Рубрики
Реалии

Программист с укулеле, или как обкафкаться за 8 часов

Попросили разместить.

Вспомнилась мне лекция на TED — «20 часов. Как изучать все». Автор цитирует известное правило 10000 часов. Напомню о чем оно — ученые проанализировали людей добившихся значительного успеха в своей профессии — мастера спорта международного класса, музыканты-виртуозы, гении от науки. Все они затратили на то чтобы стать топовым профессионалом — примерно по 10 тысяч часов. Соответственно, делается логичный вывод — нужно потратить 10 тысяч часов — и успех придет.

Прим. редактора: для понимания этой цифры, мы разделим 10000 часов на 8 часов (восьмичасовой рабочий день) и разделим на кол-во дней в году: 10000/8/365=3,4 года обучения в режиме восьмичасового дня без выходных

Автор лекции, однако, обращает внимание на другое. Люди, говорит он, услышав что для овладения чем-либо требуется 10000 часов, понимают, что у них нет столько времени — и не решаются этим заняться. Но, напоминает он, 10 тысяч часов нужно чтобы стать топом, лучшим. Чтобы стать неплохим специалистом — нужна половина этого времени, чтобы войти в профессию — примерно четверть. Ну а чтобы получить общее представление — достаточно и 20 часов, причем на фоне людей которые никогда не вкатывались в эту сферу — с 20 часами опыта вы будете выглядеть очень внушительно. Если вы не стремитесь стать великим художником а просто хотите рисовать друзей — достаточно пары месяцев походить на курсы. Хотите развлекать близких игрой на гитаре у костра — пара месяцев — и вы бренчите на трех блатных аккордах — для домашнего употребления вполне сойдет — что автор и демонстрирует — наигрывая простенький мотив на укулеле — которую он освоил за месяц неспешных занятий — те самые 20 часов. Посыл автора — базовые навыки освоить достаточно просто (выучить полсотни слов перед поездкой в новую страну) и КПД от них — весьма высок. Владея испанским на уровень А1 вы не можете читать Лорку в оригинале — но спросите дорогу или поторгуетесь с продавцом сувениров. Плохо то, что правило “20 часов” научились использовать продавцы всевозможных айти-курсов — о чем, собственно, сегодня и рассказ.

Попалась мне на глаза реклама курсов Kafka за — 8 уроков. Из рекламы — “За несколько дней вы начнете разбираться в Kafka, как будто создали её сами.” Собственно, эта фраза и триггернула меня на статью.

Я уже пару месяцев “задрачиваю” Кафку — ядро, Kafka Connect, Kafka Streams, ksqlDB… Я прочел три учебника и просмотрел тонны мануалов (нужных хотя бы потому что самый последний учебник по кафка стримс вышел в 2021, переведен у нас в 2023 — посвящен версии 2.7 а сегодня у нас в ходу, сука, версия 3.6 — и там куча несовместимостей уже!). При том что у меня уже какой-никакой опыт работы с брокерами и понимание архитектуры распределенных систем. Я не могу сказать что я знаю кафку! Я каждый рабочий день наступаю на грабли — там море тонкостей с настройками, а если трогать еще безопасность — то вообще океан.

А за 8 уроков можно написать “хелло ворд” — продюсер пишет “Вася, Петя, Маша” — консумер выводит “Здравствуй Вася, Здравствуй, Петя, Здравствуй, Маша”. Ну наверно можно показать как сообщения реплицируются, как их перечитать… это все — важно и нужно, и даже полезно (я не утверждаю что от курсов нет толка, они вполне подходят для ознакомления!) — но этого недостаточно чтобы взять и начать использовать кафку на проде — реальном проде а не учебном проекте.

Человека с 20 часами опыта игры на гитаре не пригласят выступать даже в привокзальном трактире — нужны сотни часов практики. Но — с выпусками курсов плохую шутку играет эффект Даннинга-Крюгера — освоив, как писать в топик и как их него читать они искренне уверены что все, они знают кафку — как будто сами ее создали — и готовы идти работать.

Для того чтобы стать неплохим профессионалом в айти, как и везде, нужно несколько тысяч часов. Вот мой примерный подсчет — нужен язык программирования, базовый фреймворк, знание инструментов (сборка, контроль версий), принципы ООП, алгоритмы и структуры данных, базы данных — 6 пунктов, на каждый в среднем 400 часов. Если учесть что какие-то знания у не-айтишника уже есть (после института, например) то “учиться” нужно около 2000 часов.

Реально ли это? Вполне, но нужно учитывать — кому и как:

  • Если вы студент — вполне по силам учиться по 20 часов в неделю — и через пару лет упорного труда — вы вполне себе в айти.
  • В 25 лет времени уже меньше — большая часть дня занята работой, на учебу можно выбить часов 15 в неделю — и вход в айти-специалисты займет года 3.
  • В 30+ появляется еще один фактор — семья. И семье не нравится что вы весь свой досуг проводите за монитором. Плюс — обязанности на работе растут, урвать время среди рабочего дня на учебу — сложнее. Если очень изловчиться — можно выбивать по 10 часов в неделю — но тогда путь в айти займет года 4.
  • А к 40 появится, увы, еще один фактор — здоровье. Банально устают глаза, “не варит голова”. 5 часов в неделю — вот сколько реально выбить на учебу семейному человеку загруженному работой от и до. (Да, можно и больше — но это уже какие-то критичные случаи когда человек может себе позволить уволиться, не работать и учится — и у него хватит силы воли на учебу).

И, конечно, нужно помнить про “инфляцию знаний” — пример с версиями кафкастримс на лицо — вышедшая в этом году книга уже устарела… Базовые знания, конечно, не устаревают, а “доучиваться” проще чем учить с нуля — но тем не менее часов 80 в год “инфляция” отбирает (то есть — чтобы просто оставаться на своем уровне — надо тратить на учебу по пару часов в неделю — это просто минимум миниморум).

Все расчеты вовсе не означают что учиться не возможно — как раз наоборот — при упорстве и устремленности — можно за несколько лет стать неплохим профессионалом. А вот после 8-ми дневных курсов вы будете похожи на человека, играющего простенький мотив на укулеле — но уверенного что его ждут на сцене гранд опера…

Шурик

115 ответов к “Программист с укулеле, или как обкафкаться за 8 часов”

Я скорее другое вижу зачастую. Когда на собеседовании требуют каких-то невротъебических просто знаний, а на самой работе ты просто перегоняешь джонсоны

12
0

Понимаешь, невозможно запретить человеку покупать навороченный микроскоп за миллион и потом забивать им гвозди заместо молотка. Ну вот втемяшилось кому-то что нужна экспертиза за 300 тыс в месяц, и готовы даже платить. Но по факту такой работы нет, по крайней мере сейчас. Есть работа по перекладке джейсонов или, например, по написанию макросов в экселе. Не нравится — увольняйтесь. По-моему, как-то так… Может, завтра вызовут и загрузят по профилю. А может, нет.

1
0

Да никому там нахуй не нужна экспертиза. Есть бюджет, который надо освоить. Будешь набирать на меньшие деньги но с адекватными требованиями — в следующий раз бюджета не дадут, раз «и так справляетесь». А вот спросить за косяки спросят — тебе дали бюджет чтобы ты нанял типа лучших из лучших, а ты что?

4
0

Может быть, и из этих соображений. Косяки действительно мало кому нужны, и есть смысл подстелить соломки, особенно если ты ее стелишь не за свой счет…

0
0

Когда на собеседовании требуют каких-то невротъебических просто знаний, а на самой работе ты просто перегоняешь джонсоны

Тут соглашусь с Димоном — руководство часто готово платить мидловские и даже сеньерские зарплаты даже если задачи простые — чтобы потом можно было сказать «мы же наняли крутых спецов, хрен ли все так плохо работает…»

1
0

Потому что это тупо культ-карго. Собеседующие макаки тупо не знаю че надо спрашивать, поэтому действуют по шаблону как принято. Плюс выебоны

2
0

требуют каких-то невротъебических просто знаний

Просто потому что могут. Почему бы и нет, когда «айти-элиты» уже как говна за баней. Когда у тебя мало долларов (читай — кадров), ты трясешься над каждым. А когда завались — никто не может тебе запретить вытирать ими задницу.

