Рубрики
Разное

Нам пишет инженер

Приятно бывает почитать этот сайт. Приятно, как жалуются, ноют айтишники. В чём причина моей (да и не только моей) ненависти к погроммистам? Давайте я объясню. Но вначале немного расскажу про себя.

У меня высшее электротехническое образование, я работал на заводах, проводил пусконаладку на объектах нефтегазовой отрасли, работал вахтой на буровой. Я высококвалифицированный, ответственный, образованный работник. И какая же у меня была зарплата? На заводах 20-40к, в бесконечных командировках до 100к, на вахте 140к (за месяц работы, месяц работаешь, месяц отдыхаешь, графики разные могут быть, но если пересчитать на календарный месяц — 70к). Сразу скажу, что сейчас сижу на заводе за 90к, спасибо госзаказу, ага.

Вы уже догадались причину моей ненависти, не так ли? Да, да, это зарплата, и сопутствующий ей снобизм и чванство т.н. айтишников. Самая суть в том, что в ЕС, на Западе, я со своим образованием и работой зарабатывал бы не меньше смузихлеба из Дойчебанка. А может и больше. Но в РФ зарплаты гораздо ниже, чем на Западе. А айтишники могут (могли?) спокойно устроиться в какой-нибудь стартап из Калифорнии. Получая не калифорнийскую (смысл нанимать за ту же зарплату из бантустана), но всё же гораздо большую, чем обычная зарплата в РФ. Это и разгоняло зарплаты программистам.

Еще раз. Не какие-то способности, ум, «высокотехнологичность», и прочий бред, который думают о себе смузихлебы, а банальная возможность продать свой труд на мировом рынке труда. Но программисты в силу своей тупизны или чванства этого не понимают. Они-де приносят большую прибыль компаниям, долго учились, тяжело работают, при этом бедненькие выгорают (что бл..?) да и вообще они уникальны и неповторимы. Поэтому им платят большую зарплату.

Дебилы! Посмотрите, сколько приносит денег нефть, сколько нужно учиться и что знать инженеру АСУТП на буровой, какая на нем ответственность, какие условия труда. А зарплата? Сейчас 200к за месяц работы (дели на 2, чтобы получить свою офисную). Зарплату определяет только текущее состояние рынка труда, а не мирок в вашей голове.

Всё это и вызывает ненависть к этим «высокотехнологическим» работникам. Кстати, о высокотехнологичности. Какие высокие технологии в программирование? Программисты так рассказывают о своем ремесле, так рассуждают и кичатся некими высокими технологиями, как будто запускают звездолет или разрабатывают лекарство от рака, а то и элексир молодости. А на самом деле все «технологии» сводятся к языковым конструкциям для общения с ПеКарней.

Очень хорошо, что некоторые страдают, и даст бог, зарплаты у этих снобов рухнут до зарплат обычных работников умственного труда РФ. Здесь я подробнее остановлюсь на зарплатах, а точнее о неверном толковании величины оной на этом сайте и вообще среди людей.

Во-первых, программисты получают зарплату за свой труд. Это обычные работники, любой человек с улицы может устроиться программистом. Теоретически, по крайней мере. Здесь часто любят рассказывать о каких-то машинах, квартирах, что кругом деньги, и на их фоне программист это ничто, нет денег в программировании. Но в РФ часть людей имеют, по сути, кормления. Чиновники, живущие не на зарплату, синекура, непотизм, бизнесмены разной степени законопослушности, рантье, коррупция. Плюс тупо криминал. Доходы этих людей, конечно, заоблачны по сравнению с любой зарплатой. Это всё благодаря родственным, социальным связям, наследству, а также талантам особого рода. Части повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Это НЕ работа. Ну уж точно не «работа на дядю», и не мелкий бизнес.

Во-вторых, утверждение «у программистов на самом деле маленькая зарплата». Ага, сравнивают себя с Европой, живя в нищем бантустане со средней зарплатой 500$. Да, по европейским, а тем более американским меркам, зарплата в полторы, две тысячи долларов — это ничто. Но мы живем в РФ. Не нужно забывать, всё относительно, как говорил Эйнштейн.

А относительно массы россиян, зп айтишников космическая. Даже две штуки баксов. А некоторые получали до текущей (до 100р) девальвации все 4-5. Да и сейчас, здесь же, в комментариях вижу, как некоторые хвастают зп 300-400к. Что каждый второй комментатор на хабре получает 300к/нсек вы и так прекрасно знаете. Четыре тысячи долларов, мать вашу! Да сейчас за сраных две едут на спец. операцию. Выгорание у них, суки!

Но давайте оценим и абсолютную величину. Например, лично я, инженер на заводе, человек отвечающий за дорогостоящее оборудование, зарабатывал 40к. И это обычная, рядовая зарплата в Мухосранске. Нет, это даже хорошая зарплата.
Надеюсь, никто не будет спорить, что в Мухосранске средний программист вполне может зарабатывать 120к. Я скромненько беру, ага. Разница в три раза. Но это так кажется, что в три. Следите за руками. Если живешь не с мамкой, тебе не подарили квартиру и т.п., то 30к вынь да положь, чтобы не сдохнуть с голода под мостом (15 еда, 12 аренда, 3 мелочи всякие). Меньше тратить — это уже нищенство. Остается 10к. Десять тысяч рублей свободных денег. Которые ты можешь потратить по своему разумению. 10 тысяч рублей, еще раз, вдумайтесь в эту цифру.
Сводить бабу в кафе, купить новый телефон, ПеКарню (копя, конечно) и т.д. Всё только на эти деньги.

А теперь возьмем нашего программиста с 120к. У него остается 90к. В 9 раз больше, почти на порядок! Теперь вы понимаете, да? Почему некоторые не видят разницы между программистом и каким-нибудь реально богатеньким буратино? Да разницу простому человеку так же сложно увидеть, как между долларовым миллионером и долларовым миллиардером! У обеих категорий потребление на порядки больше, это совсем другой уровень жизни, разницы нет, в 10 раз, или в 100 раз, или в 1 000 раз больше: разница расплывается. Это просто космос!

Насколько далеко Марс от Земли? А Нептун? Одинаково недостижимы! Одинаково далек от инженера на заводе как программист с 300к, пыхтящий над кодом, так и региональный менеджер Газпрома средней руки с зарплатой миллион в месяц. Осознав эту ситуацию, я сам хотел пробраться в настоящие программисты.

Я работал вахтой, времени было полно. Учил джаву, котлин, sql. Полностью самостоятельно, по учебникам и с помощью гугла. Написал целое приложение под Андроид, более того, выложил его на гугл плэй (3к вроде стоило оформить аккаунт). «Технологии», если интересно, какие использовал LiveData, Coroutines, Retrofit, Moshi, Room, MVVM, котлин. Всё это, разумеется, с целью улучшения своего резюме и трудоустройства. Один знакомый по интернету программист оценил объем приложения, типа неплохо. Его, мол, с одной кнопкой и 100 строками на гитхабе взяли.

Но это было раньше. Это было давно. На мои сотни откликов было всего 2 собеседования. Оказалось, таких как я уже тысячи и тысячи. И никто особо и не смотрит резюме, разглядывая что там в гитхабе. А мне уже за 30, образование не профильное. Таких кандидатов тупо боты фильтруют, ХРюши даже не смотрят. Я этого вначале не понимал.

Ну а после ухода западных компаний, это вообще потеряло смысл. Желающих вкатиться не уменьшилось, а количество работодателей сократилось. Думается, сейчас разве что за взятку можно устроиться программистом, другое малореально человеку за 30 без связей в айти. До тысячи человек на место! Замечу, что не видел в интернетах какого-то сочувствия, помощи от программистов иным работникам интеллектуального труда В РФ. Инженерам, конструкторам, всем нам.

Есть индусы, которые перетягивают башковитых (а может и нет) со своего нищего бантустана в США, устраивая к себе программистами. Но мы не такие, ага. Вы, айтишники, не такие.

В ЕС мы почти на равных зарабатываем с программистами, и зарабатываем интеллектом. Здесь же айтишники — это снобы, погрязли в чванстве, думают, что схватили бога за бороду. Если бы айтишники были не такими, то помогали бы нам перекатиться из чувства солидарности. Но нет, айтишники на такое не способны. При этом зазывали в программисты чуть ли не дворников.

Еще такой момент. Кто первый встал, того и тапки. 5-7 лет назад, например, я с текущим резюме устроился бы с полпинка. Сегодня — нет. Но ведь верно и обратное. Многих из тех, кто сейчас зарабатывает 150-300к, если бы джунами пошли устраиваться сейчас, то их и не взяли бы.
Но сколько гонора, сколько спеси!

Пишите больше статей и комментариев о бедственном (надеюсь) положении сеньоров-помидоров. Надеюсь, случаи типа работал раньше за 300к, теперь берут только за 200 станут массовыми. Если полностью закроют внешний рынок, падать вам будет больно, ох, очень больно.

Инженер

* Из статьи убрана ненормативная лексика.

166 ответов к “Нам пишет инженер”

Здесь же айтишники — это снобы, погрязли в чванстве, думают, что схватили бога за бороду. Если бы айтишники были не такими, то помогали бы нам перекатиться из чувства солидарности. Но нет, айтишники на такое не способны. При этом зазывали в программисты чуть ли не дворников.

Когда человек из нищеты начинает получать от 100к в месяц (если маленький город), он сам этого не замечая начинает с жира плыть, то он начинает зазывать всех, кому не лень, не подумав о последствиях (ето один из факторов (Ладно, первая часть моего комента кал). Следующий фактор ето ютуб и агресивная реклама всяких онлайн школ (Их куда больше в ПостСовковых странах чем например в ЕС).

Если бы айтишники были не такими, то помогали бы нам перекатиться из чувства солидарности. Но нет, айтишники на такое не способны.

Это скорее проблема человеческого фактора нежели айтишника.

8
0

Опять «аутишники зарабатывают много, потому что Я зарабатываю мало». Нет, те кто на «кормлении», там совсем другие суммы и совсем другие машины и квартиры. Аутишники это обычный заурядный средний класс. Ближе к нижней его границе. А over 300K зарплаты совсем у ничтожной доли аутишников. Хотя визгу будто каждый второй столько получает.

Я работал вахтой, времени было полно.

Так может всё не так однозначно плохо с этой вахтой? Попробуй айтишным сеньйором с 300К позаниматься перекатом в другую сферу, чисто ради прикола.

14
0

заурядный средний класс.

Ты не понял сути. В РФ айтишники выше другой массы обычных работников. Подчеркиваю, работников.
В ЕС нет разницы (в США не совсем так, вроде) в зарплатах между кнопкодавом из Дойчебанка и инженером Мерседеса.

Открой статистику зарплат ЕС, если не веришь.
Я неоднократно встречал удивление «высокотехнологических работников» в блогах, комментариях на хабре, перекатившихся в ЕС из РФ, что они там, оказывается(!) обычные работники. Ну такие, средние. Как прочие, кто занимается квалифицированным трудом. Именно удивление!
Это в РФ они схватили бога за бороду, а там они обычные люди.
Ненависть из-за этого снобизма и чванства. Что они превосходят остальных. Но причина их высоких зарплатах не в них самих, а в природе их труда, который можно продать в Калифорнию, не вставая с дивана.
И да, 100к в мухосрани 3 года назад очень хорошая зарплата, так что не надо, типа «программисты получают мало». Или сейчас будешь спорить, что и 100 к смузихлебы не получают?

3
6

В РФ айтишники выше другой массы обычных работников.

В чём это проявляется? У айтишников авто и жильё премимум класса? Нет, всё как у всех. А насобирать примеры тех кто получает меньше айтишников конечно всегда можно.

9
2

Я откуда знаю, куда они тратят деньги? Даже здесь писали, что айтишники «не такие», то аниме на аватарки ставят, то еще какой херней занимаются.
Может на онлифансе тратят, копят, заграницу ездят. Без понятия.

Но я так понимаю, ты продолжаешь отрицать зарплаты более 100к у средненького прогроммиста в мухосрани и более 150к в Москве?
Они выше именно этим: cвоей в разы выше зарплатой. А как я написал в статье, если подумать, то она выше на порядок (в 10 раз!!!).
Этого недостаточно, чтобы быть выше?

2
1

Без понятия.

Ну так разберись сначала раз ты инженер.

Но я так понимаю, ты продолжаешь отрицать зарплаты более 100к у средненького прогроммиста в мухосрани и более 150к в Москве?

Нет никаких доказательств этим зарплатам. В сколь-либо значимых объёмах. В следовых количествах они конечно встречаются.

4
0

Нет никаких доказательств этим зарплатам. В сколь-либо значимых объёмах

Понял, больше твои аргументы не читаю.
Есть те, кто пишут, что все программисты получают 300к/нск, а теперь есть и противоположные.
Может быть тоже боты. Ну пиши, стращай вайтишников, или не знаю, с какой целью ты это пишешь.

0
2

Ну пиши, стращай вайтишников, или не знаю, с какой целью ты это пишешь

с целью поставить мозги на место тем, кто повелся на инфоцыганские мотивы относительно зарплат в 300к, которые преподносятся инфоцыганами и владельцами курсов по ИТ как данность и чуть ли не повсеместное явление в этой сфере.

Есть такой проайтишный ресурс Хабр там есть зарплатомер — статистика по айтишным зарплатам среди пары десятков тыс анонимных отзывов. Так вот, там черным по белому написано, что подавляющее большинство получает менее 250-280, а зарплаты в 300 и выше показываются как «встречаются редко».

А поскольку Хабр именно проайтишный ресурс, живущий за счёт ИТ пропаганды и не терпящий таких обсуждений как на этом сайте, то упрекнуть его в заниженных цифрах нельзя. Не удивлюсь, если там цифры вообще завышены.

3
0

В ЕС нет разницы (в США не совсем так, вроде) в зарплатах между кнопкодавом из Дойчебанка и инженером Мерседеса.

зато в РФ есть
инженер-проектировщик или конструктор из «мерсетТаза» будет зарабатывать аж целых 50 тыс (500 usd) в месяц — http://info.avtovaz.ru/pages/section_5641/5648.html
* — с учетом индексации с 01.02.2024 г., отработавшим полный фонд рабочего времени. Как написано на сайте автотаза.
целых 500 usd проектировщику АВТОМОБИЛЯ. Ойвей лала лей, нету денег нет идей.

