Совсем недавно мне нравилась притча про трех каменщиков — один из которых на вопрос что он делает отвечал, что он несет камень, второй — что зарабатывает на хлеб а третий — что строит храм. Пример мотивации — когда человек просто делает потому что “так надо”, зарабатывает работой на жизнь или “осознает высокую миссию… бла-бла-бла”. Помню, даже на совещаниях ее коллегам приводил — мол, мы должны быть вовлечены в работу, видеть и понимать результат… Но со временем — возникло чувство что что-то тут не так. Возможно это выгорание. А возможно — никакой храм мы просто не строим.
А если перевести обсуждение с языка притчи на язык социологии и психоанализа то окажется что речь идет про проблему отчуждения труда. Достаточно подробно эта тема раскрыта, например, в статье “Марксова концепция человека” Эриха Фромма где Фромм, вкратце, говорит следующее — советские коммунисты взяли из Капитала Маркса идею отчуждения работника от результата его труда — продавая свой труд работник отчуждается от плодов рук своих, в чем и заключается его эксплуатация. Но для Маркса (и Фромм доказывает это цитатами из ранних работ последнего) гораздо важнее не то что рабочего лишают его части прибыли — а то что сам его труд полностью отчужден — рабочий не видит результатов труда, выполняет рутинные, однообразные операции, становится придатком машины, винтиком на заводе на котором он работает. Его труд монотонный и отупляющий — по сравнению, например, с трудом средневекового мастера который держал в голове весь технологический процесс, владел всеми этапами обработки, видел готовый продукт и его потребителя. Эту же тиму развивает в “Одномерном человеке” Г.Маркузе — но, признаться, пишет о простых вещах слишком тяжелым слогом, у Фромма идеи выражены проще. Конечно, отчуждение труда — не изобретение индустриальной эпохи — можно привести в пример античных рабов на рудниках. И в индустриальную эпоху оно не всеобъемлюще — например, какой-нибудь пекарь в маленькой кофейне видит и результат труда и его потребителей. Или врач видит пациентов. Но все же именно в индустриальную эпоху отчуждение труда становится максимально широким — и охватывает не только работников но и капиталистов.
Возвращаясь к притче про каменщиков — работники которые просто “несут камень” ради хлеба насущного — как раз и есть отчужденные от труда люди — не понимающие ради чего то что они делают, ради чего живут.
А что в IT? Строим ли мы храм или просто носим камни?
Так а что же в айти? Строим ли мы храм или несем камень?
Айти разное и однозначно ответить, конечно, нельзя. Есть те кто пишет архи полезный софт (медицинский, например) и твердо знает что делает. Но в большинстве случаев, когда речь идет про разработку корпоративных приложений, труд многократно отчужден, отчужден так, как, наверно, нигде больше.
Мы реализовываем надуманные бизнес-правила — обусловленные не реальной потребностью общества а играми владельцев бизнеса, политиков, маркетологов. Меняются правила по которым штат доплачивает стоимость страховки и определяет на какие клиники она распространяется, страховые компании меняют свои программы придумывая новые маркетинговые трюки который приходится воплощать в коде. Но — “что нам Гекуба и что мы Гекубе” -мы не видим людей которые этими страховками пользуются да и не осознаем что то что мы делаем приносит реальную пользу людям. Я уж не говорю о том что часть проектов изначально не нацелены на то чтобы они заработали — это просто пиар, пиар ради новостей о том что повысился уровень автоматизации, подписано соглашение об электронном обмене с партнерами, начали использовать искусственный интеллект там где он, в общем-то и не нужен — и так далее.
Отчуждение внутри IT: хайлоад, тесты и рефакторинг ради галочки
Но и внутри айти часть того что мы делаем — ненужна или избыточна — в бэкенде мы стремимся к хайлоаду — разворачивается несколько реплик БД, разворачивается кластер с сервисами там где к сервису идет несколько тысяч обращений в день — а количество одновременных запросов не превышает несколько десятков — то есть хватило бы одного не самого мощного компа. Кафка — в кластере, топики многократно реплицированы и разбиты по партишенам по последнему слову техники. Зачем это делается? Ну тоже для пиара, мол мы не хуже чем все. И, если что, на собеседовании можно будет говорить об опыте хайлоада. Мы автоматизируем какие-то очень странные вещи — добавляя надуманный функционал только потому что на совещаниях руководители предложили его чтобы покрасоваться и продемонстрировать свою вовлеченность.
Пишем не просто тесты но делаем моки имитирующие работу всей системы — а так как сама система меняется то и моки приходится постоянно дорабатывать. Покрываем тестами все что можно. Практическая польза от этого минимальна (я не против тестов там где они нужны — но против тестов ради тестов) — зато следуем лучшим практикам. Стремимся поднять версии фреймворков и отрефакторить код — ради “хорошей архитектуры” (на это, конечно, времени никогда не хватает).
Наконец, вокруг прыгает огромное количество людей которым, в общем-то плевать и на результат.
Итог: иллюзия храма и реальность общественной бани
То есть — каменщик-айтишник думает что он строит храм — в то время как главный архитектор просто собирает деньги на этот храм и присваивает себе, его помощники думают как бы превратить храм в общественную баню а камни велят таскать так чтобы вид таскающих их работников производил наибольшее впечатление на прохожих.
В такой ситуации — “жить работой” с горящими глазами — как-то нелепо. Тут не то что выгорание — тут депрессию легко словить можно — ведь выходит что на работе мы не спасаем мир а заняты какой-то ерундой — этой ерундой с утра до вечера забита голова.
Что делать? Рецепты выживания в условиях отчуждения
Что тут можно предпринять — если изменить социальное устройство общества или хотя бы айти нам, увы, не под силу?
Во-первых, включить здоровую нотку пофигизма — я не призываю забивать на выполнение обязанностей и заняться ИБД но перестать переживать из-за багов, сроков, требований так будто от них реально что-то зависит.
Во-вторых — отличать реально нужные/необходимые задачи от задачи которые скидываются сверху “ради галочки” — первые выполнять как надо — вторые “ради галочки”.
В-третьих — получать удовольствие от процесса, состояния “в потоке”, от ощущения того что делаешь свою работу хорошо и правильно. На языке притчи это звучало бы так — “я не просто несу камень — это мелко — и не знаю какой там храм получится — но я кладу вот эту стену из камней — ровную, красивую, прочную”.
Как-то так.
274 ответа к “Отчуждение труда в IT”
Да всем на этом сайте давно пофиг так-то)))
Самое главное, что от них зависит — это будут ли у меня завтра деньги на хлеб. На остальное по барабану.
В реальности именно задача, которую делаешь «ради галочки», будет самой сложной, а заказчик самый недоговороспособный.
А что делать, если такого ощущения нет? А нет его потому что я знаю как правильно, но делаю так как позволяют сроки.
Да мы давно уже к этому пришли. Шурик, с подключением!
Вот я 1с-ник «на заводе». И получается что жизнь людей зависит от меня. Вот сделал я такую фичу — и каждый месяц отдел экономики экономит одну человеко-неделю. А потому что у меня получилось её умно придумать и хорошо реализовать. А для этого понять что тормозит работу отдела и понять как можно решить проблему в рамках данной конфигурации 1с.
Мне конечно никто напрямую за это денег не даст. «Это всё, что останется после меня…» 🙂
И так ли важно кто там чего строит ? Есть конкретные люди, чью жизнь я хоть немного но улучшил.
Кстати. 1С-ники ну очень похожи на средневековых мастеров 🙂
> получается что жизнь людей зависит от меня. Вот сделал я такую фичу — и каждый месяц отдел экономики экономит одну человеко-неделю.
можно сократить штат на 0.25 ставки.
4 таких фичи — и можно сократить 1 ставку.
> Мне конечно никто напрямую за это денег не даст.
кстати почему ? и почему «конечно» ?
0.8 от сокращенной ставки должы быть ваши по всем понятиям.
> Кстати. 1С-ники ну очень похожи на средневековых мастеров
кстати вы в курсе, что у мастеров, у подмастерий и у владельцев «бодишопов» в средневековье были РАЗНЫЕ гильдии ?
От мыслей о строительстве храма лечит пачка бюрократических нормативов — и вот ты уже просто кладёшь кирпичи по ГОСТу.
Боже, да вы чё вообще несёте?! 😡
Какие нафиг “отчуждения труда”, какие “камни”, вы в каком веке застряли?! Я ТОЛЬКО что курсы прошёл, башку чуть не расплавил, VSCode виснет, кофе остывает, а вы тут философию толкаете! 😤
Мне просто кайфово, когда код компилится и всё ЗАПУСКАЕТСЯ! 💥
Когда кнопка работает! Когда API отвечает! Вот он — смысл жизни! А вы — “о, мы отчуждены, мы не видим плоды труда…” — ДА ВОТ ОНИ! В КОНСОЛИ! В ЛОГАХ! В ПРОДЕ! 🚀
“Бизнес-правила”, “капиталисты”, “Фромм”… да господи, может просто ПУЛЛ РЕКВЕСТ закрой сначала, а потом про Маркса поговорим? 🤣
Мне норм — я кайфую, я кодер, я делаю штуки, которые реально живут!
TypeScript — круто!
Вот, собственно, уровень развития типичного хабражителя.
Такой вот “боевой джун”, для которого любой намёк на смысл за пределами айти — уже “философия для зануд”.
Главное, чтоб компилилось, чтоб билд прошёл, чтоб на прод выкатилось — а всё остальное, по его мнению, «от лукавого».
Это квинтэссенция швабровской культуры: смесь подросткового максимализма, уверенности в своем “уме” и абсолютного непонимания, что код — это не цель, а средство.
Не судите строго, коллега. Сами были джунами и кодили до 22-00 вечера , все было в кайф. Даже сейчас кодить в кайф, но сейчас уже делаешь осознанно — не сделал задачу — значит не сделал.
Да, это ооочень круто.
Если не сказать — бесполезная обертка и херня.
А судя по восторженным воплям, ты только что успешно запустил npm i
Почитал бы лучше статью. Да и проникся тем, что тебя ждет в старости.
А еще лучше, пошел бы в бар да и вискарика навернул с бабцой.
Как приятно читать “мысли” нейросети ….
У меня прямо неделю назад произошла история, когда в очень критичный момент я предложил написать программу для микроконтроллера своими силами, но сразу обозначил свою позицию — решаю задачу «отдельно от работы», «не за двойную оплату», «это не служебное изобретение», поскольку я электронщик, а не программист. Программа несложная, но надо учитывать физику. Штатные программисты «неосиляли» в сжатые сроки.
Самая мякотка в том, что я в обмен за помощь помимо небольшой денежной суммы (как раз х2 от ставки за 10 часов) потребовал «официального признания авторства» и «права применения написанного ПО». В общем, моя прошивка дала результаты, только я при демонстрации записал бинарник в микроконтроллер с принесённой личной флешки и заблокировал возможность его чтения из памяти МК.
Всё заработало и я принёс директору официальный договор с прописанными условиями авторства — директору давались неисключительные права, а за мной оставались права на применение алгоритма и прошивки в моих целях.
Дирик долго и нудно выяснял зачем мне ради относительно небольших денег надо столько бумаг, предлагал «используй результаты, сколько хочешь, но только неофициально». Я говорил чётко — «мне нужны авторские права. Официально». Директор долго возмущался и требовал «проверки исходного кода программистом», громко сетовал на то, что я предлагаю «кота в мешке», но я твёрдо стоял на своём — или подписываем бумаги, или прошивка остаётся только в демонстрационных образцах, а для заказчика «пишите программу своими силами».
В общем, договориться не удалось, я сказал «дело ваше, вы мне ничего не должны и напишете программу своими силами», «ребятки, без обид».
Директор устроил программистам скандал, один пытался на меня что-то свалить, но я его осадил очень быстро. Я решил задачу, которую программеры за три дня не могли решить, за десять часов. В итоге, получился знатный наброс на вентилятор. Программисты в итоге программу дописали, но мы её так и не испытывали.
Не удалось мне договориться о сохранении за мной авторских прав на мою прошивку, как результат работы «за пределами специальности», т.к. я электронщик, а не программист. Этот не подписанный договор — это та самая «нематериальная мотивация», о которой так любят говорить «эффективные менеджеры». Но дирик предпочёл заставить наших программеров написать прошивку. Сорцов ессно я не отдал, а листок бумаги с алгоритмом я положил на стол программиста месяц назад и за две недели до написания моей прошивки.
Таки дела.
А что за программисты поподробнее, может это джависты, вебщики, 1сники.
Программеры по микроконтроллерам и микрокомпьютерам, пишушие с использованием библиотек и максимальной абстракцией. Шарят в программировании на голову выше меня, но с привязкой алгоритма к физике у них не очень. Например, любят флоаты, даже если нет сопроцессора на кристалле. Я наоборот, предпочитаю абстракцию минимизировать.
В итоге у них на 16МГц вычисления по таблице, а у меня на 2МГц целочисленная арифметика. Но я решил программировать в качестве исключения.
Да это разве программисты?
других сейчас нет. и системные архи такие же.
говорят в OLE (и C#) таймстамп дата-время float, без таймзоны, без ничего.
Как это нет? Вон Винтик без работы ходит. Полно таких. Искать и проводить собесы надо правильно.
Авторские права и так неотчуждаемы.
Если они на бумаге зафиксированы. Даже таже рацуха на заводе. Но если автор изобрёл на работе, то это служебное изобретение. Для себя применять можно, а на продажу нельзя. Поэтому я и договаривался отдельно от работы, чтобы поиметь авторские права для дальнейшего применения. Дирик на такое не согласился, он думал, что неофициально договорился и права у него будут. Я не поленился законы об авторском праве по части ПО почитать )
Авторские и имущественные это разные вещи. Но чисто авторское и ничего и не даёт кроме как право заявить что я Вася Пупкин написал эту программу. Ну понятно это на бумаге должно быть зафиксированно.
Помимо чисто авторского права мне нужно было стать правообладателем этой прошивки ) а дирик на такое пойтить не смог
Это особенно эпично на фоне того что программисты считают весь код своим)))
Вот так вот разбиваются о нашу реальность грезы, залитые компаундом 🙂
Это лишь значит, что тот конкретный директор — неподходящий контрагент.