2
0

Ну что, Александр, надоело учиться? Но ты же хочешь держаться на плаву, соответствуй рыночку.

2
1

Ну что, Александр, надоело учиться?

Я бы не сказал что прямо надоело. На самом деле я люблю айти, мне нравится проектировать системы, нравится писать код.
Но не нравится что приходится очень сильно распыляться и вкалывать от и до. Если бы я занимался сейчас только кафкой — это было бы супер. Но у меня еще 100500 задач, просто для примера.
* Древний монолит 2002 года написанный на 4й жаве перестал работать после того как безопасники пропатчили Керберос. Беглый анализ показал что дело в алгоритме шифрования — в 4й жаве нет aes256 — и ни одина либа собраная под эту жаву не поддерживает его. А пресобрать проект хотябы на 7й жаве нельзя — он тянет сановские либы которые выпилили из жавы после ее продажи ораклу. А безопасники требуют перейти на новый керберос до конца года. Понятно что изъебнемся и как-то сделаем — но крови это выпьет немеренно, а с точки зрения руководства — ну перешли и перешли.
* нужно до конца года сделать систему оценки стоимости заказа — когда клиент тыкает кнопки и ему выдается сколько это будет стоить с учетом льгот, скидок, страны и еще миллиона факторов. Внятного алгоритма как это считаться от бизнеса мы не получили — но если будет считать не так как надо — мы будем виноваты…
* зоопарк брокеров которые лтваливаются и падают — ну тут понятно, все перевожу на кафку.
* древний монолит использует аплеты и отказывается работать в современных браузерах. Надо переводить на современный фронт — но чтобы это сделать надо распутать логику — а фронтендеров не хватает…
и так далее и так далее…
Если бы была одна задача и адекватное время на нее — а то приходится заниматься и бизес-логикой и кафкой и фронтом и безопасностью…

1
0

Здравствуйте, многоуважаемый Шурик. Периодически почитывая этот сайт и комменты пришел к выводу, что вы являетесь человеком который пытается смотреть на сферу объективно и без лишних эмоций и по этому хотел бы задать вопрос. Постараюсь коротко. Я потенциальный вкатышь и вкатышь не по зову сердца, так сказать, а по необходимости. Мне уже 30. IT никогда не интересовался ранее, хотел связать жизнь с другой сферой, но не фартануло. Ради эксперимента, чуть больше полу года назад, начал писать на петухоне, сейчас ковыряю понемногу django. По сути приходит осознание, что при солидном вложении времени могу на среднем уровне все это дело потянуть, топ it-шником за 300к в наносекунду мне не стать, само собой. Вот вы, как человек на высокой должности, стали бы себе нанимать человек в 30 лет, без профильного образования, но который освоил навыки необходимые для джуна?
Просто пытаюсь себе картину плюс минус объективную нарисовать прежде чем тратить большое количество времени на это дело.

0
0

Озвучьте в чем ваше преимущество перед молодыми джунами с профильным образованием и отличными знаниями нужных разделов высшей математики, с алгоритмами, кучей проектов на гитхабе и рекомендациямт с 5 стажировок?

5
0

Любезнейший, конечно Вам решать, но хочется ли Вам в вашем уже взрослом уважаемом возрасте чтобы Вас мурыжили на собесах и вытирали ноги? Хочется ли Вам получать отказ с пояснительной мы отдали предпочтение более лучшему кандидату хотя вакансия не закрыта и продолжает долго висеть? Хочется чтобы ваш отклик лежал рядом с остальными 100 откликами на место в какую-нить шарагу? Хочется ли вам расти к пресловутым 100-150 в вашем нестоличном городе? Хочется на старте получать копейки и жрать обещания по повышению? Если нет то посмотрите на рынок труда, может найдете что-нибудь поинтереснее выжигания глазами монитор и настоящую хорошую работу с нормальными работягами а не забитыми по жизни долбаебами.

10
0

но хочется ли Вам в вашем уже взрослом уважаемом возрасте чтобы Вас мурыжили на собесах и вытирали ноги? Хочется ли Вам получать отказ с пояснительной мы нашли более лучшего кандидата? Хочется чтобы ваш отклик лежал рядом с остальными 100+ откликами на место в какую-нить шарагу?

всё это херня по сравнению с тем, что:

— нужно постоянно учиться (хотя бы эта статья как доказательство)

— абсолютная невозможность монетизировать эти знания отдельно от работодателя и команды.

— программный код в наш век стоит ровно ничего

1
0

Поддерживаю. Осознание этого убивает мотивацию прям в ноль…

— нужно постоянно учиться

Вот это совсем не было бы проблемой, если бы знания не обесценивались, а накапливались… Но увы…

6
0

Да, эти пункты очень смущают. По сути привлекает только не плохая зп и отсутствие серьезного вреда для здоровья.

0
0

отсутствие серьезного вреда для здоровья

Мои варикоз и ОКР с вами не согласятся

1
0

Ох уж это ОКР, сам в свое время прошел через крайне тяжелую форму, искренне сочувствую.
В моем случаи ситуация касается опорно-двигательного аппарата, мне, пока что, работа хоть сколько-нибудь связанная с нагрузкой на руки, увы, недоступна.

0
0

06525bc5cdГерманарих, Хех мой окр передаёт привет вашему и спрашивает в чем он(Ваш) выражается.

0
0

Мой выражается в основном в 2-ух вещах:
1. По 5 раз перед сном проверяю, что выключены все горелки и краны
2. По 5 раз перед уходом на улицу проверяю, что дверь действительно заперта
Как раз после того, как начал активно работать в IT, у меня и появилось это всё. Работая над кодом, я по 20 раз мог прогнать один и тот же кейс, чтобы убедиться, что точно всё заработает и ничего не наебнётся

3
0

Бля… Значит, у меня тоже такая же херня есть… Тоже есть аналогичные прибабахи…

4
0

06525bc5cdГерманарих
Все то же самое. Я даже не представляю что думают обо мне соседи, когда я около минуты дергаю дверь перед уходом чтобы убедиться, что она точно закрыта. Да, я сам себе не доверяю.
Плюс ко всему я постоянно мою руки (мезофоб). Это очень мешает жить, но я не знаю как остановиться.

2
0

я по 20 раз мог прогнать один и тот же кейс, чтобы убедиться

Похоже на магическое мышление.

0
0

Код не стоит, стоит работающее ПО. Поэтому дрочки на него не должно быть, но и с другой стороны свиньей тоже быть не надо.

1
0

Меня, почему-то, больше всего пугает туманность перспектив, я от области далек и не знаю как там с работой в предпенсионном возрасте. Никого обидеть не хочу и обесценивать навыки тоже, но почему-то мне страшно стать в итоге 40+ летним веб разрабом, хз почему…
Ну и все что вы перечислили тоже звучит не особо приятно.

1
0

Жаль, что мне никто это не рассказывал, когда выбирал специальность.

0
0

Добрый день. Я, конечно, не Шурик, но поделюсь своими наблюдениями.

Вот вы, как человек на высокой должности, стали бы себе нанимать человек в 30 лет, без профильного образования, но который освоил навыки необходимые для джуна?

Вот это зависит от компании. Например, в некоторых дочках «Росатома» (а, может, уже и по всей структуре) без профильного высшего образования Генеральные директора приказали не брать НИКОГО, ДАЖЕ С ОПЫТОМ! Более того, это не только на программистов, но ещё и на эникеев, что смешно. Сейчас корочку всё-таки требуют. К нам пришли люди из дочек «Сбера». Говорят, что у них аналогичная ситуация. Как в других компаниях — хз.

Что касается петухона, то у нас такие товарищи себя чувствуют неплохо, но это совсем не вкатыши… И немало из них ушли в девопс почему-то.

