Вот прошли вы кучу этапов, огонь, воду и медные трубы, ответили везде идеально, вам улыбались, но вас по итогу либо ghost’ят, либо дают стандартную отписку, а подробностей совсем никаких не предоставляют, даже если просите. У вас накапливается стресс, вам неприятно. Разберу причины, по которым такое случается
- Незаинтересованность HR’a. У каждой IT-компании этих кандидатов тысячи, а HR’ам просто влом писать даже стандартную отписку куче отбракованных челиков. Им перспективнее просто взять и перейти к следующему. Вообще, я слышал историю, как хрюшка из Яндекса спрашивала, может ли она кидать непрошедших кандидатов в игнор. Ей сказали, что это не очень хорошо для репутации компании. На это она ответила, что в Яндекс и так хотят толпы и ничего страшного, если людей будут кидать в ЧС массово
- Причина отказа тупая или противозаконная. На самом деле, большая часть задач в IT закрывается обычным миддлом, ну может быть миддлом+. Технически дорасти до этого уровня, особенно сейчас — не слишком великая задача. Поэтому внимание будет обращаться на вторичные признаки. Отказы по причинам «не вайбовый» (у каждого манагера понятие вайбовости своё, зачастую абсолютно поехавшие), глаза не горят, не заинтересован в проекте (очередном е-коммерсе, коих десятки), слишком помешан на деньгах, не готов к переработкам, не прошёл таролога или астролога — уже стали обыденностью. А ведь есть ещё сексизм и эйджизм, которые противоречат трудовому законодательству. Поэтому в случае отказа из-за возраста можете вообще не надеяться на хоть какое-то прояснение — никто не желает предоставлять доказательства для суда против себя
- Настойчивость кандидата. Свинки понимают, что если продолжат диалог и скажут вам реальные причины, вы от них не отстанете (причины-то зачастую конченые и вызывают справедливое возмущение), а продолжать диалог им влом, см. пункт 1. Многие говорят, что прогеры ленивые, но вы просто не представляете, насколько же не хочется работать хрюшкам. Я видел на YouTube ролик, там свинье дали резюме и трэкали её зрачки. Оказалось, она вообще ничего не читала, кроме первого слова каждого предложения. Так что вот вам лайфхак, джентльмены — начинайте свои изречения в резюме с баззвордов!
- Публичность. Если дать кандидату, которому вы отказали, фидбэк, он пойдёт и растрещит об этом в социальных сетях народу, чем подмочит репутацию компании. И всем наплевать будет, что там за интересные проекты, печеньки в офисе, тренажёрка и полис ОМС, если галера платит 70% зарплаты в конверте и опирается на мнение таролога при найме. Вы ведь при выборе товара смотрите не положительные отзывы, а отрицательные, согласитесь. А если негативный фидбэк прилетит какому-нибудь блогеру, то это вообще бог весть что начнётся. Он может мобилизовать аудиторию писать про компанию гадости, да и вообще раструбит обо всём на более широкую публику, чем простой очередняра
- Проверка службы безопасности. Искать инфу могут по слитым базам, и бог вообще знает, что они там найдут. Если будут звонить на предыдущее место работы, то лучше вместо контакта тимлида скинуть им телефон вашего братюни, который вам подыграет. На работе-то все улыбаются друг другу, а при случае напакостят, особенно когда с предыдущего места вы уже ушли. Да и всё равно это не спасает. Был случай, когда безопасник из-за реплики тимлида «ну мы разок выпили на корпоративе» задвинул кандидата по причине «страдает алкоголизмом»
Я считаю, что в IT для соискателя сейчас важнее не технические навыки, а хитрость и умение преуспевать в корпоративных интригах. Т.е. надо не быть, а вот именно казаться. Во-первых, на самой работе вы будете просто перекладывать JSON’ы или пилить формы на фрэймворках. Во-вторых: вас уволили за то, что вы где-то там не смогли что-то оптимизировать под высокую нагрузку? НАПЛЕВАТЬ. АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО. Если у вас есть отполированное резюме, прокачанный LinkedIn, настроены интервью-копилоты, имеются сфабрикованные сертификаты и страница на GitHub’e, а также братюня на подхвате, готовый сыграть тимлида по телефону, вы просто найдёте новую работу или даже несколько одновременно (по крайней мере, есть пока такая возможность). И пока там поймут, что вы абсолютный валенок, вы получите paycheck
198 ответов к “Почему не дают фидбэка после собеса”
Может нам свои ботофермы создавать, чтобы отпугнуть людей от ит? Но опять же, это большие расходы
не поможет. пропаганда айти работает потому что удовлетворяет великую потребность человека: верить что можно быть никем, нихрена не делать и получать килотонны денег в секунду. с какой месседжом ты хочешь к ним выйти? что
бога нетв айти не все так радужно? под такими сообщениями все равно будут боты с критикой что это все бред. и вот его знакомый(или он сам) получает по 600к гоняя джонсоны 4 часа в день. это быть может отсечет умных людей(и еще вопрос а будут ли они там, кажется что умные и так уже все поняли), но большинство тупых все равно купится.Реальная причина одна, и она указана в пункте 1.
В этом случае всегда можно сказать, что нашли более подготовленного кандидата.
А здесь уже идёт слив, либо детализация стандартной отписки вроде «Вы мало рассказали про технологию Х».
Какая репутация может быть у компании «Рога и копыта Лабс» из Мухосранска? Такая компания если закроется, то быстро откроется заново. Про крупняк где платят нормальные деньги месяц-другой посудачат, большой начальник выйдет и скажет, что поведение хрюши не допустимо, она уже уволена, а процессы найма скорректированы.
Это подвид пункта 2. Если СБ что-то выясняет про кандидата, то делает это не всегда законными методами.
Это становится важнее, когда человек уже работает.
На этапе собеседования кандидат практически ничего не знает о компании, в которую устраивается, и тут важнее показать те самые «горящие глаза», понять, какой «вайб» у нанимающего менеджера и сыграть его, ну и продемонстрировать свои «знания» по вопросам собеседования.
Яндекс платит ниже рынка и уже стал притчей во языцех
В яндексе не сказать что далеко от рынка ушли, просто в яндексе надо херачить много.
Самое главное не сказали. Вот из сотни нашлось десяток отлично всё прошедших и подходящих под позицию. Что сказать остальным девятерым? Извини бро, вас много, а место одно?
А у меня подгорает пукан с контор не дающих фидбека после тестового задания, вот это свинство настоящее. Ощущение, что просто написал кучу кода и отправил в /dev/null
Так тестовые задания щас чообще делать не надо. Либо тебе аутсорснули реальную работу, либо оно будет предполагать выполнение у себя на компе скрипта, который скачает и запустит вредонос
не ты один же такой: https://github.com/NodaSoft/hr/issues?q=is%3Aissue+is%3Aclosed
читать Мое последнее тестовое задание
Прошу заметить, данную профилактику практикуют белые пушистые святые образованные развитые, рыцари в доспехах — прошу любить геуропейцы. На самом деле пи-ры лицемерные.
если ты не июнь, то тестовое задание делать не надо. есть такие ебанько, кто присылает тестовое даже сеньору. мне недавно просили задание поделать. из сферы blockchain. веб сервис с логикой, тестами и докером. послал сразу нахуй. судя по отзывам на компанию — все правильно сделал, они там те еще хуесосы.
Так ты изначально конь если согласился писать тестовое.
Примерный диалог такой:
— вы готовы сделать тестовое?
Готов послать вас нахуй. Идите нахуй.
Ну, причина номер 1 доминирует, имхо. Хрюша же просто ленивое безскилловое существо и тебе фидбек ей писать не приказывают. Так и зачем?
причина номер 6: просто программистишек как собак нерезаных развелось, какие ещё федбеки им давать, пролетариату 21 века?
В 2025 году учить новые фреймворки, языки, спускать (молодые!!!) годы жизни на айтишное образование — верх глупости.
А кто они такие чтобы им вообще отвечать)))
у меня причина отказа банальная: хочу много деняк. 450к на лида. хотя судя по отзывам ботвы с пикабе и хабра — это днищенская зарплата, потому что помидоры все имеют по 600к. а миддлы по 400к даже не потея. ходил во все крупные бигтехи — везде проходишь технику, софты. а потом просто тупой игнор либо отказ с формулировкой «взяли другого». 1 раз был отказ со стороны систем дизайна, я там действительно тупанул. но в остальном реджектов по технике не было.
А ты не думал, что челики просто выё*ываются и пиз*ят? Я зарплату в 400к у миддла представить вполне могу
У миддла на валютной удалёнке. Но ты поди туда приземлись ещё
Я не думаю, я знаю что они пиздят. Поэтому я иронизирую что каких-то «жалких» 450к не хотят платить. Я хожу по собесам в том числе чтобы понять что сейчас происходит с рынком, и новости пока неутешительные.
А ты больше токсикозных школьников и ботов с пикабу всяких слушай, все эти планки 300-450-600 идут в основном от этого отребья. Тут буквально на днях один из этих защеканов жидко обделался с рекламой курсов
Ага, его цитата:
Типичный блейминг от ботов или долбоёбов, свято верующих в свою исключительность. Айти в 25 году это не рокет сайнс, каким был раньше. Я сейчас вижу молодых лидов, получающих по 250к, не знающих как устроена виртуальная память и, скажем честно, оно им нахуй не нужно. И не нужно это и их работодателю, оно и так работает. А если нет, на эту армию долбоёбов найдется 1 задрот 40 лет, который готов нырнуть в говно, а остальные ему будут инструменты подавать. И это проблема, потому что профессионалов надо мало, как и денег, которые можно платить всем остальным. А те кто думают что вечно будут как сыр в масле кататься, потому что «профессионалы» — они как бараны, что щиплют мирно травку. И не подозревают, что амбар с запасами у хозяина уже опустел и их судьба предрешена.
Да это какой-то школотрон, которого мамка в летний айти лагерь за хорошие оценки отправить пообещала, а он уже размечтался, как будет налево-направо процессами банков рулить, будучи ниже всех дириков, лол)) Я в свои лет 14 тоже не сомневался, что к концу универа уже минимум на ламбе буду кататься))
А еще потому что этот цирк с «а докажи что ты не черт» профессионалам не нужен, они зачастую уже давно обзавелись своим жильем и сидят чилят без кредитов и ипотек на зарплату курьера где-нибудь на непыльной работке, по факту работая часа 2 в день от силы
Я как перестал кредиты за машины и квартиры платить, так на меня вообще теперь никакая «мотивация» не работает)))
Так что да , в советских учебника правильно писали что ИПОТЕКА это порабощение граждан в капиталистических странах)))
Ну наверняка есть такие вакансии на HH и 500 и с 600 , но они «виртуальные» и размещают их ООО «Меня никогда не существовало».
Цель таких вакансий разная —
1)наполнение актуальной базы хрюш теми кто считает себя мегакрутым спецом
2)поиск и переманивание конкретных спецов из конкретных компаний
3)общение с соевыми куколдами на предмет получения инфы по проектам и заказчикам для последующего переманивания клиента
4) размещают сами инфоцигане чтобы потом скринить и в рекламе показывать
Всё так. Если даже вакансия существует, и ты пройдешь все идеально — с улицы тебе ничего не светит. Максимум будут переманивать на более низкую зп, обещая рост через полгода. Знаем, проходили. Особенно это любит Яндекс и Тинёк делать. Лютая жопоболь.
