"КРЕСЛО", "ПЭКА", "СМУЗИ", "КОНДИЦИОНЕР", "ОФИС"

"КРЕСЛО", "ПЭКА", "СМУЗИ", "КОНДИЦИОНЕР", "ОФИС"

SiteBot·

Узнаёте типичные штампы вонючей айти-пропаганды, благодаря которой в нашу сферу хлынули тысячи людей?

Узнаёте. Я тоже.

Я уже собирался выходить из дома, но меня остановил этот комментарий:

Не неси ху#ни, в водилы, особенно в дальнобой от хорошей жизни не идут, предложи водиле смузи и работу за компом и большинство согласится с радостью, предложи учиться на кодера — откажутся бо нахуй надо. И обратно, предложи кодеру за баранку сесть и на месяц из дома уехать в ебеня за половину его кодерской зарплаты — тебя почти гарантированно пошлют нахуй.

Хочу высказаться. Накипело. Бомбануло.

Манипуляция

Я часто посещаю разные площадки, где проходят обсуждения IT-сферы и практически везде какие-то непонятные люди пытаются навязать обществу мысль, что за пределами IT жизни нет.

Куда не плюнь - везде говно, гной и блевотина; низкие зарплаты; невероятно ужасающие условия труда. И только в IT всё хорошо, там же есть "смузи", "кондиционер", "удобный стул", "офис" и прочая аргументация подобного плана.

Перед тем, как ответить автору представленного выше комментария, немного расскажу про "работу за компом". Это было неотъемлемой частью моей жизни на протяжении более десяти лет.

Десять+ лет офисного ада

Как и все юноши я однажды решил, что самая лучшая работа - это офисная, плюс общество ещё с незапамятных времен трубило, что «Ученье — свет, а неученье — чуть свет и на работу» (© Жванецкий). Но меня обманули: после ученья весь "свет" оказался пятидневной рабочей неделей с пробуждением в 7 утра, 1.5 часа на дорогу только в одну сторону (за пределами МКАД работы по IT отродясь не было, а об удалёнке в те годы никто и не слышал), 2 раза за зиму гайморит (с госпитализацией) из-за ожидания электропоезда в феврале на станции на ранних этапах жизни, а потом - сотни литров бензина сожжённого в московских пробках и ушатанные в хлам личные автомобили. Отличный "свет", едем дальше.

Офис - то удивительное, волшебное место, на которое наяривают анонимные полудурки на всех возможных ресурсах в WWW. Сюда же добавляется какой-то смузи, сюда же добавляется кондиционер и его величество персональный компьютер.

Хочу спросить у этих людей: вы вообще хоть год жизни проработали в этом в офисе? А пять лет? Я проработал.

Самое лучшее, что может быть в офисе - это отсутствие кондиционера, потому что есть неиллюзорный шанс, что тебя будет постоянно продувать этой адской машиной, а сидящей вдалеке от кондиционера коллеге будет вечно "душно", в результате чего эта дура будет регулярно включать кондей на полную мощность, который будет херачить тебе прямо в спину, т.к. твоё рабочее место аккурат под ним.

Офис - это аналог казармы, с элементами тюремных нот, где всегда:

  • пересекаются люди и их интересы

  • постоянно одно и тоже пространство, где ты сидишь на заднице девять часов своей жизни пять дней в неделю каждый месяц, каждый год

  • статическая жизнь, называемая "день сурка" - ноль эмоций, впечатлений, каждый день похож на предыдущий

  • одни и те же люди из одного и того же профессионального и социального слоя

Под конец своей "офисной карьеры", просидев на одном месте почти пять лет, я начал после работы употреблять крепкий алкоголь, практически через день, потому что жить в таком ритме стало невыносимо - и физически и морально. Я не принадлежал сам себе, а само нахождение в офисе на протяжении девяти часов угнетало, я ощущал себя в заточении, в тюрьме, из которой нет выхода.

Один из ветеранов нашего сайта, "Парень Молодой" практически так и описывал образ жизни программиста:

Вы только вдумайтесь в это — всю свою работоспособную жизнь просидеть за монитором. Это же безумие, если вдуматься. Это как гордится тем, что ты в тюряге 20 лет отсидел, а по сути в виртуальном мире просидел. Это ненормально, этим гордится — ненормально. Это искусственная среда обитания для человека.

/2022/06/04/it-dating/#comment-7137

А саму работу в разработке сравнивал с тюремной камерой:

Представь, что ты сидишь в тюремной камере и тебя заставляют делать тупую, бесполезную работу каждый день. Вот так тебе будет ощущаться айти без розовых очков.

/2021/03/04/all-as-in-humans/#comment-1002

И это не писал какой-то школьник, это писал человек с реальным длительным коммерческим опытом в IT. Благо он свалил из сферы, порадуемся за него.

Про дальнобоев

Вернёмся к нашим баранам:

...водилы, особенно в дальнобой от хорошей жизни не идут, предложи водиле смузи и работу за компом и большинство согласится с радостью

Автор как всегда судит с колокольни своего характера, здоровья, воспитания, менталитета. О влиянии характера на выбор профессии у нас на сайте писали много:

То, что программирование удел всратанов и омег — не новость. Красивый мужчина с адекватным мировосприятием и нормальным характером никогда не станет тратить треть дня, а то и всей своей жизни на эту спец. деятельность (программирование).

/2023/05/02/the-tale-of-how-an-it-technician-went-to-thailand-with-an-unfamiliar-girl/#comment-10599

У меня дюжина знакомых кто «на северах» вахтами бабки поднимал, вкладывал в недвижку и теперь живёт припеваючи в х#й не дуя. Про «программистов» таких историй гораздо меньше. В лучшем случае это неплохая хата в ипотеку. И не надо тут страшать «условиями крайнего севера». Да, для типичного айтишного эльфа это «адъ и пиздец», но вот для нормального здорового мужика вполне сносно.

/2021/05/24/it-faq/#comment-2921

Программисты не выглядят как Павел Дуров. Это настолько специфичная профессия, что идут туда люди с особым устройством психики, я бы даже сказал — с определёнными отклонениями в психике. Программирование сжирает очень, ОЧЕНЬ много времени, фактически — всё твоё время. Чтобы поддерживать квалификацию, надо постоянно обучаться, надо быть очень дотошным, бесконечно сконцентрированным на кодинге, по сути — быть аскетом, который готов сидеть наедине с монитором сутками напролёт, жертвуя хобби, друзьями, личной жизнью. Вот и получается, что настоящий программист (а создать социальную сеть мирового масштаба мог бы только настоящий программист) — это, скорее, такой несоциализированный, скучный и душный, отчасти даже токсичный, неухоженный ботаник с кучей предубеждений и болезней от неправильного образа жизни

/2024/07/31/anonymous-on-durovs-mythology/

То, что для конкретно для тебя "Ад и погибель" (например, водить фуру), то для обычного человека мужского пола может быть вполне терпимо или даже нормально. А некоторых это ещё и "прёт" - романтика дороги, все дела. Кто ездил на дальние расстояния на своём авто, быть может, отчасти поняли эту романтику.

Работать в опенспейсе-муравейнике с кучей людей под надзором какого-то мужика, которого называют «начальник», не каждый взрослый мужчина сможет или морально выдержит - отсюда и рекордное число таксистов, доставщиков и курьеров.

Поэтому, утверждение что

...предложи водиле смузи и работу за компом и большинство согласится с радостью

— ложно и абсурдно. Если бы они очень хотели работать за ПК — они бы работали. Но подавляющему большинству это действительно «на#уй надо». И «на#уй надо» не потому, что там учиться нужно, а потому что это не в их природе — читать мануалы и вглядываться минимум 9 часов в день в коробку монитора. Это не их мир, не их реальность. А ваши комментарии в стиле "везде плохо, кроме как за ПК/IT/в офисе" - исключительно ваше видение мира, основанное исключительно на вашем типе личности, на вашем характере, на вашем воспитании.

...предложи кодеру за баранку сесть

Кодерок при всём желании не сядет просто так за руль фуры:

Категория «СЕ» — необходимая категория водительских прав для управления фурой (грузовиком с прицепом или полуприцепом) в России.

сам тягач (грузовик) относится к категории «С»;

полуприцеп имеет разрешённую максимальную массу более 750 кг.

Требования:

Возраст — не менее 21 года.

Наличие водительского удостоверения категории «С» (управление грузовыми автомобилями).

Стаж вождения по категории «С» — не менее 1 года.

Поэтому, в водители большегрузов идут более чем осознанно, имея опыт вождения грузовиков.

...на месяц из дома уехать в ебеня за половину его кодерской зарплаты

Кодерские зарплаты бывают разные. Есть подозрения, что кодерские зарплаты почти эквивалентны зарплате дальнобоя:

Кстати, родительский комментарий, на который отвечал автор, выглядит так:

Вы все — и ты, и комментаторы ниже — не понимаете проблему. Айти это работа нищих. Чтобы быть водителем нужно уметь водить, это очевидная вещь. Но чтобы уметь водить — неочевидная вещь — в 99% случаев нужно иметь автомобиль в семье. У меня в семье ни у кого никогда не было авто. И не было даже планов его купить, для всех моих родственников это всегда было дорого. И вот я программист.

В очередной раз повторяю, много дураков здесь скачет, рассуждая о каком-то «выборе» но для большинства кодеров не было никакого выбора. Это либо проблемы со здоровьем с которыми невозможно идти ни на завод, ни в дальнобои. Либо глубокая нищета, из-за которой нет ничего, что есть у «рукастых мужиков» (скажем, гараж).

Вы привыкли свысока смотреть на работяг и водителей, но вы не понимаете настоящей нищеты.

Все мои знакомые — например, одноклассники, одногруппники, коллеги — кто умеет водить машину, ИМЕЛИ машину в семье. Я как-то раз задумался об этом и начал опрашивать. И да, это неизбежное следствие. Человек, у которого нет машины в семье скорее всего водить не будет.

И так со всеми вашими ложными альтернативами.

Вчитайтесь внимательно в суть написанного. ВНИМАТЕЛЬНО!

В чём он не прав?

Комментарии (252)

Правила комментирования
  • Любые темы про политику, войны, или всё то, что НЕ относится к теме сайта, будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства РФ (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдание, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Запрещается упоминание в негативном контексте (клевета) каких-либо персоналий - физических или юридических лиц.

Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.

0 / 10000

Форматы: JPG, PNG, WebP. Не более 5 файлов (по 10 МБ). Можно вставить из буфера (Ctrl+V).

Vox #49523

Работать в опенспейсе-муравейнике с кучей людей под надзором какого-то мужика, которого называют «начальник», не каждый взрослый мужчина сможет или морально выдержит

Сейчас люди обоих полов вообще стремятся найти работу без какой-либо привязки к коллективу и руководству. Найти сдельную (проектную, контрактную) работу. Желательно удалённую, но подойдёт и, к примеру, автокурьер. Женщины тоже от коллективов со сплетнями и от иерархий с постоянно стоящим за спиной начальником не в восторге. В коллективах женщины постоянно делят друг друга на красивых и некрасивых, зрелых и молодых, холериков/меланхоликов, выстраивают иерархии, пускают клеветнические слухи, короче, коллектив — тот ещё серпентарий.

Среди программистов действительно очень много омега-самцов. Не меньше 40 %, на мой взгляд. Отсюда и поливание грязью всех мужских профессий — плиточников, дальнобойщиков, сварщиков (алюминий), токарей-универсалов (весь Двач переполнен петросянским юмором в стиле "Они наматываются на вал"), хирургов (один омега-самец с нашего Грёбаного Айти высокомерно называл их дураками, которые ковыряются в чужих телах). При этом мастер по ремонту кузова зарабатывает по 450к в месяц, а запись к нему — на три месяца вперёд, без работы он не сидит. Наука уже давно изобрела СИЗ, которые делают работу такого мастера вполне безопасной.

Тут ещё писали про грузчиков, которые какие-то шкафы привезли в коттедж или квартиру, кухню, вроде бы. И пока работали, женщина трогала их за их плечи нежно, делала им бутербродики, угощала чаем. А вас, программистов, читающих эти строки, когда-нибудь трогали женщины за плечи своими похотливыми руками? Смотрели на вас влюблённым взглядом, делали для вас лично бутерброды с сыром, подавали вам чай, сердечно благодарили за то, что фичу из бэклога заимплементили или багу критическую пофиксили? Мужские профессии нравятся женщинам. Программист — женская (на самом деле, скорее, даже детская) профессия. А сантехник — мужская профессия, в интернете есть даже порно, где сантехник приходит в квартиру к женщине, чтобы поменять кран, а потом они лежат в обнимку на кровати. Но ни одному порнорежиссёру в голову ни разу не пришла идея снять какой-нибудь фильм с Александром Пистолетовым, где тот на галере играет на пианино QWERTY, смотрит в Neovim маниакально серьёзным взглядом, коммитит в git, а потом занимается сексом с довольной женщиной. Всемирно известный Конор Макгрегор, кстати, работал сантехником, а не байтослесарем. Не знаю ни одного подобного известного спортсмена, который вкатился бы в октагон с галеры.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49630, #49690, #49746
старпёр кодер #49630

Ай-ти уже не торт. Ребята, "золотая эра" развития давно прошла, это надо принять, хоть и тяжело. Это еще не все поняли и приняли. К тому-же говорят про кризис не только в нашей отрасли. Из всей массы современных айтишников - думаю, не более 10% останутся хоть как-то на плаву (я не из их числа, ибо устал от всей этой хуеты и соревноваться не желаю и не могу ебашить как раньше). С одной строны печалька, с другой - айтишник сегодня - пролетариат, как это было в начале 20-го века (рабочие), только у нас дохера индивидуализма и ЧСВ. Желаю всем нам скорейшего выздоровления и объединения, как это было более 100 лет назад у рабочих. Защиту классовых интересов никто никогда не отменит, это природа бытия, Маркс писал об этом очень давно. Конкретно по теме «КРЕСЛО», «ПЭКА», «СМУЗИ», «КОНДИЦИОНЕР». Нет ничего более важного, чем обычная - 5-ти дневная рабочая неделя, не более 8 часов работы в день, отдых с семьёй, спорт, хороший сон, отдых, хобби. Уничтожать свою жизнь за компом нельзя, я о многом жалею сегодня.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49772
Николай #49772

Вот, смотрите. Людей в айти нагоняют специально для снижения стоимости разработчика. На этой волне набрали толбы дебилов, извините, и они, по идее, с помощью ИИ должны что-то там написать. Это сработает на краткосрочной перспективе. Но, в долгую нет. Всегда будет престижно и очень высокооплачиваемо работать высококвалифицированным специалистом. Разработчики на С получают много. Да, их хотят заменить разработчиками на каких-то новых простых языках программирования для тупых... Но, тщетно. Просто рынок труда прямо сейчас должен устоятся. И появятся прозрачные варианты очевидные куда конкретно идти за деньгами. И да, это будет тяжело. А толпы низкооплачиваемых вопрошателей к ИИ будут сокращены, оптимизированы, унижены и выкинуты на обочину как не вписавшиеся в рыночек. Это нормальный ход истории. Все хорошо, слава КПСС.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49773, #49774
Димон #49773

Разработчики на С получают много.

Шта?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49774

Разработчики на С получают много

Так их много и не надо. Тоже проблема.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анон #49690

Это ты просто девушке хорошей Винду не переустанавливал:)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49765
лолик #49765

Сейчас девушке не нужна винда - только айфон!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ли си цын #49746

снять какой-нибудь фильм с Александром Пистолетовым.
вся проблема то что мне то ближе мистер робот, кремниевая долина, не тупые карочи, так понятно?
а что касается баб и эстетики, то были бы бабки и пашкой дуровым станешь, а эстетику личный стилист подберет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49524

Рассказам реальных дальнобойщиков веры заведомо больше, чем комментариям в духе ОБС про романтику большой дороги.
https://zen.ati.su/article/2025/02/05/tent-tebe-porezhem-kolesa-prokolem-kak-perevozchik-spas-chuzhoj-gruz-i-svoj-biznes-580107/

И как уже говорилось, сидячая работа за рулём отражается на мужском здоровье. Тем более что в дороге (с грузом за спиной) по нужде не всегда можешь быстро отлучиться. Да и маневрировать на фуре дано не каждому. Здоровье разное. Так что иногда офис предпочтительнее.

Просто не надо кидаться в крайности.