Ну это сразу было ясно, но пробный шар запустить надо было. Теперь на кучу левых закидонов типа общего дела, нематериальной мотивации у меня конкретный ответ есть ) Я и раньше демонстрировал своё отношение, когда дирик потребовал помощь в переезде, потребовав в ответ отгул в рабочее время. ИЧСХ коллектив дружно вступился за дирика, мол надо поработать за идею )
Нажил себе врагов и проблем теперь.
Неа, я всё правильно сделал. А коллектив — взрослые люди, свои головы на плечах. Каждый волен выбирать.
Именно поэтому сейчас в России почти все люди, которые моложе 30 лет, стремятся любой ценой найти себе работу не в найме. Без привязки к коллективу и руководству. Чтобы не было начальников, а были лишь выполненные контракты. Чтобы не было над душой и за спиной управленцев, менеджеров. Чтобы не было корпоративов, корпоративной культуры (она же — корпоративная шиза), совместных праздников, отмечаний дней рождения с коллегами. Желательно найти сдельную работу. Крайне желательно удалённую и без «оборудования работодателя» (чьего-то ноутбука со spyware, камерами, микрофонами, тайм-трекерами). И желательно, чтобы это был «поливоркинг» (несколько параллельных контрагентов). Желательно ещё чёрная зарплата, серая зарплата, криптовалюты и так далее, чтобы бабла больше доставалось.
Когда сменится ещё парочка поколений, мы не узнаем Российскую Федерацию.
Точно так же было и в самом начале 90-х 🙂
Я тогда как раз для этого ЧП стал (это как сейчас ИП). А ещё раньше были кооперативы. В конце 80-х. С ними даже договора заключали. В том числе и на разработку. К сожалению «отмывальщиков» там оказалось больше чем разработчиков. Кстати, эта же проблема сейчас основная и с «самозанятыми».
Вот поэтому то и не хочет директор иметь дело со «свободным инженером». Что потом заколебётся за ним бегать.
Насчёт «самозанятых» дирики наоборот очень рады, ежели с ними как с наёмниками работать. Он даже мне предлагал, но я отказался. И это не смотря на то, что ФНС ИП на НПД сейчас усиленно пасёт, а правительство уже хочет корректировать вышедший из-под контроля «эксперимент».
Здесь камень преткновения именно официальное право пользоваться результатами своей работы и договор вне найма.
По идее дирику экономически пофиг на мою деятельность, наши дороги не пересекаются. Но он двигает «корпоративную культуру» и видимо отказ подписать почти типовой договор имеет «ритуальное» значение.
Кстати, из всего коллектива я один наотрез отказался идти на «корпоратив». Сказал нет и всё )
Это если ты — наёмник по факту, а дядя тебя оформляет как «самозанятого».
А вот если ты настоящий самозанятый и у тебя кроме этого дяди ещё много клиентов — тоды ой 🙂
Про «второй источник» заработка лучше молчать ) но дирики щас пробивают людей и карманное юрлицо выявляют )
В философии дириков наемник — это раб. И чего бы ты не делал не будут на тебя патент оформлять.
через 15 лет тут будет салафитский шариат, без интернета
как будете развивать исламский банкинг и хавалу без интернета ?
Идея то хорошая и правильная на все 100% Только я очень скептично на это смотрю, в наших реалиях, имхо, невозможно пока что. Любой директор мыслит категориями зависимости. Как только он попадет в зависимость от инженера с платой залитой компаундом, он считает, что инженер тут же повысит цену с 1000 у.е. до 1 миллиона. Почему? Да потому, что сам кабанчик немедленно бы так и сделал. Поэтому тут скорее ничего делать не будут, и будут жаловаться, что нет кадров, ждать 20 лет пока вырастут студенты за копейки, но никогда не будут работать с независимым инженером и его компаундом.
Да я уже писал на эту тему:
https://another-it.ru/2025/06/14/the-future-is-merciless/
Цитирую оттуда:
«В России кошмарным сном директора такого завода с сайтом с доменом «.ru» и тысячей наёмных работников является типичная для Австралии ситуация, когда он садится за стол переговоров с Иваном Петровым — директором private limited company «Иван Петров Инжиниринг» с сайтом с доменом «.asia» и без наёмных работников вообще, когда подписывает контракт, а Иван Петров исполняет контракт и присылает в итоге директору завода плату, залитую компаундом. Директор завода хочет выпустить ещё тысячу кубсатов? Пусть снова подпишет похожий контракт, и за в тысячу раз большую сумму Иван Петров пришлёт ещё тысячу одинаковых плат, залитых компаундом».
Не знаю как в столицах дела, но в регионах директора считают себя царьками на заводах и их желание иметь собственных рабов которые никуда от них не денутся иногда доходит до абсурда. Директора в идеале хотят чтобы их завод был неким государством в государстве и они там имели абсолютную власть и не зависели ни от кого. Были случаи (много) когда директор готов был потерять бабло, но ни в коем случае не мог позволить себе иметь равные отношения со своим бывшим холопом. Так что в РФ забудьте про контрактную работу. Вы для директоров низшее сословие и вам на роду написано пресмыкаться перед барином на его заводе за копейки и никак вы его не переубедите. И дети его будут считать точно так же. Для них чем хуже ситуация в экономике тем лучше, ведь рабам некуда деваться кроме как на завод или СВО.
Ну бред же. Тут же найдётся другой инженер, который согласится за ту же тысячу у.е. сделать то же самое. Рынок работает так.
Студенты сейчас ещё в школе усиленно учат английский. А с ним не пропадёшь, можно хоть в техподдержке на валютной удалёнке работать, так в любом случае в год заработаешь больше, чем на кабанчика Васю батрачить. Девки вообще мохнатое золото на камеру показывают, нахрен им жадный местный работодатель Вася не сдался.
А уж как индусы его знают. Для них он — второй государственный. Счастливо конкурировать 🙂
Это в компьютерной игре так работает, кликнул мышкой и создался идентичный объект. А заменить сложное изделие на другое такое же сложное изделие не так то просто.
У нас кабанчик не может рабочим зарплату поднять на существенный % т.к. его загнобят другие кабанчики за переманивание квалифицированных кадров, а уж если создать прецедент с оплатой Васе Пупкину за детали поштучно, так и экономика рухнет, когда все побегут туда где выгодно. Нет, с т.з. работника стратегия абсолютно правильная, но у нас никто не даст ее реализовать, т.к. это воспринимается как угроза системе.
Может кто-то расскажет про успешные примеры такого сотрудничества в наших реалиях.
Да это для кабанчика оно сложное. А для инженера — простое, просто ноу-хау не раскрывает. Это типа того: «С Вас 10 тысяч рублей, 1 тысячу — за то, что я нажал на кнопку и ещё 9 тысяч — за то, что я знал, на какую именно кнопку жать».
Каким образом? Проверки нагонят (МЧС и прочие)? Ну так положи огнетушитель на правильное место.
Или шины у джипа проколют? Парковка должна быть охраняемой.
Киллера в даркнете наймут? Там заказчику можно на «красный заказ» легко нарваться и сесть.
Не рухнет, просто в частном секторе города вместо 5 огромных коттеджей будет 500 маленьких. Плиточник обрадуется. Обрадуется и газонокосильщик.
Да запросто. У меня такие команды фрилансеров довольно часто консультируются по результатам «успеха». Вариантов куча:
— Лавка заказала девайс, оплатила аванс, забрала девайс в опытную эксплуатацию и подала на банкротство. Где девайс- никто не в курсе. Карманный конкурсный управляющий смотрит на фрилансеров с доброй улыбкой дедушки Ленина.
— Лавка заказала девайс одновременно в трех местах. У тех, кто не требовал аванса. А когда девайсы для неё сделали, начала прогибать поставщиков по деньгам. Купили у того, кто прогнулся на 30%, а остальных послали в пень с их никому больше не нужными девайсами. Когда я почитал ТЗ на девайс, то объяснил потерпевшим, что ТЗ составлено так, что невозможно доказать, что ваш девайс полностью ему соответствует, поэтому тратить время на суды смысла не имеет.
— Лавка заказала девайс, заплатила аванс. Забрала девайс в закрытое учреждение «на испытание» по акту приемки на временное хранение. А потом сказала, что акт приемки и передачи подпишет и оплатит основную сумму, «когда будет открыто соответствующее бюджетное финансирование». Никто не отказывается платить за работу, просто в наше сложное время непонятно, — в каком десятилетии на это выделят деньги.
Все три случая связаны с тем, что лавкам надо было «срочно» и не было денег. Если бы у лавок было нормальное финансирование и время, то они бы попилили эти деньги своими силами, выдав примерно то же самое но не за шесть месяцев, а за два года.
Так что воксова схема в принципе кабанычей устраивает, но нужна в редких случаях.
Нет, не рухнет. Просто кабанчик начнёт жить скромнее: перестанет спонсировать любовниц, дарить детям спорткары, оплачивать им учёбу и лечение за рубежом.
А вот инженеры накупят себе лексусов и настроят коттеджей, и этим укрепят экономику России: будет больше работы для автомехаников, плиточников и газонокосильщиков.
Инженеры, проживающие в Австралии, воспринимают код на Ada/SPARK или схему на VHDL просто как деталь. Например, как редуктор вертолёта или одно сидение в самолёте. Если какой-то директор хочет залить твоё firmware в тысячу вертолётов/самолётов/тракторов, то пусть закупает тысячу одинаковых экземпляров кода или схемы. Тысячу одинаковых «интеллектуальных собственностей» (кодов на Ada/SPARK или схем на VHDL). Вот это и есть постиндустриальная экономика — тиражирование и масштабирование нематериального (интеллектуальной собственности).
В России программисты и прочие инженеры наивные, как детишки. И глупые. Тут инженер считает, что если какой-то дядя в дорогом костюмчике хочет залить твою прошивку в 10 контроллеров, то надо ему продать один экземпляр прошивки (а чё, в натуре, они ведь одинаковые, байт в байт прям). Австралиец продаст 10 экземпляров. Ну, может, добродушно скидку в 15 % сделает, если заказать у него 10 тысяч экземпляров.
Поэтому в Австралии высочайший уровень жизни наблюдается, и инженеры живут в частных домах площадью в 250 (да!) квадратов с двумя машинами на семью и с детьми.
Я думаю, что все может быть и немного наоборот. За счет того, что там наблюдается высокий уровень жизни по причинам, от этого инженера не очень зависящим — у него есть возможность ломить цены и не очень основательно обогащаться, а окружающим — ему платить, а не посылать его куда подальше с его платами, как это происходит в России… В России тоже был период 2006-2008 г, когда нефтяные бабки лились рекой и их никто не считал.
Инженеры в штате Южная Австралия так поступают почти всегда:
https://another-it.ru/2025/06/14/the-future-is-merciless/
Хорошему инженеру нет смысла работать в найме и отдавать директорам схему/код. Отдают BLOB или, что чаще, вообще плату, залитую компаундом.
Странно, что это прям новость для кого-то.
Проблема всего постсовка — это раболепие перед начальством.
Типа похвалил тебя какой-то дядя и радости полные штанцы.
«Может премию дадут». Блин.
Да во всём мире (Австралия, США) каждый мозговитый инженер пытается заниматься бизнесом. Чаще всего — как контрактор (это бизнес одного человека). В России инженер ходит строем, жрёт в общей для всех столовой, кланяется своему управленцу и надеется в этом месяце получить премию.
А ещё особенность России — огромный дисбаланс между стоимостью оборудования на работе и среднегодовым доходом человека, который работает. Например, в Китае нет такого огромного отношения стоимости авиалайнера к доходу пилота, как в России. Также в России FPGA-инженер может зарабатывать копейки в год, а оборудование в его офисе может стоить миллионы. На авиазаводах тоже цирк творится: дорогие импортные станки, люди гонят брак, запарывая материал несколько раз, и директор их вообще не ругает за дорогостоящие отходы — главное, чтобы в конечном итоге они на станках произвели одну не бракованную деталь. Но как только работяги начинают говорить, что неплохо бы ФОТ увеличить, то у управленца начинается истерика.
Обобщение так себе. Говоря прямо — неверное. Большая часть инженеров и на Западе работают по обычным трудовым договорам
Далее — какой смысл становится ИПэшником или работать по ГПХ договору? В отдельных случаях понимаю что это может быть интересно — выгодный проект иди дополнительный заработок и пр
Однако в целом «бизнес из одного человека» — бред. Это крайне неустойчивая в финансовом плане конструкция, да ещё с головной болью в виде фискальной отчётности и пр
И очень ненадёжная с точки зрения заказчика
p.s. Ну в самом деле. Вот Вы — директор корпорации. Вам для какого-то проекта под которые пойдут миллиарды нужно разработать какую-то «электронную штучку». И вот к Вам приходит какой-то вчерашний студент в джинсах и говорит что всё-всё сделает и Вы получите свою плату «залитую компаундом».
Директор думает : «А если не получу или получу то, что не соответствует характеристикам ? Может этот парень лекции прогуливал… Меня за остановку миллиардного проекта подвесят на цугундер, а я ему что сделаю ? У него из имущества — вот эти джинсы…».
У меня есть кучка родственников в Израиле и кучка в Германии. Работают как все, на кого-то 🙂 Ну и чем Австралия так круто отличается ?
Короче. если Vox лет 10 хотя бы проживёт в Австралии и проработает вот так, то его будет интересно послушать. А так — очередная студенческая идея-фикс.
Так и есть. Поэтому в большинстве случаев аутостаффинг практикуется в виде аренды персонала у специальной компании. Сразу арендуют некоторое количество людей.
Чтобы болезнь или иная нетрудоспособность одного из таких работников не остановила бизнес
То же самое и с аутсорсингом. У аутсорсинговой компании также есть пул людей с некоторой взаимозаменяемостью
А в Австралии и США так принято. Задача наёмного работника — стать незаменимым. Иначе заменят. А вот задача инженера-бизнесмена — противоположная: нет смысла пытаться стать незаменимым. Выполнил контракт и всё. И ничего страшного, если твой контрагент в следующий раз у другого инженера закажет что-то. Кстати, в Австралии часто заключают дополнительные контракты на «техподдержку» и доработку изделий («retainer»). Всё решаемо и выгодно обеим сторонам.
Приходить принято в деловом стиле, а не в джинсах.