Ну никого же не смущает что «с улицы» не стать министром или директором завода? С улицы можно, условно, стать сеньером, дорасти до тимлида которого будут знать другие сеньеры, тимлиды и менеджеры — они и позовут как проверенного человека на более интересное место. Что смущает-то?
Смущает что до этого ты нас лечил что надо готовиться проходить собесы, а теперь признаёшь что на наносековские зарплаты только за руку могут привести.
я говорил про «сеньерские» собесы на 300-400к — вот их реально проходить. А вот выше — может тоже реально но куда большим бонусом будет если окажется что тебя в сфере знают, у вас с собеседующим общие знакомые и т д. И тут нету ничего недостойного — у хорошо работающего спеца должны быть такие знакомые.
Собственно, имхо если идти в айти то нормальный путь — сначала попадать в НИИ на 100к (возьмут без вопросов), где, благодаря свободному времени, прокачиваться с упором на теорию (например те же нейронные сети) и через пару лет начать собеситься на «джуна» на 150к — при этом зная теорию на 5+ и позиционируя себя как гения науки. Через пару лет прыгать на мидла, потом до сеньерва, общаться с сеньерами, тимлидами, менеджерами — и они предложат более интересные варианты.
Никто и не говорит что это недостойно. Говорят что надо договаривать все вводные, а не лечить «всё возможно, надо просто почитать книжки и ходить на собесы». Как-то это лицемерно и подленько, даже.
И после 300К-400К не стена моментально вырастает. Это плавный градиентный процесс. Чем выше зепа и меньше гимору, тем меньше вероятность что тебя с улицы такого красивого там ждут.
Опять-таки, смотря на что. На какое-нибудь Qt гавно мамонта раскидывать — может и без вопросов. Потому что это финал карьеры, вот туда никто и не хочет. А нормальные перспективные в плане карьеры места точно так же уже расхватаны по блату. Ну это я по своим местным заводам сужу.
Мне кажется что это очевидные вещи. Если берут с улицы на неплохие деньги — надо быть готовым что будет какое-то безумное легаси, зоопарк технологий и так далее. Но и чтобы туда прорваться надо надрочиться на собесы. А чтобы двигаться выше — надо продемонстрировать что справляешься, тянешь проекты — разбираешься в предметной области.
Это совершенно нормальный и естественный процесс — путь к 400к у тех кто достиг его сегодня занял лет 6-7 минимум (и это у самых упорных и нацеленных на результат) — и это было когда вход в айти был проще. Сегодняшним вкатунам, думаю, больше 10 лет потребуется (хотя прогнозы сейчас сложно и на пару лет делать)
А вот не согласен. По моему опыту — во-первых в НИИ поощряют самообразование — то есть ты можешь сидеть рисовать окошки в Qt — но тебе выделяется при желании куча времени на самообразование — читают лекции, есть «библиотечные дни» и т д. И если ты толковый и осилишь нужный матан — тебя переведут в нужную лабу, так как с толковыми беда.
Или — мой вариант — можно менять стек, и резюме «сидел в нии, писал на с++, занимался матаном и системами наведения» звучит вполне нормально — с точки зрения принимающих показывает что ты как минимум не дурак — и тебя возьмут на другой стек.
Проходить реально, устраиваться работать — нет (если речь не про какой-нибудь senior brainfuck asshole dev с единственной вакансией на всю евразию). Тут за 250к уже не берут на лида людей, алло
Так вообще лида или сеньеора возьмут с улицы только на новый проект и только при условии что кандидат делал то же самое в той же самой отрасли и с доказанным успехом. Но есть ньюанс- новых проектов кот наплакал и не факт что предвидится изменение ситуации.
что будь ты хоть семи пядей во лбу, обозначенный потолок вилки тебе не дадут. это просто наебалово, которое потом выгодно тиражировать на пикабе, рассказывая что все сеньоры имеют по 600к изи. у меня 13 грейд в сбере, 600к тут не пахнет если что.
это называется блат, кумовство и т.д. и это мы тоже проходили. я прекрасно видел как повышали людей до руководителей отдела, которые были сильно лояльны руководству или просто давно работали вместе. а я старался отстаивать интересы своей команды, выбивал повышения и доп. плюшки за переработки. крч был бузотером, и руководство боялось меня продвигать.
Шурик, ты вроде неглупый чел. но такую жижу порой пишешь яебу просто. ты мне напоминаешь коллег тимлидов, которые получая должности забывают о том, что они всего лишь наемные сотрудники. сразу начинают отделять себя и коллектив, слушать этот корпоративный булщит. и ты реально уверовал во всю эту хуйню про «надо пахать — тогда подымешься»? в любой сфере всегда рулит блат и лояльность, даже в айти(хоть и в меньшей степени).
Спорно. В айти сейчас больше количество людей без крутых инженерных навыков, большого ума. Но хорошо развито красноречие, навыки убеждения, корпоративное скалолазание по головам. Таких и делают «начальниками». Те, кто тащат проекты и получают должность повыше как «награду»(награда ли это — спорно), постепенно уходят в прошлое, поскольку за воротами большое количество самых разных людей: устраивать конкурс в стиле «самая ходячая документация-ломовая безропотная лошадь с горящими глазами», при должном подходе не составляет труда, этим давно занимаются Яндексы, многие нонейм рогаикопыта не стесняются нанимать в три этапа на зп 200к. Вот эти-то и будут пахать, а по карьерной лестнице поднимаются совсем другие люди, что безастенчиво ссут в уши и подминают под себя лохов. Одна из причин, почему мой взор пал на что-то вне
Конечно, если ты тех.лид, нужны какие-то знания, с другой стороны если ты начальник отдела в каком-нибудь ООО Кабан-Кабаныч, там ведь тоже без каких-то знаний никак, а уж что стоят его компетенции и знания «тех.лида» ты оценить можешь очень обобщенно, вполне вероятно собеседование в свою же компанию он не пройдёт, предложи ему сходить на него в ту же минуту и ты получишь отказ).
Можно сказать что в меньшей степени в том смысле, что в сравнении с обычными работами, на какие-то начальствующие позиции в целом чаще с улицы нанимают, но на мой взгляд не так уж часто и гораздо реже чем это было в «золотые времена». Так что в массе своей различия с обычной офисной работой смазываются — айтишная иерархия, худшающийся рынок труда только этому способствует. Все таки не зря из айти делали офисный инкубатор и после ковида откатились обратно — всё пошло туда, куда изначально задумывалось, то есть делать айтишную работу скотным двором со всеми прелестями жизни. С остальным соглашусь.
Какая реклама? Уже один факт того, что эта скотина не осилила установить adblock, говорит о том, что по ту сторону не программист, а малолетняя вайтишная перхоть из под залупы, поколения телебончиков и стима. Ору.
Это где такие помидоры с зарплатой 600к? В Гугле? Работаю в ВК, у меня сеньорский грейд 1600 р/ч, что примерно 270к в месяц.
Хрюши настолько обленились, что последние 2 года примерно 30% хрюш мне пишет что-то типа «у меня есть вакансия бэк/фуллстек %фреймворкнейм%, интересно?» и ни текста описания, ни ссылки на вакансию, нифига. Может это вообще боты пишут? 😀
Ну тогда хрюши настолько ленивые, что не могут текст вакансии в письмо бота скопипастить 😀
Кстати на просторах линки динки люди выражают мнение, что среди хрюш уж очень многом джунов стало с опытом работы год-два.
Среди хрюш тоже стало куча вкатунов? 😁
Сейчас всякие Women In Tech до снг докатились. У них там сейфспейс со своими менторками и менторессами. Так что те, кому патриархат ideшки на компах блочил, теперь тоже вкатятся. Ждите.
Тут почти год был безработным. Наслушался вас и где-то в фоне все никак не мог унять тряску, что если что, то все, РАБоту найти будет тяжело.
А искать работу, только уволившись, вообще больше никогда не планировал, так как базовые потребности удовлетворены, долгов нет. А если не покупать квартиры и машины (основной инструмент порабощения), то работать в наше время вообще необязательно.
Ну и вот выложил резюме где-то в первой половине декабря. Совершенно «на похуях», больше с целью прощупать, как оно там. Резюме было максимально немодное, без единого баззворда. Опыта, правда, как у слона, сорок с небольшим лет. Вообще стратегия была рассказывать честно, без фигни о последнем опыте. Если детектились какие-то «красные флаги»: употребление слов «ребята», «играющий тренер», кадровичка начинала сразу тыкать, название конторы всратое — сразу нафиг, даже на собес не шел. Рассматривал только банки, большие известные корпорации (ведь известно, что если идти в найм, лучше искать барина посолиднее).
В общем, работа нашлась недели через две. Сходил всего на три-четыре собеса, технических вопросов не задавали нигде вообще (или задавали так, для проформы). Больше спрашивают, на каких проектах работал, что там сделал.
Ну как тут не вспомнить Сенеку с Эпиктетом, которые говорили, что рабы всем нужны, это свободный человек никому не нужен.
Конечно, понятно, что все это, действительно, выжимка последних соков из говн, да уже и все равно как-то.
А какой стэк?
Девопс. Дженкинсы-куберы.
Тут пока с наймом проблем нет как и вкатышей особо. Точнее вкатыши есть ,но они залетают на джунов. Проблемы сейчас с наймом в основном у перекладывателей джейсонов и рисовальшиков html.График если не секрет с дежурствами и ночами? Если да ,то шансы естроиться еще выше.
> Тут пока с наймом проблем нет как и вкатышей особо. Точнее вкатыши есть ,но они залетают на джунов. Проблемы сейчас с наймом в основном у перекладывателей джейсонов и рисовальшиков html.
Я когда-то перебивался преподавателем, так там вкатышей на эту тему тоже готовили в тех же масштабах. Так что есть они, наверное, может в меньших количествах.
> График если не секрет с дежурствами и ночами?
Без.
Как оправдывался за год перерыва? Сейчас ой как доебываются до такого. Или накрутил, чтоб не палится?
С июня не могу найти работу с 6 летним опытом (java, стек актуальный). Проходишь технику, финал, было не мало мест, где приятно пообщались у вас очень интересный опыт и т. д., потом пропадали либо отказ. По деньгам 250 прошу.
Часто такие депры ловлю последние пару месяцев, что пздц. Благо хоть кредитов нет и детей, на еду много не надо.
Говорил, что закрывал технический долг перед жизнью. Плюс зарабатывал самозанятостью (что, в общем-то, правда).
Не сказать, что прямо сильно доебывались, но интересовались. И уж тем более оправдываться тут не в чем.
250 просить сейчас не всегда и не везде можно. Это и сладкие годы было возможно только если вакансия совсем горела или если чел прям очень нужен.
> Часто такие депры ловлю последние пару месяцев, что пздц. Благо хоть кредитов нет и детей, на еду много не надо.