Openspace - зло. Тупые эйчарки - зло. Секретутки - зло. Неоплачиваемые стажировки, переработки и т.д. - зло. Тимбилдинг и "всем коллективом на шашлыки/в активити-парк" - зло. Выходные - для отдыха, а не для чего-либо ещё "на благо компании". Скрин-трекеры - зло. Эффективные менеджеры a.k.a. Кабан Иванычи - зло. Пристроенные по блату "свои люди", для которых выделили отдельную комнату, - зло. Много чего - зло. Которое нужно называть своими именами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49525, #49537
SiteBot #49525

сидячая работа за рулём отражается на мужском здоровье

а сидячая работа за ПК не отражается?

по нужде не всегда можешь быстро отлучиться

ну это проблема, да... Не то, что нырять в легаси с 60 000 файлами при каждом новом трудоустройстве.

Просто не надо кидаться в крайности

именно. Не надо демонизировать всё, что за пределами IT и воспевать IT как божий дар, вливая в уши студентам и школьникам откровенно ложную информацию. Тысячи людей прекрасно живут и зарабатывают вне офиса или ПК.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49529, #49764
Онаним_Высокорангович #49529

Тысячи людей прекрасно живут и зарабатывают вне офиса или ПК.

В стране 1млн ИТшников, всего в стране 140млн. По логике упоротых в РФ139млн страдающих и умирающих от голода голодранцев...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49531
anon545 #49531

В стране 1млн ИТшников, всего в стране 140млн. По логике упоротых в РФ139млн страдающих и умирающих от голода голодранцев…

спорные цифры, обе
я не верю ни одной из них

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Один из 1С #49764

Работая 1С разработчиком более 10 лет удаленно.

Я 4 раза в неделю по вечерам хожу заниматься спортом. Танцы, велик, тайский бокс.

Так я компенсирую сидячую работу.

Не понимаю, как бы я компенсировал сидячую работу, будучи дальнобоем, регулярно уезжающим в рейсы на долго.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49771
Мда #49771

Это у тебя 1C

У большинства айтишников тоже нет возможности ходить 4 раза в неделю на занятия спортом, не поверишь

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Женщины любят дальнобойщиков, а не айтишников #49537

по нужде не всегда можешь быстро отлучиться.

  • сейчас у айтишников идет тенденция на установку программ слежения, время походов в туалет вычитают из рабочего.

И как уже говорилось, сидячая работа за рулём отражается на мужском здоровье. Тем более что в дороге (с грузом за спиной)

У айтишников и дальнобойщиков похожие проблемы со здоровьем. Так что говорить о предпочтительности одного другому из-за здоровья смысла не имеет. Еще 5 лет назад на этом сайте было обсуждение на эту тему. Автор сайта дал исчерпывающий ответ:
-У дальнобойщиков те же проблемы, только в профиль. Кроме зрения.
-Зато они могут шлюху на трассе снять, а задроту даже за бабки не дают
https://another-it.ru/2020/12/28/lets-sit-down/#comment-70

Вот красивая женщина поет о любви к дальнобойщику:
https://vk.com/video-33907663_456239238
Где же на какой дороге
Мой милый друг?
Он затерялся в дали,
И мужские руки сильные
Держат руль.
Всю жизнь глядятся в ночь
Усталые глаза
В пути шофер-дальнобойщик.
Он знает лучше всех,
Он может рассказать,
Что наша жизнь - шоссе,
Шоссе длиною в жизнь.

А посвящают ли женщины песни о любви к айтишникам, или хотя бы об уважении к ним?
Это бы звучало так: "И тоненькие ручки держат мышку с клавиатурой... Всю жизнь глядят в монитор красные глаза...Вся его жизнь внутри компьютера"

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49565, #49574, #49691
Vox #49565

Ни в песне, ни в живописи, ни в скульптуре, ни в кинематографе не воспет сексуально привлекательный весёлый рукастый мужчина, который баги фиксит, фичи коммитит. Или в логах CI/CD ковыряется и деплоит код. Или ищет zero-days и продаёт их на Zerodium или на аналогичной площадке в даркнете. Или куашит баги, тесты всякие пишет в emacs десятью пальцами, словно осьминог по клавиатуре. И даже prompt-инженеры не воспеты. Слышал только шуточки про Gentoo Linux, кавер-версии примерно в таком стиле:

Красные глаза!
Собираю, компиляю...
Красные глаза!
И так далее.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49574

>Кроме зрения.

Трасса в пять утра выжигает глаза.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анон #49691

Однако, если найти удалённую работу, то можно раз в 40 минут делать какие-то физические упражнения, да и банально за водой/чаем встать, что дальнобойщик себе не всегда может позволить

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог для вката не был таким низким #49526

Айти — это мечта. А вы просто разучились мечтать. Или попросту зажрались.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49528
Онаним_Высокорангович #49528

Параша ваше ИТ, для упоротых задротов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49637
Самогонный Аппарат #49637

Согласен, это студики вкатуны которые познакомились недавно с пк срут радугой от нажимания кнопочек, думают что управляют не меньше чем вселенной.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49649
Димон #49649

Эффект новизны. А потом они типа "выгорают", памагите!!!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #49527

Водить иностранную фуру это кайф. Вот рулить в старом камазе была жесть. Те кто несет пургу про то что дальнобой это херня работа просто ни разу в фуре не ездил. Вот сварщик это хреновая работа,я вам точно скажу что это так. Она часто и физически тяжелая таскать туда сюда оборудование ,она так же может быть вредной если варить в закрытом помещении типа бака,она так же очень херовая от того что часто на улице на морозе и в разную погоду. Но вот мля дальнобойщик на иностранной фуре это не сложно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49530
Vox #49530

Крепче за баранку держись, шофёр!

https://youtu.be/IN56hCFjmfU

В Соединённых Штатах даже жёны мигрантов, среднеазиатки, работают дальнобойщиками. В IT они не идут. И не потому, что глупенькие-тупенькие (вполне могли бы в колледже/вузе выучиться в кредит), а просто понимают, что LLM не заменит дальнобойщика.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49533, #49569, #49737
Онаним_Высокорангович #49533

Зачем им брать кредит на образование по цене очень хорошего дома? Они дуры что-ли.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49569

Типичный vox: 1. задвигает что дальнобой это мужская профессия.
2. Менее чем через час сам себя опровергает пруфами с Ютуба.
??

Очень мужское поведение, ага ?‍♂️
Или это просветление, связанное с проработкой зажимов во время просмотра Ютуба? ?‍♀️

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49720
Аноним #49720

Логика - задротская наука! Отринь! Зажим!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #49737

> LLM не заменит дальнобойщика.

движ с беспилотными грузовиками сдох окончательно ?
у меня были большие подозрения что да, но хочу железных пруфов.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49741
Самогонный Аппарат #49741

В чем проблема гонять их по каким нибудь м4.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49744
Здравомыслящий #49744

В хороший дождик люди-то на ней бьются как здрасте. Я помню, в 22 году в сентябре так ехал - дождь стеной, нихрена не видно, вдруг вижу прямо передо мной конусы оранжевые. Торможу, но тем не менее сношу один... Перед другим останавливаюсь. А в 20 метрах уже чья-то машина разбитая. Это вот счастье, что комиссар приехал и их успели выставить, эти конусы. Всего штук 5 подобных аварий насчитал, пока 250 км ехал. Дальше погода худо-бедно наладилась.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49749, #49770
секундант #49749

В хороший дождик люди-то на ней бьются как здрасте

в дождик люди вообще едут как будто это не дождь, а просто картинка в глазах. помню ехал как-то днем, дождь просто стеной льет. еду аккуратно, километров 50/ч. сзади жопонюхи, даже в правой полосе. один вперед гнал, через пару километров на повороте врезался в отбойник. и один хрен желающих гнать не уменьшилось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
foobar #49770

> В хороший дождик люди-то на ней бьются как здрасте.

у беспилотников на то есть сенсоры и радары (ультразвук, лазеры, ИК, микроволны, какая там фингя на тесле сейчас) и алгоритмы обработки информации с них. но на это есть постановщики помех.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #49532

Куда не плюнь — везде говно, гной и блевотина, низкие зарплаты, невероятно ужасающие условия труда.

Именно так, иначе бы в IT никто не пытался идти. Тут нужны академические знания или близкие к ним - это по нормальному. Но из-за плохой ситуации в экономике люди пошли за большими деньгами - из-за этого произошло перенасыщение рынка и качество программистов тоже уменьшилось (а хороших при желании попробуй найди с таким наймом, найм мёртвый). В результате в IT теперь тоже частично говно, гной и блевотина как и везде. Конечно, немного получше, но попробуй теперь туда попади. Сработал эффект домино.

Если бы условному электрику платили 200 000, то никто бы про это "сраное айти" даже и не вспомнил. Для среднестатистического человека - это слишком сложно: нужно очень специфическое образование, много обучаться, постоянно учиться. Если я электриком получаю дофига, париться мне за за 300к/наносек - в жопу. Но в реальности не так, у электрика зарплата в регионе будет 35 000 - 40 000р. В других профессиях примерно так же: ± 20 000. С нулевыми перспективами.

Другая проблема - большинство работ не нужны. Всё идёт к автоматизации труда: от заводов - до магазинов. 6 касс самообслуживания заменяют одного кассира, постамат легко заменяет человека на пункте выдачи (не волнуйтесь, руки до этого дойдут даже у Ozon-а). Про заводы я говорил (см. Китай), но в РФ мало что производит кроме сырья. Из-за отсутствия нормального производства электроники и прочего в том числе нет нормальной айтишки.

Я в IT только потому что люблю программировать и работать головой и ненавижу монотонную работу.

Офис — это аналог казармы, с элементами тюремных нот, где всегда:

Офис в 2025 году - это психическое заболевание. Высокоскоростной Интернет в РФ уже был в 2012 году, если не раньше. Вся инфраструктура уже давно в Интернете. Если не была, то ковид об этом позаботился окончательно. Офис - это необоснованные затраты денег в времени компании и сотрудников при любом раскладе, не говоря уже о том, что офис - это в 95% опенспейсный гадюшник, в котором невозможно нормально работать (другого практически не существует, потому что ещё дороже), если, вы конечно, едете в офис именно работать. По капиталистическим законам если вы не сантехник или работник завода, то вы должны работать из дома. Самый лучший "офис" бывает только дома. Точка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49534, #49535, #49555, #49628, #49670
Аноним #49534

avito.ru/krasnodar/vakansii/tehnik_predpriyatiya_vkusno_-_i_tochka_4632326240?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Но в реальности не так, у электрика зарплата в регионе будет 35 000 — 40 000р. В других профессиях примерно так же: ± 20 000. С нулевыми перспективами

не знаю где такие регионы с такими ЗП , даже на юге намного выше сейчас.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49539, #49623
Винтик #49539

не знаю где такие регионы с такими ЗП , даже на юге намного выше сейчас.

Узнал у знакомого который работает не абы где, а в РЖД.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49553, #49748
Димон #49553

Рукастый электрик сейчас на ремонтах-шабашках от 200 поднимает (и это в регионах). В "РЖД" и прочих "заводах" только рукожопы да пенсионеры. Ну либо временно перекантоваться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49593
anon545 #49593

чтобы работать на себя (на шабашках), нужно иметь непробиваемую психику
т.к. приходится общаться с заказчиками напрямую. А люди не всегда одыквотно оценивают окружающий мир и работу исполнителя
много технарей работает на стороне только попутно с основной работой 2/2 или 3/3 или в межвахту. Как дополнительный доход, но не основной. Чтобы в морду кому-то случайно не заехать т.к. "оно заебало уже работа сделана, а всё не так". Или проблемы с оплатой. Или всё вместе

программисты не редко говорят, что работают на своей работе, чтобы меньше контактировать с людьми. У людей работающих руками тоже самое желание. Люди вообще похожи друг на друга. Работа с людьми сложная сама по себе

200к/наносек шабашки не всегда и не везде есть
влажные фантазии про 200к шабашки это тоже самое про 200к итишника сходу без очередей и без проблем. Все говорят, но никто не видел

я чувака знаю, он механик на заводе и механик по автомобилям в гараже в выходной. С завода не хочет уходить только по этой же причине. На заводе проще и легче работать, чем полностью на себя
При этом поток людей к его гаражу всегда есть и деньги не плохие берет

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49619
Димон #49619

А никто и не говорит что сразу. Но когда у тебя руки не из попы, когда тебя по сарафанному радио советуют, вопрос с клиентурой и её адекватностью уже не стоит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
СЦБист #49748

Так РЖД это помойка из которой люди бегут, всех туда заманивают исключительно целевым. Вот уж что-то а там работать крайне неблагодарно по соотношению ЗП и ответственности с нагрузкой

Как раз думал написать статью про взгляд на АйТи это ваше со стороны простого Ивана, связанного с разработкой всякого электронно-программного для ЖД и прочих штук с рельсами, там много всего интересного

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #49623

Ха, так и по айтишным вакансиям тоже много чего сказать. Вот мол зарплаты там 160-250к предлагают. Только после собеса, будет озвучена уже иная вилка. Вне ИТ это уже давно так, с подключением!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #49535

Так а чё ты хош, рынок, пофигу чё там за квалификация и трудозатраты и тд, важны только спрос и предложение. Больше желающих, чем требуется - зп падают, наоборот - растут. Имхо, электрик - хороший задел на следующие лет 10-20. Иишка в щитке ковыряться научится уже как и программисты и водители состарятся без работы.

И вообще, весь наш мир, в каждом аспекте - сплошное психическое заболевание, логика тут только деюре приветствуется, и только в коротких цепочках. Идём куда не хотим, делаем чего не любим, шоб получить чего не надо.
Автоматизация, к примеру, вроде балого. Все плачут про плохую работу и хорошие деньги. Вот забирают работу, оставляя продукты труда. Вроде надо радоваться и собирать профсоюзы, шоб бороться за распределение, но делают противоположное. Это ж прадеды боролись с эксплуатацией, на наш век придется бороться с ненужностью.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49541
Винтик #49541

Имхо, электрик — хороший задел на следующие лет 10-20.

Чтобы делать щитки много ума не надо, там нужны немного другие качества.

Это ж прадеды боролись с эксплуатацией, на наш век придется бороться с ненужностью.

РФ - это по истине удивительная страна, тут приходится бороться и с тем и с другим.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49542
Илюшка #49542

А ты уверен шо твое представление о уме правильное? Как можешь заметить, для иишки высшая математика - не проблема. А управлять роботом, так чтоб он по ступенькам прошел - трудно. Мы как данность принимаем моторику, а для нее куда больше нейронов надо, нежели для решения самых сложных умственных задачь.

Я не в рф живу, судя по тому, на чё тут жалуются - в большинстве своем люди хорошо жопу пристроили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49546, #49625, #49638
Винтик #49546

А ты уверен шо твое представление о уме правильное? Как можешь заметить, для иишки высшая математика — не проблема.

LLM-ки не умеют в высшую математику толком, тупят и галлюцинируют.

Я не в рф живу

С этого и надо было начинать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49548
Илюшка #49548

Ты про вольфрам альфа слышал? Странно если ии не умеет этого. На неделе покормю дипсик демидовичем, мало ли, вдруг реально тупит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #49625

Так возвращайся в родную гавань и тоже пристроишь хорошо свою попу)).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49643
Илюшка #49643

Меня политика уже не трогает, на это я повлиять не могу. Стараюсь думать в основном от том на, шо могу повлиять. Если ты в плане переезда - в россию наврят, по крайней мере пока отношения такие. Такой переезд с концами будет, большая часть знакомых не поймет и объяснить не смогу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49654
Русская армия #49654

Так прописку показывать при разговорах не обязательно. Можно говорить всем что на кипре живешь или в сербии.

