«Даже слепой скажет вам, что технологический сектор сейчас в ужасном состоянии»

Кстати, насчёт проституток. Зацените, что я откопал недавно

Коротко о некоторых представителях русского народца: «не беда что своя корова сдохла, плохо что соседская жива».

15

У «некоторых представителей русского народа» никогда не было коровы. А у соседа была. Откуда? Он всю жизнь важно рассказывал, что благодаря его уму, трудолюбию, переработкам, бесконечному труду в коровнике. «Представитель русского народа» тоже трудился, учился, копался в огороде. Но — увы. На корову заработать никак не удавалось. Не по сенька шапка, наверное.

Теперь корова заболела. Грозит издохнуть. Сосед так же умен, трудолюбив и т.п. В чем же дело? Закрадывается предательская мысль, что дело не в соседе, а во внешних обстоятельствах. Были обстоятельства благоприятны к соседу — была у соседа здоровая корова, обстоятельства изменились — корова подыхает. Все что надо было делать соседу — не бухать, вставать с утренней зорькой и т.д. Обычная деятельность, такая же, как у «представителя русского народа».
Батюшки мои, что же получается, сосед — лжец, сноб, проныра, вовремя оказавшийся в нужном месте?! А разговоров-то было!

13

Так даже в рамках айти корова-то была совсем уж у очень узкой прослойки: жава-финтех, и веб в 10ых, и всё. И таки да, всё являлось чисто везением пойти по этой дорожке жава-финтеха, а не результатом каких-то якобы титанических усилий.

А сейчас чего из такого разряда вещей актуально?)

Ничего.

Аппаратчик как-то интересовался, что такое настоящее айти. Вот Димон рассказывает. Мне кажется, список совсем короткий, но что есть, то есть.
Админы, микроконтроллеры, си — всё это не айти. Не формально — формально это всё айти, а в понимании населения, «войти в айти» вот это вот всё.

Трололо, ты мне так и не пояснил за свой базар в ветке про одминов и цышников https://another-it.ru/2024/07/10/vision-of-the-situation-with-hiring-in-it-in-2024/ . Прошу продолжить но сперва жду ответа, а не съезда с темы как всегда.
К твоему текущему высеру: инженегр-не программист, а точнее зафейлившийся вкатыш-неосилятор не может знать априори и вообще пердеть што такое «настоящее ойти». Я в курсе по поводу «настоящего ойти» и у меня есть свое мнение на этот счет. Интересоваться я мог (и разумеется не у тебя) разве для того, чтобы понять, что другой «коллега» думает на этот счет, потому как наши точки зрения могут не совпадать. Поверь за мои 15 лет стажа я в курсе что такое «настоящее ойти».

Ты меня оскорблял там. Я на оскорбления не отвечаю.
Ну а по поводу, что такое айти. Именно в плане «войти в айти», айтишная зарплата, релокация, удаленка, все эти термины, которыми описывают инфоцыгане сейчас это самое айти.
Критерий простой. Это то, что позволяет(пишу в настоящем времени, хотя сейчас это уже закончилось/заканчивается) работать на западного заказчика напрямую, либо через прокладки. И это имеет массовый спрос, а не единичный.
В моем понимании, основываясь на прочтении десятков, сотен статей и тысяч комментариев на хабре и иных ресурсах, айти это джава, андроид, котлин, пхп, питон, С++, С#, джаваскрипт. Это именно разработка. Программирование. Всякие си и ассемблеры сюда не входят, так как вакансий на порядки меньше, часто требуется железо, плюс это работа на военку/космос/промышленность. Из-за этого на аутсорс это всё отдается нечасто, тем более непонятным типам из РФ.
PS Знал бы ты, какая у меня сейчас зарплата, то подгорало бы у тебя еще сильнее. При этом работаю я не больше/тяжелее, чем условно 2 года назад, что особенно доставляет.

PS Знал бы ты, какая у меня сейчас зарплата, то подгорало бы у тебя еще сильнее. При этом работаю я не больше/тяжелее, чем условно 2 года назад, что особенно доставляет.

Ничо-ничо, скоро нефть рухнет, и всех вас инженеро-шлюх пендалем под сраку выперднут на мороз!

И так у них всегда. Сейчас эти же рассказывают про трудолюбивых кулаков и что их ненавидели ни за что.

Кулаков таки раскулачивали в ходе преступлений красных, это факт.

Но вы ведь не как шлюхи, которые в свои золотые годы работы (20-30 лет) зашибают неплохие бабки, а к 40 внезапно оказываются без денег, накоплений, а также здоровья и былой внешности.

шлюхи, у которых есть работающие мозги, к 40 годам имеют неплохую подушку, которая позволяет им дальше жить. Недвижка, паи, облигации, мини/микро-бизнесы
не все, конечно, но часть из них с работающими мозгами.

Умная шлюха ударно трудится до 35 лет, покупает квартиры, а потом просто сдает их. И живет куда лучше большинства россиян. К сожалению, многие действительно тупые. Привыкшие к халяве и легким деньгам, для которых не надо напрягать мозг.

Только их называют «литкод макаки».

Хаха. Скольким же я своим клиентам говорил, что лучше деньги, которые они собираются вкладывать в ИТ, тупо пропить. Не счесть.

Вообще, причина мне видится достаточно банальной.
Сейчас практически все реализовано уже. Открываете Google Play, вводите любой запрос, и вам вываливаются сотни приложений.
В традиционном вебе почти любая потребность закрыта. Миллионы веб-сайтов, что-то хуже, что лучше, но на один функционал предложение огромно.
Уже у всех вменяемых компаний есть веб-сайты и необходимая внутренняя ИТ-инфраструктура. А у мелких и/или невменяемых тоже есть мелкое и невменяемое, но есть. И коммерс не будет вкладывать ресурсы в развитие имеющегося, ибо нафиг? Все работает.

Только вдуматься: с конца 2000-х годов, когда рынок был практически пуст, прошло уже почти 20 лет. 20 лет!!! За это время было уже создано все, что только можно. Многие процессы автоматизированы уже давно. Все отлажено и пофиксино, добавлены всякие незначительные, но приятные мелочи.

И что остается? Да только тех. поддержка/обновление. Соответственно, вопрос: нафига столько спецов для тех. поддержки??? Все места в штатах и даже аутсорсах на это закрыты. А люди ведь прутся и прутся. Курсы продаются и продаются. И стоимость труда сбивается нещадно, ибо, по сути, спроса нет, а предложение огромно!

Может это плохо, но я горд собой, что жестко себе запретил работать дальше в вебе лет 7 назад. Да просто счастлив за себя, наблюдая этот ужас.

14

Сейчас практически все реализовано уже.

Эталоннейшая чушь, вечно повторяемая на разных уровнях — так как уже было в 19 веке с открытием парового двигателя и телеграфа многие считали что все реализовано, наука все открыла, паровые машины — венец творения.
Никакой современный энтерпрайз не может без разработчиков — ежемесячно меняются законы, правила расчета скидок, пошлин (даже курсов валют), заключаются сделки между компаниями требующими интеграции систем. Все это требует копания в легаси — а значит тысяч и тысяч разработчиков (или, если угодно, аналитиков с умением кодить). Плюс — вторжение искусственного интеллекта — а значит новый виток развития и корпоративных приложений (когда ИИ выполняет работу в системе за юриста и выводит ему результат а юрист ее только подтверждает, например).

Это поддержка. Сами системы уже работают. И поэтому нужно разработчиков намного меньше.
Да, разработчики нужны, но на поддержку и модификацию уже существующего функционала. Инвестировать никто не будет в это — это лишь текучка.
Если не веришь — иди поищи работу в своем корпоративном секторе.
Насчет LLM — они уже сдуваются, несколько дней назад было падение акций компаний-разработчиков. И крах не за горами.

Это поддержка. Сами системы уже работают. И поэтому нужно разработчиков намного меньше.

Смотря что ты под поддержкой подразумеваешь. Если только фикс багов, то да нужно меньше, если добавлять новые фичи, то не сказал бы что такая поддержка сильно будет от разработки отличаться. 20 лет назад в целом разделения на аналитиков, тестировщиков, фронт, бэк разрабов не было, заебись если был админ и просто программист.

Инвестировать никто не будет

Да вполне себе будут, не смотря на сокращения и прочие вещи, акции один хуй растут у IT контор и у тех кто плотно завязан на софт. Посмотри на промежутке года хотя бы, как изменились акции яндекса/озона да даже ростелеком (который обсирает каждый кому не лень) вырос. Гугл, мс, эпл также за год выросли. Выше написали про то, что «всё уже есть», но прикол часто в том, что софт в целом может даже быть норм, но в целом мб есть пару программ которые сейчас полностью закрывают потребности, но через 5 лет их будет не хватать.
Да для примера можете взять ботов для запроса в чатгпт в телеге, т.е. людям просто лень включить впн и пользоваться полноценным чатом, вместо этого они платят за подписку 300 рублей/м, чтобы пользоваться этим непонятным обрубком. Желающих поднять легкого бабла всегда было много, в целом сейчас это заметно, потому что реально каждая макака пытается запрыгнуть на 300к. В 2000-е говорили, что юристы/экономисты не нужны, но в реале просто не нужны люди которые ничего не умеют, норм юристов и экономистов не то чтобы много.

И крах не за горами.

Ага мне кажется это нытье еще идёт с 80-ых годов. Можно заметить как тулзы для автоматизации написания кода по типу билдера и erwin захватили рынок в 2000 и не отпускают его до сих пор (на самом деле три калеки ими пользуются). Реальный крах возможен только при сильном регрессе общества, и не штуки типа мирового кризиса 2008 (он просадит позиции, но все восстановится и перестроится), а реально события, которые заставят исчезнуть большую часть крупных компаний.

Никакой современный энтерпрайз не может без разработчиков — ежемесячно меняются законы, правила расчета скидок, пошлин (даже курсов валют), заключаются сделки между компаниями требующими интеграции систем. Все это требует копания в легаси — а значит тысяч и тысяч разработчиков

все верно. Только вот с необходимостью тысяч разработчиков — спорно.

Я житель московской области. Я всю свою сознательную жизнь ездил работать в офис, ибо удалёнка в те времена не была так распространена. И многие, очень многие годы я пытался найти работу не в Москве, а либо у себя в городе, либо на окраине Москвы. И знаешь что? Не находил. Физически этой работы не было в моей местности, только в Москве, ближе к центру, куда до работы мне нужно было добираться не менее часа в лучшем случае.

Открыл ради интереса сейчас хх и карту вакансий. О чудо! Недалеко от меня, в офис, в «комфортный складской комплекс», требуется программист на 200к. Первая и единственная вакансия на моем стеке, в моем городе за 20 лет.

К чему я это? А к тому, что такой потребности как ты описал, в реальности нет — не нужны тысячи программистов. Их решения тиражируются, есть SaaS — мелкая фирма берет и покупает ПО, а не пишет с нуля. Бизнесмен не пилит свой сайт, а идёт на Озон. IT — не стройка, не такси — IT-решения и продукты можно легко масштабировать хоть на всю страну. Продукт, который пилят 10-20 разрабов, может покрывать нужды десятков предприятий или госучреждений.

И где ты тут потребности в тысячах людей увидел — не ясно. У нас в стране несколько фирм обслуживают всю скорою помощь, поликлиники, ЖКХ — они тупо тиражируют свой продукт. А это дай бог с сотню разрабов. Сотня разрабов поддерживает целый сектор.

Пара сотен чисто разрабов, пусть, в озоне и в ВБ — обслуживают сотни тысяч торговцев.

И таких примеров можно найти массу и упереться в то, что больше и не надо. Эти люди могут до пенсии писать код там, где работают. Куда остальным деваться, где работать?

Я не зря привел пример со своим городом — тут населения более 100к, и всего одна вакансия на PHP. Откликнулось уже 22 человека (и то, откликались небось те, кто только вкатывается, те кого на удалёнку не берут). Это значит, что один займет это место, а 21 человек останутся без работы. И в целом очень показательная ситуация, что 22 человека со знанием PHP готовы работать в офисе, а вакансия на эту местность всего одна.