Ну вот, живи да радуйся. С чего депры-то? Великое счастье что ли сидеть как пес на цепи и свету белого не видеть, а на те 300к/наносек от всего откупаться, потому что все некогда?
и 50 тыр не дадут даже не мечтай о 250
Не пиши год перерыва, просто оставь, что ещё работаешь на последнем месте. В случае чего скажешь, что по договору подряда там продолжал работать. Проверять никто не будет.
Вот, кстати, есть такой инфоцыган Тим Феррис. Он, конечно, особо ничем не замечательный, но вот одна его идея мне давно запала в душу: так называемые мини-отставки. Суть в том, чтобы не ждать большой пенсии или того или иного «отхода от дел» раз и навсегда, а устраивать себе это много раз в жизни, когда представляется такая возможность — как бы итеративно (по эджайлу, кек) это на себя примерять, готовиться. Так как с первого раза не получится, и со второго не получится, но каждая такая мини-отставка будет приближать к свободе (и, скорей всего, длиться дольше предыдущих), если к этому стремиться и разрабатывать тему. А если сразу в 65 лет выйдешь на пенсию — будешь просто оглушен-ошарашен, да к тому же уже немощь будет подступать.
Поэтому, что бы там кто ни говорил, если уж все равно пришло время увольняться — не бросайся сразу на другую галеру, успеешь. Поживи немного, осмотрись, предприми что-нибудь (планы того, что предпринять, лучше готовить заранее и начинать разрабатывать хотя бы в уме до увольнения, не впадать в спячку).
Согласен. И вообще если чувствуешь, что лошадь сдохла, то надо с нее слезать. Мне сейчас пора похудеть, здоровьем заняться, книжки почитать и прочие дела и мысли в порядок привести. На работе хоть и получаю 400 к.р тимлидом, но чувствую что лошадь уже вот вот окочурится. Хорошо что есть накопления в районе 9 мультов деревянных. Могу пока отдохнуть. Хочу попробовать поработать в производстве, куплю станок для резки металла.
Это конечно здорово, но работодатели такое не любят, особенно в конторах типа сбера, сколько раз унижали на этой теме.
Зачем вообще работать в конторах типа Сбера ? Там ад , одни начальники кругом.
Может быть и не любят, но за что купил, за то и продаю: минимум две трети стажа работал исключительно в конторах вроде сбера, увольнялся в 100% случаев вникуда, от полугода до пары лет чилил, потом снова за весло — хотите верьте, хотите нет.
И еще, надо сказать, что все саморазвитие происходит именно в эти прекрасные периоды. Только тогда жизнь похожа на жизнь.
Раньше еще и на работе можно было все поставить на поток и освободить почти все рабочее время без вреда для производства, но сейчас с эджайлом это невозможно, поэтому периоды трудоустройства воспринимаются как длительная вахта.
Все это прекрасно, только вот итоговый доход у тебя наверное как у вахтовика и выходит.
И последствия для здоровья как у вахтовика.
Разница что чтобы на «обычную» вахту взяли, не надо 2/3 стажа в Газпромах работать.
Ну как вам сказать… Кто хочет на обычную вахту, пусть едет на обычную вахту. А как по мне, газпромы куда меньшее зло.
Вы бывали на обычной-то вахте или понаслышке знаете? Что мешает отправиться?
Если не обременен женой/девушкой, которая требует 16 айфон на новый год, сумки, рестораны и поездки на сейшелы 4 раза в год, то нормальный доход.
За периоды чила можно подлечить гемморой, варикоз и поправить в целом здоровье.
А если жена/девушка потребует с седьмого этажа выпрыгнуть, тоже пойдешь исполнишь, или задумаешься, что что-то не так в консерватории?
Она может потребовать чего попроще, чтобы коллега на ее новой работе был третьим в общей постели)))
Вполне встречающийся вариант по сравнению с просьбами сигануть из окна…
я тебе открою одну тайну: женщина должна работать.
Блин, а я всегда наоборот — уходил с места на место, причем откуда я уходил до последнего заваливали работой, плюс «сгорал» отпуск (а до нового минимум пол года).
Но уходить «вникуда» всегда было страшно, а сегодня так тем более.
Вот да, на работе саморазвиваться все тяжелее — в рабочее время некогда, после работы — нет сил. Чувствую что начинаю проседать по знаниям, не знаю «что там в 23й жаве и 7м спринге».
> Но уходить «вникуда» всегда было страшно, а сегодня так тем более.
А чего страшного? В крайнем случае, 50-100к как угодно заработаешь, если хоть что-то умеешь — с голоду по-любому не помрешь, да и наскирдовать бабла можно. Эта тряска совершенно фантомная, и это понимаешь только спустя время.
Сейчас в автобусе ехал, мужик по телефону общался , устроился на заводик рядом с домом 80к в белую, судя по разговору он не 6й разряд токаря или сварщика ,а что-то попроще.
Это уже надуманные вещи, ничего там супер нового нет уже давно. Ну переписали spring security на новое api и т.д., по факту тоже самое. Многие на 11 ой сидят до сих пор и spring boot 2 и нормально.
И это ты столкнулся с этим будучи тимлидом, который уже оброс связями в отрасли. А представь, что немало людей сталкивается с этим уже на уровне мидла: сроки жмут, погонщик лупит палкой, переработки, переносы отпуска, времени нет не то, что на собес сходить, а поесть иногда забываешь. А уходить вникуда страшно. И что в этой ситуации делать?
Вот ты комментировал, что молодежь не хочет идти в легаси. Сейчас ты сам говоришь, что проседаешь по знаниям, так как много работаешь с легаси. Хочется спросить: если у тебя такие проблемы, будучи опытным разрабом, то что будет с поиском работы у молодого разраба, который работал только с легаси?
Я то же периодически увольняюсь в никуда и перерывы похожие уж очень стрессовая работа)))
>>>И еще, надо сказать, что все саморазвитие происходит именно в эти прекрасные периоды. Только тогда жизнь похожа на жизнь.
И именно в эти периоды понимаешь что есть нормальная жизнь , без режима пожарная машина , без дрочева на ИТшные термины.Что большинству людей на все это ИТ срать с высокой колокольни и если его завтра не станет , как его не было 40 лет назад ,то для большинства людей ничего не изменится.
Ебать, ты че бессмертный что ли?
Сорок лет опыта — это тебе лет 65 должно быть щас. Ты еще Бураны в космос запускал наверное… Еще и куберы\докеры освоил под старость.
Где там адепты эйджизма и нытики, у которых в 35 лет мозги заржавели и лишнюю книжку прочитать невмоготу?
Не, сорок с небольшим — это возраст. Опыт, соответственно, 20 с небольшим.
Пришел в ИТ «по любви», когда еще было не модно. Джуном-мидлом-вкатышем никогда не был, когда эта петушня пришла в обиход, сразу назвался сеньором.
Успел побыть и цискарем, и DBA, и программистом и хрен еще знает кем. Начальником только так и не стал.
А, ну тогда нормально. А то я охуел малость.
Ну у девопсов ситуация на рынке намного получше разрабов будет. Это разработку в кризис сократить можно, админов\девопсов сокращают в последнюю очередь, уже существующие серваки кто то обслуживать то должен.
По моему девопсы вобще из админов сразу в сеньоры прыгают)
Я не одного девопса-джуна не знаю. Все че то там админят, циски там, базы данных — год админят, два, 5 лет — а потом хоп и сразу сеньор-девопс.
«У начальника свои дети\племянники есть».
Дура, а если ты не работаешь, то чем платишь за продукты в вонючей Пятерочке ? Ты с ума сошла?
По нормальному всех харь нужно выкинуть на мороз, потому что скорее всего некоторые работодатели даже не знают что всех нормальных разработчиков отсеяла тупая пизда.
Тем более у меня заканчиваются слабоумные задроты для обоссывания.
обоссы site bot
Он конечно несёт херню, но хотя бы вроде адекватный в отличии от скотин на собесах.
На чем пишешь?
Язык программирования что-ли?
Никогда не расстраиваюсь когда фидбека нет, мне честно говоря даже не интересно на текущем уровне дзена как какой куколд меня оценил, а отсутствие фидбека это явный показатель того, что с компанией N не стоит связываться и в будущем, особенно если тебе написали что фидбек будет «в конце недели» до этого. Если в компанейской CRM не прикрутили кнопку отсылки автоотказа кандидату на почту, значит совсем в этой шараге делать некую.
Вспомнил кринж. Собесился в одну компанию на seniour backend, прошел секцию систем дизайна. Получил фидбек: не хватает опыта в backend. При этом спроектировал систему и смог пояснить за все моменты, вопросов не возникло на самом собесе. Лучше уж никакого фидбека, чем такой позор.
это вообще самая хитрая секция потому что задание дается очень обобщенное, что-то вроде «сделайте нам свой vk» — а дальше там можно бесконечно говорить — и про хайлоад и про перфоманс и про безопасность и про масштабирование и про интеграцию и тд. Но все за собес не охватишь и всегда можно докопаться что «кандидат ничего не рассказал про бэкапирование и отказоустойчивость» или «не затронул тему CI/CD и обновлений IRL» — всегда что-то будет что можно было бы «полнее» осветить. Это не литкод который решил-не решил.
Не дают фидбек чтобы не выглядеть обосранными. Вот и объяснение)))
Тут интересно то что у хрюш зато всегда есть работа.
Это многое говорит и об экономике в целом.
Компании будут лучше платить десятку бесполезных хрюш которые якобы должны обеспечить экономию чем десятку кодеров на практической проверке их скиллов.
Я кстати ни разу не встречал безработных хрюш, а вот безработных кодеров очень много. Ну и надо помнить что хрюшам-фрилансерам по-прежнему выплачивают одну зарплату нанятого — в то время как фрилансерам кодерам платят хуй да маленько.
Хрюш нанимают, чтобы они обеспечили экономию не в найме кодеров.
Их нанимают, чтобы сэкономить на шлюхах.
Хрюша эта та же шмара с ленинградки(для начальства), только ее оплачивает компания. А так как проституция у нас законодательно запрещена, в бухгалтерии их оформляют как хрюш.
А замужняя хрюшка тоже шлюха получается?
У нас не советский союз, за проституцию из партии не исключают и на собраниях не поносят замужних блудниц.
Ну так по факту и есть. Еще их могут пристраивать в дизайн отдел, на какую-то бесполезную фигню, где человек вроде и занят, но его труд никуда дальше внутренних систем не уходит… Подобную тему и с мужиками проворачивают. В общем, традиционные ценности во всей красе.
Кстати 500к наносек вполне может и платят, мальчикам современным. Там в бигтехах и банкингах начальники через одного прогрессивные)))Если вы понимаете о чем я))
Бинго! Кажется теперь всё встаёт на свои места!
Инклюзивно-прогрессивные?
Эксклюзивно прогрессивные!
Альтернативно пенетративные
С полным соблюдением расово-гендерно-трансгендерной повестки? Иначе это уже не полноценная прогрессивость.
Шлюх берут секретаршами / дизайнерами / коучерами, а в наше время компании даже могут нанимать «психологов».
Но берут именно HR и ставят на реально ключевую должность (отбор кадров, от которых в компании буквально всё зависит), даже если ей 23 года и у неё диплом Урюпинского политеха.