1
0
Айоси приходит потихоньку увы пизда 57c12a6fdc57c12a6fdc

все верно подметили и расписали. Довоенные 500к превратились в 400к а сейчас и вообще в тыкву — работы нет

0
0

А почему ненависть к айтишникам? Это они установили всем ничтожные зарплаты? Тут в основном чёрная зависть. Хотя есть один очень правдивый момент. Самого бесят социальные дарвинисты, эдакие байто-арийцы, возомнившие себя высшей расой на том основании, что хозяева им пока дают повышенную пайку. Но это не только айтишников касается.

13
0

Ок, как же наболело у автора-инженера. Сейчас времена поменялись, хоть население ещё больше нищает, но вместе с тем упомянутые з/п 300-400к уже не так впечатляют, как 10 лет ранее. Да и то, каков процент программистов, которые имеют такие з/п по сравнению с былыми докризисными временами? А я вот знаю людей других профессий, которые имеют. И даже больше.

Знаю кучую людей из других специализаций, которые зарабатывают и поболее. Вот всё пытаюсь пробиться к таким)

Так вот, к теме моего опуса. Согласен с вами, уважаемый автор, в том, что программисты не находятся на авангарде технологий, на острие прогресса. Это обычное ЧСВ. Да, по меркам регионов, 120к — это очень хорошая з/п. Всё так. Ну и что с того? Жизнь-то идёт, зачем смотреть на худшее, когда можно стремиться к лучшему?

Когда я учился в институте, то с середины 3 курса почти полностью забил на учёбу. Ну пропал интерес, чего поделаешь. Но знаний для самостоятельного написания курсачей и диплома было достаточно. После защиты встал вопрос: а куда идти, если я нихуя не умею? Через некоторых людей пробился в стр-ру «Росатома» на должность инженера видеоконференцсвязи, в Департамент поддержки пользователей. Без каких-либо навыков по этой теме, я попал на з/п в 57к. Через 3 месяца была индексация — уже 65к. Потом опять индексация. Потом меня повысили, потом регрейдинг, потом опять индексация. На данный момент имею чуть более 100к. По должности — главный специалист отдела.

Казалось бы, работай себе и работай. Но меня огрочал ряд факторов: знаний не получаю нихуя. Вообще. Грубо говоря, до повышения моей работой было собрать конференции на сервере, устранять (программно) неполадки и оказывать техническое сопровождение (по факту — тупо листать презентации, как ебаная секретарша) столько, сколько нужно — час, два, три, пять… И приезжать тогда, когда начинаются важные совещания. Это может быть и в 7 утра. В последнее время это стало пореже, приезжаю в основном к 7:30 на подготовку, чтобы в 8 началось мероприятие.

Короче, я начал думать: а какого хрена я тогда вообще учился в институте, если занимаюсь такой хернёй? Я же раньше любил программирование (но способностей к к нему и вообще к техническим дисциплинам не имею, раньше был тупо интерес). Начал тоже учить Java, SQL и т.д… Столкнулся с рядом преград: сонливость из-за графика, довольно тяжело даются все эти абстракции, да и в целом мозги не особо заточены под эту тему. Короче, на фоне того, что за год «учёбы» прогресса — хуй да нихуя, я забил. Полностью. Да, было больно от того, что зря проебал столько лет, обучаясь не на ту профессию, и от того, что мозги не переваривают такие дисциплины.

Но моя работа при всей её банальности дала мне многое, на самом деле: я из полудикого интроверта-мизантропа стал нормальным человеком, я научился общаться с людьми, в т.ч. с руководством. Периодически приходится общаться с директорами департаментов, даже директорами филиалов. Работа иногда носит разъездной характер из-за ряда причин. Поэтому, знаю людей в самых разных подраделениях. Рассказывал уже, мне всерьёз предлагали пару должностей в Якутии))

После того, как меня повысили до главного специалиста, меня стали также немного привлекать к техническим вопросам (завести МФУ в сеть, решить проблемы с компами и пользователей и т.п.), а также потихоньку грузить административными задачами (всякие отчёты, распределение и контроль заявок в отделе, решение всяких проблемных вопросов и др.). И тут я подумал. Допустим, я бы выучил программирование и меня бы взяли. Был бы я на той же з/п? Вряд ли. Скорее всего, был бы откат. Сейчас я могу хоть что-то делать от себя и хоть на какую-то мелочь, но влиять. Мне нравится, когда меня хоть в чём-то спрашивают и советуются. Мне нравится, когда к моему мнению прислушиваются. И я решил, что да ну его нахуй. Я оказался в такой ситуации, когда логичнее, легче, быстрее и правильнее расти в менеджмент, чем свичнуться в программирование.

Так вот, по мере роста, я стал гораздо больше коммуницировать с людьми. Со многими даже познакомился. Многое узнал. Сейчас было бы правильно всё рассказать с подробностями, раз надумал писать такой коммент, но не могу, сорян. Потому что пока хочу поработать в такой структуре. Короче, по сравнению с рядом других специализаций в строительной сфере, в химической промышленности, в экономических отделах и рядом других, зарплаты программистов — хуйня. Эти товарищи отработали — закрыли комп/ноутбук — и свободны. Полностью свободны. Ничего у них не поменяется, у них знания накапливаются. В крупных организациях (даже внутри «Росатома») они также прыгают и растут по з/п. Так как я организовываю совещания, то к собеседованиям подрубаюсь при любой возможности и слушаю их. Знаете, как у упомянутых людей происходят собеседования? Как просто разговор по душам: кто ты, откуда ты, где учился, что делал и т.п. Это если в общих чертах. Всё. Про то, какой абсурд на собесах у программистов, на этом сайте обсуждаем постоянно.

Итого, программирование — далеко не манна небесная, далеко не привлекательная профессия (даже в плане зарплат). Да, гонора пока ещё хватает у ряда людей. Но их ЧСВ со временем опустится. Но при этом, не стоит ненавидеть программистов (и вообще айтишников) только из-за того, что у них, в целом, зарплаты выше, чем во многих других профессиях и отраслях (и то, есть исключения). Лучше свой праведный гнев и вообще такие вопросы адресуйте правительству страны.

9
0

МСК? У вас есть дежурные техподы? И почему не думаешь про развитие в телефонии и вкс?

0
0

сижу на заводе за 90к

и даст бог, зарплаты у этих снобов рухнут до зарплат обычных работников

Сам сижу в говне и вам желаю туда же отправляться.

16
0

Вся злоба у человека направлена не к правительству и государству, а к вайтюшным снобам, которые на тысяч 40-50 больше получают, поняли-приняли.

9
0

которые на тысяч 40-50 больше получаю

Специально для таких, «всего-то на 30-40-50» больше, «всего лишь в 2 раза» больше, расписал подробно про зарплату.
Если у меня зп 40к, то вся уходит на поддержание жизнедеятельности, если самостоятельно живешь.
Если 70к, то уже 30 тысяч рублей свободных денег для себя имею!
Так что не надо этих гнилых манипуляций.
Да, это сумма существенная!

4
0

Доказать-то этим что хотите?)
Хотите больше денег — ищите возможности, пробивайтесь, а не завидуйте и изливайте свою желчь (от этого никому пользы не будет).

7
1
Инженер в РФ имеет высокий и стабильный доход 7202cfe1da7202cfe1da

Российские политические и бизнес-элиты считают наличие у населения свободного времени неимоверно опасным фактором, поэтому активно выступают за то, чтобы рабочие места создавались даже тем, где они не нужны. Элиты хотят, чтобы население находилось на работе по 40 — 60 часов в неделю и получало за это не более 1 — 2 МРОТ. Так элитам легче контролировать взрослое население РФ.

Если где-нибудь в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется некий градиент, некая разность потенциалов, возникнет поистине американская социальная мобильность, начнутся переезды между «штатами» РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, ее децентрализации. Федеральная власть в РФ только один градиент поддерживает — чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ, надувая пузырь на рынке недвижимости. В целом же по России ВП насаждает мировоззрение «Где родился, там и пригодился».

1
0

Сам сижу в говне и вам желаю туда же отправляться.

К сожалению, в нашей стране большинство людей придерживаются таких взглядов… Помню, моя родня мне предъявляла, когда я, будучи пиздюком из института, устроился на работу с з/п на 15-17к больше, чем у них… Дескать, мы на заводах ебашили всю жизнь за 45к, а ты, кнопкодав ебучий, на 55-57 сразу выполз. Типа непорядок…

9
0

большинство людей придерживаются

Верно, я представитель большинства. Это не маргинальное мнение сумасшедшего.
Да, вас ненавидят. Кстати, на этом сайте стоило бы и этот аспект вредности профессии осветить. А то выгорание какое-то, выгорание…

1
2

Именно так.
А вы что хотели, с таким отношениям к нам, инженерам и прочим?
Как вы к нам — так и мы к вам.
Вы же элита интеллектуального труда, стоите на передовой высокотехнологичности! А мы никто, прибыли не приносим, мало учились, тупые и т.д.
Посмотрим, как запоете, когда вас на мороз отправят, а ипотека не выплачена (а взята из расчета, что минимум 200к зарабатывать всегда будете), вот будет потеха.

0
2

А вы что хотели, с таким отношениям к нам, инженерам и прочим?

Как вы к нам — так и мы к вам.

Блядь, да ЧСВшных долбоёбов во всех профессиях хватает.
Будто нет инженеров, которые думают про себя (или не про себя): «За что этим кнопкодавам-обезьянам платят такие деньжища-то»?
Хотя вы и сам такой, судя по всему.

Посмотрим, как запоете, когда вас на мороз отправят, а ипотека не выплачена (а взята из расчета, что минимум 200к зарабатывать всегда будете), вот будет потеха.

Будто это инженерам не грозит, если экономика скукожится до такой степени)
Типичный представитель «норота» с менталитетом краба.

9
0

Я бы на месте кабанчиков заказывал бы себе самые сочные моменты из таких вот холопских срачиков. Приятно было бы почитать что-то такое, попивая икорный латте.

2
0

Послушайте, ведь не айтишники отправляют Вас на вахту за копейки. Не айтишники извлекают громадные прибыли из Вашего труда, который покупают за копейки. Почему Вы их выбираете, как цель своего гнева?

6
0

А с чего вы взяли, что я ненавижу только айтишников?
Моей ненависти хватит всем.
Это же не политический сайт, чтобы писать:»Надо олигархов здесь мог быть написан экстремизм, но не дождетесь)«

2
1

Вы айтишникам просто завидуете и обижаетесь на них, что они Вас к себе не взяли. Если бы взяли, может Вы бы писали про то, что каждый кузнец своего счастья и т.п. Вы действительно не хуже всяких сеньоров-помидоров вся заслуга, которых в том, что они вкатились в более подходящий момент, но и не лучше ничем.

3
0

Еще доставляет в пятой точке, когда какая-нить ТП мужского или женского пола крякнет: кто на что (кого) учился!

2
0

Если бы взяли, может Вы бы писали про то, что каждый кузнец своего счастья

Нет, это не так. Доказательства?
Мне недавно повысили зарплату. Рассказать как?
Очень просто. Я сказал начальнику, что если не повысят, то я уволюсь.
Почему я так сказал? Потому что на соседнем предприятии появились вакансии по моему профилю с большей зарплатой.
И мне звонили с прошлых мест работы, предлагали вернуться, обещали золотые горы.
Почему же это происходит?
А деньги выделили кабанчикам. Они принялись осваивать их, а смотрят: работников не хватает.
Кинулись искать. Не идут. ПОВЫСИЛИ зарплату. Как-то мало все равно идут. Стали даже звонить тем, кто раньше работал.
Короче, мне повысили зарплату, потому что изменилась рыночная ситуация.
Моей заслуги в этом нет. Да, я умный, квалифицированный и т.д., но это всё неважно, если рынок против тебя.

Сравни с айтишниками, которые орут о своем превосходстве. А основа их «превосходства» — нищета РФ и открытый (был?) рынок труда программистов. Всё.

Кстати, пользователь «Русский человек» пишет всякий бред, типа не будут платить техническим работникам по каким-то магическим прямо причинам. Чушь несет.
Если есть рынок, зарплата зависит только от баланса спроса и предложения. Сейчас спрос на меня, условно, выше предложения, моя зарплата растет. Никакой магии. А хотеть можно много чего. Как будто Сбербанк хочет платить 300к своим джава-программистам. Да только если не будет, они сделают ручкой и пойдут в Дойчебанк. Сейчас это будет сделать сложнее, поэтому ждем падения этих снобов))) Рыночек)))

3
0

Мне недавно повысили зарплату. Рассказать как?
Очень просто. Я сказал начальнику, что если не повысят, то я уволюсь.
Почему я так сказал? Потому что на соседнем предприятии появились вакансии по моему профилю с большей зарплатой.

И в айти всё точно так же. Можно и на 40К скромно просидеть всю жизнь. Не надо думать что в айти кабанчик по доброте душевной поднимет зарплату потому что в Сбере 300К дают. Вот помашешь перед носом оффером с 300К — тогда зашевелятся, да.

4
0

А оффер откуда? Из стартапа Калифорнии удаленно или Епама прямо в соседнем офисе.
Сейчас с этим проблематично, не так ли?
Ну вот мы в равных условиях теперь: я тоже не могу устроиться в Дженерал Электрик или Сименс.
Теперь посмотрим, насколько ваша «высокотехнологичность» вам поможет получать 300к)))

1
0

Сейчас с этим проблематично, не так ли?

Что значит сейчас? С этим всегда было проблематично. Или ты мне опять сейчас начнёшь задвигать прохладные истории из интернетов как аутишники табунами получали оффера из Калифорнии? Ну, я как бы в своё время прям в этой Калифорнии и работал, и несколько больше знаю о реальном положении дел. Не те там объёмы офферов были чтобы что-то знаково определять на российском рынке. Вот западный фриланс до середины 2010ых возможно имел влияние.

4
0

Можно он про аутсорс и прочую ауригу?

0
0

Можно он про аутсорс и прочую ауригу?