Ну ты как ребёнок малый… Всё давно придумано и продумано. Инженеры в Австралии в составляемом тексте контракта пишут, что арбитраж будет в корпоративном арбитраже в, к примеру, Канаде. Судьи в юрисдикциях с common law неподкупны.
Сочетанием общего права, английского языка, протестантского индивидуализма и протестантской деловой культуры.
Я знаком с инженером (русским), который живёт в штате Южная Австралия уже гораздо больше десятка лет. Уехал туда из моего города после развала СССР (но не сразу). И с людьми из Dedicated Systems я знаком по переписке, участвовал в онлайн-конференции (не как докладчик, а как лицо, задававшее вопросы по FPGA, SPARK/Ada). Кстати, Dedicated Systems — яркий пример постиндустриальной экономики: огромная номенклатура высокотехнологичных товаров, которые создаются сверхмалыми корпорациями на аутсорсинге. В самой Dedicated Systems почти нет наёмных работников.
https://www.zoominfo.com/c/dedicated-systems-australia-pty-ltd/354041701
Это яркий пример микропомоечки с выручкой 5 миллионов в год и оооочень пафосным сайтом.
Бойся! Бойся корпоративный мир австралийских независимых инженеров. 🙂
Понятное дело, что в лавке почти нет наемных сотрудников. При таких оборотах она просто не может их себе позволить.
Наёмные работники и не нужны, потому что корпорация Dedicated Systems догадалась всё отдавать на аутсорсинг, вообще всё. Peer-to-peer, постиндустриальная экономика, fabless-производство. И ещё ты не учёл процент того, что там делается за крипту и не видно для налоговой. Тот знакомый инженер мне рассказывал. Всё в мире устроено так, как Евгений Гильбо описал в своей книге «Постиндустриальный переход и мировая война».
А то, что он хрен в носок заправляет, не рассказывал?
Проблема не в конкретном австралийском инженере, работающем на серую галеру, а в том, что сам Vox живет в очень узкой нише «ванильного киберпанка», но почему-то считает, что так могут или хотят жить все. Дойти своим умом почему маргиналы — это маргиналы, а «две сигмы», это «две сигмы», у него не получается. Учебники читать скучно, поэтому он читает социальную фантастику инфоцыгана Гильбо.
Ну и дарующие внутреннюю свободу выщипывания фасций конечно…
Тот инженер работает на себя и своё юрлицо в Гонконге. Dedicated Systems не галера, а по сути промышленный клуб (бизнес-клуб) инженеров Южной Австралии. Там нет менеджеров, тимлидов, прочих погонщиков. Там нет перепродажи человеко-часов. Кстати, Dedicated Systems — не единственный контрагент того инженера.
Новая экономика будет именно такой, какой её рисует Евгений Витальевич. Почитай хотя бы, в какую сторону развиваются смарт-контракты в последнее время.
Инженеры, живущие в Австралии, учреждают юрлицо в Гонконге и счёт юрлица в банке в Сингапуре и так годами работают с контрагентами из США, Австралии, Китая, Новой Зеландии, Канады и так далее. Юрлицо (своя корпорация) без сотрудников, есть только учредитель. Отчётность — херня, всё это делает секретарская компания прямо в Гонконге, ничего сложного нет. Инженер занимается только инжинирингом, то есть научно-техническим творчеством, заключает, подписывает контракты и выполняет их. Секретари, аудиторы — внешние, считай — на аутсорсинге.
Какое отношение «австралийская схема» имеет к РФ?
Да прямое. Такие же инженеры тут работают с теми же самыми FPGA.
Всё это прекрасно, но какой процент таких инженеров от общей массы?
И не забываем что инженеры не только в ИТ бывают. Как вы представляете наём инженера-контрактера в качестве спеца например на шахту в Австралии?
Достаточно большой. В англосаксонских странах инженером-контрактором никого не удивить. Это вариант нормы уже. Суть в том, что уже невозможно нанять инженера, способного качественно сделать сложный проект в найме. Можно лишь отдать такой проект этому инженеру на аутсорсинг (B2B).
А что не так? Я по ЛинкедИну и переписке в «Нельзябуке» знаком с русским инженером, который как контрактор консультировал General Atomics (прямо на объекте работал) и Tesla (прямо на заводе в США автоматизировал производство). У него уже есть паспорт США.
И у нас давным-давно много людей так работает. При желании их можно найти и демонстрировать. Я знаю кучку людей в ИТ (да хоть бы и у нас в 1С) которые так и работают.
Но есть нюансы 🙂
Один из них — управление рисками. Риски денег стоят. И директора это понимают.
Стать человеком настолько надёжным чтобы директор не боялся поставить на кон миллиардный проект — это не просто. Такие люди делают долгий путь до этого. Это не неизвестный парень с улицы.
Твоя репутация должна стоить миллиард.
Он сперва реально впахивал под своё имя. Лет 20. И если посмотреть в целом — получается что обычному человеку «на дядю» в целом выгоднее. Уверен, что и в Австралии так же. Да хоть в Антарктиде.
Тут вон люди плачут что на работу устроится трудно. А самому крутить в ИТ проекты — это легко-легко… 🙂
…В англосаксонских странах инженером-контрактором никого не удивить…
так какой процент?
и чем они заняты?
Что то мне подсказывает что «контрактеры» в тех же США чаще всего тушки с бодишопа, коим поручено делать то на что штатный персонал бросать жалко
Наверняка есть и обратное — ультроредкие сверхпрофессионалы. Но это прямо говоря исключения не имеющее к большинству никакого отношения
Что то мне говорит что вы реальность видите в сильно искажённом виде
Напиши статейку, если будет возможность, как использовал ИИ, какие перспективы, как скоро он кожаных мешков заменит (на render.ru уже вовсю бугурт у CG работников), насколько сложные проекты писал.
Да блин. Неужели до людей так и не дойдет, как эти дирики мыслят.
У него же есть штатные прогеры, зачем ему на что-то мутное подписываться.
Ты надеялся, что он в запаре не будет долго думать?
Нет, дирики прошаренные и договоры читают всегда. Хоть и делают вид, что фигня это.
Это прием такой. Рассчитан на лохов — типа бумажка, да ладно, хрень какая-то.
Да насрать на дирика, я по сути ничего не терял. А то я не знаю, что у него в башке крутится. Зато дирик усвоил, что «изобретения» не «за зарплату» делаются. Вообще дирик этот на редкость недоговороспособный тип.
Предлагай прошивку конкурентам.
+100. если эти конкуренты есть. и если они не сольют предлагающего директору из своей рабовладельческой солидарности.
а вобще люди делают в фирмварях удаленный доступ и инженерный пароль. так, чисто на всякий случай.
Вас учат носить камни, чтобы после вас тоже могли их носить другие камненосцы
С Марксом там история немножко забавнее. Маркс и докторскую диссертацию по Эпикуру писал и в дальнейшем всю дорогу пытался как-то пересадить эпикурейство с Афинской почвы на современную ему капиталистическую. Ну потому что уж больно практичная штука. Но при этом сам Маркс эпикурейцем не был, более того, активно критиковал эпикурейскую «безмятежность», как основу счастья, а настаивал, что для счастья человеку нужно «плотничать и напрягаться». Марксова идея о том, что основной «маленькой медвежьей радостью» простого человека является спонтанное творчество, выражающееся в каком-то практическом результате мне лично казалась не вполне универсальной. Оно конечно прикольно иногда настрелять фрагов в катке или там братскую ГЭС построить, но как фундамент для счастья, — такое себе. Слишком много внешних препятствий. Опять же отчуждение результатов спонтанного творчества является болезненным, только если рассматривать основой счастья — результат, а не сам процесс спонтанного творчества.
Ну ОК. Примем Марксову позицию. Если отвлечься от вопросов «социальной справедливости», то работа является мучительной в той мере, в которой блокирует потуги юнита к «спонтанному творчеству», а не в той, в которой юнита кидают на его «справедливую долю» или результатом творчества становится «неведомая хрень» непонятная самому юниту.
Если рассматривать с этой точки зрения работу программиста, то минимальной единицей «результата спонтанного творчества» является законченная процедура, реализующая свой контракт. И тут я не вижу никаких причин, препятствующих свободному творчеству. В отличие от плиточника, например, или чувака со сварочными клещами на конвейере форда.
А эти ваши апологии «смысла труда» и в более широком подходе — «смысла жизни», — имеют серьезную традиционную уязвимость. Аксиому существования.
Если вы принимаете существование смысла труда и жизни, как аксиому, то должны за это заплатить душевным равновесием. 🙂
Тут ведь ещё какое дело. Вакансий, на которых можно неотчуждённым трудом заниматься, гораздо меньше, чем желающих на них попасть.
Образно говоря, чтобы один Королёв мог творчески и неотчуждённо конструировать звездолёты, где-то рядом миллионы работяг должны уже гораздо более отчуждённо гайки крутить, не до конца отстреливая что именно и для чего они делают (иногда в прямом смысле — секретность).
Чтобы один гениальный изобретатель типа Стива Жопса мог поиграться в неотчуждённый труд по изобретению так всем нужного программного продукта, где-то рядом тысячи гребцов должны кнопки красить, джейсоны перекладывать и баги ловить, ничего кроме своих «полметра конвейера» не видя и знать не зная.
По-настоящему неотчуждённого труда на всех не хватит — его ещё меньше, чем денег. Вот чего марксисты никак не могут понять.
Как сделать труд творческим процессом, — это отдельный сложный вопрос, требующий долгого разговора. Бурлаки, например, песни пели.
Айтишники — каменты тут пишут. Такие же страдальческие, как песни бурлаков 🙂
Ага
Buddy, you’re an old man, poor man
Pleading with your eyes, gonna make you some peace someday
You got mud on your face, big disgrace
Somebody better put you back into your place
We will, we will rock you, sing it
We will, we will rock you, everybody
We will, we will rock you, hmm
We will, we will rock you
> Королёв мог творчески и неотчуждённо конструировать звездолёты,
передирать Фау-2, адаптировать ее к уровню технологий «СССР-1950 + трофейное оборудование» и всячески развивать.
фон Браун достался в трофеи другой стороне.
4 минуса = четверо обиженок за реальную историю СССР.
могу еще про историю индустриализации в СССР рассказать,
кто делал все проекты, кто руководил строительством и пусконаладкой,
кто обучал персонал из крестьян,
кто за это в конечном итоге заплатил и в какой валюте.
если примете близко к сердцу — либо повешаетесь от тоски и безисходности.
Приносить пользу людям это такие же наивные мечты. Корпоративная разработка приносящая деньги это делать маленькую галочку, которая по-умолчанию включена и юзер уже согласен с условиям на 3 листа мелкого текста, или делать ложный крестик на баннере. Придумал очередную наепку и получил за это наносеки, можешь запить свои моральные проблемы в баре.
Что удивляет в этом всем, что люди (пользователи) как стадо, усердно черпают это дерьмо обеими руками за обе щеки. Плачут, жалуются, но продолжают грызть кактус. Никакие новые проекты, супер-честные, без скрытых условий, без рекламы, с понятным интерфейсом итп просто не имеют никаких шансов на взлет в текущих условиях. Люди так и будут писать жалобные посты как авито удалило их эккаунт, а в это время СайтБот сносит готовый аналогичный проект.
И, как я уже писал когда-то, храм строит дядя владелец, ему все говорят спасибо, а мы мелкие лавочники, клепающие в подвале храма паленку на продажу в церковной лавке.
Честно не вижу как с этим можно бороться, ибо сам такой. Людей годами заманивали в соцсети и мессенджеры используя тонны маркетинга и годы сарафана, и как им дать альтернативу пусть даже и хорошую. Никак. Сформированные годами пользовательские предпочтения очень тяжело поменять.
Вот по этой причине и приходится работать на дядю, а стать независимым самозанятым и делать полезные для людей вещи это утопия.
Сколько не филосовствуй, а в труде всегда будут 2 стороны — рабы и бояре.
И если с боярином не повезло, то «жопы в мыле» будет регулярно.
В труде есть две стороны — трудящийся и предмет труда. Например трудящийся может создавать потребительскую стоимость, жаря омлетик. Кто будет есть этот омлетик — сам трудящийся, его жена или кабаныч — вопрос второй. Получит трудящийся за омлетик награду или люлей — третий.
Предметом обсуждения является вопрос — кайфует ли трудящийся от кулинарии, а не какую долю омлетика у него открысит кабаныч, государство, семья и прочие институты, которые изучал Маркс.
Трудящийся в банке спермы тоже создает потребительскую стоимость)
Но вопрос в другом, его труды кто-то должен купить и в 9 из 10 случаях он свой труд продает через боярина.
Я поэтому и предлагаю рассматривать мухи отдельно от котлет. Радости труда отдельно, а радости реализации результатов труда — отдельно.
С банком спермы — идеальный пример. Миллиарды юнитов по всей планете стараются, а хоть какие-то деньги за получившийся продукт получают в лучшем случае сотни. Да и в целом до полноценного деплоя доходят миллиардные доли готового генетического кода. Но это же не повод отказываться от практики и прекращать совершенствовать владение стеком. 🙂
Какая радость в отчуждении труда, если он ничего не стоит.
Это прямая дорога к обнищанию и никак иначе.
Дотрудиться до того чтобы рыться в мусорном баке, прям крутое отчуждение))
Когда одна обезьяна взяла палку в руки — вторая начала работать….
Что-то прочитал вот и не понял, что хотел сказать автор.
По существу что? Типа обидно, что отобрали такой красивый супер-код?
Так ты же подписался на наемный труд.
Здесь уж априори тебе результат труда не принадлежит.
Не надо слишком уж стараться и ушатывать здоровье.
Берешь баблишко и спокойно идешь домой.
Наёмный труд наёмным трудом, но авторство должно фиксироваться как минимум в виде служебного изобретения. Это как авторское свидетельство из СССР. При том, что можно было получить патент, если изобретение вне предприятия.
Если ты можешь что-то придумать вне рабочих обязанностей по ТД, то вполне можно пойти к руководству и договориться отдельно. Если начальник не хочет решить задачу вне твоих обязанностей через отдельный договор, то пусть ищет ещё кого-нибудь. На первый раз откажется, но на второй уже почешет тыковку. Ну если всё равно не согласен на твоё щедрое предложение — ему видней и это изобретение в круг твоих обязанностей не входит.