У меня не достаточно данных чтобы точно сказать сколько надо разработчиков занятых в поддержке. Но из того что я вижу — не так уж мало. Вот банально — заключается договор с компанией в другой стране, надо наши кейсы отправлять им а их — нам. Разобраться с их БД, написать интеграционный сервис который позволяет тянуть их данные к нам, оттестировать — вот реально работа для 3х человек на 2-3 месяца. А таких задачек 3-4 в год. Написать сервис который рассчитывал бы стоимость + админка для ввода данных и настройки скидок — тоже 2-3 человека на 2-3 месяца. Итого — компания на 500 сотрудников — в разработке-поддержке энтерпрайза 10 человек (и еще около 10 — в айти но не мы — сисадмины, поддержка сайта, 1сники….) всегда при деле, буквально на 120% загружены, в отпуск даже сложно уйти. И ресь только про поддержку — ну и наведение порядка, на то чтобы все можернизировать своими силами речи не идет (для этого вроде как внешний подрядчик есть но пока тухло с ним).

IT-решения и продукты можно легко масштабировать хоть на всю страну.

Но есть куча тонкостей в бизнес-логике, в легаси. Вот столкнулся с тем что у одной компании год действия договора длится 1 год и 1 день (то есть, например с 1 января 2023 до 2 января 2024) — и под интеграцию с ними пришлось вбивать прям костыль. И такое везде.
Если, кстати, сравнить со строением домов — поставить типовой блок — относительно недорого, и выглядит солидно. Но чтобы в нем можно было жить — нужна отделка, и вот на нее уходит куча времени и денег. Также и с масштабируемыми решениями — поставить можно а потом поддержке год их до прода доводить.

С Вашего позволения, переведу на язык коммерса.

буквально на 120% загружены, в отпуск даже сложно уйти

для этого вроде как внешний подрядчик есть но пока тухло с ним

Зачем новых искать? И эти справляются, впахивают, как лошади. А если надо — за забором очередь за 2 рубля. Или готовое решение купим.

Разобраться с их БД, написать интеграционный сервис

И ресь только про поддержку — ну и наведение порядка

Это поддержка и модернизация. Инвестиции не нужны. Люди есть, работа идет, все окей.

Так что не нужны тысячи и тысячи. Точечно, на замену — да. Но опять же, благодаря очереди из желающих, за 50-100 тыщ.

И где ты тут потребности в тысячах людей увидел — не ясно. У нас в стране несколько фирм обслуживают всю скорою помощь, поликлиники, ЖКХ — они тупо тиражируют свой продукт. А это дай бог с сотню разрабов. Сотня разрабов поддерживает целый сектор.

Вот я это и имел в виду. Никто не говорит, что спроса на разрабов нет. Он есть, но просто обвалился.
А с учетом предложения (люди, ищущие работу) на рынке огромный разрыв предложения и спроса.
Плюс потребность в сложном функционале не равно поддержке, доработке. Тем более в мировоззрении коммерсов — для них система уже есть и работает, нужна лишь оптимизация/поддержка/доработка. И платить нормально они не будут, т. к. это доработка/отладка, а не внедрение/развертывание.
В сухом остатке: 1) огромное предложение разрабов и 2) отсутствие острой потребности, только поддержка/модификация.
Эффект: 1) снижение зарплат и 2) вакансии могут висеть достаточно долго, никто не спешит.

Пара сотен чисто разрабов, пусть, в озоне и в ВБ

Ага только судя по данным в озона у них около 4к разрабов.

Ага только судя по данным в озона у них около 4к разрабов.

2/3 из которых чешущие языком пиздаболы — победители викторин и призёры спортивного программирования. Как и в любом другом бигтехе. А реальную работу на себе вывозит совсем небольшая прослойка.
Показательный пример как бывший Твитор разогнал к хуям всю эту пиздобратию, и ничего не случилось.

2/3 из которых чешущие языком пиздаболы — победители викторин и призёры спортивного программирования.

В целом я там не работал так, что хз, с другой стороны в биг техе это обычная история. Но озон вроде что-то еще развивает помимо основного маркетплейса.

Показательный пример как бывший Твитор разогнал к хуям всю эту пиздобратию, и ничего не случилось.

На моё мнение конечно можно болт положить, но как по мне твиттер пример дикого оверинжиринга и распила инвестиций, судя по некоторым отзывам сотрудников, то делали такие схемы. Менеджер приходит и говорит давайте наймем команду для создания микросервиса для документации/аналитики благодаря, которому мы сможем отслеживать то и то, после согласования они пилят сервис, выписывают премии и т.д. а сервис стараются не интегрировать. Ну и в реале чтобы там не писали про «очень сложную систему» твиттер по сути огрызок соц. сети с минимумом функционала, в общем как-то умудрились его раздуть но тут имхо, я всё же не знаю особенностей.

А реальную работу на себе вывозит совсем небольшая прослойка.

Тоже обычная история, реально занять столько людей почти нереально, особенно если это сервисы для внутреннего использования и в целом не особо понятно будут ли они вообще использоваться

Ща расскажу короче, я работал в авито. Система большая, сложная и запутанная. Снаружи кажется что все просто типа доска объявлений. Внутри накручено столько бизнес сценариев что ебануться можно. Все это распердолено между десятками команд, и тебе чтобы сделать фичу надо все почекать и проверить что ничего не отъебнет. Потому что бабки большие теряет компания. В итоге добавление кнопки превращается в ад хождения по 3 смежным командам и протаскивание 1 странного поля. Выкат этой хуйни отдельное наслаждение для сильных духом. Плюс сюда добавь что чето отъебнуло, пришли клиенты ибо сеть моргнула и не успела запись пройти куда-то в сервис, а тебе это надо уладить. Система разрастается так сильно что поддерживать ее становится очень дорого, увы.

Ты немного недопираешь как работает капитали$м — для него стагнация, статичность, переиспользование (твои SaaS) — это плохо. Во-первых, теряется работа у завхоза, у уборщиц, у QA, у программистов — слишком дохуя людей уже получается. При капитале наоборот создаются bullshit-работы — всем похуй что есть уже 100 курьер-доставок пиццы, сделаем 101, зато бюджет будет у конкретно этого кабанчика, и там же нужны кликеры и кодомакаки. При капитале тебе рады и зубную щётку сделать по подписке, и скоро так и будет. Поэтому ИТ не пропадёт как явление, и востребованность кодомакак будет, но за зарплату кассира «Магнит».

Абсолютно со всем согласен.

ИМХО, за деньгами надо точно не в кодомакакинг идти, а в менеджмент, аналитику и финансы.

А с чего ты взял, что ИТ сравни науке? Почему ты не сравниваешь айти с инфраструктурой? Например, в своё время, когда только появилось электричество и начинали строить электростанции, главный энергетик был очень высокооплачиваемой и почётной профессией. А сейчас, когда уже всё давно построено и налажено это обычные люди с обычной зарплатой. Аналогичная ситуация была со строительством первых железных дорог, когда на хайпе каждый миллионер пытался построить свою ЖД и стать лидером в этой отрасли. Почему ты решил, что ИТ это наука, а не инфраструктура? 🤔

Верно.
А когда основную часть ж/д дорог построили, тогда понадобилось только лишь их обслуживание/ремонт/обновление. Ну и новые пути строились, конечно, но масштаб был несопоставим. И сейчас ИТ становится обычной профессией, где нет потребности в тысячах и тысячах разрабов. Разве что точечно где-то может резко спрос увеличиваться, но это обычное дело.
Открытие парового двигателя или ДВС — это вообще из другой оперы. Тогда уж надо сравнивать это с изобретением Интернета, что ли. Или ПК.

Очень странно говорить о том, что IT себя исчерпало, при том что всё самое плохое в IT началось именно 24.02.2022. Тот процесс, о котором вы говорите, естественно, имеет место быть, но основной причиной проблем с трудоустройством является мировой кризис

Так нет никакого мирового кризиса.

Стоп. Я не говорю, что ИТ себя исчерпало. Это такая же хорошая профессия, как и другие.
Но! Бум прошел. Он был в 2005-2015 годах. 2015-2020 — это инерция и тренд на спад. Сейчас уже конкретно плоская кривая развития. Это обычная профессия.
Идеальный аналог — это дизайн. Вот даже здесь был пост про него. Люди работают за посредственную зарплату, предложение спецов огромно, острой потребности нет.
Так что профессия нужная и важная, но привилегий каких-то нет.

В статье речь идёт не про Россию. Проблема в огромном пузыре. В практиках найма для того, чтобы показать рост инвесторам, и последующих увольнениях, чтобы показать сокращения расходов. Попытки впарить никому ненужное говно типа NFT, или метавёрса. Сейчас вот пытаются AI затолкать куда только можно и куда нельзя. Дело не в том, что IT вообще не будет нужно, а в том, что массово всё перевести на цифру можно только один раз.

А с чего ты взял, что ИТ сравни науке? Почему ты не сравниваешь айти с инфраструктурой? Например, в своё время, когда только появилось электричество и начинали строить электростанции, главный энергетик был очень высокооплачиваемой и почётной профессией. А сейчас, когда уже всё давно построено и налажено это обычные люди с обычной зарплатой. Аналогичная ситуация была со строительством первых железных дорог, когда на хайпе каждый миллионер пытался построить свою ЖД и стать лидером в этой отрасли. Почему ты решил, что ИТ это наука, а не инфраструктура?

Совершенно верно! Но просерям кажется что еще их внукам хватит легаси на джаве, а их работа на деле почти что рокет саенс для избранных. Таких идиотов еще поискать.

В одном из каментов чувак ноет, что не получил работу на 100 и 190k$, 10+ месяцев он там чета ищет и не может найти. В других каментах чета не нашел зарплатных ожиданий и в целом неясно, как у них там принято: сразу озвучивать сколько хочешь или потом договариваются, или торги не приняты и вместо них просто отказ если чувак запросил слишком много. Плюс в америках IT не является чем-то денежным как в России и еще средние доходы за год у них там вроде бы в районе 50-60k$. В таких обстоятельствах работодателей можно понять от запросов охуевших литкод дрочеров, которые вдруг решили, что это литкод-говно должно цениться на рынке. Если я в наших краях запрошу зарплату в миллион, то и за 10 лет нихера работу не найду, даже если буду топовым литкод задротом.

8

Не надо считать других глупее себя. Если бы можно было легко устроиться за 50-60, да ещё без литкода — все бы так и делали, все бы это знали. Получать 50-60 и параллельно проходить собесы на 100+ лучше чем не получать нихуя.
Да раньше оно так и было: хочешь топовую зепку в FAANG — дрочи литкод и проходи 5 этапные собесы. Хочешь чтобы просто на дошик хватало — иди в стартап, госуху или конторки 2-3 эшелона. Но теперь везде одинаково пиздец.

Так в статье речь о позициях с топовыми ЗП, на которые они там месяцами не могут попасть или об обыных? В целом че там в этих америках мне пох. Вот эти задроства литкода и систем дизайна считаю чушью, потому как по моему опыту основная доля работы большинства разрабов приходится на то, что по середине между низкоуровневой алгоритмической херней и высокоуровневой архитектурой системы, и почему-то мне мало статеек попадалось на тему дизайна какого-то отдельного сервиса или скажем группы взаимодействующих между собой сущностей в рамках одного процесса, как это хозяйство сделать гибким, тестируемым, легко модифицируемым под изменяющиеся требовния и т.п. Нет блять, после разворачивания списокв надо фейсбук спроектировать.. Тот, кто придумал эти метрики наверно знали зачем такой отбор им нужен, те, кто это скопировал и перенял — идиоты-уебаны. Наши типа ФААНГИ тоже решили задрачивать людей многоэтапками и всякой хуйней на собесах и я им посылаю лучи поноса. Яндекс — прям паровоз этой хуйни, дрочат алгоритмами даже девопсов и тестеров. Меж тем, большая часть моих знакомых разъехалась по миру и не испытывает проблем с трудойстройством. Ну и на последок: в армии разрабов по любому найдутся недовольные, которые будут чета там в реддитах писать и их будет заметно в отличае от тех, кто молча находит работу и работает.

1. Когда работаешь и тебя не сократили то проблемы не замечаешь.
2. Когда ты уехал, последнее что ты будешь рассказывать это то что тебя уволили и ты не можешь найти новую работу. А уехавшие, без хотя бы ВНЖ — это вообще третьесортный помёт в плане найма.