2
0

Ваше мнение, как человека кто хотел вкатиться, тоже очень интересно, спасибо за ответ.
Просто у меня перед глазами есть пример друга который вкатился в 30 на пхп со средним образованием, по знакомству само собой. В теории могу так же попробовать зайти через него, но очень смущают некоторые особенности этой сферы и отсутствие к ней интереса. А вот знакомого это как раз всегда интересовало и ему, вроде как, очень даже нравится работать.
А в крупные гос конторы я бы даже пробовать устраиваться не стал, там, как вы и написали, на образование обычно смотрят.

0
0

Если есть желание, то, думаю, попробовать стоит. Но без реального интереса может быть очень трудно. У меня тоже есть люди, которые меня запросто возьмут в команду, если у меня будут соответствующие навыки. Я запасся литературой, полностью собрал весь нужный учебный материал, мне помогли советами ряд специалистов, в том числе Шурик, за что я ему очень благодарен (поделился опытом, посоветовал источники для обучения и др.). Поковырялся, сначала вроде даже интересно. Потом, когда стал переходить к более важным вещам, стало сложнее. Когда начал читать «Алгоритмы и структуры данных» (Н. Вирт), то понял, что усвоил менее 1% из всей книги — непонятно ничерта. Да и вообще подобная техническая литература заходит тяжело. Плюс самый серьёзный отпечаток накладывает моя текущая работа, которая вызывает хроническое невысыпание и полуовощное состояние. Вот хз, то ли я реально тупорылый дятел, который не в состоянии освоить техническую литературу, то ли мозг из-за особенности графика не варит. На выходных вроде что-то получается. Но если заниматься только на выходных, то любой стек будешь лет 10 осваивать… В будни после работы программирование — самое последнее занятие, о котором хочется думать… До кровати бы доползти и заснуть нафиг… Да и вообще, писать код всю жизнь не хочу точно. Хочется быть поближе к управлению, поближе к бизнесу и финансам. Собираюсь вот в следующем году получить либо вторую вышку, либо поступить на магистратуру. Думаю над этим.

Ну и да, особенности этой сферы тоже заставляют задуматься о многом. Я, например, вовсе не против учиться новому. Но очень хотел бы, чтобы знания не обнулялись раз в какой-то период, а накапливались. Ну и дополнительно монетизировать свои знания, путём фриланса — тот ещё квест, сейчас там адово жаркая конкуренция. Да и без конкуренции есть преграды на пути к этому. Но при всём при этом, программирование — отнюдь не плохая профессия, просто она не для каждого. Не всем понравится образ жизни за компьютером. Лично я не домосед, мне 8 часов (в последнее время дольше) сидения за компом хватает, больше желания нет.

Но всё равно попробуйте. Не попробуете — не узнаете наверняка. Вдруг вам понравится всё-таки? Вполне может быть и такое. Тем более, у вас на примете есть знакомый, который может замолвить за вас словечко. Очень неплохой шанс.

6
0

Еще раз благодарю за ответ, особенно за такой длинный, очень интересно было почитать. В принципе как с языка, прям практически каждая мысль отзывается.
А на счет тупорылого дятла, думаю это не так, даже по себе заметил, что работа выматывает мозг очень сильно, в выходные обучение прет в разы лучше, у вас ,по мимо всего прочего, еще и хронические недосыпы, это вообще аут, а объемы того, что нужно освоить просто колоссальные. Завидую людям кто может пол года год не работать и все свободное время учиться, нам, увы, это недоступно…
Искренне надеюсь у вас получиться свои планы осуществить!

3
0

По сути приходит осознание, что при солидном вложении времени могу

При солидном вложении времени и сил и в своей текущей деятельности можно добиться многого. Для этого не надо ни в какое айти.

3
0

Бывают в 30 лет ребятки которые сидели на чьей то шее а потом вдруг реальность поставила их перед фактом. То есть работы серьезной не было, карьеру не строили, были какими-то разнорабочими в лучшем случае. Ранняя молодость прошла как у стрекозы из басни. Мне такие попадались.

1
0

Это немного не про меня. Просто я в сове время делал ставку на одну сферу и не имел плана Б, а в итоге посыпалось здоровье и все планы вместе с ним, но не будем об это…

0
0

В таком случае соболезную и желаю Вам найти работу удовлетворяющую текущее положение дел. Это не Вы уже, кажется, писали про плохое здоровье и вкат в ойти?

1
0

Спасибо за добрые слова. Да да, это был я, с тех пор понемногу продолжаю ковырять код и технологии которые знакомый из it сказал учить, но пока боюсь вложиться по полной, возраст уже не совсем подходящий что бы сильно рисковать.

0
0

Сталкивался я с одной командой ДБАшников, они админили оракл, писали на plsql-е, и еще че-то там. Мужикам было уже за 40. Работу работали вроде как не напрягаясь и не торопясь. В команде была очень душевная атмосфера, не было никаких скрамов, аджаилов, тимлидов, стендапов, митапов, менторов, хуенторов и прочих карьеристов пидаристов. Общались на темы рыбалки/охоты/дачи/бани. ЗП вроде 100 -150к получали, это в Москве в 20 году. Я, собственно, к чему? А к тому, что может тебе и не надо всякие петухоны и прочие модные и современны языки и фреймворки изучать, а посмотреть в сторону древних технологий, ведь легаси еще на несколько поколений припасено, и не нужно конкурировать с молодыми и тупыми задротами. Устроишься в тихое место, и будешь потихоньку пилить говнокод с нормальными мужиками, и зп, думаю, будет норм, не 300 к в наносекунду, но на хлеб с маслом должно хватить.

6
0

Для того чтобы это понять, нужно лет до 30 хотя бы дожить. Смузихлебы от такого с тоски помрут… Хотя по факту это чуть ли не единственный вариант относительно спокойного выживания в дурдоме, в который превратились ИТ.

4
0

Обычно в такие моменты все вспоминают древние банковские мэйнфрэймы с Коболом в США =3 Да, такие места существуют, но джунов там, насколько я знаю, ждут не то что бы сильно. Хотя сейчас их вообще нигде не ждут. Хотя и не их одних…

0
0

В таких местах не за Кобол платят, а за знание предметной области (финансов) и бизнес-процессов.

1
0

Обычно в такие моменты все вспоминают древние банковские мэйнфрэймы с Коболом в США =3

Про кобол ничего не знаю, кроме того что он на ABAP похож 🙂 а может, ABAP на него 🙂 а представляю я полуподвальчик в цеху металлургического комбината, где мы сидели с пацанами и отлаживали триггеры на пиэле… сначала на тесте, а потом заливали их в продуктив. Оракля седьмая была. 20 лет назад. Лепота. Машинным маслом пахнет, издалека шум станов доносится. Кофеек из чайничка, никаких тебе смузей, кофе-машин и корпоративных фитнесов. Суровый 1999 год… 🙂

2
0

Звучит весьма разумно, тем более с учетом моего возраста. Мне предлагали попробовать в 1С т.к. оно еще сильно о предметной области, а не только о программировании. Имею неплохой опыт работы в управлении торговлей как оператор и есть какая-никакая экспертиза в области товарооборота, ведении документации, да и в целом в процессах торговли, но есть люди кто категорически отговаривает и говорит, что это болото и точно того не стоит. Все сложно)
Спасибо комментарий.

0
0

Может вы и правы. Просто я солидно устал от нынешней деятельности.

1
0

Вот вы, как человек на высокой должности, стали бы себе нанимать человек в 30 лет, без профильного образования, но который освоил навыки необходимые для джуна?

