Рубрики
Разное

300к/сек или ощущение, что вас нае… обманули

Несколько диалогов с сайта о зарплатах:

Вот есть типичный скуфич у которого 20к получка…

Давай сразу с бомжами сравнивать что ойти это «высокооплачиваемо».

/2023/10/22/how-has-it-affected-the-sphere-of-interpersonal-relationships/#comment-18424

Дело в том, что у айтишников денег все же заметно больше чем у среднестатистических работяг

В МСК зарплата мидла сейчас как у работяги на заводе.
Период относительно выских зарплат в айти был только в 10ые и теперь всё закончилось.

/2023/10/22/how-has-it-affected-the-sphere-of-interpersonal-relationships/#comment-18422
/2023/10/22/how-has-it-affected-the-sphere-of-interpersonal-relationships/#comment-18410

Ну шо, айтишнички. Как вам, например, такое:

Вот откуда пошла эта тема, что айтишник — это примерно то, что на картинке ниже?

Ведь ломятся сюда толпы именно из-за якобы «высоких» зарплат. Но постойте, разве мидловская медиана в 150 000 — это много? Деньги чисто на одного человека, если жить в своём жилье. А если захотим накопить, например, на машину? Ну, например, на новый крутой отечественный вездеход 1977 года проектировки?

Год питаемся дошираком картошкой и после благополучно покупаем ВАЗ 2121.

Но тут есть зарплаты и поболее — скажете вы. Тогда обратимся к мнению человека, который, с его слов, в IT получает 500:

Я все же не большой начальник — так, руковожу командой разрабов. /…/ Другое дело — стоит ли игра свеч? Если цель — зарплата “мидла” в 150к — то надо признать что гораздо проще получить эти деньги тому же… /…/ Но — и моя статья про это и была — выход на суммы более 300к — это годы и годы учебы

/2023/12/09/kafka-for-8-lessons/#comment-18217

Тут человек прямым текстом говорит, что если остаться по каким-либо причинам на среднячковой (мидловской) позиции — то это IT нахрен не упало. А вот ещё одно, аналогичное мнение:

А нафига это айти тогда нужно? 150K-200K изъ@бавшись можно много где и так получить. Если айти это не 300K после курсов, то оно просто не представляет никакой ценности.

/2023/12/09/kafka-for-8-lessons/#comment-18264

У меня лишь один вопрос к коллегам, особенно к тем, кто работает по указанной на Хабре медиане: вам не кажется, что вас, мягко говоря, обманули? Учить всю жизнь килотонны мануалов, проходить пятиступенчатые собеседования с кучей требований и просиживать за монитором тысячи часов жизни ради примерно этих, смешных в наше время, денег?

Но что самое интересное — IT-сообщество выдаёт эти айтишные зарплаты чуть ли не за баснословные богатства, при этом тактично умалчивая, что сравнивает себя то с кассирами в «Пятерочке», то с какими-нибудь абстрактными работягами с 20к зарплаты. Парадокс.

171 ответ к “300к/сек или ощущение, что вас нае… обманули”

Вот от осознания вот этой простой истины мне последние пару лет хуёво на душе… Хотя раньше мне действительно нравилось программирование, но теперь оно не только превратилось в шизоидную, крайне ущербную клоаку, но ещё и не соответствует ожиданием в плане отдачи (деньги, work-life-баланс и т.д.).

Вместе с тем, я не совсем согласен, что как нехуй делать можно зарабатывать в других сферах 150-200к с меньшими усилиями. Можно примеры таких сфер/профессий? Только не нужно рассказывать о мифических работягах (токари, слесари, электрики и т.д.), которые зашибают такие деньги на халтурках. Это пиздёжь.

На самом деле, вот Шурика уважаю. Идейный и целеустремлённый человек. Повезло, что ему нравится современное IT — это его подогревает. Хз, у меня что-то запал пропал. Хотя потенциал был.

15
0

Повезло, что ему нравится современное IT — это его подогревает.

его деньги подогревают.

Если работать в IT за медиану, то ясное дело сгоришь к херам собачим, ибо ментально здоровому человеку эта задротская поебень за бесплатно нахер не сдалась. Что бы за медиану И работать И еще в свободное время новые фреймворки учить — ну это надо обладать крайней степенью мазохизма.

Знаешь, сколько раз я через это проходил, через то, что ты обозвал «work-life-баланс»? Это когда ты на пятидневке сидишь 5/2 в офисе за медиану, выходишь с работы, на улице уже темно, смотришь в окно фитнес-центра напротив, где молодые красивые девки и пацаны тренируются уже как пару часов, а ты прёшься безумно вымотанный и всё, что ты имеешь — медиану, на которую даже семью не заведешь, а времени у тебя из 5 дней остается только на то, что бы пожрать и пару часов позалипать в ютубчик.

Потом ты берешь себя в руки, увольняешься и идёшь искать новую работу. Но поскольку ты на работе работал с типовыми задачами, а не игрался в новые технологии, то твой капитал знаний уже значительно уменьшился — произошла инфляция знаний. Указываешь в резюме сумму, намного больше, чем твой предыдущий доход и понимаешь, что ты теперь не знаешь технологии А,Б,С,Д,Е, их везде спрашивают, а ты — лох. В итоге снижаешь планку, тебя берут на новое место и ты несколько лет тратишь на то, что бы немного успеть за быстро убегающим поездом технологий — набиваешь практику на актуальном стеке.

Естественно вся эта херня демотивирует со временем.

19
0

Если работать в IT за медиану, то ясное дело сгоришь к херам собачим, ибо ментально здоровому человеку эта задротская поебень за бесплатно нахер не сдалась.

Слушай, на за медиану тебя ж никто не будет заставлять прям пахать. За медиану — есть тасочка там — добавить в crud сервис проверку что срок подаваемого документа не просрочен, поменять алгоритм рассчета тарифов и т д. А если уж говорить про программистов во всяких там Рос*** — да, там медианные зарплаты — но скорость работ ничтожная — сплошная видимость импотозамещения с распилами сверху и ИБД снизу.
Реальный въебинг начинается если рвешься к большим деньгам, начинаешь отвечать за проекты, возглавлять проекты (при неудачи которых компания теряет деньги или репутацию) — вот тут за каждый рубль с тебя спросят.

3
4

За медиану — есть тасочка там — добавить в crud сервис проверку что срок подаваемого документа не просрочен, поменять алгоритм рассчета тарифов и т д. А если уж говорить про программистов во всяких там Рос*** — да, там медианные зарплаты — но скорость работ ничтожная — сплошная видимость импотозамещения с распилами сверху и ИБД снизу.
Реальный въебинг начинается…

Да ничего подобного. Реальный въебинг или его отсутствие вообще не связан ни с чем иным, кроме как удачно устроиться в нужное место (к адекватным людям/в адекватную компанию). Это рулетка, повлиять на которую можно только отчасти — иметь опыт прохождения собеседований и различать, кто с тобой общается — задротина или нормальный человек. Видишь задрота на том конце — будь уверен, будешь въебывать на все 100% и еще корпоративный гимн по утрам петь.

10
0

Это рулетка, повлиять на которую можно только отчасти — иметь опыт прохождения собеседований и различать, кто с тобой общается — задротина или нормальный человек.

Ну вот если прям есть желание найти работу чтоб не очень пыльная — можно и по собесам же походить.
Разузнать насколько в компании загружают, разузнать требования (возможно да, придется ради собеседований поддрочиться и вспомнить базу… — но это однократное вложение). По общению — рядовые кодерки в каком-нибудь сбере и роскосмосе, роснано — работой не перегружены и больше имитируют работу (правда зарплаты особенно в роскосмосе так себе…)

4
6

Походил по собесам, понял что жизнь и люди в ойти говно, теперь я на ебаном.

4
0

Походил по себесам. Везде «у нас есть неоплачиваемые переработки, не нравится — до свидания». Это я в крупняк как раз ходил, кстати. Ну кста благодарю за честность людей. Зачастую на вопросы вида «как обстоят дела с переработками?», «куда ушёл предыдущий сотрудник?», «каков план работ на будущее время?» ты правды при найме не услышишь. Кандидаты уже научились врать и подкручивать опыт, а работодатели, по-твоему, хуже? У них есть свой экономический интерес — платить копейки и выжать за каждую как можно больше любыми способами. Рынок сделал перекос в сторону работодателей и они стали более борзыми

6
1

так одно другому не противоречит. Я уже несколько раз здесь писал — любой человек может проголосовать ногами. Понимаете что вам ебут мозги сразу, уже как соискателю работы — не ходите туда. Если вы знаете о странных или вопиющих фактах вроде обманов, безумных собесов со странными вопросами на позицию рядового специалиста и т.д. — пишите об этом на доступных площадках, где публикуются отзывы о работодателях — люди должны знать своих героев 🙂

5
0

Это всё равно никак не поможет на рынке, где работодатель доминирует

1
4

Может быть. Но если ничего не делать, то точно ничего не получится, а если пробовать — варианты все же возможны.

3
0

А если что-то делать, то и получиться может всё совсем не так, как ты задумывал, а прямо противоположно и с множителем 500. Описанной тобой стратегией ты скорее заработаешь попадание себе во всевозможные чёрные списки, чем реально добьёшься изменения ситуации

0
2

так включите голову и не попадайте в черные списки. Либо есть еще один вариант, гораздо более спокойный — не лезьте никуда. Не ходите ни по каким собесам. Работайте в одном месте, пытайтесь сделать карьеру. Вода камень точит, лет через 5-10 вполне можно добиться результата.

1
0

похуй на чёрные списки. Если ты реально что-то знаешь в области и что-то можешь, то черные списки не страшны. Скорее это список обелят и тебя пригласят снова и снова, пока не договоришься о вменяемых условиях.
Работников реально мало, в ИТ в том числе. Тех, которые хоть что-то могут.
Это рынок, где 2 дурака. Главное самому не быть дураком, тогда будет нормально. И главное не бояться слать всех нах и в жопу.

2
0

Там в основном приглашают проходить многоступенчатые собеседования. Специалистов, которые могут работать, а не языком чесать, может, и мало, но никаких серьезных последствий для бизнеса это не приносит.

3
0

Я видел не так уж много людей, кто работает от 75 до 150, но никто ничего по ночам и по вечерам не учит. Включая себя любимого. Переработки присутствуют ближе к верхней ветке и как правило оплачиваются, на худой конец даются отгулы. Иногда просто можно в любой момент, пока ты явно не нужен, в рабочее время сесть в машину и уехать по своим делам, будучи на телефоне и с ноутбуком. Понадобишься — приедешь. У кого-то вообще удаленка. В общем, не вполне понятно, о чем вы тут говорите. За 300, может, и приходится сидеть вечерами и зубрить технологии, но тут и деньги все же другие.

5
3

Ну, вот такой вот разброс в комментах как раз и подтверждает то, что дрючево на позиции никак не зависит от того, сколько на ней платят

6
0

Зарабатываю 500к фуллстек лидом, не помню когда засиживался что-то зубрить. Но вот из-за таких вкатышей свитчеров и создаётся ложное впечатление, что вечерами надо что-то задрачивать постоянно. Самом собой если нет базы и нет понимания, как что работает, вам только и остаётся бесконечная зубрёжка. Я вот хуй знает как работает Svelte, но начать новый проект на нем могу уже к обеду. Я знаю, что первые несколько дней проработаю по 10 часов, но я затрекаю их и возьму отгул через две недели в конце спринта. Есть уникумы и с ЗП в 150к, которые сделают то же самое, но они через год полтора уже будут иметь 300-400к. Но чаще кто работает за 150к смотрят на свой говнокод как Джамшут на кривую кладку и не понимают что же не так.

0
6

Москва. Предлагали на ведущего инженера-проектировщика сетей ВК в Revit 150 удаленка (проходил по фану собес, не было цели в Москву подаваться). В Питере разброс 120-150. По разделам проектной документации у смежников — похожие зп,где-то больше из-за специфики(генплан, гидротехника или технология), где-то меньше (инженерные сети и сметчики). Но факт остается фактом, разрыв резко сократился,проектировщикам начали поднимать зп. Вообще путь проектировщика похож очень на путь айтишника в первые 3-5 лет, а потом разница уже заметна. Как говорил мой любимый препод-«за 50 лет моего преподавания свойства воды не изменились, поэтому наши знания актуальны всегда. Только если начнем строить в невесомости что-то поменяется.»