От района сильно зависит. Где-то и 300к мало

Есть ещё раздел на реддите, называется csmajors, там люди про то же говорят

Да, на Реддите полно аналогичных постов, тоже видел.

Поиск работы в течении 6-12 месяцев

В течение.

Ребят, будущее айти за челиками которые будут работать за 100к и знать при этом матан с копмпьютерными науками. Тем кому 40+ уже можно булки расслабить (при условии что закрыты основные потребности) и собирать финансовую подушку на будущее кто как умеет. Дергаться куда-то смысла нет. Всем кто моложе стоит пораскинуть мозгами и прикинуть свои перспективы на будущее. Рабочая профессия сейчас самый топ вариант. Не надо учиться хренову тучу лет. Только просесть в комфорте работы и зп (но это временно). Не подумайте что я вам на стройку разнорабочим предлагаю. Нет, ни в коем случае. Не слушайте идиотов которые дают такие советы. Подберите «шапку по сеньке». В автосервисе работа вполне сносная по физической нагрузке. Особенно если оборудование более менее современное. Можно научиться делать ремонты. У нас в стране хорошего ремонтника днем с огнем не сыщешь. Если все же нравится матан и комп. науки имеет смысл дальше изучать, но смотрите в сторону реального сектора. Например, робототехника какая-нибудь. Не чурайтесь отойти от кодинга подальше в сторону аналитики. Придется осваивать предметную область, но это даже к лучшему. Все будет хорошо, не ссыте. Отбросьте дурные мысли про кодить по ТЗ от аналитика минимально вникая в предметную область. Эти времена позади. Да, было лампово какое-то время, но рынок поменялся. Для адаптации есть время. Профессия будет актуальна в будущем, но уже без 300к в наносек и прочей херни. Будет более приземленная работа на результат, а не просиживание жопочасов за бессмысленными тасками по перегонке джейсонов в условиях спринтов. Смотрите в будущее и не сожалейте о прошлом.

Один из маркеров того, что чел не имеет никакого отношения к айти — заявления. что для айти обязательны всякие матаны, линейные алгербры и т.п. штуковины. Неплохо бы конечно узнать, что они под матаном поднимают, а то не удивлюсь, что это типа знать таблицу умножения надо. Такой матан пожалуй нужен, да.

Зависит от предметной области. В геймдеве нужен. В бизнес-приложениях не нужен.

Один из маркеров того, что чел не имеет никакого отношения к айти — заявления. что для айти обязательны всякие матаны, линейные алгербры и т.п. штуковины

Один из маркеров кодомакаки из корпоративной разработки заагриться на слово матан рядом со словом айти и даже не понять о чем речь. Вам тут уже давно пишут что корпоративной разработке не нужны будут макаки в будущем. Уже сейчас во многих местах нет аналитика и тестировщика. Есть только разработчик который занимается всем. От проработки задачи до внедрения и постановки на мониторинг. В некоторых местах поступают еще интереснее. На собеседовании нет литкода, почти нет технических вопросов. Прямо говорят что это больше работа аналитика. И зарплата там меньше кстати. Все из-за сильного упрощения инструментов датаинжиниринга. Вы че думаете это нормально платить даже 100к человеку который по разжеванному ТЗ будет гонять джейсоны, за ним ошибки смотреть тестировщик, а внедрять специально обученный человек или вообще девопс? Задроты сейчас изо всех сил держатся за сложные фреймворки которые уже устарели и есть более простые инструменты. Изо всех сил пытаются доказать что их «глубинные» знания многопоточности, сборщиков мусора и другого дерьма важны бизнесу. Особенно джависты. Ребят, посмотрите на GO. Язык гораздо проще и делают на нем аналогичные высоконагруженные микросервисы с пол пинка. Неужели вы не видите что все стремительно упрощается чтобы разработчик мог сосредоточиться только на бизнес-логике? Нахер быть такими просерями?

Не согласен. Текучка, техническая и бессмысленная работа — это признак приземления профессии. Так что этого будет еще больше.

Так оно будет как с водителями. Сначала уважаемая отдельная профессия, а потом вспомогательный навык любого человека, в том числе домохозяек. Оплата и другие условия труда будут соответствующие, а за забором очередь. Вы так уверенно пишите будто джейсоны появились не вчера, а их уже сотнями лет гоняют. Я охреневаю с вашей самоуверенности. Мне уже как тому инженеру хочется посмотреть на таких просерь когда их на мороз погонят пачками через несколько лет, а они такие: «за що? мы же дрочили литкод с многопоточностью и знаем целый хибернейт!». Да нахуй не нужны ваши хибернейты уже когда есть инструменты которые легко осваивает человек со знанием предметной области. Вы еще предложите на сишке или ассемблере оптимизировать подсчет процентов по кредиту.

Изо всех сил пытаются доказать что их «глубинные» знания многопоточности, сборщиков мусора и другого дерьма важны бизнесу. Особенно джависты. Ребят, посмотрите на GO. Язык гораздо проще и делают на нем аналогичные высоконагруженные микросервисы с пол пинка

Ты не поверишь, но именно на Go-собесах как раз больше всего и спрашивают про сборщики мусора, внутреннее устройство компилятора и кишки рантайма. И ассемблера могут в пул вопросов навалить. И да, простота Go — это не то же самое, что простота Python. Да, в Python ты можешь одной строчкой выполнить работу ~20 классов на С++. Потому что Python предоставляет тебе много готового и не трахает мозги размерностями типов, указателями и ковариантностями/контравариантностями всякими, потому его и используют те, кому важнее чисто бизнес-логика, а не производительность, всякие там аналитики, учёные, авто-тестеры и т.д. Что касается Go, то его простота — не столько в simplicity, сколько в straightforwardness. Там очень мало синтаксического сахара и вообще способов сделать одно и то же. Строчек кода получается по итогу больше, но они быстрее для понимания и легче для чтения. Плюс можно очень тонко настроить определённые вещи. Иначе говоря, простота Go — это как простота С. Почти. В С есть макрокоманды, позволяющие нехило так переопределить поведение компилятора

По крайней мере, пока речь не доходит до горутин, конкурентности и отчасти параллелизма, потому что в этом плане у Go просто дофига дибильных утечек, блокировок и прочего дерьма, и правила всего этого меняются от версии к версии. Я читал статью, где челы обновили версию языка у себя, и у них начался жор ресурсов, приводивший к ООМ. Потому что из-за какого-то минорного изменения в рантайме код, ранее просто отваливавшийся, в новой версии стал бесконтрольно спавнить блокирующиеся горутины. Тут горели с того, что в JS спрашивают бред типа «А что выведется, если выполнить []() != 1? И почему выведется именно это?» Так вот, на собесах по Go есть свой аналог: вам дают без преувеличений макаронный код с кучей каналов и горутин. Спрашивают, что он выведет и почему. Затем спрашивают, как починить

Я охреневаю с вашей самоуверенности. Мне уже как тому инженеру хочется посмотреть на таких просерь когда их на мороз погонят пачками через несколько лет, а они такие: «за що? мы же дрочили литкод с многопоточностью и знаем целый хибернейт!»

Я уже говорил: в сложившейся ныне ситуации виноват по большей части кризис, наступивший из-за событий 24.02.2022. А вот когда разработка больших и сложных высоконагруженных корпоративных систем станет не сложнее создания веб-сайта на Тильде и делаться всё будет не с помощью кода, а, например, с помощью графического редактора с нодами, тогда да, все эти нёрды пойдут писать на LinkedIn посты о том, как же они благодарны компаниям за своё сокращение

Ты не поверишь, но именно на Go-собесах как раз больше всего и спрашивают про сборщики мусора, внутреннее устройство компилятора и кишки рантайма.

Чем проще работа, тем сложнее и оторваннее от этой работы собесы. Потому что претендентов на эту несложную работу овердохуя.

Чем проще работа, тем сложнее и оторваннее от этой работы собесы. Потому что претендентов на эту несложную работу овердохуя.

Вот именно!

Ты не поверишь, но именно на Go-собесах как раз больше всего и спрашивают про сборщики мусора, внутреннее устройство компилятора и кишки рантайма

Я выше как раз написал про то что задроты изо всех сил держатся за абстрактную «сложность», но по факту инструменты все проще и проще. Читайте глазами, а не жопой.

А может и ты будешь читать глазами, а не жопой? Микро сервисы на Go делаются далеко не с полпинка. Он даже дальше от полупинка, чем C# и Java

Я выше как раз написал про то что задроты изо всех сил держатся за абстрактную «сложность»

Ну сложность не сказать,что абстрактная, с одной стороны ты можешь влится за 2-3 дня и начать что-то писать. С другой стороны даже опытные разрабы начинают писать говно(в рамках языка) на задачах посложнее(из рельного опыта, то как падал сервис при отправке в поле строки а не инта). Вторая сложность — это то, что приходится писать много кода и то что часто нет вещей которые уже стали дефолтом в других языках типа нормальных орм.
Что в головах у людей которые спрашивают про рантайм и про то, то «а какой конкретно коэффициент используется у слайса при его увеличении для перераспределения памяти» я хз. При этом на «хайлод-проекте» люди используют дефолтные либы для работы с JSON например, вместо тех которые умеют его быстро парсить и при этом еще юзают Sleep в хендлере, вот такой вот хайлоад)

Так оно будет как с водителями. Сначала уважаемая отдельная профессия, а потом вспомогательный навык любого человека, в том числе домохозяек.

Кстати когда-то и домашний ПК был признаком зажиточности. А сейчас всяких девайсов как говна и школота легко говнокодит хоть на петухонах хоть на сишках. Ну, кому это действительно надо. А из-за хайпа надо очень многим. Поэтому, да, хз на что рассчитывают все те просери со своими многопоточностями и хибернейтами.

Мне уже как тому инженеру хочется посмотреть на таких просерь когда их на мороз погонят пачками через несколько лет

Люди постепенно переходят на темную сторону Силы.
Как я и говорил, мое мнение — это мейнстрим ближайшего будущего.

Профессия будет актуальна в будущем, но уже без 300к в наносек и прочей херни. Будет более приземленная работа на результат

Согласен.

просиживание жопочасов за бессмысленными тасками по перегонке джейсонов в условиях спринтов

Не согласен. Текучка, техническая и бессмысленная работа — это признак приземления профессии. Так что этого будет еще больше.

Всем кто моложе стоит пораскинуть мозгами и прикинуть свои перспективы на будущее

Они хуёвые, как бы не прикидывал.

Рабочая профессия сейчас самый топ вариант.

Ага, конечно))

Только просесть в комфорте работы и зп (но это временно)

Не временно. Если ты не какой-то выдающийся мастер, у которого золотые руки и овердохуя клиентов, то чувствовать себя точно будешь хуже, чем в айтишечке.

В автосервисе работа вполне сносная по физической нагрузке

Коллега, вы работали там?) Мало того, что весь вымазан, как чушка, так ещё и заёбываешься зверски. Рабочий никогда, НИКОГДА не будет богатым.

Сейчас, имхо, самый верный способ для разработчика — идти в сторону аналитики, финансов или менеджмента.

Не временно. Если ты не какой-то выдающийся мастер, у которого золотые руки и овердохуя клиентов, то чувствовать себя точно будешь хуже, чем в айтишечке.

Ну а в айти ты только пришел и сразу 300к в наносек! И даже до пенсии доработаешь, а там выслугу дадут размером с золотой парашют топ-менеджеров газпрома.

Они хуёвые, как бы не прикидывал.

В рабочих специальностях сильный дефицит потому как мамины просери зумеры не рассматривают их для работы, а старички заканчиваются. Зумеры хотят стать блогерами и кнопкодавами, а марать руки западло и вообще для лохов.

Сейчас, имхо, самый верный способ для разработчика — идти в сторону аналитики, финансов или менеджмента.

Да кто тебя подпустит после кодомакакинга к какой-то серьезной аналитике, особенно финансов :))) Все в облаках летаете, ну да похер. Давайте вперед работать в хедж-фонд.