Привет!
Я все же не большой начальник — так, руковожу командой разрабов.
Сейчас очень много резюме “вкатывающихся” и чтобы резюме заинтересовало — мы обычно смотрим чтобы было что-то из следующего — либо техничесое образование с уклоном в информатику, математику, физику. Либо реальный опыт пару лет разработки. Либо — какой-то реальный код на гитлабе (причем в резюме должно быть вкратце описано что это за проект) — не хеллоуворд а прям что-то реально интересное.
Потому как очень много резюме типа “закончил ветеринарную академию, понял что не мое, прошел курсы по жава, ищу работу” — от такое даже не рассматриваем. В теории может человек и не плохой — но вот от этих курсов до умения писать код — где-то год практики.
Но в отличие от многих здешних обитателей я все же считаю что пробиться в айти реально даже вот таким “ветеринарам” — устраиваться куда угодно в программисты за еду”, там активно вкалывать чтобы был результат — с которым через пару лет можно будет идти на собеседования и рассказывать про серьезный опыт.
Другое дело — стоит ли игра свеч? Если цель — зарплата “мидла” в 150к — то надо признать что гораздо проще получить эти деньги тому же ветеринару (услуги груммера — собачьего парикмахера — стоят 2к за час работы, за 5 лет можно сделать себе имя в инстаграме — так что от клиентов не будет отбоя — и иметь те же 200к в месяц). Правда, для грумера это скорее предел (дальше только открывать фирму — это это уже другой бизнес) — а вот айтишник выбивается в тимлиды, солющен архитекторы — и получает там 300-500к. Но — и моя статья про это и была — выход на суммы более 300к — это годы и годы учебы, а не так что закончил курсы и тебя ждут оферы. Скорее всего айти на самом деле не оптимальный путь к деньгам — и потрать я то время что развивался в айти на что-то другое — достиг бы большего. Только вот айти мне в целом нравилось, да и нравится, а что-то другое — нет. Поэтому я тут. Так что надо наверно в первую очередь смотреть к чему душа лежит.

6
0

а вот айтишник выбивается в тимлиды, солющен архитекторы — и получает там 300-500к.

Ветеринару разумнее дальше собакам яйца брить и не заниматься хуйнёй будто из его тимлид и солюшн архитектор выйдет.

8
0

Большое спасибо, что поделились своим виденьем. В общем стоит для себя решить планируешь ли становиться специалистом выше среднего в it, и если да, то можно пробовать, а если нет, то имеет смысл вложиться во что-то другое, особенно при отсутствии серьезного интереса.

0
0

Беги из IT , даже не думай!!!
Здесь реально не сахар, я предупреждал, весь сайт предупреждает.

А если с психикой есть проблемы тогда точно не думай идти., эта сфера пожирает еë.

Не советую запирать себя в золотой клетке.

5
0

На самом деле я люблю айти, мне нравится проектировать системы, нравится писать код

Ты уверен? Я вот люблю видеоигры, но я ни за что не стал бы работать в игровой индустрии со всеми этими её кранчами и пр.

Выбирать работу следует не по принципу «превратите хобби в работу, и вам никогда больше не придётся работать». Это вообще крайне лживое и инфоцыганское утверждение. Ну вот нравится тебе программировать. А сращивать легаси с какой-то новой системой тебе нравится? А ебаться с инфраструктурой, потому что на девопса бюджет зажали, нравится? А делать кучу задач за ужатые сроки ко вчера нравится? Выбирать надо не то поприще, где у тебя было похожее хобби. Выбирать надо именно комфортные рабочие условия. Комфортных рабочих условий ты в IT не найдёшь

Я в детстве использовал кучу разного софта. Всякие там RaidCall, конвертеры и скачивальщики видео, программы для монтажа. Мне было интересно, как это внутри устроено, я хотел научиться делать такие сам. Ну, благодаря изучению программирования вроде даже понял, как. Поучаствовал в разработке хоть чего-то такого? Нет, но я не горюю по этому поводу. Я уверен, что там такой же пиздец, что и в тех местах, где был я

2
0

Выбирать работу следует не по принципу «превратите хобби в работу, и вам никогда больше не придётся работать». Это вообще крайне лживое и инфоцыганское утверждение.

Мне кажется, это единственный способ не подвинуться умом и не возненавидеть через 20 лет все и вся вплоть до самовыпила. Может быть, можно работать дворником, не любя свое дело. Но интеллектуальной работой заниматься невозможно, это саморазрушительно. Во всяком случае, так кажется мне. Даже сейчас, спустя эти самые 20 лет, вернее даже 23, я могу надрочить себя на задачу, ощутить какое-то желание ее решать… А если этого нет, то я не понимаю, как работать.

0
0

Интерес к хобби может просто взять и уйти. Особенно в программировании. Тут можно запросто прийти к пониманию, что большая часть того, на что все дрочат — тупая и бессмысленная хуйня. Ну или от осознания, что та лабуда, которую ты учил, уже больше и не нужна вовсе. И в какой-то момент для тебя значение будет иметь только одно — деньги и то, чем тебе приходится за них расплачиваться

1
0

Ну может быть, проблема в том, что в ит-конторах народ отчужден от продукта. Ты делаешь какой-то кусок какой-то херни, с трудом понимая назначение всей херни в целом. Обратной связи никакой особой нет, если есть, то негативная — на код-ревью обосрали твой код — иди переделывай… Не знаю, кому это может понравиться. Я просто работаю среди пользователей того, чего я делаю. Есть обратная связь, причем моментально, пользу от сделанной работы я могу сразу увидеть и оценить. Так работать можно, как думается.

1
0

ит-конторах народ отчужден от продукта. Ты делаешь какой-то кусок какой-то херни, с трудом понимая назначение всей херни в целом. Обратной связи никакой особой нет,

именно. Я давно писал коммент про то, что не понимаю такой работы. Надо бы разложено объяснить свои мысли, но не до этого пока.
Человеку нужно, даже необходимо видеть смысл и результат своих действий.

0
0

А сращивать легаси с какой-то новой системой тебе нравится? А ебаться с инфраструктурой, потому что на девопса бюджет зажали, нравится?

Не нравится. Иногда прям до омерзения, что и выплескивается на сайте. Причем вот весь этот геморрой — исключительно менеджерский проеб. Отсутствие тесторов и девопсов, неадекватные сроки — они ж в итоге не экономят компании деньги а наоборот отнимают из-за качества продукта…
Ну да ладно.
Мне все это не нравится — но мне за это платят — и платят раза в три выше чем людям со спокойной работой — и, ИМХО, оно того стоит. Плюс я по мере сил стараюсь на работе навести порядок — документируем факапы, описываем легаси, пишем тесты, я стараюсь недопускать чтобы нам расставляли сроки не обсудив с нами (на прошлый год «рабочий план» был составлен до моего прихода на работу, а вот на следущий год я уже такой план не подпишу так как он просто не учитывает возможных факапов).
И, главное, я приобретаю опыт самомтоятельного ведения сложных проектов — года через 2-3 буду смотреть либо другую работу либо свой стартап, например.

0
0

Ну дай бог твоему организму и психике вынести весь этот пиздец, потому что лично я не смог. У меня всё было то же самое, что ты описываешь. Или даже хуже. Про перспективы, если честно, я вообще не уверен. Я собеседовался, везде один и тот же примерно пиздец. Я понял, что с карьерным ростом в IT дрючево не исчезает, его становится только больше. Да и можно ли это назвать карьерным ростом? Зачастую за большую зарплату придётся и делать работу за троих-четверых. А, ну и не забываем постоянное переучивание

1
0

а фронтендеров не хватает

Серьёзно? фронтендеров — и не хватает? Либо ваши хрюшки на мороз просятся, либо увеличьте количество мисок риса в вакансии.

4
0

Для того чтобы стать неплохим профессионалом в айти, как и везде, нужно несколько тысяч часов

я вот тут не соглашусь. Ну чесслово, заебло это слышать, что во всех сферах нужно учиться. Чему они там всё время учатся я не пойму?

Я в жизни не клеил обои. Когда возникла необходимость — я потратил 3 часа времени на просмотры роликов на ютуб, узнал все нюансы, пошёл и сделал (правда, за неделю+). Хуй отличишь от поклейки обоев в соседней комнате, где профессионалы делали. И это я делал первый и единственный раз в жизни. И вот где там надо тысячи часов учиться, в какой-нибудь стройке-отделке, как пример? Там полгода практики хватит, что бы стать профи.