А на месте у тебя вариантов то немного будет.
Если сильно повезет россия сама к тебе придет и присоединит в добровольно-принудительном порядке. Тогда будут большие шансы на нормализацию жизни, пусть и не сразу.
Если не повезет и не дойдет - останешься жить в феодально-нищебродском гулаге, где вариантов будет ровно два. Сдохнуть в нищете без права выезда из страны - или пойти в батальон НАВОЗ, на западное финансирование, тренироваться для следующей войны с РФ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49655, #49713
Димон #49655

Есть ещё третий вариант...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49661
Русская армия #49661

Какой?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49704, #49708, #49735, #49745, #49747
Димон #49704

А их и так оба. Просто один гулаг спонсирует Китай, поэтому вроде как "телевизор побеждает холодильник". И контрактикам есть чем щедро платить и не будоражить холопов мобилизацией и закрывать границы.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #49708

Знаешь что меня всегда вводило в недоумение в такой позиции как у тебя?
Вот эта непонятная, накинутая извне надежда на раскол, гражданскую войну, разруху в стране.
Ты же судя по предыдущим комментам кондовый русский пролетарий. Ни еврейской бабушки, ни паспорта монако у тебя нет.
Так ты то чего на описанный тобой третий вариант наяриваешь? Как будто это не в твоей стране хотят устроить гражданскую войну, бойню и разруху.
Когда на этот вариант наяривают(и пытаются всеми силами его реализовать) европидоры - там хотя бы логика понятна.
А тебе то с этого какая корысть?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49735

А тебе то с этого какая корысть?

Представь себе, есть люди которые думают не "всё будет как мне выгодно и удобно", а объективно. Объективно зная человеческую психологию, зная исторические параллели. Я и саму войну предвидел. Не Украина так Казахстан, либо ещё кто. Она полюбому была бы. Хер знает какие нейроны у homo sapience за это поведение отвечают. И расколу в Z-тусовке полюбому быть. Вопрос лишь в тайминге и деталях как он будет проходить. Он вобщем-то уже подавал сигналы - демаршем Пригожина. Но тогда сумели погасить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #49745

Объективно зная человеческую психологию, зная исторические параллели. Я и саму войну предвидел. Не Украина так Казахстан, либо ещё кто. Она полюбому была бы. Хер знает какие нейроны у homo sapience за это поведение отвечают.

Деньги за это поведение отвечают.
Когда уважаемых людей начинают лишать прибылей - это рано или поздно заканчивается войной.

Начало войны замаячило на горизонте года так с 2006, когда усиление ВВП и борьба с олигархами позволила ему питорнуть всяких березовских,абромовичей и чубайсов и подмять под себя ресурсы рф.
С тех пор нефть и ресурсы стали продаваться не за "ножки буша",а за бабло по актуальным мировым ценам - у уважаемых людей на западе прибыли уменьшились.

Вот тогда то "отвечающие за войну нейроны", которые ты никак не можешь найти, и активизировались.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49747

Деньги за это поведение отвечают.

У верховной тусовки денег всегда и при любом раскладе жопой жуй. И ты же надеюсь всерьёз не считаешь что эта тусовка вдруг о тебе начала заботиться, чтобы ты доходы от нефти начал получать и кушать хорошо?
Война для них просто развлечение. Потому что с жиру бесятся. А пурка бы не па в солдатиков теперь не поиграть? Пригожин в принципе всё это и озвучивал в своё время: "война нужна олигархам". Светлейший конечно уже не мог стерпеть таких откровенных предьяв.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #49713

Армия, ты ж знаешь я тебя люблю и уважаю, где-то наши взгляды схожи. О государстве мне особо смысла думать нет, лучше всего в политике таксисты шарят(как говорит мой барьер). Я не знаю как лучше, сильно все запутанно. С русскими, как видишь, у меня проблем нет, да и общего побольше чем с немцами, по крайней мере одни буквари читали. Но от власть держащие так не думают. У вас кавказец - родной человек, приезжай работай живи, а украинец не, это другое государство побегай года 2 за справками, а щас и фильтрацию фиг пройдешь. Я понимаю шо это все не просто так, и на то есть причины, но маемо шо маемо. Лично я свою жизнь настраиваю, я определился с необходимым и роскошью. Как можешь заметить необходимым себя обеспечил, щас больше на роскошь работаю и то, бо дело приятное.
Мне раньше казалось, шо я чего-то да понимаю, щас понял, шо казалось и чем дольше живу тем больше понимаю, шо кажется. Осудить - легко, разобраться в причинах - не легко, у причин тоже есть причины и так до бесконечности. Вот все хотят наказать виновных, а виновные не закончатся, наказав одних наплодишь других, исправлять ситуацию пока никто не хочет, того этот пиздец у нас на долго. По сути чем вы с димоном отличаетесь, ты хочешь наказать нашу власть, а он вашу?
P.s. революция - плохо. У нас яныка люто все ненавидели, а щас говорят мол никогда так хорошо не жилось как при нем. Не знаешь как сделать эволюционно - не делай, так хоть не навредишь, но это не точно

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49715, #49730
Самогонный Аппарат #49715

Столькгольмский синдром на лицо. На секундочку вот этот выше чье имя нельзя дискредитировать за бомежку и разьеб твоего дома.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49722
Илюшка #49722

Сломать ногу хорошо или плохо?
Вот у меня бабка сломала ногу, привезли ее в город, лечили, и в день когда должны были вернуть в деревню началась война. Возле не деревни были первые фронты, саму деревню не задело, но летали там всякие грады, собак перекантузило, а человек в годах и всего этого не пережил, из-за сломанной ноги, которая хорошо срослась, кстати.

Сломать ногу хорошо или плохо? Как знать шо то, шо я считаю плохим сейчас не станет хорошим завтра? Насколько разумно давать оценку? Я уже заебал тебя философией?
Где гарантия шо за тем кого нельзя обзывать не придет ещё хуже, и этот не покажется хорошим?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русская армия #49730

У вас кавказец — родной человек, приезжай работай живи, а украинец не, это другое государство побегай года 2 за справками, а щас и фильтрацию фиг пройдешь.

Ммм, да, про фильтрацию то я и забыл. Это конечно реальная подстава, что так гайки закрутили. На эту тему многие даже среди наших политиков и волонтеров жаловались, что от нее вреда больше чем пользы.
Но властям видимо сейчас важнее пусть и мизерный, но прирост безопасности - чем возможности для людей.

ты хочешь наказать нашу власть

Не наказать. Как их накажешь то, если они сбегут. Просто убрать их от власти и контроля над территориями, ибо пока они остаются - будут продолжать всемы способами пить кровь из России.
У них просто других вариантов прокормиться нету. Само ваше государство без вливаний извне содержать себя не может. С россией эта власть после того, что наворотила договориться не сможет.
Значит остается только запад. А он будет давать деньги только на конфронтацию с РФ - значит им придется либо уйти из власти и уступить тем, кто может договориться с Россией о финансировании(что ваши политики не сделают никогда), либо продолжать работать для европы дубиной.

Поэтому с моей точки зрения их надо убирать.
А наказание - это уже дело десятое.

революция — плохо. У нас яныка люто все ненавидели, а щас говорят мол никогда так хорошо не жилось как при нем. Не знаешь как сделать эволюционно — не делай, так хоть не навредишь, но это не точно

Вот с этим я согласен на 200%. Я не знаю ни одного исторического примера, ни в одной стране, когда после революции стало лучше чем было. Всегда становилось хуже.
Потом, эволюционным путем иногда удавалось выправить ситуацию(хотя и таких примеров было буквально пара штук). Но именно эволюционным, а вот революции ни разу ни к чему хорошему не приводили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #49638

Ты тоже, если не из окопа пишешь в стране в которой на минуточку идет война.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49644
Илюшка #49644

Так да, и не ною о том как несправедлив мир, а по чутка строю себе счастье. Вот ещё годик и дачу закончу, работой себя обеспечил, щас обеспечу жильем, которое хотел и в принципе можно уже на окончательную пенсию. Поливать цветочки следить за деревьями и постигать дао.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49555

Если бы условному электрику платили 200 000, то никто бы про это «сраное айти» даже и не вспомнил.

Условному электрику и платят 200 000. Но для этого надо пахать. А в айти и идут за сказкой что после курсов 300Кнаносек в офисе лутать начнёшь. Объясни людям что для этого тоже надо пахать, строить карьеру, не брезговать вкусом очка начальника иной раз - и никто это "сраное айти" не вспомнит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49626
Аналитик #49626

Не лучше сразу с другой стороны, так будет эффективнее, да и вкус поприятнее будет. Рекомендую курс "Глубокая глотка", не видел не одного шэфа, который бы этого не заценил).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Хер-херыч #49628

Работал год на удаленке, надоедает как и в офисе. - ненавижу монотонную работу - так в корпоайтишке максимально монотонная работа с чужим легаси, никто тебе не даст новый проект в большой конторе с нуля пилить.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49639
Самогонный Аппарат #49639

Я за гибрид,а лучше вообще не работать. И свой личный проект лучше всего пилить, а не копаться в чужом говне.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49670

Винтик видимо уже успел заработать себе на дом 120кв/м с виноградником, раз самый лучший офис у него дома. А вот для среднестатистического вкатыша с ипотечной студией 18кв/м обустроить себе полноценное рабочее место практически нереально. Да и бесплатное кофе с печеньками легко покрывает стоимость дороги туда-обратно. И про академические знания - смешно. Уже видел резюме бывших ассенизаторов и выпускников яндекс.практикума в корпоративной CRM (без шуток). Если бы какие-то особые знания были нужны, найм бы не был сломан.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49672
SiteBot #49672

Да и бесплатное кофе с печеньками легко покрывает стоимость дороги туда-обратно

печеньки стоят копейки, твоё ушатанное здоровье когда ты 2-4 часа суммарно в день тратишь на дорогу в офис - бесценно. А если на авто передвигаться, то на сумму амортизационных расходов можно купить десять килограмм печенья ежемесячно. Но ты продолжай в том же духе рассуждать, Кабан Иванович одобряет это.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49681, #49682, #49719, #49743
Спартаковец #49681

SiteBot, а почему Вы не переезжали в Москву из Подмосковья, когда работали в офисе?
Арендовать жильё в Москве дороже, но можно не стоять в пробках, не жечь бензин, не убивать машину и при этом тратить меньше времени на дорогу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49682

Печенье вообще вредно.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #49719

Печеньки налогом не облагаются а рассматриваются как пожертвование. Кек. Поэтому тебе будут насыпать печеньки во все щели но не подымать зепку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49729, #49742
anon545 #49729

печеньки не пожертвование
они операционные расходы, которые влияют на конечную прибыль организации. За их счёт уменьшается налогооблагаемая база. Покупаются наверняка в x5-x10 закупочный прайс от розничной цены у поставщика в каком-нибудь цуме (центральный универмаг), разница в ценах пилится между конторой и поставщиком, если руководство не идиоты
в итоге ит-галера по отчётности работает почти в ноль, на грани выживаемости. Когда накопится достаточно денег, то галера закрывается если больше не нужна, или переезжает в другую юрисдикцию, если есть какое-то портфолио и устоявшийся состав работников.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49742

Так зэпку так и так не поднимут. Поэтому и себе во все щели запихаю, и пару баулов притащу, чтобы на всех родственников хватило.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49743

Годовой абонемент на транспорт в Мааскве стоит 29 тысяч (зона Центральная + Пригород). Печеньки за 250р/кг - ну это только если совсем бедный

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49536

Какой кащмар....

А я тем не менее люблю айти. Только вот не это современное где суть унижение людей, а исконно-посконное, стародавнее, где люди истово любили написание программ, линукс, сети, сервера, где даже за пьянкой с нечеловеческим интересом обсуждали это. Где важнее и интереснее этого был разве что секс с любимой женой. Очень жаль что айти стало вот такое "изнасилованное". Не об таком эдаком я мечтал учась в Бауманке и окончив практически с красным дипломом и взахлеб читая невероятно уважаемого Станислава Лема "Пилота Пиркса" который был и есть фантастический звездноиспытатель и программист будущего..... Увы, но все скатилось в говно (цы). Увы, такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49540
Илюшка #49540

Так в твоей картине все идёт куда надо, разве нет? Раньше в ит сидели только те, кому оно нравилось, бо сфера безденежная, нестатусная. Другого мотиватора, кроме приятное занятие — не было. Ты по идее радоваться должен, шо айти умирает, ведь по итогу останутся только те, кто кайфует от занятия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #49538

Так в твоей картине все идёт куда надо, разве нет? Раньше в ит сидели только те, кому оно нравилось, бо сфера безденежная, нестатусная. Другого мотиватора, кроме приятное занятие - не было. Ты по идее радоваться должен, шо айти умирает, ведь по итогу останутся только те, кто кайфует от занятия.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #49543

Если обобщить жалобы, которые я слышал от различных работников "реальных сфер деятельности", то я бы сформулировал так: офис это место, в котором окружающие мудаки, не пытаются тебя покалечить. Эти попытки ограничиваются максимум слишком холодным кондиционером, приходом гриппующего коллеги в офис и пассивной агрессией. Вне офиса практически любая производственная деятельность несет в себе риск утраты здоровья от действий третьих лиц. Преднамеренных или в результате пофигистического отношения к должностным обязанностям. Летчики, электрики, сварщики, строители, водители и прочие работники, находящиеся рядом с опасными объектами, могут быть в любой момент убиты по чужой глупости.

Вот вы Сайтбот год искали работу айтишником, а теперь зачем-то эту работу *уесосите, хотя вам никто не мешал за пол-года переучиться и встать к станку на пол года раньше, чем вас взяли в ненавистный вам офис.
Вот эта вот странная дихотомия: если бы не взяли обратно в айтишечку, то пришлось бы идти на контракт в армию - она откуда взялась? Вы настолько уверены, что ни на что больше в жизни не годитесь? А тогда при чем тут офис? И с чего вы взяли, что человека, который не в состоянии выживать под кондиционером в кресле, - рады будут видеть в окопах? Вы в армии же наверное не служили?
Если какие-то люди по объективным причинам - "неженки" в силу конструктивных особенностей, то это их проблемы и кроме офиса они просто нигде больше не смогут конкурировать за рабочие места. И тут уже даже не вопрос денег. Если ты не можешь в минус тридцать шуровать рычагами мотолыги на вечной мерзлоте, то какой смысл сравнивать свою зарплату с зарплатой того, кто может. Другое дело, если ты можешь, но не хочешь. Я вот при всем обилии навыков "ручной работы" полагаю, что мне выгоднее работать за меньшие деньги сидя задом на мягком стуле, чем иметь дело с реально агрессивными средами, даже за большие деньги. Тем более в преклонном возрасте. Мне нравится в офисе. А в фуре не нравится. И в командировках во всяких жопенях типа пур-тазовского района тоже не нравится. И симпатичные высокооплачиваемые места типа бывшего Ленспецкомбината Радон я в гробу видал. Я конечно поездил, когда надо было срочно денег на покупку очередной квартиры, но тягу к "романтике" и неразумную алчность эти путешествия мне отбили наглухо.

Ваше нытье про офис версус удаленка, это просто требование заменить комфортную среду на еще более комфортную, при сохранении дохода. У меня например коллега программист наоборот хочет в офисе сидеть, потому что дома у него жена, два маленьких ребенка, собака и кот, которые не понимают, что "сейчас папа на работе". Когда его насильно усадили дома в ковид, это был самый тяжелый для него год. А у меня наоборот. Рабочее место дома значительно дороже и комфортнее, чем в офисе. Кот воспитанный, а барышня днем на свою работу уходит. Так конечно можно и на удаленке сидеть. Но и от офиса меня не бомбит.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49545, #49549, #49573, #49750
Илюшка #49545

Мужика тебе надо, хорошего, который возьмет за ручку и увезет в лес на месяц жить. Шоб ты почуствовал как твоя нежная, мягкая, старая жопка, которая привыкла к самым лучшим креслам и ортопедическим матрасам, спит на сырой холодной земле и ты понял, шо не так оно и страшно, Толстой вывез. 99.9% наших предков жили без кондеров и офисов, пахая то под горячим солнцем то в -30. А щас дикий кот стал домашним, уже не ловит мышей и спит на подушках, юз ор луз, так сказать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49585, #49627
Прохожий #49585

99.9% наших предков жили без кондеров и офисов, пахая то под горячим солнцем то в -30.

Такой образ жизни доставался тем, кто в детстве не помер. То есть самым выносливым. Сейчас в детстве мало кто помирает. Старый метод бытовой евгеники - семерых родим парочка самых сильных выживет, а остальных не жалко, - законом не приветствуется. Заставляют спасать всех. И чего теперь с этим не помершим вовремя счастьем делать? Гуманизм, санитария и паровое отопление, изолирующее население от продуктов горения, создали ситуацию, в которой масса народу выживает легко, но к напряженной работе не годны. Не говоря уже о тяжелой работе. Офис для таких людей - неплохой выбор.