В рабочих специальностях сильный дефицит потому как мамины просери зумеры не рассматривают их для работы, а старички заканчиваются

Во-первых, дефицит там точно такой же, как в айти — тупо рабочей силы за условную пайку. Которая ещё меньше, чем в айти. Сама работа объективно труднее. Да, мозги не устают. Но хули толку, если после смены ложишься пластом и хочешь просто заснуть?

Во-вторых, правильно делают, что не рассматривают. Эта работа не про деньги.

Да кто тебя подпустит после кодомакакинга к какой-то серьезной аналитике, особенно финансов :))) Все в облаках летаете, ну да похер. Давайте вперед работать в хедж-фонд.

Не просто плюсую, а умножаю.

Во-вторых, правильно делают, что не рассматривают. Эта работа не про деньги.

Эта работа про деньги. Но тут надо понимать что «на дядю» за фиксированный оклад и нормированный рабочий день никаких денег конечно не заработаешь. Теперь и в айти так. Но в айти нет опции подшабашить на жирного клиента.

идти в сторону аналитики, финансов или менеджмента.

Ты крут и умен. Не сарказм.

Сейчас, имхо, самый верный способ для разработчика — идти в сторону аналитики, финансов или менеджмента.

Ага, а еще можно открыть свой бизнес. Вон у Гейтса с Цукербергом получилось же! Смешно. Айтишники часто становятся жертвами мошенников, почти как пенсионеры. Есть даже специальные схемы развода, например, с «торговыми роботами», рассчитанные именно на кнопкодавов: https://smart-lab.ru/blog/902166.php

У них ноль финансовой грамотности, ноль понимания социальных отношений, потому что они живут в искусственном виртуальном мире. И общаются исключительно с себе подобными. Какие на хрен финансы для домашнего мальчика-колокольчика? Какой из степашки-смузихлеба волк с Уолл-Стрит?

Профессия будет актуальна в будущем, но уже без 300к в наносек и прочей херни.

Да никогда обычные разрабы очень много не получали, почти всегда на внутреннем рынке был потолок в 5-6к$, чтобы получать больше нужно учитить английский и искать удаленку в валюте, но на 7к$+ претендуют уже больше людей т.к. даже в развитых странах европы это в целом норм зп, по нашим меркам разарабы в фаанге столько получают (какой-нибудь сеньор который 10+ лет в комании, может с опционами и премиями получать 350-450к$ в год). Люди до сих пор не шарят что водители погрузчика с полугодом работы могут получать также 200-300к в месяц при этом также работая вполне в норм условиях

Я хз давно это говорю, меня только на кывте хейтили, говорили «поднимай скилы и не ной». А по сути помню халтурил на АпВорке, заказ не найти ( но у меня специализация не распространнённая) смотрю там пхп много много, дай думаю на пхпшные заказы пооткликаюсь, так вот заказ падает, через секунд 20 уже три предложения, а если зайти через 3 дня, то откликов за 100, а заказ 5$! Потом АпВорк выгнал с площадки всех кто 2 месяца заказ не смог найти, даже высокорейтинговых. А потом вроде всех из стран 3 го мира.

Фигасе Апворк какаха.

Всё так. Подтверждаю из Европы. К примеру LinkedIn больше мёртв чем жив, а в существующих вакансиях десятки/сотни откликов. Требования в вакансиях скорее рабские, многоуровневые собесы с тестами на самоидентичность и вращения деревьев присутствуют. Без рекомендаций с прошлой работы шанс быть замеченым стремится к нулю. Джуны вообще никому не нужны, т.е куда то свичнуться не вариант.

Из самого весёлого, мне однажды предложили хорошую удалённую работу, но с неоплачиваемым испытательным сроком на гибриде в 6мес в другой стране. То есть перелёт туда и обратно, плюс всё проживание на 6мес оплачиваешь из своего кармана! Причём эти условия HRка мне преподносила как дар с небес и на мой посыл такой работы куда подальше очень расстроилась в непонимающих чувствах.

Резюмируя, можно даже не смотреть на европейский рынок. Спецов если и хантят, то не публично, по знакомым/связям и сразу им стелят соломку в виде визы и пайка на первое время. Что буду делать когда выгонят на мороз с текущей работы, хз, пойду наверное продавать кукурузу туристам.

>гибрид
Ну да, многовато, но это с точки зрения кабана нормальная практика. То что ты живёшь в ебенях никого не волнует, вакансия была видимо для местных. На удалёнке очень часто бывает что ты начинаешь пинать хуи и срывать сроки, а компании дрочат на ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Гибрид потому что и то как ты на удалёнке ебашишь комиты и как в офисе можно будет сравнить: если дома ты эффективный как и в офисе, то пиздуй на фул удалёнку и хоть из Мальдив среди мартышек коди. Поправь если я не прав или промыт.
Джуны (вообще грейды щас стали изощрёнее, джун+ джун++ джун+++ или почти-почтимиддл — это норма для галер чтобы ты на рынке был типа не востребован, но ебашил задачи на миддла за зп джуна) по той же причине не нужны. На удалёнке оставить джуниора это примерно так же глупо как в школе оставить школьный класс без учителя или с учителем на удалёнке — результат очевиден.

Ну да, многовато, но это с точки зрения кабана нормальная практика

Перефразируя одного известного деятеля, кнутом и пряником можно добиться куда большего, чем одним только пряником. Кстати, слово «стимул» изначально означало палку, которой крестьяне гоняли скот.

Ну вот индусы поняли всю суть айтишников, если чел под пальмой на проходе и чел в роскошном офисе делают одно и то же с одинаковой эффективностью.

Представьте себе — тысячи человек соревнуются в деревьевращении лишь бы получить возможность оттесывать застывший кусок гавна. За зп, которая не факт, что в будущем будет конкурировать хоть с чем — то.
Лишь избранные будут этот кусок лепить с нуля.

А в РФ так вообще какой смысл — квартиры, машины стали роскошью и весь средний класс уничтожен.

Силовики вполне себе новый средний класс.

Рассказ очередной ХРюши с Линкедин

Парадоксы российского IT рынка

Что говорят рекрутеры разных российских IT компаний:

💁 Такое ощущение, что кандидатов на рынке почти нет.
А те, что есть нам не нравятся или хотят слишком многого, например: ещё больше денег, удалёнку в целом или удалёнку из-за рубежа, работу на парт-тайме или офис в СНГ.

💁 Бизнес требует максимально релевантных кандидатов: как по хардам, так и по софтам. Ещё, чтобы уложиться в заложенный бюджет зарплат. И, конечно, чтобы мотивированные были, с горящими глазами.
А тех кандидатов, которых удаётся привести — бизнес часто оценивает как недостаточно подходящих по совокупности факторов. Найм стоит на месте, задача бизнеса не выполняется, все нервничают, но нанимать на грейд ниже или поднимать деньги — не готовы.

💁 Сколько денег платить вообще не понятно.
До 2022 года рынок зарплат был довольно консистентным. Достаточно было прикидывать, сколько стоил специалист в прошлом году и прибавлять некий процент. Сейчас же зарплаты стали зависеть от множества разноплановых факторов: локация найма, формат оформления, формат работы (удалёнка/офис) и т.д.

А что случилось?

* Демографическая яма: мы сейчас прямо в ней находимся. «На рынок труда выходит крошечное поколение» (с) Зубаревич.
Конечно, демографический кризис в большей степени бьёт по синим воротничкам (ритейл, производство, логистика), но креативные индустрии (к которым относится и IT) также зависят от прироста молодёжи, которой сейчас нет.

* Массовый отъезд айтишников, из которого вернулось только часть. По нашему масштабному исследованию релокации айтишников (ещё не выпустили, готовим к выпуску) — вернулось не больше 20%.

* Пертурбации на IT рынке последних 2х лет привели к снижению привлекательности HR брендов многих IT компаний. Часть IT-компаний сменило собственников и, как следствие, в них сменилась управленческая команда (в некоторые бизнесы пришли люди не из IT-сферы). В результате последовала смена управленческой парадигмы, что значительно повлияло на бренд работодателя и снизило привлекательность таких IT-компаний для кандидатов.

* Кандидаты выбирают менее рисковую стратегию карьеры (чаще выбирают оставаться на текущем месте), а работодатели удерживают сотрудников контрофферами.
Всё это приводит к тому, что кандидаты неохотно выходят на рынок труда, снова приходится активно хантить, но и это не панацея.

P.S. А вот какими способами российские работодатели решают текущую проблему найма — расскажу в следующем посте.

Короче. Все эти пункты можно свести к одному: не хотят платить. Жабы.

Такое ощущение, что кандидатов на рынке почти нет

да пошли они блять на хуй. Кандидатов нет.

Сегодня сделал несколько откликов и через 10 минут отказы прилетели.

Если понижу уровень хотелок, то буду работать с учётом инфляции за зарплату ниже, чем у меня была в 2019.

До середины августа поищу работу, если не найду ничего — пойду в курьеры или ещё куда.

Из принципа не собираюсь за меньшие деньги работать, высиживая геморрой.
Сейчас смотрел вакансии, 300к — уровень тимлида уже. Рядовые должности уже чуть ли не от 70к начинаются. Откликов на одну позицию по 200 человек.

ХРюши с Линкедин

Линкедин заблокирован в РФ. С чего вообще соискатели/работадатели должны там тусить? Это хайп какой-то на эту платформу, я не пойму?

Это не хайп, просто кодерки в надежде, что им прилетит что нибудь-интересное от буржуев делают там страничку. Соискатели просекли эту фишку и также используют площадку как доп ресурс. Хотя после 22 года, там лично у меня все заглохло. Короче и те и другие используют средства обхода.

Да с вакансиями жопа полная. Основная масса в диапазоне 70-120 тыщ. На 200 хрен устроишься — это вообще предел мечтаний, хотя, если в долл. пересчитать, то не так уж и много, тем более с учетом инфляции.
Это для человека с опытом. Ну его в пень. Мне лично жаль потраченного времени на знания и навыки, чтобы работать за эти деньги.
Лучше уж сферу менять. Пошли они в жопень. Пусть дальше ищут идиотов.
И бабла у них навалом, уверен. Жабы.

До середины августа поищу работу, если не найду ничего — пойду в курьеры или ещё куда.

Если есть категория прав СЕ, то можно подыскать неплохое местечко. Два года назад парочка знакомых очень хорошо устроились. Правда, жирнющий минус — дома почти не бывают. Но з/п охуенная. Мне в айти столько не заработать.

https://www.youtube.com/watch?v=FB6igDvV5Co&t=1s

Кстати, про работу курьера под свежим роликом Григорина отписались те, кто прошёл этот путь.

Цитата одного пользователя, который общался с курьерами из «Яндекс.Еды»:

Я разговаривал с курьером Яндекс еды на электромобайке в Москве. Зп от 60 000 до 100 000 при графике 6/1 с 9 до 9.Это подтверждают расчеты. Заказ где-то 150 руб. За день он может в лучшем случае развести 30 заказов. На заказ дается 20 мин без учета обеда и ужина. В день 4500 без учета налогов. В неделе работает 6 дней. В месяце 4 недели. И получается где-то около 100 000 в лучшем случае.

Если есть категория прав СЕ, то можно подыскать неплохое местечко. Два года назад парочка знакомых очень хорошо устроились.

Проблема та же, что и в такси, и в низовом IT — низкий порог входа и, как следствие, невероятная толпа вкатунов.
Как и в любой профессии с почти нулевым порогом входа, завидные заработки здесь кратковременные.
Конкретно в последние 2 года более ли менее вменяемые заработки у грузоперевозчиков объясняются двумя факторами:
1. Большая потребность в водителях в зоне СВО.
2. Необходимость в большом количестве водителей для переброски большегрузов из Китая в Россию (посмотрите на Москву — сейчас здесь, наверное, 4/5 грузовиков китайские).
Вот на 1-1,5 года и образовался ВРЕМЕННЫЙ дефицит водителей большегрузов.
Но сейчас этот кратковременный хайп закончился и на АТИ и Авито опять понеслось нытье о мизерных ставках.
Что поделать — низкий порог входа и, как следствие, почти мгновенная ликвидация хайповой ситуации.
Сейчас опять возят за доширак. (Вернее, возят за «шапку сухарей» — у водителей грузовиков свой жаргон).
Ну а зачем платить больше, если диспетчера рассказывают: «Оставляю на АТИ груз по более ли менее нормальной ставке и буквально через 10-20 СЕКУНД телефон начинает плавиться от звонков грузоперевозчиков, желающих увезти этот груз.»
P.S. Сравниваем с нормальной IT-вакансией на hh: через пару часов после ее размещения — 500 откликнувшихся. Один-в-один на мой взгляд.