А вот насчёт ИТ это утверждение реально. Тысячи часов. Профессия длинной в жизнь, если терпения хватит. Я сейчас ради интереса иногда прохожу собеседования на 300к/сек, так вот, скажу так: Димон прав, когда утверждал, что это зарплата за троих. С тебя спрашивают столько, что я даже не представляю, как это можно всё знать на каком-то серьезном уровне. Это пиздец уже какой-то — в каждой вакансии спрашивают кучу технологий и везде они разнятся. Даже смысла уже не вижу что-то в домашних условиях учить в виду неопределенности конечного результата.

Вот не понимаю я этого в ИТ сфере, этого дурдома. У меня была машина определённой марки. Я приезжаю в автосервис, где они только эти машины чинят, т.е. в специализированный сервис. Там есть моторист, есть электрик, есть автослесарь. Моторист заканчивает работу, видит, что в заказ-наряде есть жалобы на электрику и отдаёт работу электрику. В ит сфере ты должен быть по дефолту специалистом во всём — автомехаником, мотористом и электриком в одном лице. Не зря существует бородатая шутка «если бы программистов нанимали как водителей», она по прежнему актуальна.

8
0

По поводу обучения, ходил я к одному пожилому врачу (70 ) на лечение. 70-е — базовое образование (направление A). Конец 80 — Интернатура (направление А). 10-е — база (уже направление Б). 13 год — циклы переподготовки. 15 год — повышение квалификации (направление А). 17 год — тоже повышение квалификации (уже направление Б). Это к тому что представители других интеллектуальных профессией не обучаются всю жизнь, к вопросу о том что в старости выкидывают на мороз и мозг совсем не варит.

1
0

Я не уверен, что там идёт речь о примерно следующем:

Я уже пару месяцев “задрачиваю” XXX

все эти «повышение квалификации» у них скорее как некая бюрократическая особенность.

А с кафкой нужно мало того, что англоязычные талмуды читать, так ещё и практиковаться. Потом версия этой Кафки меняется

не менее часов 80 в год “инфляция” отбирает

а структура твоего тела — нет. Есть разница?

Про рядовых врачей я вообще промолчу. Я пришёл с болью, терапевт 50+ лет не в состоянии даже примерный диагноз поставить (у меня была широко известное и «популярное» заболевание — диагноз можно просто тупо угадать за отсутствием иных логических вариантов), анальгинчик выписывают. Пока до экстренной госпитализации дело не дошло — никто из этих «интеллектуалов» даже не помог. Изучают они там, ага…

4
0

Я пришёл с болью, терапевт 50+ лет не в состоянии даже примерный диагноз поставить (у меня была широко известное и «популярное» заболевание — диагноз можно просто тупо угадать за отсутствием иных логических вариантов), анальгинчик выписывают.

ну это не доказывает и не показывает ничего, кроме того, что вы встретились с плохим специалистом. Их везде достаточно. Они, может, и в вузе экзамены за занос сдавали, не то чтобы учиться после… А оратор выше рассказал про другой случай. В принципе я согласен с тем, что в интеллектуальных профессиях приходится учиться, так или иначе. Кто-то умудряется делать это в рабочее время и достаточно экономично по временным затратам, кому-то времени нужно больше, но это приходится делать, если вы не хотите, чтобы через некоторое время вас стали воспринимать как «слесаря по компьютерам» или фельдшером-лепилой вместо нормального врача.

1
0

ну это не доказывает

это доказывает, что нихрена они не учатся, как вы тут преподносите. Задрачивать талмуды — прерогатива работников IT-сферы.

В итоге картина мира примерно такая получается:
— есть те, кто просто работает (рабочий класс или чуть посолиднее)
— есть те, кто деньги зарабатывает (ашоты на шаурме и кабанчики)
— а есть те, кто для того, что бы зарплату получать чуть выше среднего специалиста, трюхают свои мозги мануалами всю жизнь

Вот в этом вся суть ИТ, если вы до сих пор не поняли.

или фельдшером-лепилой вместо нормального врача

о господи, опять 25… Этот фельдшер раз закрепил свои знания и работает. Если бы они все как герой этой статьи учились бы постоянно, лечить было некому. Айтишники уже так вросли в мозгами в специфику своей сферы, что даже помыслить не могут, что за пределами этой сферы есть жизнь, ага.

3
1

Стань Ашотом. В чем проблема? Будешь покупать подешевле и продавать подороже whole life.

это доказывает, что нихрена они не учатся

Ты конечно нормально обесцениваешь людей других профессий и здорово ручаешься за их образование. Тебе реальный пример кинул, и таких примеров полно если копнуть, но ты все равно идешь в отрицалово полное, прям непробиваемый.

1
1

это доказывает, что нихрена они не учатся, как вы тут преподносите. … о господи, опять 25… Этот фельдшер раз закрепил свои знания и работает. Если бы они все как герой этой статьи учились бы постоянно, лечить было некому.

Ну как мы видим из твоего примера, они могут и не работать, а просто получать зарплату непонятно за что. Потому что этот человек, из твоего описания, тебя не вылечил и даже не попытался. Мне как-то не думается, что это было сильно хорошо и полезно для тебя, потребителя его услуг? И я почему-то думаю, что врачи — если они нормальные — они все же учатся на работе. Просто учебу можно понимать по-разному, это совершенно необязательно означает штудировать талмуды нечеловеческих размеров. Можно просто иногда читать научные статьи. Общаться по работе с коллегами и запоминать что-то полезное для себя. Делать куда-то в вордовский файл или в блог записи об интересных случаях. Интересоваться новыми лекарствами, пытаться их применять в своей практике. И, кстати, если подумать, то айтишники занимаются тем же самым, они просто зачастую не считают это за учебу.

0
0

>Можно просто иногда читать научные статьи.
Айтишнику буквально каждый день приходится читать мануал очередного говна.

И, кстати, если подумать, то айтишники занимаются тем же самым, они просто зачастую не считают это за учебу.

Ты там не пм случаем или лид? Ну так сказать следишь за мотивацией команды? Такую херню только свежим мальчикам вешать еще про командный дух добавить и вообще хорошо.
На каждом дейлике:
Мы вам, ребятки даем уникальную возможность общаться и обмениваться опытом, поэтому поделитесь чего вы успели достичь за вчерашний день и какие планы на этот, обмен опытом необходим для вашег развития!
кек

2
0

Айтишнику буквально каждый день приходится читать мануал очередного говна.

Ну мне не приходится. Работаю с 2000 года, зарплату получаю, руководство обычно довольно. Что я делаю не так? Да, бывает, приходится читать всякое. Но сказать что я прям глаза сломал и занимаюсь этим каждый божий день… нет такого и не было никогда. Другой вопрос, что зарплата у меня достаточно средняя и к тремстам тысячам я и близко не полезу, мне нахер не надо отдавать их потом за лекарства.

3
0

Вася, у тебя избирательная память. Например, в транспортном потоке ты же замечаешь в основном крутые тачки, а на средней паршивости корейцев и тазики даже не обращаешь внимания. На моем опыте всякие врачи встречались. И молодые бывают хуевые и пожилые. Но все равно мне как-то стремно идти самому или вести близкого человека к специалисту, которого только что выпекли. Я считаю, такое же отношение должно быть и программистам. Чтобы выбор попадал не на самопровозглашенного 23 летнего суньера-помидора, а на хорошего ветерана с 10-15 годами опыта. То что люди серьезных профессий переучиваются в своих сферах, меняют направления или обогащают багаж знаний — это факт, признай. Да, там нет такой гонки и такого цирка и неразберихи как у нас, тут я соглашусь с тобой. Вот кстати мне попадались программисты, которые задерживались на своем стеке вплоть до 25-30 лет. Например, тот же дельфя человек проработал туеву кучу лет на одном месте, поддерживал систему/проект который стабильно работал. Да, в любой момент его могут выкинуть с места, но то, что он столько продержался уже опровергает теорию что у ВСЕХ программистов надо гнаться за технологиями постоянно. Да, зепочка будет дай бог средней, но человек спокойно просуществовал и прокормился за счет одного языка/фреймворка и проблему с переобучением и новым местом стал решать по мере ее возникновения.