Вот Сайтбот, как я понял, понаехал с Алтая. Если опираться на скрепные сказки, - в Сибири и на Алтае живут чудо-богатыри, которые с горы на гору скачут с молодецким присвистом, а при ближайшем рассмотрении, оказывается, что это сайтбот, которому центральный кондиционер создает смертельную опасность для здоровья. И это еще "здоровый сибиряк", у которого хватило здоровья и пороха понаехать.

Некоторые тут конечно пытаются продвинуть идею, что Москва это пипец какое суровое место. Хуже якутии и плато путорана. Поэтому надо ехать в краснодарский край и жить в тамошней мазанке среди виноградников и улыбчивых девушек с веслом. Но что-то мне подсказывает, что они лукавят и недоговаривают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49648
Илюшка #49648

Стоп, ты считаешь себя генетически дефектным шоб не выползать с под кондера? Та камон, у нас медицина ну максимум 3 поколения. Учитывая твой возраст максимум 2. Даже при плохих раскладах ты себя недооцениваешь. От когда ты последний раз хоть месяц каждый день физой занимался? Или загонял себя в тяжёлые условия? Да, на подушке приятнее, но для того ли тебя создала природа, шоб ты на подушках валялся?
От смотрю на деревенских стариков, они а 90 хуярят на городе, таскают 2 ведра по 15 кг, ещё и день на ногах. А в городе чё, 60 лет уже не ходит, на 3й этаж ногами подняться впадлу, лифт ждёт, вся жизнь это дорога от магаза до дома, я хочу состарится как 1е.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49668
Прохожий #49668

Физой я регулярно занимаюсь, потому что травмы, полученные в лихие девяностые, мне другого выбора не оставляют. Если не буду заниматься физой, то меня просто скрючит за пару лет.
Что касается выхода из зоны комфорта, так как раз вернулся с ежегодных покатушек в Карелии. И там у нас одна из машин была Газель и у неё коробка передач накрылась в лесу. Ну мы на одной из машин съездили за 150 километров в Петрозаводск, купили там восстановленную коробку, вернулись и я коробку в одно жало заменил часа за три. Без особого напряга. Благо она весит чуть больше тридцати килограммов. Ну просто я эту операцию пару раз в молодости проделывал, поэтому "ручки помнят", как это делать правильно в чистом поле. Опять же лето. Тепло. Песок мягкий. В энцефалитке и перчатках комары не жрут. В целом не Ямал. Но подозреваю, что среднестатистический обыватель счел бы это приключение "трудностью".

Вообще по поводу "загоняния себя в тяжелые условия" мне еще в армии объяснили, что от комфорта и уюта напрямую зависит выживание и эффективность бойца, поэтому при любом удалении от цивилизации автоматически планирую, как организовать пожрать горячего, поспать в тепле и сухости, сухие ноги, чистую воду и прочие маленькие медвежьи радости в том месте, куда направляюсь. Я не люблю попадать в тяжелые условия на ровном месте, потому что тяжелые условия, это обычно признак серьезных просчетов при планировании.

Насчет того зачем меня создавала природа у меня есть соображения, и они в основном про то, что мои персональные интересы противоречат интересам природы. Природа хочет, чтобы выживал вид, а я хочу выживать индивидуально. Так что да - буду валяться на подушках с котом и барышней под боком. А природа может идти лесом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49680, #49685
Димон #49680

Тока барышню с котом не перепутай!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Илюшка #49685

Воу, воу, воу, братишка потише, ровный мужик, сразу не признал, каюсь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #49627

М-м-м месяц в лесу, вдали от цивилизации, да еще с хорошим мужиком. Я был бы не против, но при условии что спать буду на этом мужике)). Пойду помечтаю...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #49549

И с чего вы взяли, что человека, который не в состоянии выживать под кондиционером в кресле, — рады будут видеть в окопах?

из комментария сразу видно, что под промышленным офисным кондиционером Вы не сидели.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49581
Прохожий #49581

что под промышленным офисным кондиционером Вы не сидели.

У меня с десяток "ходок" под промышленный офисный кондиционер. И несколько ходок в костюмах химической и биологической защиты по промышленным предприятиям. Угадайте - что мне показалось более комфортным?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49588
SiteBot #49588

Не надо утрировать и сравнивать эпизодические проблемы с постоянными.

Когда тебе в спину не прекращая херачит поток холодного воздуха - это из разряда ветродуя в горах разве что. А вы начинаете сразу про окопы вещать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49601
Прохожий #49601

Ну как минимум можно поменяться местами с более морозоустойчивым коллегой, а как максимум - одеться потеплее. Это какая-то чисто офисная тема. Сядут пять человек в одной комнате и начинают сраться - сделать 21 градус в комнате или 25.
Это вот косвенно подтверждает, что ежели люди про такое начинают дискутировать, то все остальные вопросы комфорта в принципе решены, а к хорошему быстро привыкаешь. Я лично как раз человек морозоустойчивый, поэтому предпочту чтобы в меня дул холодный воздух, нежели потом обливаться.

Про окопы я вещаю потому, что вы признавались, что готовы были на настолько радикальный отказ от удобств. Если выбирать - за полтинник в офисе или за двести в окопе, то по соотношению риск/прибыль офис все равно остается привлекательным. Другое дело, что если вы вынужденно не рассматриваете варианты ниже двухсот, то - да. Но это опять же не про ад офиса история, а про то - почему конкретному юниту меньше двухсот никак нельзя и почему за 200 надо напрягаться везде, где такие деньги платят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49650
Димон #49650

Вообще говоря, ощущение духоты оно в первую очередь от избытка СО2, а это проблема вентиляции. Кондей её понижением температуры типа заметает под ковёр, но не решает. Даже в бане в парилке чувствуешь себя шикарно если вентиляция там качественная.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #49573

дома у него жена, два маленьких ребенка, собака и кот, которые не понимают, что «сейчас папа на работе»

Да я смотрю, это средний класс! Не может себе позволить большую квартиру с качественной звукоизоляцией каждой комнаты ("комната в комнате", "коробка в коробке") и с отдельным рабочим кабинетом, который закрывается. Средний, мать его, класс! Программист самый настоящий!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49587
Прохожий #49587

с отдельным рабочим кабинетом, который закрывается.

Вот сразу виден малолетка, который живет один без семьи и домашних животных. Пока вы не примете ислам, никаких "женских половин" в доме не будет. Независимо от размеров дома.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49589, #49707
Vox #49589

Если квартира большая, то одну из комнат можно сделать своим рабочим кабинетом, который закрывается изнутри. Хотя кому это я говорю — седеющему менеджеру, живущему в однушке в Менеджерском Хабе™?

Адекватная женщина поймёт, что это именно рабочий кабинет, а не комната для всех. А с неадекватной зачем семью создавать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49590, #49753
Шурик #49590

сделать своим рабочим кабинетом, который закрывается изнутри.

Нельзя. Ребенок видит что папа дома и ребенок не понимает почему к папе нельзя. Я это у своих сотрудников вижу с детьми.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49595
Vox #49595

Каким образом дети проникнут в закрытый изнутри рабочий кабинет в квартире с правильно сделанной звукоизоляцией?

И самый интересный вопрос: а какого хера жена залипает в телефоне с Инстаграмом, а не следит за детьми в квартире?!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49596, #49686, #49751
Прохожий #49596

Заведете семью - узнаете.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49636
Самогонный Аппарат #49636

Семьи нынче неправильные. Нетрадиционные.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #49686

Скажем так, не всем понравится идея в своем доме запираться от близких изнутри. И я думаю, да, если в доме действительно по тем или иным причинам такого рода нерабочая обстановка, то лучше идти в офис, в коворкинг или куда-то еще, чем так себя вести с близкими. Ладно еще если это бабушка в маразме. Но с детьми - крайне нежелательно. Они это обязательно запомнят. Впрочем, большинству людей это и так в голову не придет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49706
Vox #49706

Они это обязательно запомнят

В диаспорах дети тоже обязательно запоминают? Или только степашки в семье не хозяева?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49710, #49752
Здравомыслящий #49710

Все люди нетитульной, скажем так, национальности, которых я встречал в России- евреи, армяне, азербайджанцы, уроженцы стран Средней Азии - были гораздо более чадолюбивые, чем большинство русских. И я может ничего в людях не понимаю, но мне кажется, что никому из них просто не пришло бы в голову в своем доме запираться от своих детей.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49711, #49712
Смотритель #49711

Сорян, но объяснить ребенку от 3-х лет, что батя работу работает и если не так, то будет пропадать в дороге на лишних 4 часа из жизни каждый день + вообще работать не дома - это любовь? Это сложно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #49712

Армяне и азербайджанцы не перекладывают джейсоны. Они дома не работают, а тусят с членами семьи. Это не наш, софтвер-девелоперов, случай.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49752

Работающий в IT - степашка по определению.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49751

И самый интересный вопрос: а какого хера жена залипает в телефоне с Инстаграмом, а не следит за детьми в квартире?!

Рассуждения школьника, не имевшего никаких отношений с женщинами, забавны. На такие предъявы шкура сразу тебя обвинит в патриархате, сексизме и абьюзе и разведется с отжатием половины имущества. Ты еще борщи готовить ей предложи, лол.

Айтишники (то есть унылые задроты, омежки и скуфы) и раньше были нужны бабам как ходячие банкоматы, при этом они им вовсю наставляли рога. А сейчас, с современным IT рынком, не нужны вовсе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49766
Vox #49766

На такие предъявы шкура сразу тебя обвинит в патриархате, сексизме и абьюзе и разведется с отжатием половины имущества.

Зачем создавать семью со шкурой, хамкой, хабалкой? Я писал про красные флаги, перечислял их:

https://another-it.ru/2025/05/26/sex-and-the-city/

Добавлю ещё очевидное: женщина должна быть доброжелательной. Нормальных женщин полно. Тех, у кого в лексике нет леволиберальных терминов "абьюз", "патриархат".

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49753

Адекватная женщина создавать семью с неадекватом (то есть поехавшим айтишником с профдеформацией) сама не будет. Зачем, если большой выбор из более достойных мужчин? Которые и умнее, и симпатичнее, и веселее, и сильнее и увереннее, да и зарабатывают не меньше?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49767
Vox #49767

Женщин и мужчин примерно одинаковое количество, а многожёнство в России почти не практикуется. Ну и какие будут планы на жизнь у, например, 35-летней россиянки, которая семью ещё не создала и детей ещё не рожала? Продолжать стоять на кассе в "Пятёрочке" или ставить капельницы в городской больнице? Я понимаю, что программист — не подарок и не мечта, но всё-таки, ответь на мой вопрос.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #49707

Пока вы не примете ислам, никаких «женских половин» в доме не будет

Ну армяне вот ислам не принимали. И живут в городах-миллионниках России так же, как и в Армении. Почему степашки должны в собственной квартире терпеть лишения от своей жены и детей, репела позорные носить всю жизнь?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49734, #49754
Здравомыслящий #49734

Потому что такова данность. Это не лишения, а особенность определенного жизненного периода, которая проходит со временем. К сожалению, проживание с людьми не всегда дает только блага, не всегда люди о тебе заботятся - иногда приходится позаботиться и о них. И если мелкому ребенку объяснять про папину работу сложно по тем или иным причинам (а это вполне может быть) - лучше работать в другом месте. Ну как мне кажется. Если папы нет дома - это понятно (при условии что папа возвращается домой), ребенок это примет и не надо будет ничего дополнительно внушать. А если он есть, но при этом ныкается и запирается - я не очень понимаю, как вы ребенку это будете объяснять. Как мне думается, ребенок с большой вероятностью пропустит ваши объяснения мимо ушей и скорее всего сделает вывод что папа его не любит / не хочет видеть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49736, #49768
Димон #49736

Точно так же можно натянуть сову на глобус что папа каждый день уходит чтобы не видеть ребёнка. Хуйни не неси ка.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #49768

Диаспоры дома, конечно, джейсоны не перекладывают, но всё-таки удалёнка у них бывает. Темки всякие, торговля на форексе или маркетплейсах и прочее удалённое управление бизнесами. Нежели в диаспорах дети тоже мешают отцам, каждый из которых - pater familias? Сомневаюсь, что чеченца, армянина, таджика, азербайджанца дети не уважают, как степашек.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49754

Потому что сложилось исторически. Или степашка, или инцел, другого выбора у русачков и тарасиков нет. А у европейцев третья опция - быть геем.
Помимо армян, кстати (которые постепенно европеизируются, и рано или поздно к ним приедет повесточка), есть куколды евреи и казахи (последних даже ислам не выручил).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49769
Vox #49769

которые постепенно европеизируются, и рано или поздно к ним приедет повесточка

В моём жилом комплексе живут армяне в соседнем подъезде, видел их тачку в подземном паркинге. Тачки они меняют часто, и там даже номера армянские. Скорее всего, живут тоже в 4-комнатной. Да недавно видел, как идёт семья — сам армянин бородатый в костюме без галстука, за ним в двух метрах позади идёт жена в длинной чёрной юбке почти до пола. Идёт и молчит. В двух метрах от неё — сын. А сзади сына — дочь. И все молчат, спокойно идут. А он по телефону базарит достаточно громко. Город-миллионник. Не видно никакого "обрусения" армянской диаспоры.

Сомневаюсь, что дома дети ему мешают жить и работать, делишки мутить. И сомневаюсь, что жена не сможет успокоить детей, если армянин бровью поведёт.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49750

Кстати ты прав.
Мой знакомый работал на заводе, налаживали они там конвееры и всё такое.
Потом одного мужика там убило. К счастью не по его вине, т.е. даже разбирательства не было. Но это прям было чудо что он четко не имел касательства к вопросу. Мужик сам полез куда не следовало и его перемололо.
Но все всё знали, и видел он как таскали на разборки инженеров, которые за это отвечали.
И он на следующей же месяц уволился и ушел в офис работать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ян Карлович #49544

А то что у любого проф. водилы через 20 лет вибраций под жеппой каждый день по-любому позвоночнику и дискам кирдык наступает это какбэ ок? И так еще мысли. В Москва-сити куча офисных фаллосов под .5 км высотой, и айти компании составляют не самую большую его долю. См. вакансии на hh по карте Москва-сити и вы увидете, что в офисных тюрьмах работает огромная часть обычных людей. Сидит без движения по 8 часов за компом, гробит сердце и сосуды, растит геморрой. Просто проведите эксперимент. Возьмите все вакансии на hh без фильтра и вакансии от айти компаний. Посмотрите по компаниям долю айти и не айти. Эти люди не кодеры и тоже страдают. И они почему-то не пошли в водители, машинисты, трактористы, крановщики, повара, и прочие специальности, получаемые в пту и не требующие высшего образования.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49547, #49550, #49731
SiteBot #49547

они почему-то не пошли в водители, машинисты, трактористы, крановщики, повара, и прочие специальности, получаемые в пту и не требующие высшего образования

Всё так, да. Но эти рассуждения верны только для жителя мегаполиса, т.к. "глаз замыливается". ЗА МКАД огромная страна. Я всё лето колесил на машине по маршруту Москва-Севастополь и прикинь, я видел там людей, вполне живых, с номерами на авто отличных от 777, 797.
Как же они там все выживают без человейников и офисов?
Как они там дома себе строят и детей растят?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49551, #49570
Правда жизни #49551

Жалко, что ты родился в Москве, а не в какой-нибудь Чите

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49641
Самогонный Аппарат #49641

Вот это ты дыру упомянул, все вкурсе что чита это очко. Привел бы еще какой нибудь оймякон или антарктиду.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ян Карлович #49570

Люди везде живут, если уж на то пошло. Переезжай в какой-нибудь Осташков (туда нет проблем вообще переехать, там нехватка населения) или можешь попробовать переехать в деревню Опухлики Невельского района. Устроиться в совхоз механизатором. Или на ж.д. станцию путевиком. Кстати если бы ты был медиком, то санаторий в Опухликах дает прекрасную возможность: Врач-невролог Постоянная
от 20 000 руб.Врач-терапевт
Постоянная от 20 000 руб.Врач-кардиолог Постоянная
от 20 000 руб.Врач-травматолог
Постоянная от 20 000 руб.Медицинская сестра/медицинский брат по массажу Постоянная
от 18 000 руб.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #49550

Как правило, сидят там молодые и не очень телочки, поэтому они не пошли в рабочие профессии. Ну или совсем зелёные после института парни, тоже верят в "перспективы", как и вкатуны. Мужику сейчас делать в офисе нечего , если конечно он не кабан кабаныч.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49651
Димон #49651

Сидят там в первую очередь блатные. Если мы про офисы Москва-сити.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
секундант #49731

любого проф. водилы через 20 лет вибраций под жеппой каждый день по-любому позвоночнику и дискам кирдык наступает это какбэ ок?