Линкедин заблокирован в РФ. С чего вообще соискатели/работодатели должны там тусить?

Все как сидели через ВПН так и сидят.
На ряду с HH и Хабр Карьерой, это просто очередной сайт, где прогеры могут разместить своё резюме.

Это хайп какой-то на эту платформу, я не пойму?

Не хайп. Просто нет похожей платформы, где тусуются ИТшники, хрюши и работодатели и где каждый может написать что он думает (в пределах разумного).
На ХХ статей не пишут, на Хабре жетская цензура и нельзя иметь своё мнение, Пикабу не ИТшный ресурс.
А тут люди с разным положением и с разных точек зрения пишут, что происходит и что они думают.

Рассказ очередной ХРюши с Линкедин

И они ведь всерьёз верят во всю эту ими же придуманную хуйню!

Надо фильтровать, что они пишут. Например пункт о том, что работодатели ищут идеального кандидата это интересно. А вот пункт в про «демографическую яму» и про то, что людей не хватает это во-первых её мысли, а не факт. А во-вторых не соответствует реальным данным. Какая нехватка если на каждую вакансию по 300 — 500 откликов?

Например пункт о том, что работодатели ищут идеального кандидата это интересно

Одна HR-ша поясняла насчёт этого. Она говорила, что компании сейчас перешли в режим антикризисного управления. Т.е. не берут джунов, максимально сокращают расходы, набирают только строго идеальных кандидатов, которые будут х*ярить за четверых. Всё это — чтобы компания типа в принципе выжила. Ну конечно, буржуи из управления собственные особняки закладывать и сокращать расходы на героин ради спасения компании не хотят. Вместо этого попадают под раздачу работяги, которым сама компания вообще-то совсем не впедрилась

про «демографическую яму»

Она действительно существует, но она не влияет на рынок IT. Тем более что уже сейчас постепенно вступает на рынок труда поколение нулевых, когда как раз начали хорошо рожать, поскольку нефть торговалась и страна подымалась

t.me/kadr_b0lt_Genona/336
детальные 13 собесов в Яндекс) вот до чего доводят задроты, не представляю лицо человека который реально соглашается на такой процесс найма

нате ещё еды: pikabu.ru/story/kak_zhivetsya_na_800k_v_mesyats_sovokupnyim_11635420

Прикол в том, что сейчас, в июле 2024 года, для того, чтобы найти работу на 200к в мес. программистом, надо знать английский, фреймворки, иметь в бэкграунде опыт и убогое задротское детство перед монитором, иметь отзывы с предыдущих проектов, понравиться своей причёской HR-менеджерке, пройти 5 этапов с литкодом, и всё равно тебя зачморят, опустят на собеседованиях, и придётся так неделями и месяцами пробовать подаваться на разные вакансии непрерывно, чтобы наконец-то взяли на жалкие 200к в мес.

А для того, чтобы 200к получать курьером на электробайке, не нужно ничего. Вот собеседование:
«Ух, да ты совершеннолетний? Уже хорошо.»
«Ого, да у тебя даже паспорт России есть? Ты крут.»
«Умеешь ездить на электробайке, знаешь правила дорожного движения? Отлично.»
«По-русски говоришь без акцента, бегло читаешь, пишешь по-русски? Да прекрасно!»
«Нет судимостей в прошлом? Замечательно».
«Более того, ты местный, хорошо знаешь наш город? Да ты герой дня. Здесь и сейчас мы тебя принимаем на работу».

А если ещё посчитать среднюю пока ищешь такую работу и ничего не получаешь, то уже не 200 выйдут а 150.

Итак, коллеги. Пара слов и от меня. Я уже со многими знаком не только в нашей организации, но и в других. Сегодня ездил в офис. Во время обеда ходили по набережной с коллегами, общались о работе. У одного из наших коллег есть знакомый — джавист. Опыт — 10 лет. Работал в крупных организациях. Работу найти не может. На собеседованиях нужно пройти целый квест — такой, будто докторскую идёшь защищать. Да ещё и непонятно, что легче.

В нашей структуре то ли санкции всё-таки ебанули, то ли руководство просто зажопилось. Но сегодня на оперативном совещании ГД нашей организации сказал, чтоб деньги экономили и никого без особой (!) причины не повышать. Айти-блок полностью укомплектован. Почти. Будете смеяться, но эникейщиков и ВКС-ников (каким был я) не хватает))) В общем, хуй знает, что делать. Я уже всёрьез рассматриваю вариант смены сферы деятельности. На работу хожу не время весело провести, а деньги заработать и свои хотелки реализовать. Лично я при усердии в разработку (ради чего и перешёл в новый отдел), в принципе, пролезу. А хули толк? В нашей организации будут потом раз в 2-3 года повышать з/п на 5-12к. Тупо на инфляцию, и того меньше. Чувствую, что ошибку я сделал не вчера, нет. Я сделал её многим ранее: когда в прошлом десятилетии пошёл учиться на айтишную специальность. Хотя, признаться, было действительно интересно. Но современное программирование что-то вызывает другие ощущения — диаметрально противоположные.

10

Интересно интересно. Если уж государство на вашей конторе экономить начало, то к чему бы это?

Я больше скажу. Сейчас у одного крупного концерна в структуре тоже проблемки, который, собственно, нас и финансирует. Но что-то прям совсем грустно стало… Надо что-то делать…

Что за концерн и что за проблемки?
ОФЗшки уже почти год валятся и это было явно не к добру.

Надо что-то делать…

В шорт вставать.

Недавно стал почитывать сей ресурс, вроде бы все по делу и без розовых очков и пони, но все же у меня какое-то странное ощущение… будто большая часть форума — реально оторванные от жизни.

Вот тут очень любят говорить про деньги и ожидание зарплаты, в 2,3,5….. 10 кусков зелени… и вот якобэ в клятом айти — их нет, а вот курьеры там, водятлы, сварщики, да кто угодно — то вокруг все миллионеры, особенно в СНГ.

Сам я, как тут говорят, веб-макака бек на пыхе, ну еще там жабаскрипт чуть-чуть шарю…. кароче колхозник-пролетарий, но свой хлеб с колбаской зарабатываю сидя на удаленке.
Я б написал свой пост как-то отдельно про темы собесов и как вкатывался, вообще я и не вкатун ни разу, задротская черта со школы есть в характере и неиронично это все мне было интересно до какой-то поры, щас это просто способ заработка без надежд на золотые горы и 300к наносек. Ну и мне 23 года, технарь окончил по специальности техник по защите информации (есесна из всего максимум че я знаю это модель OSI че такое), а про реал защиту и кибератаки все эти нам никто и не рассказывал, крайний максимум — в линухе на практике работали, базовые команды. Только я это в 15 лет уже все делал, мне ваш технарь, 4 года в жизни — в помойку, ну ок….

По «технической базе» — алгоритмы хрень, а не база у меня, пару раз литкод открывал — нифига там не понял, а понял только то, что тут надо задрачивать со школы матан + алгоритмическую базу + структуры данных, в реал работе есесна это все мне не особо надо. Ну тем не менее могу понять что такое O(n), O(n2) O(1) и как лучше не делать, просто это надо задрачивать. По матану — вообще все плохо, ну не полный идиот, могу решить по Виета или дискриминантом уравнение квадратное.

И вот сижу я такой, тут пишут что все ко дну валится в айтихе — валится и вправду, только щас все сектора валятся. А живут хорошо те, кто нахапал во время, попал в нужное время в нужное место так сказать.. Ну и еще есть класс — темщики ака «лайт и мидл криминал», проститутки разной масти, мажоры.
А вот рабочие куда не плюнь — везде хреново живут, тут выбор либо у тебя физического здоровья полно — идешь сварщиком etc и также гасишь здоровье, но на хлеб заработаешь. Либо задротсткая черта есть и идешь там где тебе комфортно — айтиха.

А для того, чтобы 200к получать курьером на электробайке, не нужно ничего. Вот собеседование:
«Ух, да ты совершеннолетний? Уже хорошо.»
«Ого, да у тебя даже паспорт России есть? Ты крут.»
«Умеешь ездить на электробайке, знаешь правила дорожного движения? Отлично.»
«По-русски говоришь без акцента, бегло читаешь, пишешь по-русски? Да прекрасно!»
«Нет судимостей в прошлом? Замечательно».
«Более того, ты местный, хорошо знаешь наш город? Да ты герой дня. Здесь и сейчас мы тебя принимаем на работу».

Вот это — классик пример оторванности от реальности, никаких 200к на электробайке ты курьером не получишь, лол. 200к это вообще так-то выше среднего, большая часть народа таких денег учится-не переучится в жизни не увидит.
Я как-то хотел попробовать когда с айтихой не шло и тоже читал подобное, начал все считать — и понял, что торбером я не заработаю даже на съем хаты, максимум — комната, а многие торберы вообще живут в хостелах по 100500 чел. Кому интересно — общайтесь в конфах торберов и хотяб кругозор расширяйте чтоб бред такой не нести.

А как поднять бабла то тогда?? А как?? А никак!
В 2024 счастье если ты можешь снять хату, купить еды и немного потратить бабок на себя. Это если ты нулевой работяга обычный.
У кого чешется попа и очень хочется денег — используют возможности, вот девочка чуть красивее обезьяны может одеться, фоточки сделать, выставить на специальные сайты — и брать 10-20к в час за определенного вида услуги. Ну, у кого то мозги на «темки» работают разные — тот тоже неплохо делает.
Только везде риски есть и спрашивают там — по полной, это вам не додик-кодерок решивший литкодом подрочить или злобный ПМ. Ну и само собой — не для асоциальных аутистов.

Чувствую, что ошибку я сделал не вчера, нет. Я сделал её многим ранее: когда в прошлом десятилетии пошёл учиться на айтишную специальность.

Спрашивается, а какая цель то изначально была? Я понимая это все даже в ВУЗ не поступал ибо средним дипломом в 2024 можно только подтереться, чтобы от спецухи были профиты — надо диплом какого-нибудь МФТИ/ВШЭ, а туда если у тебя мозги не калькулятор не пройдешь.

Вот ты пишешь что занимался то, чем интересно и что приносило кайф и на хлеб зарабатывал, жил в тепле, сыт. Значит сожалеть смысла нету.
У тебя же ведь не было возможности, скажем, стать депутатом?

Подведя итоги, все разговоры про деньги я считаю бессмысленными, сейчас не то время, чтобы об этом думать. Сейчас мало возможностей стать миллионером, где они есть — там high risk, где риска нет — уже все поделено с 90-х. Работягой в любое время при любом строю миллионером не стать.
Если говорить об «элите», о которой тут тоже разговоры есть. Ну… элита это высшее правительство, чиновники, генералы ФСБ/МВД etc, айтишники это такие же рабочие, только вместо сварочного аппарата у тебя клавиатура. В реальную сферу т.н «элиты» — прохода обычному хрену с горы нет, а типичному айтишнику аутисту (коим сам являюсь) и говорить нечего.

Для себя решил что занимаюсь то, чем привык и как мне по кайфу, на зп — пока она покрывает базовые расходы и остается на здоровье пофигу, можно немного откладывать на какие-то приколюхи — ну и норм. В ипотеки и кредиты не влезаю, свое имущество мне нафиг не нужно (да и его не купить, просто смиритесь уже), миллионером тоже не стать, для этого надо по другому пути идти изначально и иметь возможности.