Именно это я и имею ввиду.
Ах, да, забыл, программисты всё понимают буквально. Им надо как детям разжевывать.
Я тебе расскажу такую историю, которую неоднократно читал.
После девальвации 2014г сеньоры-помидоры из Сбербанка пошли просить у руководства повышение зарплаты. Им отказали. Они пожали плечами, поувольнялись, и пошли устроились во всякие аутсорсы, Епамы(давай только ты не будешь писать, что они платили в рублях, де-факто расходы на персонал у них в валюте, ремарка для программистов-аутистов ), Дойчебанки и прочую иностранную хрень, где зарплаты в валюте не упали, а после пересчета на рубли автоматически стали больше Сбербанковской
Пришлось менеджерам из Сбербанка поднять зп.
Это именно так и работает. Это РЫНОЧЕК.
Или сейчас скажешь, что этого всё ложь?

4
0

По человечески эмоции автора понятны. Но он путает причину и следствие. И ненавидит не тех кого надо ненавидеть. Так, собака, которую злой хозяин бьет кнутом, часто кусает кнут а не хозяина. А ненавидеть надо не айтишников, а оголтелый рассейский капитализм, капитализм самый бесчеловечный, самый людоедский, капитализм «цифровой», цель которого — уничтожить большинство населения, чтобы прибыль от нефти не тратить на них. А для этой самой «цифровизации» нужно айти.И айтишникам готовы платить большие (на взгляд обывателей) деньги. На самом деле это тоже копейки а основной доход идет в карманы сами знаете кого.

Безусловно, и те айтишники которые осознают что творят и сами стремятся к «цифровизации» всего и вся, должны ответить перед судом истории. Но большинство айтишников — обычные люди, которые просто хотят заработать и как правило не задумываются, вред или пользу они приносят людям. Поэтому повторяю, ненавидеть нужно не их. Ненавидеть нужно магнатов, которые кидают своим работникам кость а сами обжираются деликатесами. Надо понимать основы классовой борьбы, а не злобствовать по отношению к людям такой же по сути профессии.

А еще автору этой статьи надо понять, что в этой стране инженеров, технических специалистов всегда по большому счету будут презирать и считать людьми даже не второго а третьего сорта. Потому что «глубинный норот» тут генетически ненавидит умных людей, образованных людей и ничего с этим не поделаешь, техническим специалистам здесь всегда платили и будут платить по остаточному принципу. Но неужели нет выхода? Отчего же — есть, даже целых три : 1) «трактор» 2) менять профессию 3) ээээ…. скажем так «модифицировать» «норот» мягко говоря, а грубо говоря… ну кому надо тот понял, а кто не понял, значит так и должно быть. Такие дела.

8
0

Мне тоже было грустно читать это, сам после универа и армии инженерил 7 лет в тяжелой военной промышленности, но вот уже как 6 лет пишу жэйсоны.
Ни я сам, ни кто бы то ни был из коллег ни разу не вели себя чванливо или по-снобски, не ставили себя выше и прочее.
Все, что я могу сказать про своих коллег — это то что они в массе своей невыспавшиеся и задолбаны работой, я так же за эти 6 лет не припомню, чтобы прямо много отдыхал или тратил прям много денег или вроде того
А автор, обобщая, только силит ненависть, коей вокруг итак в наши дни достаточно, увы
Инженер, как такой же инженер говорю тебе остынь дружище, просто попадал на собесах на отморозков или недовольных своей жизнью, не будь таким же

2
0

1) Суть курсов такова, что большая часть тех, кто их заканчивается не способен делать работу. А 99,9% кто туда идет — их не заканчивают; Поэтому сама идея в том, что сейчас повыпускаются чуваки с курсов и завалят айти — не работает. Впрочем, тоже верно и для универа, где из потока в 30 человек, работать могут 4-5.

2) Те, кто сейчас работает за 150-300 не устроились бы на свое место. С этим согласен. Я полгода литкодил и зубрил все и ходил на собесы на 90 перцентиль (те самые 300к +). 14 собесов — 7 отклонил, так как там был откровенный треш по работе. Из 7 получил 3 оффера, из них 1 был не очень, а два вполне норм. Т.е. на 14 собесов = 2 норм оффера = 14% конверсия! Но так работает рынок, чтож поделать.

3) Сейчас компании работают на удержание хороших спецов. Ибо Если команда состоит из 50 человек, то как минимум 10 человек должны быть теми самыми сениорами помидорами, что шарят. Остальных можно брать дешевле. И уход каждого из этих 10 — это трагедия для компании, и его компетенции приходится закрывать в 2-3 месяца с героизмом.

4) Проблема вкатышей заключается в том, что они пытаются сразу же устроиться на работу программистом. Это сложно, ибо пункт-2 = конверсия всего 14% даже у опытных. Но никто не мешает сначала стать человеком системы (пойти в поддержку в какую-то айтишную компанию, а дальше внутреннеим переводом уже пойти в программисты);

5) Работа программиста — это коммуникация с заинтересованными людьми. Если ты умеешь писать код, но при этом какой-то токсичный мудак, то тебя не возьмут никуда. Поэтому тоже надо учиться быть «удобным».

2
2

1) Большую часть работы способен выполнять любой. Конечно, нужно чему-то доучить и т.д., но так везде. Сам работал инженером прочнистом, поэтому не вижу в чём тут специфика айти.
2) Это просто показывает, что люди, которым повезло попасть в нужный момент, должны это признать, а не придумывать себе уникальные способности.
3) 2-3 месяца с героизмом и прочее это следствие сумасшедших критериев отбора.
4) Почему Вы считаете, что конверсия из админа в программисты более реальна, чем из программисты в программисты? Т.е. у людей с опытом работы нет гарантий при выходе на рынок труда, а при смене специальности внутри конторы такие гарантии есть? Зачем компаниям кого-то свитчить, когда за забором очередь?
5) Так можно сказать про любую работу. Везде есть коммуникация и т.п. То, что сейчас про это говорят в айти сфере, означает только, что раньше приходилось терпеть закидоны красноглазых, а теперь такой необходимости нет.

3
0

пойти в поддержку

Это весьма распространённая ошибка начала карьера, которая в большинстве случаев оказывается фатальной. Скорее всего, никуда вы из это техподдержки потом не вылезете. Кстати, есть другая похожая ловушка — «зайду тестером и постепенно стану разрабом»

3
0

Написал целое приложение под Андроид, более того, выложил его на гугл плэй (3к вроде стоило оформить аккаунт). «Технологии», если интересно, какие использовал LiveData, Coroutines, Retrofit, Moshi, Room, MVVM, котлин.

Я не пойму, ты писал приложение или использовал технологии? Зачем в одном приложении столько технологий?

Т.е. на 14 собесов = 2 норм оффера = 14% конверсия! Но так работает рынок, чтож поделать.

Ты удержись после оффера хотя бы получив 1 зарплату.

0
0

Livedata не нужна, если используются уже корутины, но в целом в андроиде зоопарк технологий немаленький, вот уже ui на Jetpack Compose пишется, и от стандартных вью с xml отказываются потихоньку. а вот ретрофит, моши, room это просто оберточки для уменьшения бойлерплейта, там учить то не надо, документацию прочитал и вперед.

0
0

По большому счету вообще бессмысленно ненавидеть какую-либо профессию только потому чтот там «многа денех». Потому что есть профессии где изначально доходы очень большие, и никакие другие с ними не сравнятся.

Вот например, актеры. Уверяю, что даже самый затрапезный актеришка, который снимается только в эпизодах — имеет эти самые «триста тыщ» как программист. Но программист день и ночь учит, разбирается в сложнейших вещах, «выгорает». А актер только лицом торгует по большому счету. Ведь хороших актеров мало. В современном кино как правило не актеры — а типажи. Одни играют суперменов, другие бандитов, третьи «задротов», четвертые — вообще убогих. Практически нет таких как скажем Евстигнеев, который мог сыграть кого угодно — от слабаков и чудаков Плейшнера и Дынина до жестоких убийц и авантюристов Гарина и Навроцкого. Причем сыграть без грима, без спецэффектов, без трюков, без «комбинированных сьемок». Сможет ли кто из современных актеров так сыграть? Сомневаюсь. Но тем не менее им платят огромные деньги. Значит их что, нужно ненавидеть? Едва ли. Потому что даже так играть тоже весьма непросто и далеко не каждый справится. И конкурс — как у айтишников — тысячи человек на место. И требования невероятные — например с нервным тиком (как у меня) — строго не возьмут. И также часто бывают, что перестают снимать. Совсем. И что хочешь то и делай, хоть иди в управдомы. И человеку, привыкшему жить на широкую ногу, ой как нелегко привыкнуть что теперь он стал обычный обыватель.

На самом деле это большое заблуждение, что у айтишников какие-то фантастические зарплаты. Они кажутся такими, просто потому что о них постоянно говорят. Говорят сами айтишники, недалекие айтишники. Таких типов просто распирает от собственной важности вот они и хвастаются что мол «сотни тыщ». И этим самым сами роют себе могилу, ибо вследствие этого толпы и толпы прут и прут в айти. И все, что здесь обсуждают — следствие этого. Тогда как скажем владелец мясной торговой точки, услышав разговоры про «триста тыщ» только улыбнется и скажет что то типа «э слюшай какие триста я савсэм бедный мну кушать нечего» а потом сядет за руль своего джипа лексус и поедет в многоэтажный особняк в природоохранной зоне. Деньги как известно любят тишину. Такие дела.

8
0

Странный «поток сознания».
Крайне сомневаюсь, что з/п в 300-400к платят рядовым сотрудникам в сфере IT.
А на серьёзных должностях в сфере электроэнергетики з/п могут быть весьма внушительными.

4
1

А на серьёзных должностях в сфере электроэнергетики з/п могут быть весьма внушительными.

Подтверждаю.

2
0

Раз все знаешь, может, расскажешь про ответственность на таких должностях, а?
Что если твой какой-то подчиненный убьется (работа с электричеством, ага), то могут не иллюзорно и посадить?

Расскажите что-нибудь такое про «тимлидов».

1
0

Да, подтверждаю. Так, например, был случай недавно, когда на одном объекте рабочий провалился в шахту. Без подробностей. Пока до сих пор идёт расследование.

Да, ответственности и рисков выше. Значительно выше. Но опять же, сказать вы этим что хотите-то?)

0
0

ну в теории, если какой-нибудь банковский прод ляжет как-нибудь неудачно и принесет многомилионных убытков, то безопасники могут с виновником поработать, могут быть суды, возмещение вреда и т.д. Но это в теории. На практике я про такие истории не слышал, обычно максимум увольняют человека и все. Так что тут вы правы, такой ответственности, как в полноценной инженерке, в ИТ теоретически нет. Что касается возможных несчастных случаев — ИТ просто обычно не завязаны напрямую на безопасность людей. Будучи классическим инженером, вы, возможно, знаете, что на производственном оборудовании безопасность не идет через ПЛК, а представляют собой отдельную систему на простейшей транзисторно-релейной логике (всякие вендоры вроде Pilz этим занимаются) — именно для того чтобы срабатывание не было осложнено возможными программными «глюками».

5
0

Что если твой какой-то подчиненный убьется (работа с электричеством, ага), то могут не иллюзорно и посадить?

Как его посадят за несоблюдение ТБ если он уже убился? А если ты его начальник и не прикрыл свою жопу бумажками-подписями о всяких инструктажах, то рановато тебе на такие должности.

1
0

Для того, чтобы не иметь проблем стоит выполнять требования правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, например.

0
0

1. Сфера электроэнергетики очень широкая. Абсолютно не обязательно вообще иметь группу допуска по электробезопасности.
Особенно на серьёзной должности.
2. Ряд должностей сопряжены с определённой ответственностью и в том числе требуют чёткого соблюдения ряда правил.
Да, могут быть различные инциденты, но соблюдение правил во многом этих рисков помогает избежать.

0
2

Странный «поток сознания».
Крайне сомневаюсь, что з/п в 300-400к платят рядовым сотрудникам в сфере IT.
А на серьёзных должностях в сфере электроэнергетики з/п могут быть весьма внушительными.

Похоже человек просто начитался интернета. Там чуть ли не у каждого у каждого айтишника милионный долларовый счет в банке. А на деле, например
даже в Москве — сто тысяч уже считаются очень неплохой зарплатой для рядового айтишника. А полно кто работает и за пятьдесят. А в сети можно писать все что угодно, все равно не проверишь. «мой сосед говорит что имеет за ночь десять женщин — и вы говорите»

Что же касается серьезных должностей в сфере энергетики то у меня как раз друг именно там и работает и не кем нибудь а топ-менеджером. Не хочу писать про его доход, ибо боюсь это опять вызовет потоки «ненависти» но понятно что чувствует он себя очень хорошо в плане денег. А начинал с простого инженера на ТЭЦ. Потом были долгие годы тяжелой и нередко опасной работы, командировки по нескольку месяцев, дополнительная серьезная учеба всем этим всевозможным АСУТП, КИПИА и т.д. , работа на строительстве Ангарской ЛЭП на высоте триста метров (погуглите и ужаснитесь) и вот — очень большой начальник. А самое забавное, что в энергетику он пришел… да-да именно из айти, из «админства» быстро поняв что профессия админа бесперспективна. Конечно нужно отметить что он далеко не «задрот» а в частности служил несколько лет в ВДВ по контракту и это тоже сыграло определенную роль. Но тем не менее — уверен и другие смогут так же если захотят. Поэтому нужно не злобствовать а предпринимать какие то шаги, так будет гораздо лучше.

5
1

По моей специализации (это не АСУ ТП) вилка в МСК у специалиста/ведущего специалиста 120-200 в зависимости от квалификации. Руководящие должности — это индивидуальные условия уже.

0
0

По-человечески понять автора можно. Жаль, что на его пути попались исключительно чванливые и недалекие ребята. На самом деле далеко не все такие, да и у айтишников далеко не у всех такие зарплаты. Есть масса людей, которые не устроились на козырное место, работают в регионах в госбогадельнях, на заводах, сисадминами, в поддержке и т.д., и даже близко не получают тех денег, о которых он пишет. Есть и такие, которые получают, но при этом ситуацию понимают и поэтому ведут себя вменяемо. Надеюсь, все у него получится, тем более что возраст вполне позволяет. Это в 50 сложно куда-либо рыпаться (хотя и в 50 делают, да), а до 40 всегда можно найти варианты, если с головой и не инвалид. Желаю ему всяческих успехов.

2
0

Просто сложный этап карьеры наступил. Для серьёзного прироста з/п необходимо пробиваться на более серьёзную должность. Плюс маркетинг о том что в IT сфере «деньги сами сыплются на голову» играет роль. И вместо того, чтобы развиваться по своей специальности человек перекинулся в другую сферу зачем-то.