3
0

гыгы, проектировщиком) зп проектантов ниже чем у IT, в целом. При это уровень мозгое6ства не ниже нисколько
IT это не только программирование, но и куча сторонних систем, где знания не так сильно устаревают (АСУтп, связь, сетевики и тд)
И если сравнивать проектирование именно с «IT в общем» (а не с программистами), то у проектантов:
— тот же самый временный характер капитала знаний (нормы , снипы, госты постоянно меняются. Постоянно происходит замещение старого оборудования на новое. Принципы работы этого нового оборудования тоже нужно знать хотя бы в общих словах). Да, не нужно учить условный CAD каждые 2 года новые программы (учат раз в 10 лет, примерно). Но есть куча маленьких программ, уровня калькулятора, которые используются для просчёта оборудования, и их много. Их изучение — примерно раз в 1 год новую программу (калькулятор) изучить. Это конечно не сравнится с фреймворками и новыми языками программирования (они сложнее), но тоже нужно учить что-то.
— каждый второй полу314дор в полукедах (собственник небольшого бизнеса) желает нагрузить весь коллектив проектантов членством в нострое и нопризе, со всеми вытекающими от туда последствиями (здравствуй прокуратура за каждый косяк, если что-то сгорело. А если кто-то умер, то вообще туши свет и доказывай что это не твоя часть проекта), тогда как в идеале это членство нужно только гипам и гапам, а всё что ниже может и без этого прожить, причём за зп не уступающую зп гипа и гапа. Ведь у полу314дора в полукедах тогда будет больше возможностей выиграть тендер на проведение проектных работ, если у него «типа весь коллектив квалифицированные инженеры». Ыыы
— здоровье убивается сильнее и быстрее, чем у всех ITшников вместе взятых. Даже быстрее чем у программиста (не говоря уже о таких лайтовых позициях как сетевики, асушники, связисты и прочие, которым по роду деятельности весь день не просидишь на стуле).
У проектанта нет никакой необходимости вставать со стула весь день. Никакой, Вообще. И спортзал в офисе ему никто не откроет и даже стол для бадминтона не поставит. Скакалочки купят? Ненене, проектантам это не надо. Деньги на это никто тратить не будет. Максимум оплатят стрёмный бассейн раз в неделю, который находится в жопе мира и ехать туда по деньгам столько же, сколько заплатить своими деньгами за норм басик в норм месте.
— Уровень зп — спорный. То что в вакансиях на хуху и супержабе — это не всегда так, в половине случаев на 10-20% ниже. Норм бабло есть только в Мск или Спб. В регионах зп проектанта ниже АСУшника или Связиста, которые работают на заводе или вахтами на месторождениях на 50-100%. За сотку рублей (1 к бачей) в регионах из проектанта выжмут все соки, тогда как Асушник или связист или сетевой инженер не сильно устанут.
Да, в Мск зп начинаются от сотки за проектанта с опытом 3 лет и уровень работы более лайтовый чем в регионе. И есть много реальных вакансий с зп 150 и 200 есть, это реальные вакансии в Мск. Но и за ИТшника в Мск дают от сотки если он не дурак и у него опыт 3 лет. Чекните зарплаты АСУ или связи или сетевиков в Мск, там ничего ниже 100 нету, если требуется опыт 3 лет.
— При этом, каждый АСУшник или связист или сетевик (все ИТ специальности короче) может уйти работать в проктирование и вернуться потом обратно, не сильно потеряв в зарплате во время прыжков. Тогда как условный проектировщик ОвВк или электрик на производство может прыгнуть только с очень сильной потерей зп и потерей уровня позиции. А с производства в проект электрика или оввка почти никогда не возьмут, т.к. «другой уровень мышления нужен», нужно привыкнуть сидеть на стуле весь день и не рофлить чтобы не отвлекать коллег от проектирования, их могут взять только конструкторами (при опыте работы на производстве больше 5 лет), потому что проектировщик и конструктор это всё-таки разное.
— реально куда может уйти проектировщик без потери по деньгам, это коммерческий инженер. В торговлю короче. Разбирать запросы от заказчиков (заводы и прочее), просматривать их схемы и передевать это всё дальше чистым продаванам, которые отгрузят на завод всё что там хотят. Там нормально денег. Это единственный вариант прыжка из проекта куда-то. Ну или в конструкторы идти, там более лайтово с субординацией и можно порофлить над чем-то без косых взглядов от руководства. И можно даже потрогать оборудование, которое проектируешь (вау?). Но конструктору нужно знать принцип работы оборудования на много лучше, чем его знают проектировщики (они вообще мало что знают, кроме общих знаний), вплоть до мелочей «зачем тут этот болтик? или почему аллюминий а не медь?», не каждый проектировщик потянет входные требования.

Как итог — у проектанта меньше нужно учить постоянно что-то, но тоже нужно учить. Свойства воды или электрического тока конечно не меняются с временем, но на одних свойствах объекта ты далеко не уедешь и будешь сидеть максимум на инженере 2-1 категории, если совсем ничего не хочешь учить. А зп на них шлак, полный шлак. А если учить что-то постоянно, то это аналог по трудозатратам для АСУшника или сетевого инженера, или связиста. Программисты конечно и рядом не стоят по уровню зп и изучаемым знаниям, но это их выбор и они всегда могут отказаться от него. АСУтп или сетевик, или связист тоже норм темы и нет такого головняка, хотя и зп ниже, но жить можно.

Везде есть свои нюансы. В проектировании не фонтан, на самом деле. Лучше чем на заводе, но хуже чем в ИТ, если рассматривать общую картину.

У меня есть опыт работы проектировщиком.

4
1

Это когда АСУ стало IT? Этак можно и пользователей MathCAD (среди них — подавляющее большинство химиков) айтишниками обозвать — они же программы пишут. А современный радиотехник должен уметь писать прошивки на C — он тоже айтишник? Какое-то мышление начала восьмидесятых.

2
1

Тут сложно. Смотря насколько широко понимать IT. Word и Excel можно автоматизировать скриптами, это тоже IT?

0
0

Это когда АСУ стало IT?

а когда оно им не было? Айти не только про код, но и про разработку, проектирование систем, например.

0
0

АСУ — это в первую очередь про КИП. Самое «айтишное» в нём — SCADA-системы, которые либо покупаются у специализированных контор, либо пишутся на месте на каком-нибудь Delphi (да-да, я не оговорился, именно Delphi) или Visual Basic, что доступно любому человеку с трёхзначным АйКью. Ну, а программирование языками стандарта IEC 61131-3 с классическим IT смешно сравнивать. Я это говорю как человек, который по профильному образованию инженер АСУ-ТП, родимый.

0
0

Я это говорю как человек, который по профильному образованию инженер АСУ-ТП, родимый.

Если это действительно так, то жаль, что вы не понимаете базовых вещей. IT — это любая технология, связанная с автоматизированной обработкой информации.

Ну, а программирование языками стандарта IEC 61131-3 с классическим IT смешно сравнивать.

Ну я знаком с тем же LD, например. Не могу сказать что прямо десятками PLC прогал, но прогал. В каком месте мне смеяться? Это тоже ИТ. Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_программирование. Нужно мыслить шире. Есть разные концепции, они отличаются, это нормально.

1
1

лол) даже писать ничего не буду. Считай что асу это не ит ))) ы
лет через 5-10 ты пойдешь устраиваться на завод в асу и будешь давить на свой опыт кодера в ит. Когда тебя заебут бесконечные фреймворки и новые ЯПы.
Но вакансии асушников ты уже можешь начинать просматривать, чтобы знать к чему готовиться в будущем. Там требования не совсем низкие. А для кого-то даже высокие будут)
Причём неважно в какой стране ты будешь жить. Если конечно не захочешь работать условным водителем или дайвером, или вообще поваром (не важно в общем).

3
0

Иди-ка протрезвись, родимый. А то уже с галлюцинациями говорить стал.

0
0

На самом деле, вот Шурика уважаю. Идейный и целеустремлённый человек. Повезло, что ему нравится современное IT — это его подогревает.

Шурик — невротик типичный) Только у них хватает мотивации ковыряться в говне, старательно сияя улыбкой из американских 50ых. Но, справедливости ради, именно на невротиках весь мир последнее время и едет. Так что фиг с ними, хоть и бесят)
Но идеализировать не надо)

3
0

Зарплаты контрактников в 200к+ рублей — это как бы за отправку во всем известные зоны боевых действий. До 2022-ого года они о таких деньгах и мечтать не могли. Но солдат в текущей ситуации на полях боя может даже не дожить до первой зарплаты. Да и желающих на это объективно немного. Цены на автомобили в ~1.5кк рублей — тоже, так сказать, новшество из новой реальности

Всё же тут напрашивается статистика с зарплатами по годам, т.е. график с зарплатами среднестатистических разработчиков против графиков зарплат среднестатистического врача, инженера, юриста, строителя, экономиста, военного, учителя и т.д. При чём желательно вообще по сопоставимым уровням, чтобы понимать, так сказать, границы роста. В лучшие времена на работе я был знаком с одним коллегой, который сказал мне, что у радиотехнического инженера в большом городе зарплата в 90к — это предел роста, к которому ещё надо кучу лет идти, поэтому он перекатился в IT

Я думаю, что в IT зарплаты действительно долгое время были выше, чем в остальных сферах. Прежде всего — за счёт присутствия на рынке иностранных галер. Теперь они ушли вместе с рабочими местами и стандартами оплаты труда. Кроме того, иногда можно было добиться таки удалёнки. Я думаю, теперь с инфляцией зарплаты айтишников будут постепенно уравновешиваться зарплатам неайтишников. А может даже и ниже. Рынок-то действительно перегрет

Меня лично теперь одно лишь интересует: если зарплаты IT-специалистов по итогу упадут-таки до уровня всех остальных, продолжат ли они и дальше кранчить по 18 часов в день над «меняющими мир» проектами? Или разбегутся по итогу кто куда?

2
0

Прежде всего — за счёт присутствия на рынке иностранных галер.

Ну так галеры ушли не одни — с айтишниками, причем многие айтишники специально ради этого устроились на галеры.
Понятно что уезжать в Сербию, Турцию, Армению — это проседать по уровню жизни (предлагают те же самые 4-5к юсд но из них 1к уйдет на аренду дома, 1к на страховки, билеты в РФ пару раз в год…) но если тут уровень станет проседать еще ниже — многие оставшиеся тоже решат уехать. А без корпоративного ПО сейчас никакая серьезная компания не выживет — а для его поддержки нужны люди готовые пахать, нанять вчерашних студентов — не выйдет. Так что сильной просадке в зарплате я не жду.

2
1

Сильной просадки, может, и не будет. Но зато инфляция постарается. Допустим, будут платить даже 200 или вожделенные 300к. Инфляция ебанёт так, что эти 300к будут так, мелочью… Вот в этом вся печаль…

5
0

Дожили. Позавидовали контрактникам. Люди платят деньги наоборот, чтобы туда не попасть, а тут надо же. Говорю, скоро наверное позавидуют инвалидам что у них пенсия и можно не работать. Я понимаю, что как говорится, «больше всего ненавидят айти сами айтишники» — но нужно и берега знать. Потому что гневаете вы бога и прям очень сильно. Это как же должно быть плохо в жизни чтобы написать такое? Без обид и ничего личного но просто сердце кровью обливается читая все это.

14
2
Недавно платили, чтобы попасть d44a7495f7d44a7495f7

Люди платят деньги наоборот, чтобы туда не попасть

На Сахалине суд приговорил к штрафам более трех десятков военнослужащих, которые за взятки пытались уехать в командировку в Сирию.
За службу в Сирии военные получили бы статус ветерана боевых действий с ежемесячными пожизненными выплатами, дополнительным отпуском и повышенным денежным довольствием.
https://lenta.ru/news/2021/11/10/syria/

Экс-военный осужден на 2,5 года за взятки при отборе на службу в Сирию
https://www.interfax.ru/russia/721618

Потому что гневаете вы бога и прям очень сильно

В чем опасность быть поваром с зп 211 тысяч на расстоянии 100 км от передовой? Или вот тут:

Приглашаем охранников для работы вахтовым методом в детский сад на освобожденных территориях. Городок маленький, там все спокойно. Наши охранники работают там с сентября месяца и без проблем.
Проезд и питание бесплатно.
Зарплата за 30 дней вахты 170 000 руб

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vakansii/ohrannik_na_vahtu_v_lnr_dnr_2535121037

2
2

https://vk.com/topic-8350983_49392965

Крути к последним комментариям:

13 дек 2023 в 14:34 Приветствую. Был ранен в июле. Занесли гепатит с. Через 3 недели заканчиваю лечение. Всё залечил. Мобик. Опыт кто чеченка К. Т. О. 2008 2010. И передок на купянском 9 мес. Ком отд. Пулеметчик.если вариант напишите в личку. Обучения подготовки особо не требуется. Много знаю и умею. В личку

И это только сообщество Вагнер, а не официальные военкоматы. Людей, готовых ехать, полно. Тоже не понял этого аханья. Ну да, задротам там не место, остальные вполне могут.

2
0

Ну да, задротам там не место, остальные вполне могут.

Ну «остальные» это слишком широко сказано конечно. Есть специфичный контингент которым эта деятельность очень хорошо заходит, да. Там ещё на мародёрстве и грабежах хорошую прибавку себе делают. Взошла наконец-то их звезда, так сказать.

1
1

На контракт идут в первую очередь из ебеней, где враги народа в чиновничьих креслах довели людей до такой нищеты, что остается выбор: либо получать 30 тысяч с риском умереть от голода по болезни или закрытии предприятия, либо подписать контракт на 200 тысяч в месяц с риском получить пулю или осколок снаряда.