1
0

проблему с переобучением и новым местом стал решать по мере ее возникновения.

То, что сегодня от тебя хочет рынок, ты должен был выучить еще вчера. Если даже ты бросишься в спешном порядке догонять рынок, то тебя ждет облом, так как к теоретическим нужны еще и практические знания, которые можно получить лишь в реальном проекте. А все это выливается в годы задрачивания и смены рабочих мест.

/favorites/

1
0

проблему с переобучением и новым местом стал решать по мере ее возникновения.

Это раньше так можно было. Сейчас без коммерческого опыта в резюме в новом для себя стеке работы не найдёшь, от слова совсем. А с коммерческим опытом это будет джуновская позиция, с соотвестствующим проседанием в доходах.

3
0

не найдешь на новом — найдешь на старом. Легаси достаточно. И я думаю, дальше будет только больше, потому что новые проекты скоро закончатся, никто не будет швыряться деньгами, соответственно, будут работать на том что уже было куплено/разработано в жирные времена.

0
0

Еще один человек с адекватным взглядом на вещи нашелся. Это радует.

0
0

Там полгода практики хватит, что бы стать профи.

Ну поклейщик обоев все же получает меньше «мидла» — где-то в районе 100к если погуглить. Плюс работа не самая здоровая. И вот лично я не пошел бы работать продавцом, разнорабочим и т д — так как мне нравится головой работать.
А вот людям с доходом 200+ все же учиться приходится — и много.

Хотя в чем-то ты прав. Вот например тренер по теннису — просто девушка после спортивного вуза. Занятие стоит 3к, 2к ей 1к фитнесклубу. Проводит уроков в день — то есть доход 200к в месяц (а еще может БАДами и рокетками подторговывать…) — это уровень моих мидлов по сути — но нервов у нее куда меньше тратится. Или вот стржка собак на дому — 4к за сеанс в час времени… И — очередь желающих.
Конечно надо учитывать — что не все мерится деньгами (я бы не пошел стричь собак даже если б мне платили больше чем я сейчас имею) но вот убеждение о каких-то сверх-доходах программистов — конечно в корне неверно. Работяга-трудяга-профи по сути получает столько же сколько мидл — при меньших нервах и учебе. Сеньер и лид — уже больше, но и нервов и сил там больше тратится…

0
0

Знания в айти вообще очень хрупкая и специфичная вещь. Наблюдаю часто, что происходит какая то ситуация, например нагнулась база, по ошибке ничего не гуглится, никто из моих сотрудников ее решить не может , хотя у всех опыт несколько лет работы и оптимизации с этой бд. я же менеджер с экономическим образованием просто смотрю логи , справку , нахожу какую то странность , пишу команду в терминале и решаю проблему за пару минут. Так что я замечаю что люди, которые много учатся , часто какие то узколобые что ли. Сам понимаю в последствии , что если бы я проходил какой то курс по айти инструменту, то многие проблемы я бы не решил, пользуясь знаниями из этих курсов. Тыканье плюс гугление позволяют за несколько часов освоить любой инструмент. Ту же кафку в пример привели. Я научился в нее писать и из нее читать. за пару дней , не больше. Без всяких учебников. Нахрена мне что то большее , если и так все работает? Мануалы и книги надо читать только архитекторам с ЗП 500к плюс , которые проектируют системы. Если ты просто юзер и простой кодерок , то там 90 процентов инфы лишнее

4
3

Шурик хочет бегать по собесам и повышать зэпку — это же очевидно. Хотя сайт не поощряет это делать, но он идет на поводу у системы. Та самая ситуация когда на какого хрена водителю такси знать очень хорошо знать устройство внутреннего сгорания его автомобиля. Если ты конечно не сочинятор и тролянтус мое уважение, но текст написанный тобой вызывает вопросики реальности бытия такого манагера. Архитектором обычно ставили очень опытного программиста, который что-то проектировал, а ставить архитектора без опыта программирования я не знаю.

0
0

Шурик хочет бегать по собесам и повышать зэпку — это же очевидно.

Ну как бы да, Шурик хочет хорошо зарабатывать и готов ради этого вкалывать, и по сути сейчас выполняет роль в том числе архитектора — а хочет года через три быть архитектором в крупной компании.
Но Шурик понимает что это — очень сложно и нервно.

0
0

Ну зубри кафку, точнее очередную версию. Именно такие как ты и поднимают планку. Что самое интересное: что сияние и юрок с тобой в полемику не вступают, а ты как раз из тех самых задров, которые им ненавистны.

1
0

Ну зубри кафку.

Еще раз. Я не зубрю кафку. Я внедряю в компании событийную архитектуру и вместо нескольких брокеров и кучи скриптов по расписанию оставляю кафку. И я сталкиваюсь с кучей проблем — для решения которых приходится копаться в мануалах — проблем о которых люди за 8 учебных часов за которые им обещают «освоить кафку как будто они ее сами написали» и не представляют. Но эти люди пойдут по собесам просить 300к — ведь им сказали что если они знают кафку и жаву — то им заплатят 300к.

0
0

Но эти люди пойдут по собесам просить 300к — ведь им сказали что если они знают кафку и жаву — то им заплатят 300к.

А нафига это айти тогда нужно? 150K-200K изъебавшись можно много где и так получить. Если айти это не 300K после курсов, то оно просто не представляет никакой ценности.

3
0

Шурик, судя по всему ты джава-разраб, если не секрет сколько сейчас зарабатываешь, сколько часов в день приходится работь (удается ли пинать хуй в рабочее время), на какую сумму планируешь выйти став архитектором?

0
0

если не секрет сколько сейчас зарабатываешь, сколько часов в день приходится работь (удается ли пинать хуй в рабочее время), на какую сумму планируешь выйти став архитектором?

С учетом премий и бонусов за переработки — 500к (иногда больше, но это когда вообще без выходных приходилось пахать).
Я часто работаю из дома и могу, в принципе, с утра в рабочее время сходить в фитнес, ну и в течение дня где-то час уходит на таймкиллеры типа этого сайта — но с другой стороны и работать часов до 23 регулярно приходится, плюс в выходные один день приходится работать разгребая завалы чтобы перепилить самый проблемный код, настроить девопс и т д., ну и выучить что-то новое.
Меня бы устроил нынешний доход на должности архитектора — я бы хотел поменять не доход а круг обязанностей — чтобы не разгребать факапы в легаси и не сидеть на тупых митингах а проектировать новые крутые системы.

1
0

Суровый график, но с другой стороны 500к тоже не везде дадут. Но став системным архитектором (наверно, любым архитекторм) тупых митингов только прибавится, я гарантирую это.

2
0

Здесь зависит от мотивации и самого человека. Я работал в подобном графике, зп была 500к окладом. Меня хватило на пол года, через 4 месяца после начала работы бабки перестали мотивировать я начал забивать хуй, со мной начали беседовать о моей производительности, через пол года попросили уволиться. Быковать не стал. Сейчас работаю за 290к сениором. Работаю 2-3 часа в день + митинги около часа суммарно, оставшееся время трачу на семью, чтение книг и на прочую деятельность, в том числе и попытки найти себя в другой профессии. Я пришел к тому, что для меня в текущем периоде жизни свободное время дороже тех денег, но некоторые знакомые меня не поняли и считают долбоебом. А вот мои бывшие коллеги по той работе по ходу работают в таком режиме всю жизнь, им норм, они чем-то мотивированы, и почему-то первые предъявы о том что я медленно делаю таски я услышал именно от них. Вообще, такое ощущение, что они друг перед другом выебывались своим уровнем интеллекта, который определяется, по их мнению, количеством и сложностью закрытых тасков. До сих пор не понимаю, почему они не могли дружно всей командой расслабится и работать в более спокойном режиме.