При попытке изменить должностную инструкцию открываем умную книжку ЕТКС и сравниваем. При явном несоответствии разрядов/категорий — посылаем. Когда-то работал на заводе и нам как-то раз сочинили инструкцию, все подписали, я отказался. Сходил в ОК, получил копии ЕТКС и начальство морду. Морды скривили, но отвалили. Начальство, кстати, люто ненавидело меня за то, что я не бухаю )))
Вам бы наверное было бы неплохо оформить эту историю как отдельную публикацию и прислать нам. Там бы и подискутировали, а так получилось государство в госдурстве. Думаю, уже поздно, так на будущее.
Ну да. Я согласен с автором. Просыпаешься так часиков в 8, умываешься, завтракаешь, спокойно доходишь 10 минут до автобусной станции на Высочанской, 10 минут до Просека на автобусе, приезжаешь в офис, хочешь прям с порога прыгнуть за комп и воплощать новые идеи, но рука коллеги тебя останавливает. Еще нет 11, надо выпить кофе на крыше офиса и покурить. Едем наверх на лифте, захватив с собой девчуль из соседнего отдела. Коллеги курят, потягивают кофе, любуются на прекрасный вид с крыши. Потом едем вниз. Садимся за компы, обсуждаем куда пойдем на обед, в пиццерию, столовую или в кафе внизу. Наверное все-таки в кафе. Потом слушаем 30 минутный рассказ коллеги, приехавшего из Италии из отпуска, почти 12. Надо посмотреть почту и уже думать об обеде. В 12.30 спускаемся вниз ждем 10 минут коллегу из соседнего отдела, который хотел пойти с нами. Идем в кафе. Сидим обедаем, возвращаемся в 12.30. Начинаем потихоньку работать. В 15.00 идем пить кофе на крышу, 15.20 работаем, 16.00,17.00, 18.00 — ну вроде все, пора домой, или может кто-то пойдет в бар? На часок. Вот так походит Пражская офисная жизнь.
И всё это проглатывается ещё пока в вашей говноконторе не решили, что вдруг им нужен AI-агент внутри говнософта. Хотя ты понимаешь для чего: не потому что кому-то надо, а чтобы срубить очередные притоки денег на контрактах. Какие-то лохи купят, чтоб своим рабам втюхать и готово. А те все равно не будут пользоваться и по старинке откроют 1С и будут руками считать.
ОООО, у вас тоже…
Значит не я один, с…а, ну тут творится ИТ-безумие последних лет. Я человек со стороны, но вижу у нас LLM-ке доверили все шаги, никакого программного контроля. А она ведет себя как пьяный алкаш нередко. А у вас уже пишут в системном промпте типа такого?
## 🔴 ФИНАЛЬНОЕ НАПОМИНАНИЕ — ЧИТАЙ ЭТО ПЕРЕД КАЖДЫМ ОТВЕТОМ 🔴
НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ ИСТОРИИ СООБЩЕНИЙ:
1. ✅ ВСЕГДА вызывай xxx_validator перед отправкой ХХХ-кода пользователю
2. ❌ НИКОГДА не отправляй код без предварительной валидации
3. 🔄 КАЖДЫЙ ХХХ-код должен быть проверен инструментом валидации
4. ⏱️ ДАЖЕ если диалог длинный и ты устал — валидация обязательна!
Это не рекомендация, это СТРОГОЕ ТРЕБОВАНИЕ!
УСТАЛ, представьте, LLM-ка устает, какие уже крики кодерков, которые вчера кнопочку правили.
Ну повар вот вообще на унитаз работает. А одесский парикмахер повесился, оставив предсмертную записку «Всех не перебреешь» 🙂 А уборщица? Только убрала, а кто-то немедленно опять насрал. Им всем сложнее. У меня вот вообще огорчение — я сегодня последний день на Хайнане и завтра возвращаться в свою пердь с осенними дождями и холодрыгой… Но хули плакать, живем, пока дают 🙂
Творческий процесс говорите? Хорошо, тогда вопрос. Вот тут многие пишут что у них зарплата 200-300 тыщ. А вы будете заниматься тем, чем занимаетесь, скажем за 100 тыщ? А за 50? А вообще за бесплатно? Но как же можно за бесплатно? — удивятся эти многие. А вот так. Актеры, спортсмены, ученые, путешественники весьма часто занимаются своим делом за бесплатно, а деньги на это изыскивают другими способами. Многие делают понятно за огромные гонорары. А многие и бесплатно. Покажите мне современных айтишников, которые работают бесплатно, которым настолько нравится их профессия, что они готовы даже платить за то чтобы заниматься ей? По моему таких днем с огнем не сыщешь. В современное айти идут не потому что оно так нравится, а потому что там относительно много платят а также самая безопасная профессия. И видел массу айтишников которым представлялась возможность за те же или даже меньшие деньги уйти на «административную должность» и они уходили ни разу не колеблясь. Вот и все что нужно знать об «отчуждении труда».
>А многие и бесплатно. Покажите мне современных айтишников, которые работают бесплатно, которым настолько нравится их профессия, что они готовы даже платить за то чтобы заниматься ей?
В одной госконторе федерального уровня месяцами не платили зарплату. Если назову — сотрут. Работал там, по сути, бесплатно, до этого работал от 400 до 1000$. Профессия нравилась. Но потом отлетела психика. Дальше только пустота.
Да полно таких. Полно.
Может не совсем уж бесплатно, но за копейки.
Недооценка труда огромная.
Ну вот когда я начал работать в научно-исследовательском секторе родного универа почти 27 лет назад, нам, студентам, в кассе НИСа нерегулярно подкидывали суммы порядка 1000-1500 рублей. По тем временам это было $30-$50. Моя вторая работа уже стоила побольше, $120. Это как, забесплатно или уже нет?..
А вот у Димона другие воспоминания про 27 лет назад. 🙂
Ну я фиг знает. Может, кому-то и приносило, если сначала напишешь, потом продашь, а потом спустя пару месяцев твой успех не повторят в более массовом и известном продукте… Я был вполне обычным студентом из девяностых, который с переменным успехом учился и также с переменным успехом искал первые работы, ничего мегаблестящего.
Штука баксов в месяц — да какой это успех для США и Европы? Даже китайцы замахивались на что-то посолиднее.
Знаю нескольких айтишников и даже не джунов , за 70 -80 работают уже. В офисе и не в регионе. Даже знаю одного руководителя отдела с зарплатой 120. Дизайнеры уже за 50 работают. И это с дикой конкуренцией. Такие сейчас реалии рынка, а не 200-300. Не знаю зачем они работают, ведь на эти деньги даже квартиру в Москве и СПб нормальную не снять. Сейчас хочу в такси 7:0 попробовать месяц поработать. Должно выйти около 250.
Полагаю, что есть два фактора здесь:
1. Нет других вариантов. А ту же коммуналку надо оплатить.
2. Есть какое-то обеспечение со стороны и человек идет себе на какую-то мелочь заработать.
3. Поколение, только что закончившее вуз. Мозг мягкий и оценить реальность еще не умеют.
Но основное все-таки — это отсутствие вариантов других.
Вот не берут тебя на нормальную зп, вакансии в основном липовые.
Что делать-то? Вариантов нет. А сферу деятельности не хотят/не могут поменять.
Вижу основные причины:
1) скудный рынок рф (сегодня катострофически скудный и будет еще хуже)
2) сильная пропаганда ойти
3) сильная антипропаганда всех остальных направлений.
4) инфантильность нынешнего племени
А так в идеале если условный дворник получал бы так что мог бы быть средним классом, то ему это айти нахер всралось.
Это если глобально вообще смотреть.
Тогда уж причина вообще одна — безумная политика пары человек.
Оттуда и рынок скудный.
Это уже причина причин. Так мы дойдем с экономики политики истории до рептилоидов.
Как бы там ни было, людям деньги нужны.
Не у всех получается резко свичнуться куда-то.
Вот и идут на копейки эти. Сраные копейки.
А насчет скудности рынка и пропаганды сундуков золота в ИТ — ты прав.
Грустно это все. Но что поделать.
Это реально в Москве? Збс, я сейчас зарабатываю на уровне этого руководителя отдела)) Но если по существу, то это прям мало для руководителя. У наших по 180 и более выходит.
Месяца 2 назад видел вакансию джава-тимлида в регионе за 170к до налогов.
Вакансии программистов с опытом с зарплатами «около 100» норма.
Давненько не слежу за вакансиями. Если реалии уже такие, то хоть прям сейчас бросай этим заниматься. Прям мотивация абсолютно на нуле. Это бездна, пожирающая время и силы, но профит в плане повышения заработка, повышения востребованных компетенций и вообще хоть чего-то реально полезного — этого просто нет. Пиздец. Чувствую себя ебланом, который просрал года.
Да даже если рассматривать вопрос смены специализации или стека…. То один хрен везде примерно аналогично. Попадос с профессией, конечно.
В регионах они всегда такими были. Не в каждом миллионнике есть ИТ-подразделение крупной компании, которую не стыдно будет вписать в резюме.
В регионах чтобы зарабатывать неплохие деньги в айти нужно либо попасть на московскую удалёнку (только попробуй поработать на ней из Иркутска или Владивостока), либо тебе должно повезти попасть на единственную открытую вакансию крупной компании в команде, которая работает в твоём часовом поясе. Если на такие вакансии попасть не получается, а все 3 более-менее приличные галеры не набирают новых гребцов, придётся либо устраиваться в неприличные галеры за 80-120к, либо уходить из сферы.
А почему ты не попробуешь сменить место работы? Я не говорю, что это 100% получится, но попытаться стоит. А если получится, то на новом месте может быть и зарплата выше, и сношать мозги будут меньше.
Криво прочитал коммент. Упустил слово «регионах». Да, согласен.
Однозначно уходить. У меня вот есть родственники, которые в полумёртвых сёлах фермы держат. Я начинаю завидовать их заработку… А также свободе и жизни наедине с природой… Там тоже своих трудностей хоть отбавляй, но если тебя будут знать люди, которые будут покупать твою продукцию, то жить можно прям не бедно мягко говоря.
У меня хоть довольно неплохие софт-скиллы, но очень слабые харды. Прям серьёзно слабые. На текущей работе я не прогер, не менеджер, ни аналитик, ни девопс. Всего по чуть-чуть. У меня даже должность «главный специалист» в отделе техподдержки ПО. Работу просто не найду без связей: банально не пройду собес. Разве что, с учётом моего опыта совмещения должности менеджера услуги, можно было бы залететь на Project Manager / Product Manager. Думал об этом, но манагеров-балаболов развелось сильно больше прогеров и перспективы там тоже весьма сомнительны. На счёт манагерства терзают сомнения, а для технических профессий у меня не хватает усидчивости, крайне низкий интерес и плохая база. Года полтора качал математику, и она уже надоела, хоть заниматься пока не бросил. В идеале — заработать бы на строительство дома и ферму — и прощай, айтишка. Тяжело там развиваться, когда уже давно улетучился подростковый интерес к компьютерам и виртуальному цифровому миру.
Зря ты так. Ты даже представить не можешь, насколько деревянные вкатуны порой приходят на собесы, но некоторых из них даже нанимают.
Сейчас перспективы сомнительны абсолютно в любой сфере, но если в трудовой книжке у тебя есть запись «менеджер услуги», то можешь смело создавать два резюме: в одном пишешь «Project manager», в другом «Product manager». Да, собеседующие не всегда будут адекватны, но как минимум ты узнаешь, как вообще проходят собесы на эти должности. А если повезёт, то интервьюер оценит твои технические скиллы (у многих манагеров их вообще нет) и обучение на специальности «Стратегический менеджмент», и ты получишь оффер в 2-3 раза выше нынешней зарплаты. А если не потянешь новую должность, то твоих связей должно хватить для возможности вернуться.
Так и есть. Но для ребят с опытом там пока ещё есть, что выжать. Тебе же вроде около 30, в этом возрасте пока ещё не выкидывают резюме из-за эйджизма. Ближе к 40-45 будет всё печальнее, а за 10-15 лет вполне можно заработать на домик в деревне и трактор.
Это дно даже для регионов…
Ты проснулся что ли только что.
И в Москве и в регионах режут зп прогерам.
И хорошо еще, если порежут только. Могут и выпнуть.
А вообще в Москве не так-то и много богатых людей, как все думают.
Просто их концентрация высокая на ограниченной территории.
Там эти богатые люди дают работу всем остальным.
Ну очень многие программисты опенсорс развивают бесплатно
Если кто-то что-то делает бесплатно, значит это либо инвестиция, либо хобби.
Актер и спортсмен работает на «личный бренд», который в дальнейшем должен помочь получить более выгодное предложение. Путешественники обычно ведут блог, который и обеспечивает заработки на путешествия.
У корпоративного «айтишника» нет и не может быть личного бренда: с его работой справятся тысячи других корпоративных айтишников, которые ничем не хуже и ничем не лучше.
Я тоже встану в очередь, но хочу увидеть таких слаботочников.
Туда идут потому что годами на полную катушку работала айти-пропаганда. И будут пытаться идти до тех пор, пока зарплаты в айти не станут соизмеримыми со «средней по стране».
Я тоже хочу таких увидеть. Здравая идея. Поддерживаю. А то как то лицемерненько получается.
Да, сравнение Киану Ривза, например, который играл Бабу-Ягу сначала бесплатно и байтослесаря-кнопкодава — это мощно. Только чтобы заплатить людям за их работу, которую все любят, создатели Джона Уика бегали и искали 6 лямов в моменте, а не собрали всех, кому должны денег на площади, где Киану выступил с мотивирующей речью «Будь как я» и все такое.
В ёбаное IT идут потому, что на каждом шагу пропагандисты кричат, что там много платят. На всяких сайтах типа «Пикабу» регулярно вижу посты в духе «Я вот третий год работаю программистом, дорос до дохода 500 тысяч рублей в месяц. А раньше работал врачом/сантехником/таксистом. Кто в 2025 году не программист, тот лох педальный, деньги есть только в ёбаном айти».
Статья хорошая. Даже удивлён что Шурик такое может выдать
Пара замечаний. Советский марксизм вполне знал об отчуждении и различал эксплуатацию — изъятие прибавленной стоимости и отчуждение т.е. редукцию человека до функции вследствие разделения труда
Проблема эксплуатации в преимущественно сельской до 1940-ых годов стране была неизмеримо острее чем отчуждение
Больше внимания удалялось именно эксплуатации, ещё и потому, что с ней удалось справится, но вот с отчуждением — нет.