2
0

Ну как зачем? Если это не тролль, то ему жестко нассали в уши, а он не хочет это признавать. Трудно признать себя лохом.

1
0

Чем дальше тем больше признаков тролля. Ему серьезно и искренне отвечают, а он хамит в ответ и продолжает свое. Да даже если и настоящий. Уже кажется что он заслуживает тех денег что ему платят раз на уме только злоба и отсутствие конструктива как быть в сложившейся ситуации.

1
0

Даже если я тролль, всё, что я написал, правда, кроме пары моментов, которые изменены из конфиденциальности.
Что мне, диплом скинуть, расчетный лист, ссылку на гитхаб? Так всё равно скажете, что это из интернета.

что он заслуживает тех денег что ему платят

Не сомневался в доброте программиста!

0
0

Что мне, диплом скинуть, расчетный лист, ссылку на гитхаб? Так всё равно скажете, что это из интернета.

Весь рассказ сам по себе занимателен.
АСУ ТП находится на стыке сфер IT и электроэнергетики. И на мой взгляд, даже ближе к сфере IT:
Знания стека протоколов TCP/IP (L2, L3, VPN, шифрование, + специфические протоколы Modbus, ASi и тп), базового системного администрирования Windows, unix-подобных ОС,
СУБД ( SQL). Специфические языки программирования — ST, SCL. (LAD и в FBD не в счёт и электрику понятны будут в целом).
Если микроконтроллеры нужны базовые знания — С,С++. Для определённых задач C#. А ещё SCADA, OPC и т.д. и т.п.
Всё вышеперечисленное нельзя никак отнести к электроэнергетике. Это и есть то самое ненавидимое вами IT.
А электроэнергетика — это просто крайне сложная предметная область в которой приходится разбираться.
И судя по агрессивной риторике — наступило то самое выгорание.
И вместо логичного подъёма по карьерной лестнице — зачем-то идёт попытка смены предметной области и стека используемых технологий.

4
0

Про выгорание я скажу одно: вот тут чел рассказывает, что ему промышленным альпинистом работалось легче, чем в IT, а сейчас он вообще на данный момент в IT не работает
Про всё остальное: мир управляется спросом и предложением, тенденциям которых среднестатистический человек противостоять заведомо не может. Почему училка из Финляндии живёт лучше, чем училка из России? Потому что училка из Финляндии воспитывает будущее страны, а училка из России взращивает всего-навсего очередной отряд пехотинцев в одной из будущих экспансий. Вот некоторые мои одноклассники, видя, где им угораздило родиться, пытались пробиться в ФСБ, чтобы оказаться повыше в пищевой цепочке. У каждой страны свои приоритеты. Вы, перед тем как стать инженером, интересовались вообще, какие у них в среднем условия и как они живут, как к ним относятся в обществе? А чванливые айтишники со временем действительно теперь будут сосать всю большую и большую бибу в текущей ситуации, да. Возможно, это вас морально удовлетворит. Но лучше жить вы от этого не будете. Их зарплаты в вашу пользу перераспределять никто не станет. Мой совет вам? Пытайтесь пробиться на оборонные предприятия. Конечно, если ваши политические взгляды и совесть этому не противоречат. Если не прилетит чёрный лебедь, то Россия в текущей ситуации застряла на пару десятилетий

5
3

Что-то мой коммент слетел, лень заново писать.

Зарплата курьера достигла ₽180 тыс. Что будет дальше с рынком доставки
https://pro.rbc.ru/demo/6634abf59a7947c6573db8e0

Вот вам пища для размышлений уважаемый инженер. Это больше чем медианная зарплата айтишников по статистике хабра

2
0

Пишешь-пишешь, а читают жопой. Или я плохо пишу.
Я специально написал, про работников умственного труда.
Инженер-конструктор Фольцвагена ничем не отличается от software инженера Дойчебанка. Ни статусом, ни характером работы, ни зарплатой, ни условиями работы.
Писать, как состоят дела в РФ нужно?
Сюда же выше комментарии про предложения стань начальником.
Еще раз. Рядовой программист получает 120к. Простой программист. Инженегр 40к. Рядовой инженер.
Надо сравнивать сравнимое. Вы троллите, или реально не соображаете?

0
0

Пишешь-пишешь, а читают жопой. Или я плохо пишу.

Просто не совсем владеешь ситуацией.

Рядовой программист получает 120к. Простой программист. Инженегр 40к.

В провинции 120К даже сеньйоры не всегда получают. А для Москвы и инженер 120К и выше может иметь. Вцелом оплата плюс-минус сопоставима. Просто поменьше надо читать прохладных историй про 300К/наносек. Такие деньги в айти действительно имеются, но это топовый 5% перцентиль, а не заурядная обыденность.

5
1

Вам работа для зарабатывания денег или вы фанат своего дела и вас распирает от несправедливости? Если для зарабатывания, то есть способы проще и прибыльнее. Если фанат, то чего жалуетесь? Я могу быть фанатом анимэ, но это не принесет мне никаких денег.

2
0

Ты сравниваешь работу в офисе/на заводе в тепле и комфорте (на заводе могут быть нюансы), за ПеКарней или у какого-то оборудования, с работой и в дождь, и в снег, бегом, высунув язык, на велосипеде и т.д.

Это абсолютно разные работы. И эта работа не требует никакой квалификации. Это я к тому, что айтишники любят рассказывать, как они денно и нощно что-то учат. Я тоже много чего знаю по специальности.

0
0

Что ты несешь, какой завод? У наших инженегров (не аутишников) те же самые условия работы труда. Такой же офис, такие же кабинеты, такие же столы и стулья. Только вместо пекарней свое оборудование, свои железки, свои лаптопы.

0
0

Короче, братан, делаем простой эксперимент. Заходим на хх, выбираем случайный город, например, Воронеж — город кутежа. Пишем в поисковую строчку — инженер, включаем фильтр по убыванию зарплат, пропускаем недоинженегров-аутишников. И смотрим зэпочки:
от 150, до 200, от 145,
инженер-технолог 130-200,
инженер-геодезист от 140,
инженер-эколог от 80-220,
Инженер-проектировщик систем электроснабжения (ЭМ, ЭОМ, ЭС) от 130.
А теперь, расскажи мне насколько больше я «зарабатываю» чем на этих вакансиях. Моя зпка соточка с хвостиком, но тут 15 лет работы, вышка профильная как у всех. Вот из-за всякого рода свичеров и понаехалов в ит (по заветам папы с мамой, друзяшек, хороших знакомых) теперь я не могу сменить работу и пойти попросить повышения. Потому как мороз не за горами и мое очело может оказаться за дверью. Так же очень хочу послушать про зепочки в 20-40 к поподробней. Я на этапе карьеры тоже работал и за 5-6 к и за 20 к (годами) и по нарастающей.

4
1

у проектировщика в воронеже зп 130 будет только если он будет жить на работе
если работать на расслабоне, то там зп до 90, редко 100. Но это для типов с непрерывным опытом от 5 лет.
Т.е. нельзя 2 года работать, потом 2 года не работать проектировщиком, потом снова 2 года работать, потом 2 года не работать и сейчас последний год всё-таки работать. Такой человек будет зарабатывать 70 макс, без сверхурочки.
в проектировании нужно знать последние новшества в законах и прочем (нормы, правила по теме работы). Там много дерьма, за которое «НЕ платят».
а чтобы 130 иметь, там надо на выходных работать и по вечерам оставаться. В Воронеже.
В Мск можно 130 иметь без сверхурочки, край до 200. Всё что выше 200 это 11 часовой рабочий день 6 дней в неделю.

ты не шаришь за тему, просто выписал вакансии и зп
примерно как вкатуны из других сфер не шарят за тему в ит и думают что программисту платят 300к/наносек просто за кнопкодава

ценники в вакансиях на hh и реальное положение дел — это разные вещи
В ит на hh программистам тоже готовы платить 300к в месяц. Только почему-то в реале мало кто такое имеет. Даже 200к мало кто имеет.

1
1

Т.е. нельзя 2 года работать, потом 2 года не работать проектировщиком, потом снова 2 года работать, потом 2 года не работать и сейчас последний год всё-таки работать.

А в айти так можно?

В ит на hh программистам тоже готовы платить 300к в месяц. Только почему-то в реале мало кто такое имеет. Даже 200к мало кто имеет.

Да что вы такое говорите!

1
1

А в айти так можно?

можно везде. Вопрос цены (зарплаты). У проектанта будет жёсткое проседание по деньгам.
ИТ разное, не только программирование. В целом, до 70к скатиться сложно, если иметь котируемые на рынке навыки. У проектанта просто на изи, он просто не знает современных законов, норм и правил, а трёхлетние устарели. Можно и ниже 70 упасть.
Ну и программирование тоже разное бывает. Иногда за дельфиста 200 готовы платить.
У ИТшников, в целом, возможности по деньгам на много больше чем у проектировщиков. Заметно выше минимальные зарплаты и заметно выше максимальные.
Практически, даже с учётом больших знаний ИТшника (не только программиста), достаточно реально иметь и 4к usd в РФ. Да, это будут условные 5% от всего рынка, но они реально достижимы и с этим никто спорить не будет.
У проектанта 4к usd иметь в РФ нельзя. Просто нельзя и всё. Нет таких зарплат нигде в РФ. Ну главный инженер может иметь, но это позиция не проектанта, а менеджера проектов. Сам он не проектирует ничего уже давно, на столько давно что забыл что это такое (лет 5 назад минимум). И то 4к главный инженер может иметь очень далеко не везде а в условных 5% рынка или в собственной проектной шараге (он там директор и главный инженер в одном лице).
Потолок проектировщика по найму в РФ ~ 300к ру ( 3к usd), в Москве. Каким бы он умным не был и чтобы не знал. Даже с учетом переработок и графика 6/1 выше 300 не будет, т.е. 300 это за ненормированный рабочий день. И эти 300 это не 5% рынка, это 1%. Один процент.
Средняя зп проектанта в мск — 150-230, независимо от опыта работы. Голова болит не меньше чем у программиста и заметно больше чем у сетевиков и прочих железячников в ИТ, так же асушников.

И ещё раз — в проектировании просто невозможна ситуация, когда дельфисту будут готовы платить 150-200 на руки. Пусть даже за срочный проект на пол года. В проектировании дельфист будет сосать болт без вариантов, всегда, потому что его поезд ушёл безвозвратно, навсегда.
А в ИТшечке дельфист может 5 лет торговать мороженным в собственном ларьке, потом прийти на проект и норм так заработать, пусть даже за 6 месяцев. Потом ещё куда-то пойти, после ларька с мороженным. Потому что есть много старого рабочего барахла, которое приносит деньги, и где нужен дельфист.
Кто бы что не говорил про временный характер капитала знаний в ИТ и Ко-ко-ко, но есть постоянный базис, который всегда будет с тобой, и на нём тоже можно заработать, иногда более чем нормально.
В проектировании после ларька с мороженным можно иметь максимум 2-3 мрота на промежутке до 6 месяцев точно, пока все новшества не изучишь. И фреймворки (среда разработки) в проектировании за 5 лет поменяются все и полностью.
У проектировщиков гораздо более выраженный временный характер капитала знаний и гораздо меньше базиса.
+ нормы и правила очень сильно меняются от регионов работы (от континентов на планете). А без их знания ты никому не нужен в условной Африке, в качестве проектанта.

у конструкторов (проектировщиков оборудования) ситуация с общим капиталом знаний заметно лучше чем у проектировщиков для стройки, но по деньгам, применительно к РФ, примерно одинаково дерьмово. Но менее выраженный характер временного капитала знаний. Можно работать всегда везде, меньше зависишь от новшеств, Не только в РФ.

4
0

У силовиков и чиновников возникает неконтролируемая агрессия от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый или анестезиолог-реаниматолог), не будучи управленцем или силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный, интеллектуальный, но при этом не управленческий труд зарабатывать по 900 000 рублей в месяц, к примеру. ВП не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ.

3
0

Вертикаль и силовики мало влияют наизарплаты проектировщиков.
У проектировщиков большой демпинг зарплат силами декретчиц и будущих декретчиц. Они согласны на любую зарплату, лишь бы не идти на завод и не брать тряпку в руки. А так, они сидят в офисе, ничего в руки не берут тяжелее ручки, делают расчеты по шаблонам, не придумывая ничего нового, просто шаблонный расчет и размещение на плане результатов этого расчета. Справится любая дура и не дура, по сути там даже высшего образования не нужно, хватит колледжа. И их МНОГО, таких кандидаток. Все зарплаты в проектировании сбиты не лейтенантами, а женщинами.
И такое не только в РФ, но и в «развитых странах», проектант для стройки имеет низкую зп, относительно местного рынка, т.к. он не решает каких-то серьёзных задач, он просто делает шаблонные расчеты, не придумывая ничего нового.

У конструкторов сдерживающий фактор уже вертикаль и силовики. Там мало шаблонных расчетов и много задач с множеством неизвестных, но т.к. на производстве и обслуживании работают миллионы нищих инженеров, а вендоров оборудования made in RF мало, то кандидатам в конструкторы предлагают зп +10~15% и релокационный пакет, не более того. Повышение зп максимум до 1,5-2 k usd со временем, но 2к это если «фирма крутая и много клиентов», нищий завод имеет потолок по зарплатам в 1к usd, потому что нет загрузки.
В Ит рофлят над конкурсом 300 человек на место джуна и обсуждают что это много. У конструкторов конкурс 3000 откликов на место джуна-конструктора. А зп 60-200. 60 это если инженер с производства, 200 это потолок конструктора в Рф, уровня топ, даже на самом богатом заводе, уровня сбера и подобных в Ит. Выше 200 только главный конструктор и всё, опять же только на топ заводах.

Потому конструкторы и проектировщики уходят в ИТ и много. А обратно никто не уходит.

1
0

В РФ чаще всего не нужны ни хорошие специалисты, ни очень хорошие, ни гениальные, а нужны лишь посредственные специалисты для выполнения посредственной работы на средненьких по сложности проектах, но мало кто из директоров осмеливается хотя бы самому себе в этом признаться, подойдя к зеркалу. В отличие от США и ЕС, в РФ работодатели называют высокими технологиями вообще все, что сложнее лома и лопаты, боясь снять с себя корону и чистосердечно признаться, его компания работает в области оказания не особо интеллектуальных услуг или в области производства (или же просто сборки) примитивных для XXI века продуктов.

