Рубрики
Маразм

Работа должна быть хобби?

На сайте написали прекрасный комментрий:

Везде есть дополнительные обучение, это правда. Но сумасшедшую идею о том, что работа должна быть главным хобби-интересом я встречал только в программировании. Можешь себе представить, чтобы бухгалтера называли профнепригодным, если он не ведёт какую-то пет-бухгалтерию у Ашота в свободное время?

/2024/05/12/analysts-experience-and-conclusions/#comment-23013

Сколько помню, всё время разработчиков пытались убедить в том, что работа в IT должна быть неотделима от хобби и, даже, смысла жизни сотрудника IT-сферы. Все популярные IT-медиа в своих статеечках и всевозможные советчики на IT-форумах постоянно делали акцент на том, что нужно:

— т.е. мало того, что учиться всю жизнь, так ещё и сверх этого вкалывай. Некоторые работодатели признавались в том, что для них лучший кандидат — кандидат без семейной жизни.

Но самое вопиющее, с чем сталкивался автор этих строк, это когда на собеседовании спрашивали «Как вы развиваетесь в свободное время? Что читаете, что изучаете?…». Был также и такой вопрос: «Вы сидели без работы четыре месяца? Это же скучно! Вы что-то учили, изучали?!…»

Чем старше вы будете становиться, тем сильнее у вас будет отторжение от всего этого задротского безумия.

Впрочем — ничего удивительного, мы знаем, что в основе всего этого лежит лишь одно свойство характера, присущее интеллектуальной элите современности — лоховство:

А вот что такое лоховство? Лоховство это в первую очередь наивность и инфантилизм то есть уверенность что в мире можно решить все проблемы если быть пусечкой и честным. Программирование как раз таки держится на лохах, извиняюсь за прямоту, и ими же развивается. 

215 ответов к “Работа должна быть хобби?”

Я бы даже сказал, что свойство характера не лоховство, а агрессивное лоховство. По ссылке ниже яркий пример.

В этой статейке самое сочное — рассуждения автора о том, что создатели бесплатного кода должны пользователям, и что они типа получают взамен.
То есть даже если смириться и играть по этим безумным правилам, нет никаких гарантий, что бешенные задроты не найдут, что предъявить.

4
0

А если ты посмеешь взбрыкнуть и утащить свой проект на коммерческую лицуху, то сообщество нагло национализирует твой проект и буквально может отобрать права на репозиторий.

1
0

Мне думается, дело тут в другом. Положа руку куда-нибудь, надо признать, что в целом разработка ПО дело достаточно скучное и при этом требующее немалых ментальных усилий. И чтобы заниматься им сколько-то продуктивно и не спятить — существенно лучше, если работа таки будет радовать. Во всех отношениях лучше — и для производительности, и для избежания депрессий и сохранения ментального здоровья. В этом у IT есть некоторое сходство с научной деятельностью. Люди от разработки далекие, видя эту работу со стороны, часто удивляются, как можно заниматься этим столько времени, и поэтому они делают вывод, что человеку очень нравится его дело, как может нравиться, например, рыбалка или вязание. Ну а коль скоро делается такой вывод, то далее эта мысль развивается, и начинаются предположения про пет-проекты, образовательную деятельность и прочее, про что другим, кстати, охотно рассказывают уже сами айтишники.

Главное — не путать хобби и умение себя продавать. Нужно понимать, что 90% рассказов про публикации, педагогическую деятельность и мега опенсурсные проекты в свободное время — это просто реклама себя любимого, и обычно эти сведения надо делить на десять. Пример подобного поведения некоего поциэнта с хабра тут промелькивал где-то с год или два назад, вот только ссыль сейчас будет найти трудновато. Старожилы вспомнят.

12
0

Пример подобного поведения некоего поциэнта с хабра тут промелькивал где-то с год или два назад, вот только ссыль сейчас будет найти трудновато

оно?

2
0

Совершенно верно. И мне почему-то думается, что очень много случаев жизнерадостных чудаков с пет-проектами и прочим — это оно и есть. Люди просто стараются подороже себя продать, а в реальности там особо и нет ничего.

2
0

Люди просто стараются подороже себя продать

Я проходил в последние полгода собеседования, там творится ад и погибель, спрашивают любые знания и в любой возможной вариации. От надувания щёк вообще ничего не зависит — я пробовал себя «продать» (как тут советовали), оперируя, к примеру, последним местом работы (большая известная торговая розничная сеть и разработка в одно лицо проекта) и даже свой проект на гитхаб выкладывал с 50к строк собственного кода.
Да всем похер. Абсолютно. Никто не берет в учет ничего из перечисленного, банально не понравишься физиономией и гуляй давай.

Мне кажется, мы тут небольшую мифологию развели про то, что якобы могут себя успешно продавать. Может где-то это и сработает, но в большинстве случаев всё зависит от собеседующего и от количества вопросов, на которые ты ответишь.

А что там у тебя в гитхабе, где ты там работал и показывали ли тебя на НТВ в виде клована (как чувака по ссылке выше) — ваще всем без разницы.

8
0

Продают рекрутерам и эйчарам. А вот с задротами на техсобесе все ваши хитхабы и выступления наоборот в обратку играют — им ЗАВИДНО. Работу в Сбере или вышку если это престижный ВУЗ лучше стереть из резюме — для них это как красная тряпка для быка.

10
0

А вот с задротами на техсобесе все ваши хитхабы и выступления наоборот в обратку играют — им ЗАВИДНО. Работу в Сбере или вышку если это престижный ВУЗ лучше стереть из резюме — для них это как красная тряпка для быка

В избранное.

Я тоже думал над этой теорией, про зависть и профессиональную конкуренцию (читай как человеческий фактор, зависть). Добавлю ещё сюда ожидаемую зарплату: приходишь ты с ожиданием в 10 рублей, а задротина, что тебя собеседует, получает 5-8 рублей, т.е. меньше твоих зарплатных ожиданий. И тут у него включается «режим быка» — мол, да как он посмел просить зарплату , большую или равную моей?! Давай я начну его вопросами давить (что бы самоутвердиться, что я стою ничуть не меньше, чем претендент, а в теории и больше).

6
0

В нормальной конторе HR просят резюме без строчки о зп чтобы текущих гребцов не смущать рыночной цифрой.

3
0

Я только сейчас догадываться стал почему меня нигде не берут уже год. У меня в резюме указано про 4 выступления на конференциях и преподавание в одной айтишколе, также победу на одной из айтишных премий. От hr очень много откликов, В ходе общения с ними вроде все норм, позитивно , говорят что покажут резюме «ребятам» , после этого как правило пропадают. Редко дохожу до собесов с задротами и там общение быдляцкое с ходу с наездами с какими то тупыми общими вопросами , не имеющие отношения к работе, после которых я сам начинаю закипать и уже не хочу продолжать общаться . В общем за год было штук 300 предложений( при этом я сам не откликаюсь и редко резюме обновляю — раз в месяц) , из них 100 hr скринингов, 15 собесов , 0 офферов.Порробую удалю из резюме все это..но ведь могут нагуглить по ФИО

4
0

Почему работу у зеленых надо скрывать? Чем зелень отличается от того же тинькова, втб?

2
0

Я условно. И Тинькова и ВТБ и прочие Авито лучше лишний раз перед задротами не светить. Мало ли.

3
0

Ну я будучи долбаебом смог попасть в тинькофф, а вот сбер мое резюме за 5 лет не рассматривал ни разу. Буквально ни разу.
Даже ЦБ один раз заходили, а вот сбер нет.
Да и, как мне кажется, топ банки считаются неким «эндгеймом» после которых в РФ уже по деньгам считай некуда перекатываться.

А яндекс контора пидорасов, да, я бы людей оттуда реально чисто из принципа бы не нанимал.

6
0

Полно скучных профессий, которые сушат мозг. Юристы, например, или бухгалтеры. Не знаю, как в бухгалтерии, но у юристов тоже ничего не стоит на месте и всего никогда не выучить. Однако, таких вопросов им на собесах не задают. Там никто не притворяется, что всё сплошное веселье.

6
1

Бухи, если это хорошие специалисты, достаточно много проводят времени за работой и часто работают сверхурочно, особенно когда конец отчетного периода. Они, также как и юристы, должны хорошо знать законодательство по своему профилю — как минимум там важно, во-первых, федеральное и региональное налоговое, во-вторых, отраслевое, касательно специфики компании где они работают. И еще ПБУ, которые тоже периодически меняются, а софт не весь и не всегда быстро обновляется под требования.

2
0

Так ведь да! О чём и речь. Ты же подтверждаешь основной посыл статьи. Не только в айтишке знать что-то надо и кранчить время от времени. Не только в айтишке что-то меняется постоянно. Но никому и в голову не придёт спросить буха или юриста, как вы в свободное время развиваетесь? Что у вас на сладкое ГК, ТК или УК? Вам не скучно без нормативных актов? Это же комедия! Почему в программировании должно быть по другому?

7
0

Почему в программировании должно быть по другому?

потому, что айтишники воспринимаются как мальчики-компьютерщики, лишь приносящие прибыль, являющиеся просто наемным персоналом. Эдакие чудаки. Особенно это заметно в небольших, непрофильных компаниях.

А юрист — это уже серьезно, это законы, это консультации в важных вопросах, где на кону может стоять всё.