4
0

Позавидовали контрактникам

о божечки, никто им не завидует, картинка просто для примера, что бы не писали и не говорили, что айтишные зарплаты это невидаль какие деньжища.

2
1

Ну так ситация как и с айти.
Нужны задроты — платят задротам, нужны бойцы — платят бойцам и всяческие плюшки сулят, которые задротам и не снились.

На контракт, насколько слышал сейчас даже жесткий отбор есть, то есть калеку с улицы и не возьмут.

1
0

Русский прав в том смысле, что, приводя подобные примеры, мы показываем себя как люди, мягко так скажем, сильно недалекие. Военные зарабатывают деньги огромным риском, причем если сразу угробят без мучений — это еще, я бы сказал, очень удачный исход. Даже если вы поедете на так называемые «освобожденные территории», нет никакой гарантии, что другая сторона снова туда внезапно не зайдет, или что по вашему объекту не прилетит ракета. До крайности странно, что взрослым людям такие вещи приходится объяснять.

7
1

Я понимаю, что как говорится, «больше всего ненавидят айти сами айтишники» — но нужно и берега знать.

Очень сильно соглашаюсь

0
0

Меня лично теперь одно лишь интересует: если зарплаты IT-специалистов по итогу упадут-таки до уровня всех остальных, продолжат ли они и дальше кранчить по 18 часов в день над «меняющими мир» проектами? Или разбегутся по итогу кто куда?

Вопрос хороший, а вот ответ на него — нет. Большинство никуда не разбегутся. Даже если платить будут совсем копье. Потому что во первых сейчас особенно некуда разбегаться, а во вторых чтобы разбегаться нужно уметь что то другое более менее оплачиваемое и самое главное непыльное, а с этим у современных айтишников беда. Едва ли этот самый среднестатитстический айтишник пойдет из теплого уютного офиса в горячий цех, холодный склад, пыльную стройку. У многих к сожалению просто нет на это здоровья. В гуманитарно-торговые профессии — тоже сложно, нужно уметь работать с людьми, а проще говоря унижаться, а с этим у айтишников тоже плохо, «чсв» зашкаливает — мол «как это я успешный знаток технологий буду раскорячиваться перед жалкими ничтожными людишками?!» Поэтому чтобы убежать, им нужно прежде всего убежать от самих себя, переделать самих себя, а от себя как известно не убежишь.

Я знаю просто кучу конкретных примеров, конкретных людей, конкретных фирм, когда люди (айтишники) работают за просто жалкие копейки, которые если написать вызовут просто смех. И ни о каких «сотнях тыщ» там и речи нет, просто сотню то далеко не все получают. В Москве. За полный, напряженный рабочий день, а зачастую и в выходные. И ничего, и не жужжат (ну если только про себя). Потому что никакой альтернативы для них по существу нет. возраст, здоровье, отсутствие востребованных навыков, умений кроме айти, особенности характера — все это не оставляет им шанса «выкатится». Очень жалко таких людей, прямо до слез. К сожалению, конкретные факты, фамилии, названия я говорить не буду, это наказуемо. Но поверьте на слово. Ибо именно это ждет многих и многих айтишников. Увы, но это именно так.

10
1

Едва ли этот самый среднестатитстический айтишник пойдет из теплого уютного офиса в горячий цех, холодный склад, пыльную стройку. У многих к сожалению просто нет на это здоровья.

скорее мотивации.

Айтишник работал с более-менее интересными задачами да ещё и деньги за это получал норм. После этого выполнять на складе тупую работу, подобную машине — это дауншифтинг без какого-либо смысла. Ну вот не свойственно человеку добровольно опускать планку, будь то в карьере, в образе жизни, в финансах. Нет, в «экстремальной» ситуации всё возможно, но по доброй воле откатываться куда-то назад нахрен нужно.

Поэтому, например, Юрок тут бомбит и я его понимаю — человеку хочется поменять сферу, но «склад» объективно не его, всё же бывший разработчик. А других вариантов нет в виду озвученных выше причин:

возраст, здоровье, отсутствие востребованных навыков, умений кроме айти, особенности характера

3
0

Уйду, точно уйдут. Ибо инфляция съест их доход и уровень жизни упадёт. Также придёт быстрое выгорание и уход «с пути». И поскольку есть интернет, то работу более оплачиваемую они быстро найдут (курьеры, такси, водители, стройка, купи продай, озоны…). И будет как с рабочими профессиями, когда платят мало и никого не могут найти. Да некоторые из-за страха изменений, будут в ит работать и дальше ибо нравится им, т. е. они фанаты ит, но их со временем будет всё меньше.

3
0

Ну вот опять передергивание и сравнение несравнимого — точно такое же как в рекламе курсов где рассказывают про высокие зарплаты — но не рассказывают что это зарплаты сенъерские а не стажерские.
Про некорректность сравнения с зарплатами военных на фронте уже написали — там людей убить могут, а айтишник в кресле разьве что от геморроя загнется.
Про сравнение со средними зарплатами в айти тоже стоит сказать — к айти относится много людей низкой квалификации и низкой зарплаты — поддержка, ручные тестировщики — их где-то треть и они просаживают зарплату.

3
0

Но главное другое — неясно что автор предлагает. Вот возьмем среднего школьника — то есть без блата по жизни, без особых дарований и особого усердия. То есть — будем считать что в любой профессии он останется «мидлом» — будь то врач в районной поликлиннике, ведущий инженер на заводе, программист-мидл на галере. Какую ему выбрать дорожку в жизни? Я думаю что если человек не готов прям вот стараться и пробиваться, не готов прям к тяжелой работе потом — то он врядли сильно преодалеет порог в 200к (Мск) — независимо от того шел бы он во врачи, инженеры или кодеры. И наоборот — кем бы человек не был — врачом, инженером, парикмахером — если он будет вкалывать — 200+ он заработает везде.
Можно спорить о том какая из дорожек (врача, инженера, парикмахера, кодера) быстрее и с меньшими затратами приводит к успеху — но тут нельзя судить только деньгами, нужно учитывать и склонности. Из меня бы вот точно парикмахер не вышел — а в айти как-то получается вот.

5
0

Хватит форсить этот долбоебский дискурс про 300кнаносек, учить фреймворки, курсы еще какая то херня. Это дискурс кассиров из пятерочки, которые вчера про ойти узнали из новостей про курсы.

Нормальные люди занимались и занимаются ойти потому что интересно, и обсуждают вещи типа как запилить свой проект, как сделать интересный продукт, а не как дрочить фремворки.

Учить фреймворки это тема для ебланов которые косят под ойтишников. А разговоры про «высокие зарплаты» это для ебланов, которые мечтают быть как те ебланы которые косят под ойтишников.

Я получал нормальную зп в ойти задолго до бума смузихлебов, получал до бума курсодаунов и получаю сейчас. И для этого мне не надо по 8-12 часов горбатиться.

Если не нравится зп в 150-200к иди в другом месте заработай, хуле ноешь.

Современное ойти полное говно, но оно говно изза таких как ты, автор статьи. Которые набились к нам в тусовочку по интересам, только когда тут начали даже даунам раздавать по 5 зарплат работяги. Вы глисты, которые превратили ойти в жопу. Потому что дрочите на фремворки, тесты и устраиваете какойто вьебинг ради мидловой получки. Во, сука, вы превратили зарплату в получку.

Когда можно тупо на расслабоне гуглируя перекладывать джейсоны, красить кнопки, пить чаек, а вечером ходить тусить в кальянку с дизайнершами и тестировщицами.

7
11

оно говно изза таких как ты, автор статьи. Которые набились к нам в тусовочку по интересам

конкретно автор статьи в эту «тусовочку по интересам» «набился» ровно 23 года назад, когда ты ещё школьником был. Вообще не понял сути наезда.

Учить фреймворки это тема для ебланов которые косят под ойтишников

учить фреймворки — это реалии рынка. Под фреймворком имеется в виду не фреймворк в буквальном смысле слова, а в целом большие стеки технологий, которые нужно бесконечно задрачивать, находясь в сфере.

обсуждают вещи типа как запилить свой проект, как сделать интересный продукт,

и? ты уже запилил свой «интересный продукт», меняющий мир к лучшему(с)?

7
0

автор статьи «набился» ровно 23 года назад

А почему весь рот в смузи? 20+ лет в ебаном ойти и до сих пор мидлом «фреймворки» дрочишь?

Уже гдето после 10 лет собесы превращаются в разговоры за жизнь, а стеки, команду и прочее ты начинаешь сам себе подбирать какую тебе удобно, а не как модно. А у тебя какоето даже не мидловское, а курсодебильное нытье что надо задрачивать стеки на маленькую в 200к получку

Вообще не понял сути наезда

Ты либо пиздишь что ты олдфаг, либо ты за 20 лет так и остался в забитых смузихлебами, а теперь и курсодебилами нижних этажах ойти.

4
5

Уже гдето после 10 лет собесы превращаются в разговоры за жизнь

Уже гдето после 10 лет есть вероятность что твоё резюме не пройдёт автоматические фильтры т.к. в нём отсутствуют самые современные ключевые слова. А если всё же повезёт, то будешь разворачивать бинарное дерево в режиме реального времени под присмотром юного дарования, которое тебе в сыновья годится. А то кто ж знает, вдруг ты программировать-то не умеешь.

Ты либо пиздишь что ты олдфаг

Вот ты не пиздишь что олдфаг, действительно всё описанное было 10-20 лет назад. Но похоже ты новую работу уже очень давно не искал.

7
0

Ты еще резюме предложи выложить на hh, ору.

Вы реально тут на уровне мидлов застряли. То что ты описываешь, бывает когда ты со скиллами синьера\лида+ приходишь на вакансию мидла. Да, на милда тебя будут дрочить хуйней которую ты уже забыл, потому что ее делаешь спинным мозгом или гуглируешь. Иди сразу на вакансии лидов и т.п. там в большинстве случаев разговоры за жизнь.

У нормальных поцанов работа находит их сама, какие ейчары, какие фильтры, тебя зовут по знакомству, и задают вопросы уровня сколько денех вы хотите. А не разворот анальных деревьев.

1
6

, тебя зовут по знакомству,

Да кто ж спорит. Я и сам всегда говорил что толковый спец нынче новую работу найти может только по знакомству. Ибо если «с улицы» то его ждут незабываемые приключения.

3
0

Какой же ты толковый спец, если за дохуя лет в ойти у тебя не образовалось знакомств?

2
6

Во-первых, все те, с кем я познакомился в IT — это такие же галерные долбоёбы, как и я сам. Никаких близких отношений между нами не установилось. Мы чересчур разные люди по всем параметрам. Более того, IT — крайне высококонкурентная сфера, в которой процветает стрелочничество, так что мы все по-тихому друг друга ненавидели

Во-вторых, что касается трудоустройства по блату, то ещё не каждый согласится поручаться. А вдруг чел зафэйлится по итогу? Потом ведь с того, кто поручился, будет спрос. Я даже был свидетелем такого

В-третьих, не всегда трудоустройство по блату в сфере IT означает отсутствие собесов со всей происходящей на них клоунадой. Часто это просто воспринимается как «малаца, нашёл нам кандидата вместо рекрутеров»

6
0

все те, с кем я познакомился в IT — это такие же галерные долбоёбы, как и я сам.

Болото формирует лягушку. Если вокруг тебя одни галерные долбоебы — что-то не так. Люди, конечно, все разные — но вот практически всегда на любой работе у меня оказывалось несколько человек с которыми приятно работать — они доводят таски до конца, не занимаются “бюрократическим пинг-понгом”, код после них выглядит опрятнее чем до них. Поэтому я с удовольствием при оказии приглашу их к себе или пойду к ним — и тут не будет ни капли блата или одолжения с чьей-либо из сторон.

0
1

Перфекционист может оказаться маньяком насильником, а бюрократ душой компании.

1
0

Какой же ты толковый спец, если за дохуя лет в ойти у тебя не образовалось знакомств?

А где я говорил что их не образовалось?

0
0

Но тогда надо и с другой стороны посмотреть — у толкового спеца знакомства быть обязаны. Даже если он ищет работу на hh в той же сфере где и раньше — то рассказывает то работал с а, б, в — делал интеграцию с сервисами которые делает нынешняя компания, общался с их аналитиками и т.д. обще знакомые находятся, под капотом наводятся справки… Тут нет ничего плохого.
А вот если спец через 20 лет работы не имеет знакомых которые могли бы его порекомендовать — то у меня к такому спецу будут вопросы…

1
7

Если мне внезапно в телеге прилетит от чувака, с которым мы вместе всякие баги искали сколько-то лет назад, просьба о том, чтобы я его пропихнул на вакантную должность там, где я и сам работаю, то я его проигнорю вообще. Типа ну а где гарантии, что он справится?