Тут что-то совсем другое.
На западе против такого придумали средство:
https://nypost.com/2025/01/09/lifestyle/gen-z-is-career-catfishing-in-power-move-to-irk-corporate-employers/
Их борьба. 🙂
ну не особо они и отомстили, один уйдет, те кому деньги нужны останутся. Уходят процентов 10-20, из этого слона раздули прихуевшие кабанчики. Один ушел другого наймут. Если бы они мстили так, что компания терпит убытки и разоряется, тогда да был бы толк.
Тогда бы получили иск о компенсации этих убытков.
В США рабство запрещено и такого понятия как «прогул» действительно нет. Но вот убытки из-за неисполненных обязательств придётся компенсировать по стандарной схеме.
с чем совсем скоро начнут массово сталкиваться русские в России:
«После колледжа я устроился в крупную IT-компанию. В колледже мои однокурсники были почти исключительно белыми, так что я испытал культурный шок. Я подсчитал, что около 70-80% сотрудников не белые. Сначала я был открыт для работы в «расово-разнообразной» среде и был впечатлён их консервативными семейными ценностями. Азиаты очень трудолюбивы, и они удивительно откровенны в некоторых вещах. У меня не раз были с ними очень неполиткорректные разговоры о чёрной преступности в США. В то время как меня, американца, воспитывали судить о людях как о личностях и не быть «расистом», индийцы — расисты до мозга костей.
Я видел вопиющий непотизм со стороны индийских менеджеров; они всегда нанимали других индийцев. Белые кандидаты не могут конкурировать с этническими мафиями. Очень часто братья и сёстры индийских менеджеров получали хорошие должности, они устраивали на работу даже своих супругов. Никто из белых сотрудников не осмеливался ничего сказать, чтобы не быть обвинёнными в «расизме». Высшее руководство (которое оставалось белым) либо делало вид, что не видит проблемы, либо отрицало сам факт такого замещения. При этом в компании постоянно велась навязчивая пропагандистская работа по борьбе с «белыми привилегиями».
Единственной привилегией, которую я видел, была «привилегия индийцев организовывать этническую мафию». У меня и сейчас закипает кровь при мысли о том, сколько квалифицированных белых кандидатов было обойдено, чтобы индийские менеджеры могли нанять неквалифицированных родственников. В итоге я оказался единственным белым в команде; остальные были индийцами или азиатами, во главе с индийским менеджером. Во время собраний они исключали меня из обсуждения. Когда мне удавалось высказать своё мнение, они объединялись и выбирали противоположную точку зрения. Они вели себя как школьная банда. Это заставляло меня чувствовать себя одиноким, нежеланным и недооценённым. Они никогда не говорили этого вслух, но постоянно показывали, что я «привилегированный белый человек».
Хотя на самом деле я был первым в своей семье, кто поступил в колледж. Индийцы — бесстыжие самопиарщики, они всячески раздувают свои заслуги и стараются любой ценой донести их до высшего начальства. Много раз индийские коллеги воровали мои идеи и представляли мою работу руководству как свою. Это было для меня шоком. Белые американцы так никогда не поступают. Мы склонны работать тихо и скромно, чтобы выполнить задачу. И не стараемся раздувать свои заслуги, рассчитывая на объективное признание со стороны. Не в нашей природе стараться изо всех сил добиваться признания. К сожалению, это создаёт у высшего руководства ложное впечатление, что индийцы «делают всю работу», а белые «ничего не делают», что приводит к несправедливым оценкам производительности труда.
У индийцев нет никакой лояльности или патриотизма по отношению к Америке. Для них Америка — это место, где они могут зарабатывать. Я никогда не видел, чтобы индиец вывешивал американский флаг или отмечал наши национальные праздники. Когда компания проводила сбор пожертвований, и сотрудники могли отдать часть зарплаты на благотворительность, все индийские коллеги жертвовали только палестинцам организациям в Индии. Как насчёт бедных белых людей здесь, в Америке? Как насчёт бездомных ветеранов? Им всё равно. Если бы когда-нибудь случилась война между США и Индией, у нас была бы огромная пятая колонна на самых важных технических должностях в нашей стране. Мне страшно об этом думать.
В итоге я уволился. На моей нынешней работе большинство коллег белые американцы, и я чувствую, что меня ценят гораздо больше. У меня есть чувство принадлежности к коллективу и ощущение товарищества. Когда вы находитесь среди других белых людей, возникает глубокое чувство родства и общности, которое никогда не появится, когда вы единственный белый человек в подразделении.
Американцам нужно пробудиться ото сна и объединиться, потому что только тогда мы сможем выжить в мире расовых мафий, захватывающих нашу страну«.
https://t.me/russkiegramoty/55212
Не знаю как там у американцев, у русских нет никакой общности.
Молодцы, все правильно делают. Сами знаете кому не мешало бы у них поучиться.
В принципе все верно написано, только несколько ремарок.
Отсутствие фидбека чаще всего — вина не хрюши а технического специалиста — если бы он написал фидбэк хрюша бы переслал, это не сложно.
А написать фидбэк порой сложно. Вот например выложили вакансию, получили 50 откликов, 30 отсеяли сразу — люди без опыта, с другим стеком и т.д. Провел 20 интервью — ну 10 точно нет, не отвечают на в общем-то базовые вопросы (к примеру я часто предлагаю 2 таблички — курьеры и заказы — и прошу найти всех курьеров у которых нет заказов и курьеров с макс числом заказов)
Из оставшихся 10, в принципе, работать сможет каждый. Ну кто-то чуть плывет в теории, кто-то поуверенней, но в принципе все синтаксис знают, как работать с бд понимают и т.д. Причем может быть что как раз тот кто выглядит послабее — на деле окажется самым трудолюбивым. Но это-то уже на собесе не проверишь так просто. Ну хорошо, отсечем все же тех кто плавал в теории, но человека 3-4 все равно есть уверенных. И вот тут как выбрать? Спрашивать вопросы из “кабанчика”? Но у них не будет задач на хайлоад, им не нужен в реальной работе алгоритм Лампорта и вот это вот все. Останется выбрать того кто больше понравился, кто, по общению, ближе всех к команде (тут можно ошибиться, конечно). Но что отвечать остальным? При том что кандидат сейчас пошел ушлый — может по отказу и в суд подать если отказ немотивирован. Ответить банально “вы в общем ок но мы выбрали другого”? — ну можно, но не думаю что это прям сильно обрадует кандидата.
И я бы посоветовал спокойнее относиться к отказам — ничего трагичного в них нет, сегодня не повезло — завтра повезет.
Скорее, в статье стоило разделить отсутствие фидбэка и формальный фидбэк.
В приведенном примере хрюша могла бы отправить формальный отказ про более подготовленного кандидата, но если отказа никакого не было, то это неуважение хрюши к кандидату.
Я об этом же писал в комментарии под какой-то другой статьёй. Специалистов хватает, дефицита нет и близко, отбор происходит исключительно по вторичным признакам.
Даже такой ответ покажет хотя бы минимальное уважение к кандидату. Вдруг компании через полгода понадобится ещё один сотрудник, и компания захочет сразу дать кандидату оффер. При отсутствии ОС кандидат подумает «Вы чё, полгода определялись? У меня уже есть работа, идите нахер».
«Студент, ваша работа лучшая среди двоечников».
Вот это надо в золоте отлить и сувать под нос всем свидетелям «дифицит спициаглистов», «полгода ищем никого найти не можем», и тому подобных сект.
Это так, но для объективности стоит учесть и
1. речь про более-менее сытые рабочие места (200к). В НИИ на 100к вакансии открыты — а тамошние программисты перебегают на вакансии на 200.
2. Можно провести параллель со студентами времен второй мировой войны — которые после 2х курсов как-то справлялись с инженерной работой — косячили но делали. Вот также и мы 15 лет назад — приходили на работу, брали учебники и разбирались. И на этом фоне нынешние кандидаты на голову выше нас. Но возросший уровень кандидатов подстегнул и требования, и сейчас уже никто не даст новичку несколько месяцев «войти в проект» и «разобраться со стеком» — поэтому выбирать приходится кандидата который и теорию знает и соображает быстро и готов к переработкам.
С чего бы это кандидат должен быть готов к переработкам?
Если в компании переработки — это значит только одно: неспособность руководства выстроить процессы.
Идти работать в такое место не надо изначально.
Не то что бы прям неспособность. Нежелание. Все риски и убытки спихиваются на вот таких дурачков «готовых к переработкам».
Жизнь жестока, всегда все за все платят.Кто больше кто меньше ,но платят все.
«Никто никому ничего не должен» (может читал роман Рубанова «Хлорофилия» — там эту фразу сделали первым законом в конституции). Но тот кто сегодня хочкт работать с 9 до 18, с перерывом на обед и семь перекуров — тот наврядли преуспеет. Ну или может в ПВЗ сидеть на 80к. Хочешь больше средней по региону — придется ебашить. Не хочешь — свободен.
ЧТД
Сашко — кабанчик/hr в овечьей шкуре
Сашко (кстати, да, меня именно Сашко часто на работе зовут почему-то) просто смотрит на мир без розовых очков «вот бы мне взять и получать 500к на изи» — увы, реальный мир более жесток и надо это приннимать
Тут 500к на изи никто и не ждет, тут благодаря таким как ты люди с опытом на 250к уже не могут устроиться даже соглашаясь на переработки, а то и вообще просто за любые бабки работу не могут найти, т.к. их резюме в мусорку не глядя дропают. Тоже в рыночек не вписались, все нормально?
А, ну то есть это не у них что-то не то в резюме а это Шурик во всем виноват. Вот нравится мне эта позиция — виноват кто угодно — генетическая лотерея, путин, кабанчики, хрюши, теперь вот Шурик — но не они.
А что у них в резюме? Вот я 10 лет как жава бэкенд, в своей шараге я полноценный сеньор, который поднял кучу проектов с нуля на самых разных архитектурах и стеках и сопровождает их. От микросервисов с твоим спрингом на nosql до osgi с ejb на оракле. Но по твоей шкале я даже не вкатун, потому что без гугла я в душе не ебу, как там твой бинфакторипостпроцессор работает, как и большая часть спринга под капотом. Я не назову и 10 паттернов с ходу, потому что я целенаправленно их названия никогда не учил. Мне абсолютно похуй на это, потому что я большинство вещей вывожу на опыте и интуиции, а где моих знаний не хватает — за 5 минут гуглю best practice и двигаюсь дальше. А на 10 лет раньше жавы я на крестах писал OCR на вейвлетах, но твой литкод кроме easy без подсказки не осилю решить, потому что я тупо не дрочил его и не знаю основные типы задач и подходы к их решению. Но ты же глядя на это сделаешь вывод, что я с 20 летним стажем и десятками проектов за спиной не умею кодить и возьмёшь розовощекого пидорка, который 2/3 своего нарисованного опыта провел за подготовкой к собесам вместо реальной работы, так? Таки кто виноват в том, что профессия превратилась в блядский цирк, не ты что ли?
Забавно но я тоже. Вейвлетами выделял базовые признаки которые загонялись в нейронную сеть которая классифицировала изображения.