Если вы в ит, то старайтесь искать работу с людьми от 35, там всей этой дичи меньше.

4
0

на бухгалтера учатся 2 месяца
с любым предыдущим образованием
подойдёт даже пту на повара
rly так и есть
правда, зп там шлак, на стартовых позиция бухгалтера. В регионах 30-40, в Мск 40-50+
не нужна экономическая вышка или среднее образование по экономике
бухгалтер — это счетовод. Считать на калькуляторе правильно и заполнять отчётность учат именно 2 месяца
Всё остальное — саморазвитие бухгалтера.
вкатунов в бухгалтерии overдохера, правда, в основном женщины.
Те бухгалтеры, которые зарабатывают очень прилично, составляют процентов 5-10 от всей массы. В основном, это НЕ наёмные сотрудники, а работающие на себя бухгалтеры, часто имеющие обучение на налогового консультанта или аудитора. Там уже нужно учиться, нужен опыт.
Или у них своя фирма по отчётности, с наёмными сотрудниками бухгалтерами, а директор фирмы чисто менеджер, который ищет клиентов.
А просто бухгалтеру знать нужно 1/20 от знаний ИТшника, но денег там нет вообще, если всё по белому и спать спокойно.

ИТшники не учитывают факт того, что бухгалтер может не спать спокойно, когда обсуждают доходы бухгалтеров. И очень зря не учитывают.
Просто так бухгалтеру никто не будет платить сколько-нибудь нормальных денег. А там где платят — там не просто так. Даже если всё по белому, то там большая ответственность, уровня главного бухгалтера топ вуза рф.

И многие бухгалтеры люто завидуют ИТшникам, не только программистам, но даже сетевикам и другим технарям. Т.к. у ИТшника, в среднем, заметно выше зарплаты. И у ИТшника практически нет шанса что придут менты и положат мордой в пол, попутно проверяя отчётность, а у бухгалтера есть, даже если в итоге бухгалтер будет ни в чём не виноват и его отпустят.
Вот этот фактор многие не учитывают, а стоило бы. За программироване риск упасть мордой в пол крайне низкий.

2
0

Да есть оно сейчас везде. Откройте произвольное резюме на любую офисную позицию (как с синими воротничками не знаю). Люди обязательно стараются что-то написать про свои активности вне основной работы, как они чего-то там изучали, какие повышения квалификации прошли, какие иностранные языки например знают (это реально я видел и у юристов, и у бухов, хотя не всегда понятно, нафига им языки кроме русского). И работодатели все это подхватывают, интересуются на собесах. А у нас заместо курсов повышения квалификации как раз вот это самое внерабочее обучение, которое вам так не нравится.

0
0

И чтобы заниматься им сколько-то продуктивно и не спятить — существенно лучше, если работа таки будет радовать

Это временно. Интерес когда-нибудь улетучится

Люди от разработки далекие, видя эту работу со стороны, часто удивляются, как можно заниматься этим столько времени, и поэтому они делают вывод, что человеку очень нравится его дело, как может нравиться, например, рыбалка или вязание

Нет, лол, они делают это, потому что им нравятся условия, или потому что деваться некуда, или потому что зарплата таки охуенная (или была таковой). Это мне сейчас напоминает, как о девушках, продающих порнографический контент со своим участием, говорят: «Она выросла шаболдой, потому что у неё в детстве не было отца!» Лол, нет, она стала интернет-шлюхой, потому что так можно заработать большие деньги за короткое время, а стоять на кассе в Пятёрочке ей не особо хочется

16
0

Кстати, люди далёкие от разработки не видят профессию так, как ты её описываешь. Иначе столько бы не веатывалось. Со стороны кажется, что разрабы только и делают, что ничего не делают. Печеньки у них в офисах и плейстейшоны. Ну и 300к/ нсек, разумеется.

6
0

Ради этих печенек и плейстейшенов надо вкалывать интеллектуально,а если не получается потому что тупой, может и не стоит пробовать много ли в айти сфере работает тупых?

0
3

Ещё один сверхчеловек. Что ты такое интеллектуальное делаешь, расскажи?

8
0

Долбо…бов рассматривать смысла нет. Имеются в виду люди, которые действительно дают себе труд как-то понять вашу работу, задать какие-то вопросы и т.д. Такие люди всегда есть — хотя бы ближайшие родственники, например, которым не пофиг, на что гробится столько времени.

0
0

Нормальные люди могут понять, что человек что-то делает ради денег. В том числе, унылую, сушащую мозги работу. У меня был преподаватель метрологии с коронной фразой — Метрологии много за один раз вредно. Он честно говорил, что ничего увлекательного в профессии нет. и единственная причина туда идти — на любом производстве нужен метролог. Я это к тому, что разработка сама по себе, без дополнительной айтишной шизы, не так уж и выделяется среди остальных работ.

2
0

Само программирование по себе — интересное и увлекательное занятие. Как разгадывание кроссвордов или игра в шахматы. Профессиональное программирование за деньги — нет. Высокие зарплаты должны просто хоть как-то компенсировать то отвращение, которое вынужден преодолевать специалист, изучая вместо алгоритмов из книги Кнута какой-нибудь глубоко ненавистный ему Kubernetes или (упаси Боже!) очередной модный JavaScript фреймворк.

Он честно говорил, что ничего увлекательного в профессии нет. и единственная причина туда идти — на любом производстве нужен метролог.

Уважаю, ибо сам так совершенно не могу. «Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей» / Николай Тихонов /

2
0

Бочку чая тебе. React захватил веб и это жопа, страшная блевотня каких-то обрыганов. Я не видел хороших проектов на этом куске, только какой-то шлак. Но я вынужден педалить именно его потому что вся копроративная разработка сидит на нем, ведь под Angular или Vue сложно писать говнокод.

7
0

Ооо, на этом говне дипломную делали многие, и я в том числе. Прям перед началом хайпа gpt.
Думал, реально вкатиться тогда во фронтенд, но потом понял, что это одно из самых хреновых направлений в разработке.
Как варик предложили вкатиться в битрикс со стажеровкой в течение месяца (на удаленке). Здесь есть те, кто работал с битриксом?

1
0

Ну как сказать. Писать код как процесс по себе интересно. Писал и свою недо-ОС, и компилятор своего языка программирования. Изучал внутренности Windows и Linux. От этого прямо прет, ага. А вот выполнять на РАБоте стоящую в Jira задачу (примитивную по логике, вроде контроллера в Spring), чтобы еще успеть в срок — да, это скучно и противно до тошноты. Рано или поздно все профессиональные программисты выгорают. А вот от хобби никто никогда не выгорал.

7
0

Я, конечно, понимаю, что работодатели привыкли к наивности и инфантилизму айтишников, а потому от каждого соискателя ожидают, что ему будет интересно ковыряться в очередном говне. Но объясните мне, как очередной говно-фрэймворк, будь то СУБД, брокер или очередная шваль для JS, могут вызывать интерес или тем более восхищение? Вот возьмём действительно революционные технологии: блокчейн, CUDA, ray tracing, нейронные сети. Они не просто сами по себе прорывные, они оказали влияние на нашу культуру, инфополе, политику, экономику, выйдя за пределы IT. А что всякие там СУБД и брокеры? Когда я их изучал, ещё до начала самой карьеры, восхищение у меня вызывали не они сами (потому что ничего такого в них не было, лол), а то, что вот именно эти технологии используют большие ребята, которые за их знания платят много бабла, и если я сам буду в крутой компании, то тоже буду типа крутым. А что там находится внутри сборщика мусора в Go — а почему это в принципе должно кого-то интересовать, кроме разрабов языка? По-моему, сборщики мусора как раз и придумали, чтобы разработчики меньше заморачивались. Ей-богу, уж лучше бы на айтишных собесах требовали взять интеграл, а не вот это вот всё

11
1

У меня есть коллега, который в приветственной открытке в общем чате обозначил себя как вим-энтузиаст. Для меня за гранью понимания, но вот так вот. Не удивлюсь, если есть СУБД-энтузиасты.

5
0

У меня есть коллега, который в приветственной открытке в общем чате обозначил себя как вим-энтузиаст.

Сколько ему лет?

1
1

Ну так это нормально. Молодой, только открывает для себя мир айти. Вот когда станет под 40, наестся всех этих вимов, а очередная «новая прорывная» технология будет вызвать только ощущение дежа-вю, вот тогда станет нормальным человеком.
«Если вы в 18 не визжали от нового фреймворка, то у вас нет сердца. Если вы в 40 визжите от нового фреймворка, то у вас нет ума».

20
0

«Если вы в 18 не визжали от нового фреймворка, то у вас нет сердца. Если вы в 40 визжите от нового фреймворка, то у вас нет ума» — Фонд золотых цитат
По юности любая деятельность интересна, все интересно — время такое.

16
0

Кто в 16 лет не был программистом, у того нет сердца. А кто и в 40 лет продолжает этим заниматься — у того нет мозгов.

3
0

А чем нужно заниматься в 40 лет? Я пытался вкатываться в инвестиции (трейдинг), в итоге заработал только долги, по 100к каждый месяц. И лишился всей накопленной наносековыми зарплатами финансовой подушки. Не знаю и не умею совершенно ничего за пределами IT сферы.

4
0

Кто в 16 лет не был программистом, у того нет сердца. А кто и в 40 лет продолжает этим заниматься — у того нет мозгов.