2
0

а гениальные спецалисты даже в гугле не везде нужны. Основную работу делают середнячки.
Но даже середнячок решает какие-то посредственно сложные задачи, а не просто ctrlC+CtrlV по формулам. Чтобы трансформатор запустился не нужно быть гением, нужно делать просто правильно, попутно решая какие-то несложные задачи. Для этого достаточно середнячка конструктора. Но чтобы человек работал конструктором, его нужно обучить минимум 3-4 года в бакалавриате или хорошем технаре.
Он что просто так учиться будет, чтобы зарабатывать 500 usd с перспективой заработка до 1к usd к пенсии? это рофл такой? Так трансформаторы тогда некому будет строить. И вагоны. И электродвигатели. Для них всех не нужны гении уровня Энштейна.
Конструктор на любом вагоностроительном или трансформаторном заводе вне рф, в странах опек+, точно не получает 1к usd на руки в месяц. Положение страны опек+ обязывает платить какую-то одыквотную зп, т.к. там гос.дума находится рядом с остальным населением, а не за 3000 км от него, как в рф.
Радиус саудовской аравии от столицы до границ государства во все стороны не больше 700-800 км, в рф 7000 км (мск-владивосток). Если люди живут на двух ширинах Атлантики от гос.думы, то о них незачем «забоиться об их уровне жизни». Это колония, фактически и экономически. Есть метрополия (россия) и колония (рф), в колонии жителям не принято платить одыкватные деньги, ещё со средних веков.

НО! касательно «интеллектуальной работы». Она тоже есть, но в РФ за неё ТОЖЕ НЕ Платят.
Вакансии автотаза — http://info.avtovaz.ru/pages/section_5641/5648.html
Как бы не поносили автотаз, но там конструктор не просто так находится, а решает сложные задачи. В конце концов, там не буханку (узаз) производят. Автотаз плохо-хорошо развивается, веста не совсем кусок дерьма, даже с импортозамещением. А зарплаты конструкторов и проектировщиков (хз зачем там разделение если на заводе это одна позиция) как у продавца в магазине.

1
0

Я уж не знаю, где тебе 40 платят, сейчас в КБ на кассе у девочек зарплата 40 с копейками. Но тебе не приходило в голову, что именно такова твоя ценность, как работника. Видел я этих заводских «инженеров», кичатся корочками и опытом, а на деле никаких расчетов сделать не могут. Обычные ПТУ-шники с корочками ВО.

У нас в стране еще с совковых времен повелось, что училка математики не может решить контрольную заочнику, который учится на первом курсе на инженера. Вот так и живем, все строят из себя специалистов, а реально способных 1%.

3
0

40к моя зп в 2020г.
Сейчас на том месте больше, конечно.
В 2020 г платили среднему программисту в мухосранске 120? Да.
Ну и вопрос закрыт.
Моя зарплата за последние 2 года выросла.

0
0

Тов. Инженер, я в своё время поработал на разных заводах электриком. Т.к. объёма знаний у меня было больше (радиолюбительство), то на фоне других электриков я выглядел «специалистом», но на зарплату это как правило не влияло. На самом деле электриком я пошёл работать из-за своего банального разгильдяйства, а мог бы выучиться на инженера.

Я постоянно пытался продвигать «рационализаторство», но чё-то начальники за «подвиг на рабочем месте» решительно не хотели платить. ХЗ почему — можно было реально сократить простои оборудования. В конце-концов, я продолжая понемногу изучать промавтоматику и промэлектронику смог пролезть в «инженеры-электронщики» на ремонтном участке, и уже тогда можно стало «выбить премию». Потом я попытался пойти «в разработчики» — полгода скрипел мозгами, сделал несколько разработок и свинтил. Поработал «инженером» на заводе — были любопытные достижения, но опять же «за зарплату» и с оставлением всех прав на разработки лично мне, как автору. Поднабрав «опыт», я вернулся «разработчики», почему в кавычках — потому что высшего образования как не было, так и нет. Отсутствие «фундамента», кстати, уже начинает мешать. Работал опять же «за зарплату», хотя директор фирмы «за подвиги» (явно выходящие за рамки оговорённого) выписывал премии. Сейчас я в другой фирме с полусвободным графиком.

Итак, ближе к делу. Мне стали попадаться подработки, на которых доход был примерно х2 от текущей зарплаты, если считать по дням. То есть за два-три дня «халтуры», я получал как за неделю работы, причём, на работу я устраивался неофициально из-за пенсионной реформы. Причём все эти мои «подработки» — именно по профилю «рационализаторства» на таких же заводах, где работяги получают 35к.

Это ни в коем случае не хвастовство и бахвальство. Просто работая на условном заводе «изнутри», денег не заработать. Там вся прибыль давно поделена. Только если работать «снаружи». И то в этом лично моей заслуги нет. Просто на заводе выросли объёмы выпускаемой продукции и нужно было избавиться от простоев из-за рассыпающейся электроавтоматики, а местные электрики «только лампочки меняют». Просто удачно совпало, то что пятнадцать лет приобретаемые знания вот только сейчас начали даже не окупаться, а только компенсироваться расходы на эти знания. Но с другой стороны — иначе я так бы и работал на заводе за условные 35к.

Кстати, звали в программисты. Не пошёл. Там реально идёт большой расход психической энергии, которая ещё на мои подработки нужна. Мне показалось идти в программисты в 2023 банально нерентабельно, хотя небольшой и специфичный опыт программирования микроконтроллеров у меня есть.

Ув. Инженер, все эти подработки, халтурки, леваки и калымы — нужны не для латания бюджета. Просто это «второй источник» заработка, подрывающий монополию работодателя. Удачи!

3
0

Так о чем твое нытье, если получаешь не 40? Я вот вижу обратную картину, что айтишникам платят запредельно мало, а всякие бестолочи на заводах получают уже за сотку. При том, что это заводское отребье неспособно решить задачки по математике за 9 класс, а айтишнику выкатывают целый госэкзамен на собеседовании. И работу не сравнить, один ебашит заумный код, другой пишет шаблонные бумажки и шароебится по территории завода, еще и взятки берут с подрядчиков за приемку.

7
0

Какие курьеры по 180 тыс? Ты чё дурак? По Москве ездят роботы курьеры Яндекс еда. Когда уладят бюрократические вопросы дроны будут доставлять еду в окно.

1
0

Какие дроны? Ты не в курсе, что за окном ракеты летают?

0
0

Пишешь-пишешь, а читают жопой. Или я плохо пишу.
Я специально написал, про работников умственного труда.
Инженер-конструктор Фольцвагена ничем не отличается от software инженера Дойчебанка. Ни статусом, ни характером работы, ни зарплатой, ни условиями работы.
Писать, как состоят дела в РФ нужно?
Сюда же выше комментарии про предложения стань начальником.
Еще раз. Рядовой программист получает 120к. Простой программист. Инженегр 40к. Рядовой инженер.
Надо сравнивать сравнимое. Вы троллите, или реально не соображаете?

Я ж вам ясно написал — здесь работа инженера никогда не будет нормально оплачиваться. Причины этого исторические, политические и генетические. И ничего вы с этим не сделаете. Просто примите это как данность. Как вот я например принимаю то, что слон легко раздавит меня одной ногой. Но это же не значит, что я должен ненавидеть слонов. А айтишники это не совсем инженеры а некоторые и совсем не инженеры. Поэтому и разница в оплате. Вот и делайте выводы и если желаете, то необходимые шаги чтобы изменить свое материальное положение. А шагов этих (кокретно для вас) — два: 1) сменить место проживания 2) либо сменить профессию. Если вы не можете или не хотите это сделать, то печально. Но поверьте, что путь «ненависти к айтишникам» совершенно бесполезен и только испортит вам нервную систему. Вот и думайте. Всех благ и удачи.

Вам работа для зарабатывания денег или вы фанат своего дела и вас распирает от несправедливости? Если для зарабатывания, то есть способы проще и прибыльнее. Если фанат, то чего жалуетесь? Я могу быть фанатом анимэ,но это не принесет мне никаких денег.

Жестко, но исчерпывающе. Все именно так.

0
2

Кстати, пользователь «Русский человек» пишет всякий бред, типа не будут платить техническим работникам по каким-то магическим прямо причинам. Чушь несет.
Если есть рынок, зарплата зависит только от баланса спроса и предложения.

Мил человек, добрый совет. Для того, чтобы добиться чего то в жизни, сначала научитесь не хамить людям. Даже если вы не согласны с чьей либо точкой зрения, надо это делать вежливо. В противном случае с вами не будут иметь дела, а в некоторых слоях населения такие высказывания могут кончится больницей или землей. Это раз.

А два — причины не магические, а генетическая ненависть власть имущих в этой стране к техническим специалистам. Потому что в эти самые «власть имущие» вылезают практически всегда всевозможные холуи, лизоблюды, мутилы, «деловые люди», мажоры, силовики, актеры и спортсмены — кто угодно только не инженеры. И все эти люди естественно считают инженеров «лохами» «чмом» «задротами» и прочее. И никакой рынок тут абсолютно ничего не решает. Вот вы тут стенаете что вам мало платят, ненавидите айтишников, таких же пролетариев как вы сам. Но ведь это еще даже не цветочки. Цветочки будут когда вас заставят работать за пайку а впротивном случае за решотку. А ягодки — когда сразу за решотку и там арбайтен. Или еще куда нибудь отправят, не дай бог конечно. А ведь все идет именно к этому. Вот тогда и вспомните те прекрасные дни, когда вам платили какую-никакую но зарплату.

Вообще вот эта тема. как и многие другие — к сожалению который раз демонстрирует, насколько все таки многие технические специалисты, инженеры, айтишники — инфантильны, ничего не видели в жизни и не хотят видеть, не умеют даже вежливо разговаривать и не хотят этому учится, ничего не понимают в мироустройстве и психологии людей. А могут только скрежетать зубами от злости и зависти, что кто то больше зарабатывает, но абсолютно ничего не хотят делать, чтобы исправить это. Вот это тоже одна из причин, почему их считают людьми третьего сорта, почему значительные люди часто хихикают «ну я же не лох инженеришка какой, я умею решать вопросы». К сожалению, очень часто в этом они правы. Такие дела.

4
3

Вспомнился фильм «Гений», там главный герой — инженер пытался решать вопросы с помощью своих технических придумок.

0
0

а генетическая ненависть власть имущих в этой стране к техническим специалистам

Тебе к Мединскому. У него тоже «генетический код победителя» и лишняя хромосома.
Если человек пишет чушь, то я так и говорю.
Я жил в вагончике с разными гречно-ржаными мужиками, даже чеченом однажды, общался с начальниками, которые матом только и разговаривали.
Так что не тебе меня учить, как общаться с людьми.

1
0

Вы придираетесь к форме, в которой это сказано, но по сути-то он прав. Во власть здесь всегда был отрицательный отбор и попадали обычно туда люди, глубоко презирающие любой созидательный труд и людей, которые им занимаются, особенно если люди, занимающиеся трудом — честные и с головой. На словах этого, может, и не говорится, а на деле так и есть. Если отдавать себе в этом отчет, многие происходящие в нашем обществе вещи становятся значительно более объяснимыми.

1
0

русиш чувак прав, во всём
сходи в армию на срочку (или вспомни как ты там был), там в замковзводы пролазят не самые умные по оценкам в школе, а самые наглые и отмороженные, которые потом припахивают технарей и прочих
а технари и прочие и согласны, в большинстве своём
редко кто заряжает в морду такому пацанчику
зато если зарядил в морду, то он ставит тебя рядом с ним, чтобы остальные на тебя работали, как на него

0
0

Вспомнился фильм «Гений», там главный герой — инженер пытался решать вопросы с помощью своих технических придумок.

А вот кстати просто эталонный пример лоха который думал что он самый умный и способен обьебать профессиональных криминалов. Причем абсолютно не зная и не понимая чем дышит этот самый криминал, не умея выживать, скрываться, стрелять, драцца, минировать и т.д. Не имея никаких подвязок, никакого жизненного и боевого опыта. Про моральную сторону его поступков я вообще не говорю. А когда эти самые криминалы закономерно взяли его за задницу, захныкал и побежал к «злым чекистам» которые пожалели придурка и спасли его а он типа обьебал и их и типа на этом хэппи енд будем мошенничать дальше хехе.

Авторы фильма полагают что такой расклад это весело и круто. Но нет — это пошло и жалко. И нет — это не инженер. Это как тут часто пишут — «задрот» «чмо» «лох». Инженер в беллетристике — это как много раз писал уже — например пилот Пиркс из книг Станислава Лема. Инженер — это практически каждый герой Жюля Верна, Карсака, и других фантастов. Даже злодей Гарин — и тот инженер, потому что ставил себе хоть и страшные, но грандиозные цели — уничтожить весь мир. А этот «гений» — мелкий трусливый мошенник который чего то там конечно умеет, но даже фантазии не хватает кроме как наябывать. Аналоги этого существа — всевозможные «хакеры» которые используют свои «знания» для взлома программ, сайтов, кражи денег с карточек и телефонов и прочего обмана людей. Их ума не хватает чтобы написать например гениальную программу, а только на пакости. Такие люди недостойны даже называться айтишниками — это вредители вот и все. Такие дела.

2
1

… выживать, скрываться, стрелять, драцца, минировать и т.д.

А тут вспоминается Джон Рембо.

0
0

Профессор Нимнул из «Чип и Дейл спешат на помощь», по вашему мнению, инженер или обычный пакостник?

1
0

Автор обычный чванливый нытик которого не взяли на работу, а ведь он даже книги почитал и приложение написал. Ничем ни лучше «айтишников» которых обсуждает. 🤷‍♂️

4
1

Так он себя прежде всего ненавидит. Это классическая тень по Юнгу. В глубине души он хочет стать тем самым мифическим смузихлебом который получает 300к в наносек без напряга и презирает всех, в том числе таких же инженегров как он (то есть он себя еще и презирает за то что он инженегр). Беды с башкой лучше решать с психологом конечно, а не на анонимных бордах.

4
0

Зато вон как человек пошвырял тут айтиблядей. Ещё проспится чуть-чуть и всю неделю на работку довольный ходить будет. Душу ему будут греть его самцовость, абсолютная поддержка большинства и стоны мерзких айтишников, которых он всех овнул на анонимной борде.