Я не водила, но в МРТ позвоночника артроз, протрузия 3мм, радикулопатия. Плюс хана коленям. Думаю что тут в первую очередь играет роль генетика + сидячая работа. Вибрация, хуяция - ты ж не на отбойном молотке катаешься

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ещё никогда порог для вката не был таким низким #49552

Вкатуны с огоньком в глазах таких нытиков мигом на обочину жизни отправят, вот увидите.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49554

Забыли добавить что чтобы попасть в этот "офис" надо ещё поплясать на стоэтапных алгособесах. Каждый раз. Для корректности сравнения надо чтобы водила-дальнобой полгода сдавал экзамены на навыки экстремального вождения в условиях пустыни Сахары. Каждый раз.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49557
Смотритель #49557

Собес в дальнобои:
https://yandex.ru/video/touch/preview/8709929627532512459

Тестовое задание в туда же:
https://yandex.ru/video/touch/preview/1977012813399330322

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49620
Димон #49620

Мы вам перезвоним...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #49556

Так сегодня часть айтишников либо на удаленке либо на гибриде.
А "в офисах" сидят далеко не только они - это и это и инженеры, и "офисный планктон" и юристы.
И "день сурка" у большей части населения - всех кто на заводах работает, у врачей в поликлинниках и т.д. А даже у дальнобоев - бесконечная дорога, дорога, дорога. Сравнивать ее с "романтикой путешествия" - это прямой пересказ анекдота "не путай туризм с эмиграцией". Любой наемный работник (да и не наёмный среднего звена) крутится в работе с утра до вечера - и не так важно кем он работает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49558

Меня хватило на 6 лет работы в офисе, приходилось мириться и с кондиционерами и с запретами на походы на обед, и постоянный трекинг и микроменеджмент со стороны коллег, вплоть до походов в туалет. В итоге заработал хронический геморой, варикоз, алкогольную зависимость, от которой не могу избавиться до сих пор.
Сейчас работаю на удаленке, хоть и приходится много сидеть, но хотя бы никто за спиной не контролирует тебя, походы в туалет, уже гораздо легче.
Многие, кто тут сидит, просто не работали в региональных галерах и не представляют как дичь порой там твориться.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49608, #49667, #49755
Ядерный Санчо #49608

Офис - это тюрьма. Я проработал в офисах немного меньше вас, но помимо всех перечисленных вами проблем, хочу обозначить ещё одну - инфекции. У нас, в принципе, давали на случай болезни 2-3 дня удалёнки. Иногда даже неделю. Но вот почти все заболевшие приходили с симптомами ОРВИ, с температурой даже за 38, работали целый день и заражали остальных. Два дебила вообще с пневмонией пришли в феврале 2024 г. В осенне-зимний период я болел каждые 2-4 недели. Заработал хронический двусторонний синусит. Я думал, что вообще ушатаю здоровье в хлам. Вот, с мая прошлого года сменил подразделение, теперь полная удалёнка и никаких инфекций не знаю. В офис больше ни ногой.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49660, #49709
Онаним_Высокорангович #49660

Видимо хорошо платят если даже с пневмонией на работу ходят.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49665
Ядерный Санчо #49665

Неа, просто додики. З/п в моих прошлых подразделениях была в зависимости от должности от 70 до 120к.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49689
Аноним #49689

120к для додика это очень хорошо

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Здравомыслящий #49709

Да, такое бывает. Но как правило, это связано со случаями, когда отсутствие в офисе не приветствуется, как и удаленный режим работы. У меня на старой работе подобное бывало, но в лайт-режиме, тех кому было реально плохо, отправляли домой. Также было нормальным позвонить утром и сказать что плохо, день-два посижу дома, если что - на телефоне. Поэтому сопли периодически, конечно, ловились, но обычно два раза в год в межсезонье, а бывало, что и раз в год. Вообще я много болел, пока был студентом и ездил на ОТ каждый день - вот тогда да, сопли бывали гарантированно раз месяца в три. Когда пересел на свой автомобиль - это дело резко уполовинилось. Ну а с удаленкой стало реже чем раз в год.
Кондеи проблема, но не фатальная. Решается переговорами с коллегами и покупкой теплого худи или свитера - в моем случае это и так было надо, потому что я, сидя в офисе, то и дело бегал в холодный цех, где температура была 5-7 градусов, а медицинский халат не особо греет. В общем, кондей мне не мешал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #49667

Меня хватило на 6 лет работы в офисе

Интересно что когда мы все начинали - то есть в начале 0х - офис был чем-то само собой разумеющимся. И к 8 без опозданий туда ездить было норм, и то что там утром - дубак, и то что туалеты хреновые и мебель убитая. Это воспринималось как норма - "работа на то и работа". И толгие офлайн совещания сидели, бред слушали. А вот где-то в середине 10х - уже стали и удаленку требовать и условий приличных.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49679
Димон #49679

Тогда и интернета нормального не было для удалёнки. А офисы таки различались, и типа с евроремонтом, кулером и кондиционером особо ценились.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49755

Работал в молодости (после универа) на заводе, в кабинете с парой коллег. Общага была рядом, никуда ездить не нужно. В таком формате нравилось. Тихо, спокойно, максимальная концентрация и рабочая атмосфера. А в перерывах можно выпить чаю, обсудить новый фильм или парадоксы квантовой физики (фреймворки и языки программирования не обсуждали). Вот это - нормальная офисная работа. Было жалко уходить, но пришлось из-за задержек зарплат после 2014 года.
А в опенспейсе для скота (до которого еще нужно добираться), конечно, никакая продуктивная работа невозможна вообще.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Южанин #49559

Программист — официальный лох

В любой профессиональной культуре есть крайний.
?️ На стройке — тупой заказчик, которому надо «за копейки и вчера».
⚕️ В медицине — пациент, который орёт на врача и не выполняет предписания
? У дальнобоев и моряков — новичок, кадет, делающий косяки.

?‍? А в IT «крайний» — не новичок, не стажёр, а любой программист в принципе. Тут нет системы взросления, где ты отрабатываешь и потом становишься уважаемым.

? Юзеров носят на руках — «юзер всегда прав».
? Менеджеров вылизывают — «они двигают бизнес».
? Админов боятся — «они могут всё уронить».

А программист?
— код рабочий? «Ну и что, ты ж просто кнопки жмёшь».
— баг вылез? «Ты тупой, исправляй».
— дедлайн сгорел? «Это программист виноват, не уложился».
— работа сделана? «Теперь оформи в три таск-трекера и отчитайся на пяти митингах».

Программиста держат за батрака, школьника под присмотром и «козла отпущения на все случаи жизни».

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49560, #49640, #49756
Шурик #49560

Согласен что постоянно нас делают "крайними". Сам про это писал https://another-it.ru/2023/06/23/always-extreme/

Но все не так однозначно -

Программиста держат за батрака, школьника под присмотром и «козла отпущения на все случаи жизни».

Вот я попробовал все на доверии строить. И есть парни которые доверие оправдали на 200% - делают реально дофига, по сути на них все держится. А есть перец который имитирует работу. Вот реально дали задачу - "вынести функционал в отдельный сервис" - НЕДЕЛЮ якобы что-то делал через неделю попросил его показать - там пустой сервис спрингбут сервис с контроллером отдающми дто-шку заглушку с пустым полем, лежащие в отдельном пакете несколько классов из старого монолита - причем половина к делу отношения не имеет. Все это даже не собирается. Никакого понимания заем все это делается - нет. Попыток за неделю хоть у кого-то что-то уточнить по задаче - небыло. Зачем-то прикручен докер (сборка в докерее при этом, конечно, не работает). Вот как с такими "на доверии"? Два года так с ним мучился - при том что это мой косяк - я его взял (Да, Димон, ошибся я не собесе...). Вот накипело, буду увольнять (что не так-то просто, увы).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49562, #49563, #49564, #49571
qwuik #49562

А есть перец который имитирует работу

Как я понял, это такой стиль работы. Человек может и знает, как все надо сделать по уму.
Но! Он также знает, что, скорее всего, его работу не оценят и вот как раз сделают крайним. В любом случае, что бы он ни делал.
Поэтому наиболее эффективный путь для него - это подзабить с видимостью работы, зп же капает)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Вано #49563

Так ты бы и уточнил почему так мало сделал? Может проблемы какие то были. И два года как он работает, если такой фиговый ? Вот прикалывает подход многих менеджеров - сразу увольнять не разобравшись в проблеме. Надо разговаривать с людьми, возможно дело вообще в тебе и ты некорректно ставишь задачу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49567
Шурик #49567

Так ты бы и уточнил почему так мало сделал?

Там идет лапша на уши "я разбираюсь, я декомпозирую" и прочая шняга.

Может проблемы какие то были

Если есть проблемы - напиши, позвони. Есть я, есть "как бы" аналитики, есть разработчики. Ни одного вопроса - "я разбираюсь". Через неделю, когда попросил результат - проект с одним контроллером, одной дтошкой и перенесенным из монолита набором классов. Разумеется это не собирается так как половины классов нет. Про работоспособность - молчу, про то что смысла в таком сервисе нет - тоже.

И два года как он работает

сразу увольнять не разобравшись в проблеме

Вот именно что два года я "разбирался"с тем почему все так. Точнее он "рабирался", "вникал в сложный проект" и т.д. Дается таска - и тишина. Пока не спросишь - тишина. День, три, пять не трогаешь - тишина. Спросишь - выложит что-то что можно на коленке собрать - и начинается "я не так понял, сейчас переделаю" - и так на пять итераций. Все остальные норм работают а тут цель тянуть время и лапшу вешать науши.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49564

НЕДЕЛЮ якобы что-то делал через неделю попросил его показать

Зависит от проекта и места работы.
В РФ в основном работа идет ради бесконечного процесса, может он специально тянет время, чтобы получить как можно больше зарплат. Я в последнее время тоже так делаю, ибо чем быстрее сделаешь огромный пул задач, тем быстрее пойдешь на улицу со словами, для тебя больше нет нагрузки.
И если чел работает 2 года в таком темпе, значит всех все устраивает.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49568
Шурик #49568

Человек в штате же. То что он не работает - приводит в том числе к тому что мне приходится работать по вечерам.

И если чел работает 2 года в таком темпе, значит всех все устраивает.

Угу. Если менеджер подгоняет, спрашивает как и что - микроменеджмент, давление. Если лоялен - "ну два года все устраивало же",

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49572, #49575, #49576
Аноним #49572

Нет дружок.

Если менеджер подгоняет, спрашивает как и что — микроменеджмент, давление. Если лоялен — «ну два года все устраивало же»

Если менеджер не может гарантировать результат, это не менеджер.

А если нет результата то и стиль его ибд не важен

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49578, #49584
Спартаковец #49578

Если менеджер не может гарантировать результат, это не менеджер.

Менеджер в принципе ничего не может гарантировать. Он может только убедить кабаныча, что он что-то гарантирует.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #49584

Результат-то есть, но слишком высокой ценой для тех кто его достигает. Пора балласт выпихивать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49575

Человек в штате же. То что он не работает — приводит в том числе к тому что мне приходится работать по вечерам.

Так ты ж его и брал! ???

Просто намекну:

  1. Испытательный срок
  2. Увольнение по соглашению сторон
Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49603
Аноним #49603

Да, за 3 месяца вполне можно понять, что из себя представляет разработчик, если он конечно все это время не получал доступы.

Человек в штате же. То что он не работает — приводит в том числе к тому что мне приходится работать по вечерам.

Как итог, ты выгоришь и уволишься, а он дальше будет получать зп.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
тот самый блат #49576

Хотя тут писали, что ты в ***-параше..

Стало быть тебя продавили этого человека взять - тот самый блат, который здесь так любят ?

Что ж, сильные у кого-то рычаги, раз ты два года впахиаешь сверхурочно..

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49580
Шурик #49580

вообще мимо

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49571

А теперь давай правду.

Ибо долбодятла без веских причин не держат на зарплате целых два года.

И если ты сам его привел (заинтересован в человеке) - за два года научил бы его приносить пользу (или хотя бы ибд).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49579
Шурик #49579

И если ты сам его привел

Человек хорошо отвечал на собесе. В анамнезе МИФИ + "программирование видеокодеков" - то есть я полагал что не глупый. К переходу на жава-спринг готовился основательно, отвечал на все вопросы на ура. Клялся и божился что хочет работать.
Человек неглупый, то есть в принципе разобраться и написать код в состоянии. Но заинтересованность нулевая. Если в офисе - все время куда-то отходит, дома недозвониться. По работе сам вопросов не задает, если не спросить - готов месяц тянуть. Потом выкладывает нечто что не имело к задаче отношения и начинает "переделывать". Почему "нет ТЗ?" - ну мы не сбер с сотнями аналитиков, ставим задачу в общем виде - если что-то надо уточнить - какие поля там нужны или логику - просто звоним, спрашиваем. У него никаких вопросов никогда.
Я очень мягкий, см понимаю что такое на новый проект переходить, на новый стек, что требования могут быть непонятными, что где-то что-то недоучел. Говорил мягко, что, мол, надо посерьезнее-поответственнее. В ответ "да-да, просто новое для меня, просто пока не разобрался". То что затянул на 2 года - мой косяк однозначно.
Надо было выгонять после испытельного - но он со скрипом что-то делал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49594

И сколько ему платили за два года безделья? Я хуею

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
тот самый блат #49597

Эта легенда не лучше.

Взял студента за копейки.
Знал что он не шарит в спринге, а у тебя нет ему наставника. И пустил всё на самотёк.

Не, я могу понять что ты ошибся.

Но что ты (будучи начальником) тащил два года на себе обузу - это с реальностью не бьётся. Уж извини

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49604
Шурик #49604

Взял студента за копейки.

Почему студента? Ему 30. Почему за копейки? 200.
В спринге ему наставник не нужен. Нужно просто брать и разбираться с логикой. Он этого не делал.

Но что ты (будучи начоальником) тащил два года на себе обузу

Я отлично понимаю как сложно адаптироваться в новом проекте - так что не давил, ждал что "втянется", радовался если был хоть какой-то результат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49610
тот самый блат #49610

Теплый офис, халявное кофе, 200к х 24 ≈ 5кк +плюс в белую, т.е. еще мог и налоговые вычеты получить.

Так что без вариантов: либо ты признаешь что тебя продавили на блат, либо тут тебя закидают помидорами (айтишники не могут поднять 5кк не напрягаясь)!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49613
Шурик #49613

200к х 24

на 12 же, ну с премиями на 18

либо тут тебя закидают помидорами

закидывайте, для того и рассказал. Мой косяк.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
тот самый блат #49599

И да, раз уж парню повезло вкатиться на твоей галере - дай ему напоследок задач посолиднее. Чтобы было что вписать в резюме в графе "достижения" и врать особо не пришлось.

Тебе ведь тоже в масть: есть кого скинуть, и лить в уши кабанычу о возросшей нагрузке, хотя по факту всё ровно осталось.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49605
Шурик #49605

так вот и дал, он ничего не делает же.
Делал всякую ерунду типа кнопку перетащить (да, у нас и легаси с Java Server Faces), причем по времени как что-то серьезное.
Вот дали сервис написать - даже не написать а вытащить из монолита - прошла неделя - и ничего.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49609, #49659
тот самый блат #49609

Неделя это разве много?

С его-то ритмами ?

Ты спроси, были ли у него в роду плиточники? Быть может он принципиально не учит ничего нового?