Нет ничего плохо в программировании в 40. Работа как работа. Плохо в 40 продолжать видеть в работе большее чем работу.

5
0

Вот возьмём действительно революционные технологии: блокчейн, CUDA, ray tracing, нейронные сети. Они не просто сами по себе прорывные, они оказали влияние на нашу культуру, инфополе, политику, экономику, выйдя за пределы IT. А что всякие там СУБД и брокеры?

Ваш блокчейн и нейронные сети — преходящий хайп (первый уже подзатух, второй пока на пике), булшит и инструмент финансовых афер. А СУБД — это серьезно, это работает, приносит реальную пользу и еще долго будет приносить.

Обратите, кстати, внимание, что везде все уже сожрала эта девопс-педерастия, докеры-куберы и прочее барахло, а СУБДшники до сих пор держатся, не пускают это к себе. Серверы баз данных гордо стоят на bare metal. Базы данных — это серьезно потому что, стабильно должно быть. Реальные бабки от них зависят.

8
2

Кстати, субдшники это прям каста какая-то, да и меняется в плане технологий там мало что (если вообще меняется)?

1
0

А что там должно меняться? За реляционными БД стоит хорошая теория, придуманная учеными профессорами. Там все понятно: когда делать нормализацию, когда денормализацию, где какие нужны (или не нужны) индексы. Нормальные формы, правила доктора Кодда… подходы к реализации самих СУБД тоже известны и отработаны, переход с одной на другую — не большая проблема.

Я лет десять работал DBA, нравилось. Очень консервативная область. Успевал и хорошо работать и хорошо жить. Потом переехал в другой город, не сложилось сразу в ДБА вкатиться, стал девопсом.

5
1

На самом деле я вижу такую тенденцию, что если в 90-е и где-то по десятые реляционные СУБД уверенно «держали шишку», то сейчас отношение к ним изменилось, по крайней мере, в России. Во-первых, у нас нет своих серверов. Из более-менее известных есть только клон Postgres под названием Postgres Pro, который все же не совсем «наш», и Линтер, который непонятно есть или нет и где используется тоже не очень ясно. А когда Oracle сделал России ручкой в 2022, многие очень огорчились и стали рассматривать варианты… Второй момент — это NoSQL базы данных, которые тоже откушали часть рынка. И третий момент — это то, что бурное развитие серверов приложений на той же Java отъедает часть рынка у реляционных БД. То, что раньше писали на PL/SQL хранимыми процедурами, теперь можно сделать и на сервере приложений. Я сам занимаюсь реляционными СУБД, поэтому мне хотелось бы верить в безоблачность этого рынка, но… уверенности нет.

2
0

> Во-первых, у нас нет своих серверов.

И никогда не было. Что у нас вообще своего осталось? Все просрали. Но это тема другой дискуссии.

От «переклеивания шильдиков» ничего «своего» не появится.

> Второй момент — это NoSQL базы данных, которые тоже откушали часть рынка.

NoSQL базы хороши там, где сами данные не представляют особой ценности, а ценность представляют всякие между ними корреляции и т.д. А такие ниши, где оно так — тот же хайповый булшит (бигдата и иже с ней), а не «реальный сектор».

Никакого серьезного теоретического базиса за ними тоже не стоит, поэтому и качество соответствующее. По сути, основной смысл NoSQL БД — это то, что мы немного жертвуем консистентностью во имя скорости записи и геораспределенности.

> И третий момент — это то, что бурное развитие серверов приложений на той же Java отъедает часть рынка у реляционных БД. То, что раньше писали на PL/SQL хранимыми процедурами, теперь можно сделать и на сервере приложений. Я сам занимаюсь реляционными СУБД, поэтому мне хотелось бы верить в безоблачность этого рынка, но… уверенности нет.

Это от того, что узколобые задроты посрать не могут сходить без юнит-тестов. К хранимой процедуре ведь юнит-тест не написать, как «разрабатывать»?

Но даже миграция с бизнес-логики в БД на трехзвенную архитектуру самим РСУБД не угрожает. Да и тренды эти преходящие, история развивается по спирали.

2
2

Что ж, если так, то хорошо. Я не очень хочу покидать эту песочницу, потому что в принципе она мне нравится.

1
0

где какие нужны (или не нужны) индексы

Ставь везде это же ускоряет выборку. Ну примерно так на моей работе сейчас, я пытался сказать что это плохая идея для таблицы с +100 записей в день, но тесты показывают что индекс ускорил работу сервиса на 1сек, это стоит того чтобы нагружать СУБД несколько раз в час.

0
0

> Ставь везде это же ускоряет выборку.

И замедляет INSERT/UPDATE/DELETE и место жрет. Везде не нужно.

А где-то нужно создавать сразу составные по нескольким полям, чтоб они автоматически не джойнились и не тратились на это ресурсы.

2
0

Для многих специальностей в РФ характерна следующая ситуация: половину рабочих мест занимают люди, которым очень интересен сам процесс работы, и они согласны заниматься любимым делом за любые деньги. Это актуально, например, для квалифицированных инженеров, в свои 40 лет разрабатывающих электронику с детским азартом и низкой з/п. Такие люди по сути являются штрейкбрехерами. Они могут работать в режиме работающей бедности до пенсии, и даже после наступления пенсионного возраста они все равно продолжают работать и расхищать сотни тысяч человеко-часов труда, которые могли бы быть куплены работодателем у молодых специалистов. На предприятиях есть и другая категория штрейкбрехеров: это люди с советским менталитетом, которые являются посредственными специалистами, смыслом жизни которых является стабильность. Данные люди еще со школы плывут по течению, проплывая вуз, затем — работу, на которой они занимаются посредственными задачами, и доплывают до пенсии. На пенсии такие люди, к счастью для молодежи, работать прекращают. Их грех перед обществом пролетариев не настолько тяжкий, как грех 40-летних инженеров высшей квалификации, согласных работать за любые деньги ради выполнения интересных проектов. Тем не менее, определенный ущерб эти люди причиняют. Во-первых, 50-летний специалист, являющийся посредственным специалистом из-за возведения стабильности в культ и смысл своей жизни, является рыночным конкурентом для 20-летнего студента, являющегося посредственным специалистом из-за крайне малого опыта. Во-вторых, такие 50-летние посредственные специалисты мешают молодым специалистам устроить бессрочную забастовку.

8
3

Вся беда в том, что в условиях кризиса ваши забастовки с большой долей вероятности ни к чему полезному для вас особо не приведут. Предприятия, которые не задействованы в высокомаржинальных областях вроде оборонки, нефтянки и т.д. и их поставщики — платежеспособны, там есть деньги, они платят. А остальные сейчас на подсосе, и если все их сотрудники гипотетически договорятся и устроят бессрочную забастовку, они просто закроются и рынок останется без их товаров. Потом, конечно, все так или иначе наладится, но бастующие до этих времен могут и не дожить, потому что они кушать практически каждый день хотят…

1
0

не договорятся и не устроят ничего сотрудники нефтянки, газ, оборонка и другие высокомаржинальне гос шараги и близких к гос.
ты анкету видел хоть в одну такую шарагу? они все одинаковые, как под копию, различается только название шараги
там статьёй 65 тк даже не пахло. Там анкеты как для приёма в спец.войска на позицию контрактника. Что где когда скем восколько зачем почему ИПесть Самозанятость РодственникиИП сфера деятельности и пр и пр, есть ли у вас недвижка, есть ли автомобиля, есть ли кредиты долги, напишите автобиографию
даже на позицию «младшего инженера», без всяких ультраузких сфер и какой-то гостайны.

те, кто заполнят такую анкету, по умолчанию не способны устроить забастовку и даже не способны сказать НЕТ на невыгодное, с их точки зрения, распоряжение. Или если просто начальник охуел. Они и траву пойдут красить. И не уволятся если их оскорбить.

Они идеальные винтики. А других в гос.шарашги не нанимают, нефтянка ВСЯ в рф это «гос», оборонка «гос». Большинство крупного бизнеса в РФ это «гос», и даже среднего бизнеса но с высокой маржинальностью тоже «гос».

странно что ещё не включили пункт отношения к войне в украине, вероисповедание, национальность и сексуальную ориентацию. Если условно завтра-послезавтра в рф появятся такие пункты в анкетах для трудоустройства в крупный и средний бизнес, я не удивлюсь.

нормальные люди, которые не забиты и имеют своё достоинство, и своё мнение, не пройдут фильтр службы персонала ещё на этапе анкеты.
Они могут устроиться только в мелкий бизнес. А мелкий бизнес не допустит забастовок, т.к. он смотрит за уровнем дохода сотрудников и не обижает их, иначе работать некому будет и учредитель бизнеса сам пойдёт в наймы к Госам, а он этого сильно не хочет.

2
1

Если интересны нейросети, можно пробовать продаться в рабство к китайцам в Huawei.