Я вообще ничего не сделаю и не возьму. Я просто пытаюсь показать как сегодня устроен мир — в котором — увы, да, на сеньерском собесе в компанию где платят те самые 300к — попросят отрисовать uml-ы всех 24 паттернов Банды и назвать еще 10ок паттернов из Фаулера, рассказать про кишки спринга, алгоритм Лампорта, CAP-теорему и прочие «умные» вещи. И будут ждать что ты готов работать по 10 часов, и учиться в свободное время.
Мне самому было бы лучше и проще если бы только за мое резюме и стаж (оракл сертификетед жава профешшенал программер сдал году в 2016м вроде) меня любили и звали везде. Играть по этим правилам никто не заставляет — можно пойти на не такие денежные работы в те же НИИ (теми же вейвлетами заниматься), можно уйти из айти. Но если хочешь сегодня в айти хлеб с икрой и с маслом — то вот такие реалии. Переработки, дроч. Ну вот мир так устроен. И от того что я об этом говорю — я не становлюсь виновником такого положения дел.
Ты не просто об этом говоришь, ты и сам этот БДСМ на своих собеседованиях практикуешь и всячески поддерживаешь, распространяя инфу об этих практиках в интернете с призваниями «принять и смириться». Просто помни, что когда ты останешься (а ты останешься, это лишь вопрос времени) без работы из-за того, что кабанчик решил порезать косты и взял твоего последователя с горящими глазами, согласного ебошить не 10, а 16 часов и не за 400, а за 150. Когда ты потом не сможешь найти новую работу, потому что вчера придумали супер инклюзивный 25-й паттерн, а ты его не знаешь, потому что баг на проде вчера чинил. Вот тогда ты уже знаешь, кого надо благодарить
Ты «censored», сиди паши без перерывов, если тебе это в кайф.
Принимать позволено только тому кого вчера неожиданно уволили, а у него ипотека, дети.
Тот же кто неспешно на +50К пытается перескочить, тот не имеет никакого права как шлюха прогибаться под кабанчиков. Потому что своими прогибами они вредят ВСЕМ.
Собсна про перерабатывающих задротов (как правило живущих с мамой) я как-то писал несколько лет назад. Ну ОК, даже если тебе нечем заняться, куча свободного времени, так ты хотя бы за переработки тряси с кабанчика зепку миллион. Нет, эти пидарасы ведь за те же деньги стахановщину устроят на радость кабанчику, планочку повысят. Из-за них нормальным людям с семьём детьми потом хуй без соли доедать.
Тоже орнул со списка хотелок за 300к)) Я понял и не возражал бы, если бы речь шла о миллионе-другом. Но 2.5к баксов сегодня — это пыль просто, этих бумажек даже жопу вытереть не хватит. За эти бабки мне, как состоявшемуся специалисту с легко верифицируемым опытом и широчайшим кругозором, просто не пристало унижаться перед какими-то цирковыми шавками, выучившими за всю жизнь пару книжек. Проще за те же бабки сидеть в том же нии, как говорит Шурик, и параллельно добивать ни за что не отвечающим чилловым миддлом на галере. Сейчас дикий дефицит дальнобоев, 300к готовы платить транспортные компании вообще любому необразованному алкашу с улицы с E категорией, а айтишные клинические идиоты ради тех же денег готовы живьем на органы себя сдать. Лол просто
Димон, mafax — забавно что вы вроде бы топите за программистов-пролетариев, за то чтобы злые кабанчики (разумеется, во главе с Шуриком!) не заставляли работать их больше.
Но это ведь лукавство. Вы топите за статус-кво для нынешних программистов, сидящих сейчас на более-менее уютных местах — и отчаянно не пускаете на них «вкатунов» (как в анекдоте про мартышку «-мартышка, что ты там ешь? -грыбы! грыбы, говорю, отседа!») не пускаете пытаясь заявить что в айти войти практически невозможно, даже пробовать нечего — а уж если человек и пробует — то внушив ему мысль — литкод дрочить-западло, паттерны учить — западло, переработки-западло — то есть даете наставления при которых его шанс пройти собес резко уходит в ноль. Лично для вас (и меня) «вошедших в айти» тогда когда на собесе спрашивали «программировать умеешь?» это удобно — но честно ли это по отношению к молодежи которая претендует на свой кусок с айтишного пирога?
Демпинг за счет роста компетенций сотрудников — совершенно нормальное явление — когда-то если человек был грамотным он уже гарантированно мог устроиться писарем. Еще сто лет назад знание арифметики было огромным бонусом а диплом инженера — путевкой к безбедной жизни. Сейчас — знание арифметики — это само собой разумеющийся минимум. Так и с айти — пока рынок был ненасыщен — требования были низкие, сейчас — возросли. Это просто объективная реальность — которую не Шурик придумал — но на которую Шурик предлагает не закрывать глаза а понять как с ней жить. Вариантов-то много. Можно — в случае увольнения и поиска новой работы — потратить месяц и прочесть-таки про 24 паттерна, бинфакторипостпроцессор и что там еще по вашему стеку спрашивают. Это не так сложно — и вы окажетесь по уровню лучше вкатунов — потому что не просто расскажите про «цепочку обязанностей» но наверняка и вспомните где ее применяли.
Можете пойти в НИИ за мелкий прайс. Там, кстати, сейчас по ряду направлений деньги пошли — а людей с головой не хватает — так что, думаю, и там заработать на хлеб с маслицем удастся. А можно плюнуть на все и в дальнобои пойти, да. Почему бы нет — дорогу молодым, пусть они про динамические декораторы рассказывают. В итоге айтишный рынок — как и любой другой — утрясется — потому что за копейки ковыряться в говнокоде желающих много не будет, поток схлынет — и все стабилизируется.
И единственное за что выступает Шурик — за раскрытие всей информации — честно и объективно посмотреть какие варианты сегодня на рынке есть, все их плюсы и минусы.
Мне плевать. Я отстаиваю свои интересы. Как отстаивают свои интересы например застройщики, что-то не особо торопясь на сегодняшнем рынке снижать цены. Ну же, c’mon, за 25 лет столько жилплощади построено, цены сейчас должны быть ниже, а качество выше!
Поэтому либо все честно играем в рынок, либо я тоже ни в какой рынок играть не намерен!
А что в этом плохого? Почему специалист с 20 летним подтвержденным опытом, который буквально поднимал всю существующую сегодня ИТ инфраструктуру, должен устраиваться через те же анальные пытки, что и вчера закончивший курсики вкатун? Ты видел в какой-либо другое сфере подобное? Где ты видел, чтобы главного инженера на собесе заставляли решать на доске дифференциальные уравнения и перечислять наизусть все физические формулы? Где ты видел, чтобы водилу гоняли по устройству статора у генераторов или хотя бы по ПДД? Юриста по законам, бухгалтера по видам отчетностей, а начальников — по всему вместе взятому? Такая хуйня только в IT, и она здесь с поощрения таких как ты
Почему это абсолютно честно в других сферах, но вдруг нечестно в айти? Вчерашний студент может сдать директором, надрочив пару книг? Тебе не кажется, что твое желание угодить посторонним никак себя незарекомендовавшим людям и есть то, что я называю «предлагать очко каждому встречному’?
А остался ли этот пирог? Водиле, не имеющему образования и опыта работы, за одни лишь красивые глаза и штампик в правах сегодня предлагают зепку анально опускающихся на собесах сеньеров-лидов в айти, это просто дно
Я общался с пилотами самолетов (американскими). У них обязательное ежегодное лицензирование — пилот обязан сдать экзамен по всем воздушным происшествиям которые случились в мире за прошлый год. То есть — ему досстается вопрос «такого-то числа, рейс такой-то» — и он должен ответить — «столкновение с птицами, загорелся двигатель, экипаж повел так-то так-то, это было правильно, но правильнее было так=то и так-то». Если экзамен не сдан пилот отстраняется от полетов до пересдачи.
Не общался лично — но слышал про регулярные лицензирования и сертификации у врачей.
Думаю что в айти нам на собесах приходится вращать деревья по 2м причинам — во-первых пока еще более-менее высокие зарплаты на которые пока еще ломится толпа вкатышей. А во-вторых относительно низкий порог входа — действительно, достаточно прочесть несколько книг чтобы на собесе выдать себя за мидла.
Но почему бы тебе вместо того чтобы бояться что » Вчерашний студент может сдать директором, надрочив пару книг» — самому не прочитать эти пару книг? Для того кто 20 лет в сфере — ну нет ничего страшного в «Банде 4х», это то что мы и так применяем, просто более умным языком сказано. И вот прочитав — ты будешь на голову выше вкатуна — ведь у тебя и опыт и знания — а у него только поверхностные знания.
Мне тоже дохрена всего не нравится в современном айти — и перспективы туманны и ощущение бессмысленности работы и круговорот «нововведений» в версиях жавы. Но вот Димон говорит — ему-де плевать на вкатунов, он действует в своих интересах и в этих интересах вкатунов «не пущать» в айти. А в моих интересах сейчас заработать денег — пока платят — что я и делаю, и советаю делать вам. Если нравится. А если нет — идти в дальнобои. По крайней мере у меня есть позитивная программа — как и куда двигаться. А у вас только ругань что все плохо и деваться некуда.
Еще кого в один ряд с джонсоновыми кодомакаками поставишь? Космонавтов? Нейрохирургов? Оскверняй полностью. Я могу понять аттестации разрабов, если речь про софт для медицинского оборудования, но для макак?
Это называется повышение квалификации, оно есть и у учителей, ментов и еще во многих профессиях, причём оно выполняется за счет работодателя и в рабочее время сотрудника с сохранением зарплаты. Полученные сертификаты у этих профессий подтверждают опыт и снимают многие вопросы при трудоустройстве. Причём в айти раньше тоже практиковалось в нормальных фирмах, но пришли куколды «друзья молодежи — читатели книжки с кабанчиком» и все обесценили.
Так не бери таких, делов то? Бери только тех, кто может подтвердить свой опыт документально (гитхаб, трудовая, статьи в вебе, сертификаты). Ты блядь сам же создал эту проблему и сам же ее героически сидишь решаешь. Накрутка опыта и хакинг собесов — не айтишников изобретение. В других сферах, где можно просто заботать типовые вопросы собеседований, эту проблему как-то решили без цирковых номеров. Пришёл миддл без опыта — еби его своим кабанчиком, пришел 10-летний сеньор со статьями на хабре и коммитами в гите от 2011 года — просто побазарь без надувания щек, в чем проблема? Не можешь наводящими вопросами прощупать бэкграунд и наличие опыта? Наверное сам нихуя не шаришь ни в чем, кроме академического задротства по книжкам?
А с каких хуев я должен доказывать, что я лучше мудака после курсов? У меня есть цифровая история в сети, сертификаты от того же оракла, ты ставишь под сомнение эти бумаги? Может поэтому у нас бигтехи орут про дефицит, потому что все опытные просто не считают нужным идти унижаться к ним? Деньги здесь вообще не главное, я даже за 800к не подниму свой зад и не пойду унижаться и перерабатывать
Да причем тут я? Я не нанимаю сотни людей каждый день, я не расписываю скрипты по проведению собесов. Я год назад нанял 2х человек последний раз, а всего, наверно, человек восемь, суммарно собесов 50 за жизнь провел. И столько же примерно сам проходил.