11

Здесь чаще говорят о будущем айти, чем о настоящем. Да, стало гораздо хуже чем раньше. Вот только некоторым кажется что дно уже достигнуто, а это серьезная ошибка. Кто-то сейчас смеется над предложением освоить рабочую специальность (если понимаешь что компьютерные науки не твое), а потом кабанчиком побежит и в 40 и в 50 курьером (это в лучшем случае). А то и похуже варианты типа разгрузки вагонов останутся. «Никогда такого не было и вот опять». Когда ты не понимаешь кто и почему платит тебе деньги это очень печально потом заканчивается. Кодерку кажется будто потому что он освоил рокет саенс и теперь на джаве или гошке целые микросервисы умеет писать. На верху мутные схемы мутят: пилят, отмывают, цифровой концлагерь делают и т.д. А маня сидит думает важное ПО разрабатывает чтобы сделать мир лучше :)) Когда схемы прикроют или они станут неактуальны окажется что маня никому не сдался со своими выдающимися знаниями спринга, хибернейта и многопоточности. В лучшем случае за зарплату обычного работника НИИ.

Здесь чаще говорят о будущем айти, чем о настоящем.

Притом это будущее планомерно превращается в настоящее.
Пару лет назад мы говорили что ничем хорошим не закончится такой наплыв посторонних людей в айти. А над нами посмеивались что работы всем хватит, а настоящий специалист вообще всегда в шоколаде будет. Теперь вон (см. выше) ещё один сеньйор с 10 летним опытом тупо не может найти никакой работы.

А маня сидит думает важное ПО разрабатывает чтобы сделать мир лучше :)) Когда схемы прикроют или они станут неактуальны окажется что маня никому не сдался со своими выдающимися знаниями спринга, хибернейта и многопоточности.

Да господи, какой мир лучше? Кто-то еще всерьез верит в эту чушь?
Не, если там какой-то супер зверь с углубленным пониманием деталей, работающий на цифрового гиганта а-ля FAANG или какой там российский аналог, то с натяжкой он может быть и меняет мир. Хотя на деле всем пофигу.

Spring, Hibernate.. ну ок, ты крутой, а по факту то, какой вопрос решаешь? Пока рынку нужны эти все микросервисы и спринги — ну вот, когда вас как собак нерезанных — ну и зп ниже. И это касается любой специальности.

Когда ты не понимаешь кто и почему платит тебе деньги это очень печально потом заканчивается.

Вот это прямо в точку. Сам хотел это расписать как-нибудь. Айтибляди не задумывались почему у них такие зарплаты, как так вышло. Хотя некоторые и неглупые ребята, но спесь затмила разум.

Считай, с языка снял. В том же духе пытаюсь местной публике пояснять, но получается так себе. Когнитивные искажения: когда тебе плохо в ИТ, значит, у сварщиков с торберами хорошо, станешь сварщиком — будет хорошо у айтишников, и еще как, особенно когда спину сорвешь, таская тяжелые заготовки и изделия, и приляжешь с грыжей позвоночника 🙂 Но нет, не верит никто.

Никто не говорит что сварщики миллионы наворачивают. Говорят что рукастые сварщики зарабатывают ничуть не меньше айтишников. А нынче точно больше. И что работу надо выбирать подстать своим способностям. Если здоровье как сопля, то конечно рабочие специальности не светят.

А какой толк тебе меряться доходами и здоровьем со сварщиком?

Если здоровье как сопля, то конечно рабочие специальности не светят.

Ну вот оно то именно! Если ты тупой как валенок — то какое тебе айти, если ты полтинник весом и руки веточки — ну какая сварка, кмон.

Тут еще предлагают айтишникам рабочую специальность освоить, ага)) Представляю как я со своими 60 кг и кучей болячек, убитым зрением иду в эту сферу. Да все ржать будут как с идиота.

Про писькомерство и доходы — зайдите на сайт с перевернутым сердечком и прикиньте доходы представительниц древнейшей профессии. И поймите что даже (сварщик+курьер+айтишник)*2 не заработает столько.

Тут еще предлагают айтишникам рабочую специальность освоить, ага))

Предлагают скорее тем кто только выбирает куда вкатиться и физуха позволяет.
Кто уже в айти, и даже если физуха позволяет, то всё равно сложнее: вложенные инвестиции надо отбивать. Возможно не самое плохое решение метнуться в ДГУП заправлять принтеры и поддерживать тамошний сайт [на полставки]. На кефир с батоном до пенсии хватит.

Предлагают скорее тем кто только выбирает куда вкатиться и физуха позволяет.

Я вот заметил одну прекрасную закономерность — те, кто вот выбирают, годами сидят в подобных местах в поисках советов «куда куда» — так воопщемто никуда, в итоге.

С моего окружения один помню пайтон пытался учить, в итоге закончил он на том, что открыл дударя и на удивление он там ничего не понял (хотя там поясняли че такое переменная и короче самые самые основы), ну с этого я прифигел если честно.
По итогу он так и работает курьером на машине работая за 80 кусков по Москве. Спасает только то, что хата своя есть.

На кефир с батоном до пенсии хватит.

Вот единственный нюанс бичевской жизни — это хреновое существование в старости, когда мозги/физуха уже не то и работать уже не можешь, а денег нужно больше, чем в молодости — лекарства, мед. услуги чтобы тупо поддерживать тушку и уменьшать мучения от жизни когда медленно умираешь.
Детей рожать т.е плодить рабочую бедность смысла не вижу да и уверен ни одна девушка не захочет от меня ребенка, я ему банально нихрена дать не смогу кроме хреновых генов. Та и стакан воды в старости не подадут, скорее на тот свет отправят как ненужный балласт.

Я вот знаю о чем говорю, у меня мать можно сказать на шее — за жизнь не достигла ничего толком, отношения и построить семью толком не повезло/смогла. В итоге ей под 50, полное оскуфение в ментальном плане, а на работу хрен возьмут как говорит ибо везде нужны энергичные и молодые.

По итогу че — я вот родился, перспектив никаких как и у большинства. Ну история циклична и я тупо повторяю историю матери, вывод что жизнь после того как ты отработал свое смысла не имеет если ты не долларовый миллионер, до условно 35-40 можно жить кайфуя от того чего нравится пока здоровье позволяет, не тратить много на лекарства и на обслуживание тушки (хотя я вот уже в свои 20+ сыплюсь ибо родился хреново), а дальше жизнь тупо смысла не имеет, потому вот и думаю как бы не дожить до этой самой пенсии…

те, кто вот выбирают, годами сидят в подобных местах в поисках советов «куда куда» — так воопщемто никуда, в итоге.

Хех, есть тут у нас такой постоянный обитатель сайта, Юрок. Но, к слову, это действительно очень сложно. Особенно таким людям, которые много лет занимались каким-то одним делом и больше ничего не умеют.

Я вот знаю о чем говорю, у меня мать можно сказать на шее — за жизнь не достигла ничего толком, отношения и построить семью толком не повезло/смогла. В итоге ей под 50, полное оскуфение в ментальном плане, а на работу хрен возьмут как говорит ибо везде нужны энергичные и молодые.

Аналогично. Моей 57. Содержу её с 2019 года. Но она до хлама ушатала здоровье на заводах. Работала на заводе сыров «Карат» и на Хлебозаводе в Москве. Там пиздец. Особенно на хлебозаводе. Она из квартиры-то с трудом выходит и по ночам спит очень плохо… Какая ещё работа… Но да, тоже ничего не достигла и не заработала. А чего заработаешь, если работала на адовой батрачке за гроши и жили от з/п до з/п. Лишь, помню, в 2011-2013 годах было хорошо, тогда давали ей небольшие премии.

Достичь успеха в жизни (в моём понимании — это комфорт и финансовое благополучие) очень сложно и каких-то чётких алгоритмов, как оптимизирующих путь «чудо-средств», нет. Но из того, что я вижу, точно следует стать достойным специалистом в каком-то деле и много общаться с людьми. Причём стать таким специалистом, который будет делать свою работу не просто хорошо, а так, как надо. Также, по моим наблюдениям, очень кайфово себя чувствуют те, кто ещё в школьные годы понял свои способности и определился кем хочет стать. Я лично чуть не завалил экзамены по математике и информатике, но всё равно попёрся в айти) Зато биологию, химию, географию и всякую гуманитарщину знал чуть ли не образцово. На счёт информатики забавно. Тогда в школе у нас был «Паскаль» и «Дельфи». Писать программки-то я умел, а вот решать задачи — нет. Это меня почти погубило, благо, я списать вовремя успел, а так, проебался бы с треском.

У моей матери просто сильно ухудшилось здоровье после родов (родила во 2 раз относительно недавно) и с каждым годом все хуже и хуже. Образование тоже весьма посредственное и найти работу с таким профилем очень сложно, а так тоже в гос трудилась, но там все очень сложно и по итогу работы лишилась.

стать таким специалистом, который будет делать свою работу не просто хорошо, а так, как надо. Также, по моим наблюдениям, очень кайфово себя чувствуют те, кто ещё в школьные годы понял свои способности и определился кем хочет стать.

Эх, помню моя мать все мне это говорила в детстве.. история циклична все же и я в это поверил, а на деле..
А на деле вопрос что нужно от жизни, просто кайфово чувствовать себя и иметь денег на жизнь — вот я щас имею, на снять квартиру хватает, купить еды хватает, на здоровье хватает и отложить чуток хватает. Для этого всего 2-2.5k$ за глаза будет, в айтихе вполне можно столько зарабатывать, но конкуренция высока.
Только смысла особого нету, недвижка стоит космических денег, ее тупо не купить без ипотеки на эту зп, а ипотека — это рабство.

Побеждают из этого всего не специалисты, а те, кто умеют приспосабливаться и ищут возможности, умеют заводить контакты, видят ниши и сферы (аля темщики вот щас) из темщиков потом вырастают кабанчики-бизнесмены и такие вот и покупают себе загородные дома и хаты по 100 лямов.
Да и в это все никак не вкатится, это либо есть, либо нету. Короче склад человека.

На СВО можно пойти: и кэша поднимешь и старость терпеть не придётся

А как поднять бабла то тогда?? А как?? А никак!

Да ладно? Ты от компа отойди, воздухом хоть подыши. Оглянись вокруг, на людей посмотри. Посмотри сколько много (реально много) довольно дорогих машин, а то и вовсе премиальных. В супермаркетах затариваются тележками. Строят дачи. Ездят отдыхать куда-нибудь (я первый и единственный, к слову, раз на море был в 2012 году). По-твоему это не показатель? Я даже в своей структуре вижу, что именно айтишники — самые нищие.

У кого чешется попа и очень хочется денег — используют возможности

Те, у кого они есть.

Спрашивается, а какая цель то изначально была?

Получить нормальную профессию, выйти на удалёнку и зарабатывать. Но с середины прошлого десятилетия всё сильно изменилось. Изменился и я. Айти — больше не про деньги. Да, удалёнка — это комфорт, но вот забивать себе голову не интересной тебе темой очень тяжело, сродни физической каторге.

Я понимая это все даже в ВУЗ не поступал ибо средним дипломом в 2024 можно только подтереться, чтобы от спецухи были профиты — надо диплом какого-нибудь МФТИ/ВШЭ, а туда если у тебя мозги не калькулятор не пройдешь.

У меня так коллеги объебались. Открылось новое направление — вип-поддержка несколько лет назад. Нужны были начальник отдела, 3 главных эксперта и др. Были годные люди, но без вышки. До сих пор работают ведущими специалистами. Повысили тех, у кого была корочка. Нач. отдела имеет корочку из «Синергии». Без рофла.

Вот ты пишешь что занимался то, чем интересно и что приносило кайф и на хлеб зарабатывал, жил в тепле, сыт. Значит сожалеть смысла нету.

Во-первых, я программированием не заработал ни копейки. Я не программист, а только пытаюсь обучиться этому. До недавнего времени работал спецом по ВКС, ныне — в техподдержке ПО. Во-вторых, раньше приносило кайф, а ныне противоположные чувства. И ценности другие. И да, я жалею. Потому что способности у меня больше к естественным наукам. Ныне уже ситуацию менять поздно. В медицину не пойдёшь, когда тебе 30 скоро стукнет.

У тебя же ведь не было возможности, скажем, стать депутатом?

Зато была возможность занять место ЗГД в Якутии около года назад))

Подведя итоги, все разговоры про деньги я считаю бессмысленными, сейчас не то время, чтобы об этом думать.

Пока для тебя не время, более шустрые и активные люди их вполне зарабатывают.

да и его не купить, просто смиритесь уже

И терпеть, терпеть, и ещё раз, терпеть! Как же скрепно, божечки, как скрепно.

