения). Но закадычному дружбану можно помочь и без премии или другой мотивации.
Дальше можно не продолжать. Это в чистом виде лотерейный билетик.
Тебе только Здравомыслящий ответил, что он это всё не делал, а ты этот ответ экстраполировал на всех.
Я в прошлом году ходил на собесы, но результат был плачевным: предложения были, но от местных галер за миску риса. В этом году опять пошёл с тем же самым резюме и с теми же самыми ответами на топ-100 вопросов, но уже получил хорошие офферы. И я отдаю себе отчёт, что в этот раз мне ПОВЕЗЛО получить хорошие предложения.
Забыл добавить «ведёт инфоцыганский ТГ-канал или хотя бы общается в них». Я бы скинул несколько резюме таких деятелей, но боюсь, что у админов могут возникнуть проблемы. Объединяет их одно: больше полутора лет они не работают в одном месте, а чаще даже меньше года.
Ну не совсем. Не ради чужого бизнеса а ради репутации — ты помог одному коллеге, другому. Они запомнили тебя как ответственного и надежного. Где-то какое-то из твоих действий «выстрелит» приглашением на работу, новыми связами и т.д.. «Повезет?» Несомненно. Но своими действиями ты увеличишь шансы на то что повезет в десятки раз.
Так и мне повезло помочь хорошим людям в нужное время. А до этого повезло собес на галеру пройти. И Здравомыслящему повезло — позвали на работу знакомые. Так это и работает — «везет тому кто везет». Практически все кто барахтается — какого-то приличного уровня в итоге достигают.
Так ты работаешь с людьми — в отделе, в команде. Общайся с ними, подсказывай, спрашивай совета, устанавливай отношения.
То есть покупаешь лотерейные билетики.
Вот как это у тебя уживается в соседних предложениях?
Я и год назад вез, но почему-то не повезло. А 7 лет назад я не мог так везти, но мне везло. Интересно, почему так?
Вот это здесь главное. Остальным из перечисленного не выделишься.
Потому что везение имеет свойство накапливаться — приобретается опыт, приобретаются отношния, понимание того к чему нужно прикладывать усилия. И кол-во переходит в кач-во.
Само это предъявление тоже стоит «денег». Некоторые от нервяка собеса и с инсультом отъезжают.
Так все стоит денег. Ну кому-то везет и рождаются племянниками гендира, остальным надо пробиваться. Кто-то пять билетов до успеха покупает, кто-то десять. Кто-то забивает (и, возможно, это и не самый неправильный вариант, да — ибо здоровье дороже). Но вот чтобы человек десятилетиями рвался на, условно, уровень сеньки за 350к и не прорвался — это оооочень странно. Мы ж и по форуму видим — все кто пытается — все работу находят.
Посчитай сколько таких мест за 300К, и сколько кандидатов. Нет, это не странно. Это НОРМАЛЬНО.
Да дохрена. В банках, страовых, логистических компаниях, госухах, сетях клиник — тысячи и тысчи программистов. И там далеко не гении. Если задаться целью — то пролезть абсолютно реально (другое дело — не факт что оно того стоит, особенно если молод — есть более разумные карьерные пути, но это уже другая тема).
А если еще и таланты будут как у Лики БлекБерри, то вообще тимлид)))
Признавайся, ты то же так же пролез , фильмы у тебя есть?)))
Димон, Спартаковец — ну вот же отличный пример к чему приводит педалирование темы «успех зависит от блата» — это становится очень удобной психологической защитой, когда «все кто в чем-то успешнее успешнее меня — они точно или чьи-то родственники или там через постель… но ну а как еще-то… » ( «Посредственность не знает ничего выше себя»). Имеет ли смысл жить с картиной мира посредственности? По-моему нет, а так — сами думайте.