3
0

Знания чтобы всё работало != знания чтобы пройти собес. Чтобы всё работало, действительно, не надо задрачивать мануалы. Проблемы решаешь по мере их поступления, заглядывая в эти мануалы. Соответственно пополняется и твой багаж знаний (остаются в твоём кэше, по сути). То что ходячие энциклопедии бесполезны в реальной работе уже было замечено очень давно. Потому раньше от программиста требовалось только одно — быть problem solver’ом. Сейчас времена изменились, на коне ходячие энциклопедии и алгоритмические олимпиадники. Грамотный спец новую работу сможет найти разве что только по своим старым знакомствам. В рандомную контору с улицы ему путь закрыт.

6
0

Вопрос: а какого хуя они на коне? Кто впустил этих долбаебов?

0
0

Да хуй знает. Подозревая что из-за хайпа набежала толпа этих, достигла критической массы и вытеснила всех нормальных. Теперь они на собесах набирают только себе подобных. А менеджеру с экономическим образованием приходится разъёбывать проблемы за них, если верить той истории.

4
0

Сейчас времена изменились, на коне ходячие энциклопедии и алгоритмические олимпиадники. Грамотный спец новую работу сможет найти разве что только по своим старым знакомствам. В рандомную контору с улицы ему путь закрыт.

Послушай, ну ты же сам из девяностых. Можно подумать, тогда по-другому было. Время, когда людей набирали с улицы на хорошие зепки и при этом не дрючили как сидорову козу — было буквально несколько лет, и очень сильно не везде. Бывало хуже — когда работы просто не было вообще, и похуй, олимпиадник ты или не олимпиадник. Иди на рынок трусами торгуй, да и весь разговор. В некоторые города такое счастье, как прийти с улицы на приличное место, собственно, так и не добралось за все это время. А так … ну вот что я сам помню — это то, что в начале нулевых один из айтишных топов (на тот момент) нашего градообразующего предприятия лично говорил мне, что вообще-то прием на работу закрыт, но можно сделать, так сказать, исключение. Зарплата 3500 р (на 2001 год это было порядка 100-115 долларов, точный курс я не помню). Потом, спустя время, был период, когда вроде как люди туда в ИТ устраивались, но денег было не сказать чтоб ах. У меня лучше получалось в частном ларьке. И в конце десятых на это градообразующее предприятие устраивался уже мой сын на зарплату в 30 тысяч, также через знакомых. По итогу всего этого, внимание, вопрос — так к какой новой, сука, реальности я должен привыкать? Все как всегда в России и пребудет так вовеки.

0
0

Послушай, ну ты же сам из девяностых. Можно подумать, тогда по-другому было.

И вот как же так получилось что мы всё проебали? С экономикой вот далеко не 90ые.

0
0

Мне кажется, ничего мы не проебывали, потому что по большому счету для абсолютного большинства людей ничего и не было. Это очень легко проверить. Посмотри, сколько людей за нулевые и десятые заимели загранпаспорт? Ну, чтобы путешествовать? Яндекс говорит, что 71% не имеет. То есть что добавилось? Шуба жене? Вентилируемые фасады на зданиях и салюты по праздникам?.. Я просто радуюсь тем копейкам, которые я все же зарабатывал, и надеюсь, что дальше, может быть, будет хотя бы не сильно хуже. Хотя я отдаю себе отчет, что здесь может быть все что угодно.

0
0

Проблемы решаешь по мере их поступления, заглядывая в эти мануалы.

Согласен, но при внедрении в прод — проблемы наваливаются одна за другой, так что все же приходится в итоге задрачивать.
Ну а книги по технологии которую испльзуешь — имеет смысл читать чтобы не изобретать велосипед — просто чтобы понимать какие фишки есть и что там под капотом — чтоб если что знать где искать.

0
0

Согласен, но при внедрении в прод — проблемы наваливаются одна за другой, так что все же приходится в итоге задрачивать.

Если у вас при внедрении в прод всплывает куча неожиданных проблем, это значит у вас проблема с рабоче-тестовым окружением. Совершенствовать надо процесс разработки, а не задрачивать мануалы «на всякий пожарный».

— просто чтобы понимать какие фишки есть и что там под капотом — чтоб если что знать где искать.

Правильно. Книги надо сканировать-индексировать на предмет что там есть в теме полезного, чтобы потом по мере необходимости вернуться и внимательно изучить. Более того, задрачивание мануалов без проработки реальных кейсов бессмысленно и бесполезно — забудешь уже на следующий день всё прочитанное.

1
0

Если у вас при внедрении в прод всплывает куча неожиданных проблем, это значит у вас проблема с рабоче-тестовым окружением.

Да, это так. Ну потому что зоопарк технологий, отсутствие документации, истории типа «вот тестовый сервер а вот продуктовый — а потом выясняется что там совсем разные версии стоят». Да, понятно что все можно переводить в контейнеры, поднимать на разных стейджингах, иметь внятное описание, может даже сервисы-мокеры. У американцев, кстати, все это было. Там наш код развертывался на нескольких стейджингах и целая команда его тестировала. А у нас все «давай-давай-давай завтра в прод, ИванИванычу уже доложили что мы все внедрили…»

задрачивание мануалов без проработки реальных кейсов бессмысленно и бесполезно

Да, я наверно некорректно выразился — я под задрачиванием имел ввиду чтение мануалов когда все раработало не так как ожидалось )

0
0

Разработчик ничего против руководства и такого подхода не может сделать разве только уволится. Когда приходит старший и заявляет вот нам надо к послезавтру это поставить уже договорились. У тебя ясен хуй не спросят. Вот что делать?

0
0

Когда приходит старший и заявляет вот нам надо к послезавтру это поставить уже договорились.

Избавляться от страха перед «старшим». Что они сделают? Уволят команду которая разбирается в проекте и с ним справляется — из-за того что они не перевыполняют план на 200%? Вероятность того что они найдут народ хотя бы не хуже — не так велика, а этому новому народу потребуется еще пол года вкатиться… Так что надо все же проговаривать — вот это мы сделаем а это — нет. В выходные — ок, поработаем — но это будет стоить столько-то.

Хуже бывает ситуация когда что-то сам пообещал — а потом случился факап, переключаешься на неделю на другую задачку потому что она прям блокер — а потом к тебе руководство «ну вы же обещали…» — а факапов в поддержки легаси бывает миллион.

0
0

Я прочел три учебника и просмотрел тонны мануалов (нужных хотя бы потому что самый последний учебник по кафка стримс вышел в 2021, переведен у нас в 2023 — посвящен версии 2.7 а сегодня у нас в ходу, сука, версия 3.6 — и там куча несовместимостей уже!).

Знал бы английский, изучать технологию пришлось бы в первоисточнике в самой свежей документации и с возможностью обращаться в коммьюнити, а не вот это вот все.
Лучше 10000 часов потрать на английский язык.

1
0

так у него норм с английским все, если верить предыдущим постам. Даже с какими-то репетиторами занимался чисто по бизнес-лексике, чтобы с импортными работодателями правильно пиздить.

1
0

Знал бы английский, изучать технологию пришлось бы в первоисточнике в самой свежей документации и с возможностью обращаться в коммьюнити, а не вот это вот все.

Так я на английском и читал в итоге.
Другое дело — что если мануалы по кафка 3.5 есть а вот книги — даже на английском — только по 2.7

1
0

Соответственно, делается логичный вывод — нужно потратить 10 тысяч часов — и успех придет.

Очередной набор слов для маркетинга. Вывод совсем не логичный. Мартышку можно обучать 10тыс часов, но специалистом она не станет. У всех разные способности, просто не нужно лезть туда, где ваши способности ниже среднего.

4
0

Мартышку можно обучать 10тыс часов, но специалистом она не станет.

ИМХО большая часть людей примерно равна по интеллекту — есть 5% гении и 5% дебилы а остальные +- равны. А дальше вопрос в затраченных усилиях — кто-то готов учится часами — кто-то нет. А вот готовность учиться часто определяется как раз тем -нравится предмет или нет.

0
2

Это просто твое самомнение не в состоянии признать, что есть люди во много раз способнее тебя.