0
0

В Китае практикуется весьма интересная штука, называется 9-9-6. Айтишники там работают с 09:00 до 21:00 в течение шести дней. Та ситуация, которая у нас сейчас, в Китае уже очень давно, потому что там такая же сильная централизация страны, что и у нас, при вдесятеро большем населении. А ещё Си жмëт айтишку, т.к. ему интереснее, чтобы Китай оставался фабрикой мира. Кароче, в IT там больший пиздец, чем у нас. Вообще, советую всем лучше ознакомиться с китайским IT. Тут все ждут в дальнейшем тех же плохих тенденций, что и на западе, но ведь они могут прийти и с востока

3
0

Я просто других контор тут не знаю, которые именно самой технологией занимаются, а не просто используют нейронки. Раньше интел был, но сейчас вроде всё

0
0

чет прямо какашка закипает! может тебе стоит с собой автор разобраться для начала прежде чем критиковать других

1
12

да не! просто когда начинают поливать всех ты лох и ты лох и он тоже лох! начнем с того что тебе сразу очертят твои границы на работе! не справляешся пошел нахер другого возьмем! крепостные всегда крепостные! а за базар называя человека лохом надо отвечать! я и говорю что стоит задуматься а кто ты то?

2
2

Держи какашечку внутри, не вздумай выпускать

5
1

Предположу, что такое только в РФ. Ну и в США, может быть.
В ЕС такой херни наверняка нет. А в чем разница?
Разница в том, что в ЕС программист — это обычный работник, а не 300к/наносек-айтиблядь.
Так что это плата.
Плата за то, что вы выше других.

0
6

Можешь выдохнуть. Времена, когда разрабы были круче остальных на постсовке, подходят к концу. Сейчас это скорее плата за наивность и пропаганда работодателей. Corporate shittalk, все дела

7
0

Выдохну, когда эти времена подойдут к концу. Пока это не так.
Хотя сейчас уже многие ведут контрпропаганду к 300к/нсек — типа, сеньоры-помидоры работают за еду.
НЕТ, это не так.
Вайтишники никому не нужны, а нынешние сеньоры пока еще вполне поднимают 200-300к.
Многие нынешние вайтишники наголову выше этих самых помидоров, когда они только начинали, но им сейчас ничего не светит.
Справедливость восторжествует, когда чванливые снобы станут работать за 60к или пойдут на свободную кассу.\

0
0

Многие нынешние вайтишники наголову выше этих самых помидоров, когда они только начинали, но им сейчас ничего не светит.

Ты не поверишь, что многие нынешние вайтишники наголову выше этих самых помидоров прямо сейчас, а не «когда они только начинали».

9
0

Бля, ребят простите что я тут говно про програмистов в монитор кидаю. Просто когда я был ребенком программисты сняли мою шлюху мать на корпаратив и показали мне фотки оттуда. Теперь у меня психотравма(((

0
0

Сколько помню, всё время разработчиков пытались убедить в том, что работа в IT должна быть неотделима от хобби и, даже, смысла жизни сотрудника IT-сферы.

Вот такая айтиншная пропаганда, скорее всего зделаная всякими HR и прочим не програмеро персонами.

Делать т.н. пет-проекты.

Это с какой стороны посмотреть, если попробовать новую технологию тогда от етого есть плюсы, если ето клепание пет-проекта ради пет-проекта, то лудше бросить ето и не страдать херней.

Писать статьи, обзоры; иметь свой github (в который работодатели почти не смотрят) или вести свой open-source (который даже невозможно монетизировать).

Про писание статьей может быть плюсом если человек популярный в медиа, а так не страдать херней.
Про Github и open-source, гитхаб важен если опять же медийная личнось, можно гитхаб использовать как облачное хранилище для своих проектов, open-source так же двояко, если он кем то финансируется то минусов не вижу, если про безкорысный open-source, нууу каждый человек решает сам, заниматься етим или нет, так или иначе «задроты» двигатель прогреса, они будут делать больше инструментов для разработки чтобы облегчить саму разработку.

Но самое вопиющее, с чем сталкивался автор этих строк, это когда на собеседовании спрашивали «Как вы развиваетесь в свободное время? Что читаете, что изучаете?…». Был также и такой вопрос: «Вы сидели без работы четыре месяца? Это же скучно! Вы что-то учили, изучали?!…»

Скорее всего человек спросил все что мог и в ход начинают идти такие вопросы, или тот кто собеседует не умеет собеседовать, я например могу не развиваться а смотреть аниме, а можно и не отвечать, тут уж каждый решает как хочет.

Чем старше вы будете становиться, тем сильнее у вас будет отторжение от всего этого задротского безумия.

Это смотря на каком стеке вы работаете, на JavaScript или PHP хаотичная екосистема фреймворков нежели в Java / C#, Так же есть люди которым ето нравиться, так же двояко.

Впрочем — ничего удивительного, мы знаем, что в основе всего этого лежит лишь одно свойство характера, присущее интеллектуальной элите современности — лоховство:

А вот что такое лоховство? Лоховство это в первую очередь наивность и инфантилизм то есть уверенность что в мире можно решить все проблемы если быть пусечкой и честным. Программирование как раз таки держится на лохах, извиняюсь за прямоту, и ими же развивается. 

Лохов в прогинге очень мало, ибо они не выдержат ето, здень большынство знает для чего они идут туда, например:
— Люди которые в зарождении айти пошли в прогинг и спокойно зарабатывают;
— Есть люди которым прогинг нравиться, и они не хотят идти на что то другое;
— Есть люди которые не способны к физической работе;

Незнаю что к завершению написать, каждый делает свои выводы.

4
3

JavaScript или PHP хаотичная екосистема фреймворков нежели в Java / C#

В Java был когда-то просто Spring, теперь там Spring Boot. До Spring’a была Java EE и что-то ещё. Если брать мобильную Java для Android, то там надо трахаться с разными версиями API для этой шайтан-ОС, с совместимостью, deprecated функциями и т.д. Это я ещё не говорю о том, что на мобилках Жабу постепенно вытесняет Kotlin. А, ну и ещё, конечно, можно вспомнить старые времена кнопочных телефонов с Java 2 ME. Насколько я помню, первые версии Android были способны запускать написанные на J2ME приложения в режиме совместимости, но сейчас уже нет

А C# — это вообще ужас, летящий на крыльях ночи. Сначала это был чисто виндовый язык под .NET Framework. Потом появился кроссплатформенный .NET Core, развивавшийся отдельно. Затем придумали .NET Standard, суть которого было вроде как в том, чтобы быть совместимым с ними обеими. Потом всё это сделали устаревшим и релизнули просто один единый кроссплатформенный .NET. Попутно с устареванием платформ устаревали также сопутствующие технологии веб и ORM. А именно, ADO.NET, Entity Framework Core, ASP.NET Core. На смену им пришли другие, в чём-то похожие, но всё равно надо было переучиваться. А, и ещё Xamarin был заменён на MAUI (хотя не уверен, что разработчиков на этой штуке было много). Некоторые вещи, которые сейчас тут значатся устаревшими, я учил в 2018-ом году, будучи студентом

Это я ещё не говорю о том, сколько всякой дичи появилось в самих языках (в C# очень много синтаксического сахара и в принципе разных способов сделать то же самое, особенно в плане асинхронного программирования). Про отказ от бинарных мультимедийных расширений в браузерах и сопутствующее отправление на свалку Java Applets и Silverlight я не хочу даже заикаться. Где вы нашли стабильность в Java и C#? Да, это не новый фрэймворк каждую неделю, как в JavaScript, но всё равно сложно такое стабильностью назвать. Вот где реально есть стабильность, так это на всяких древних проектах с COBOL-мэйнфрэймами. Эти штуки, наверное, уже пережили некоторых из тех, кто их запускал

3
0

По дотнету будут дрючить по версиям, если не та версия — на выход!

4
0

Исходя из этой информации не зря, получается, IT-специалистам платят выше средней зп? Или всё-таки зря? Господин Инженер из поста выше прав или нет?

0
2

Зарплаты зависят от спроса на труд, а не устанавливаются судом по справедливости =3 А стоит ли определëнная зарплата своих усилий, каждый решит для себя сам. Но лично я считаю, что если за всю эту фрэймворко-дрочь, кранчи и прохождение людоедских собесов платят меньше, чем линейному заводскому работяге, то пошло оно в задницу

7
0

ну попробуй пойти на завод за бОльшую зп
большинство ИТшников убежит с позиции «линейный заводской работяга» уже через месяц, очень не многие выдержат больше месяца и не доживут до двух месяцев. И вернутся обратно в фреймворки, докеры и пр.
Завод это не только название, там своя атмосфера и «свод правил». Там твоё мнение не интересует никого ещё больше, чем в офисе разработчиков ПО. И на заводе за каждым шагом строгий контроль. Выйти в магазин днём даже нельзя без бумаги с росписью начальника цеха и росписью отдела кадров что тебе разрешают выйти в магазин.
А ещё на заводе можно пораниться, иногда наглухо (насовсем). Иногда даже не по твоей вине, а просто оператор крана ошибся. Просто он ошибся, а ты поранился.
и зарплата не такая чтобы огромная. Она больше чем у некоторых людей не на заводе, на одинаковой позиции, но много меньше чем у сечина и миллера
Пойдёшь?
или нуегонах?

если себя уважать, то на завод есть смысл идти только если не работать в цеху непосредственно. Экономист, бухгалтер, конструктор, проектировщик, завхоз, менеджер по продажам и тп.
или работать вахтой на заводе месяц/месяц, тогда можно и в цеху. Вахтой работать можно, т.к. голова не меняется в сторону завода. А по 5/2 нечего делать.