А если кто-то устроит по блату меня, то получится, что я буду этому человеку чем-то обязан. Ну его в зад вот такое вот. Я всех этих неформальных отношений не понимаю и не разбираюсь в них. Я недостаточно хорошо считываю мысли и намерения людей. Я вообще в IT шёл по той причине, что думал, что социальщина сведена к минимуму, а общаться я буду с компом

5
0

Я всех этих неформальных отношений не понимаю и не разбираюсь в них. Я недостаточно хорошо считываю мысли и намерения людей. Я вообще в IT шёл по той причине, что думал, что социальщина сведена к минимуму, а общаться я буду с компом

Закроюсь в домик и буду там типа прятаться от нехороших людей, которые проваливают работу и пытаются потребовать от меня каких-то услуг взамен своей помощи 🙂 Ну детсад, штаны на лямках, чесслово. Сохраните ваш пост куда-нибудь подальше и перечитайте лет через 15, думаю, посмеетесь с него конкретно. По существу — молодой человек, нет, все не так. Любая работа делается для людей, и существуете вы в мире людей. От людей к вам приходят деньги, вы пользуетесь товарами и услугами, сделанными людьми для вас. Да, вас могут намахивать, могут вам каким-то образом мешать или не делать, что вы просите или требуете. Но это жизнь 🙂 Вне мира людей жизни нет, есть убогое существование. Ну а считывание намерений — это просто вопрос навыка. Нельзя научиться, если не пытаться понимать других. Да, вы будете ошибаться, но со временем станет получаться.

2
1

Т.е. мне надо не просто 20 фреймворков, 150 LeetCode-задач, устройство индексов в блядском PostgreSQL, ответ на вопрос «Как работал сборщик мусора в версии языка 1.х.х», GitLab CI/CD и Kubernetes разучивать, но ещё и книжки по психологии читать?

Да пошло тогда в пизду это IT ваше. Я в него шёл, рассчитывая на то, что пробиться в нём можно будет без блата, а общение с людьми будет сведено к минимуму, да ещё и зарплаты выше среднего с возможностью свалить в другую страну легко. А тут оказывается теперь, что IT хуже других сфер по всем параметрам

5
1

А тут оказывается теперь, что IT хуже других сфер по всем параметрам

С подключением!

4
0

Закроюсь в домик и буду там типа прятаться от нехороших людей

В обсуждениях уже писали:

Более того, IT — крайне высококонкурентная сфера

и в этой конкурентной сфере никому из нас не интересны бывшие коллеги, мы все в какой-то степени конкурируем.

И потом, с чего я должен кого-то рекомендовать? Я не благотворительный фонд, не HR, а инициатива имеет инициатора. Мне зачем на эту тему рот раскрывать? Я даже думать про это не хочу, это абсолютно не в моих интересах — рекомендовать даже не друга, а бывшего коллегу. Да мне похер на него, отработал с ним и забыл, кто он и что он. Это забота HR искать нового задрота на проект.

Также и остальные себя ведут, не будьте наивны, все люди эгоисты.

6
0

но ещё и книжки по психологии читать?

Вреда не будет, но я, например, не читал. Гораздо проще и продуктивнее просто вылезти из норки и начать общаться с людьми, разными. С коллегами, менеджерами, рабочими, бухгалтерами, предпринимателями, да с кем угодно. Можно узнать массу интересного, смешного, приятного и полезного. Найти людей, с которыми вы будете на одной волне — это большая удача в жизни. Гораздо полезнее чтения скучных мануалов, которые один хрен устареют через год.

3
1

Также и остальные себя ведут, не будьте наивны, все люди эгоисты.

Да, но эгоизм бывает разного толка. Если вы не хотите отдавать что-то, что принадлежит вам по праву — это одно дело, это можно понять. Но есть случаи, когда эгоистическое поведение в конечном итоге нерационально и для вас невыгодно. Потому что вокруг вас есть масса людей, у которых больше возможностей чем у вас, и они могут дать вам гораздо больше, чем вы им, но при этом даже не почувствуют, что чего-то отдали. И закрываясь в том числе и от них, вы делаете свою жизнь намного хуже. Понимаете, как происходит… анализируя свою жизнь, я понимаю, что я нахожусь там где нахожусь, благодаря всего нескольким людям, которые когда-то приняли во мне участие. Безусловно, есть и мои усилия. Но не будь этих людей — все могло бы сложиться совершенно по-другому. Поэтому, по моему мнению, отношения и знакомства крайне важны, и отказываться от возможностей, которые они дают, не особенно разумно.

1
0

Если мне внезапно в телеге прилетит от чувака, с которым мы вместе всякие баги искали сколько-то лет назад, просьба о том, чтобы я его пропихнул на вакантную должность там, где я и сам работаю, то я его проигнорю вообще. Типа ну а где гарантии, что он справится?

Справедливости ради, это не так работает. Это не тебя просят, это ты приглашаешь, понимая по прошлому опыту что чувак справится. Понятно что для этого и твой статус в конторе должен быть выше обычного. Иначе у тебя ни влияния что бы кого-то приводить, ни попросту нахрен тебе это не впёрлось, пусть сами ищут.

1
0

Вопросы анальных деревьев идут до вопроса сколько денег вы хотите (не вопросы о вилках), ибо твоя самооценка падает, а собеседующий удовлетворен результатом.

3
0

Вопросы анальных деревьев идут до вопроса сколько денег вы хотите

Сочувствую если у тебя так

0
2

У меня не так, это из личных наблюдений за собесами 30 летних новоиспеченных лидов, я уже давно работу не менял, а если пытаюсь обычно дальше общения с хрюшками не прохожу. Вообще что ты хочешь мне доказать что твой кейс это нормальный а мой хуевый или наоборот?

2
0

Да оба кейса нормальные. Просто у когото так, у когото по другому

а если пытаюсь обычно дальше общения с хрюшками не прохожу

Ты бы лучше подумал почему так

0
0

Потому что пока кладу хуй на современную популярную херню. Точнее мне нет смысла применять на тек работе, а изучать что-то другое чтобы потенциально вкатиться на другую нет смысла, может и зарплатные ожидания. Смешно что моя региональная зпка не по зубам некоторым москаликам.

0
0

Ты бы лучше подумал почему так

если уважать себя, то 7-8/10 собесов дальше общения с hrюшами не проходит. Там уже на стадии собеса с ними либо ты сам сливаешься «извините мне не интересно», либо они пытаются продавить свою линию но потом сливаются сами. Сразу «нет» или «мы вам перезвоним».

2
0

Уже гдето после 10 лет собесы превращаются в разговоры за жизнь

Димон выше уже ответил. Я конечно понимаю, что этот сайт ты не читал. Обрати, пожалуйста, внимание на тег «временный характер капитала знаний», ознакомься со статьями на эту тему и больше не пиши фантастической хуйни из мира розовых пони.

7
0

Я сам могу таких статей понаписать, только покачественнее.

фантастической хуйни из мира розовых пони.

Ты буквально айтишная версия мема где вы находите пускай этих 10 тян в год.

Не статьи, а ебаное нытье. Ну вот хуле вы ноете что в 40 сложно новые фреймворки учить или стремно таски от тимлида кодить? В 25 ты уже сам раздаешь таски, в 30 пробуешься перекатиться в работу на себя, в 35 становишься овнером. Либо в ленивом случае становишься СТО или кемто типа него.

Или нытье на тему что челик работает за 130к в ебенях. Ты реально думаешь что тут проблема в ойти? Без ойти он бы работал за 15к. Тут проблема в личностных качествах, а не в компьлюхтерах. Комплюхтеры дали человеку у которого перспектив в жизни нет вообще никаких, зарабатывать в 5 раз больше работяги с завода, а он еще и ноет.

Ты мне втираешь за капитал знаний, но твоя дрочка фреймворков в мире знаний это не капитал, а помойные акции рейтинга C.

Ты думаешь что твои пиздежные 23 года дрочки тасок это опыт, но ты походу чето перепутал. Ты сколько проектов с нуля сделал? 1? 0? У тебя рассуждения как у челика, который про ойти пару лет назад узнал.

Нормальный капитал знаний это сделать десятки проектов с нуля, хотябы для себя. Делать проекты в которых сразу по несколько стеков, чтобы уметь смотреть на фреймворк и сразу понимать говно это или нет. Чтобы брать новый говноязык и писать на нем не думая, а не учебники читать. Уметь смотреть на резюме и понимать долбоеб его писал или нормальный пацан. Уметь сказать на собесе я считаю что ваш подход говно, а вопросы хуйня, и всеравно устроиться на работу. Ходить на работу не тупо зарплату получать, а смотреть как бизнес устроен и потом открывать свой.

Этому всему надо учиться, но вы сука даже учиться не умеете только ныть.

Я уже пару месяцев “задрачиваю” Кафку — ядро, Kafka Connect, Kafka Streams, ksqlDB… Я прочел три учебника и просмотрел тонны мануалов

Какой лох вообще так учится? Какие блять учебники? Ты еще на ютубе обучающие видео смотри. Это просто цирк и нытье.

Смотри, берешь пет-проект где нужна кафка и просто пилишь его, и заодно и кафку вкуришь. На выходе ты и за кафку шарить, и еще разной хуйни прошаришь.

Это не я из мира розовых пони пишу, это ты из мира ойти вирджинов свои взгляды транслируешь.

4
8

Смотри, берешь пет-проект где нужна кафка и просто пилишь его, и заодно и кафку вкуришь.

Сколько нужно времени на написание полноценного пет-проекта? только вот чтоб не хеллоуворд — а чтоб кафкаконнектеры сливают данные из нескольких бд, все это трансформируется, репицируется, распределяется по разным узлам. То есть кафка кафкаконнект кафкастримс кскуэлдб интеграция с мскуэлем, постгресом, монгой? и юниттесты, и ингтерационные теты — энабледкафкаброкер, как без него. А, еще поддержку схем добавить и шифрование.
Ну давай так скромненько подсчитаем — 100 часов.

И сколько может уделять пет-проекту работающий взрослый семейный человек? Ну вот пусть 5 часов в неделю. Вуаля, на проект уйдет минимум 4 месяца (собственно, я так и делаю, только это не пет а сразу рабочий энтерпрайз). Собственно вот где-то 4 месяца надо чтоб осовоить этот кусок стека. Это не много и не мало, но это раз в 10 больше чем предлагаетя на курсах «кафка за 8 уроков».

4
0

о это раз в 10 больше чем предлагаетя на курсах «кафка за 8 уроков».

Ты нахуя курсы вообще всерьез воспринримаешь? Это говно для наеба отбросов.

Лучше реально удели время пет или интерпрайс проекту вместо того чтобы тратить время на анализ курсов.

Остальное ты все написал по делу, нет возражений

1
0

Ты случайно не тот тролян-буровик? Пластинку сменил теперь херачишь тейки которые втирает вайти пропаганда? И вообще не понятно, чего ты добиваешься? Тебя не раз спалили но ты продолжаешь.

4
0

Я не сменил пластинку — я стараюсь обьективно смотреть на вещи — и мне равнодалек как подход админа что в айти мрак так и подход «сделай за вечер 10 пет проектов…»

1
0

Я не тебе, а челику который у меня полника позаимствовал так как на свое фантазии не хватает.

3
0

Чел, я не шарю за ваши местные мемы. Я тупо говорю свое мнение. Если тебе от этого горит, это не знаичт что я траллирую, это значит что я в чем то прав

0
1

Я сам могу таких статей понаписать, только покачественне

ты можешь только в интернете пиздеть.

Ты сколько проектов с нуля сделал? 1? 0?

с нуля, на собственном коде у меня есть личный проект. Реализованный объектно-ориентированный фреймворк, с самопальной ORM-моделью, который писался как хобби многие годы и сейчас успешно работает на одном личном проекте. Структурированный по модулям программный код, вылизанный и подвергающийся постоянному рефакторингку. По времени всё это удовольствие заняло несколько лет.

Я прямо сейчас запущу пару команд, что бы посмотреть, сколько лично написал кода (без сторонних вендоров — их просто нет в проекте):

wc -l `find . -iname «*.php»`
47336 total

wc -l `find . -iname «*.phtml»`
11623 total

wc -l `find . -iname «*.js»`
2246 total

сделать десятки проектов с нуля

сразу видно идиота. десятки проектов с нуля не создаст ни один человек — ему банально не хвати на это времени. если, конечно, речь не о подделках в стиле хеллоуворд.

твоя дрочка фреймворков

по-моему, ты наркоман. я как раз не дрочу фреймворки и нигде никогда не писал, что мне это интересно.

в 30 пробуешься перекатиться в работу на себя

толсто. очень толсто.

6
0

с нуля, на собственном коде у меня есть личный проект

Ты конечно молодец, но во времена старой школы это уровень мидла. Понятно почему ты рассуждаешь как мидл. Напишешь еще пару-тройку проектов — будешь рассуждать как нормальный пацан.

я как раз не дрочу фреймворки

Орнул, после пассажа про то что у тебя есть свой личный фреймворк.

десятки проектов с нуля не создаст ни один человек

Ты рофлишь? Не все проекты это фреймворки и либы, и сидеть перефакторивать и выдрачивать код это 10 лет это не признак профессионализма.

толсто. очень толсто.