Потому как требование к росту производительности труда требовало всё большего разделения труда и в целом индустриальный рабочий в СССР также испытывал на себе отчуждение.
Это даже реферировалось в искусстве — например фильм «Афоня» середины 1970-ых
Второе замечание — отчуждение в наше время это не только отчуждение на работе, о чём написал автор.
Сейчас человек отчуждён и от своей жизни вне работы.
Человеку диктуется потребление и стиль жизни и даже мировоззрение и мироощущение
Это хорошо видно на примере «жертв телефонных мошенников» переводящих средства на «защищённые счета» или совершающие преступления для возврата средств
Это видно и на примере «кладменов». Понятно что «кладмен» на свободе будет не долго, а сроки серьёзные, но поток желающих заняться закладками не иссекает
На примере «небратьев»
Про всяких жертв «тренингов личностного роста» или тех же «курсов ИТ» кажется и вспоминать не нужно
В наше время отчуждение достигло таких высот или глубин что человек по сути сдаёт на аутсосрсинг собственную голову. Способность думать. принимать решения
Лично я писать хорошо не умею. Если кому-то интересно можете ознакомится с «Теорией девушки»
И да это не про соблазнение представительниц противоположного пола
У Лукьяненко в романе «Танцы на снегу» было такое — люди сдают в аренду свой мозг — ложатся на несколько месяцев в анабиоз а к их голове подключаются датчики — так что мозг используется как суперкомпьютер. Потом выходят из анабиоза, получают зарплату, тратят ее — и ложатся снова, при этом постепенно превращаясь в овощи так как мозг выгорает. Я при чтении как-то не обратил внимание — а сейчас понял что это (хотел того автор или нет) метафора офисной работы.
Вот да, хорошо было этим интелям из франкфуртской школы критиковать СССР — не понимая что там проблемы были куда более важными чем отчуждение — надо было сначала с неграмотностью бороться, потом промышленнность строить, потом от внешних врагов отбиваться, потом восстанавливаться. Тут уж не до отчуждения.
Я могу отдельно статью про марксизм в постиндустиральном обществе накатать. И без ИИ,кстате.
Можно конечно.
Но зачем? С этой задачей LLM справляется как раз успешно
С вероятностью 99….% получится что то вроде — ….мы сейчас живём в постиндустриальном обществе и Маркс не актуален…. или актуален но не так и пр пр пр
> не осознаем что то что мы делаем приносит реальную пользу людям.
смотря каким людям.
вам оно кстати приносит реальную пользу, т.к. вам за это платят + качаются хард и софт скиллы,
если их прокачать — можно найти чего получше.
> Я уж не говорю о том что часть проектов изначально не нацелены на то чтобы они заработали
воот. как на входе распознавать такие проекты (разумеется чтобы делать их на отъеб.сь
или вообще методом ИБД, и то и другое с минимальными трудозатратами) ?
один метод я знаю с военной кафедры — не торопись выполнять приказ начальника,
возможно он скоро отменится. а еще какие есть идеи ?
> Во-вторых — отличать реально нужные/необходимые задачи от задачи которые скидываются сверху “ради галочки” — первые выполнять как надо — вторые “ради галочки”.
да, я именно об этом. как их отличать ?
Отличать как раз элементарно.
Правильный вопрос — нужная кому? Для чего?
Если нужная кому-то другому — нужная и необходимая именно тому другому.
Не тебе. Ты — исполнитель, который должен работать в рамках этой чужой задачи.
Проблема явно в смешении чужих и своих задач/целей.
Способ только один — разбираться в процессах, которые происходят в конторе. Для этого, как правило, нужно общаться с людьми из бизнеса, а не только среди разработчиков ПО. Если вы погружены в процессы, вы будете хорошо понимать, кому и зачем требуются те или иные фичи, и иметь возможность сделать выводы об их полезности.
Самый яркий индикатор интеллектуальной незрелости/неполноценности айтишников как класса имхо. Всем же смешно и кринжово с тупых аборигенов, которые строят самолеты из соломы и пляшут вокруг них? Вот в айти происходит именно то же самое, просто аборигены из опенспейсов используют другие инструменты, и здесь абсолютно нечем гордиться. Это бессознательное безответственное детское поведение уровня «смотри какой крутой корабль из лего я сделал», бездумное сжигание времени и средств заказчика для получения бессмысленной выдуманной ачивки а-ля «я перепрыгнул с парты на парту 150 раз и ниразу не упал в лаву». Такого инфантилизма нет ни в одной нормальной инженерной сфере. Вы когда-нибудь видели зарядку для телефона со встроенным УЗО, балансиром портов и uart выходом для снятия метрик? Возможностью работы от контактной сети троллейбуса? И не увидите, потому что на заводах работают полноценные люди, а не ментальные школьники.
Не можно. Потому что никаким опытом хайлоада это не является, к тому же понятие «хайлоада» — оно как правила игры в казаков-разбойников: в каждом айтишном «детском саду» оно свое и только у них исключительно верное
Так собес будут проводить те же ментальные школьники. Поэтому лучше рассказать про хоть какой-то «хайлоад», чем по-нормальному «эта залупа на таком проекте не нужна, поэтому я не делал».
Нет особой разницы, эти же школьники обесценят такой «опыт хайлоада» и все равно определят в зачуханов))) Потому что твой хайлоад — не настоящий, а вот у них то прям как в нетфликсе, не меньше
> Потому что твой хайлоад — не настоящий
предлагаю к рассмотрению такую трансформацию системной архитектуры:
хайлоад путем урезания ненужных + невостребованных фичей (сперва 90/10 потом 80/20)
и добавления ресурсов перегоняем в мид-лоад, через несколько итераций — в лоу-лоад,
а там и обратно монолит на «мэйнфрейме». хехе.
Это называется «убераем оверхед вашей типа хайлоад инфраструктуры — и всё шустро работает на обычном ноутбуке».
> всё шустро работает на обычном ноутбуке».
при той же и даже бОльшей нагрузке в rps.
вот эту статью на швабре /ru/companies/lingualeo/articles/515530/
надо показывать всем любителям разводить хайлоад и микросервисы на пустом месте.
Сомневаюсь, что в эпоху Agile и Scrum есть возможность быть в состоянии «потока». Это глупые и наивные мечты.
Опираясь на личный опыт, давно уже не было состояния «непрерывного потока». Есть большие подозрения, что уже врядли будет…
Куколды трепыхались как могли,
Сидя всю жизнь в запуканных каморах,
И рассылали резюме свои,
С утра и в ночь, и также на повторе,
Они не поняли что жизнь просрав свою,
Искали 20 лет нормальную работу,
На фейковые ставки повелись,
По факту за еду пыхтя в субботу.
Пока нормальный люд тусил и ездил по Европам,
Сидя за чешским пивом на легке,
Куколы мучались, ища работу,
Куда никто так и не хочет брать нигде.
Завистливые, склочные ботаны,
Озлобленные за неустроенную жизнь,
Мечтали о зарплатах на загаженном диване,
Лучшие годы скипнув с монитором взаперти.
Шах и Мат, бл&.
После торговли деликатесами по почте на десятки тысяч евро, в теории, следующий шаг — студия звукозаписи, свой лейбл и все такое. Я так понимаю, Биг Босс уже в процессе создания шедевра, который будет разрывать мировые хит-парады и играть из каждого утюга.
Очень надеюсь что он не использует ллмки для своих шедевров.
Думаешь потеет над бит-машиной, фристайлит, а потом кропотливо сводит?
Там амбициозный комплексный проект.
В основе сервис: «Свежие устрицы Почтой России». Который помимо небольшого потока денег генерит громадный поток ненависти в отзывах. Эти негативные отзывы покупателей убираются из ленты и заряжаются в LLM для трансформации в хиты сайд-проекта: «Злой голос улиц». Потом в рамках андеграунд-проекта: «Кровавый скуф», нанимаются разочаровавшиеся вкатыши в айтишечку, которые больше ничего не умеют. Из них формируются бойз-бэнды и рассылаются по сельским дискотекам под видом «настоящих участников проекта «Голос улиц». По сложившейся на западе кантри-традиции выступают в клетках, чтоб люлей не получить. Ну им в клетках и привычнее. Чтобы оптимизировать налоги, оплата принимается продуктами сельского хозяйства и животноводства, которые реализуются в серую через жестких-дискаунтеров. Поэтому сами дискотеки оформляются, как народные гуляния колхозников.
Основные первоначальные затраты на проект — это старенькие газели для перевозки клеток и сельхозпродукции. Газели можно привлекать по схеме Voxa — из кубанских семейных фермерских хозяйств, зарегистрировавших фирму в Гонконге. Там же в принципе можно и клетки в аренду поискать. В общем бизнес на пороках, грязи и крови. Должен взлететь.
Ждем не дождемся новый альбом под названием «Пропуканный айтишник»
Так что держись Элтон Джон ))))
Тут была пропоганда айти, но больше ее нет.
Ты отбился от своих коллег по очковтирательству, там уже джунам с улицы 500к предлагают за красивые глазки, догоняй
я вот что думаю.
если взять ИТшника-уишника с доходом 500+ за мягкое и начать его рэкетировать
в лучших традициях 90х годов РФ — сколько с него можно вытрясти реально скажем за 3-6 дней пресса ?
есть там что-то ликвидное за душой или все спущено на потреблядство ?
Не особо много, думаю. У большинства айтишников зепа белая, огласки они не боятся и моментально обратятся к ментам. Вы, видимо, не очень понимаете специфику девяностых. Там основная особенность была в совершенно невменяемой налоговой системе, из-за которой бизнюки в принципе не могли работать вбелую. Поэтому они и были сверх-уязвимы перед рэкетом — жаловаться было некому, кроме других таких же бандитов, потому что бабки все черные, скрытые от налогов, зачастую вообще тупо в нале в чемоданах. Современные айтишники — совершенно другое дело. И не только айтишники. Пипец бандитам пришел в начале нулевых, когда правительство Касьянова изменило налоговую систему введя УСН, уменьшив НДФЛ, НДС и убрав НСП (одновременно НДС и НСП — это, конечно, отдельный перл россиянской налоговой системы был). Большинству стало выгодно работать вбелую, и кормовая база для рэкета сразу резко сжалась.
Так щас усн порезали с 60 до 10. И НДС подняли критически. Ждем братков и возрождение Сицилии?
Вы верно мыслите, но — пока еще нет. По нескольким причинам. Во-первых, государство, в отличие от девяностых, довольно сильно сейчас и вряд ли в его интересах допускать самодеятельность такого рода. Во-вторых, уход айтишников в тень маловероятен — даже десятка лямов в год это довольно-таки приличная сумма в месяц. С блогерами не в курсе, что там за схемы и как оплачивается реклама, может быть там и да. Бандосов можно ждать там, где серые/черные бабки и избегают особого внимания государства. Где работают вбелую — там бандосам делать нечего. И второй фактор — слабое государство, когда правоохранители не работают. Как только правоохранителей не остается, их место занимают «крыши» — по сути те же правоохранители, но только «инициатива снизу». Рекомендую про теорию оседлого и кочующего бандита почитать, сразу станет понятнее как все это работает.
1) Если доживут
2) Менты пошлют
Но думаю сначала блоггеров милионников выпотрошат
Никак не связанные вещи.
А кто думает что 90е далеко ,то новости говорят об обратном —
https://lenta.ru/articles/2025/10/29/menya-ubyut/
Собчак?
И без нее есть кого потрошить — https://www.forbes.ru/society/548674-bloger-mitrosina-podala-isk-na-69-mln-rublej-k-svoim-byvsim-uristam
Я угораю, потому что блогеров потрошат, кого могут, кто может и как могут с истоков.
Так они такие же как ИТшники социально не адаптированы, вот и страдают.
Вот такой тогда интересный нюанс, если они социально неадаптированы, а они популярны значит среди таких социально неадаптированных? Подобное тянется к подобному? Получается те кто смотрит просто такие же но не выстрелившие?
Хм, ну я не знаю. Вот Петя Ловыгин, который ведет канал Планетка. Таскается по таким дырам, где многие бы срать не сели, корешится там с разными колоритными местными ради острого контента, снимает девчонок. Бывает, что попадает в приключения. Берет с собой в поездки случайных людей, кто ему пишет и готов оплатить расходы. Он социально неадаптирован? Мне думается, вряд ли. Как мне казалось, большинство топовых блоггеров как раз отлично социально адаптированы, и таковая адаптация и есть их основной ресурс и капитал.
Кто не адаптирован? От Зелимхана страдали нормально адаптированные, пока Делимханов (депутат Госдумы Чечни) не пресек его «деятельность», например. Не важно, что этот клубок — треш-контент — мне было интересно срежессировано ли это шоу. Оказалось, что нет — чехи реально бомбили блогеров.
Это как Карнеги , умерший в одиночестве.
Вся их популярность на хайпе, социально адаптированные люди сидят в бизнесе и
мутят мутки ни разу не отсвечивая.
Но в целом правильная аналогия, их и смотрят всякие неадаптированные неудачники.
Ничего не нашел в написанном про адаптацию. Адаптация это как минимум найти супругу , завести детей, устроить их в садик. Для всего этого нужны определенные навыки.
Кто там от него страдал? Пятеро одного 10 минут избить пытались.
https://lenta.ru/articles/2020/07/19/kovalenko_zelimhan/
Те, кто платили ему до этого инцидента. Не имеет значения, что угрозы были построены на понтах и никого не распилили бензопилой.
Как раз имеет. Социально адаптированный, адекватный человек в это не верит находясь в центре Москвы.
А почему вы поверили, что 90-е и футболиста пытались похитить, а затя депутата похитили? Ну разбили вероятно лицо, раз кровь в крузаке и ствол к башке приставили. Адекватный социализированный человек в это не верит, находясь в центре Москвы. Разница же очень простая — питерские гопники никто, поэтому скорее всего их посадят. А Зелимхан с дружбанами чьи-то.