Шурик, задумайся хотя бы ненадолго насколько это выгодная картина мира. Не надо напрягать мозги лишний раз, испытывать стресс, чувствуешь себя отлично, психологическое здоровье поправляешь (самооценку и уверенность например). Я много таких людей по жизни встречал и не могу сказать что они плохо живут. Бывают крайности у некоторых, но большинство хотя бы иногда мозг включает и в большие неприятности не попадает. Ты же предлагаешь им отказаться от всего этого комфорта и напрягать мозг (=страдать). Конечно они будут тебе писать гадости в ответ и посмеиваться какой ты дурачок. У таких на любой аргумент заготовлено что-то вроде тп бинго и спорить с ними бессмысленно. Повторюсь, это не плохо, это годный способ жить непростую жизнь в наших просторах. Можешь сам попробовать.
А пословицы вроде «везет тому, кто везет» — это не психологическая защита?
Тем более, что стартовые условия у этого везуна лучше, чем у 95-97% населения страны.
Я не видел, чтобы твой оппонент это писал. Но видел на менеджерских должностях немало людей, которые по своим профессиональным навыкам не заслуживали эти должности. И невольно задумываешься как они туда попали.
В чем защита? Это факт. Звезд с неба те кто везут не хватают — но как правило живут неплохо.
Я вижу вокруг себя сеньерами и тимлиами полно ребят родом из деревни — вообще они часто успешнее москвичей. А вот одноклассники — дети очень влиятельных родителей из 90х — как правило успеха не добились.
А я вижу и у него и у его единомышленников обсасывание темы блата — мол без блата никуда и ничего не достичь. Я не берусь судить как и кто достиг должностей — но то что работа + умените общаться создадут репутацию а она поможет карьере — это наблюдаю у всех знакомых которые хоть что-то да достигли.
Нет, Шурик, это не факт. Следующим же предложением ты сам это подтвердил.
Я меньше тебя работаю в айти, но не видел ни одного человека из деревни даже простым гребцом. Разве что из «деревни» населением в пару десятков тысяч человек.
В чем ты измеряешь успех? Благосостояние у московского мидла с квартирой по наследству может быть даже лучше, чем у понаехавшего тимлида.
Если бы их родители не потеряли свои хлебные места, то все у них было бы хорошо.
Я тоже не разбирался, как некоторые руководители получили свои должности: через постель или через родственников. Но согласись, что нельзя назвать компетентным менеджера ИТ-проекта, который только вчера руководил отделом продаж какой-то говнолавки и не знает SDLC?
С цитатой в таком виде я согласен на все 100.
А с теми, кто не достиг, я просто не общаюсь?:)
Так о том и речь что корячатся, а живут не сильно лучше соседа-плиточника по человейнику в Мытищах!
Какая защита? Я сам работаю по блату. Мою работу преспокойно мог бы делать например Винтик. Но у Винтика нет блата, и потому он сидит сосёт бибу безработным. А сколько ещё таких Винтиков о которых я не знаю?
Посыпать голову пеплом и заниматься самобичевание я конечно не буду. Но и корчить из себя невинность что «всё сам, всё своими стараниями» не буду тоже.
Совершенно верно. Потому что на такие места пролезают либо по блату, либо хорошо подвешенным языком, либо просто случайно. А честным трудом не заработаешь на сеньйорскую позицию на 300К.
В нынешних реалиях с нуля наврятли, а до 2022го года опытному разработчику с 5+ лет стажа было несложно залететь на 300к
Из моего окружения (одноклассники-однокурсники с кем общаюсь) за месяц сократили 2х менеджеров по продажам — для закупок используют жлектронные платформы, менеджеры особо не нужны, в трудные времена их сокращают. А финансовый директор получает зарплату с задержкой в три месяца и без бонусов. Так что везде сейчас не так сладко как было.
Так они же просто хреново работают, ты то не такой , тебе не за что переживать.
Не только. Ты забыл. Надо еще стараться больше-больше-больше.
Сейчас на ХуХу реально устроиться только в курьеры и нечто подобное.
А было время по объявлению управляющими устраивались……
Сейчас зашел на ХуХу инкогнито в браузере.
Набрал в поиске php, регион поставил Россия, всё, больше никаких настроек.
1702 вакансии.
Как вы думаете, а сколько пхп программистов сейчас ищут работу?
Из них реальных 200-300
20 тысяч думаю
Шурик слаб оказался , даты добавлять не умеет, но решил в продуктОвнера поиграть.