У тебя просто манямирок трещит от правды.

1
3

Ты рофлишь?

я нет, а ты — да.

Утверждение, что один человек может создать десятки проектов — это сказки.

В реале любой более-менее солидный проект пилится целой командой, в найме, годы. А тут ты такой интересный нарисовался с производительностью машины.

Мы, наверно, о разных проектах говорим. Не знаю, что там у тебя за мифические проекты, которые ты десятками штампуешь, но как мне кажется, ты путаешь законченный функционирующий продукт с неким подобием студенческих лабораторных работ.

3
1

Как же я с тебя ору, у тебя реально манямирок трещит

Вот пилишь ты свой фреймворк 10 лет, а мог бы 5 разных фреймворков запилить по 2 года. Но нет, это сказки!

1
2

Еще тут одну статью глянул

едь в 2023 году вы в одиночку даже качественный веб-сайт не создадите, для этого нужно знать несколько технологий

Для тебя реально проблема написать бек + фронт на разных стеках, + дизайн и например моб приложения для этого сайта сделать?

А, тогда понятно откуда нытье. Дальше пытайся мне затереть про толковых специалистов и жопу с устройством на работу

0
5

Нытье о том что получка маленькая это же натурально дискурс совка. Не устраивает — иди и заработай больше. Жаловаться на сферу где натуальным даунам дают 150к в мес это же каким психологическим скуфом надо быть.

3
6

Так это им жопу с мягкого кресла поднять придется, совочки этого не могут. Они могут только ныть, конючить, обвиняя всех вокруг в своих бедах, словно дети. Обыкновенные неудачники, злые и завистливые

2
3

Но главное другое — неясно что автор предлагает. Вот возьмем среднего школьника — то есть без блата по жизни, без особых дарований и особого усердия. То есть — будем считать что в любой профессии он останется «мидлом» — будь то врач в районной поликлиннике, ведущий инженер на заводе, программист-мидл на галере. Какую ему выбрать дорожку в жизни?

Автор при всем к нему уважении ничего не предлагает, он спрашивает совета. Он невероятно озлоблен на айти и считает что оно корень зла, «семена сатаны». И понять его по человечески можно, хотя этот путь отрицания никуда не ведет. Ну да ладно это его дело. А вот какую дорожку выбрать? Повторяю, что боюсь теперь это не актуально, теперь надо сперва выбирать не дорожку а билет, куда лучше уехать для начала. Потому что если нет, то любая дорожка скоро похоже приведет в одно место, а что это за место понятно а говорить не буду потому что страшно. Если даже все пойдет по хорошему сценарию, то тут в самом лучшем случае будет беспросветная нищета, «восстановление народного хозяйства», «народно-освободительная власть» или что то в этом роде, т.е. работа за копейки абсолютно для всех кроме маленькой кучки элиты. Если же по плохому, то самое яркое представление о том дает кошмарный фильм «письма мертвого человека». И к сожалению он уже смотрится не как фантастика, а как самая настоящая реальность. Не дай конечно бог, рад бы ошибаться. А еще тоже уже писал, повторю — не исключен вариант, что айтишники войдут в число «врагов народа». И если пообщатьсяс «глубинным народом» (а я часто с ним общаюсь например) — то этот самый «глубинный» так и считает их врагами и давно уже. Основная причина этого конечно зависть, но не только. Люди начали понимать к чему все идет, и не хотят чтобы их «оцифровали», потому что по сути это медленное вымирание ни больше ни меньше. И если дадут команду, то опять будут виселицы, костры, «тройки». И боюсь что уже не «если» а «когда».

Я думаю что если человек не готов прям вот стараться и пробиваться, не готов прям к тяжелой работе потом — то он врядли сильно преодалеет порог в 200к (Мск) — независимо от того шел бы он во врачи, инженеры или кодеры. И наоборот — кем бы человек не был — врачом, инженером, парикмахером — если он будет вкалывать — 200+ он заработает везде.

При всем уважении абсолютно не согласен. Вы расcуждаете как цивилизованный человек, как оно должно быть в идеале — дескать, если будешь хорошо работать, то и хорошо зарабатывать тоже. Но это далеко не так, во всяком случае в этой стране. Потому что здесь материальное благополучие зависит от приложения усилий очень опосредованно, и большие деньги зарабатываются как правило совсем не пахотой до пота, крови, мозолей — а совсем даже наоборот. Знаю массу примеров, когда весьма ленивые и прямо скажем глупые люди очень хорошо себя материально чувствуют потому что им просто тупо повезло. «Дуракам везет» — это к сожалению очень и очень справедливая пословица. Им действительно везет, дуракам. Разумеется если прям медицинский диагноз то нет, но речь не об этом. Речь о том, что просто глупый, недалекий человек, ничего особенного не умеющий и ни к чему не стремящийся. А вот поди ж ты — везет и все, везет во всем. Тогда как знаю так же массу других примеров, когда талантливые, умные, трудолюбивые люди — не вылезают из нищеты и света белого не видят. Потому что им как раз не везет, и не везет абсолютно во всем. Но почему так? Что за мистика? Увы, это не мистика, есть вполне рациональное объяснение этому. А именно что обычно большие деньги без определенной, хитрости, подлости и непорядочности не заработаешь. Хотя бы потому, что рядовой исполнитель здесь всегда будет получать копейки, а вот чтобы стать начальником, надо обязательно «выбится», «понравится», «подсидеть», «оттолкнуть», «вылизать попец». Увы, умные порядочные люди как правило не умеют и не хотят всего этого, а вот дураки именно это и умеют и хотят и рады стараться. И полно примеров, когда начальником ставят если не круглого дурака, то очень близко к этому. Поэтому нет, совершенно не факт, что упорно трудясь можно стать даже обеспеченным, не то что богатым человеком. Что же теперь — ничего не делать, ждать у моря погоды? Разумеется нет, нужно и работать и стараться и учится. Но не нужно ложится костьми, портя свое здоровье, и не нужно потакать дуракам, делая что то за кого то, не нужно ничего делать бесплатно, не нужно работать «за себя и за того парня», не нужно унижаться перед всяким говном. Тот кто так делает, самый настоящий лох, он не понимает, что с волками жить — по волчьи выть. Вот стоит понять это — и денег будет гораздо больше. И снова и снова вспоминается замечательная присказка про лошадь и председателя — что одной пахотой вряд ли чего добьешься. Такие дела.

5
2

А именно что обычно большие деньги без определенной, хитрости, подлости и непорядочности не заработаешь.

Есть такая поговорка — деньги к деньгам. Т.е. чтобы зарабатывать деньги — нужно именно делать-получать деньги, почти в буквальном смысле, вращаться в финансовой среде. А гречневые с ИТшниками производят материальные ценности и услуги, взамен получая деньги. Проблема в том, что в современном мире деньги перестали быть средством обмена-мерила труда, когда есть способы получения денег без работы в том виде, какую представляет себе большинство. Но для этого нужно иметь какие-то врожденные качества, коммерческую жилку, чуйку, не знаю даже как сформулировать. Примеры из жизни:
1. В местном паблике писали, кто-то продавал китайцам и по миру на ebay битое стекло с пляжа. Рядом городская свалка, за десятки лет море обточило осколки, теперь это просто красивые побрякушки, местная достопримечательность. Китайцы баулами вывозили на сувениры.
2. Лето 2014, война в разгаре, котлы, ополчение, нефть падает по чуть-чуть, доллар растет. Умные люди уже тогда продавали квартиры, брали кредиты и скупали валюту. В декабре 2014 продавали баксы по 100 и рубли клали под 15-20% на три года. Но это надо или быть в теме или на всю голову авантюристом.
3. Пока я ковырял оптимизатор Оракла, одноклассники во всю майнили, некоторые успели выгодно соскочить. У них не было зашоренного взгляда на мир и задроченного работой мозга, они были свободны от всего этого говна.
4. Фотостоки середины нулевых-начало 10х. Продавать любительские фотографии цветочков в горшочках на зарубежных сайтах я бы ни за что не догадался. Сказывается пролетарское воспитание совестскими людьми.
5. И самое обидное — после 2 курса я с отцом летом пошел на стройку разнорабочими, заебались оба в говно. А мои однокурсники кто заработал в разы больше на путине-стройотрядах, правда заебались в разы больше. Самые умные по 4 часа в день раздавали листовки в центре и подземных переходах, промоутеры. А по вечерам лапали девок и спускали нажитое в барах и клубах.
Ессно вся «халява» доступна в крупных небедных городах, на всю страну с десяток мест.
Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла. Да и хуй с ним уже на всё.

2
0

Как же бесит эта уебанская гнилая мораль, когда лоховатость и не готовность отстаивать свои интересы называют порядочностью. Нет ничего порядочного в том, чтобы вьебывать за дерьмовой работе за смешную зарплату и уступать глубинным мудакам.

если будешь хорошо работать, то и хорошо зарабатывать тоже

Чтобы хорошо зарабатывать нужно найти за что хорошо платят и упорно делать это лучше других или на уровне и не забывать просить больше денег. Вот это значит упорно работать. А у нас почемуто упорно работать это про колхозную лошадь.

Это же натуральная пословица про дурака и разбитый лоб. Сказали надо упорно трудиться чтобы заработать — идет и упорно клеит коробки за копейки, а потом жалуется.

Основная причина этого конечно зависть, но не только. Люди начали понимать к чему все идет, и не хотят чтобы их «оцифровали»

У тебя слишком хорошее мнение о глубинных, я сам из их среды вышел. Нихуя они не начали понимать, это на 99% зависть. И зависть даже не потому что компьюетрый лох получает больше работяги.

А к тому что не захотел жить в говне и посмел самостоятельно выбиться чуть повыше и зарабатывать зарплату, а не получать получку.

5
1

спокойно. Городишко 70 тыс человек, чего вы хотели? Странно что там вообще-то веб-программист на что-то понадобился, хоть за какие деньги.

1
0

Русский прав в том смысле, что, приводя подобные примеры, мы показываем себя как люди, мягко так скажем, сильно недалекие. Военные зарабатывают деньги огромным риском, причем если сразу угробят без мучений — это еще, я бы сказал, очень удачный исход. Даже если вы поедете на так называемые «освобожденные территории», нет никакой гарантии, что другая сторона снова туда внезапно не зайдет, или что по вашему объекту не прилетит ракета. До крайности странно, что взрослым людям такие вещи приходится объяснять.

Просто люди не то что никогда и нигде не служили, а даже и не хотят включать мозги. Представление о военной службе у таких почерпнуты исключительно из кино — Рембо, Командо, русский Спецназ и в таком духе. Где герой-одиночка ну или несколько — абсолютно неуязвимы, пули от них отлетают, а сами они попадают точно в цель, они поголовно асы рукопашки, езды на всем что движется и полета на всем что летает, интеллектуалы, красавцы мужчины с огромными мышцами неотразимые для женщин и прочее и прочее. Или как вариант — оператор дронов где нибудь в штабе, который сидит в бронированом бункере и тока нажимает на кнопки. Однако ясно, что любой хоть сколько нибудь умный человек понимает что это совершенно не так, а если у него еще есть друзья участники боевых действий, то и тем более. Конечно такие люди как правило ничего не рассказывают об этом, но даже из тех крох, что рассказывают ясно одно — не приведи господь попасть туда!

У меня много таких друзей и знакомых, так уж вышло. Есть те, кто просто был на срочке в те годы, когда была та или иная кампания. Есть те, кто служил куда дольше, кадровым или по контракту. А есть те, кто и сейчас там, понятно где. Все люди разные, есть конечно и супер-профессионалы, а большинство просто солдаты-трудяги. Но всех их объединяет одно — сами они были там и опять пойдут если нужно, за деньгами, или выполняя свой долг, долг военнослужащего, присягу никто не отменял. Но никогда и ни за что они не будут агитировать за это других, наоборот, постараются отговорить изо всех сил. Настоящие солдаты, те кто действительно видал виды, а не терся при продскладе. Они постараются сделать все, чтобы обычные люди, обычные мионые обыватели не попали туда никогда и ни за что, потому что знают, насколько кошмарно это. Те же, кто весело хихикает на эту тему, представляя боевые действия легким, веселым, пустячным делом, типа комиксового боевика, да еще призывает туда других — это конченая мразь, и глупцы, даже не понимающие насколько гневят бога.

Это конечно не мое дело, но на месте уважаемого автора сайта я бы удалял всю подобную агитацию, и вообще информацию об этом. Кому надо, тот знает, а кто не знает, тот без личного опыта к сожалению никогда и не поймет. И чтобы не вводить наивных неопытных людей в искушение, лучше чтобы ничего и не было о том. Чтобы очередной наивный бедолага в погоне за легкими как ему кажется деньгами не стал калекой или мертвецом. Раз это айтишный сайт, то пусть и будет про айтишников. Об этом все.

7
0

Вы просто недостаточно умны для IT. Нет ничего более интерестного, чем осваивать новые фреймворки. Я жалею, что приходится спать 8 часов в день. Всё свободное от работы время учу фреймворки и наполняю свой гитхаб опенсорс проектами. Снимаю обучающие видосы по фреймворкам и с них имею дополнительный доход к своей зарплате 700к. 1 млн в месяц выходит легко.