Я описываю не то что я делаю а то как это есть сейчас, описываю то что есть.
Насчет унижений — тут каждый сам решает что унизительно а что нет. Мне, например, тоже странно когда меня, человека который десять лет назад сдал OCJP и все время работал — просят найти самое длинное слово в строке. Я считаю это ебанутостью спрашивающего — но не вижу ничего унизительного для себя написать три строчки кода. Вот высокомерное отношение — иногда может задеть (помню как-то давно написал цикл до str.length а не str.length-1 и мне рекрутер начал ехидно тыкать мол ая-яй, как же я не знаю что будет выход за пределы строки — я досаточно резко ответил что это детская описка а не ошибка — и решается она просто запуском теста)
А вот что касается переработок — тут сложнее. Средняя зарплата в стране, говорит вот гугл — 80к. То есть идя, например, на 240к ты претендуешь на три средних оклада. Для многих сфер это огромные деньги — и за такие деньги люди упахиваются. Так что я считаю честным — особенно если это оговорить заранее — что за высокие оклады работы будет больше чем «отсиживание» с 9 до 18 — тем более если в компании приняты еще и премии и за переработки реально доплачивают.
Опять же, выбор есть всегда — можно пойти на 150к в госкомпанию где имитировать работу — и в 18 выключать комп забывая все до завтрешнего дня.
Не понимаю. Человек 20 лет создавал всю сегодняшнюю ИТ. Ну так у него примерно миллион знакомых на всех уровнях. И все они знают его как прекрасного специалиста, который «всё создал». Какие могут быть собесы ?
Ему очевидно достаточно сделать намёк что он хочет поменять работу — и к подъезду подкатят белые лимузины с шофёрами во фраках… Что, не подкатывают ? А почему ?
Короче, что-то тут не так. Не может человек 20 лет работать с такими успехами и никого не знать. Я всего лишь скромнейший 1С-ник «на заводе» (т.е. фиксер), занимаюсь дописками типовой конфигурации, но таки меня знакомые приглашают на работу к себе.
Вы вообще не должны заходить на собесы. Вас должны приглашать Иван-Иванычи. Ну а если Вы ходите на собесы — то понятно что отношение там «как на собесах». Как ко всем.
Вот как раз тема где выясняется что «король-то голый» — айти нифига не высокооплачиваемо. https://хабр.com/en/articles/872610/
Айти — это зарплата кассира Мака, просто умноженная на дикие переработки.
Для этого всего лишь нужно сидеть десятками лет индивидуально с каждым поддерживать связь, потому что люди меняют симки, переезжают, меняют стек или вообще выходят из сферы. Из твоего миллиона через 20 лет в лучшем случае останутся несколько человек, которые не вспомнят про тебя ничего хорошего, кроме того, как ты накидался и заблевал стол на корпоративе в 2006. Как могут кого-либо вспомнить джобхоперы, меняющие 10 проектов за год? А те, что вспомнят, будут с лапками или как Шурик идейные из секты «не читал — не мужик». Не знаю как в 1С, а в классической айтишке вообще не имеет смысла надеяться на знакомых, если они не топ менеджмент или родственники
Я помню всех, с кем я сталкивался в 1С начиная с конца 2007. Помню в чём он был силён а в чём слаб. Но кажется я понял Вас.
Представьте себе содружество средневековых европейских мастеровых. Каких-нибудь производителей горшков и вообще посуды. Что мы видим :
1. Работа носит сильно индивидуальный характер. Мастер работает сам плюс ему помогают подмастерья и те мастера, с которыми он договорился.
2. Все друг друга знают в стиле «Вася хорошо делает посуду из меди но чеканка по серебру у него посредственная». Все помнят свойства всех вечно.
3. Если барону понадобилось сделать новую партию посуды он скорее договориться со старым мастером чем будет искать кого-то нового.
4. Уровень жизни вполне комфортный (в позднем средневековье хороший мастер вполне строил себе двухэтажный домик и нанимал прислугу). Кстати, восстание люддитов имели настоящую причину это именно падение уровня жизни. Но никогда уровень жизни не будет как у барона — владельца десятков деревень с землями и крестьянами…
Ну вот это примерно 1С 🙂
Взять даже франчей. Юниор конечно много пашет и мало получает. Но если он становится реально спецом в чём-то то тут будут иные расклады. Он будет брать заказы по своей специальности и его будут знать в городе. Ещё ярче это у фиксеров и фрилансеров.
Тут нужна средневековая музыка и фотография английской таверны с надписью «1С» 🙂
Ну вот, а в «большом ИТ» похоже произошла промышленная революция. Много рабочих на конвейере совершают однотипные операции. Ну да, нафиг тут кого-то помнить…
Если бы я сейчас заканчивал ВУЗ и шёл в ИТ то выбирал бы из двух вариантов :
1. Идти в 1С. Сразу после ВУЗа — во франч. Через 2 года уже как нормальный спец на вольные хлеба (там надрачиваются очень быстро).
2. Идти в НИИ. Сразу гарантированный стольник с перспективой стать завлабом на 200. И нормально жить не разрывая задницу на британский флаг.
А всё остальное похоже нафиг.
Ой, как мне нравится, что разрабы проснулись и таки становятся нормальными мужиками, способными задротов нахуй послать. А Шурику к психологу надо. А то когда лет дохуя, а все выслуживаешься перед всеми подряд за пятерки — это зашквар. Без стеба. К психологу, детскую недолюбленность лечить
У меня раньше были подозрения что ты джун, сейчас я думаю иначе.
Я думаю что ты или стажер на бесплатной стажировке или пока еще вкатун, который рисует опыт.
Люди которые ебошут по 12 часов день , а потом еще решают литкод не рассказывают сказки на этом форуме.
На этом форуме сидят те кто уже вкатились в ИТ , знающие что и в каком месте и когда может упасть , которые знают свой код наизусть, и давно не джуны.И именно поэтому они могут тут в расслабленной манере беседовать о судьбе индустрии.
Все по Фрейду, лысый о расческе , а вкатун о работе на 500к ,но после вджобывания по 12 часов в день.
ну вот прям сейчас я с вирусом валяюсь в кровати — работать сил нет вот и флудю тут.
Ок, предлагаю так.
Мы созваниваемся в зуме — ты видишь мое лицо — а потом я кидаю ссылку где моя морда и должность на сайте компании. После чего ты тут пишешь что был не прав (при этом понадеюсь на твою честность и попрошу не раскрывать компанию)
В школе расскажешь)))В доту когда рублюсь так же школьники зовут в зум или дискорд после катки)))
отличный пример как создается какой-то мыслевирус («в айти не войти», или «Шурик все сочинил») — а потом — убедиться в его ложности/подлинности можно за одну минуту — но нет, зачем — проще же поддерживать мыслевирус и считать его единственно верным — а ну вдруг как окажется что это не так…
браво!
Я в ИТ с 2003 года , тогда еще никто не вкатывался в ИТ , а я устраивался по объявлению ,которое занимало одну 6ю части первой страницы газеты РАБОТА ДЛЯ ВАС.Не знаю сколько именно ,но знаю точно что первая страница гезеты в то время стоила очень дорого.
Поэтому лично мне по ушам ездить не надо. Вирус тут только один , зовут его шурик — вкатывайтесь в ИТ на 500, это реально . SMM-менеджер инфоциган ДЕТЕКТЕД.
И чего? Я с 2002, закончил институт и в НИИ пошел.
И где я такое писал? Я писал — и пишу — что лет за 10 упорного труда можно дойти до 500 — но этот труд и упорство под силу не всем, да и нужны не всем.
Люди которые давно вкатились и давно работают еще помнят что раньше программист решал почти все на проекте и говорил менеджерам и директорам что и как он сделает , а не наоборот. Только розовощекие вкатуны смузихлебы куколды радуются любой возможности бесплатно покодить 12 часов в день с вытиранием об себя ног на собесах , планерках и везде где только потребует работодатель в любое время в любой позе.
В НИИ тогда шли только профнепригодные.Ни в каких НИИ никогда не работал. А когда учился на физика ядерщика на кафедре были объявления о найме на АЭС на 10к в месяц, а у меня уже тогда было 30к в ИТшке. Меня потому и бомбит что я в ИТ остался потому-что сейчас ядерщики и остальные зарабатывают точно не меньше ,но они не стоят в коленнолоктевых позах на собесах с литкодом перед смузихлебами вкатышами с курсов.
Я в 2003 пошел в компанию топ 5 налогоплательщик региона,а человек работавший в НИИ не имеет права говорить про вкат на 500)))
А у меня было 30 в НИИ, и что?
И что — ты предлагаешь меряться зепками на старте карьеры как показателем крутости? Ты серьезно?
ой елки-палки. Такие понты в свое время были у работников макдональдса — «я работаю в крупной международной компании с годовым оборотом 20 млрд долларов »
Это шоры в твоей голове. НИИ вполне нормальный шаг ко вкату — без кучи собесов начать работать за 100к, с возможностью учиться и развиваться на рабочем месте.
Чел, в НИИ тогда было 5 тысяч. 5к в НИИ превращаются в 30, видимо так же как и 100к превращаются в 500к в ИТшке.Давай без сказок. Еще раз тебе говорят —
В ШКОЛЕ РАССКАЖЕШЬ.
Ну вот как отвечать когда лично работал в НИИ и помнишь свою зарплату, помнишь на какую зарплату потом ушел из НИИ — а тебе говорят нет, все не так?
Вот я не люблю материться — но честное слово — заебали.
Надоело.
Все, считайте что Шурик все врет, в НИИ никогда не работал, на галерах никогда не работал, ни с кем онлайн не общался, никаких собесов никуда не проводил, работает школьником.
Вот не обижайся, а я тоже не понимаю. 30К в начале 00ых были очень хорошими деньгами. Это штука баксов. Метр в Москве стоил где-то $1500. Чтобы их в НИИ платили, да ещё вчерашнему студенту?
Вот нынешнюю зарплаты и должность я легко могу подтвердить продемонстрировав документы. А как подтвердить данные за 2005 год? НДФЛ у меня не сохранилось, на госуслушах тоже только свежие данные.
Но я точно помню что ушел из НИИ в 2010м на 90к — и для меня это был 2х кратный рост зарплаты. То есть в 2010м было около 45в НИИ, логично что около 30 в начале.
Еще точно помню что мы формально оформлялись одновременно в НИИ и ЗАО через которые проходили некоторые работы.
Может в каких-то конторах хуже было — у нас вот так. Госзаказ был, деньги были, писали ПО для систем наведения, ездили в КапЯр на полигон. Причем как-то не казалось что много зарабатываю, поэтому искал где получше. Вон Аноним который много матерился про бензин — он вроде писал что 25к получал в НИИ, то есть примерно такие зарплаты и были. А как еще подтвердить?