Зачем вы выделили про распил бензопилой? В ру-зоне угрозы могут быть проще
https://spb.mk.ru/incident/2019/08/07/biznesmen-o-pytkakh-boycom-fsb-prigvozdil-kak-mayskogo-zhuka.html?ysclid=mhc2uowty3447571451
Вот сразу видно что я беседую с не социализированным человеком, который даже не понимает что это такое. Много богатых людей в столице, но предприниматели-актеры-певцы и остальные общаются и нарабатывают социальные связи и если при наезде бородача не знают к кому обратить, то узнают в кратчайшее время. И видимо поэтому бородачи на блоггеров нападают, а не на актеров с бизнесменами…
Ясно. От социально не адаптированных Эдварда Билла, Амирана Сардарова (через которых Собчак вкатившись в блогеры, набирала массу) и Давыдыча (который с Тиньком (признан иноагентом в РФ) болтал в рекламных целях, пиарил БМВ, Роллс и все что можно по авто теме) перешли к ad hominem в мой адрес. Не смею больше в дебаты с экспертом по экспертизам социальных адаптаций и понимающим на 80-лвле подкапотные процессы сливок московского общества.
Тут плохо сравнимые вещи. Футболисты, тем более играющие в хороших клубах — люди богатые и на виду. Их похищение — это огромные риски, но хотя бы понятно, ради чего рисковать. Айтишники в большинстве своем люди непубличные, тихие, доходы у них не так уж велики. Хотя у топовых приключения возможны. С сыном Касперского ведь тоже была подобная история, если я верно помню.
Эти же клоуны зятя депутата Госдумы в тачку затолкали и он им 200к рублей перевел…
Вы опять-таки не совсем верно понимаете. В девяностые у людей на виду и с деньгами шансы попасть под этот каток были высоки, потому что бандитизм был не случайными действиями гопников, а системой, в которой в роли главарей часто выступали неглупые и опытные люди, в том числе ушедшие из органов, из армии и ветераны боевых действий. И все к ней причастные знали — риски у бандитов невелики и они могут на постоянной основе выкачивать бабки. Вот что такое были девяностые. Сейчас подобными действиями иногда занимаются случайные шайки, но при этом риски у них колоссальны, с высокой вероятностью их накроют и они либо сядут, либо поедут на СВО. Никакого долговременного выкачивания бабок не получится, в лучшем случае пара-тройка эпизодов и привет, окоп и украинский дрон. Поэтому и занимаются этим в основном люди недалекие.
Зачем же им посылать… Им тоже палки нужны, раскрытия. Организованная группа, занимающаяся рэкетом — штука вкусная, можно премию заслужить и звездочки. Особенно когда хулиганчики, будучи непрофессионалами, оставляют следы, и отыскать их не сильно сложно — с учетом конского количества камер, следов в средствах связи и в сети.
Одному ведомству глубокого фиолетово до твоих взаимоотношений с другим ведомством. Более того, в те времена даже банки не имели правовых оснований сливать инфу в ГНС. И технически никаких форм документов для этого не существовало.
Всё гораздо проще: failed state. Ну и ещё частично ещё почитаемые тогда элементы зэковской культуры что «к ментам обращаться западло».
failed state — это, по сути, слабое государство и есть. Я об этом тоже сказал. Что касается зековской культуры, то это существенная часть культуры России — страны, где масса людей прошла сначала через царскую Сибирь и каторгу, затем через советские лагеря. Оно и сейчас работает и никуда от этого не деться. Но в данном случае дело не в этом. Дело в том, что у ментов из-за слабости государства было не так уж много рычагов влияния на бандитов, а на предпринимателей — были, соответственно, что делали в большинстве нищие госслужащие в случае попыток предпринимателей пожаловаться и найти защиту? Правильно, забирали у тех бабки, а взамен не давали практически ничего.
Не надо было никому ничего сливать. Налоговики, как и сейчас, имели полный доступ к счетам предприятий, могли задерживать средства и уточнять остатки. С физиками было чуть сложнее, ими всерьез стали заниматься уже во второй половине нулевых, а с российскими предприятиями вообще никаких проблем не было. Соответствующий закон был принят в 1990 году и действовал. А поскольку денег в бюджете не было, серьезные суммы на счетах не могли не привлекать внимания. Поэтому, кто из бизнеса был победнее, носил деньги барсетками и чемоданами без банков, а кто побогаче, пользовался оффшорными компаниями, куда российские налоговики действительно так просто не могли добраться. И продолжалась эта история в массовом порядке примерно с 1992 и до 2004-2005 годов.
У меня знакомый не побоялся спокойно в суд подать за плохой ремонт, выйграть его и спокойно жить дальше. Айтишник.
Все спущено, по крайней мере у всех моих знакомых так. За душой в лучшем случае ипотечная халупа в гетто за городом с ремонтом и тараканами от застройщика, зато брендовый шмот, последние айфоны и полная инста «элитных» понтов. Я думаю и братков, и айтишников ждет неприятный сюрприз, потому что первые будут уходить ни с чем, а вторые — с хорошо разработанными паяльником отверстиями. Апрочем, айтишникам к этому не привыкать)))
А вот были бы вы нормальным телефонным мошенником с «хорошими знакомыми» в лучших банках, то знали бы у кого на счетах десятки миллионов лежат. И как заставить их перевести миллионы на безопасный счет. А не вот эти вот «мечты сельской молодежи».
Видимо, интересна не конечная цель, а сам процесс. Что там эти губошлепы.
А, это мне коммент поменяли что ли? Зря конечно.
500к не предлагают. И да, сейчас с работой сложно. Но я наконец то смог работать на удаленке на Москву из своего медвежьего угла. Смог семью завести, нормально живу.
Не без страха потери работы, конечно. Но в регионе получал 50-70к без перспектив.
Amazon выкидывает 14к айтовцев на кислород
Очередной нежданчик для айти отрасли
Уже закономерность, а не нежданчик. И вроде там ещё по-божески, 4 процента всего. У нас режут по 30-50 процентов штата.
Отчуждение человека от бабла, это вам не отчуждение его от труда ….
Да, уже вытащили предыдущие увольнения.
Intel: 24,000.
Nestle: 16,000.
Accenture: 11,000
Ford: 11,000
Novo Nordisk: 9,000
Microsoft: 7,000
PwC: 5,600
Salesforce: 4,000
Paramount: 2,000
Meta: 600
Вот только это не увольнение, а замена на индусов. Смотрим по тегу OperationChimpOut в твиторе.
Все корпорации заменяют работников по всему миру на индусов (в основном подтягивая родственников по визам через фальшивые документы).
Григорин на своём канале объявил об уходе из айтишечки. Периодически посматриваю этого товарища. Даже его заебло.
Нормальные люди в это говно и не ныряли.
Это тот кто говорил что в РФ жизнь есть только в ИТ?
Подозреваю что даже в его области инженерного иностранного ПО закончились халявные деньги, а работать за среднюю и ниже ему западло потому что нет мотивации в виде семьи или каких-то диких потребительских аппетитов. Всё что надо купил, на старость отложил. Теперь можно развиваться как блогеру и вешать лапшу вечно потерянным миллениалам до самой старости.
> Григорин на своём канале объявил об уходе из айтишечки.
и куда он намылился — в плиточники-дальнобойщики-охранники или тупо на пенсию проедать подушку ?
Нет, не всегда так. Есть актеры кто ради денег готов играть кого угодно, а есть те кто играл и играет только то что он хочет. Есть спортсмены тренирующиеся только ради денег, а есть для души. «Путешественники ведут блог» — с ума сойти как безапелляционно. Тур Хейердал тоже вел блог? Вообще вы много актеров, спортсменов и путешественников знаете? Похоже что нет. А я знаю лично иначе не писал бы.
Слаботочников вы таких не увидите. Потому что любой вменяемый слаботочник «работать для души» «творить» не будет по двум причинам. Во первых в слаботочке все очень сурово и ответственно и нужно делать все строго по нормативам, никакое «творчество» и инициатива недопустимы. Иначе в лучшем случае штраф а в худшем тюрьма. А во вторых работа откровенно говоря все более собачья с каждым годом, потому что как бы ты ни старался, контролирующий орган все равно будет выискивать хоть малейший недостаток чтобы натянуть на штраф. Такая вот это «часть суши». Поэтому не будут работать не то что бесплатно но и за маленькие деньги. А если не будут платить, вообще уйдут в другую профессию. Да и так при удобном случае уйдут если найдут что поспокойнее. Но слаботочники и не строят из себя «элиту» «интеллектуалов» и «белую кость» в отличие от многих современных айтишников. В довершении всего я работал и в айти и в слаботочке. А тут еще кто нибудь так работал? Если да, обсудим. Если нет, тогда и говорить незачем, поработайте тогда и пишите. Такие дела.
26 декабря 1946 года Тур сделал запись: «Мое общее состояние составляет 35 долларов и 35 центов… Я съел сегодня на ланч бутерброд с сыром, а сейчас ложусь спать без ужина. Ровно десять лет назад в этот же день рядом со мной была Лив, верная и твердая как скала. За годы борьбы она потеряла веру в меня. Сегодня я иду один. Передо мной только один путь — путь вперед, пути назад нет. Я верю в то, что все получится, я хочу, чтобы все получилось». Хейердал решил прислушаться к словам мистера Спиндена. Он переплывет Тихий океан на плоту!
«Кон-Тики» не только не отнял у Тура жизнь, но и подарил ему новую — лучше. Написанная им о плавании книга была переведена на 70 языков, а документальный фильм в 1952 году получил «Оскар». Хейердал стал самым популярным путешественником в мире. Он получил 11 докторских степеней в разных университетах США и Европы, и это при том, что так и не окончил университет в Осло.
….Ивонн также стала первоклассной хозяйкой для двух новых домов Тура: на свои гигантские гонорары за переиздание книг он приобрел дом с садом в центре Осло и живописную виллу в итальянском Колла-Микери.
> Тур Хейердал тоже вел блог?
за него вели, в ведущих СМИ.
Тур Хейердал с большой вероятностью работал на MI6, боролся «за мир и экологию» когда это еще не стало модным, маршруты своих самотопов прокладывал по интересным местам.
госы работают по шаблонам. что один раз прокатило — можно и нужно повторять и масштабировать.
помните путешественников и альпинистов в штатском в XIX-нач.XX вв ? оно и есть.
В эпоху Великих Географических открытий географ был синонимом шпиона =) У нас тоже были… разведчики!
Если вы внимательно читали «Путешествие на Кон-Тики», то наверняка обратили внимание, что 50% книги посвящено организации путешествия и обиванию порогов в куче стран. Как организатор он просто потрясающ! Из ничего соорудить такую махину… И я абсолютно уверен, что будь у него такая вещь, как инет, он безусловно вел бы блог — как минимум просто для того чтобы больше людей знали о том, что он делает. А пока не было блогов — писали книги…
Типичные бытовые условия современного айтишника сегодня выглядят как-то так:
habr.com/ru/articles/960634/
Стремительный маневр из «мой час стоит дороже вашего аэропорта» до собачей будки на свалке за каких-то 2 года, лол)))
Ахахаахаха, строительная бытовка))))А ведь залайкано)))
А каменты просто топ —
Нас таких много! Выбираю бытовку, дайте ссылку на производителя пожалуйста!
Повелители мира, не иначе. Сварщики и дальнобойщики захихикали в сторонке с этих будок.
Это же вроде 2 разных персонажа. Хотя тот, что авиакомпанию покупал тоже видимо бомжует где-то и всем денег должен.
Справедливости ради да, но риторика «обосрался на весь мир, но король так задумал» одна и та же: тут у нас не коробка от холодильника, а MVP жилья eпт))) У моего работающего на заводе товарища собаки в такой же бытовке живут, лол)))
Лишний раз я убедился в том, что программисты — не элита, а голь перекатная. Скоро смузиголики в таких бытовках будут коливинги со смузи-барами делать. И койко-местами — трёхъярусными пальмами, как в СИЗО. «Кремниевая зона». Голь на выдумки хитра. Стартапы будут рождаться не в гаражах, а в бытовках. Ну или программисты на Балканы сбегут, чтобы строить себе там такие же бомж-бытовки и жить в стиле «полако», конкурируя с индусами на удалёнках.
А в то же самое время алкоголики-дальнобойщики будут строить себе нормальные дома в свободное от рейсов время. И жить в стиле «полако, полако» прямо здесь, в России.
Лишнее подтверждение тому, что 500к наносек это только в фантизиях.
Ну давай не передергивать. Судя по описанию это не основное жилье для автора а дача, причем дача на которую он не хочет тратить большие деньги-время так как не уверен что ему это подходит. Действительно, построить хороший дом сейчас — это миллионов 15 и три года нервов.
Купить что-то приличное — от 20, и еще 5ку вложить придется. И если «не зайдет» — то продавать за меньшие деньги.
А тут — думаю в 2-3 миллиона вложился — поигрался. Если понравится — построит потом нормальный дом. Или продаст по дешевке — невелика потеря. А может наоборот найдет покупателя на большие деньги.
И вот — к вопросу о доходах — много людей готовы выкинуть 2-4 ляма на такую игрушку? А вот он — готов.
Он не может тратить большие деньги. Их у программиста нет. В айти нет денег.
Жаль, что программисты веслали на галерах годами, гребли спринт за спринтом к успешному успеху, но так и не смогли накопить 15 млн рубликов.
Покупка дома/квартиры — это (и не только в РФ) то на что семья тратит бОльшую часть жизни. И программист-то как раз может это сделать относительно быстро.
Ну давай возьмем программиста который получает, скажем, 500к. Обычный такой московский тимлид в фитехе. Вроде неплохие деньги, да? Ну и жена, допустим, офисный планктон — 200к. И пусть у них ребенок, две машины, квартира. Они предпочитают здоровое питание, раз в год летают на море и отправили сыни сына в спортсекцию и на английский. Еда+одежда+коммуналка+досуг+образование встанут где-то в 350 месяц, еще 100 — это автомобили, еще 100 — отложить на отдых, на какой-то ремонт и . Итого — за год семья копит порядка 2 млн. Участок в часовой доступности от МКАДа с инфраструктурой — ну пусть 5, дом 15 — итого семье нужно в среднем 10 лет чтобы накопить и построить приличный дом. Другое дело — что не все хотят тратить 10 лет жизни на дом — тут человек просто решил поиграться и посмотреть — нужно ли оно ему, стоит ли связываться.
Что-то путаешься в показаниях. То психически больной Vox, весь в зажимах, гребет четыре штуки баксов в месяц, а то в IT денег нет?