2
3

Фреймворки это еще полбеды, не так и часто они в Java и C# меняются. Вот девопсина позорная в каждой второй вакансии — это реальный ужас. От программиста требуют опыт «оркестрации», т.е. управления кластером. Что не имеет ни малейшего отношения к его профессиональным обязанностям.

Доцент ВМК МГУ Столяров (автор замечательных книг по программированию и архитектуре Linux, наверно, лучших из русскоязычных) на своем сайте девопсов разносит в пух и прах. Мое уважение.

2
0

stloyarov.info (там же можно бесплатно скачать все учебники), далее искать комменты через гугл. Вот, например:

http://stolyarov.info/node/402#cmt37
http://stolyarov.info/guestbook/archive/3/#comment-2536
http://stolyarov.info/guestbook/archive/7/#cmt45
http://stolyarov.info/guestbook/archive/6/#comment-6614

Мое почтение великому ученому, отстаивающему честь фундаментальной науки и настоящей инженерии. Столяров, Савельев, как немного их осталось, последних зубров, не склонившихся перед подачками Сороса…

JavaScript, из-за которого сейчас сайты требуют больше ресурсов, чем Adobe Photoshop, Андрей Виткторович тоже не жалует. Выступает за быстрый и простой HTML с фреймами, без уязвимостей в браузере.

P. S. Докер, хрен с ним. Просто упрощает деплой. К создателям же мерзости, именуемой Kubernetes (а заодно и к языку Go — ворованному у Вирта Oberon с зелеными тредами из Erlang) испытываю личную ненависть, ибо 99% отказов на HH, т.к. требуют опыт с ним. Из-за этих выродков, я, разработчик с 12-летним стажем, начинавший программировать еще под MS-DOS и ZX Spectrum, сейчас сижу без работы. И вынужден постоянно снижать зарплатные требования, сначала до 250 тысяч, потом до 200, а сейчас, похоже, придется еще ниже. Знание этого куска дерьма (не имеющего совершенно никакого отношения к программированию), оказывается, важнее умения написать JIT компилятор Лиспа и умения работать с сетевыми протоколами через сокеты.

1
0

Сколько помню, всё время разработчиков пытались убедить в том, что работа в IT должна быть неотделима от хобби и, даже, смысла жизни сотрудника IT-сферы

Никогда не перерабатывать. Никогда не работать более 40 ч в неделю. Многие практиканты, джуниоры и миддлы совершают катастрофическую ошибку, начиная перерабатывать. Их тактика звучит примерно так: «Да, я зарабатываю, как лох, но если я начну работать по 60 ч в неделю вместо 40 ч в неделю, то мой годовой доход вырастет». Данная тактика неизбежно приводит к стратегическому провалу, когда оклад человеку годами не повышают или же повышают крайне незначительно, зато постоянно подкидывают ему сотни нудных, неинтересных и омерзительно скучных задач, эксплуатируя его, как огородную лошадь. Всегда помните, что 40 ч в неделю — это ваш максимальный лимит, после которого вы можете заниматься чем угодно, только не работой. Например, можно заниматься повышением квалификации, самообразованием, разработкой своих проектов или поиском новых карьерных вариантов, что в совокупности окажет на ваш суммарный доход за ближайшие три года более положительное влияние, чем переработка здесь и сейчас на текущего работодателя. А если работодателю вот прямо сейчас не хватает людей не проекте, то пусть нанимает дополнительных разработчиков, создавая новые рабочие места, в результате чего, кстати, экономическое равновесие установится уже в другой точке.

12
0

Их тактика звучит примерно так: «Да, я зарабатываю, как лох, но если я начну работать по 60 ч в неделю вместо 40 ч в неделю, то мой годовой доход вырастет».

Их тактика звучит немного по-другому: «Да, я зарабатываю, как лох, потому что нихуя не знаю. Но сейчас я поовертаймлю, наберусь ума-разума и свалю на нормальное место с нормальными деньгами».

3
1

На многих как государственных, так и частных предприятиях директора и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Зная это, миллионы российских наемных работников боятся не только выпрашивать повышения своей з/п на текущем месте, но и искать новые вакантные места, и проходить собеседования, и менять работу, уходя на новое место на более высокую з/п. Ломать жизни российским наемным работникам, тайно за их спинами давая о них отрицательные отзывы или распуская сплетни и слухи, — это национальный вид спорта российских управленцев. Отсюда и происходит широко распространенный среди наемных работников в РФ страх, мешающий им требовать соблюдения своих прав. Поэтому и живут многие граждане РФ под лозунгом «Моя хата с краю».

0
0

Бред полный. Ни разу о таком не слышал. Наоборот, некоторые работодатели звонят на предыдущее место работы при найме нового сотрудника. Такое есть, да. Особенно теперь, с профицитом кадров в IT, это сильнее распространено. Но зачем самому предыдущему работодателю заморачиваться с тем, чтобы уже ушедшему сотруднику подпортить жизнь? Ну бред же. Скорее сам ушедший сотрудник предпочтёт подпортить жизнь предыдущему работодателю, например, сливом базы

0
0

Или много гулть, бухать вкуснятину из магаза и питаться вкуснятиной в недорогих кафе три раза в день, а не домашним хрючевом. Цеплять офигенных телок прямо на улице. Устраивать В СКЛАДЧИНУ с подругой на тихой лавке на Китай-городе фуршеты с испанской кавой и итальянским Perroni под итальянскую пиццу из пецерии в 10-и метрах — с одной стороны, и «Ароматный мир» — с другой, куда бегал за догонкой 2 раза, и еще один раз отправлял подругу. Потом сумасшедшая прогулка в умате по Красной в компании красотки, поцелуи на газоне, и ее фотки в Вайбере вместо «спокойно ночи». Так что, господа задроты, есть и другая жизнь на Марсе. По крайне мере в Москве.

0
0

Так что, господа задроты, есть и другая жизнь, кроме ойти.

А «задроты» вообще будут на этот сайт заходить? Ибо смотря на все здесь никогда не замечал чтобы что то «задротское» тут писали. Да и тут в основном статьи и комментарии здесь про «проблемы айти» (?)

Или много гулть, бухать вкуснятину из магаза и питаться вкуснятиной в недорогих кафе три раза в день, а не домашним хрючевом. Цеплять офигенных телок прямо на улице.

Тут каждый решает caм.

0
0

«Как вы развиваетесь в свободное время? Что читаете, что изучаете?…»

Выходит, занятия в свободное время кроме как говнокодить пет-проект или говнокодить опенсорс или изучать новый фреймворк чтоб потом на нём говнокодить, ты представить не можешь? Шо ты на самом деле делаешь в свободное время? Здесь то рассказать не страшно?

Я вот беседую с GPT-4 и генерю картинки в Midjourney по промптам от GPT-4, выкладываю в маркет мобильные приложения, сгенерированные GPT-4, с картинками от Midjourney. Так я развиваюсь — приобретаю важные навыки в использовании ИИ. Важнейший навык это навык передачи труда говнокодера искусственному интеллекту.

0
8

В начале своей карьеры я работал на заводе и общался с местными инженерами. Для некоторых из них работа была и хобби и смысл жизни, хотя никто им этого не пропагандировал. Тут каждый сам для себя решает и никто не должен навязывать это как обязательное требование при приеме на работу.

А то что айти держится на лохах отчасти правда. Индустрия ведь была молодой не так давно. С возрастом большинство все же умнеет и в будущем мы можем увидеть суровые примеры job security. Я замечаю что молодые сейчас пытаются всеми правдами и неправдами пробиться на самые высокооплачиваемые места, а сеньоры, понимая к чему все идет, стараются пробиваться все чаще в архитекторы как бы забираясь все выше и выше в гору от раскаленной лавы. Некоторые просто смирились и ждут когда их накроет волной. На мой взгляд, выгоднее уже смириться и подготовиться к сокращениям, существенному снижению зп и т.д. На чисто технических скиллах уже не вывезешь.

2
0

Всё верно. На программировании больше не заработать. Да и вообще нигде больше не заработать, судя по всему… Поэтому, даже хз, куда сваливать… В пиздецовые времена живём. Нынешнее молодое поколение уже денег не заработает и не наживёт ни накоплений, ни имущества толком не будет. Ранее программирование было неплохим соц. лифтом, но теперь эти времена в прошлом.

3
1

Поэтому, даже хз, куда сваливать…

В военку. Бабло сейчас туда вливается похлеще айти середины 2010ых. И это надолго. Кто успеет сейчас «на низах» зайти, будет в шоколаде. Айтишная история повторяется. Потом на фрезировщика конкурс будет 300 чел на место. Молодёжь, будете локти кусать почему проглядели все перспективы и зачем-то сунулись в это уже отыгравшее своё айти.

2
0

Тоже надо знать кем туда идти… Отрасль-то обширная. Там же также и инженеры работают, и работяги, и т.п.

1
0

Отрасль-то обширная.

Тем и лучше. Найдёшь себе занятие по душе.

1
0

Требования на фрезера:
— Среднее профессиональное образование
— Чтение чертежей и технологического процесса;
Ну не сказка?