1
5

Я в какой-то момент понял, что все эти фреймворки — примерно в одинаковой степени тупое и бесполезное говно, зачастую не решающее какие-то проблемы, а просто создающее новые. А через какое-то время окажется, что всё то, что делали на этих фреймворках ранее — говно, надо срочно переделывать на новых. Собственно, именно поэтому у меня и пропал интерес к изучению всего этого хлама

А и кстати, я вообще не могу назвать наличие IT-навыков показателем ума. Авиаконструктор легко освоит ваши фреймворки и напишет энтерпрайз-говнину. Толпы вкатунов тому доказательство. А сможете ли вы освоить физику и построить самолёт?

3
0

А и кстати, я вообще не могу назвать наличие IT-навыков показателем ума. Авиаконструктор легко освоит ваши фреймворки и напишет энтерпрайз-говнину. Толпы вкатунов тому доказательство. А сможете ли вы освоить физику и построить самолёт?

В реальности я сильно сомневаюсь, что современный авиаконструктор, даже очень хороший, в состоянии в одно рыло не то что построить, но даже и полностью спроектировать современный самолет со всеми его системами. Это делают многие специалисты, каждый из которых разбирается в своей области — кто-то проектирует планер, кто-то навешивает туда авионику, кто-то электросеть, кто-то гидавлику, кто-то движки, кто-то пишет софт под QNX или VxWorks или что там сейчас модно у авиастроителей. Точно также как и программист не поднимет в одно рыло проект в сотни тысяч или тем более миллионы строк кода. Поэтому нет смысла сравнивать эти вещи. Не говоря уже про то, что если человек всю жизнь занимался другим и заточен под другое, я, кстати, не был бы так уверен что он сможет освоить всю нашу хрень в достаточном объеме чтобы что-то полезное делать. Что-то как-то понемножку, может, и да.

1
0

Всем привет.
Сегодня был в одном из наших филиалов — в блоке цифровизации. Там работают мои старые знакомые по отрасли. Посоветовали не ипать мозг «Джавой», а попробовать Python и начать с тестировщика. Язык сам по себе несложный, позволит быстрее въехать в суть программирования (а у меня проблемы именно с этим: я не язык выучить не могу, а именно методику программирования), у и язык этот универсальный (можно будет потом и поменять направление деятельности, если тестирование не зайдёт или вырасти в разработчика).

З/п на тестировщиков меня удовлетворили (почти как моя, причём есть даже сильно больше).

Что думаете по поводу Python?

0
1

Voveg:

Потому что вокруг вас есть масса людей, у которых больше возможностей чем у вас, и они могут дать вам гораздо больше, чем вы им, но при этом даже не почувствуют, что чего-то отдали

Эммм… нет. С чего бы им это делать? Почему они захотят это делать? Ничего, что если они будут благодетельствовать, к ним образуется очередь? Помочь как-то устроиться в жизни в основном могут друг другу родственники. И то очень близкие

Понимаете, как происходит… анализируя свою жизнь, я понимаю, что я нахожусь там где нахожусь, благодаря всего нескольким людям, которые когда-то приняли во мне участие

Я такое сказать могу ТОЛЬКО о своих родителях. А если говорить об остальных людях, то я достигал чего-то вопреки их воле, лол

3
0

Эммм… нет. С чего бы им это делать?

А я задаю другой вопрос — почему бы им этого не сделать. И они, что самое смешное, таки это делают! Если, конечно, они про вас вообще знают и вы им каким-то образом интересны. Для возникновения взаимных интересов и нужно знакомиться и общаться.

Я такое сказать могу ТОЛЬКО о своих родителях.

Ну тут так… Пока вы совсем молоды, это нормально, у меня также было. Но с годами неплохо бы, чтобы кому-то было бы не насрать на вас и помимо родителей. Хотя бы потому, что они стареют. Поэтому стоит думать и в этом направлении тоже.

0
0

почему бы им этого не сделать

— Дедушка, а я стану генералом?
— Нет, внучек
— Почему?
— Потому что у генералов и свои собственные внуки есть!

Если, конечно, они про вас вообще знают и вы им каким-то образом интересны

Каким образом какой-то кодер может быть интересен какому-то кабанчику, если кодерам даже друг на друга похуй? Тем более что кодеров сейчас как грязи

Но с годами неплохо бы, чтобы кому-то было бы не насрать на вас и помимо родителей

Кому?

3
1

Но с годами неплохо бы, чтобы кому-то было бы не насрать на вас и помимо родителей. Хотя бы потому, что они стареют. Поэтому стоит думать и в этом направлении тоже.

в этом случае, главное чтобы самому себе тебе было не насрать на себя.
А остальные — дело случая. В основном, они относятся к тебе так же как ты сам относишься к себе.

2
0

Лол нет. Абсолютно беспочвенное инфоцыганское заявление. Заезженное при чём

0
0

То, что его форсят инфоцыгане, еще не означает, что оно бессмысленно или недостойно внимания. Как по мне — оно по крайней мере неглупо, особенно когда в него предлагают вникнуть бесплатно 🙂

0
0

Эммм… нет. С чего бы им это делать? Почему они захотят это делать? Ничего, что если они будут благодетельствовать, к ним образуется очередь?

Ну один пример я уже приводил. 4 курс, мы студенты, мой однокурсник уже работал в фирме, которая торговала комповой техникой, я нигде не работал, учился очно. И он буквально несколько слов сказал по телефону. И через неделю я работал на работе со свободным графиком (что немаловажно, потому что учился я очно) и со средней на тот момент зарплатой по городу. Без собесов. В итоге он ничего не потерял, я получил работу, а люди, которые меня наняли — буквально в течение месяца полечили по крайней мере два геморроя, которые мешали им работать. Почему?.. Ну хуй его знает. А почему нет?.. Я и сам позже так делал, когда у меня были знакомые, которым нужна была работа. И это… когда я говорю «у человека есть возможность сделать и при этом он даже не заметит что сделал» — я совершенно не имею в виду что это обязательно какой-то сверхвлиятельный чел, во власти которого посадить вас на теплое место. И не обязательно чел, с которым вы делили пайку в тяжелых условиях, как пишет Русский. Я имею в виду как раз вот это, то что описано выше. Можно просто быть кем-то, кто может свести вместе двух заинтересованных людей прямо сейчас. Но чтобы эта магия иногда происходила, знакомые должны быть и о вашем существовании должен кто-то знать. Примерно о том же самом пишет Шурик.

1
0

Похоже на исключение, либо на практику в малых конторах. В больших обычно можно порекомендовать кого-то, но на практике реализовано это так, что дается контакт, кого рекомендуешь, а рекрутеры начинают его задалбывать, пытаясь загнать на собеседование на общих основаниях крутить деревья. Если пройдет испытательный срок — порекомендовавшему придет бонус.

1
0

Похоже на исключение, либо на практику в малых конторах.

Это похоже на древние благословенные времена, когда хайпа и толп ломящихся еще не было. Тогда было достаточно «уметь в jquery, css и git».

1
0

Ну не люблю я общение с людьми. И принуждать себя «весело» трындеть со всеми посторонними хз о чём ради _возможно_ полезного знакомства я не умею и не хочу учиться. У меня это забирает слишком много энергии и тупо не интересно. Вам повезло, что вы экстравертнее. А я волк-одиночка и буду полагаться только на свои силы вместо блата.

2
0

Ммм, позволь я угадаю, ты, как и я, пришёл в IT, потому что «людей я не очень люблю, а компы люблю»?

1
0

Voveg:

Гораздо проще и продуктивнее просто вылезти из норки и начать общаться с людьми, разными. С коллегами, менеджерами, рабочими, бухгалтерами, предпринимателями

И отвлекать их всех от работы, ога. Да и разговаривать мне с ними примерно не о чем было. Мы были психически, культурно несовместимые люди. Но терпели друг друга, ибо работу работать надо

1
0

При всем уважении я бы не стал рассчитывать в серьезной ситуации на обычных обывателей с которыми весело и приятно проводить время, как то развлекаться, выпивать и прочее. Случись что, все эти веселые собутыльники в лучшем случае ничего не смогут сделать, даже если захотят, а в худшем тут же сольются, да еще будут глумится, типа какой ты лох, нищеброд, неудачник и прочее. Доверять можно только людям серьезным, людям от которых что то зависит, которые имеют какие то рычаги влияния, причем эти люди вместе с тобой служили, отбывали, вели вместе бизнес и т.д. Стоит ли говорить, насколько мало таких людей? Ну а среди круга общения современных айтишников таких и вообще исчезающее количество. Выше правильно заметили — ну вот какого серьезного человека может заинтересовать обычный кодер, который ничего то кроме этого кода и не видел в жизни? Зачем такой могущественному, влиятельному человеку? Вопрос риторический и ответ на него печальный.

К сожалению, повторяю который раз — в современном мире технический специалист, даже очень умный — это не тот типа человека, у которого бывает много связей, блата, верных друзей, готовых пожертвовать всем. И прежде всего потому что он сам этого даже не то что не хочет, а просто не может. И не сможет никогда. Не тот психотип. Ну вот кто тут продаст свою дорогую машину, чтобы спасти от страшной болезни жену друга, да притом еще эта жена была раньше вашей женщиной а потом к вашему другу ушла? И опять вопрос риторический, за некоторым исключением. Риторические вопросы… При всем уважении к айти, к технике, при том что сам инженер повторяю — люди этих профессий как правило, не имеют могущественных «тылов», ни сами не могут по сути ни на что серьезное повлиять.

Поэтому остается практически единственный выход для людей такого склада — надеяться только на себя. Вот люди и надеются. И учатся усердно. Учат все эти «технологии». С одной стороны многих это бесит, а с другой — ну вот что им еще делать? Ведь только так они могут рассчитывать хоть на что то.

9
0

в современном мире технический специалист, даже очень умный — это не тот типа человека, у которого бывает много связей, блата, верных друзей, готовых пожертвовать всем

Зачем сужать огромное множество людей со схожими проблемами до какого-то «технического специалиста». Складывается впечатление будто только у технарей так, а у всех остальных не жизнь, а мечта. Контекст времени тоже никто не отменял. Благодаря компам у людей все меньше друзей и социальных связей. Благодаря социальному расслоению шанс заиметь блат у человека из простой семьи ничтожно мал потому как он не пересечется в одной школе или на улице с ребенком из непростой семьи. Социальные лифты всегда были обоссаны, а сейчас там еще и насрано. Жертвовать чем-то сейчас даже близкие родственники сильно не спешат так как своих проблем вагон и маленькая тележка — накоплений нет, одни кредиты. В лучшем случае примут в качестве помощи рыбу, а вот если удочку предложите — могут оскорбиться даже. Оставьте в покое технарей и подумайте лучше как жить в новом дивном мире.

5
0

Вакансия Кандидат наук, зарплата 24800-40000 руб.

https://nsk.zarplata.ru/vacancy/card/id76189630/mladshij-nauchniy-sotrudnik-kandidat-nauk-laboratorii-molekulyarnoy-meditsini

В этой профессии тоже надо быть задротом. Как вы думаете, они жалуются, что ниву новую из салона купить не могут?

Там мануалы на английском не только читать надо, но и самому публиковаться надо.

1
0

Опять приводят пример абстрактных «врачей»
Да чтоб вас, пидорасов стукачей!

1
0

наверное там воровать надо и зп это только «оклад»
я осуждаю такое, но мне почему-то так кажется

0
0

25-40 получают новички и дармоеды, которые лишь просиживают штаны в лаборатории. Помимо этого, если писать статьи в престижные журналы, то дают надбавки, многократно превышающие официальную зарплату. На них можно и до 100 тысяч возвыситься. А если работать не МНСом, а кем-то повыше, то даже больше. Собственно говоря, по факту основная цель научного сотрудника — написание статей и накопление индекса Хирша; эксперименты и расчёты — это всё лишь средства для написания статей.

Хотя, конечно, иллюзии насчет научной отрасли строить не надо: там тоже есть блат, кидалова и подсиживания.

Там мануалы на английском не только читать надо, но и самому публиковаться надо.

Читается это всё куда менее торопливо, чем не только в IT, но и во многих прикладных инженерных направлениях.

1
0
Куда пойти на стажировку?Где взять опыт? Как устроится на работу? a2b1eee9d8a2b1eee9d8

Подскажите как сейчас найти работу, речь про Python(знания на уровне Junior), соответственно опыта коммерческого нету, есть какие-то небольшие свои проекты, но они не масштабные. Думал на счет стажировки, но как будто и её найти невозможно, подскажите, что делать? Может я не там ищу или в целом делаю не так. Жду любых советов
https://qna.habr.com/q/1325854

0
1

фриланс, биржи фриланса. Да, там по началу копейки, но можно набить руку и потом вывесить собственные объявы уже не на бирже, а на досках объявлений и зарабатывать больше.
В компанию идти не так уж много смысла, если ты можешь самостоятельно решить задачу, даже очень простую. Скорее даже вредо — ну а зачем?