Думаю, тут нужно точно определиться с датами. Дело в том, что в период с 2000 по 2005 зарплаты росли огромными темпами. Я начинал работать с зарплатой в 3500 в 2000, а в 2005 уже было реально получать 25000-30000, то есть в 8-10 раз больше, за ту же самую по сути работу — и это в провинции. Нефтюшка-углеводородица проворачивала и не такое. Причем самый ирреальный рост происходил как раз где-то начиная с конца 2003 г. В связи с этим я не думаю, что тут есть какое-то вранье, там действительно где-то рядом друг с другом могли быть компании, которые платили пятерку рублей, и компании, которые платили штуку баксов. Все зависело от финансирования и от удачки работника, который либо зашел в правильную дверь, либо нет.
1.Я правильно понял что начальник разработки жалуется что людей нет? Ну т.е. начальник разработки не может вакансию открыть? Ох уж эти смузихлебные куколды.
2.Я правильно понимаю что в отделе всего из 6 человек,работая в нем судя по всему давно можно жаловаться на легаси? Прикол такой?
3. Я правильно понял что человек,который топит за ИТ и вкат устал от кучи левых обязанностей,неадеквата,но при этом понимает что окажись на улице не сможет конкурировать со вкатышами Антона Назарова даже за миску риса?
Чел,да ты подтвердил все что мы тут пишем и опроверг месяцы своих сочинений.
А нач разоаботки утверждает штатное расписание, ФОТ и бюджет? Охренеть.
Можно, потому что сами системы написаны индусами на 5й жаве в 2005, внедрены в компании в 2010м, за это время сменилось, судя по гиту, человек 30 разработчиков + подрядчиков, все это обрасло кучей «сервисов» + сейчас силы брошены не на легаси а на интеграцию с азиатскими партнерами.
Я понимаю что ты вообще не читаешь или не хочешь понять что я пишу. Я не сомневаюсь что найду работу на 300к о которых мечтают вкатыши. А вот на 500к — уже сомневаюсь, причем даже если найду — понимаю что въебывать придется ого-го, а сил и, главное, желания на вкат в новое говнолегаси — нет.
Твой снисходительно-принебрежительный тон выглядит особо неприятно, даже хуже чем мат у некоторых комментаторов. Напоминает, кстати, некоторых интервьюеров которые ничего не зная о кандидате заранее делают какие-то выводы и считают себя на голову выше.
Да уж, на полноценной команде сильно экономят, вот откуда ноги зепок растут. Куда уж тут без переработок, если у руля жлобы или несведущие.
Да. Но это ведь середина 00ых, а не начало. А уж что ближе к кризису творилось!
Шурик, а что у тебя за чудесная компания, в которой ставят фотку прогеров на сайт ?
Я такой ерунды не видел ни в одной крупной/серьезной организации, максиму там могут запостить фотку директора и зама.
Но такое часто практикуется в фирма «рога и копыта» с 5-20 человек, где коллектив «семья» и работают они не за деньги, а за идею.
Так именно что не прогеров. Руководство айти комаании.
с каких это пор руководство кодит, ну реально бред. если хочешь называть себя руководством, ок. ну я тогда начальник департамента по перспективным проектам, а код я пишу для души.
но вот серьезно, где в серьезной конторе выставляют фотки всего руководства ? и зачем?
Ну вот я вырос из разраба до нач отдела разработки. Кодю потому что рук не хватает, потому что бывает проще самому сделать, потому что привычка. Хотя сейчас реально мало кодю.
ну как минимум в разделе новости.
просто очень странные симптомы, фотки всего руководства (прогреров) на сайте, руководитель который кодит. у вас что денег нету даже на прогеров ?
ну и начальник, это не руководство. это линейный менеджер. тем более не понятно, что твои фотки делают на сайте.
прогеры у нас есть, но и задач у нас хватает, а так как я привык кодить — то и продолжаю по инерции когда народ не справляется или когда хочу сам что-то спроектировать, плюс — не хочу навык терять.
Например в разделе новости всякое «делегация бла-бла бла посетила с рабочим визитом бла-бла бла» — и там моя морда с подписью.
Вообще забавно — чем больше про себя рассказываешь тем больше недоверия — мол, раз у нас не так то и у других не так. При том что я, повторю, готов к онлайн общанию со всеми пруфами, благо лежу-болею-дурью маюсь.
да ты и так все пруфы выдал.
1. пашешь как конь, за десятерых. называют тебя в компании руководством (денег нет, но вы держитесь), но как ты сам признался, что начальник отдела разработки.
у нас в компании — это прогер на которого повесили еще тимлидство и бьют плетьми, если команда не успевает таски закрывать.
2. фирма у вас видно небольшая, поэтому тебе дали титул начальник разработки. я лет 6 назад работал в компании, где делал проект в одно рыло (я там тоже был начальник из одного себя).
3. ты держишься за место, тресясь что вылетишь на мороз и будешь проходить дрочь-собесы с существенным понижением зп. но твой внутренний «вундеркиндет» в твоей голове, хочет тебя же убедить, что все пидорасы тупые и ленивые, а ты граф монте-кристо
Да.
Не, в отделе все же 6 разрабов и еще 2 тестера.
А вот тут скорее нет. Меня подзадолбала рутина, куча посторонних обязанностей, говнолегаси и неадекват. Но удерживает зарплата — я понимаю что сходу такую же не найду, и получить что-то даже на 400к — это придется подрочиться с собесами, побегать по знакомым и на новом проекте помучиться ого—го как чтобы войти в него и себя зарекомендовать не подведя тех кто меня порекомендует. А деньги нужны, так как надо ремонт, то-се — хотя бы сколько-то еще продержаться, а там уже смотреть куда и как. Может что-то интересное искать пусть и на меньшие деньги (можно при этом переехать в дом и сдать квартиру) — но не хочется сильно дауншифтить, привык уже к определенному уровню.
Который раз уже встречаю тут в комментах и статьях мысль, что рабочая норма это 40 часов в неделю, а то что больше — это уже «ебашить» и «переработки». Вы блять серьезно? Вы ебанутые? Вы дегенераты-свитчеры чтоль, Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ. 40 часов в неделю реального труда программиста (код, мысли, общение, и т д) ЭТО ОГРОМНАЯ ЦИФРА. Конечно, официально у меня стоит 40, но если я реально проработал хотя бы 20 — я начинаю наезжать на пма и т д, т. к. слишком много накидывает задач. Никаких претензий по моей скорости.
Вы ебанутые реально работать больше 20 часов в неделю? Или вы просто умом не вышли, тормоза?
По поводу зепок и пиздежа, есть мнение что наслушавшись от сми и от знакомых знакомых о высоких зепках люди, чтобы не чувствовать себя говном тоже начинают врать ибо начнут спрашивать а че ты как лох, смени рабочее место.
Была такая история чувак рассказывал что пусть он и ебашит на галере за зепку ниже курьера, но зато не отсвечивает на улице перед знакомыми.
Есть такая тема. Когда я был мидлом и работал за 100к (еще задолго до ковида), я на встрече одногруппников однажды проговорился, когда тема зашла о зарплатах. И был буквально поднят на смех и обоссан, причем обоссан теми, кто тогда едва ли 40-60 получал (трейни аналитики, ручные тестеры, техписы, техподдержка). Все они дружно поржали, потому что у каждого как оказывается есть «знакомый знакомого друга друг», который мидлом получает 200, а я лох какой-то и ни к чему не стремлюсь и ничего не добился. Стоит ли говорить, что на поверку те «мидлы за 200» либо вообще оказались несуществующими людьми, либо пожизненными патологическими пиздаболами (из серии «я на ставках/трейдинге в день по ляму делаю, а работаю для налоговой»), либо сыграл просто глухой телефон и фантазии пересказывающих (каждый следующий накинул по 50к, чтобы убедительнее звучало).
P.S. с тех пор я перестал говорить кому-либо о своих доходах, но теперь это все равно работает против меня: те же обоссуны теперь считают, что я сраный мажор, и распространяют сказки по 450/наносек уже про меня, лол)))
как же знакома тема! они все успешные а я никто причем сказки такие что других уволят а их возьмут на эти места))))
Встречи пиздаболов и выебщиков. Никогда не ходил на такие сходки. Ни одногрупников ни тем более однокашек поганых.
Я раз в жизни сходил на школьную встречу выпускников курсе на втором, кажется. Показалось скучно, больше не ходил. Потом учился долго и, видимо, забыл, каково оно. Сходил на институтскую — ну, спустя 5 или 6 лет, как вы понимаете. Показалось скучно. А больше я на них и не ходил, ни на какие. Хер пойми, чего там вообще делать вменяемому человеку. У меня есть друзья со школы и друзья из института, их можно по пальцам пересчитать, ну человек примерно 5, с кем мы близко общались. С ними мы созваниваемся, списываемся, иногда можем встретиться и бухнуть. Именно они позвонят, если будет интересное событие в жизни или найдется работа, и я им. А зачем мне остальные и какое мне до них дело? И им до меня? Раз мы тогда не нашли точек соприкосновения, они ниоткуда не появятся.
Вы будете смеяться или нет но заголовок прочитал как «почему не дают после собеса».
Женица вам, барин, надо!
Что-то в этом есть. 🙂
Не будем, однозначно. Вопрос справедлив 🙂
Я слышал, в хорошие времена айтишники некоторые реал требовали у HR’ок интим-фотки за поход на собес
Так ты тоже так попробуй
Не те времена уже =3
Коллеги, всех с прошедшими.
Поздравьте меня, завтра мой первый рабочий день в качестве проджекта 🙂
Как дела у вас? Кто-то поменял специализацию, ушёл из айти, нашёл новую работу?
И как оно?
СайтБот, вот тема для нового поста созрела, запостишь как время будет?
У яндекса новый БДСМ на собесах https://yandex.ru/jobs/pages/dev_interview?
С чем вы можете столкнуться:
Строки, массивы
Хеш-таблицы, словари
Обход двоичного дерева
Реализация различных примитивов: счетчиков, кешей, и т. д.
С чем вы не столкнетесь во время интервью:
Динамическое программирование
Вращение деревьев
Реализации куч, сортировок и других низкоуровневых вещей
Реализация дерева поиска
Графы
Дейкстра, KMP и другие алгоритмы.
Весь тот кринж, который мы сейчас видим, произошёл ну совсем не из-за этого. Вот когда говорили: «Ты не знаешь Docker? Ну и пошёл нахер», — вот это была инфляция знаний, да. Но в том, что происходит сейчас, виновата именно общая экономическая ситуация в мире, высокие ключевые ставки и всё такое. Процитирую последний ролик Григорина: «Почему в России IT-сервисы лучше, чем в Европе? В нулевые на Россию пролились нефтяные деньги, и кабанчики толком даже и не знали, куда их потратить. Ну и выбрасывали на всякие айтишные штуки, попутно распиливая. А в Германии такого золотого дождя никогда не было, там даже над тратой в 50k евро задумаются и не сделают её»
Придумали ну вот вообще не для того, чтобы дать вкатунам какую-то возможность или типа того. Я вот общался недавно с одним сеньором-помидором, так вот он сказал, что будет гейткипить и валить на собесе каждого, кто потенциально сможет его сместить
IT само по себе денег не приносит (кроме бодишопов), IT — это поддерживающий сектор. Состояние дел в IT зависит от того, как чувствует себя вся остальная экономика. Будет в ней рост — будут деньги и заказчики в IT. Будет жопа — в IT будет жопа ещё большая. Всё будет хорошо, когда наступит постпутинская или постпостпутинская эпоха, МБ тогда экономика пойдёт на восстановление. И вкатунов тоже станет поменьше, потому что можно будет ещё на чём-то денег заработать, кроме IT. Но до этого жить ещё лет 14-16, наверное
Согласен. Но сейчас вот только жопы-то нет. Жопа была в 90х когда родителям годами зарплату не платили а зарплата была в 600 баксов.