Посмотри сколько много (реально много) довольно дорогих машин, а то и вовсе премиальных. В супермаркетах затариваются тележками. Строят дачи.

Вообще это иллюзия, что их реально много этих дорогих машин и премиальных. Их точно не большая часть ибо большая часть сводит реально концы с концами.
Для примера, есть город — Ростов на Дону, если я приеду туда — вот там есть районы, есть скажем центр и всякие заведения где тусуются люди с деньгами. В элитных жк я увижу там и тачки эти все по 10 лямов, и все вот это. Только на окраинах там простые люди живут, у них и тачки попроще, и лица.
Если Москву разбирать — там все также, просто в мск концентрация мажоров и «хозяев жизни» гораздо больше, чем где либо.

Получить нормальную профессию, выйти на удалёнку и зарабатывать.

На дорогие тачки ты на работе работягой не заработаешь никогда в жизни, там ты либо очень ушлый и умеешь вливаться в коллективы и в нужный видеть и использовать возможности подняться (таким стать невозможно, либо дано, либо нет. и таких 5-10%) вот такие вот и поднимаются и катаются на дорогих тачках, открывают бизносы и пр. Щас есть куча зумерков темщиков к примеру, часто видел в кальянных их, приезжали на мерсах-бехах на которые мне не заработать.

Пока для тебя не время, более шустрые и активные люди их вполне зарабатывают.

Угу, ну мне смысла тягаться с ними нет с аутизмом и в целом выгляжу ни разу как не шустрый, а скорее как айти задрот типичный. Короче крест на карьере темщика.

И терпеть, терпеть, и ещё раз, терпеть! Как же скрепно, божечки, как скрепно.

Ну можешь плакать в подушку, что на мерс не заработать тебе, поплакать в подушку что не будет хаты в мск сити. А можешь не плакать, а просто не забивать себе голову хренью и жить, найти себе то, от чего тебя прет и что получается и живи этим.

Есть другие решения? Я вот сколько задавался этим вопросом, пока не нашел.

Да ладно? Ты от компа отойди, воздухом хоть подыши. Оглянись вокруг, на людей посмотри. Посмотри сколько много (реально много) довольно дорогих машин, а то и вовсе премиальных. В супермаркетах затариваются тележками. Строят дачи. Ездят отдыхать куда-нибудь (я первый и единственный, к слову, раз на море был в 2012 году). По-твоему это не показатель? Я даже в своей структуре вижу, что именно айтишники — самые нищие.

Ну и чего тут премиального? Обычная жизнь. Что касается машин, то тут нужно еще разбираться в вопросе, чтобы отличать реально новые и дорогие от хорошо ухоженных б/у, которые ничем премиальным не являются, просто «остатки былой роскоши» с нефтяных жирных годов. Дачи люди даже в совке строили, когда кирпич доставать надо было. Тележки в маркете? Вообще смешно, может, человек раз в неделю имеет время в магазин съездить, понятное дело, он тогда затарится на много дней вперед. Чтобы позволить себе отпуск, достаточно иметь вполне среднюю зарплату, главное — желание путешествовать. Люди с копейками на кармане ездят, живут в хостелах, экономят — потому что им это интересно и надо… И потом, вам предыдущий оратор очень верно ответил — реально состоятельных людей крайне немного, но человеческий мозг так устроен, что он воспринимает кричащую роскошь как нечто большое и всепобеждающее. Вы можете один раз увидеть порш панамера какой-нибудь цвета электрический зеленый и ваша голова будет занята только им минут пять, а за это время мимо вас проедет тысяча газелей, калин и приор, и вы их даже не заметите…

По автомобилям — согласен. У нас народ любит понты, особенно автомобилями — и готов покупать их за пару годовых зарплат (то есть копить по 5 лет или брать в кредит). Зарплата в 200к для Москвы — не такая уж большая, пара годовых зарплат — это 5 млн почти — вот и «премиальная» тачка.
А вот недвижимость меня удивляет — сотни коттеджных поселков под Москвой с домами по 30, 50, 100, 150 миллионов… Сейчас ездим ищем коттедж (попроще) — смотрим на владельцев — почему продают — говорят «построил сыну, а ему не зашло, он себе побольше построил, а этот продаем», или «а я себе побольше построил, этот продаю…» Причем владельцы по роду деятельности — кто угодно — и врача видел и бригадиров-строителей и, как я понял, продавцов китайского барахла на wb. Я понимаю что это все люди умные и работают много — ну так и я вроде работаю — но мне коттедж даже за 30 лямов — это покупка века, с ипотекой на несколько лет, а не так что купил а через пять лет «куплю себе еще один а этот сыну подарю».

Так малоэтажное строительство ж имеет особенность — вроде на вид все такое здоровое, площадь большую поселок занимает — а людей-то там живет всего ничего. Это как квартиры в многоэтажке размазать ровным слоем по земле и еще снабдить приусадебными участками. При этом Москва — город большой во-первых, а во-вторых, концентрация состоятельных людей там выше чем в целом по России — по понятным причинам. Отсюда и такая площадь поселков.

При этом Москва — город большой во-первых, а во-вторых, концентрация состоятельных людей там выше чем в целом по России

Это всё аргументация для бедных. Пример состоятельных приводится не для того чтобы показать «вот, можно же». А показать что это топ пирамиды, небольшая прослойка. Чуть ниже прослойка живёт попроще, но она уже гораздо толще. Ещё ниже — ещё и ещё. Итого приходим к тому что айтишики не весь какие б-гоизбранные с якобы охуенскими доходами, как они любят про себя думать. Значительная прослойка народу зарабатывает и живёт ничуть не хуже ойтишников. Но и откуда деньги берут у них хватает ума не орать.

Значительная прослойка народу зарабатывает и живёт ничуть не хуже ойтишников.

Но в айти на «300к» совсем недавно можно было выйти за 3-4 года после вхождения (если в бэкграунде неплохой ВУЗ). Лет 5 назад умный парень из ЛИТМО или МФТИ в 25 лет вполне себе мог быть сеньером или лидом и иметь 300 (да и больше, не пишу суммы чтобы срач не начинать). А условному врачу доползал до этой суммы годам к 40 напряженного труда.
И в айти — понятно как лезть выше — учи новое, следи за трендами, ходи на собесы раз в 2 года меняй работу по принципу +700юсд — начал в 20 с 1000 баксов — и в 30 уже сеньер с 400. Роадмап ясен и понятен. все что не ясно — гуглится. А как сделать такую карьеру вне айти — неясно (и никто тут не описал пока).

Нет ничего уже этого в айти. И будет только хуже. Никто не отрицал что в середине 10ых можно было с полпинка вкатиться и резко дорваться до неплохих доходов. Но сейчас всё. Ты сам уже согласен на 200, ибо 400 совершенно не окупают прилагаемых усилий.

Ты сам уже согласен на 200,

Не, 200 это минимум после которого я точно свалю из айти. Так-то у меня побольше и, думаю, если придется искать работу — плюс-минус этот же доход в ближайшие годы сохраню.

200 это минимум после которого я точно свалю из айти

Уже есть мысли — куда?

Мне бы года три еще поработать с нынешним уровнем дохода — тогда можно будет купить коттедж, переехать с женой в него а квартиру сдать. Это уже уровень прожиточного минимума.

Уже есть мысли — куда?

Если зарплаты в айти так просядут — то это будет означать только очень глубокий кризис во всех сферах — останется выращивать картошку около дома.
Если же кризиса не будет а из айти придется уходить — возможные варианты — это массажист (в свое время получил диплом но никогда не работал, практикуясь только на девушках ))) ), можно за несколько лет подтянуться и преподавать фитнес сделав ставку на пенсионеров.

Прикол в том, что сейчас, в июле 2024 года, для того, чтобы найти работу на 200к в мес. программистом, надо знать английский, фреймворки, иметь в бэкграунде опыт и убогое задротское детство перед монитором, иметь отзывы с предыдущих проектов, понравиться своей причёской HR-менеджерке, пройти 5 этапов с литкодом, и всё равно тебя зачморят, опустят на собеседованиях, и придётся так неделями и месяцами пробовать подаваться на разные вакансии непрерывно, чтобы наконец-то взяли на жалкие 200к в мес.

Кстати говоря. Это может говорить не только о профиците специалистов на рынке. Возможно что в некоторых местах это такая защитная реакция задротов (job security). Бывает подробно расспрашивают о предыдущем месте работы и задают много вопросов в стиле «а как сделать это». Ты вроде ответил на все вопросы, но тебе приходит отказ, хотя говорят что им не хватает специалистов. В обратной связи какая-то чушь будто кандидат не знает каких-то там «технологий», хотя о них даже речь не шла на собесе. Я думаю они стараются максимально перенять опыт и оградить себя от конкуренции. Короче говоря, просто дурят работодателя и набивают себе цену на текущем месте работы. Особенно распространено в маленьких командах где все друг друга знают еще до старта проекта.

Блин. Что-то вспомнилось. Работал я только в вебе. Но! Свой первый веб-сайт на заказ я сделал в начале 2010-х годов. Обычный интернет-магазин: каталог, цены, горячие предложения, корзина. Ну и дизайн. И все! Без всяких вебсокитов, риалтаймов, сложной логики, интеграций учета остатков и т. п.
Стоил он 70 тыщ. А долл. же тогда был еще 32-35 рублей! Обычный PHP! Никаких Node.js, FFI, фреймоворков, вебпаков, препроцессоров. Тупо PHP + JS + CSS.
Тогда можно было сделать какую-то анимацию на долбанном JQuery (да, было такое, если кто не знает) и клиент готов был поцеловать тебя кое-куда.
Сейчас же эта сфера просто того…В жопе. Попробуй-ка щас продай разработку веб-сайта за 2 тыщи баксов. Хрен там! Ну или требования будут просто нереальные.
Очень и очень жаль, что такая интересная и полезная сфера скатилась в жопень. Но это факт, который надо принять.

Допизделись о баснословных зеленях — и получили по заслугам. Хоть бери и записывай в историю, как не нужно делать

По автомобилям — согласен. У нас народ любит понты, особенно автомобилями — и готов покупать их за пару годовых зарплат (то есть копить по 5 лет или брать в кредит). Зарплата в 200к для Москвы — не такая уж большая, пара годовых зарплат — это 5 млн почти — вот и «премиальная» тачка.
А вот недвижимость меня удивляет — сотни коттеджных поселков под Москвой с домами по 30, 50, 100, 150 миллионов… Сейчас ездим ищем коттедж (попроще) — смотрим на владельцев — почему продают — говорят «построил сыну, а ему не зашло, он себе побольше построил, а этот продаем», или «а я себе побольше построил, этот продаю…» Причем владельцы по роду деятельности — кто угодно — и врача видел и бригадиров-строителей и, как я понял, продавцов китайского барахла на wb. Я понимаю что это все люди умные и работают много — ну так и я вроде работаю — но мне коттедж даже за 30 лямов — это покупка века, с ипотекой на несколько лет, а не так что купил а через пять лет «куплю себе еще один а этот сыну подарю».

Увы, все не так просто а гораздо хуже. Если думать, что все или почти все дорогие автомобили куплены в кредит, в «автомобильную ипотеку» — то по логике вещей их владельцы должны быть одеты в рванину, питаться дошираком, и никуда не ходить, не ездить, не иметь красивых женщин и тд и тп. Однако это совершенно не так, и как правило, в абсолютном большинстве случаев, даже владелец «туарега» хорошо одет, затаривается деликатесами, имеет загородный дом, ну а уж про владельцев всяких там бентли и говорить нечего. Откуда же у людей такие деньги? Откуда коттеджи, черт его дери? Тут каждую тему теребят этот вопрос, словно школьник писю хехе. Конечно понятно, что среди их владельцев есть и умные, и те кто типа «работает много», и известные актеры или спортсмены например, и иностранцы, и вообще в Москве как говорится предельно допустимая концентрация богатых людей.