0
1

Ну опять повеяло какими-то воспоминаниями 10-20 летней давности. Какой фриланс, какие доски объявлений. «Самостоятельно решить задачу» сегодня не фича какая-то, а базовый неотъемлемый скил даже на позицию стажёра.

0
1

Задачи разные бывают. Кто-то полагает, что стажер должен уметь решить задачу на 100 строк кода, а кто-то, может, полагает что на 10 000 строк кода. Кто из них в адеквате?

0
1

Никто сейчас уже не полагает, что стажёр должен уметь решать задачу на 100 строк кода

Как говорится, джун умеет всё то же самое, что и сениор, только за меньшие деньги

2
0

Это даже не воспоминания, а типичные легенды-небылицы от школьников. Они эту херомартию про фриланс и доски объявлений десятилетиями писали.

2
0

Да нет, я действительно слышал, что был период где-то в первой половине нулевых, когда челы уезжали в Таиланд и занимались оттуда всяким фрилансом. Это было связано с тем, что поначалу таких челов было мало и цены на их услуги были высоки. Потом лавочка закрылась. Зато этот образ разраба с макбуком в Таиланде прочно закрепился в умах и в рекламе курсов. Прямо как образ братка из 90-ых в малиновом пиджаке и с огромным золотым крестом

1
0

не, ну почему легенды. Работали так люди и до сих пор, наверно, еще работают. Особенно в 1С фришников было много, потому что заказчиков было выше крыши, а специалистов не хватало. Я и сам так подрабатывал, но лет 10 назад завязал с этим. Легендой, скорее, являются баснословные заработки фрилансеров. По факту в большинстве случаев это поденщина, самое днище рынка. Единственный шанс выбиться из крохоборства — найти одного-двух платежеспособных постоянных клиентов, которые бы генерили процентов 80-90 прибыли. И да, интровертам во фри делать нечего. Там если правильно не допиздеться с заказчиком, то даже на хлеб не заработаешь — с другой стороны в основном торгаши, они за копейку удушатся.

2
0

а других вариантов нет. Некоторые вопросы и ответы на них не меняются с течением времени.
Или пробовать самостоятельно идти в продакт за 3 копейки и параллельно учиться на этом, надеясь что выстрелит и на полученных знаниях въехать уже на нормальное предложение о работе. В целом, какой-то (?) шанс есть. Но уровень дохода «хлеб и вода».
Либо — ничего. Потому что джуна с знаниями 5 плюс 2 мало куда возьмут. (никуда)
))

0
0

От джунов сейчас могут требовать вполне себе нехилых таких знаний, между прочим

1
0

я о том и написал, что уровень знаний 5 плюс 2 никому не интересен.
И если не берут на работу джуном в фирму, то либо идти на фриланс за 3 копейки писать калькуляторы, набивая руку. Либо — вообще ничего, потому что 5 плюс 2 никому не интересно «в фирме».

0
0

Об этом уже много раз говорилось. Тем кто уже в айти, деваться особо некуда. Начинать с нуля в совершенно новой области когда тебе 30+ — так себе затея. Месседж всегда был тем кто только собирается в айти.

1
0

Об этом уже много раз говорилось. Тем кто уже в айти, деваться особо некуда. Начинать с нуля в совершенно новой области когда тебе 30+ — так себе затея. Месседж всегда был тем кто только собирается в айти.

Тогда придется начинать с нуля в 40 а то и 50 лет. Если конечно нет каких то других доходов, счета в банке, военной пенсии и прочее. Потому что в современном айти до пенсии доработать практически невозможно. и это самая главная его проблема, пишу об этом постоянно. Единственный вариант для пожилого айтишника остаться именно в айти ближе к пенсии — это государственные и полугосударственные конторы. Там может и доработает. Но там и платят понятно сколько — то есть очень мало. Тем не менее других альтернатив нет. Но ведь надо чтобы туда еще взяли, в государственную-то. А это сейчас тоже не так просто, сейчас полно вот таких пенсионеров, которым деваться некуда, и там тоже придирчиво выбирают.

Никого не хочу пугать, злорадствовать, вещать что мол все плохо — но нынешняя реальность она именно такая. Поэтому я бы посоветовал тем айтишникам кому чуть за 30 и у кого дела идут ни шатко ни валко в айти — сильно задуматься о смене профессии. В 30 это еще не так сложно. Дальше будет все сложнее, хуже, и страшнее. Просто здоровье уже сногим элементарно не позволит. Тем же , кому «хочется блевать от айти» и тем более — бегите со всех ног. Если вам в 30 хочется блевать, то в 50 даже подумать страшно, что с вами будет.

Тем же у кого все замечательно, кто выдающийся программист, большой начальник, бизнесмен от айти — думаю мои советы даром не нужны, они сами прекрасно знают что делать. Мои советы относятся к среднестатистическому айтишнику, который не сильно любит профессию, пошел туда не потому что талант в ней, а потому что «многа денег» или «модно» и который словно уставший конь, еле тянет лямку современного айти и скорее всего не вытянет. Ему надо очень хорошо задуматься над тем что я написал. Ведь загнанных лошадей как известно пристреливают. Такие дела.

1
0

И вот очередной пример просто классического айтишного современного бедолаги:

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:6213

Вот что ему можно посоветовать? Я даже не знаю. В СССР он был бы так или иначе пристроен куда нибудь и на жизнь бы хватило. А сейчас? И сколько таких? Просто сердце кровью обливается, читая все новые подобные душераздирающие истории. Просто слов нет.

2
1

К сожалению, бывает такое. По разным причинам (в детстве перехвалили, устроители курсов надули в уши и т.п.) человек имеет завышенные ожидания от себя, а в итоге выясняется, что вообще никак не вывозит — нет быстрой соображалки, недостаточно работоспособности, есть какие-нибудь болячки, которые мешают. На практике подстраховаться от этого можно — достаточно просто не лезть в места, где от вас требуется много, а удовлетвориться такими, где среди слепых и одноглазый — герой. Там и работать. Денег, понятное дело, будет меньше, но и стрессовать не придется, будет нормальное отношение. К сожалению, многим и на это ума не хватает.

6
0

Вот что ему можно посоветовать? Я даже не знаю. В СССР он был бы так или иначе пристроен куда нибудь и на жизнь бы хватило. А сейчас? И сколько таких? Просто сердце кровью обливается, читая все новые подобные душераздирающие истории. Просто слов нет.

Еще в СССР для таких придумали пособие по скрытой безработице. Это когда ты вроде бы работаешь на заводе, но от твоего труда толку мало (с паршивой овцы хоть шерсти хлок) или вообще в минус заводу. Получаешь мало, но зато сыт, одет и при этом не тунеядец! И этого пристроят если не сопьется. В этом жирный плюс нашей страны. Другой вопрос — как человек довел себя до такого?

0
0

Получаешь мало, но зато сыт, одет

В этом жирный плюс нашей страны.

На наш мрот/пособие по безработице можно быть «сытым и одетым»?
Давно видел цены на еду и небомжевой шмот?

0
0

Варики есть всегда. Можно ходить за едой не в пятерки, а на рынок — это намного дешевле. У многих в провинции есть огород, можно обеспечивать себя фруктами-овощами в сезон и делать консервацию на зиму. Что касается шмоток, то есть WB, авито и секонд-хэнды, уж с чем-м чем, а с тем чтобы одеться проблем сейчас вообще никаких. Это 15 лет назад была проблема, что нужно было переться в ТЦ и платить 20 тыс за куртку которой красная цена 5. Сейчас этого нет.

0
0

Ну всё же с Западом социалка не сравнится. Еда там бесплатно в фудбанках. Одежда там же. Новая одежда, замечу. Бесплатно. Жилья разве что советского бесплатно приватизированного нет. А так вообще ляпота была бы.

1
0

на рынке еда как правило дороже или минимум одинаково с супером. На рынок ходят за более качественными продуктами, которые не выставляются в суперы.

0
0

на рынке еда как правило дороже или минимум одинаково с супером

Вот тоже удивился тому что Вовик написал что рынки дешевле. По моим наблюдениям рынки подороже но зато можно найти более натуральную еду.

2
0

На рынках, как правило, есть павильоны местных производителей тех же сыров и колбас, и там все это значительно дешевле чем в сетях. Потому что наценка сетей очень высока и нет затрат на логистику, которая вынуждает производителей отпускать сетям продукцию по более высоким ценам, чем обычным оптовикам. Еще можно обращать внимание на киоски с овощами-фруктами и магазины производителей, стоящие отдельно от рынков — там цены также, как правило, ниже чем в сетях. Может, в Москве не так, там не знаю. В провинции так.

0
0

На рынок ходят за более качественными продуктами, которые не выставляются в суперы.

Это если у проверенных бабок брать. А иначе там то же. А порой купленное в ближайшем Магните.

2
0

каких бабок? на рынках давно павильоны от мелких производителей, у каждого свой. + азия
магнитом там и не пахнет.

0
0

У нас есть ещё типа фермерские, с теплыми-ламповыми бабулями.

0
0

Скажу вам, товарищи, я в этой схеме крутился, ваши «бабки» докупают или скупают товар у оптовиков, которые захаживают на рынок. А большинство вообще тупо перекупы. И что значит проверенная бабка ты к ней домой на дачу ездил? Эта бабка просто стоит как реализатор. А вы как наивные дурачки верите всему. Помню один клоун вообще рассказывал как хрен дома у себя выкапывал, а на самом деле тупо перекупает и делает наценку.

0
0

, ваши «бабки» докупают или скупают товар у оптовиков

Совершенно верно.

И что значит проверенная бабка ты к ней домой на дачу ездил?

Да, домой, на дачу. Не лично, так инфа от людей которым 100% доверяешь.

1
0

АХАХАХАПХПХХА, «среднюю зарплату» на Швабре показывает 90к — вот это поворот, приехали, еба ))))))))

2
0

Откуда число? Я зашёл сюда https://career.habr.com/salaries
По всем специальностям — ~152k, среди миддлов — 167k. Не знаю, медиана это или что
Если спуститься ниже, то там график по пулогудиям и вообще показывает, что средняя по рынку — ~70k

0
0

Откуда число?

проскакивает в виджете на каких-то страницах. Там действительно 90к.

0
0

через пол года вернется обратно. Если не раньше. Как первый раз током ударит, так побежит.
Как говорят — не доходит через голову, дойдёт через жопу. Или петлю рука-нога. Если выживет.
Электриком (на монтаже, да и не на монтаже тоже) работать только если совсем ничего не умеешь больше и не хочешь учиться вообще ничему.
особняком стоят проектировщики электрики, но там надо знаний больше чем монтаж розетки и штробление бетона, и минимум магистратура (2 года) на базе другой вышки (чтоб 4-5 лет не тратить).

в общем, это тоже самое что в такси уйти. В такси ещё и получше будет, там хотя бы есть подушки безопасности и сминаемый корпус автомобиля. У электрика нет ничего подобного.

чтоб электриком на монтаже зарабатывать на себя больше среднего итшника, нужно иметь жирных постоянных клиентов. Не все имеют такое счастье. 7-8 из 10 зарабатывают по среднему рынку, ненормированный рабочий день. Постонный поиск новых клиентов в надежде найти что-то жирное и постоянное, что будет давать заказы постоянно. Это не так просто. Просто разместить объяву на авито и вешать люстры с розетками — заработок будет меньше сисадмина. Причём так можно прожить и год и два и три.

поток джунов и мидлов в разы больше, чем в Ит. Каждый кто научился сращивать два конца кабеля и обматывать их изолентой — уже ниибаца какой электрик и мчится на «свободный рынок», чтобы ухватить с него что-то.

Работа по найму на организацию «электриком» — обслуживание 40-50 в регионах, 70-100 в Мск. 50 и 100 это спец с опытом 3 лет. Вахтой на обслуге 100-130 хмао, 130-150 янао, 150-200 якутия чукотка, нао и ещё такое.
Монтаж на организацию (электромонтажник крч) — 50-100 в регионах. 100-200 в Мск. 100 и 200 — опыт так же 3 лет. Вахтой от 100 до 300. Выгоднее всего вахта в мск, ведь там вся нефть, газ и золото)

У итишника зп в 1,5 раза больше на любой аналогичной позиции. Неважно программист он, сетевик, связист или сисадмин, или что-то другое. Потому что требуемые знания для входа выше и они постоянно меняются. А трансформатор неизменен уже лет 120, каким он был в 1900 году, таким и остался в 2024.