И как вариант дай что-то самому сделать с нуля а не лагаси ковырять

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49612
Шурик #49612

И как вариант дай что-то самому сделать с нуля а не лагаси ковырять

Смотри, есть легаси монолит внутри которого есть генерация пдфок по шаблону - данные по конкретному делу вытягиваются из бд и подставляются в шаблон. Была идея вынести это в отдельный сервис так как монолит доживает свое. Чтобы было удобно переключать источники данных, на ходу менять шаблоны и так далее. Там есть простор для творчества как все сделать хорошо, может готовое решение найти или что-тое еще. Я ожидал за неделю, и написал в задачке, что надо понять апи, понять как сейчас генерятся пдфки. Четыре дня от человека небыло ни одного вопроса - ни по клиентам сервиса, ни по тому какой функционал может понадобиться. Через неделю я спросил что сделано. Услышал что "продумыает апи." при этом хоть что-то внятное "что на входе что на выходе" не объяснил но пообещл запостить. В итоге на следущий день запостил пустой спрингбут проект - там пустой контроллер отдающий пустую дтошку и набор классов из легаси - причем классы выдернуты хаотично и не компилируются. Сделать такое можно было примерно минут за 10.
По-моему вполне посильная задача для человека среднего уровня. Просто не хочет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49635, #49658
Аноним #49635

Смотри, есть легаси монолит внутри которого есть генерация пдфок по шаблону

Чтобы было удобно переключать источники данных, на ходу менять шаблоны и так далее

Я ожидал за неделю

Ну неделя тут маловато мне кажется, наверняка там несколько десятков разных отчетов, еще все это написано через жопу, нужно вникнуть, потом переписать. Наверняка еще используются старые либы для генерации, которые могут быть не совместимы с новыми версиями языка и т. д.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49645
Шурик #49645

Ну неделя тут маловато мне кажется, наверняка там несколько десятков разных отчетов, еще все это написано через жопу, нужно вникнуть, потом переписать

Я не ждал что за неделю он напишет сервис. Но я ждал что скажет, условно, "сервис должен приринимать код отчета, номер дела, дату на которую собирать данные, айди пользователя и мапу полей заполненых пользователем.. В заголовке - ожидаемый формат ответа". За один день пишется прототип который тупо проверяет входные параметры и гененерит пустой html. После чего можно обсудить будем ли мы менять либы, где хпанить щаблоны, закидываться на то что могут меняться форматы и т д. Вот сделай он это - вопросов бы не было.
Но спустя неделю я спрашиваю - что принимает сервис - в ответ "айди отчета". Я - "а номер дела". "А... ну и номер дела". Коллега - "ну наверно и дата нужна?" "Ну да, наверно и дата". На следущий день выкладывает контролер принимающий эти три поля и отдающий пустую дтошку. Вот это серьезно?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #49658

Шурик не успел программировать научиться,но от других хочет готового сервиса да еще из под древнего легаси за неделю. Это на месяц в лучшем случае задача если до этого не было сделано такой же этим же программистом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49662
Шурик #49662

от других хочет готового сервиса

Перечитай внимательно чего я хотел.
Я хотел чтобы за 3-4 дня человек расписал апи - что сервис будет принимать и что отдавать. И, в идеале, написал прототип отдающий пустой документ. Прототип такой делается за пару часов.
Но через неделю человек не смог внятно сформулировать что сервис будет принимать. Для этого надо вообще ничего не делать неделю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Онаним_Высокорангович #49659

Любой кабанчик позавидует хватке Шурика. За неделю из древнего монолита без документалова вытащить сервис,за который подрядчику ярд платят. Чета в дальнобойщики потянуло...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49664, #49671
Шурик #49664

вытащить сервис,за который подрядчику ярд платят.

Ну бред же несешь.

Человек в этом монолите 2 года "разбирался".
Код где вызывается генерация доков я показал. Вся генерация в отдельном пакете.
За неделю достаточно было понять набор входных данных и написать прототип. Прототип который принимает пять полей и отдает пустой пдф я в спрингбуте создам за 30 минут с перерывом на кофе и чтение комментариев тут.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49687
Аноним #49687

Прототип который принимает пять полей и отдает пустой пдф я в спрингбуте создам за 30 минут с перерывом на кофе и чтение комментариев тут.

Так создай, а то все блабла.Какой же Шурик фантазер - сервис за неделю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49692, #49695
Димон #49692

Заступлюсь за Шурика. Прототип сделать это реально дел на пару суток. Неделя это если вообще в жаве-спрингах ни бум-бум, а только "общий" опыт МИФИ и видеокодеков за плечами.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Шурик #49695

Я ясно написал - прототип сервиса. На спрингбуте. Принимающий POST-запрос с набором полей и возвращаюший пустой файл в ответ.
Если у это занимает больше 1 часа - то, наверно, надо уходить из бжкенда в дальнобои и плиточники.
Тут же была НЕДЕЛЯ. За неделю можно понять какие данные идут на вход? Можно понять откуда данные достаются, где лежат шаблоны? Хоть что-то понять? Или тут год нужен? Напомню - через неделю человек не смог ответить на вопрос - что будет принимать сервис котрый он вроде как неделю должен был делать.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прохожий #49671

За неделю из древнего монолита без документалова вытащить сервис, ...

Я так понял, что от человека требовалось за неделю сделать сервис с рыбой шаблона "билдер" для пдф-ки  и предложить проектное решение по набору блоков и источников для этих блоков для билдера.  Типа денек попрограммировать и еще пару деньков попроектировать.  А чел уперся и проектировать ни в какую не хочет. 

Ну он видимо, либо проектировать в принципе не умеет, либо по какой-то причине саботирует этот тип работ.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аналитик #49629

Запомните! Без внятного ТЗ, результат будет ХЗ.
Будет все нормально оформлено, то и появиться возможность сократить откровенных лодарей. А так, если все на словах, то и сделать особо вы ничего и не сможете (кроме как по соглашению сторон). А вообще, чем больше документов (по уму составленных), тем чище попа у руководителя. Иного не дано.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49646
Шурик #49646

Запомните! Без внятного ТЗ, результат будет ХЗ.

Блин, а кто его должен расписать? У нас некому. Я на собесе говорил - мы тут все немного аналитики, все не просто кодим но и разбираемся что надо. Просто кодера который по ТЗ напишет я найду за 100к, или сам с ИИ сгенерю.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49634

В анамнезе МИФИ + «программирование видеокодеков» — то есть я полагал что не глупый. К переходу на жава-спринг готовился основательно

Когда за забором толпа безработных java developer-ов с 5 летним опытом на спринге и микросервисах, все равно берут с нулевого с переходом даже из другой предм. области и ноют потом, что не тянет. Не пойму я никогда этот найм.

Почему «нет ТЗ?»
У него никаких вопросов никогда

Тут тоже вопросы вызывает. Может в начале пробовал вопросы задавать коллегам, получал игнор, недовольное ебало, либо односложные ответы (сталкивался с таким не раз). А может действительно проблема с софтами большая. Может травмы с предыдущих мест работы по поводу задавания вопросов, есть места где задавать много вопросов плохо, задавать мало тоже плохо.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49647
Шурик #49647

с 5 летним опытом на спринге и микросервисах, все равно берут с нулевого с переходом даже из другой предм. области и ноют потом, что не тянет. Не пойму я никогда этот найм.

Мне казалось что главное мозг и настрой, на чем писал - вторично.

Может в начале пробовал вопросы задавать коллегам, получал игнор, недовольное ебало, либо односложные ответы (сталкивался с таким не раз)

Не. Я сам сверхлоялен к вопросам, в любое время на них готов был отвечать. Но там с первого дня такое.

А может действительно проблема с софтами большая.

Но чел не стеснялся просить удаленку(получил гибрид), повышение зарплаты (был послан) и постоянно на гибриде просит "сегодня уйти пораньше". Тут у него с софтами все ок,

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49653

Человек хорошо отвечал на собесе. В анамнезе МИФИ + «программирование видеокодеков» — то есть я полагал что не глупый. К переходу на жава-спринг готовился основательно, отвечал на все вопросы на ура. Клялся и божился что хочет работать.

Поздравляю, ты нанял в огород волчару.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49656, #49740
Шурик #49656

ты нанял в огород волчару.

Ну для волчары, имхо, тупое поведение - распоясаться в ноль. Ему надо было за неделю потратить часов 5 - слепить что-то хоть немного приличное, потом поныть что сложно. Он же максимум час работал над тем что выдал.
Но выгонять его, чую, будет непросто.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49657, #49663, #49684
Димон #49657

Он же максимум час работал над тем что выдал.

Потому что не может. Тупо не может.

Но выгонять его, чую, будет непросто.

Тем волчары и пользуются.
С подключением!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49697
Шурик #49697

Потому что не может. Тупо не может.

Да просто не пытается. Я ж вижу что он в офисе то в телефоне то в новостях.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49698
Димон #49698

И ты вот всё время вот пытаешься его чуть ли не уговаривать?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49699, #49700, #49738
Шурик #49699

Да. Я достаточно мягкий человек на самом деле, и к разработчикам всегда с уважением относился так как сам понимаю как бывает сложно в новом разобраться, в коллектив влиться. Что бывает - оценил в день а вышла неделя. И тут человек говорит красиво - "я проводил декомпозицию", "я исследовал модель данных". При этом при пинках (ну как пинках - просто сообщений о том что все разумные сроки вышли) он вроде как начинал суетиться. Но со временем обнаглел в конец. Тут 100% мой косяк как руководителя что допустил.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49700

И тут человек говорит красиво —

Каков собес, такого и нанял. Такие собесы только такие пиздаболы и проходят. Нормальный спец только по блату и связям может пролезть.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Димон #49738

«я проводил декомпозицию», «я исследовал модель данных».

Кстати, ты реально видел хоть одного толкового спеца который бы ссал в уши такими красивыми оборотами? Все спецы которых я повидал как правило довольно косноязычны и немногословны.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49663

Шурик, ты лучше меня к себе потом позови, я тоже хочу на работе делать вид что работаю и получать за это 200к.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49666
Шурик #49666

Ну я набираюсь менеджерского опыта. Так больше не лоханусь.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49683
Димон #49683

Пересмотри его документы, резюме. Там может быть подлог - нет у него никакого опыта "видеокодеков". Этим можно попытаться обвинить в мошеничестве.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49684

Почему выгнать непросто?
Если компания небольшая (не сбер и т.д.), просто вызвал и сказал ты не тянешь пиши по собственному либо по статье уволим за несоответствие. Много раз видел такие сокращения.
Просто странно платить челу 200к за нихера неделанье и терпеть это 2 года.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49696
Шурик #49696

Почему выгнать непросто?

Потому что все стали "грамотными" насмотревшись роликов про волчат. И он пойдет в трудовую инспекцию обжаловать увольнение. И попробуй докажи "несоответствие" - он будет писать неработающий код и говорить "а в ТЗ небыло учтено..." и т.д.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49705, #49716
Аноним #49705

пойдет в трудовую инспекцию обжаловать увольнение

Учитывая, что ему хватает наглости 2 года ничего не делать, то вполне может. У меня бы нервы не выдержали так саботировать, это какой то определенный характер нужно иметь.

Вот и беда найма, такие саботажники при делах, а грамотные спецы месяцами не могут найти работу.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #49716

Значит у вас балаган как и везде. Как и у меня в том числе.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #49740

Шурик не умеет в хайринг. Самый полезный и нужный скил бтв для НЕГО.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
секундант #49732

Если в офисе — все время куда-то отходит, дома недозвониться. По работе сам вопросов не задает, если не спросить — готов месяц тянуть.

Когда я был лидом, я таких увольнял либо на испыталке, либо максимум полгода такого катания до очередного перформанс ревью. ты вроде тут пишешь какой ты умный и красивый но не можешь порешать проблему уже 2 года, хотя это твоя прямая обязанность. Не без конфликтов конечно у меня было, и хамили мне и дерзили сотрудники, увольнения всегда тяжело. И сверху бывало сомневались - но я считаю что все правильно делал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49733
Димон #49733

хотя это твоя прямая обязанность.

Кто не выполняет обязанности руководителя, тот кодит до 21:00 сам.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Самогонный Аппарат #49640

Все в точку прям до слез, спасибо! Кстати знал бы ты как кусаются те кто реально обосрался, когда их в этом обличают и тыкают палкой. Соевым худеньким кодеркам трудно отстаивать свои права.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49756

И пачками увольняют. Например, в ВК (убыточной компании, годами не имеющей прибыли). Ни одного эффективного менеджера за пpoeбы всех их мессенджеров (ТамТам, Сферум, а теперь Макс) еще ни раз уволили.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #49561

Во-первых, офисный режим работы - это изобретение 20-го века, когда не было нормальной удаленной коммуникации и вся экономика строилась или на крупных предприятиях или на малом бизнесе, где все рядом. Тогда многие хотели сидеть в офисе вместо того, чтобы копаться в грязи. Уже начиная с 2000-х годов офис в принципе стал рудиментом. Такой режим работы лишь сохраняли для контроля сотрудников. Контроль стал основной причиной такого режима работы.

Во-вторых, в ИТ, по моему мнению, существует огромный разрыв между ожиданием и реальностью работы. Для человека, который не занимался этим делом, такая работа выглядит как расслабленное сидение за компом, удаленка, свободный график. И сундуки золота. Плюс вещание об ИТ-курсах со всех сторон в 2010-2020 гг. Это создало ложное представление о профессии. Никогда не забуду, как обратился ко мне человек и сказал, что ему надо скопировать mail.ru за 20 тыс. руб. ("А что такого? Ты же умеешь это делать! Вот же он, mail.ru, надо просто скопировать!") А как-то приходили ко мне сантехники и когда узнали, чем я занимаюсь, очень были удивлены, что я не могу сделать нормальный ремонт и поставить крутую бытовую технику (стояла LG и т. п.) - у меня же куча бабла должна быть! Реально не могли поверить, что у меня не хватит денег.

Так что думаю, что основная причина существующего положения - это ложный имидж профессии.
К слову, в любой профессии есть свои нюансы, но вот расхождение реальности с ожиданиями в ИТ максимальное.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Прилежный #49566

Сайтботыч, я постоянно вижу, как ты пишешь, что раньше удаленки не было и ты сидел в офисе. И я тебя понимаю, я полгода сидел в офисе и это очень было похоже на тюрьму. Сидел до тех пор, пока не поругался с кабанычем и не послал его на... ну ты понял. Потом месяца 3 сидел без работы (это я еще джуном был). И сейчас я на удаленке. Действительно, тогда удаленка не была распространена. Но ведь варианты были, разве нет? Можно было уйти на фриланс, а на пхп он как раз был сильно развит тогда, и конкуренции было не много. Не, я не шарю за те времена, просто интересуюсь. Вроде же можно было и на Европу работать удаленно тогда, даже когда удаленка была не развита. Ну тут я не шарю, но вроде фриланс точно был. Разве ты не смог бы удаленно чет придумать даже тогда? И мне кажется даже тогда удаленно можно было тоже найти даже обычную галеру, все равно же никто не проверит, кабаныч мог разрешить такое (хоть ясное дело далеко не везде и надо было поискать)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49577, #49611
Аноним #49577

Неудобные вопросы задаёшь. Айти говно и там всегда было плохо, а сейчас совсем плохо. ВСЁ. ТОЧКА.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
SiteBot #49611

Можно было уйти на фриланс, а на пхп он как раз был сильно развит тогда

ты сначала распиши как ты видишь фриланс в IT.
Не важно, знаешь ли ты веб-технологии или нет.
Просто представь, как тебе нужно на фрилансе зарабатывать:

  1. Найти заказчика, заколабиться с ним, понять его хотелки. Ну ок, он хочет интернет-магазин. Сколько уйдет времени на сбор требований и разработку примерного ТЗ?
  2. Что делать дальше? Пилить с нуля - не вариант. Брать опенсорс и допиливать? Сколько на это уйдет времени? Уже звучит нереалистично - в компаниях для функционирования интернет-магазина содержат штат программистов, а ты тут один всё должен сделать? Уже как-то мифология IT-фриланса не вяжется с реальностью, не находишь?
  3. Будет ли заказчик на фрилансе платить как работодатель или он ищет подешевле и побыстрее?

Я не знал за всю жизнь ни одного программиста PHP, кто бы по-настоящему зарабатывал фрилансом.
Знал тех, кто там что-то вроде делали, делали они это эпизодически, но это были малознакомые мне люди, о проф навыках которых я ничего не знаю. Скорее всего, они там тупо вносили какие-то правки по принципу "работает и ладно".
Мне такое не интересно в принципе.