5
0

Да не особо, выглядит как он соснул тунца у толпы.

0
0

Вот сразу видно — программист.
У пользователя Тотктоспит был сарказм.
Я оценил. Только я не бухаю. Но довольным на работу буду ходить, почему нет)

1
0

В глубине души он хочет стать тем самым мифическим смузихлебом

В какой глубине души?
Прямо на поверхности. Заявляю: хочу стать смузихлебом 300к/нсек.
Я даже пытался, если ты читал статью.
Но сейчас, в связи с уходом западных компаний, считаю малореальным вкатиться, и, более того, бесперспективным.
300к сегодняшним вкатунам не факт, что будут платить когда-либо.
Я бы даже поставил на то, что никогда не будут.
А вот те, кто уже 300к/нсек…. Вот очень бы хотелось, чтобы они упали и больно ударились со всей своей «высотехнологичностью».

Да, я всё это говорю открыто и честно.
Я же не смузихлеб, чтобы лгать и изворачиваться.)))

0
0

Я бы даже поставил на то, что никогда не будут.

Конечно не будут. И западные компании тут не причём. Толпа набежала, рынок перенасытился. Кто успел в 2015 вкатиться на изи, тот молодец. А кто-то биток майнил в 2012. Ты не майнил случайно? Ну пойди порви волосы на анусе ещё и по этому поводу.

3
0

Я уже писал, что ты, как типичный айтишник, отрицаешь реальность.
Единственная, я подчёркиваю, единственная причина относительно высоких зарплат программистов — открытый рынок труда.
Сам характер работы такой. Джава одинакова везде. Все «технологии» западные.
Но на Западе зарплаты в разы больше.
Теперь насчет насыщения рынка.
ВВП РФ 2% мира. Это как ВВП одной Калифорнии. Население тоже невелико.
Рынок айти Запада бездонен, по сравнению с возможностями РФ.
Теоретически, пока на Западе существует айти-пузырь, он может поглотить любое количество сеньоров-помидоров.
Отсюда важный вывод: зарплаты помидоров РФ не могли упасть ниже какой-то черты. Потому что всегда избыток трудоустраивался бы на Западе.

Но сейчас ситуация иная. Рынок частично перекрыт: западные компании ушли, проблемы с финансовыми транзакциями. Частично, потому что физические границы открыты, кто-то работает через крипту, иные схемы.

1
1

Рынок айти Запада бездонен, по сравнению с возможностями РФ.

Ты ебанут. На рынке айти Запада массовые увольнения. Да и вообще всегда там приходилось конкурировать с полчищами индусов и китайцев. Рынок РФ теплица по сравнению с Западом. Плавали, знаем.

3
0

пока на Западе существует айти-пузырь,

На рынке айти Запада массовые увольнения.

Значит, пузырь лопается. Очень неплохо.

Плавали, знаем.

Соснул? Ну, бывает.

1
1

На рынке айти Запада массовые увольнения.

Да и не только увольнение, часто начал замечать что в FAANG и ЕС компаниях в своих ваканцыях требуют вышку с компютерными науками или програмной инженерией.

2
0

— Рынок айти Запада бездонен
— На рынке айти Запада массовые увольнения
— Значит, пузырь лопается

Ну то есть он признал что рынок не бездонен? Не могу в его логику.

0
0

Ты про меня?
Я больше пишу о прошлом, о причинах высоких зарплат. 3-5 лет назад рынок был бездонным и на 100% открытым.
Это и формировало зарплаты.
Сейчас рынок перекрыт частично.
Насчет сокращений трудно судить. Постоянно оказывается, что сокращают всяких маркетологов, Его Величество Разработчик в цене пока еще.
К тому же, пока котировки айти компаний бьют рекорды. Деньги есть, кого-то нанимают, иначе это не работает

Вот когда рухнут, тогда можно сказать, что лопнул.
Насчет текущего положения в РФ я ясно высказался: айтишники соснут, это вопрос времени. И это очень хорошо.

1
0

К тому же, пока котировки айти компаний бьют рекорды. Деньги есть, кого-то нанимают, иначе это не работает

Походу справедливо тебе 40К платят. Никакой ты не инженер. Ты пиздец тугой как валенок, стоишь тупой овцой на своей идее-фикс что мир (и айти) именно такие какими они тебе кажутся. Несмотря на все инсайды что тут тебе рассказывают из первых рук как всё на самом деле устроено и работает в этом ойти.

6
0

Имелось ввиду, я поставил условие «бездонности» — это айти-пузырь.
Пока он есть — любое количество сеньоров может быть абсорбировано. То есть в РФ зарплата не может упасть до 50к, условно говоря.
А вот сдувается ли пузырь сейчас, мне трудно судить. Я надеюсь на лучшее.
На то, что он громко лопнет.

1
0

Нуууу, пузырь по сути уже лопнул. То, что каких-то там сеньоров-помидоров всё ещё хантят — это не показатель. А зарплата снижаться будет постепенно

2
0

Так там нет логики. Обычный онанист бездарь. Хейтит кодерков которые получают меньше дальнобоя в США. Такой лол

2
0

На рынке айти Запада массовые увольнения.

Ну местный кодер имел 12-20к баксов в месяц. Россиянин радовался 4-5к, а сегодня многие готовы и за 3 пахать — лишь бы удрать в турцию или сербию. Так что массово поменять своих зажравшихся на пучок русских кодеров, индусских аналитиков и мекстиканских тестеров — дело благодатное.

1
0

В омерике или европе? У нас запад большой. Насколько я знаю в Европе зепки в 2-6 к (евро), но не 10-15.

1
0

Я про США, сеньерские зарплаты в айти с учетом премий, акций и т д.

1
0

А почему мы под западом рассматриваем сша, а не европу? Ну как бы сша — это печатный станок.

2
0

с учетом премий, акций и т д.

Вот так и сравниваем айти: возьмём топ верхушку — вот, есть же! Ты понимаешь что эквити всем подряд не раздают? Значит это человек такого уровня что русский Ванька где-то там на удалёнке ему даже близко не замена. Ну а опционы в стартапах это лохотрон, тут тоже русский Ванька не нужен, те же деньги можно и местным платить.

3
0

Чел просто не вдупляет что такое поиск работы на западе, где ты конкурируешь со всем миром.
Да он и про добавочную стоимость продукта похоже не слышал. По этому пытается сравнивать тех кто гонит нефть и тех кто создает качественное авто 🤷‍♂️

2
0

Справедливости ради, нефть тоже из земли так просто не достанешь. Это не картошки накопать. Если речь о шельфовом месторождении, тем более. Вообще добавочная стоимость у разных продуктов разная, не из-за того, что одни кривые, а другие талантливые, а из-за разной длины технологических цепочек. Да и любые такие сравнения, с идеей, что все по заслугам получают, это кабанская пропаганда.

2
0

Ответа на размеры зепок вакансий инженегров со случайного города я не дождался. А зря. Это меняет картинку мира в целом. Пропагандоны и боты сей факт пропускают и ссылаются на кассиров, слесарей и бомжей с улицы без опыта. Стоит отметить, что скажем на инженера энергетика никто тебя не пустит работать без соответствующего образования и опыта. А эти ребята с каждым годом опыта только повышают себя в цене и очередей размером в версту у них нет.

5
0

Ты про ситуацию, которая сейчас?
Статья больше описывает прошлое время.
Я сам и написал, моя зарплата инженера сейчас растет. И это не моя заслуга. Я не айтиблядь, чтобы рассказывать, что я ночами что-то учил, а теперь у меня стала больше зп поэтому. Растет рынок, да. Кабанчикам выделили деньги, они принялись что-то делать или имитировать деятельность. Для этого нанимают людей.
Насчет зп программистов сейчас. Как только стали уходить западные компании, я сразу понял, что всё, айтиблядям придет песец. Не сразу, но придет. Так и выходит.
Еще раз, зарплаты настоящих программистов высоки потому, что для них был открыт мировой рынок труда.
Сейчас он закрывается. При этом принципиально программист от инженера не отличается.
Значит что? При равных условиях, будут равные зарплаты. Что мы, надеюсь, и увидим.
Я сейчас испытываю даже не ненависть, а злорадство, да.
Но сильно такому нытью, как у тебя, не верю. Уж слишком это сладко. Жду, когда обвально пойдут статьи нытиков на хабре.
Вот тогда точно, ВСЁ.

0
0

Сейчас он закрывается.

Он уже закрыт как два года. Остались особо ушлые, которые деньги в тенге получают.

программист от инженера не отличается.

Согласен, даже в дипломе и трудовой пишется и писалось — инженер-программист.

зарплаты настоящих программистов

О, а,у, о,а,у. Я НЕнастоящий! ебаный ты в рот. Один из ключевых тейков продавцов лопат.

Как только стали уходить западные компании

Это одна из причин, другой и самой важной является наплыв тоны говна в сферу. Без этого наплыва было бы может не так комфортно, но стабильно.

При равных условиях, будут равные зарплаты

Если будут зарплаты инженегров как в вакансиях на которые я выше упомянул, я только за, не хочу особо выделяться в общем потоке инженегров.

Жду, когда обвально пойдут статьи нытиков на хабре.

Уже. Но как говорили тут они удаляются как и комментарии. И их будут также удалять.

Я сейчас испытываю даже не ненависть, а злорадство, да.

Чем-то напоминает радость нищих крестьян к кулакам, вроде и те и те крестьяне.

1
0

Вы придираетесь к форме, в которой это сказано, но по сути-то он прав. Во власть здесь всегда был отрицательный отбор и попадали обычно туда люди, глубоко презирающие любой созидательный труд и людей, которые им занимаются, особенно если люди, занимающиеся трудом — честные и с головой. На словах этого, может, и не говорится, а на деле так и есть. Если отдавать себе в этом отчет, многие происходящие в нашем обществе вещи становятся значительно более объяснимыми.

Именно так. Но почему он происходил всегда, этот отрицательный отбор? Может быть козни «врагов народа», «жыдов», «марсиан»? Нет, ответ прост и страшен — потому что сам «норот» — г… (глубинный хехе)… ну все все поняли…

Суть этого «норота» — подлость, лень, хамство, распиздяйство, воровство, трусость, бестолковость, бесполезность для цивилизации и конечно же зависть
к тем, кто хорошо зарабатывает, зарабатывает больше хоть на рупь. Вот как у автора этого грустного крика души.

Причем, повторяю, самое смешное, что ладно бы он завидовал каким нибудь магнатам, депутатам, бизнерам, силовикам в крупных чинах, известным актерам, спортсменам. Ведь там действительно денег куры не клюют. А то ишь ты — программистам. Ведь если так разобраться, то даже с зарплатой «триста тыщ» — это далеко не богатый человек. При наличии как минимум двух детей (я считаю что надо именно так) и жены которая зарабатывает обычно куда меньше — это будет достаточно скромная квартира, скромный автомобиль, скромный садовый участок. Ну питаться можно чуть лучше. Ну путешествовать. Никаких особняков, яхт, аэропланов, роллс ройсов, никаких столетних вискарей и коньячин на эти деньги не купишь. Знаем, плавали. И цена этого — весьма тяжелая, кропотливая и скучноватая работа как по мне без обид. Работа далеко не для всех. Нечему тут абсолютно завидовать. Неужели люди этого не понимают?!

Эх… «норот» «норот»… Как же все обрыдло. Потоки мата на улицах, собаки без намордников, кучи мусора в местах отдыха, тысячи идиотов за рулем своих колымаг абсолютно не знающие правил и не уважающие других водителей, людишки в метро. все как один уткнувшиеся в смартфоны словно зомби и не желающие уступить место старой бабушке, отвратительная погода… зато по ящику все хорошо! гип-гип ура! новые прорывы! Тьфу. Зла не хватает. Вот что нужно ненавидеть и бороться с этим, а не таких же как ты пролетариев, таких же по сути рабов системы. Такие дела.

7
0

Ты забыл еще расписать, что происходит на дорогах, там вот вся подноготная «успешных» и «не успешных» и на уровне развития они примерно из одного села. Написанным категориям он не завидует так как они для него недосягаемы, он понимает, что никогда не будет в их рядах, что не сможет также воровать и отрывать лакомый кусок. А вот до программистишек, которые посмели немного прыгнуть выше головы да. Хотя уже вот это самое стадо уже утащило их обратно. Как в том анекдоте про котел в аду.

1
0

Вы политоту разводите.
Я где-то в правилах читал, что владелец против этого))))

он завидовал каким нибудь магнатам, депутатам, бизнерам,

А с чего вы взяли, что нет? Здесь же сайт не про это.
К тому же, внутривидовая конкуренция самая жестокая.
Напишу в 10-й раз. В ЕС программист Дойчебанка и инженер Фольцвагена не отличаются ничем.
В РФ программист Сбербанка — это высшая каста среди работников умственного труда, куда там каким-то инженерам на заводах.
Я один вид с ним. Прямо одинаковые мы. Но он — жирует, а я нищенствую. Конечно, это порождает определенную реакцию.

2
1

Напишу в 10-й раз. В ЕС программист Дойчебанка и инженер Фольцвагена не отличаются ничем.
В РФ программист Сбербанка — это высшая каста среди работников умственного труда, куда там каким-то инженерам на заводах.

Да, все верно, они там мало чем отличаются в плане благополучия. Там это две достаточно хорошо оплачиваемые профессии, хотя айтишников некоторые страны ЕС все равно ввозят из-за рубежа, своих настрогать силами своих вузов не успевают. Та же Германия пока еще достаточно легко выдает визы айтишникам, если получить работу в немецкой компании. Как обстоят дела в этом плане с классической инженеркой — не знаю. В России, к сожалению, все хуже, но я бы сильно не расстраивался, потому что, во-первых, все это продукт ситуации, которая может и измениться. А во-вторых, человек, если он захочет, может многое изменить даже здесь. Когда я начинал работать в конце девяностых — начале нулевых, работа программиста ничего особенно вкусного не предоставляла. Первая зарплата у меня была около 130 баксов (хотя не, вру. Начинал я в институте по науке работать, там, кажется, около полтинника в месяц платили. 130 это уже позже). За практически 25 прошедших лет я видел разное. Чтобы больше нравиться своему работодателю, мне пришлось до кучи освоить некоторые элементы профессий сисадмина, сетевика, наладчика, АСУТПшника, монтажника слаботочки, поразбираться в бухгалтерии и бизнес-процессах и какое-то время даже поработать в нескольких местах, потому что денег не хватало, а надо было отдавать долги. Но в целом среди моих сверстников мне чаще всего хватало денег, хотя бывало такое, что не хватало времени. Могу посоветовать посмотреть по сторонам, вполне может быть, что деньги ожидают вас за углом, а вы просто их не видите. И да — не стоит никому завидовать. Вы не знаете, кому и как их деньги достаются.