Цена ошибки электрика — его жизнь. Цена ошибки итишника — зарплата, максимум увольнение. Чтобы цена ошибки итишника стала его жизнь, его зп в рф ГАРАНТИРОВАННО будет начинаться от 5к usd в мес и то не каждый согласится (ну а зачем ему это?), даже сейчас в 2к24, и это не обязательно война в Украине.
Электрик же за штукарь usd побежит первее других электриков, иначе ему их не видать, как своих ушей без зеркальной поверхности. А если он тупой, то он и в Украину поедет воевать, т.к. 200 (денег) ему не видать никак иначе.
Поц из ролика (new электрик, бывший айтишник) за свои 150 (1,5 к usd) рад работать только потому что у него нет электротехнического образования и он не знает как это работает. Проще говоря — он необразованный дурак. Ему фартит, что он до сих пор живой. Но лоховской фарт не вечен и каждого электрика рано или поздно пийсдит током. Кого-то слабо, кому-то хватает по полной.

есть дохрена электриков с образованием, которые работают в другой сфере или хотя бы в проекте/конструктором и которых не заманишь обратно на линию, на обслугу или в монтаж ничем. Наверное они не правы?))) xd
Вот и всё.

1
0

Не думаю что вернётся. Он уже больше года работает. Тем более и жена с ним работает. А работы ему хватит и спрафаное радио будет работать.

2
0

Его собственные проблемы. Если кроме электрики ничего не умеет, то это его проблемы. Электрики — это самые лентяи из всех технарей и самое дно по требуемым знаниям. Со всеми вытекающими. Таксист заработает не меньше электрика и ничем не рискует (кроме кузова авто), а то и больше. Но таксист умеет считать деньги и у него в кармане всегда есть деньги на новый авто. А гранта отбивается за год подчистую и можно идти брать новую.

0
2

Как же айтишника рвет от того, что где-то ущемили священное ойти.

нужно иметь жирных постоянных клиентов

речь идёт о комплексе «пригород лесное», там ему работы хватит на несколько лет. Там же, на внутренней стороне МКАД, напротив ТЦ «Вегас» будет построен комплекс на 130 000 рыл. А ещё есть рядом Видное, где тоже строится новый огромный жк. И все это в 30 мин/часе езды от героя репортажа.

А ты сиди и красноглазь новый фреймворк.

таксист умеет считать деньги и у него в кармане всегда есть деньги на новый авто

лол

3
1

диодный мост не требует «новых фреймворков».
it это не только программирование)
я челику популярно обрисовал что такое электрика, чтобы он понимал куда хочет двинуть ноги из ит. Мб одумается. А если нет — его право.

а тебе бы стоило узнать что такое ит в глобальном значении, а то кроме фреймворков ничего не знаешь. Наверное ты тоже вкатышь?)))

напротив ТЦ «Вегас» будет построен комплекс на 130 000 рыл

да хоть на 500000. Всегда есть пара тысяч электриков, умеющих делать скрутку, которые сидят на авито и готовы принять вызов за недорого. И от этих 130к персонажу останется пара десятков. Потому что половина будет стоять с ремонтом от застройщика и не более.

лол

лал

ты не вкурил суть моего сообщения, но это твои проблемы.
Ты уже бежишь на курсы электромонтёров? Там тебя научат. 10-15 тыс руб всего. И ты сможешь окучивать этот 130 тысячный комплекс пока тебе не надоест. Вперед, дерзай)

0
0

Сенсей, расскажи, а что всё-таки ты понимаешь под «айти в глобальном значении»? Я вот всё никак не уловлю, где ты ставишь границу между «айти» и «не-айти»

А то ты мне чего-то тут втирал, наделав нелепых предостережений, что АСУ — это айти, при том, что когда я работал АСУшником, меня коллеги называли КИПовцем, чему я совершенно не обижался и айтишником себя не сознавал — особенно учитывая, что рядом находился ИТ-отдел. По мне, информатика/кибернетика АСУшнику нужны, но не больше, чем механика и электроника (это еще не говоря о химико-физических аспектах технологического процесса). На текущей работе пишу математические модели в MATLAB и из фреймворков пользуюсь только Qt, и самоопределяюсь как айтишник. Что со мной не так?

0
0

наделав нелепых предостережений, что АСУ — это айти

Всё что автоматизированно собирает и обрабатывает информацию — это всё IT.

3
0

он этого не понимает, забей.
Пусть дальше сидит в своём мире аналоговых телефонов, аналоговых датчиков и релейно-контакторной группы.
таких производств ещё много (с таким оборудованием), на его жизнь хватит.
курсы электромонтёра ещё есть, сможет зашибать на отделке жилья)

0
0

Теория автоматического управления возникла аж в 19 веке без всякой информатики. И системы автоматического управления уже тогда делались — сначала средствами механики и гидравлики, а потом еще и электротехники.

Я определяю айтишника просто: это человек, теоретической основой деятельности которого является дисциплина под названием «Информатика». Кроме того, поскольку я даю определения не по книгам и Интернету, а по натуре, я по своему опыту говорю, что требуемый объем знаний по информатике для автоматчика многократно меньше такового для сетевика или связиста и не больше, чем объём по механике, электронике, электротехнике. Отсюда логический вывод: информатика не является основой деятельности автоматчика, хоть и требуется для его деятельности. Потому что для пайки RS-485, подключения Modbus по инструкции или написания программы для контроллера сильно глубоких знаний по информатике не требуется; зато для настройки регулятора (что есть вопрос теории автоматического управления, а не информатики) надо как минимум иметь представления о дифференциальных уравнениях. Повторяю: я не отрицаю, что информатика входит в теоретический багаж современного автоматчика, а лишь отрицаю, что она является основой его деятельности. Что-то не ясно?

Впрочем, чего это я тут расписываюсь? Я уже понял, что сейчас начнется бесполезный спор о словах, так что можете не отвечать.

0
0

кораблик в океане плавает и ремонтирует оптику, доставая кабели на поверхность. Техникам по волс на корабле тоже нужно учить кучу фреймворков?)
лол?)
а зарабатывают они поболее среднепаршивого программиста или электрика.
каждый из них может пойти в связь на сушу к магистралам на линию. Или к «континенталам». А знаний там нужно в разы меньше чем в энергетику со стажем. И не шандарахнет наглухо, даже если обдолбанным работать.
и все они относятся к it, хоть и не программисты. Им программирование вообще не интересно. Максимум что они могут — написать калькулятор. И то не сразу, а после чтения faq по питухону.
такие дела.

0
0

У меня сосед построил мастерскую и делает багетные рамки, и продажи на ОЗОН с Велберисом, за 1 год машину прикупил нормальную скоро дом строить буде.
Сказал что по 250 к имеет! Стабильно. Заказов много, работëнка по 8 часов.

Сейчас любая мушка может свои валенки или бисер на озон продавать)))). А IT шники свои первые проекты бесплатные делать))))) эхххх времена меняются.

4
0

эхххх времена меняются.

Примечательно, что сейчас хорошо зарабатывает новая прослойка в бизнесе. Между приложениями и конечными потребителями. Социальные сети и медиа не имеют смысла без контент-мейкеров. Вот эти ребята сейчас новая элита, им программисты передали эстафету, а сами сдулись. У нас в стране еще актуальны планы по цифровизации плюс банки очень сильно помогли айти в нашей стране и продолжают помогать. Благодаря их конкуренции за физиков у нас такой крутой мобильный банк, а у разрабов жирные зп. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается, а поэтому те кто по умнее стелют соломку. Трудно дать прогноз по годам, да и я надеюсь это будет еще нескоро, но через несколько лет наше айти сдуется также как на западе, а работать в нем останутся только самые крутые задроты и менеджеры с блатом. Так что либо приспосабливаемся к новой экономике либо идем бомжевать. Никакие мануалы и фреймворки не спасут, я вам гарантирую. Это совсем другой уровень задротства.

0
0

Все так. Но есть нюанс — «может реализовать» не значит «реализует». На рынке есть огромная масса всего что только можно, и найти такое барахло, которое купят — это целая огромная проблема. Поэтому на одного такого, кто умудрился успешно реализовать какой-то объем своего барахлишка, есть сотни таких, кто не продал вообще ничего. Или продал несколько экземпляров из партии, что примерно одно и то же. Про них просто никто ничего не знает, они потихоньку свернулись и пошли заниматься другими делами. А их на самом-то деле гораздо больше, чем тех, кто поднялся.

0
0

Так то оно конечно так. Перспектива быть электриком совершенно не радужная. Только вот есть одно но — электриком можно доработать до пенсии. Потому что током может убьет а может и нет. А вот в айти в 50 лет 99% выкинут из отрасли, пишу об этом постоянно. И куда тогда? Вот и идут многие на старости лет в электрики. Никто не задумывался, почему среди них так много пожилых? Вот то то же.

Я конечно понимаю, что тут многие будут презрительно фыркать и кривить морду, что мол «ну мы то не такие!» «мы доработаем до пенсии в айти!» «мы станем большими начальниками!» «мы накупим квартир и будет сдавать!» и тому подобное. Ну-ну. Ну думайте так мне то что. Только вот в жизни чуть ли не каждую неделю встречаю пожилых айтишников, которых выкинули на старости лет из айти и обратно не берут и никого не волнует, какую он теперь найдет себе работу и найдет ли вообще.

Кроме того весь «пассивный доход» со временем соответствующие урганы полностью у всех учтут и обложат грабительским налогом. А также надо понимать, что айти — это такая отрасль, которая как ни парадоксально, может вообще исчезнуть как таковая? Как так? А вот так. Начиная от причин объективных и технических — программистов заменит искусственный интеллект. И кончая причинами политическими — как уже неоднократно писал выше, если к власти придут определенные силы, то могут вспомнить заветы Лысенко и объявить кибернетику вредной лженаукой а айтишников врагами народа. Думаете бред, антиутопия? Нет, вполне возможная и даже где-то ожидаемая реальность. И «простой народ» ей будет бешено рукоплескать между прочим.

Вот например, мнение народа об айтишниках, оно очень нелестное мягко говоря:

https://new-vodokachkin.livejournal.com/403473.html

И это еще цветочки, ибо в сети пишут все таки более менее адекватные люди. А вот простой пролетарий может вообще и бритовкой полоснуть, и были такие случаи уже.

Так что не так все просто на самом деле. Кнопки тыкать оно конечно лучше чем под током в проводах. Только желающих тыкать эти самые кнопки стало уж очень много и на всех мест не хватит. Вот люди и понимают это и уходят в другие отрасли. И одно дело электриком в 30 лет, когда еще есть здоровье, а другое дело в 50, когда уже практически нет. Вот и думайте.

0
0

это не предположение. Всё что автоматизированно обрабатывает информацию — всё IT.

Золотые слова. Например современная слаботочка — тоже во многом айти. Потому что все серьезные сигнализации сейчас обязательно оснащаются непрерывным программным мониторингом с базами данных и соответственно автоматически обрабатывают информацию с датчиков а также исполнительными программами которые запускают автоматику реагирования. Многие из этих систем интегрированы с комплексами асутп «скада», системного администрирования «заббикс» (с этими двумя я имею дело) и даже с программными комплексами «майнфреймов» «з-ос» (с этим дела не имел но слышал что где то на атомных станциях и в космической промышленности используются).

Айти однако, многогранно. И зря некоторые типы напыщенно считают, что мол, айтишник только тот, кто пишет на «топовых языках» «кто в мэйнстриме технологий». Это совершенно не так. И потому надо с уважением относится к своим коллегам, хотя бы они и в другой области, вроде не похожей, однако это фактически тоже самое и есть. Такие дела.

2
0

ну вот по этому it не сдуется. Скорее оно расцветет. Но не так как думают или хотят думать «программисты после курсов». Оно расцветет в направлении автоматизации, где код уровня бейсика или питона (для чайника за 1 месяц), но нужно хорошо знать оборудование и как оно работает. А код напишет любой дурак если дать ему в руки faq. Собственно, питон так и обрёл популярность — выучить его может каждый, Не каждый знает зачем он нужен (яп) и потому толпы додиков учат тонны япов, думая что у них что-то получится. Достаточно знать хорошо оборудование, а яп для обеспечения его работы (привет асутп) можно использовать любой, даже по методичке, и за это будут платить нормальные деньги.
ит сдуется для дураков. Для более умных, кто уйдет в специализацию, оно расцветет.
1С кстати тому хороший пример. яп никакой, но зато огромная база клиентов. Да, это локальный рынок, но это просто пример. Таких примеров можно найти много.
или можно изучить историю появления современного ит, из чего оно вообще появилось и увидеть что началось оно с ламповых машин для примитивной автоматизации. Собственно, база потребностей не изменилась и не изменится. Писать код для браузера желающих много и подготовка джуна 1-3 месяца. Писать простейший код 1 2=3 для сложного оборудования желающих мало, подготовка джуна 1-2 года минимум (а то и 3-4) и ещё по конкурсному отбору. У вторых проблем с заработком не будет точно, а про первых (код браузера) — зависит от конкуренции на рынке. За код браузера могут больше платить, но это здесь и сейчас. Завтра нужны будут совсем другие знания и заработок падает, пока не изучишь их. Тот самый временный характер капитала знаний. В классической автоматизации заработок более линейный, хоть и нет больших пиковых значений, зато нет ярко выраженного временного характера капитала знаний.

0
0

Добавить комментарий

Любые темы про политику/экономику, СССР/капитализм, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.

Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта не нужно! Спасибо за понимание.