Он тебе сейчас скажет, что проги лошье, потому что у них нет 15 лямов. Помнишь такого персонажа Серегу Полонского? «У кого нет миллиарда — могут идти в…» 🙂 То ли дело дальнобои 🙂 … Это бесполезный разговор, тут не о чем и не с кем спорить.
В ЗаМКАДье до самой Калуги уже срать негде сесть от домов за 20+ миллионов. Но опять очередной праздник жизни мимо ИТшников прошел. Знакомый в неплохом поселке 3й год снимает котедж за 200к в мес. Нет он не программист, он торгует на маркетплейсах.
А так да, только у ИТшников ни нервов ни времени.
Так их семьи строят годами. Часто вскладчину — с взрослыми детьми — чтобы дети остались в квартире а они старики уехали в дом. Часто продавая бабушкины квартиры.
Смузихлёбы гребли на галерах ещё в те годы, когда доллар стоил примерно 29 рублей. Плюс-минус. Год за годом веслали. Кто-то работал программистом при Ельцине, Путине, Медведеве и снова Путине, что-то пытался накопить, но так и не накопил 20 млн ну или хотя бы 15 млн рублей. Ни коттеджа, ни дорогого костюма, ни престижных часов, ни машины, ни жены, ни детей. Зато есть велосипед и рюкзак. Лохи педальные, голь перекатная, иначе и не сформулируешь. Авторитета у программистов тоже нет. Перекатная голь для меня — ноль.
Ну вот автору статьи про бытовку — судя по фото в пофиле — еще и 30 нет. Он при Ельцине даже в школу не ходил а работать хорошо если пять лет как начал. И уже вполне себе уверенно купил участок плюс за год соорудил домик. Если понравится — развернется и построит нормальный дом а бытовка останется как гостевой. По-моему все четко и правильно, наезд вообще не в тему.
Я тебя уверяю — все кто хотели и стремились — накопили. Другое дело — что далеко не всем засрали голову маркетологи так что не все видят смысл жизни в накоплении денег на «престижные часы»
Vox не хочет ударить в грязь лицом за столом с Криштиану Роналду.
Нет, нет и еще раз нет. Алкаш Хованский сотни миллионов сделал еще тогда, когда прокраммистишки хер без соли доедали без 300К наносек. У блоггеров дома не то что десятки — сотни миллионов стоят. Все кто в ИТ стремились к чему-то уехали за кордон, там более ли менее на уровне местных дальнобоев живут.
Это очень наивное утверждение — да, на всю страну есть пара десятков блогеров — миллионеров (кто-то реально одарен, кому-то повезло оказаться первым, кто-то продал душу и честь в треш-стримах) — в то время как остальная часть влачит жалкое существование. Были же истории с семейной парой где пара вела блог рассказывая про счастливую и обеспеченную жизнь — а потом муж жену прирезал — и выяснилось что там сплошные кредиты, нищета и попытки напустить блеска.
Вообще напоминаю что средняя зарплата по стране +-100к — и с такой зарплатой копить на участок и бытовку как у автора статьи можно всю жизнь. А автор ее екпил и сделал к 25 годам — тут однозначно респект человеку а не хи-хи ха-ха.
Да, на всю страну есть пара десятков 500к наносеков
Ну если ты строитель или еще кто, то у тебя бесплатные материалы. Че там у ИТшников с этим?
Ну ерунду же несешь. 400-500 это зарплаиы лидов и сеньеров в финтехе — несколько десятков таких компаний где в каждой сотня команд. И несколько десятков компаний где с десяток команд в каждой. Навскидку — в финтехе 300к человек, где-то 20% это те самые лиды — сеньеры, то есть тысяч 60 («наносеков»), а на деле и больше.
Ну вот читаю такое и не знаю — плакать или смеяться — настолько наивное представление — из серии про бухающих дальнобоев которых не увольняют потому что заменить некем. Да попробуй укради что-то со стройки сегодня — попадешься сразу.
Почему тогда ты писал, что не будешь увольняться, потому что сможешь найти только работу с зарплатой процентов на 40 меньше нынешней? 60к наносеков же!
P.S. Если наносеков все же не 60к, напиши про своих «любимых греков».
Думаю, это давным-давно в прошлом. Я уже очень давно не видел стройплощадок, не окруженных вполне приличным забором с одними воротами. Наверняка многие компании и видеонаблюдение разворачивают перед тем, как начать возведение объекта. Все воровство на стройках давно перешло с площадок в кабинеты, где распределяются квоты, участки и материалы. Простым мужикам там вряд ли дадут сильно обрыбиться, максимум сопрешь что-нибудь мелкое, что можно унести в кармане. Да и то под угрозой увольнения.
Так мест 60к рвущихся на них — 300к, и из этих 300 — половина более-менее способных.
А я старый уже, мне с молодыми бодаться сложно уже будет. Если уволят — я по знакомым пройдусь — если предложат хотябы 400к (или там 250 но на полной удаленке и без напряга) — можно будет пойти, — а нет — так сдам квартиру — на хлеб хватит — а сам буду в доме жить да постепенно в других сферах развиваться — ставить капельницы + массаж делать — как вариант.
Накопили все, кто получил от бабушки квартиру в наследство.
Тот, кто не получил трёшку в наследство сначала платил 20-30% зарплаты за аренду однушки, потом нашёл себе серую мышь, которая отвела его в ЗАГС, потом треть зарплаты тратил на ипотеку, а потом оставил эту квартиру бывшей супружнице и её дитачкам, уйдя опять в съёмную однушку.
Да, условия разные у всех. Но ребят из провинции закончивших московские вузы, доросших до тимлидов в Мск и купивших квартиры в Мск — я встречал в жизни много раз. Как социальный лифт вход в айти в 2000х вполне успешно отработал.
А, кстати да, тут у нас есть деды типа 1Cпрога, проходящих и других. Где их котеджи и квартиры, которые они сдавать будут на пенсии?
Ну у нас хотя бы есть свое жильё и пенсия заработана да и так по мелочам кое-что отложено.
А вот что это будет у твоего поколения — я не уверен. По всем трём пунктам не уверен…
P.s. Я конечно дед, но твоёму поколению — не завидую. Дай Бог чтобы у тебя было всё хорошо.
Не будет нихрена у нас. Возможности обрежут ещё сильнее. В Россиюшке действительно плохо во многих других отраслях, а не только в айти. А старые пид… уважаемые люди ещё десятку лет точно просидят на троне. Закрутят гайки так, что мало не покажется.
Если они заговори об ИИ,которые будут выносить решения,то дело совсем труба.
Так не уверен, что:
1. Купил участок и побегал с оформлением по мфц и росреестрам
2. Посидел в очереди у электриков, завел провода, набрал автоматики и электрики, которую потом толком не масштабировать на нормальный дом
3. Провел воду, закопал септик «на будущее» (вместо временной выгребной ямы или биотуалета)
Для тех, кому просто пощупать, давно придумали аренду недвиги, и стоить это будет на пару порядков дешевле. Не тех людей общество считает интеллектуалами, ой не тех
Ну вот что ты несешь-то. Я в прошлом году покупал дом. Через СберКлик. Никуда не бегал — сходил в банк где провели сделку, документы из реестра пришли на почту.
Как в сказке про старика, мальчика и осла — кто бы не сел на осла — все равно будут критиковать. То за то что денег «только на конуру». То за то что «а арендовать было дешевле». Ну вот хобби у человека — такое. Благо — он в свои 25 лет в состоянии заработать и потратить на хобби 5-7 миллионов. И — да, эти деньги ему вполне окупятся — так как участок с канализацией и электрикой он продаст за те же деньги легко.
И вот вопрос — а много ли барберов, плиточников и дальнобоев в 25 лет в состоянии посторить — нет, не полноценный дом — а хотябы вот такую бытовку?
С ума сошел? Сначала дальнобой покупает Адамар Пиге Роял Оак Оффшор, несколько костюмов Хуго Босс, туфли zilli из кожи жеппы дракона, золотые очки картье на вечер, прада на ночь и феррагамо с утра — в рейс как раз) чтобы глаза не потерять от ореха с морфеем. Через 20 лямов с грехом пополам только прикинуться получиться не как босяк…
Я тебе открою небольшой секрет: покупка дома и голого участка — немного разные вещи. И никакой сбер пока еще не отменяет необходимости посидеть в очередях на подключение коммуникаций
Это у тебя какая-то сказка наоборот получается: не бездарно слил в трубу деньги (хоть и небольшие), а «хобби красава может позволить». Типичная мантра обосравшегося короля как есть. Я не понимаю, в чем проблема снять дачу на лето? Сдаются по 50-100к в месяц в любой локации на выбор, невозвратных затрат даже при аренде на все лето выходит меньше, чем стоила эта псиная будка.
Ну во-первых, никаких не 5-7, а максимум 1-1.5, это все таки участок в далеких мухосранях без воды и цивилизации. Отсутствие вменяемой жилой застройки вокруг участка тса об этом недвусмысленно намекает. Во-вторых, у меня есть несколько знакомых в возрасте 25-30, которые без мам пап (но с ипотекой) построили себе нормальные полноценные дома и живут в них, при этом среди них нет ни одного айтишника. Где айтишная элита?
Ну как маленький😁 Как где, все на Гоа, на шезлонге лежа под солнышком у Океана делают коммиты на своем мощном ноуте.🤣
Да никаких проблем — раз он может несколько миллионов потратить на игрушки с бытовкой — мог и дачу снять.
Но вот человеку интересно поиграться в строительство умного дома с нуля. Кто-то солдатиков расскрашивает — будем говорить что у него нет денег купить готовые игрушки? А кто в походы ходит — не имеет денег на тур «алл инклюзив»? Вообще по-моему пытаться оешать за других как им тратить деньги — занятие не очень… толковое. Кто-то все на поездки тратит, кто-то «премиальные часы и костюмы» покупает, (и верит что становится похож на бизнесмена а не менеджера среднего звена косящего под бизнесмена), кто-то машину тюнингует. И в равной степени нелепо кричать «вот он дебил на что он деньги тратит» и «вот он нищеброд только на это и тратит».
А у меня есть знакомые айтишники которые уехали в США, работали там в финтехе — вернулись и построили здесь крутые коттеджи. Разговор в стиле «а вот есть знакомые» — это не о чем. Надо смотреть статистику — того что может позволить себе средний человек. А она такова что при средней зарплате в старне в 100к покупка дома — это дело всей жизни для семьи. И те дома которые в подмосковье за 20 млн — покупают обычно люди которые к этому шли годы и годы. Поэтому молодой человек котрый может позволить на свои деньги купить участок — и потратить какую-то весьма приличную сумму на, по сути, игрушку — это никак не признак того что он беден, скорее наоборот. А то что играл в умный дом а не снял коттедж и не лежал на диване — ну извини что не соответствует твоим представлениям о том как правильно распоряжаться своим временем.
Какие игрушки? он пишет жить там будет, как можно дольше и счастливо, а денег хватило только на это.
А при чем тут США? Там дальнобойщик 10к+ в мес.
Он такого не пишет. Он пишет что делает умное отопление которое будет поднимать температуру к их приезду. То есть живет он вполне себе спокойно в городской квартире.
И — к 30ти годам он — без ипотек и долгов (о чем он прям пишет) и без серьезных для себя трат позволил себе этот участок и этот умный дом. Много ли людей в стране где средний доход 100к себе позволить к 30 годам даже такое — без посторонней помощи и ипотек? Думаю что не так уж и много. А дома за 20 млн и выше покупают люди уже в возрасте. Поэтому претензия совершенно неоправданная.
При том что айти позволило поехать поработать в США и заработать вполне приличные деньги. Да, это топовый программист — ну там и в любой сфере более-менее приличное жилье покупает не линейный персонал «мидлов».
Так что претензия к молодому человеку что он не накопил на дворец с бассейном — это от полного непонимания реалий жизни где две трети граждан проживают жизнь в хрущеьах в которых родились.
В чужом глазу соринку видим, в своём бревно не замечаем.
Это не ИТ позволило, а США позволили. Обычная формальная логика.
А что он пишет? «Строить дом с нуля — нереально дорого.» Для него, как ИТшника, дорого, а напротив у всех домины в 2 этажа . Наверное напротив не ИТшники живут. А то что он там постоянно жить собирается следует из его опусов про выбор участка с помощью замеров интернеа и всякие резервные отопления.
На днях подготовлю сводку по США от бывалого.
Айти посзволило найти работу, перебраться в США, аработать там нормалные деньги и вернуться.
Да, строить дом — дорого. Для большей части наших сограждан — ноша непосильная. Для какой-то части — посильная задача длинной в жизнь — с привлечением родных и близких. Этот чувак в 30 лет реализовал то что большинство не сделает и к 60. А через пять лет он на этом участке если захочет — дом построит или продаст участок с выгодой для себя. Но можешь продолжать хихикать.
Псс, парень, ты еще не не знаешь сколько в США наши простые парни с категорией Е зарабатывают? Погугли
С чего у тебя такая слепая уверенность в превосходстве над согражданами? Эти сограждане строили, строят и будут строить дома и скупать недвигу, пока недоразвитые айти-аутисты с манией величия скупают собачьи будки и играют в ардуину
По улицам городов прямо сейчас ходят и ездят десятки миллионов человек, которые не могут позволить себе новый айфон и автомобиль, но тем не менее они у них есть, так что твой тейк ни о чем не говорит, кроме как о нищете и безысходности «экспериментатора».
Ну так возьми и посмотри. Айтишники — 1% от населения страны, тем временем в частных домах проживает около 25% населения, а собственной недвигой обладают 60-70%. Ты не много ли на себя берёшь, превознося себя и мамкиных смузихлебов над «средним человеком»?
Ты съезди в любую обычную (подчеркиваю — обычную, а не коттеджный поселок) деревню. Можно просто тупо отъехать от МКАДа километров на 200, куда-нибудь в Тульскую область, и от М4 в сторонку километров на 10, на отшиб. И посмотри, что это за «частные дома», в которых живут люди. Там то что пол не земляной — уже за счастье. Я вполне верю статистике, в России действительно прилично сельского населения, и оно реально живет в частных домах. Но нужно понимать, какого качества это жилье. В России полно людей, которые никогда в жизни не видели унитаза (ну или видели эпизодически, приезжая в гости к городским родственникам), и всю жизнь на дырку ходили. Газ далеко не везде есть, углем и дровами топят до сих пор. Тем не менее в статистику это население попадает, как живущее в частных домах. Это сложно понять? И надо заметить, что здесь, в ЦФО, деревни еще более-менее зажиточные. А есть еще нечерноземье…
В «проклятые девяностые» было и кое-что хорошее, в частности, бесплатная приватизация государственного жилья, которое потом можно было передать по наследству детям. Поэтому да.