2
0

Надо сказать, что такое присуще практически любому интеллектуальному труду — это когда после рабочего дня работа вместе с тобой приходит к тебе в дом.
Научное, инженерно-техническое направление — абсолютно тоже самое, что и программирование.
Где-то исключение составляет закрытая научно-техническая тематика, где брать работу домой попросту строго запрещено. Но даже в таких случаях, например, разобраться как решаются кубические-квадратные уравнения и прочие классические научные задачи — могут попросить дома это сделать.
А вообще где-то немного даже завидовал по жизни землекопам — ведь траншея вместе с лопатой не приходит к ним домой после окончания рабочего дня. Жалко, что подобного рода работы практически всегда физически тяжелые, неблагодарные, малооплачиваемые.

6
0

Но сумасшедшую идею о том, что работа должна быть главным хобби-интересом я встречал только в программировании.

Да много на самом деле для кого работа это хобби. Работаю больше 10 лет художником в геймдеве, мало встречал людей, которые бы не делали что-то для себя в свободное время.

1
1

Пздц, вот кроме инженерки и прогеров таких людей вообще нигде не встречал. После работы другие люди просто живут…

2
0

Иди рисуй мангу с сисястыми бабами на Pixiv’e или фуррей на DeviantArt’e, заводи свой Patreon, на*уй тебе этот геймдев вообще?

4
1

Сложно оценить. Это надо у них самих уже спрашивать, как им теперь, после появления AI. Тут надо оценивать, во-первых, динамику заработков уже состоявшихся художников (в этом может помочь, например, Graphtreon, но я ХЗ, как получить информацию из Fanbox’a и других площадок), во-вторых, то, насколько сложнее стало выйти на доход в этой сфере из-за появления ИИ. Но универсальный рецепт вообще следующий: делайте то, что ИИ делать не может. Если работу аналогичную вашей, легко генерировать с помощью ИИ, то да, наверное, это не очень здорово для вас

А, ну и кто реально попущен Stable Diffusion’ом, так это как раз игровые художники. Большинство игр — это не шедевры уровня Final Fantasy 7. В основном это мобильный мусор с донатом, арт для которых был весьма низкокачественный и неоригинальный. Рисовали его выпускники всяких ускоренных курсов. И я не удивлюсь, если таких уже заменили ИИ кое-где. Вот Ubisoft, например, сократили свои маркетинговые отделы и теперь юзают ИИ в промо-материалах. А пользователи видят, как у перса глаза в разные стороны смотрят, и рэйджат =3

Тебе, анон, я советую хотя бы разузнать по теме и попробовать

1
0

Нормальные зепки держатся у художников, работающих непосредственно с движками: тех артистов, вфх артистов, енвиро артистов, способных запилить окружение от концепта до риал-тайма. Всяких арт-директоров и вижн-холдеров тоже вряд ли попрут в ближайшее время. А рисователи сундучков для мобилок да, не очень себя чувствуют. Один такой знакомый недавно свичнулся в вождение фур. Хотя полностью ИИ пока что может заменить разве только совсем зеленого выпускника курсов, про которые ты написал.

Насчет сравнения фф7 с мобилками: к сожалению, решают как обычно деньги и мобильном рынке их больше, чем в ААА сегменте. Зепка у художника, работающего над финалкой меньше, чем у художника, работающего над бравл старс. Другое дело, что сейчас в мобильном рынке огромная конкуренция и в отличие от 2010-х с прямо совсем низкокачественным говном взлететь тяжело.

Насчет рисования хентая и патреона, опять же это не для всех и тут надо вести социальные сети, заниматься раскруткой всего этого. Сейчас такое с нуля тяжело провернуть. Уж лучше продавать ассеты в анрил сторе и туториалы на артстейшене.

3
0

Зепка у художника, работающего над финалкой меньше, чем у художника, работающего над бравл старс

Я говорил не о ЗП, а о job security

Насчет рисования хентая и патреона, опять же это не для всех и тут надо вести социальные сети, заниматься раскруткой всего этого. Сейчас такое с нуля тяжело провернуть

А можно подробнее? Почему сейчас так и почему раньше было проще? И насколько это сложнее, чем сейчас пытаться искать работу в IT? Просто лично мне кажется, что зайти в рисованную порнуху всё же проще и отдача от этого будет лучше, чем пытаться найти работу в IT без чизов, перечисленных здесь

Уж лучше продавать ассеты в анрил сторе и туториалы на артстейшене

Состояние игровой индустрии крайне плачевное. Точно ли хорошей идеей является продажа ассетов? А про туториалы — ну, я думал, что это норм, если ты сам уже имеешь заслуги в целом. Хотя в теории да, лопаты продавать выгоднее зачастую

2
0

Тут многие говорят, что нет особой разницы между IT и другими профессиями, связанными с интеллектуальным трудом. Не могу с этим согласиться. Во-первых, я нигде не видел такой яростной пропаганды отсутствия жизни и бешенной любви к работе. Во-вторых, я нигде не видел такого показного презрения к людям своей профессии. Не могу себе представить пост где-нибудь — Собеседовали сто инженеров, никто не подошёл. А если такой появится, реакция будет однозначной. Не будет защитников социопата. Весь этот плач про нехватку настоящих специалистов с одновременным приглашением всех поучаствовать и созданием бразилиона туториалов. Вот нет же такого. Нет обсуждений на форумах, с зашитой шизофрении какой-то очередной. Никому в голову не придёт, что некто, сделавшие нечто крутое для всех бесплатно, ещё потом всем должен до гробовой доски. И нет так распространена дебильная идея, что работа такая вся интересная. Это даже в интересных областях неправда, что говорить об остальном.

Да много на самом деле для кого работа это хобби. Работаю больше 10 лет художником в геймдеве, мало встречал людей, которые бы не делали что-то для себя в свободное время.

Да кто запрещает то. Не здорово то, что это преподносится как что-то обязательное. И смысл этого — в геймдеве должно быть очевидно, мне кажется — только в том, чтобы кабанчики платили минимум. В идеале им ещё должны платить за возможность получения опыта и решения интересных задач.

8
0

Разгадка всего этого — относительно высокие зарплаты. Относительно других обычных профессий в этой локации.
В ЕС такой херни нет. Об этом с удивлением пишут уехавшие в евросовок из СНГ айтишники.
Так что страдайте. Думали, просто так вы выше других?

0
5

Разгадка всего этого — относительно высокие зарплаты.

Что-то мне подсказывает, что те кто реально эти зарплаты имеет — тот заёбан работой за пятерых, ему не до пед-проектов после работы точно.
Как правило фанат всей этой хуйни какой-нибудь вьюноша, открывающий для себя захватывающий мир ойти. Да ещё живущий с родителями. Ну а чо, мамка борщ сварила, котлет нажарила, чо б не «посаморазвиваться».

6
0

ему не до пед-проектов после работы точно.

Ну а чо, мамка борщ сварила, котлет нажарила, чо б не «посаморазвиваться».

Золотые слова! Когда на работе не знаешь за что хвататься + надо вечерам к родителям заехать проведать + в выходные к родителям жены + надо немного себя в форме держать в плане спорта + хочется что-то художественное хоть иногда почитать — на пет-проекты вообще 0 времени.

1
0

Я так понял, здесь наименее приоритетнее художественное и пет-проект. А что мешает вместить художку в одну неделю, а пет-проект — в другую? Переключалка своего рода

0
0

А что мешает вместить художку в одну неделю, а пет-проект — в другую?

Если говорить про себя — то мне вообще нет смысла в пет-проектах — на оаботе задач дофига, причем их переавполнение монетизируетсся — так зачем делать что-то что непонятно кому нужно и непонятно принесет ли прибыль. В учебных целях — тоже смысла нет, так как я могу новое применять и на реальных проектах.
Сочетать (переключать) художку с нацчпопом и технической литератоурой — кое-как получается, да. Но — опять же, серьезно учить что-то новое сложно так как днем в работе, и по работе изучсешь всякую дрянь типа бизнес-логики, и вот после этого по весечерам еще изучать машинное обучение, чередуя с Тихим Доном…ну так себе получается.

1
0

Не могу себе представить пост где-нибудь — Собеседовали сто инженеров, никто не подошёл. А если такой появится, реакция будет однозначной

вообще на easy
только эти 100 инженеров будут собеседоваться не инженером, а сотрудником персонала. И выберут 101-го который готов работать сверхурочно и за меньшую зп. А ещё иногда подбухивает и его можно этим «корить» чтобы заставлять бесплатно работать где-то. И его отправят на технический собес к такому же инженеру, только позицией выше, чтобы тот подтвердил что это его точная копия.
а первая сотня даже не пройдёт фильтр службы подбора персонала.
то, что ты не знаешь об этом, не значит что этого нет в реальности. У не ит инженеров тоже самое что в ит, только за меньшие деньги. Люди более менее одинаковые, независимо от сферы деятельности.

0
0

который готов работать сверхурочно и за меньшую зп. А ещё иногда подбухивает и его можно этим «корить» чтобы заставлять бесплатно работать где-то.