Одни с горем пополам осваивают то, что другие делают не напрягаясь. Даже по запоминанию, между разными людьми пропасть в способностях.

4
0

В айти не учатся. В айти ПЕРЕУЧИВАЮТСЯ. Сделаем то же самое что делали раньше — но теперь немного по-другому!

8
0

А вот врачи, а вот у врачей… А вот врачи
Да заебали вы, пидорасы стукачи про своих врачей писать.
Дрочите ёбанные мануиалы макаки

3
1

Ты бы знал как врачи обмусоливают своих пациентов, те еще стукачи.

1
0

5% дебилы

тут собрались, которые не могут 1 фреймворк в месяц разучить. А программисты сеньоры живут на Бали и зарабатывают, кодя под пальмой 3 часа в день.

Я 3 фреймворка в месяц учу. На Бали пока не перебрался. Там надо 10 фреймворков в месяц.

0
2

Мужики, хотел совета спросить, как вкатиться в айти, чтобы на работе чиста джонсона гонять сидя за компом?

0
1

купи курс от скилбокс. со старта получишь 100к, через полгода — 200, через 5 лет ты сеньер и 700к зепки не напрягаясь 2 часа в день под пальмой в Таиланде.

6
0

Хех, мне как-то на работе сказали: ботай RabbitMQ, пиши прототип. Прочитала доки, написала примеры, посмотрела на это и поняла, что скорее всего на проде всё как-то не так просто будет. Непонятно, как это в жизни-то применять. И вот беда, уже два года с тех пор прошло, а у меня не было НИ ОДНОЙ задачи, где бы я на проде поковыряла этот RabbitMQ, хотя он у нас на проектах используется. И вот если идти куда-то на собес, что я скажу о своем опыте работы с брокерами? Реального боевого опыта нет, пет-проекты и прочитанная теория про микросервисы на катят. А брокеры уже и наша контора в вакансиях требует.

0
0

CV driven development вам в помощь. Смотрите на существующие задачи и думаете, куда там можно впендюрить этого кролика. Даже если без него задача реализовалась бы проще и надёжнее

0
3

Отвратный совет. Чтоб тебе пришлось поддерживать CV driven «творчество» такого же говноеда.

1
0

Мне, скорее всего, уже не придётся =3 Хотя и приходилось, да
Про CV driven development я статью тут писал, правда, по ошибке назвал её CI driven development. Да, ничего хорошего в этом нет ни для кого, кроме того, кто хочет обогатить своё резюме. Но это реалии IT, прямо как временный характер капитала знаний, дискриминация по возрасту и выгорание

0
0

Мой выражается в основном в 2-ух вещах:
1. По 5 раз перед сном проверяю, что выключены все горелки и краны
2. По 5 раз перед уходом на улицу проверяю, что дверь действительно заперта
Как раз после того, как начал активно работать в IT, у меня и появилось это всё. Работая над кодом, я по 20 раз мог прогнать один и тот же кейс, чтобы убедиться, что точно всё заработает и ничего не наебнётся

Любопытно. То есть на основании этого Вы считаете себя психически неуравновешенным? Это совершенно не так.

Потому что я делаю все то же самое. Плюс вынимаю вилки из розеток кроме холодильника. Убрал с балкона который открыт все хоть сколько нибудь горючие предметы. Продублировал наиболее важные ключи — от квартиры, дачи и машины. Имею несколько телефонов. Имею разные всякие предметы на случай экстренной ситуации. Всегда заходя или заезжая куда нибудь, осматриваюсь и обдумываю варианты поведения. В первой встрече, разговоре с людьми сразу оцениваю человека — опасен или нет. Если перед встречей есть время, стараюсь узнать о нем побольше. В разговоре отвечаю как говорится за каждое слово. Проверяю продукты и жидкости на токсичные вещества. К каждой далекой поездке на авто готовлюсь так, будто
еду на Северный полюс, беру теплую одежду, еду, лекарства, инструменты. Про компьютерную безопасность даже не говорю — у меня всякие вирусы, спам, трояны фильтрует даже не программа а специальный мощный маршрутизатор. Вообще стараюсь как можно дальше предвидеть последствия абсолютно любого, даже самого безобидного поступка — например, если я вот тут срежу путь дворами, не упадет ли мне на череп сосулька? А если мне вдруг захотелось есть — то что будет если я поем вот в этой забегаловке — может отравление? Не лучше ли выбрать место надежнее или вообще потерпеть до дома? А вот этот тип — чего он идет за мной уже второй квартал? Совпадение? Может быть. Но лучше все таки развернутся лицом к нему и пропустить, ясно показывая, что если он задумал гопстоп, то это плохо для него кончится. А вот этот автомобиль с тонироваными стеклами — несколько раз резко и неумело перестроился без поворотников, то вильнул, то медленно едет. Что с ним? Ученик или дурак или пьяный? Да мне неважно, я просто отстану от него как можно дальше. Потому что и тот и другой опасны. Дураку или пьяному на трассе делать нечего, но и ученику вобщем то тоже. Сначала научись, а потом выезжай, не мешай другим.

И много чего еще я вот так же «параноидально» проверяю и перепроверяю, об этом можно целую книгу написать. И ни разу не считаю себя человеком с расстройствами, а наоборот, в свое время даже отвечал за безопасность серьезной конторы. Потому что это не параноя — это повторяю — безопасность! И очень мало людей кто живет так. И я в молодости так не жил. Но после службы в силовых структурах начал жить вот так. И уверенно скажу — если бы не начал, то до этих дней бы не дожил. Так что не стоит так переживать за это. Это может быть и мешает жизни, но очень мало. А вот любая ошибка, любая забывчивость может помешать очень серьезно. Так что может и не все так страшно. С уважением и всех благ.

«если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят» (с)

3
0

Подобный образ жизни ведёт к накоплению стресса и хроническому стрессу вообще. Это изнашивает организм и нервную систему. Интересно, что психотерапевты сказали бы о моих и о ваших загонах

1
0

Ну, беспокойство про сосульки и забегаловки не звучит как что-то необычное. Как и почти всё остальное. Тщательно готовиться к дальней поездке на случай всяких ЧП, по-моему, норма для здравомыслящего человека. Вот если бы вы так же тщательно к походу в туалет готовились…
А вообще, тщательная мысленная обработка каждодневных мелочей при отсутствии достаточных логических обоснований (обычный незаметный Вася, за которым некому и незачем присылать киллера) всё-таки забирает ресурсы у нервной системы. (чисто моё мнение)

1
0

Тщательно готовиться к дальней поездке на случай всяких ЧП, по-моему, норма для здравомыслящего человека.

На Хабре сейчас мусолится история как оффшорный Авито урезал зарплаты своим релокантам в Армению. Т.е. чуваки попёрлись в другую страну на полуптичьих правах и на серьёзных щщах считали что всё будет хорошо.

0
0

Вообще, со статьёй согласен.

В 25 лет времени уже меньше — большая часть дня занята работой, на учебу можно выбить часов 15 в неделю — и вход в айти-специалисты займет года 3.

Тут ещё другой момент: а будешь ли ты нужен через эти самые три года? Ну, вот, например, сейчас у меня з/п 100к. Допустим, с 2024 года плотно возьмусь за Java. Года через 3 (и то, это при самом-самом оптимистичном раскладе), может быть, буду готов к работе. Но по з/п, очевидно, будет просадка. Потом потребуется время, чтобы вернуться на текущий уровень заработка. Да и, опять же, конкуренция за места у джунов уже реально пугающая… Сложно всё, в общем. Но самый ценный ресурс — время… В этой сфере можно запросто потратить год-два на учёбу и оказаться, что ты нахер никому не нужен — например, выберешь не то направление… и пиздец…

2
0

Вообще, в современном мире углубляться в какую-то одну сферу/действовать по шаблону/сидеть годами в одном болоте — это гибель. Всё очень быстро меняется. Что сегодня кажется актуальным, завтра может пойти под откос. Вот пример: Wildberries начал прямую продажу товаров из Китая — чей бизнес в России пойдет ко дну?

2
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.