3
0

Напишу в 10-й раз. В ЕС программист Дойчебанка и инженер Фольцвагена не отличаются ничем.

Вот ты заебал! В ЕС и сантехник с дворником от этих обоих тоже ничем не отличаются. Социализм там и уравниловка потому что, если ты не вкурсе.

7
0

Представь как у него будет гореть одно место, когда он будет получать зп на уровне дворника.

0
0

Я годами и получал зп на уровне дворника. Правда, московского.
Да, у меня горело.
Так что представлять не надо)
Всё уже произошло.
А вот у вас всё только начинается, смузихлебы.

3
1

Ты ошибаешься, у меня зарплата была на уровне элитного московского кассира когда ты получал 40 к деревянных, естественно факт твоей получки и моей мы не сможем проверить. Так что как в той формуле больше пизди — зайдет за правду.

1
0

Сантехник, может быть, и где-то близко… чтобы с каким-нибудь Grohe раздупляться, руки и голова нужны, там все не так-то легко на серьезных инсталляциях. Даже обучают и сертификаты дают. А вот насчет дворника не думаю. Работа неквалифицированная, вряд ли за нее платят столько же, сколько за ту, на которую надо учиться и сертифицироваться.

0
0

Ты типичный 300к/наносек-айтиблядь.
Надеюсь, тебе больше 50к не будут предлагать в недалеком будущем.
Пока же, нужно признать, сеньоры-помидоры почти не страдают, это вайтишникам конец, джуны работают за еду, может мидлов чуть прижало.
А вы пока жируете.
Но чем выше забрался, тем больнее падать.
Если упадете, вой будет знатный. С удовольствием буду читать.

1
1
Типичный инженер на Мировом рынке труда 4dbf53283d4dbf53283d

Ректоры, проректоры и деканы прекрасно знают, что посредственных и хороших инженеров в РФ суммарно на порядок больше, чем рабочих мест с достойными годовыми доходами для них, но продолжают ежегодно в огромных количествах выпускать инженеров именно для переполненного внутреннего рынка, не меняя программ, не вводя интенсивных и насыщенных курсов английского языка и не ориентируя инженеров начинать карьеру или свой бизнес сразу на едином глобальном рынке труда. Обществу выгоднее сделать так, чтобы российский инженер работал в англоязычной среде на международных проектах с иностранными управленцами или контрагентами, зарабатывал достойно, генерировал в РФ платежеспособный спрос, платил в РФ 13-процентный налог с каждого своего иностранного контракта, активно тратил валюту в РФ, покупал в РФ недвижимость, тратил свой высокий доход в РФ на свою семью, заводил и растил в РФ много детей и так далее. Но российским работодателям выгоднее делать так, чтобы вузы выпускали инженеров именно для внутреннего рынка, обваливая цены на интеллектуальный труд, поэтому дружный конгломерат «Государство, вузы и российские работодатели» действуют в интересах российских работодателей против интересов общества. При этом в других государствах инженеры имеют достойные годовые доходы и составляют фундамент среднего класса. К примеру, простой русский инженер Андрей Перепелкин проживает на архипелаге Амвадж в государстве Бахрейн, а работает в соседнем государстве Саудовская Аравия инженером, проектирующим насосы для нефтяного промысла

Он проговорился, что стартовая з/п для таких инженеров у них — $15 000 в месяц. На этой прекрасной ноте олигархи Сечин и Миллер должны схватиться за сердце на своих яхтах. Ситуация такая: обычная компания в Саудовской Аравии готова простому русскому инженеру платить от $15 000 ежемесячно при стандартной 40-часовой рабочей неделе. А в месяц Рамадан рабочая неделя там составляет 30 часов. Арабы в Саудовской Аравии уже сами сейчас такие насосы проектируют, производят и экспортируют. Не исключено, что и РФ их покупает вместо того, чтобы разрабатывать свои, платя инженерам аналогичные деньги.

5
2

Давайте ещё заговор ВУЗов придумаем. Зачем бред постить?

1
5

Что за конспирологический булшит?
Видимо продолжение заговора элит, который ты выше постил.

0
1

думаю все много проще. рабский менталитет и жадность не позволяет принять тот факт что бизнес должен иметь маржу 5% как в какой-нить европе. даже те, у кого мелкий бизнес, типа пекарни, платят своим сотрудникам по 50к, жалуясь на то что нет денег. при этом летают каждые полгода в турцию всей семьей, покупают премиальные автомобили(типа мерседес) без пробега каждые 3 года и имеют дом в центре города(подДС 15 км от ДС). и это производство в количестве 10 человек. тут никакого сговора не нужно, достаточно обычной жадности с одной стороны и покорности с другой.

6
0

бизнес должен иметь маржу 5% как в какой-нить европе

Это в Европе. А, в РФ где сегодня бизнес твой, а завтра не твой, бизнес не с окупаемостью за год (т.е. 100% годовых) это не бизнес, а благотворительность.

покупают премиальные автомобили(типа мерседес)

И желание успеть пожить на широкую ногу тоже следствие вышесказанного. Основатель Икеи ездил на драндулете потому что понимал что если и правда будет надо, он в любой момент хоть ламбу себе купит. В РФ либо ты шикуешь сейчас, хоть может особо и не надо, либо это лишь вопрос времени когда твои накопленные состояния уже не твои. Вложившиеся через биржу(!) миноритарии СМЗ передают пламенный привет.

6
0

Это потому, что в Европе играют в долгую. Я помню, как-то был в северной Германии в ресторане, которому было 500 лет. Много поколений им владела семья — от прадедов хрен знает какого колена до детей. В России это в принципе невозможно, согласитесь. Тут ты сегодня счастливый владелец ресторана, завтра — в лучшем случае нищий, в худшем зек, если кому-то серьезному приглянется твой бизнес. Реальных способов повлиять на это крайне мало — либо становиться таким же серьезным и идти во власть, либо уезжать всей семьей в другую страну, где все это дело устроено как-то по-другому. В обоих случаях любыми способами нужно выколотить из дела как можно больше и как можно быстрее, а там хоть трава не расти.

6
0

всё верно. Всё так и есть
даже те люди в РФ, кто, в целом, не скоты, понимают это и, имея собственный «мини-бизнес» стараются выжать из него максимально, даже с риском возгорания основных средств от перенапряжения.
Иначе тупо нет смысла заморачиваться.

0
0

По сути согласен. За исключением того, что с этим надо/можно как-то бороться. Вы же сами в своих постах по сути пишите, что так было, пожалуй, всегда. Выхода два: «чемодан, вокзал, Израиль». Или как приспособиться/привыкнуть и что изменить в своем бытие (то, что действительно возможно)

0
0

есть третий вариант
чемоданВокзалUa
скоро он будет одним из самых выгодных, для русскоговорящего населения бывшего Снг
в ФРГ бежали все немцы кто мог двигаться, в принципе, даже под угрозой расстрела

0
0

Слушал как то недавно на ютубе парнягу заводчанина-слесаря, уже бывшего, сбежавшего, так он говорит как-то упомянул, что не только манагеры охуели, но и инженегры.

0
1

Статья про типичного представителя «русского мужика», который, как известно, счастлив не тогда, когда он что-то изобрел, не тогда, когда он ввиду своих навыков собрал рекордный урожай, а тогда, когда у соседа корова сдохла…
Сам автор статьи, как это ни странно, на практике действовал правильно — помимо работы инженером изучал программирование с целью оставить инженерное дело и профессионально заняться программированием, чтобы тоже хорошо зарабатывать. Это лучше, чем скрежетать зубами и желать программистам стать тоже нищими, как и он сам.
Но автору не повезло — к моменту, когда он начал вкатываться, хайп программирования исчез и пришли конкурсы в 1000 чел/место. Ну не успел — опоздал к раздаче. Бывает.

Самое интересное, что автор по жизни сейчас защищен лучше, чем программист!
У автора есть крепкое высшее образование. Не получилось в программировании — вернется в инженерное дело! Тем более, что инженерам сейчас начинают нормально платить после конца зимы 2022 года. А автор сейчас помимо того, что инженер хороший, еще и программист — а за эти два навыка можно найти более высокооплачиваемую работу и без вахт!

А вот что сейчас делать «везунчику-программисту», который из-за программирования бросил учебу в 7 классе средней школы, не получил высшее образование и пошел в 15 лет в IT зеленую капусту косой косить да лопатой грести? Что делать этому необразованному вахлаку сейчас?
Да, лет 5-10 ему удалось на хайпе хорошо зарабатывать. Но сейчас халявные венчурные деньги в IT закончились… Платят не за стартапы (99 из 100 которые убыточны), а за проданные программные продукты. А конкурсы выросли до 1000 чел на вакансию…
Завидные зарплаты упали и продолжают падать…
Тут даже асфальт лопатой кидать на строительстве дорог не пойдешь, т.к. в секторе строительства своя этническая мафия и со стороны работником сюда не попадешь…
Так что сейчас делать программисту-вахлаку с 7-ю классами образования? Простого ответа на этот вопрос нет. И даже если бороться в сумасшедших конкурсах за вакансию, то уже и IT-шный эйджизм поджимает — возраст стремительно к тридцатнику приближается. А ведь паренек думал, что будет вечно молодым…

5
0

А вот что сейчас делать «везунчику-программисту», который из-за программирования бросил учебу в 7 классе средней школы, не получил высшее образование и пошел в 15 лет в IT зеленую капусту косой косить да лопатой грести?

Вот кто-то щас подумает, что это преувеличение, но я реально видел такого чела. Именно видя его пример, я и решил пойти в IT. Меня вдохновили даже не его заработки, а то, что он мог крутить факи налево и направо и в жопу слать всех напыщенных совковых училок. Это производило впечатление. И я тогда не думал: «А точно ли стоит идти в сферу, с которой так легко справляется даже школьник из средних классов?». Я просто думал, что чел очень талантливый, упорный и рациональный. Но вообще именно таких людей немного. Да и если они не просто сидели на месте, а выбивали иксы всё это время, то могли и хату себе купить нормальную. Тут куда острее стоит вопрос, что делать тем, кто 4 года проучился в универе, а потом не может монетизировать свои знания? Только в скоростном режиме переучиваться на что-то другое, надеясь, что предметы, которыми дополнительно нагружали в ВУЗе, помогут в этом

1
0

4 года еще ничего, а вот 5 или 6 с учетом магистратуры, и если этот челик еще нигде не работал, а думал, что его сразу возьмут после получения дипломов. Хотя по своему опыту видел, что большинство не обремененное учебой на последних курсах уже что-то искало и находило.

0
0

особенно забавно слушать вскукареки на хабре про то что высшее образование не нужно. в комментах чел написал что и без него теперь тимлид, и вообще сидит в цюрихе а вы все быдло тупое, которое «вузики позаканчивало». и алгоритмы он потом все выучил и всю базу тоже. в целом чел типичный представитель чванливых айти чмоней, которые поймали бога за бороду и кичатся своим величием. я согласен, вышка по АЙТИ нахуй и не нужна чтобы программировать. но само ВО, желательно техническое должно быть. потому что проблема айджизма в айти глобальна. и после 40 ты уже нахуй никому не всрался, даже тимлидом. а без вышки куда и что ты пойдешь изучать? дома строить на заказ? извините, нужна физика, желательно даже сопромат. попробуй почитать — там всякие закорючки непонятные, матан надо знать. производство — химия. электронику — ну ты сам понял. только разве что купи-продай заниматься.

6
0

Да, лет 5-10 ему удалось на хайпе хорошо зарабатывать.

Я не зря называю настоящих программистов айтиблядями.
Есть проститутки, которые получают огромные по меркам РФ зарплаты, пока молодые и красивые.
А потом выходят в тираж.
И часто оказывается, что за время «карьеры» и высоких доходов, никаких накоплений, инвестиций и т.д.
Не на что жить, а тем более шиковать как раньше. Всё потрачено.
Так и айтибляди сейчас могут оказаться в таком положении.
Разве не иронично?
«Высокотехнологичные» работники окажутся не умнее шлюх.
Я со смеху помру, если через год пойдут истории: «раньше жил на 200 к, сейчас платят только 70, еле свожу концы с концами, джаваскриптизер»; «взял ипотеку, когда была зп 300к, сейчас берут только на 90к, записался на СВО, ML-программмист».

0
0

А я вот ненавижу не айтишников, мне они ничего не сделали. Я ненавижу работяг в москве. Среди них огромное количество шабашников и проходимцев и мошенников, особенно в среде ремонта. Найти человека, который бы поставил межкомнатные дверь — просто нереально. Либо цену заломят в 20к, либо поставят через жопу. Недавно вот надо было кондей повесить. Ппц. Приезжают шабашники, за 15к на двоих за 2 часа. Из инструмента пылесос, перфоратор. Даже вакууматора нет. И тут ещё ноют про айтишников, зарплаты у них высокие видите ли. А я вот поною на таких пидорасов. Которые с капиталом 50к и образованием 9 классов могут поднимать сходу нормальные деньги, даже не соблюдая технологию.
И да, автор типикал быдло и Шариков. Который в случае пиздец а пойдет соседа бить, за то что у него машина новая китайская вместо того чтобы спросить с кого надо почему ЗП у человека с высшим образованием меньше 500 баксов.

8
0
Это политика тянется еще со времен СССР aa3433f29daa3433f29d

почему ЗП у человека с высшим образованием меньше 500 баксов.

Российские вузы утверждают, что они готовят узких специалистов, но в действительности они готовят достаточно широких специалистов, к моменту окончания вуза успевающих прослушать широчайший спектр разнообразных курсов и начать разбираться во всем понемногу вместо того, чтобы быть первоклассным экспертом строго в одном направлении (например, схемотехнике) и во время учебы получить в этом направлении колоссальный практический опыт. Отчасти эта политика тянется еще со времен СССР, когда власть не хотела готовить узких эспертов, чтобы те не зазнавались и не диктовали работодателям расценки на свою экспертизу. И российским работодателям это выгодно: 20-летний бакалавр, только что получивший диплом, не может прийти к работодателю и, продемонстрировав свою экспертизу, потребовать начать платить по 100 000 рублей в месяц. Вместо этого работодатель легко может объяснить 20-летнему бакалавру, что тот ни в чем не является экспертом, и прямо на собеседовании определить бакалавра в касту опущенных с з/п около 1,5 МРОТ, выделив ему стол со старым компьютером и нарисовав перспективу повышения з/п до 2 МРОТ через 2 года.