Ахаха, на одном гавнозаводе (не буду рекламировать) начальство меня просто ненавидело за то, что не бухал. А хули, слесарку и мостовые краны уже не повесить. Пытались, отвечал, мол не мои обязанности.
Но Вася же делает.
Ну это его дело, он может не делать.
Нет, не может, от него перегаром вчера тащило.
Я-то не бухаю.
Вот это и плохо, отвечало начальство )))

4
0

В IT это теперь называется — «слабые софт-скиллы». Не бухаешь на корпоративе — идешь против коллектива, белая ворона. Не куришь — не можешь в курилке обкашлять вопросики. В общем, так себе работник. Не инициативный, не проактивный…

2
0

В РФ ярко выражена некомпетентность управленческой иерархии даже в частных компаниях. Наверх тащат тех, кто не имеет амбиций, преклоняется перед начальниками более высокого уровня, творчески подходит к гноблению инженеров или любых других наемных работников, а также обладает меньшим интеллектом и меньшим объемом знаний, чем начальники более высокого уровня, вследствие чего никогда не сможет их подсиживать и/или давить на них своим интеллектуальным уровнем. Также в управленческую иерархию обычно встраивают тех, кто никогда не признает своих ошибок и способен при помощи искусных демагогических приемов всегда «доказать» наемным работникам свою правоту, а также тех, кто обладает врожденной подлостью, вследствие чего всегда будет помогать вышестоящим начальникам вершить любые грязные дела, проступки и преступления, отдавая их «на аутсорсинг» своим подчиненным, чтобы в случае чего можно было сказать, что никакого приказа отдано не было, и заставить подчиненных отвечать за все перед законом. Ситуация усугубляется также кумовством на предприятиях и раздуванием штата руководителей с целью проблему низкого качества управления решить количеством. Также некомпетентные управленцы полагают, что для успешной реализации любого проекта всегда выгоднее нанять 10 плохих и 10 посредственных инженеров, чем одного хорошего, опытного и требующего платить ему по $10 000 ежемесячно на руки.

1
0

И что это вот всё можно будет запостить? И какие-то инженеры будут этот адок отстаивать? Ок, давай ссылку на пост.
Ведь сам же описываешь разницу — хрюша отсекает по принципу запросов и твой потенциальный коллега, сперва покуражившись на так называемом техническом собеседовании.

0
0

Ответственность между управленцами и работниками в РФ распределена очень неравномерно: в случае чего наемный работник всегда окажется крайним, пойдет под суд, будет дисквалифицирован, оштрафован или посажен, уволен с максимально широким распространением правды, лжи и слухов о нем. При этом управленцам грозит разве что лишение премии и перевод на другую должность (или перемещение в другую компанию). Несмотря на такое неравномерное распределение ответственности, управленцы присваивают себе основную часть ФОТ предприятия. Еще стоит добавить, что в индустриальной экономике такая управленческая пирамида еще работала, но в постиндустриальной экономике она является тупиковой, поскольку сейчас сложность задач, решаемых непосредственно подчиненным (например, инженером, проектирующим микросхемы), может значительно превосходить сложность задач, решаемых топ-менеджером или менеджером среднего звена. В XXI веке подчиненный должен получать больше его начальника.

0
1

Когда работал на заводе электриком, была такая история. Рассказывал товарищу по работе какую-то техническую вещь из своих интересов. На что он заявил — «Лучше бы ты правила устройства электроустановок с таким интересом после работы учил».

Так что, ребятки, помните — дураков везде ищут. Ездил на ярмарку стартапов год назад — ходили «инвесторы» через губу разговаривали. А ярмарку прикрыли, мол нихера толкового, ни роботов, ни беспилотников, ни искусственного интеллекта с исходниками на гитхабе.

Эти «инвесторы» всерьёз верят, что им студенты за пятьсот рублей на ардуине батискаф построят.

5
1

Недавно такой батискаф рил построили. Правда, закончилось всё очень плачевно

2
0

Ты забыл сказать что всех инженеров которые говорили что эта бочка утонет и так нельзя уволняли. Ну тех самых кому не насрать на результат своей работы

2
1

Много всего написано, многое правильно, много уже писали, много еще можно написать. А вот просто один небольшой тест.
Ответьте на вопросы, можете здесь не писать, ответьте честно самому себе.

1) Вам нравится ваша работа (айти, инженерия) настолько, что вы готовы заниматься ей даже бесплатно, если будет на что жить из других источников например?

2) Будете ли вы работать на этой работе, если у вас будет доход, сравнимый, или выше того, что вы сейчас имеете (ну пусть будет магическая цифра «триста тыщ»)

3) Если вам предложат какую нибудь другую работу, не связанную с техникой, но с такой же или большей оплатой, причем работу не тяжелую, не вредную, не опасную, не ответственную (не удивляйтесь, такие есть но строго блатные) — помчитесь ли на нее мухой или вам айти дороже всего на свете?

4) Чем вы готовы пожертвовать ради айти например? Это не шутка, например я когда профессионально тренировался, жертвовал очень многим, различными посиделками, личной жизнью, не то что выпить, даже есть все подряд было нельзя. Но я знал ради чего я отказываюсь от многих соблазнов — ради того, что это может спасти мне жизнь ни больше ни меньше. И спасало, и неоднократно. Спасет ли вам жизнь айти? Обеспечит ли вам спокойную, обеспеченную старость? Или в 45-50 лет придется судорожно искать другую работу, потому что в айти места вам больше нет?

5) Можете ли вы в жизни где нибудь применить свое «кун-фу» ой простите «ай-ти»? Вот врач например может. Электрик может. Спортсмен может. Даже актер например может — и еще как может — с людьми надо быть актером. А программист, даже самый лучший? Что он может вне работы? Вот то то же.

6) Ну и самый характерный признак того, нравится ли вам работа или нет — когда скажем, заканчивается ваш отпуск — вы с радостью думаете о том, что вот! сейчас! ейчас я опять буду программировать! предстоят новые проекты! ура! тысяча чертей как здорово! Или же наоборот, с тоской думаете о том, что опять начинаются серые унылые будни, изредка скрашиваемые водовкой, ну или сексом, или «фитнес центром» я не знаю у кого как. Опять сидеть и терзать остопиздивший «код» и гоолва совершенно не работает, и все мысли постоянно переключаются на то, как здорово было в отпуске — море, горы, лес, каждый день красивые девчонки, вкусные вина, поездки на байке, пляжные волейбол, ночные дискотеки… Эх… И так хочется бросить весть этот «кот» к чортовой бабушке… Не правда ли, знакомая картина? И это не мои впечатления, я не программист. Это рассказывают программисты такие, кто одни из лучших в мире. Что уж говорить про обычных «вкатышей»? Вот и думайте.

Все это я написал не для того, чтобы очернить айти, мол айтишники «блюют» и спят и видят как уйти в управдомы. Нет, это просто размышления. А все таки, надо ясно понять одну простую вещь — то что ты умеешь делать хорошо, что у тебя получается, твоя работа, и то что тебе нравится, то чем ты готов жить — как правило это очень разные вещи и не совпадают. У кого совпадают — да, тот поистине счастливый человек. Но у большинства нет. И увы, приходится жить с этим, чтобы не сойти с ума. Такие дела-делишки.

0
0

Тов. Русский человек, как правило найти работу по направлению хобби — это большая удача. Тем не менее, я считаю, что хоть работать «по хобби» мне действительно интересно, но этот интерес не бескорыстен. Работа должна кормить, одевать и обувать, а также должна оставаться заначка и резерв на развитие. То есть зарплата «по хобби» должна быть априори выше. И реально, даже на интересной и творческой работе этого самого творчества — 1%, а 99% — это банальная рутина. Отпуск нужен и на интересной работе «по хобби». Лично мне удалось найти околохоббийную работу, но потому что я решил найти своему радиолюбительскому опыту практическое применение в виде зарабатывания денег. Зря чтоли я столько времени на него потратил? Инвестиции должны возвращаться с лихвой. Вообще даже хобби должно решать какую-то целевую задачу.

Не работа должна быть хобби! А хобби нужно превращать в работу! А зарплата на этой хобби-работе должна превышать зарплату на «обычной» работе и никак иначе!

«Интересная работа» — это прежде всего «перспективная работа», приобретённые знания и умения на которой в дальнейшем можно потом применить с пользой для себя. Например, для трудоустройства с большей зарплатой или для дополнительного заработка помимо основной работы.

А то что на собесах спрашивают про хоббийные достижения, следует понимать как: — «У вас есть перспективные наработки, которые вы готовы передать нам безвозмездно, чтобы мы могли потом их выгодно продать?». Все эти «бесплатные проекты» на самом деле по сути «учебные», когда надо «поиграться», понаступать на грабли и набить руку. Как только минимально необходимый опыт получен — игровая стадия окончена, решаем целевую задачу.

1
0

Следовательно, то, что нравится в разработке — оставить как хобби (в чем есть вероятность создание своего продукта, как у писателей или художников, крч — авось выстрелит, пусть и ничтожна мала), а устраиваться на какую-то другую работу, не связанную с айти. Как минимум мозги бережешь от бесполезной хрени.

Мне, кстати, все больше начинает казаться, что от знания и навыков в математике можешь иметь куда больше профита, если знать, в какую сторону копать. Да и математика сама по себе фундаментальная и «технологически» не может устаревать (хотя бы как минимум подобно айти). Кто-нибудь может развеять эти догадки?

2
0

Мне, кстати, все больше начинает казаться, что от знания и навыков в математике можешь иметь куда больше профита, если знать, в какую сторону копать.

Про какой раздел математики ты говоришь? Просто получить навыки во всей математике нереально точно.