Чтобы в продуктОвнера играть надо с дочкой гендира каждую ночь спать , а не один раз в туристической палатке с кем попало в походе.
С чего ты решил что ты вообще успешнее кого либо на этом сайте? Это чья психЗащита сработала?))
А насчет блата — я бы не сказал что ты меня в этом плане переплюнешь. Только если ты в 2 ВУЗА на бесплатное без экзаменов и денег поступил)))
PS Мне срать на блат, но как тут правильно заметили есть нетворкинг , а есть блат, и я объясню в чем это проявляется.
В Германии без нетворкинга очень сложно найти работу, тем более хорошую. Скажете вы что это же как у нас , в РФ.Возможно.
Но в Германии Мерседес,Порше,Ауди и другое, а у нас гранта и веста. Няглядно показано как блат и нетворкинг отличаются на конечном продукте.
Ты ж вылитый Глеб Капустин мз шукшинского рассказа — человек который даже предмета беседы понять нк может и искренно считает что он умнее людей у которых опыта на порядок выше а его рассуждения про ‘добавить поля’ это просто детский сад какой-то
Что тебе не понятно в том что у документа может быть пять дат, я приводил даже какие они могут быть.
Так же можешь заглянуть на сайт своего родного Ивановского суда и посмотреть сколько дам может быть у документа —
https://leninsky—iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=sf&delo_id=1540005
я насчитал 5 дат.
У договора может быть сколько угодно разных «дат», но есть только одна «Дата договора».
Номер договора и дата договора — эта два обязательных реквизита, без которых договор не может быть заключён.
Это юридическое требование.
И может быть хоть 100 самых разных дат — «Дата обязательного секса», «Дата выезда на шашлыки» и т.д. и т.п.
Как договаривающиеся стороны захотят так и будет.
Но это всё НЕ дата договора.
Это не программиста вопрос. Какую сказали дату сделать основной такую и сделал.
Я потому и пишу что Шурик не понятно зачем играет то ли в продуктОвнера то ли в юриста.
А желающие со мной поспорить идут в -ГОСТ Р 54869―2011
Организация управления проектом
Ролевая (организационная) структура управления проектами может в зна-
чительной степени различаться в зависимости от их специфики, но в каждом
проекте должны быть определены следующие роли:
— заказчик проекта — физическое или юридическое лицо, которое является
владельцем результата проекта;
— руководитель проекта — лицо, осуществляющее управление проектом и
ответственное за результаты проекта;
— куратор проекта — лицо, ответственное за обеспечение проекта ресур-
сами и осуществляющее административную, финансовую и иную поддержку
проекта;
— команда проекта — совокупность лиц, групп и организаций, объединен-
ных во временную организационную структуру для выполнения работ проекта.
Схема, иллюстрирующая основные понятия проектного менеджмента и их
взаимосвязь, приведена в приложении А.
Да, здесь скорее имеются в виду версии документа какие-то.
Или дата подготовки документа подразделением — у каждого своя дата подготовки/ревизии этого документа.
В общем, нужно понимать бизнес-процесс.
Про то и речь. В БП который затрагивает ряд поздравлений часты не бывает «какую дату сказали» — потому что под «датой окончания» разными отделами понимаются разные вещи. даже «действует/не действует» может пониматься по-разному.
Ну а рассуждения про гост (ну кроме «стрибога», евпочя) — это вообще отдает какой-то начитанностью без реального опыта сопровождения ИС реального предприятия.
Да может и больше дат быть, добавить сколько-то полей вообще не проблема (другое дело — как я намекнул и потом Димон уже явно написал — вместо добавления N полей более гибко сделать 1-m ), но речь опять не про простой crud где мы чтото пишем и это же отдаем, речь про то что в сложной логике может быть неопределено от какой даты ч то отсчитывается, особенно не в хэпипафе а когда идут восстановления, чамтичные восстановления и так далее. Впрочем забей, можешь считать что шурик дурачек, не умеет в альтер тейбл, хаха.
Где тут речь про on to many? Или many to many?Здесь про согласование, или у вас юзеры разбираются в СУБД?