Так и сейчас вроде тут вариантов накидывают.
Курьеры, дальнобои, сборщики дронов, токари, установщики газового оборудования — сегодня если прям хороший спец то на хлеб с маслом заработаешь.
Тяжёлый труд. Мне вот в курьеры вообще нельзя из-за диагнозов. Тупо из-за походов к врачам уйду в минус от такой работы. А сборка дронов вроде вахта вообще
Только самозанятые с клиентской базой
…конкретно у тебя. А вот та же Набиуллина с тобой не согласилась бы
А чем они лучше? Тем что постоянно данные утекают как у сбера с яндексом? То что в российских сервисах картинки краше меня не сильно волнует.
А история с тиньковым который деньги заблочил когда люди в его трейдинге на разнице курсов поднялись?
В историях аналогичных с тиньковым иностранные компании выполняют все обязательства и разоряются.А банки и госуслуги уже начали из своих карманов за мошенников все компенсировать?
А по поводу Германии — гляньте там стоимость интернета и поймете почему там эта цифровизация никому не впилась. Есть там еще второй момент, там никто не хочет чтобы за ним каждый сервис следил и каждую транзакцию помнил.
А если еще погуглить, что у всех наших банков АБС, где обрабатываются все платежные операции, написана одним-двумя вендорами на легаси говне, мне вообще становится непонятно, что тысячи этих чертей делают в банках сидят. Видимо как Шурик сидят дрочат литкод и щеки надувать учатся
И это прекрасно. Я бы и сейчас с удовольствием на web 1.0 сайтах сидел, нахуй мне эта интерактивность не нужна
Зеленый банк , в свое время, завоевал рынок услуг для юрлиц максимально удобным клиентбанком для PC .
А написан он был подрядчиком R-style Softlab.
А реальное российское ИТ это не яндекс ,а 1с, без которого страна реально встанет.А отсутствия яндекса никто и не заметит.
Вот и немцам , как и в целом по европе это нахер не надо. Меня всегда удивляло какие скучные сайты .JP у японских мазда или субару с тойотой. Я лучше за нал без сайтов куплю мазду, а не ладу весту на красивом сайте за 2 млн деревянных.
Оно в целом кроме СНГ похоже нигде не надо. Самый популярный в америке фреймворк для приложений — Ruby On Rails, который для монолитов на MVC, от которых у наших макак смузи плесенью покрывается и стекла из очков выпадают
В омерике на спринге тока кофейни работают,а кто посерьезнее на серверах приложений т.к. там кластеризация есть и деплдой моментальный.При чем деплой можно частями делать разбить приложение на мелкие ,одно для аналитиков,другое для операторов,третье для экономистов. А наши соевые куколды весь хабр соплями измазали временем запуска спринга и плевали они на резонные замечания что если руки из жопы не растут ,то время запуска волновать не должно т.к. есть тесты тестировщики с веткой в гит DEV и средой для тестирования.
Так точно 🙂
>А по поводу Германии — гляньте там стоимость интернета и поймете почему там эта цифровизация никому не впилась
Однако, когда в европе появились онлайн банки типа N26 и революта, свою долю рынка они отъели.
https://www.youtube.com/watch?v=J—6uA7LUDI&ab_channel=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Пока вы мнёти сиськи, норм пацаны учатся и зарабатывают 300++
Я всему обучен и ТОЧКА. Где мои 300 к? На большом каретном?
Этот бабалобол всю жизнь за бабло инфоциган пиарит.
Я понял что ИТ настал конец когда 2 года назад увидел молодую девушку, что работает руками в гараже(пусть да же просто на камеру) ,но пиарит ИТ курсы
https://youtu.be/GF27R84mfgQ?t=246
Скажи хрюшам жумайсынба.
почему не дают фитбека после собеса ?
— вы недостаточный лох, вас не прожать на их условия. Полностью всех условий вам не скажут на большинстве собесов, кроме совсем узких позиций. Для масс-маркета собес это просто фильтр. А то что за пределами собеса знает только наниматель и под его критерии вас прожать не удастся, у него уже есть опыт, он просто не хочет тратить время. Потенциальных лохов на рынке пока что много, он может фильтровать поток кандидатов
наиболее частая
люди — это животные
млекопитающие, хордовые, прямоходящие. Род homo. Средняя продолжительность жизни 40-45 лет +/- туда сюда 20-30 лет в обе стороны
Не тратьте своё время на пустые собесы, его у вас возможно осталось мало
нет никаких законов, и «незаконов» тоже нет. Есть просто общепринятые «уставы» жизни, на текущий момент времени. Они постоянно меняются. Одно поколение людей считается 30 лет, потом следующее поколение. Уставы жизни меняются тоже каждые 30 лет, по сути
Но основные принципы жизнеделятельность остаются неизменными тысячилетия — есть, спать, чем-то заниматься. Собесов в их списке нет, не тратьте зря время на них
кто-то подумает или напишет «пустые слова» / как жить находить работу без собесов?
ну без собесов конечно найти работу не получиться. Лучше искать работу где минимум собесов, возможно пытаться начинать работать на себя, открыть пет-проект.
Или сменить сферу деятельности — например выучиться на грузовые или тракторные права. Обучение 2-3 месяца, особых требований к кандидатам нет, и на работу водителями спецтехники тоже особых требований нет. И не дрочат литкодом
подумайте, это один из вариантов
есть и другие варианты. Они всегда есть. На программировании жизнедеятельность человека не заканчивается, деньги и в других сферах можно найти, даже в альфонстве (ну как бы почему нет )
это вы, иногда полезно посмотреть на себя в зеркало — https://www.youtube.com/watch?v=-e_G2vepuZo
У немалого количества айтишников проблемы со зрением — могут не пройти медосмотр.
Да у них и с психикой тоже беда
Подробности по «Самолёту»
Здорово бы еще пару подтверждений найти
Если тебе нужны записи созвонов по увольнениям, то даже не надейся на это. Скорее всего, они были индивидуальные с каждым, а это буст к деанону
В каком нибудь сми засветилось. Хотя скорее сейчас сговор по не разглашению. Записи созвонов не нужны.
Тут скорее нужны подтверждения что контора терпящая бедствие всё равно продолжает держать ораву айтишных дармоедов.
Меня одного удивляет, что тысячи смузихлебов-перфодрочеров делали в застройщике?
ПОТОМУ ЧТО ВСЕМ НА ВАС ПЛЕВАТЬ. ВЫ РАБЫ БЕЗВОЛЬНЫЕ, ЗАМЕНЯЕМЫЕ, ВЕЧНО ОБИЖЕННЫЕ.
Вот почему: https://youtu.be/j0eOmGetUeM?si=uFpeONxrOAzJ98WM
Не пойму чего все так ноют, условия в среднем пока еще неплохие.
Не только лишь все могут смотреть в будущее.. но всё же кому-то это удаётся)
Представляю вам типичную вакансию программиста 2033 года https://hh.ru/vacancy/115276761
Так что работайте пока вам ещё дают больше 500 баксов)
Иди в Хуяндекс. Они дают фидбек. Расскажут какой ты лох, посоветуют тонны литературы чтоб это исправить.
500$ налом что ли? В условиях санкций куда компания из Чикаго будет зачислять зарплату ?
А в 2033 г. будет сильный ИИ. Ты шо, какие программисты. Они доживают последние деньки.
Сражения за пропуканный стул в канторах.
Очень печально видеть как тысячи нищих в Linkedin с тремя высшими и 10 годами опыта, даже в программировании, буквально умоляют незнакомых людей устроить их на работу хоть куда-нибудь. Видеть как «дизайнеры», «маркетологи», «монтажёры», «smm специалисты», «HR менеджеры», сочиняют свои брехливые резюме, копируя их друг у друга и вынимая из жопы надуманный опыт, которого у них нет, показывая чужие работы в портфолио, выдавая себя за тех, кем они не являются — грустно.
Брехать сейчас — неотъемлемая часть жизнь современных рабов. Вчера еще вонючка безграмотная с татуировкой на лбу, собирала бутылки, сегодня уже “HR — generalist, SEO, B2B consulting expert worldwide deluxe from Шляпа conglomerate”…
Потом вы удивляетесь, почему вас грузят бесплатными тестовыми заданиями, еще до момента потного собеседования, которых будет еще 5 этапов, где еще на самой ранней стадии вам плюют буквально в лицо, перекошенное от бесконечного пожирания чипсов со вкусом лошадиного помёта….Вы сами виноваты, граждане рабы!!!
Вы брехали до такой степени, что теперь недоверие рабовладельцев распространяется уже и на настоящих высококвалифицированных специалистов. А представь, если ты сейчас уже дырку на трусах прикрываешь рукой, что будет, лет через 10, когда тебе стукнет 40? Просто прикинь, что твои резюме уже сейчас никто не хочет читать и даже берёт тебя во внимание как единицу. То есть, большая часть твоей жизни посвящена поискам. Поискам себя, места на пропуканном стуле в вонючем офисе, где все делают вид первые два дня что они рады тебя видеть, а потом игнорируют твоё присутствие, как будто ты пылюка и сцепив полугнилые зубья от чипсов и кокаколы, будут тихо ненавидеть свою неблагодарную работу и мечтать каждые 5 секунд убежать из этого кошмара быстрее домой. Жрать чипсы и тупеть от дыбильных роликов в Ютубе…
Рекомендации рабам:
Не взумайте делать тестовые задания бесплатно. Из-за вас, зашуганных безработных, нормальных людей ими тоже стали грузить.
Вам никто не скажет спасибо. И пнут под говно. Занимайтесь тем, кто вы есть. Лазите по мусоркам? Мучаетесь охранником в магазине? Пилите ногти? Крутите роллы? Развозите на самокате пиццу? Клеите обои? Ремонтируете разбитые экраны на орехоколах? Штопаете трусы? Строчите немытые перцы на перекошенную Бузову, сидя в четырех стенах где-то в заплёванном районе Самары? Делайте то же самое. Но не ЛЕЗЬТЕ вы в сферы, в которых вы ноль. Курсы вам не помогут. Потому что то, что вы проходили — это не курсы. Это с вас струсили такие же как вы, безработные, пару тысяч, потому что этими же знаниями они не смогли зарабатывать и устроиться с этими же знаниями на работу.
Пейте в комнате жижу с ароматами разными и дурейте в ютубе. Ибо нехер 😁
#рабы #пропуканныйстул #чипсы #жижа #лохмотья #собеседования #клоповник #рабовладелец #плеть #кнут #пряник #бузова #дыромаха #шарлатанство #очковтирательство #рабство #тестовые #краюхахлеба #мискасупу