Российские управленцы в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием. Они способны убедительно унижать человека, чтобы опустить его з/п на уровень плинтуса. Как правило, так делают, когда нужно образованному техническому специалисту с не очень большим опытом работы рассказать, почему он достоин лишь з/п уборщицы. Один известный приемчик заключается в том, чтобы сдвинуть окно Овертона и навязать наемному работнику мысль о том, что вопрос «А нужно ли мне получать больше денег» должен для него из аксиомы превратиться именно в дискуссионный вопрос, спорный вопрос, предмет для долгих дискуссий. Российские работодатели хотят, чтобы их наемные работники зарабатывали в час в десятки раз меньше, чем аналогичные люди в ЕС или Канаде, но при этом сами работодатели и их семьи в РФ имеют годовые доходы на уровне европейских работодателей, а порой и выше. И методики манипуляции сознанием, кстати, прекрасно работают в РФ: у нас в стране есть десятки млн граждан с промытыми мозгами, считающих, что их мизерные з/п — это нормально, поскольку на одежду и еду хватает. Данные граждане так работают десятилетиями, и они считают вполне нормальным отсутствие роста и покупательной способности з/п в течение десятилетий: «Не жили богато — нечего и начинать»

5
0

Российские управленцы в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием. Они способны убедительно унижать человека, чтобы опустить его з/п на уровень плинтуса.

я тебя умоляю, методика проста как топор: те кто много выебывается получает по ебалу сапогом. либо от своих соотечественников, типа «ты чо, самый умный?»(вот пример, инженер который статью написал). либо от власти, если ты начинаешь задавать неудобные вопросы. и потом либо ты поджимаешь хвост и начинаешь быть как все, со временем таким реально становясь. либо уебываешь за пределы страны, помогая процветать тамошним народам. отрицательная селекция, помноженная на время приводит к тому что все работают за копье, особо не выпендриваясь. а если начинает копиться критическая масса — зачистка, враги народа и цикл замкнулся. вот я не удивлюсь если спустя время на айтишников объявят охоту. объявят их врагами народа, которые с зарубежных серверов какие-то западные инструкции выкачивают. и вообще у них зп больно высокие. вот автор уже наготове, только команду дай…

4
0

Я ненавижу работяг в москве. Среди них огромное количество шабашников и проходимцев и мошенников, особенно в среде ремонта. Найти человека, который бы поставил межкомнатные дверь — просто нереально. Либо цену заломят в 20к, либо поставят через жопу.

Согласен. Выход такой — потихоньку учитесь руками делать какие-то вещи самостоятельно. Это довольно прикольно на самом деле, и зачастую не так уж сложно. Инструменты стоят гораздо более доступных денег, чем многое другое. Технологии в сети разжеваны. Еще, может, и понравится, со временем станет дополнительным подспорьем в плане заработка, если все сойдется клином.

4
0

Я ненавижу работяг в москве.

автор типикал быдло и Шариков

Я Шариков, потому что ненавижу айтиблядей, а ты весь в белом, потому что ненавидишь работяг.
Ясно.
Не обижайся, если случится

пойдет соседа бить, за то что у него машина

что соседом окажешься ты.

0
0

ты весь в белом, потому что ненавидишь работяг.

Я ненавижу не работяг а «работяг». Халтурщиков и шаромыжников. Которые пользуясь тем, что город большой ставят высокие цены а делают через жопу и в итоге имеют высокие зарплаты при низкой квалификации. Но виноваты айтишники, да, которые честно выполняют свою работу. Я не против платить им нормально, и даже платил. Проблема в том что получаешь результат низкого качества все равно.

1
0

Ты наверное не в курсе что такое рыночная экономика предложения и спроса.
че ты статью о чинушах не написал сидящих и тыкающий по кнопкам за лям?

5
0

че ты статью о чинушах не написал сидящих и тыкающий по кнопкам за лям?

Потому что айти на хайпе. Наслышался всяких мифов про высокие зп, да й галопом по сайтам хейтить айтишников.

5
1

я тебя умоляю, методика проста как топор: те кто много выебывается получает по ебалу сапогом. либо от своих соотечественников, типа «ты чо, самый умный?»(вот пример, инженер который статью написал). либо от власти, если ты начинаешь задавать неудобные вопросы. и потом либо ты поджимаешь хвост и начинаешь быть как все, со временем таким реально становясь. либо уебываешь за пределы страны, помогая процветать тамошним народам. отрицательная селекция, помноженная на время приводит к тому что все работают за копье, особо не выпендриваясь. а если начинает копиться критическая масса — зачистка, враги народа и цикл замкнулся. вот я не удивлюсь если спустя время на айтишников объявят охоту. объявят их врагами народа, которые с зарубежных серверов какие-то западные инструкции выкачивают. и вообще у них зп больно высокие. вот автор уже наготове, только команду дай…

+100 -Именно так. И я уже писал об этом давно и много раз и еще до всем известных печальных событий.

И если «вождями» станут истинно «глубинные», которые любят только жрать самогон, да занюхать лаптем, да дать по мордасам — то айтишники станут первейшими кандидатами в эти самые враги народа. На них если что, спишут все — и ковид, и санкции, и то что промышленность в попе (а как же, ведь все идут в айти благодаря вражеской пропаганде), и раскулачивать их легко и просто, ведь это безобидные в большинстве своем люди, это же не криминалы и не мигранты. И по моему, массовое сознание обывателей уже подготавливают к этому. Очень хотелось бы ошибаться.

Повторяю, отсюда нужно «трактор» не потому что «где-то там» небывалые зарплаты. А просто потому чтобы выжить, чтобы хоть немного пожить нормальной жизнью. Конечно, некоторые типы начинают гундеть, что а вдруг и там писец, вдруг там вулкан рванет, вдруг там обледенение, вдруг там марсиане высадятся. что ж, все может быть. Но «там» есть хоть какой то шанс. Здесь — шанса никакого, кроме одного — повторяю, как то изменить этот «норот». Но увы, никакими нормальными методами «демократией» «перестройкой» это похоже невозможно. Поэтому как ни крути, все равно будет абзац. Хотя конечно многим людишкам именно это и нравится — все время жить в состоянии перманентного пиздеца, ведь это так весело хехе. Увы, но это именно так.

3
0

Здесь — шанса никакого, кроме одного — повторяю, как то изменить этот «норот»

Европа в этом плане тот же коровник. Он конечно весь такой чистый, его регулярно моют, прививки ставят коровкам, доят нежно и заботливо, но суть та же. Особенно ярко это демонстрирует нынешняя ситуация когда обычный народ обирают под фейковыми предлогами. Так что не знаю. В любом случае, без существенной суммы на банковском счете вы там нахер никому не нужны.

2
0

Сейчас виден интерес власти к айтишникам, им организовывают бронь от СВО, дают льготную ипотеку и т.д. По-видимому, есть расчет на то, что те раз — и догонят-перегонят Америку, создадут русскую винду, русский оракл и еще что-нибудь русское в таком духе. Но на практике этого не происходит. Вместо этого происходят форки опенсурсных систем в реестр отечественного ПО. То есть по сути никаких фундаментальных разработок в местном ИТ нет, а если есть, то исчисляются они единицами… может, Kaspersky OS написана с нуля, тут не знаю. Поправьте меня, если я не прав. Тем не менее на содержимое реестра выделяются колоссальные бюджетные деньги, которые «осваиваются». Все это хорошо, но возникает вопрос — а что будет, если в какой-то момент государству надоест играть в ИТ и цифровое развитие?

2
0

Нет какого государства. Есть бизнес интересы олигархата. Клан Шойгу завязан на недвижку, и вот недавний арест его зама и сворачивание льготной ипотеки похоже взаимосвязаны. С айти тоже интересные люди кормятся. Пока им эту свою долю пирога будет удаваться отстоять, ничего такого случиться не должно.

3
0

С нуля какую-нибудь ОС писать бессмысленно. И дело даже не в том, что это всё супер сложно. Производителям железа должно быть не похуй на новую ось, иначе толку с неё. В качестве примера можно посмотреть на свидетелей пингвина, как их бомбит от Nvidia, или как они любят доказывать, что не Linux виноват, а производители железа. Для отечественной самописной оси проблемы могут быть во сто крат хуже. Так что идея форкнуть что-то, а потом это развивать, сама по себе имеет право на жизнь. Надо смотреть, что дальше будет. А вот собственный оракл по слухам очень нужен.

3
0

В том и дело, что это до той поры пока не поймут что эта ОС или новый оракл никому не нужен, а денег вбухали много. Либо как вариант на этом будут кормиться бесконечно, распиливая деньги. В первом случае будет такой пиздец, что текущий год вы будете вспоминать с придыханием. Потому что много байтослесарей вывалятся на рынок реально работать за копейки, плюсуйте сюда ещё и плохое общественное мнение. Во втором случае будет тоже пиздец, но не такой стремительный. Потому что люди там, не собираются сильно делиться деньгами. Организуют курсы от государства, чтобы научить питону таких вот инженеров как автор. Потом дадут ему 80к, он от счастья сапоги им вылизывать будет. А остальные либо приспособятся либо сдохнут.

2
0

возникает вопрос — а что будет, если в какой-то момент государству надоест играть в ИТ и цифровое развитие?

В лучшем случае деньги перестанут выделяться — и зарплаты айтишников очень сильно упадут, о чем так мечтает автор этой темы. К сожалению скорее всего так и будет но это не конец, жить все равно будет можно, бедно, скучно но можно.

В худшем случае заставят работать за пайку или вообще в трудовой лагерь — создавать там «русскую винду». Понятно, что это путь в никуда, но это умным людям понятно, а вот тем кто так поступит, непонятно и они и не хотят это понимать, они уверены что под дулом автомата «погромист» создаст «русский оракл». Но такой вариант тоже очень вероятен и в истории этой страны было не раз и не два поэтому к нему тоже надо быть готовым.

Ну а в самом худшем варианте — см. выше — айти вообще «расчеловечат», следуя старой недоброй методике Трофима Лысенко — «кибернетика вне закона!» Разумеется для юных айтишников такое читать просто дико, они возопят — «как же жить без смартфонов, интернета, навигации, онлайн-услуг, онлайн-игр?» Но я лично ничему не удивляюсь. А как жить? — а как раньше жили? Так и жить — скучно, бедно, постепенно тупея и сходя с ума. Но у власть имущих все это останется так или иначе, и потому им горько поуху кто как будет жить, и если им будет выгодно, они осуществят этот вариант «феодализации», да еще с «охотой на ведьм» то бишь на айтишников. И глубинный норот это горячо одобрит, уверен. Гип-гип ура! Одобрямс! Увы, но это именно так и есть.

1
1

У меня высшее электротехническое образование, я работал на …

а ведь это про меня тоже. Точнее не совсем, у меня электротехника и автоматизация образование. Но не суть, в общем, похоже

В чём причина моей (да и не только моей) ненависти к погроммистам?

а у меня её нет. И никому не нужно иметь. Ненависть убивает человека изнутри. Он не улучшит свою жизнь, а только ухудшит.
Я просто принял как данное, что в рф нет зарплат у технарей и ушёл с заводов и прочих в Ит и в автоматизацию. Не в программирование, а в сети и автоматизацию. Ну, это вышло лучше чем просто пуско-наладка электротехником.

Кстати, в свете текущих вещей в 2к24, на один завод в рф приезжали типки из условно-недружественной страны, налаживать установку нового пресса. 3 человека, один программист асутп, один механик и ещё один я не понял кто. В общем, каждому из них за командировку в 30 дней в РФ, заплатили по 20к евро зарплаты на руки (их шарага). Такие дела, да.

Автору текста я желаю успокоения. Принятия условий задачи, поиска спокойного рационального решения задачи, написания взвешенного вывода по решению задачи. Как в школе или в универе. Только тогда автор текста сможет улучшить свою жизнь, когда он спокойно решит задачу с условием.
И одно из решений задачи автор сам написал «на международном рынке платят нормально».
Есть и другое решение, это помощь угнетаемым соседям. В конечном итоге, это решение, теоретически, приведёт к входу в международный рынок всех папуасов, если они доживут.

2
0

Я просто принял как данное, что в рф нет зарплат у технарей и ушёл с заводов и прочих в Ит и в автоматизацию.

справедливости ради, от туда я тоже ушёл. В пизнес. По заветам неДимона.
для этого второе высшее по экономике, чтобы не прогорать из-за недостатка средств, иначе калькулятор с балансом не сходится

2
0

Автор воет, что в айтишечке высокая стартовая зп, которая, кстати, действительно приводила, да и приводит к чудовищной снобизации. Но, с нынешней айти пропагандой, ебанутыми собесами и ордами вкатунов в добавок к СВО, эти плюсы можно спустить в унитаз. Средняя зарплата на х*бре в айтишечке указана как 190к вроде, мединанная без мск будет тысяч 140 дай бог. И на такой можно сидеть всю жизнь, а товарисчу инженеру ее повысили уже в 2 раза и судя по тому, что даже мусорные заводы перекупают спецов, повысят еще. Просто представьте ситуацию, что сейчас обычного формошлепа или перекладывальщика жсонов будут хантить))). То-то и оно.

4
0

Посмотрел сейчас в своём мухосранске зп. Инженерам, всяким там сварщикам и прочей Илите, сдававшей сопромат, от 40-60к₽ без опыта. С опытом от года уже от 100к₽.
Программистам — ну сениорам в частной компании могут и 150к₽ платить. А так — бюджетная организация с ЗП 30к ждёт. Будете и код писать, и сеть администрировать, и бумагу в принтере менять…
Ну и да, в 2024 говорить про низкие зарплаты рабочих… Может, просто устроиться куда-нибудь поближе к оборонке?

4
0
Программистам не дают красивые девчонки 414a4fd299414a4fd299

я со своим образованием и работой зарабатывал бы не меньше смузихлеба из Дойчебанка

Что помешало?

0
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.