Это все никак не отменяет того факта, что в нормальных (не говоря уже об элитных) коттеджных поселках практически нет айтишников. Зато как видим айтишники есть как раз в тех вымирающих деревнях за мкадом, где они активно скупают болота и вьют на них гнезда из мусора с соседних свалок, лол)))
В обычных коттеджных поселках вблизи областных центров, где недорогие дома из газосиликата, живут самые разные люди. Есть и айтишники, и бухгалтеры, и старшие/ведущие специалисты/мастера с заводов, и ваши любимые дальнобои. Но это речь про газосиликатники 80-120м, ну, может, до 150. Там где от 250 м и из кирпича — такой публики нет, и, думаю, и не будет. Опять-таки мы возвращаемся к качеству жилья — дом дому рознь. Деревенский дом, построенный 50 лет назад — это не совсем тот дом, что построен в девяностые. Тот что в девяностые — это не совсем как строят сейчас. Да и сейчас строят очень по-разному и из разных материалов, и, конечно, разного метража.
Кстати, разного рода легко перевозимые и сборные дома — это вполне себе тема. Даже Маск что-то пытается делать в этом направлении, потому что в США жилье тоже стало недоступным — https://www.ixbt.com/live/offtopic/anonsirovan-tesla-tiny-house-za-7999-ego-krupnoseriynoe-proizvodstvo-nachnetsya-v-2026-godu.html
Вот мы и пришли к выводу, что айтишник — такой же средний обыватель, ничем не выделяющийся среди дальнобоев и плиточников, как бы ни хотелось верить иначе Шурику
А я где-то писал что айтишник это какой-то супермен? Нет, это человек с зарплтой — в среднем — процентов на 30-40 выше чем по региону, не более того.
Даже более-мене состоявшимся айтишникам — тем которые 500к — далеко до олигархов.
Ну и условия труда получше — как бы тут не выеживались — глотать плиточный клей и работать в пыли — небо и земля с офисной работой, а если еще удаленка…
Допустим, айтишники не попадают в топ-3% населения по доходам, и что? Это в среднем люди с доходом чуть выше среднего. Да и с чего бы, собственно, им попадать в олигархи-то?
А потом — кто там есть-то? Топовые спортсмены, топовые бизнесмены, топовые чиновники и т.д. «Работяг» и даже апер-мидл класса там нет.
В его профиле стоит дата: «Зарегистрирован 9 октября 2011». На хабре все-таки в 11 лет не регистрируются.
На фото в телеге сравнительно молодой парень, ну ок, пусть не 25 а 30.
25-35 — одна возрастная категория. Я бы не делал существенной разницы.
Разносчик багажа в отеле зарабатывает 200к , а ты и дальше выжигай глазами код.
https://youtube.com/shorts/-BlBCY4xls0?si=ZK9cloUWZeyb09mb
Таких видосов можно на пятак ведро наснимать. Только реальные чаевые за поднос чемодана — это доллар. Ну или сто рублей. Я не спорю, что изредка может найтись чувак с деньгами, который сунет бОльшую сумму — возможно, оттого, что перепутает купюры. Но рассчитывать на это такое себе…
Доллар уже давно смешно оставлять, даже в Египте тебя пошлют за этот доллар. 5-10 долларов минимум сейчас на чай дают. Но отель большой, чемоданов 100 минимум поднимает, даже если по 100 руб каждый это 10к в день. Так и выйдет минимум 200 к в месяц
Угу. Большинство ничего не оставляет. Чем теоретизировать — заселись в отель до посмотри. Хорошо если один из пяти что-то оставит.
Я уж не говорю про то что чемоданы носят далеко не всем въезжающим — благо они с колесиками и ручкой, мне например проще самому довезти. Да и в больших отелях швейцаров много — далеко не все чемоданы твои — хорошо если десяток за смену отнесешь — итого трое-четверо по паре долларов оставят — ну 2к рублей при удаче будет, да. Ну вперед в швейцары, чо!
Да пошлет и зашибись. Отнес, значит, за свою зарплату, которую ему платят в отеле 🙂 Вы какие-то странные ребята. Вы что, всерьез думаете, что кто-то за вами будет бегать, в жопу вас целовать чтобы вы что-то сделали? Не будет такого. Не хошь кулеш — так нихрена не ешь, как говорила моя покойная бабка. На одного того, кто будет плеваться на доллар, найдется десять тех кто отнесет. И вообще, я никого не просил хватать мой чемодан, я его и сам бы донес в конце концов. Вот и вся логика…
Ребят, а все игнорируют тот факт, что сейчас происходит на рынке? Там же совсем лютый треш, я просто вас призываю в ближайших статьях сделать аналитику с графиками, такое чувство, что больше нет работы разработчика. Я не шучу
Никто ничего не игнорирует, все прекрасно понимают, что происходит. Но о мертвых либо хорошо, либо никак.
Да это уже давно известно.
Примерно с прошлого года жесть полная.
Так что обсуждать нечего толком здесь.
Мне насрать, мне до выхода из ИТшки остались считаные месяцы.
Я не к тому, что абстрактно «плохо», просто так «плохо», что я рассчитывал увидеть голос людей, хоть какую-то реакцию, а не отвлеченную статью. Что-то по существу. Имхо в интернете просто тишина относительно проблемы. Люди с вышкой идут курьерами в ту же галеру, где они код писали. Блогерочки тоже игнорируют тему, все кормятся с останков?
Я бы сказал, что АйТи больше не существует, существует низкооплачиваемый клуб по интересам, токсичный. Постайти эра.
PS может поэтому не имеет смысла обсуждать, это как разговоры об охоте на мамонта. Вакуум реальности, блин.
Пишу статью про Индийский Чай в 1876
Какую реакцию вы хотите? Все замерли в оцепенении и ожидании каких-то улучшений. На собеседования некоторые не ходят годами и всё ещё не подозревают что мир сильно изменился. Блогерам всё равно какие курсы рекламировать, они не вникают в ситуацию на рынке труда. Чисто айтишные блогеры по своему объясняют ситуацию, но выводы везде всё будет хорошо, продолжай изучать мой курс и смотреть канал. Вот как пример: https://www.youtube.com/watch?v=Rmrk4fbfoN0 Теплится надежда что это очередной рыночный цикл после которого всё снова будет хорошо. Может оно конечно и так, но точно никто не скажет. Подобные ситуации бывали после бума доткомов и в 2009 году, но сейчас ясно что так быстро это не кончится потому как нынешний кризис в экономике гораздо глубже и серьёзнее.
По факту сейчас даже нет уже профессии программиста, вы правильном сказали, что люди, которые не ходят на собесы не понимают, что они как консервы, сидят в банке пока есть поддержка. На этом все. Я просто знаю, что происходит вне уюта, потому что я хоть и на вакансии, но молод и горяч, вижу друзей, коллег в полной заднице с высшими, с планами, со скилзами по году-два на очке. Это просто абзац. На рынок сейчас если упасть — это смерть.
Если что вы не одни 🤛
Это классное определение.
А замалчивают, да. Тихой сапой режут штат.
Уже, кстати, значительно порезали.
Еще замалчивают потому, что о массовых увольнениях в текущей реальности как бы не особо орать.
А зря, нужно наоборот во все трубить, ибо это результат политики Волан де Морта. Я так думаю на хубре тоже ссутся ибо их кремлеботы закидают говном если раскручивать тему увольнений.
Зря. Но время такое.
Как в СССР было: экономика в жопе, дефицит, но в отчетах все прям круто.
Кстати, вроде даже Росстат закрыл часть статистики.
Диктатура
пролетариата. Как бы они ее не маскировали.Со статистикой интересное. Безработным считается человек не имеющий работы, но «активно ищущий». Чтобы посчитать «активно ищущих» надо либо мучительно опрашивать грамотно сформированную выборку, либо обратиться в службу занятости за соответствующими данными. Чтобы стоять на учете в службе занятости в 2025 году надо не просто зарегистрироваться, а теперь еще и регулярно плясать не хуже, чем на собесах.
Гуглить: «Индивидуальный план содействия занятости».
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_464093/49f0e9386f6e2140bcec69e188197ea42f20a92e
С учетом списка оснований в отказе от признания человека безработным
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_464093/1e48685c93624e1bcb8b710551938c81d2b8bebd
думаю что к 2026 безработица будет побеждена полностью.
Там в службе занятости случайно контракт не подсовывают?
Идея на поверхности, но не думаю. Там скорее задача стоит максимально отгородить получателей пособия от возможности его получать. При этом надо понимать за какой куш идет схватка.
Вот например в «жирующей Москве» максимальная планка пособия 15 044 р. в месяц не дольше шести месяцев, минимальная 1 764 р. в месяц не дольше трех.
Люди всерьез позарившиеся на такие суммы должны испытывать заметные жизненные трудности. И по идее служба занятости должна иметь возможность пристроить москвича на работу, хотя бы на 25 тысяч в месяц. А если москвич откажется пристраиваться, то тогда и две тысячи не платить. То есть какой-то механизм поднятия людей совсем уж с днища — предусмотрен, но оценивать уровень безработицы по зарегистрированным — такое себе.
https://www.mos.ru/otvet-rabota/kak-poluchit-posobie-po-bezrabotice
Набери в поиске Ютуба «Айти умерло» и увидишь , как много это обсуждают.
Там ничего нового нет, видосы слабые, все сводится к тому, что надо что-то делать иначе, и ты устроишься или что скоро все поменяется. Очень снижен градус, хотя по факту это крах профессии, а чуваки как горящий пес в меме “this is fine”.
Нет рассказов «знакомого уволили, и он 9 месяцев дома учит теорию, так как его сбривают с собесов» или «недавно сократили всю команду онлайн-кинотеатра». Есть базовые байки про меркантильность осознанную и прочий инфо-цыганский кал.
А я бы хотел чтобы взяли челов, собрали статистику, что это не я псих поехавший, а реально средний срок найма год. Реальных вакансий, а не муляжей собесов 30 штук) Ну вы поняли. Реально посмотреть, что спрашивают на сеньку, мидла, джуна и какие шансы. Даже статистика hh — это по сути лажа, нужен контакт с реальностью, где челики после тех.вуза сидят шпагу полируют.
И тогда Назаровы дальше бы в киберпанк деревне отвисали. Потому что весь движ с курсами и продолжением смертной агонии подпитывается незнанием. И синдромом самозванца от неадекватных собесов.
Короче, выключите корпоративное НЛП и скажите людям правду.
Потому что когда это проговорят так, как я сейчас, у людей перестанет быть ложное чувство личного краха. Перестанет быть вот это «я говно, я просто не дотягиваю». Оно заменится на честное «система схлопнулась, нужно менять стратегию, а не самооценку».
Несколько лет подряд я разговаривал с коллегами на эту тему, но все смотрели на меня как на дурачка до массовых сокращений в сша. Большинство даже после этого были свято уверены в своем безоблачном будущем не смотря на железобетонные аргументы с фактами о том куда всё катится. Кто-то продолжает и по сей день думать что его это не коснётся. Я не просто так докучал этими разговорами, а предлагал подумать что можно с этим сделать, но был послан в разных формах. Сейчас наблюдаю ситуацию как в фильме «не смотри наверх». Одни всё поняли, смирились и готовятся к неизбежному падению в уровне жизни и доходах, а другим всё божья роса как говорится. Вторые даже умудряются издеваться над первыми, мол слабая квалификация у тебя или софт скиллы не прокачаны, а когда их это касается через 3-6 месяцев резко попускаются.
Это было бы хорошо, если бы ты точно также вёл себя во всех схожих случаях.
Но я часто вижу что типа «умные» провидцы во время повидлы ставились шмурдяком, или даже бегали с плакатами рефюджес велком (это тут в европке).
Так что в целом люди крайне тупы и сложные, жизненно важные темы предпочитают вообще никогда не обсуждать.
Если надавить — четко возникает агрессия; то есть человек не хочет не то что занимать сторону (с пониманием можно отнестись к этому), но не готов даже думать на такие темы, то есть выдавать список аргументов «с одной стороны с другой стороны». Там прямо четко стоит блок в голове что эту тему БОЛЬНО думать, и вот они и не думают. Потом когда вокруг уже кризис — они обычно плачут про «неожиданную катастрофу».
На той неделе с приятелем разговаривал. В его компании дела не оч. , то же понимает , что если сокращение или закроются ,то на мороз.
Готов не потому что якобы «богат», а потому что типичный гик-шизоид. Продал бабкино наследство, и вместо того чтобы хотя бы дом нормальный построить если такой наносек, и играться там в «умный» дом, вложился в неликвидную собачью будку из говна и палок (в буквальном смысле), которую хрен потом кому продаст (разве что такому же гику-шизоиду).
Нет, бедность не порок. Но это опять про наносеки. Я уже давно говорю, не сказки про наносеки айтишные слушать надо, а на их материальное обеспечение смотреть. А оно вот такое.
Ещё вопрос откуда у него столько свободного времени и свежей головы чтобы вникать вот во всё это. Т.е. плюс ко всему гик явно устроен по блату (хоть и белому) на стопудов сытное место, недостпуное типичному ойтишнику с улицы. Вот и думайте какое оно ойти «высокооплачиваемое», если даже по блату зарабатывается «так себе».
Еще как «так себе». Я тут открыл хх на днях и выпал, там в Мск автокурьерам на транспорте фирмы уже от 250 предлагают, на своем легко за 350 найти. Это все за опыт от года без образования, 8-12 часовую смену, и никаких приседаний на грузовики с шариками. Далее, жены простых работяг имеют свойство вкалывать наравне с мужем, так что можем смело докидывать к семейному доходу еще 150-200. С учетом того, что у очень многих айтишников жены — безработные инста-шаболды, которые приносят домой разве что убытки с триппером, можно смело определять смузихлебов в низший социальный класс
Имхо там больше рспешек у итешников. То есть они не разбираются в ж в силу скудного опыта или его отсутствия. Но есть исключения когда кому то везет найти что-то более менее в вузе.