Для того, что бы пусть даже халтурно выложить плитку в помещении не нужен сбор требований и понимание что хочет заказчик - заказчик хочет ровную плитку на полу. Для реализации достаточно строительных материалов и можно приступать в этот же день. Я клал плитку (один раз в жизни) и я знаю, что это намного проще, чем заниматься разработкой ПО с чистого листа.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49614
Прилежный #49614

Я думал, что фриланс, особенно в те времена, это когда есть какая-то контора и у нее не хватает рабочих рук и им надо какую-то фичу быстро запилить. То есть речь не про интернет-магазины с нуля, а про какое-то допиливание функционала. И хоть я этим не занимался и особо не знаю, читал вроде что там челы какой-то говнокод разгребают и допиливают фичи, с нуля вряд ли что-то пишут. Потом вроде если ты с конторой сработался, то они могут тебе постоянно фичи на допил отдавать. Я когда работал на послегалерной работе так сказать, на пхп тоже что-то писал. Это была очень маленькая контора из 3 человек и как я понял там главный чел как раз в основном фрилансил в своем маленьком городке. По сути у него была надстройка со своим интерфейсом, который он давным давно написал, и потом на основе этого дизайна предлагал заказчикам какой-то функционал. То есть это он показывал, что типо интерфейс ему не нужен, а бэковая фича будет готова. И работали они с ними сдельно, типо какая-то фича сделана => бабки уплочены. Нет, я это все по слухам только говорю, прямо особо не спрашивал, но как они мне пересказывали было так. Сейчас-то фриланс умер из-за ИИ, но это такое уже вроде. Я не утверждаю что прям можно было что-то придумывать, но я же привел пример не только фриланса. Можно же было с кабанычем договориться. И я думаю что многие договаривались. Ведь даже тогда если человек делает работу дома, а возможно и качественно, прям ли уж все кабаны бы на это не пошли? Ну можно было поискать разве нет?

Я не знал за всю жизнь ни одного программиста PHP

Так конечно, ты же в основном с галерными червями общался (без негатива). Ну типо челам норм в галеру ходить, в эти офисы, конечно они просто живут по расписанию как роботы и особо не задумываются ни о чем

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49677
SiteBot #49677

Все так, да.

А теперь возникает вопрос целесообразно ли это: каждый раз за мелкий прайс нырять в новый говнокод? Может поэтому и ходили в офис, а не ишачили как минимум за менеджера и программиста на бирже, где априори ищут дешевых исполнителей?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Гном гномыч #49582

Офис и есть тюрьма. Я начинал с ит-поддержки на одном заводе и катался по часу (а это немало для провинциального города) в промзону в местный офис. То были обычные комнаты, в которых сидело по 10 и более человек, как в камере. И обед по расписанию. Потом еще мост через реку в промзону закрыли на ремонт на целый год, и дополнительно час я стоял в пробке в автобусе. Тогда как работяги стояли в той же пробке, но уже в личных авто. Каково же было мое удивление, когда я узнал, что мой одноклассник, ушедший после 9 класса и работавший на производстве на низовой должности, зарабатывает больше чем я, получивший диплом, решавший дифуры и интегралы на прикладной математике в течение 4 лет, и теперь копающий легаси на джаве, pl/sql и оракл формс.
P.S. про авто тоже сказано верно. Я рос в бедной семье, где денег хватало только на еду и одежду, никакого авто у нас не было. Когда я попросил деда, имеющего старый грузовик, научить меня водить, он дал мне книгу об устройстве автомобилей. Читать скучную книгу на летних каникулах я офк не стал, и дело заглохло. В итоге авто у меня и сейчас нет, как и желания водить самому

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49602
Аноним #49602

Без обид, но ТП это ну как сказать.. Это не it, а просто офис. И денег там никогда не платили и платить на будут.

Странно что ты после универа пошёл в ТП.

И про деда: грамотно дед тебя прощупал. Если тебе нах не надо, ему зачем время терять? Плюс не на грузовике же ему тебя учить? А на чем тогда?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49615, #49617
Гном гномыч #49615

Другого около-ит в том регионе тогда не было. Стоял выбор, либо ковырять легаси на этом заводе на джаве, либо на соседнем на делфи. Задачи были типа "юзер открыл отчет и получил ошибку", "сделайте новый отчет с такими-то полям", и тд.

Плюс не на грузовике же ему тебя учить? А на чем тогда?

Это был единственный автомобиль среди всех родственников, газ 53 кажется. Не знаю, насколько сложно было бы на нем учиться ездить подростку

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Смотритель #49617

Меня батон научил ездить, когда стал до педалей доставать, до этого баранку крутил с коленок. На устройство авто мне было пофик. Когда пришло время пробил ВУ - зачем мне автошкола? Нанял инструктора крутого вспомнить как это - 3 занятия (он ушел в тираж по знакомым девчонкам - получили ВУ с комментарием "оказывается ездить - это так просто"). Получил ВУ + фитбек от гаеров "крюку" - "зачем пробивал? Ни одной ошибки". Сел и поехал. А вот с примерным устройством авто разобрался, когда гонял на сервис - это жутко интересно смотреть как люди работают) + паранойя, чтоб не на..ебали.

Дед Гномыча прошупал деменцию и маразм - время потерял только Гномыча - изи вкат в руль и педали.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49583

Если бы условному электрику платили 200 000, то никто бы про это «сраное айти» даже и не вспомнил. Для среднестатистического человека — это слишком сложно: нужно очень специфическое образование, много обучаться, постоянно учиться. Если я электриком получаю дофига, париться мне за за 300к/наносек — в жопу. Но в реальности не так, у электрика зарплата в регионе будет 35 000 — 40 000р. В других профессиях примерно так же: ± 20 000. С нулевыми перспективами.

Хороший электрик зарабатывает куда больше, около миллиона например. Но - строго хороший, который знает как полностью собрать электрику "умного дома" со всевозможными щитами, компьютерами, контроллерами, механизмами и тд и тп. Ну и работает если сам на себя. А такой электрик который "в жилищнике" да с трудом фазу находит конечно столько не заработает. Про энергетиков, АСУТП, КИПИА и говорить нечего. Много раз писал уже про моего друга, который по молодости увлекся сисадмином а потом ушел в энергетику и сейчас топ менеджер в этой самой энергетике. Вот недавно как раз встречались, общались, вспоминали былые дни. Какой прекрасный все таки человек, умный, добродушный, спокойный как удав, а ведь служил несколько лет по контракту в Вдв, и не в штабе ведь служил. Он из тех, на кого можно положиться как на самого себя.

Ну и опять же, что касается айти. Если изучать его не спеша, "для себя", то не так чтобы оно и "сраное", местами весьма интересно знаете ли. Тоже уже писал что в свое время был очень пылкий поклонник линукса например. Но конечно если вот так как сейчас - "изучить новую технологию вчера!" - то да, это "блевотина". Вот взять например секс с женщиной, только не смейтесь. Понятно, что ничего лучшего в общем то и нет. Но что будет, если этим заставят заниматься насильно? А плохо будет, дело может кончиться инфарктом, и полно таких случаев когда люди обжирались виагры или стероидов чтобы типа "трахаться как слон" и в результате помирали. Все хорошо в меру.

Без обид и ничего личного, просто написал свое мнение если позволите.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49586

Офис и есть тюрьма. Я начинал с ит-поддержки на одном заводе и катался по часу (а это немало для провинциального города) в промзону в местный офис. То были обычные комнаты, в которых сидело по 10 и более человек, как в камере. И обед по расписанию. Потом еще мост через реку в промзону закрыли на ремонт на целый год, и дополнительно час я стоял в пробке в автобусе. Тогда как работяги стояли в той же пробке, но уже в личных авто. Каково же было мое удивление, когда я узнал, что мой одноклассник, ушедший после 9 класса и работавший на производстве на низовой должности зарабатывает больше чем я, получивший диплом, решавший дифуры и интегралы на прикладной математике в течение 4 лет, и теперь копающий легаси на джаве, pl/sql и оракл формс.
P.S. про авто тоже сказано верно. Я рос в бедной семье, где денег хватало только на еду и одежду, никакого авто у нас не было. Когда я попросил деда, имеющего старый грузовик, научить меня водить, он дал мне книгу об устройстве автомобилей. Читать скучную книгу на летних каникулах я офк не стал, и дело заглохло. В итоге авто у меня и сейчас нет, как и желания водить самому

Хороший пост, мои респекты. Я в свое время, будучи инженером-конструктором электроприводов танков, зенитных установок и авиационных механизмов как бы внезапно узнал, что охранник ночного клуба зарабатывает чуть ли не в десять раз больше меня как минимум а то и в двадцать! Ну и глумился этот самый охранник надо мной, что мол "вот ты учился жалкий инженеришка а сосешь лапу а я не учился и взял Б-га за яйца!" Ну и что мне оставалось делать, если ко всему прочему уже был женат и двое детей? Только что вот идти в эту саму охрану причем куда более серьезную чем этот ночной клуб, благо что моя подготовка позволяла это, а потом закономерно в серьезную силовую структуру. Но хорошо ли было это? С одной стороны я приобрел невероятный жизненный опыт, встретил невероятных людей, в том числе и мою вторую жену, к сожалению первая жена умерла от страшной болезни. А с другой стороны бросил свою любимую профессию, профессию инженера, о которой так мечтал в детстве. И если бы не бросил, то вполне возможно стал бы выдающимся инженером, каким нибудь главным конструктором или что то в этом роде. Такие дела.

Про автомобиль могу сказать следующее. В СССР государственная система была политически против личных автомобилей и потому не то что приобрести его, а даже научиться водить было просто нечеловечески сложно. Но я сделал все, чтобы научиться, нашел величайшего мастера вождения, который обучил меня даже экстремальному вождению, "контраварийной подготовке", обучил езде на всем от мото до автобуса, кроме разве что спецтехники. Ну и конечно заплатил кому надо и сколько надо. Автомобиль (и мотоцикл) повторяю, это синоним свободного человека, просто не представляю жизни без него.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49591

Среди программистов действительно очень много омега-самцов. Не меньше 40 %, на мой взгляд. Отсюда и поливание грязью всех мужских профессий — плиточников, дальнобойщиков, сварщиков (алюминий), токарей-универсалов (весь Двач переполнен петросянским юмором в стиле «Они наматываются на вал»), хирургов (один омега-самец с нашего Грёбаного Айти высокомерно называл их дураками, которые ковыряются в чужих телах). При этом мастер по ремонту кузова зарабатывает по 450к в месяц, а запись к нему — на три месяца вперёд, без работы он не сидит. Наука уже давно изобрела СИЗ, которые делают работу такого мастера вполне безопасной.

Камрад, вот у меня в отделе просто все до единого люди были хотя и админы и программисты но прекрасные спортсмены и здоровенные атлеты, и само собой женатые, с детьми, и вероятно любовниц тоже имели просто я не спрашивал хехе. А самый слабый и чахлый на вид парень был таким потому что его в детстве истыкали ножом и удалили часть внутренних органов и в результате он не мог много есть и наращивать мышечную массу и весил он всего 60 кг при росте 175. Однако это не помешало ему стать кандидатом в мастера по боксу и недалекие люди часто очень сильно жалели если "наезжали" на него.

Разумеется что и врачи, и автослесари и сварщики тоже есть такие, но я бы не стал абсолютно всех до единого айтишников считать слабаками, дураками, импотентами и тд и тп. Надо понимать еще и то, что очень серьезные люди в т.ч. и айтишники редко и мало пишут в интернете и уж тем более не будут кого либо унижать. Те кто так делает, это вполне возможно провокаторы и не стоит обращать внимания на их посты.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49618, #49757
Аноним #49618

Автор того комментария по себе судит. Классика.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49757

А зачем серьезному человеку целыми днями сидеть и тыкать кнопки, как подросток или даун? Он может быть владельцем бизнеса, может быть IT менеджером, но не программистом.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49592

Меня хватило на 6 лет работы в офисе, приходилось мириться и с кондиционерами и с запретами на походы на обед, и постоянный трекинг и микроменеджмент со стороны коллег, вплоть до походов в туалет. В итоге заработал хронический геморой, варикоз, алкогольную зависимость, от которой не могу избавиться до сих пор.
Сейчас работаю на удаленке, хоть и приходится много сидеть, но хотя бы никто за спиной не контролирует тебя, походы в туалет, уже гораздо легче.
Многие, кто тут сидит, просто не работали в региональных галерах и не представляют как дичь порой там твориться.

6 лет терпеть такое? Не могу даже представить. Если бы мне не дали пообедать я бы их самих живьем съел гыгы.

Но в похожей фирме я тоже работал. Не такой ублюдочной конечно но тоже идиотической. Всего месяц. Думаю, там меня до сих пор помнят "недобрым словом" - такой кипеш я там навел, вот именно когда стали "отслеживать походы в туалет". Фирма конечно очень серьезная, но я объявил ей "адат" и потому люди просто умоляли чтобы я сам уволился хехе. Самое забавное, какие же там работали придурки, просто очуметь можно. Я вот всяких айтишников встречал, и в основном очень хороших людей. Но там были это что то с чем то. И ведь пожилые люди а такие дураки. Самое смешное как они ругали "совок" то есть СССР, и основная претензия была такая что "тогда было невозможно купить хорошего коньяка". Вообще почти все эти людишки закономерно были тихие алкоголики. Был только один нормальный админ, да и он потом уволился как я узнал.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49652, #49758
Здравомыслящий #49652

Может, все же не "адат", а что-то другое, "джихад" например? :) Адат - это если я правильно помню из книжек про мусульманскую жизнь, что-то типа заповеди, как предки завещали. Живет по адатам значит живет так, как принято, по принятым обычаям, не нарушает их... Ну не суть важно, расскажу, как я решал вопросы с обедом. В конторе, где я отпахал с 2006 по 2024, народ ходил в свою столовку. А контора находилась примерно в 10 или 12, не помню точно, км от окраины города по трассе. Кушать полагалось в течение где-то получаса. Питание было бесплатное (это важно), по качеству не сказать чтоб совсем уж плохое, но так себе - довольно однообразное, не сильно вкусное и не очень хорошее для желудка, я бы сказал, уровень очень-очень средней столовки. Поскольку я обслуживал несколько "точек" фирмы, расположенных на удалении друг от друга, у меня было право свободного выезда без доклада, при условии что я не отсутствовал сильно долго. Поэтому в обед я обычно садился за руль и ехал на окраину города в ближайший ТЦ, где и питался в ресторанном дворике. Требовалось на это в пределах часа - доехать из пригорода по трассе минут 10-15, попитаться полчаса, потом 10-15 назад. Бензин, конечно, уходил, и деньги. Но зато можно было чутка отвлечься на покатушки и нормально поесть. Должен сказать, что ездил обедать я не всегда. Если работа в какие-то дни была напряженной, то я мог не ездить на обед и не выходить особо из офиса, употребляя штук по пять-семь кружек чая или кофе с сахаром и сушки с сухарями, которые у нас постоянно были на свободном столе - мы с остальными сотрудниками их то и дело покупали за свой счет и клали там для всеобщего употребления, это никого особо не парило. Изредка бывало, что ходил и в столовую.

Самое смешное как они ругали «совок» то есть СССР, и основная претензия была такая что «тогда было невозможно купить хорошего коньяка»

Ну тогда много чего невозможно было купить, насколько я помню. Не только коньяка :) Хотя что у кого болит...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49758

Самое смешное как они ругали «совок» то есть СССР

Классика у рабов и терпил, пашущих с переработками на кабан кабаныча за еду (в худших условиях, чем у Королева в шарашке при Сталине).
мы-с-тобой-на-разных-уровнях.jpg

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
ГОРЕц-АЙТИШНИК #49598

Закончил IT-шную шарагу в университете. Пошел не по специальности на 1 работу.
Так вот, являясь инженером-проектировщиком, думал пойти в «жесткие» программисты вплоть до переобучения на новые языки, но жизнь + этот форум переубедили, что лучше остаться с той же зарплатой + сохраню нервы и силы. В итоге, теперь являюсь инженером-конструктором (вместо проектирования) с зарплатой +80к (+ иногда лишние подработки) в крайне бедном регионе Кавказа, наслаждаясь горами и сохраненными нервами. Так как отработал свои 8, а иногда даже меньше часов, и до свидания.

Да, кому-то покажется, что зарплата небольшая, но для нашего региона достойно.