Это называется избыточная нормализация . А нормализация это основа основ СУБД.
Так что вместо сказок добавь в свой список литературы кроме управления проектами еще книги по реляционным СУБД.
Никакой избыточной нормализации нет так как реальный кейс ты не знаешь.
То что привел Димон — это искажение куйса который приведил я и который уппрщает реальный кейс. Проблкм добавить что либо в бд, измкнить структуру — небылр и нет, это настолько очевидные вещи что их даже обсуждать нечего. Мы храним в бд всю инфу — проблема с ее интерпретацией — так как для олних договор может счмтаться действующим а для других — нет, что приводит к коллизиям в стат отчетах. Но не бкри в голову, считай что ты круче и цмнее всех, я ж сказвл что не спорю с этим.
Простите, эти священные тайны известны только ̶б̶л̶а̶т̶н̶ы̶м̶ избранным 🤣
> книги по реляционным СУБД.
java программистам не обязательно. за них все делает ORM из фреймворка я забыл какого.
Я выше про это писал. Удачи с ORM в проекте с CRM где 5 дат документа. А в книжках по ORM , по крайне мере которые я читал написано что надо знать и рСУБД и сам ORM .Если интересно могу выдержку от туда скинуть про необходимость знания рСУБД и SQL🤭
хибер, спрингдатажпа (под капоттом тот же хибер). Знать субд, а в какой-то мере и то что у них под капотом, конечно нужно.
Но вообще совет «а добавьте поле» — он выглядел как совет новичка зашедшего в чат, скажем, агрономов и обсуждающих, скажем, борьбу с фитофторозом и гордо закричавшего «а можно же бордосской жидкостью обработать! или мочевиной! хаха, вот нубы, они и не знали небось, вот агрономищки-то,а!» Это выглядит нстолько дико и, как принято говорить у молодежи, «кринжово» что просто даже непонятно как на такое реагировать. Добавление полей, сущностей, изменение модели наследования у сущностей — это повседневные вещи которые делались и делаются на лету — разговор с Димоном и другими уважаемыми участиками шел об интерпретации данных — когда, условно, договор который прекратил действие по решению суда но не истек срок апелляции воспринимается частью пользователей как недействующий а другими — как действующий — и в текущих реалиях именно задача опытного пограммиста-аналитика состоит в том чтобы заметить разночтение у разных юристов и понять как выводить договор в статотчете, возможно предложитиь поменять формат отчета. Потому что юристы, финотдел, экспертиза — все смотрят на информационную систему под своим углом — а наша задача сегодня — поянть целиком. И никакой ИИ с этим пока не справляется, хотя и помогает с рефакторингом. А тут «а добавьте поле» — ну дурдом же.
Не принимай на свой счет , мы просто все тебе завидуем😁
Но тут действительно вопрос, а какого ты взвалил на себя непрофильную работу, да ещё ребят-подчинённых подставляешь? Твоя работа думать как дату в таблицу вставить — сразу полем или через «справочник». А не бегать выполнять работу юристов и бухгалтеров. Как ни крути, а тут тебя наняли уже по «чёрному» блату — как руководитель ИТ(!) отдела ты не справляешься.
> юристы, финотдел, экспертиза — все смотрят на информационную систему под своим углом — а наша задача сегодня — поянть целиком.
ваша задача стравить их друг с другом, и пока не будет согласованных и утвержденных концептов вы делать ничего не будете потому что надоело переделывать по желанию левой пятки каждого сраного менеджерка.
еще поясню если кто не понял.
результаты работы ваших кадров идут на выброс — допустим,
хотя это очень демотивирует а значит снижает производительность труда.
но человекочасы на выброс — уже серьезно, это перерасходы на зп.
и это можно подсчитать в цифрах, подать служебную записку,
сделать презентацию в общем все как они любят.
Да, аргумент подкрепленный фактами, тут точно не поспоришь)))
Пока ты только блистаешь цитированием рассказов всяких, дай знать когда хоть одну книгу по управлению проектами прочтешь)))
Пацаны, вот это и есть черный блат , когда литературовед назначается программистами руководить)))
сэкс