Однако повторяю, большинство таких людей — ворье. Да, они не тырят явно из кармана у простого обывателя. По закону они может и неподсудны. По закону этой «части суши». Потому что они грамотно обходят эти законы. Но они воруют будущее у страны. Вместо того , чтобы развивать собственные науку, производство, медицину — почти все деньги уходят вот на эти вот все «коттеджи», «гелендвагены», прожираются, пропиваются, просто уходят за границу. В результате имеем то, что имеем, то есть ничего. И будет еще хуже, уверен на сто процентов. А много и откровенных криминалов, криминал сейчас силен как никогда, и это не тупые увальни с огромными бицепсами и жирными затылками из девяностых, а хитрые пройдохи, использующие самые современные технологии, всякие там «майнинг», «биткойны», «криптовалюту», электронное мошенничество и прочее. А сколько народу сейчас вовлечено в «закладки» то бишь наркоманию? Есть данные, что оборот веществ тут уже больше чем в Колумбии, страны — королевы наркотиков. Уму непостижимо. А сколько мошенничества, коррупции, злоупотреблений сейчас в связи с тем, о чем даже говорить страшно?

Вот в основном откуда, все эти виллы, яхты, роллс ройсы, дорогущие «бутики» где бутыдка пойла может стоить как дорогой авто. И вот почему тут китайские даже гвозди, слова «ученый» «инженер» «рабочий» — синонимы слова «лох» «чмо» «лузер» (т.е. неудачник). И вот почему страна просто стремительным домкратом падает на дно и в лучшем случае будет «банановой республикой» только без бананов а с холодами а в худшем даже думать не хочется… И в связи этим на месте нормальных айтишников я бы сильно задумался — а как они тут дальше то будут жить? Ведь в банановой республике айти вобщем без надобности. Ну оставят несколько тыщ на цифровой концлагерь, на оборону там всякую, на силовиков. И все. Все! Никакие современные технологии развивать не будут, зарплаты не то что повышать не будут, а повторяю, дадут паек — и не жужжи, иначе в лагерь! И что тогда? Понимаю, что это «население» вобщем безнадежно, там почти каждый хочет спиздить, и тут таких немало отписывается. Но только вот не дадут уже больше ничего спиздить, ибо практически все уже спижжено. Вот и задумайтесь. Никого конкретно не имею в виду и ничего ник кому личного.

ПС. А я вот недавно задумался, что меня больше всего злит сейчас? И какой же был ответ? Нет, не прискорбные политические события. И не то что цены растут, а ворюги хапают, а я типа бедняк, хехе. И не то что кругом «инородцы». И даже не дурацкий климат. А три вещи 1) собаки без поводков намордников, которых их владельцы уже даже стали натравливать на людей, даже детей 2) просто горы мусора которые люди оставляют в местах отдыха будто нарочно чтобы нагадить 3) невероятное количество дебилов на дорогах которые похоже вобще не знают правила и не умеют водить и соответственно огромное количество дтп. Казалось бы какое отношение это имеет к деньгам, особнякам? А вот такое — люди, которые себя так ведут — никогда не будут работать честно, работать в полезных профессиях. А только мутить, воровать, в лучшем случае бездельничать на работе. Такие дела.

собаки без поводков намордников

Как-то раз бежит такая не меня. Дал с ноги в башку. Жалко до сих пор ее. Заскулила и убежала.
Так хозяйка еще орала, типа я сволочь — она (собака, не хозяйка) не кусается же. А мне что делать? Бежит на меня в упор и лает нахрен. Что делать-то? Станцевать ритуальный танец что ли?

А откуда бабло у людей хз. Понятия не имею. Вопрос в космос)))

Увы, все не так просто а гораздо хуже. Если думать, что все или почти все дорогие автомобили куплены в кредит, в «автомобильную ипотеку» — то по логике вещей их владельцы должны быть одеты в рванину, питаться дошираком, и никуда не ходить, не ездить, не иметь красивых женщин и тд и тп

Какой должен быть доход чтобы не питаясь дошираком купить машину, скажем, за 5 млн? При откладывании 250к сумма копится за полтора года. Если тратить на себя 100к (а этого вполне хватает на еду, одежду, досуг) то для крутой тачки достаточно иметь зарплату 350к. Это хорошие деньги но это совсем не что-то недостижимое. Столько зарабатывает хороший стомотолог в частной клинике, не говоря уже о пластическом хирурге. Хороший адвокат, программист-сеньор, топовый мастер, наладчик. Репетитор, беруший по 3к в час и имеющий очередь учеников. И так далее. Это и действительно профи в своей сфере и элемент удачи. Тут у меня вопросов нет. А вот с недвижимостью я все же не могу понять.
Возьмем какой-нибудь среднего класса поселок типа РигаФемили — дома по 30-50 млн. Около кажого дома по 2 машины — каждая от 5 млн. Дети ходят в частные школы и детсады — а это 70-100 тыс в месяц с ребенка.
Какой должен быть бюджет семьи чтобы купить такой дом, иметь 2 машины, 2х детей, летать раз в год на отдых на море в 4-5 звезды.
По моим прикидкам — не менее 2х миллионов. Но такие деньги — это уже недостижимый уровень на любых зарплатах (при том что, скажем, зарплаты в 750к у техдиректоров, руководителей айти-департаментов в которые тут почему-то не верят — вполне реальны). А таких поселков как рига-фемили под москвой — штук 200, и в каждом домов по 200, а сколько еще коттеджей вне поселков…. — и это еще не топы (топы живут в имениях а не в поселках) — то есть это несколько десятков тысяч семей.
При этом я могу понять откуда 100млн у руководителя крупной госкомпании — и как «осваивается» госзаказ. Но у нас госкомпаний столько нет сколько коттеджей сегодня под Москвой.

Какой должен быть доход чтобы не питаясь дошираком купить машину, скажем, за 5 млн? При откладывании 250к сумма копится за полтора года. Если тратить на себя 100к (а этого вполне хватает на еду, одежду, досуг) то для крутой тачки достаточно иметь зарплату 350к. Это хорошие деньги но это совсем не что-то недостижимое. Столько зарабатывает хороший стомотолог в частной клинике, не говоря уже о пластическом хирурге. Хороший адвокат, программист-сеньор, топовый мастер, наладчик. Репетитор, беруший по 3к в час и имеющий очередь учеников. И так далее. Это и действительно профи в своей сфере и элемент удачи. Тут у меня вопросов нет. А вот с недвижимостью я все же не могу понять.
Возьмем какой-нибудь среднего класса поселок типа РигаФемили — дома по 30-50 млн. Около кажого дома по 2 машины — каждая от 5 млн. Дети ходят в частные школы и детсады — а это 70-100 тыс в месяц с ребенка.
Какой должен быть бюджет семьи чтобы купить такой дом, иметь 2 машины, 2х детей, летать раз в год на отдых на море в 4-5 звезды.
По моим прикидкам — не менее 2х миллионов. Но такие деньги — это уже недостижимый уровень на любых зарплатах (при том что, скажем, зарплаты в 750к у техдиректоров, руководителей айти-департаментов в которые тут почему-то не верят — вполне реальны). А таких поселков как рига-фемили под москвой — штук 200, и в каждом домов по 200, а сколько еще коттеджей вне поселков…. — и это еще не топы (топы живут в имениях а не в поселках) — то есть это несколько десятков тысяч семей.
При этом я могу понять откуда 100млн у руководителя крупной госкомпании — и как «осваивается» госзаказ. Но у нас госкомпаний столько нет сколько коттеджей сегодня под Москвой.

Шурик вы же умный человек, а понять не хотите суть этой «части суши».

Если судить по логике вещей и по официальным, даже неофициальным зарплатам, то да, удивлению нет предела. Но тут логика не работает. А вот если понять, что это ворье, — то все встает на свои мечта. Ворье, наживающееся на присвоении ресурсов, распиле мощностей, территорий, мародерстве (думаю понятно о чем я), всевозможном обкладывании людей налогами, поборами, штрафами и прочее. И откровенный криминал — торговля наркотой, людьми (тоже уточнять не буду), торговля тем, что может мы даже и не знаем, а если и знаем, то лучше не писать ибо страшно и опасно для жизни.

И тогда сразу становится понятно, откуда все это — это уже не миллионы рублей, но миллионы и даже миллиарды долларов, и купить среднему наркоторговцу или мародеру особняк на рублевке, роллс ройс, яхту, жрать в ресторанах каждый день раз плюнуть. И соревноваться с ними, пытаясь заработать честно — это абсолютно бесполезно, это все равно что пытаться играть честно с шулером с крапленой колодой, все равно что голыми руками против слона — какой бы ни был боец, слон все равно затопчет. Потому что это самое ворье — оно тут командует, оно правит бал. Оно никогда не даст обычным людям хорошо жить и нормально зарабатывать.

Как же быть? Я уже писал, а больше не стану, пусть каждый решает сам. Но ясно одно — ни работой до износа в айти, ни переходом в рабочие, курьеры, таксисты все равно лучше жить не станешь. Тут, как нигде уместна поговорка про колхоз, лошадь и председателя. Тут честный труд никогда не ценился.

А вот если понять, что это ворье, — то все встает на свои мечта. Ворье, наживающееся на присвоении ресурсов, распиле мощностей, территорий, мародерстве

Ну вот мне малопонятно откуда у нас столько ресурсов и откуда у людей доступ к ним.
Я могу понять, например, откуда деньги у руководителя госкомпании и как отщипывается 30% выделенных государством на импортозамещение денег. Но это именно руководители компании. Замминистры, депутаты. Но у людей стоящих на ступеньку ниже (руководители департаментов) уже нет доступа к этим ресурсам — да, им перепадает что-то с барского стола — но на эти деньги коттеджей не накупишь, роскошно не поживешь. Но владельцев крупных компаний у нас — тысячи, никак не десятки тысяч. Не многим больше и прокуроров-генералов. А крутых домохозяйств — больше минимум на порядок, вот это странно.

так эти люди (владельцы и прочие) тратят деньги, которые им перепадают
они же их не копят (все 100% не оставляют в банке)
они, фактически, другим их отдают, в обмен на что-то
вот так другие люди и получают какие-то деньги
даже отделочник за месяц-два получает деньги, которые другой человек может заработать за год
а цену этот отделочник сразу гнёт, видя что за персонаж перед ним
это тебе он скажет «30к за работу»
а принцу на золотом унитазе скажет 300
торговаться с отделочником не станут, если он не сильно гнёт цену, т.к. время дороже денег (для заказчиков)
в итоге у него в кармане 300, за 2 месяца
а через 2 месяца может что-то ещё подвернется, а если он на опыте, то там уже очередь
но не всем отделочника везёт попасть к такому заказчику. И такие заказчики иногда доставляют неприятности, если у них завышенное ЧСВ и нервы никчёрту (от алкогольных или иных возлияний), в итоге отделочник может что-то переделывать из своей работы, если вообще не всю работу. Везде есть свои нюансы.

Ну вот мне малопонятно откуда у нас столько ресурсов и откуда у людей доступ к ним.
Я могу понять, например, откуда деньги у руководителя госкомпании и как отщипывается 30% выделенных государством на импортозамещение денег. Но это именно руководители компании. Замминистры, депутаты. Но у людей стоящих на ступеньку ниже (руководители департаментов) уже нет доступа к этим ресурсам — да, им перепадает что-то с барского стола — но на эти деньги коттеджей не накупишь, роскошно не поживешь. Но владельцев крупных компаний у нас — тысячи, никак не десятки тысяч. Не многим больше и прокуроров-генералов. А крутых домохозяйств — больше минимум на порядок, вот это странно.

Если я буду расписывать подробно, то в лучшем случае этот ресурс закроют, а в худшем можно получить статью а то и статью в газете («найдено обезображенное тело неизвестного со следами пыток…») Это не какие то угрозы, не подумайте, это самая что ни на есть правда жизни. Просто поверьте. Мне вот тоже малопонятны все современные технологии, я же не говорю что все это чушь, не может быть. Я вижу как все это работает и просто принимаю как факт. Так же и то о чем я пишу — факт. Печальный но факт. Это конечно грустно, но ведь когда то было еще хуже. Людей сажали на кол, сжигали на кострах, люди поголовно умирали от страшных болезней совсем молодыми, не было абсолютно никаких развлечений, ни автомобилей, ни даже еды нормальной. Так что пока еще не так плохо. Но это пока. а вот что будет дальше — все зависит от нас в том числе. Такие дела.