P.S. Кстати, LLM не только в IT помогают, мне лично помогает это и с чертежами на продукцию и с оборудованием и т.д., если кому интересно, так что любой "офисный" работник может найти себе помощника в них.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Анон #49600

На прошлой неделе меня попросили уволиться из моей нынешней компании, я слишком дорогой для них а норм проекта под меня нет. Увольняюсь по соглашению сторон, выбил еще доп оклад при увольнении. Почти неделю ищу работу, в данный момент в ответ на отправленный отклик я получил: 2 режекта, 3 ответа HR, 6 игноров (пока ничего не отписали), причем на 3 положительных ответа я лишь получил звонки от HR, которые сказали "скоро вернусь с фидбеком" и просто пропали, я пингую разумеется, но у них всегда "подождите еще", то есть бля у меня до сих пор не было ни одного собеса еще.
У меня 5 лет опыта в прогинге. И вот такой у меня результат. Помянем

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49607

Почти неделю ищу работу

Ещё не вечер!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Vox #49616

Дам тебе добрый совет. Пока не нашёл новую работу, немедленно иди курьерить на электробайке. Как только (и если) найдёшь работу, где в час/месяц/год будут платить больше, чем курьеру на электробайке, то бросай курьерку.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
qwuik #49621

Почти неделю ищу работу

Открою тайну: сейчас многие месяцами/годами не могут найти работу. Сейчас неделя - это просто ничто.
А то, что ты получил хотя бы 3 нормальных отклика - это вообще круто.

я слишком дорогой для них

Это вот одна из фундаментальных проблем отрасли сейчас. Работодатели максимально снижают оплату труда и сокращают штат.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Не взяли в ИТ #49622

Ахах))))
Я в финансах (5+ опыта) сделал 2500+ откликов (Москва) за полгода. Результат:
Звонков: 14
Собеседований: 0

А ты хочешь с 10 откликов работу найти))

И ещё айтишники пишут, что работу им тяжело найти))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Лол #49624

Неделю? Подожди месяца три)
С деньгами только аккуратно обращайся, это надолго)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
на благодарите #49632

Согласись на меньшие деньги на новом месте.
Но не сильно ужимайся.

Тебе же там не работать, а переждать, пока нормально что-то найдётся.

Как выше правильно заметили работу сейчас по полгода год ищут

Ближайшие полгода твоя работа - проходить собесы

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49642
Самогонный Аппарат #49642

За это время можно осилить и начать что-то другое.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Винтик #49675

У меня 5 лет опыта в прогинге.

Я уже 3й год не могу найти работу. Вот такой сейчас рынок в стране, которая влетела в войну. 95% откликов либо автоматически отклоняются, либо не просмотрены. По грейдам: junior - этого грейда больше не существует (если вакансии и есть, то на них по 1-2к откликов, результат немного предсказуем). Middle - в целом на это и иду, знаний достаточно, но вакансий на мидла кот наплакал. Отказывают даже если я хорошо знаю стек и есть что показать. Ещё есть такое неприятное явление - как самоутверждающиеся пидорасы на собеседованиях, задача которых не брать тебя на работу. Даже с навыками телепатии тебе могут отказать по "субъективным причинам". Я какое-то время поиграл в эту игру, а потом стал посылать нах, потому что в обоих случаях результат будет одинаковый. Зачем себе нервы трепать? Но вроде бы такие рассосались через год. Если сейчас сделаете research, то увидите что рынок - senior only, а значит если харя не увидит что у вас в резюме стоит, скажем, 10-15 лет коммерческого опыта (не фриланс), то вас даже не будут рассматривать.

Если что, программирую я давно, моему Github-у 12 лет (ну чуть больше). Вот как-то так.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49714, #49759
Вано #49714

10-15 лет тоже не берут из за слишком высокой квалификации ну и старперства

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49759

95% откликов либо автоматически отклоняются, либо не просмотрены

У меня на 100% откликов с января один ответ - "Мы не готовы пригласить вас на следующий этап". До 2023 года таких проблем не было.

а значит если харя не увидит что у вас в резюме стоит, скажем, 10-15 лет коммерческого опыта (не фриланс), то вас даже не будут рассматривать

Меня с 11 годами опыта (2 на Delphi, 4 на C# и 5 на Java) не рассматривают.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49702

Не пойму , форум вроде про то как хуево в айти, а ты зачем то снова хочешь вернуться туда? Дядя Петя, ты дурак?

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Kubanec #49717

Знакомый работает в руту б-б.
В этом месяце начались сокращения, говорят сократят минимум 1/3.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49739
Самогонный Аппарат #49739

Я тоже жопой чувствую сокращения и задержки зп в своей конторе. Клиентов нет, проектов нет, денег нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49606

Много негатива тут пишется, многое по делу конечно не спорю. Сам писал достаточно негатива, если кого оскорбил приношу свои извинения. А вот сейчас вспомнился позитив. Про наш отдел айти, где я был когда то начальником.

Однажды на майские праздники мы как то все внезапно решили отдохнуть вместе и для этой цели поехали в некий дом отдыха, где были лес, большая река, даже дискотека. Поехали с женами а детей кто отдали дедушкам бабушкам а у кого были уже взрослые, в частности у меня, и мой старший сын со своей подругой тоже поехал с нами.

Как я уже писал, все парни (и одна женщина) были прекрасными спортсменами-единоборцами и практически непьющими. Однако надо же хоть раз напиться, тем более на природе, под шашлыки, под водочку, вискарик, пивко с креветками, кальмарами, колбасками, чипсами! Ну и напились. И все бы хорошо, но вдруг кому то пришла в голову безумная мысль устроить спарринги по правилам мма на песчаном берегу. И устроили. И это кончилось не то чтобы печально, но очень близко к этому - вот тот самый тощий парень 60 кг весом про которого я написал выше мастерски нокаутировал меня. Я просто не воспринял его всерьез и полез бороться, и он на автомате зарядил мне в челюсть а удар у него пушечный с обеих рук. Он потом долго извинялся но я успокоил его что все нормально, схватка есть схватка. А потом стали бороться женщины - наша сотрудница и моя жена - обе огромного роста и веса, обе мастачки по самбо и дзюдо, черные пояса по каратэ. Ну вобщем это было нечто. А потом стали петь и играть на гитаре, мой друг про которого я писал уже много раз, осетин, боксер, выдающийся программист до кучи еще и виртуоз гитарной игры сыграл тяжелый метал - Металлику, Джудас Приест, Айрон Мэйден. Фейтс Ворнинг, а мы подпевали. Ну и конечно купались, загорали, говорили "за жизнь". Это одно из тех событий, которые никогда не забудутся, и навсегда останутся в памяти как прекрасные, волшебные, романтические воспоминания, словно удивительное фэнтэзи про отважных героев, страшных злодеев, невероятных рыцарей, магов, эльфов и гномов. Слава Б-гу что у всех ребят и девчат все сложилось нормально, все живы и здоровы и прекрасно себя чувствуют. И хотя мы давно уже вместе не работаем, но до сих пор постоянно на связи и временами встречаемся и вспоминаем былое. Постоянно молюсь за них. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49631
Аноним #49631

Пьяное быдло на природе)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49633
Смотритель #49633

Только когда ты в полицию будешь звонить, то приедут какие есть и будешь молиться, чтобы вообще приехали. И если таких не будет, то другие продадут в рабство оказывать интимные услуги твою жену, мать, дочь и тебя, небыдло.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49669, #49674
Аноним #49669

Хуябство. Дайте людям нормально огнестрелом владеть, посмотрим)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49676
Смотритель #49676

И принципиально ничего не изменится. Потому что ты будешь упражняться в стрельбе также часто как занимаешься своей физ.подготовкой. А криминал, для которого это профессия, будет упражняться в стрельбе и захвате тебя и всего твоего в составе организованной группы. Найди видосы и нагугли статистику захватов СВАТом вооруженных организованных преступников, потери и успешность - это ты против "других" даже с пушкой. Это не значит, что владеть оружием для самообороны не нужно - призрачный шанс умереть с ним в руках, сделав хоть что-то лучше чем ничего.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49674

А потом стали бороться женщины — наша сотрудница и моя жена — обе огромного роста и веса

Вот это особенно пример поведения высокоинтеллектуальных людей. Борьба пьяных теток в грязи. Именно так и надо жить!))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49760
Worminator X #49760

Это влажные фантазии скуфа и инцела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49673

Смотритель, мы были не полиция а айтишники. А полиция приехала потом и присоединилась к нам весело отдыхать. Опера со своими женами и подругами. И очень удивлялись что мы айтишники, сказали что сначала подумали будто тоже какие то силовики. Впрочем некоторые из нас до работы айти такими и были так что догадка была небезосновательной. Да, хорошее было время, беззаботное. Увы, оно пролетело как миг и его уже не вернешь...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49678
Смотритель #49678

Я не догадывался, а помню, что вы пишите. Но дело не в вас лично, а в устройстве социума вида околошимпанзе. Особо агрессивные особи условно можно поделить на волков и волкодавов.

Слово «быдло» может использоваться как порицающее или бранное. Оно имеет несколько значений в зависимости от контекста:
Устаревшее значение — «рабочий рогатый скот».

В переносном значении (презрительное) — «духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать».

В разговорном значении (презрительное) — «тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек».

На криминальном жаргоне — «заключённый, который добросовестно работает без жалоб и пререканий с начальством».

Забавно, что Аноним относит к быдлу касту войнов, благодаря которой человек, как вид, перестал быть зашуганной обезьяной, слез с "пальмы" и вышел в "открытое поле". Где, благодаря мясоедению от загонной охоты, прямохождению и тысяч километров бегом, бустанул мозг и тело до современного, став супер-хищником. И только потом, на ресурсах этого мозга, слепил цивилизацию из г..на и палок, где, благодаря разделению труда и относительной безопасности для гражданского населения, снова встал на карачки... И из этой позы стало внезапно виднее как и кому нужно отдыхать)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49761
Worminator X #49761

На криминальном жаргоне — «заключённый, который добросовестно работает без жалоб и пререканий с начальством».

Это масть "мужики", задрот очкастый.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49763
Смотритель #49763

Хорошо, что ты к своему портрету инцела отмороженного, который симпатизирует маньяку-педофилу и одобряет действия ублюдка (сам писал) и идиоту, который на 6 млн проинвестировал мошенников (также сам писал), добавил деталей.
Цитата, мною приведенная, собрана поисковиком отсюда в том числе.
Балдаев Д.С., Белко В.К., Исупов И.М. - Словарь тюремно-лагерно-блатного жаргона (речевой и графический портрет советской тюрьмы) страница 37

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Курсоёбы вы дебилы #49688

ни у одного члена моей семьи, когда я был песдуком не было пк никада, да нету влечения к пк и у новых семей далее рожденных. Один я такой Олег.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49693

Смотритель - да забейте. Зачем доказывать что то субъекту, клеящему ярлыки на людей которых даже в глаза не видел.

Хехе, самое забавное что он позиционирует себя как "высокоинтеллектуального" субъекта. Языками наверное разными заморским владеет. Книг наверное много прочитал как технических так и художественных. На музыкальных инструментах играть умеет. Автомобиль, байк, катер водит, вертолет пилотирует. Про боевую, физическую, медицинскую подготовку вообще молчу. Ах нет, оказывается не владеет, не умеет, не читал, не участвовал. Какая досада. А вот "пьяные тетки" все это умеют и владеют кроме разве что вертолета, но это умели "пьяные дядьки" пара человек, а один даже и самолет. Не не я, этого я к сожалению не умею но такие люди были и что характерно среди айтишников.

Забавно конечно. Напишет один участник что мол айтишники усердно работают, учатся, изучают что то новое - ему в ответ заявляют что мол "это лохи, чмо, задроты, ботаники". Напишет другой что примерный семьянин, верный муж, любящий отец - заявляют что "олень, слабак, подкаблучник". А вот написал, что есть и среди айтишников люди которые умеют не только работать но и весело отдыхать - оказывается они "пьяное быдло", неинтеллектуалы. Удивительные существа пишут в сети.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Русский человек #49694

Ну а так конечно при всем уважении "воины" это по моему очень громкое слово. Это что то из мифов и легенд Толкиена, Говарда, викингов, древних русичей и т.д. и т.п. Даже в ВОВ где геройство людей было просто непревзойденным, и то старались говорить "бойцы" "солдаты" "красноармейцы" но не "воины". Уж очень как то пафосно. А слово "быдло" сейчас все таки на мой взгляд означает человека который не уважает других. И это не обязательно необразованный чернорабочий, а может быть человек и с высшим образованием. Главное что такому плевать на других. Он может выбрасывать мусор из окна, лезть вперед без очереди, оскорбить человека рассчитывая на свою безнаказанность. Также и люди которые оскорбляют собеседника в интернете - тоже самое настоящее быдло, не уважающее чужую точку зрения. Такие дела.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49718
Смотритель #49718

Я с вашей точкой зрения согласен. Просто моя мысль была несколько глубже по кроличьей норе. Будет время - сокращу до удобоваримых размеров то, что пытался сказать)

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #49701

А у меня вот отец в инкассацию устроился работать два года назад. Залетел на 130к. В течение двух лет плавно отменяли все доп. выплаты и премии. На прошлой неделе отменили ежемесячную оперативную премию. Ныне у него от з/п осталось что-то порядка 80к (и то в зависимости от нагрузки). А работать заставляют периодически чуть ли не сутками. И таких случаев знаю много среди людей без какой-либо квалифицированной профессии. Сейчас везде худо, коллеги. Экономика приказала долго жить. А отца планирую пробить к себе в контору в отдел АХО. Человек согласен на офис, лишь бы не херачить сутками и не жить постоянно в дороге во время командировок (за которые, кстати, надбавки тоже отменили).

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49703, #49724
Димон #49703

Что там у банков вдруг плохо стало? Рекордные прибыли. Работы же меньше не стало? Это не "экономика приказала долго жить". Это нынче мода и тренд такой на кроилово и экономии на всём. Потому что могут!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49721, #49726, #49728, #49762
Самогонный Аппарат #49721

Особенно в каких-нибудь газпремах. Денег нет но бразильцев будем покупать для нашей команды, а вы гои сосите.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ядерный Санчо #49726

На счёт прибыли хз, но делиться деньгами кабанычи же не будут. Правда, мой отец и не в банке работает. И обслуживают по работе не только банки.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Яэ Мико #49728

У банков сейчас на руках очень много долгов, которые точно никогда не будут возвращены
https://youtu.be/GAr9xOl57k0?si=Pde_Uw1b_DKxdJ-z
P.S. Кац имеет статус иноагента

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Worminator X #49762

С чего бы у них прибыли? Процентная ставка повысилась до максимума, гои не берут ипотеки и кредиты, а это единственный источник дохода для банка. Сейчас пачками увольняют программистишек из Сбера, Т-Банка и др.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49724

Залетел на 130к

Так не надо было косячить!

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49727
Ядерный Санчо #49727

Его косяк в том, что он раньше не свалил оттуда...

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Аноним #49723

На спрингбуте. Принимающий POST-запрос с набором полей и возвращаюший пустой файл в ответ.
Если у это занимает больше 1 часа — то, наверно, надо уходить из бжкенда в дальнобои и плиточники.

Шурик, что ты несешь?
Лично я пару часов беду только с требованиями библиотек и версионностью разбираться, но в вашем лютом и жестком энтрепразгосухапродакшене это видимо не практикуется. Тем более что чел не хочет вместо подрядчика работать.

Юный кабанчик лютует)))

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Ответы: #49725
Шурик #49725

с требованиями библиотек и версионностью разбираться

Каких требований библиотек - это новый сервис, с чистого листа. Из договоренности только 17 жава и третий спрингбут.
Пустой проект с набором стартеров создается за 30 секунд.
Далее создается дтошка DocumentRequestDto, класс DocumentController c методом ResponseEntity post(DocumentRequestDto dto) и двумя аннотациями. В теле метода - чтение файла по указанному пути и отдача его в ResponseEntity. Ну и сам файл подложить в ресупсы. 10 строк кода. Все.
Проект за два года ему должен быть знаком. У него неделя была изучить и хоть что-то вменяемое рассказать о том как генерятся доки - что в них должно прилетать, что выгружается из БД, как организованы шаблоны. Сколько на это нужно времени? Месяц? Год?

Тем более что чел не хочет вместо подрядчика работать.

Это задача из жиры, кторая уйдет в месячный отчет отдела. Человек просто не хочет работать. Ну нет - так нет.

Выделите текст и нажмите «Ответить», чтобы процитировать
Другое IT, 2020–2026 | RSS