0
0

5) Можете ли вы в жизни где нибудь применить свое «кун-фу» ой простите «ай-ти»? Вот врач например может. Электрик может. Спортсмен может. Даже актер например может — и еще как может — с людьми надо быть актером. А программист, даже самый лучший? Что он может вне работы? Вот то то же.

Это один из штампов этого ресурса, который все здесь, похоже, принимают как должное.

Ну включите голову, наконец!

Хорошо, как, например врач, может применить своё «кун-фу» в жизни за пределами работы? Сам себе операцию на сердце сделать в домашних условиях? Операцию на мозге, может быть, может сделать самостоятельно, стоя перед зеркалом в ванной? Или рак вылечить подорожником? Ааа, не может… Стерильного помещения нет… Оборудования дорогущего… Химии всякой… Ассистентов…
А что же он тогда реально может сам вне работы? Таблетки нужные в аптеке купить? Укол сам себе поставить? Первую помощь оказать? За здоровьем своим следить? Здоровый образ жизни вести?
Так для этого не надо быть врачом, во всём этом и обычный сколько-нибудь грамотный человек может разобраться и делать самостоятельно.
А если даже у самого лучшего врача вылезет какая пиздецома, то всё равно ему придётся, как и обычному человеку, идти на поклон к другим врачам. Даже классом пониже – уж какие окажутся доступны и по карману.
Даже диагноз правильный сам себе врач не всегда может поставить без анализов и лаборатории.

То же самое электрик. Что он может сам в домашних условиях? Розетку поменять? Так это и обычный человек может сделать. Даже я это делал, хоть я и не электрик, представьте себе. А если что-то сложное, то наверняка там нужно будет либо оборудование дорогое (которые ты сам для себя на один раз покупать не будешь, чисто из экономических соображений), либо команда специалистов в помощь, либо и то, и другое.

Что профессиональный спортсмен может в обычной жизни такого? Как сказал Стивен Сигал в ответ на вопрос, что будет если он на улице столкнётся с хулиганом с ножом: «у меня чёрный пояс, но даже я предпочёл бы убежать». Спортсмены свои достижения достигают в контролируемых условиях, когда всё по правилам, а рядом всегда судьи и скорая если что. В жизни не так, жизнь – не спорт. Даже на грузчике не всегда получится сэкономить у спортсмена.

А что актёр может в реальной жизни? Просто лицемерить и притворяться – это и обычные люди делают кругом и рядом. Самому кино снять сколько-нибудь кассовое – всё равно нужна будет команда: режиссёр, сценарист, оператор, другие актёры, массовка, спецы по костюмам, по спецэффектам, монтажёры, музыканты, каскадёры, реквизит дорогой, декорации и хз чего ещё.

Да, и про программистов можно то же самое сказать. Чтобы простой скрипт или макрос написать для автоматизации чего-нибудь, или простенький сайтик сделать – не надо быть синьором. Мануалов и курсов полно, любой более-менее образованный человек разберётся с этим за несколько вечеров. Однако, если нужно сделать сложный промышленный продукт – даже если ты тот самый синьор, тебе всё равно придётся либо нанимать команду, либо покупать готовое. Потому, что самому писать – полжизни займёт.

Вообще, вот этот аргумент: «станешь врачом и сможешь сам себя лечить и никому за это не платить» — это как говорить: «станешь программистом и будешь сам себе писать любой софт: и операционную систему сам себе напишешь какую хочешь, и дрова, и браузер, и офисный пакет, и СУБД, и среду разработки, и язык программирования сам под себя придумаешь, и фреймворк свой собственный и т.п.» – только очень далёкие от профессии люди могут так думать.

Ну а по поводу зачем программист нужен обычному Васе с завода… Ну так Вася небось и зарплату получает на карточку, а не наличкой. И расплачивается в магазинах тоже ей, родимой. И ЖКХ оплачивает, поди, тоже через приложеньице в смартфончике, а не в длиннющей очереди стоит с пенсионерами, выслушивая как им «интырнет ваш нахой не нужон». Да и херню всякую на торговых площадках, чего греха таить, Вася тоже нет-нет да и покупает, и при этом отнюдь не бумажной почтой её у дядюшки Сяо из Китая выписывает, марку слюнями приклеивая, а потом лично с почты забирая, очередь отстояв. Нет, Вася себе доставочку заказывает. И, судя по тому, что зарплаты курьеров нынче обогнали зарплаты джунов, Вася такой отнюдь не один. А как курьеры заказы-то свои получают? Алё, центральная, девушка, соедините с диспетчером, курьер Хуйкин говорит, с таксофона на улице Ленина? Не, тоже через приложеньица в смартфончиках. Смекаете? И такси Вася, если прибухнёт, тоже, поди, не прыгая поперёк дороги вызывает, а тоже у него в смартфончике приложеньице есть особое. И если выпишет Васе завод путёвку в отпуск, или в командировку, там, пошлёт, Вася билеты заказывать и отель бронировать будет отнюдь не лично в кассе аэропорта или вокзала, а тоже через тырнет этот треклятый. Ну и если уж совсем положа руку на сердце, то и в свободное своё время Вася тоже в смартфончике или в компике позалипать совсем не прочь. В игрулечки поиграть (70 млн людей так или иначе играют в одной только РФ), видосики посмотреть, соцсеточки почитать (в каментах посрать – святое!), сайтики знакомств, порносайтики… Впрочем, в последнем у Васи, пожалуй, нет необходимости. Он же не ботан-дрочер какой-нибудь. У порноиндустрии, правда, выручка больше, чем у Газпрома, но то, поди, буржуи бездуховные надрачивают…
Так вот. Самому Васе, возможно, неочевидно, но все эти все приложеньица, да сайтики, да сервисы всякие, пишут и поддерживают те самые «ненужные» программистишки. Да, лично Вася с ними не сталкивается (как и ещё с массой других невидимых специалистов вроде коммунальщиков, например), но без их незримого участия в его жизни Вася взвоет и, чего доброго, побежит на улку режым шатать. Такого нам не надо, товарищ майор, осуждаем.
Не спроста, если подняться на уровень директоров и владельцев завода, где Вася трудится, то можно внезапно увидеть, что как раз им программисты нужны. В некоторых ситуациях даже больше, чем Вася. Настолько, что даже бронь им от мобилизации выдавали, было дело.
Вот и думайте.

1
0

Первую помощь оказать?

ну хотя бы.

То же самое электрик. Что он может сам в домашних условиях? Розетку поменять?

что ты такое несёшь? какую розетку? проложить магистраль от щитка по меньшей мере — себе, тёще и на даче. туда же отнесём всяких строителей и людей работающих с техникой, станками, промышленным оборудованием — у всех руки не из жопы.

Что профессиональный спортсмен может

как минимум — здоровый образ жизни, хорошая внешность, а не скуфидонская, как у тебя.

А что актёр может в реальной жизни?

внимание женщин, известность.

Настолько, что даже бронь им от мобилизации выдавали, было дело.

дурачок, это чисто пиар-ход для сглаживания ситуации в обществе. Сейчас даже закон хотят отклонить, который давал бы отсрочку отцам с тремя детьми.
Когда возникнет необходимость брать Харьков и Одессу, пробиваться до ПМР, тебя возьмут за шкирман и ты поедешь наравне со всеми, а скорее всего — в первых рядах. А когда ты припрёшься в военкомат и проблеешь что-то про айти, то получишь по ебалу (как это сейчас происходит на Украине).

без их незримого участия в его жизни Вася взвоет и, чего доброго, побежит на улку режым шатать

никто никуда не побежит, ты переоцениваешь роль всего этого ит. Общество быстро смирится с этим дауншифтингом, как оно смирилось со всем остальным в виде постоянного роста цен, всеобщего обнищания и повышения пенсионного возраста. Вещи пойдут покупать в магазин, оплачивать ЖКХ на почте России, а знакомиться будут на улице. Вот и всё.
Большинство из перечисленного тобой действительно удобно, но не критически необходимо.

2
0

Про подобный «дауншифтинг » остается только мечтать. Власти настроены чрезвычайно серьезно относительно цифровизации. Я в шоке что уже в 2025-м планируется внедрение цифровой валюты. Не знаю, планируется ли у нас китайский вариант с социальным рейтингом в будущем, но под колпак всех загонят. Дополнительные меры поддержки айтишников это и пиар и лишняя подстраховка. Когда все основные вещи будут сделаны начнутся массовые сокращения.

0
1

То же самое электрик. Что он может сам в домашних условиях? Розетку поменять? Так это и обычный человек может сделать. Даже я это делал, хоть я и не электрик, представьте себе. А если что-то сложное, то наверняка там нужно будет либо оборудование дорогое (которые ты сам для себя на один раз покупать не будешь, чисто из экономических соображений), либо команда специалистов в помощь, либо и то, и другое.

Я как раз когда-то работал электриком. Много чего можно в одну каску сделать. От прокладки проводки на производственной площадке до замены кабеля на кран-балке, ага в пятнадцати метрах над поверхностью. Смотришь вниз люди ходят, и сварщик чёто круглыми глазами на тебя смотрит. От установки светильников на потолке цеха с тележки мостового крана до модернизации электроавтоматики станка.

Но в какой-то мере могу согласиться. Для чего-то более сложного, чем замена розеток / переборка электрощитка на даче лучше звать человека в помощь. Возможности одного человека ограничены и об этом надо помнить. Но это уже не совсем в тему )

0
0

лучше звать человека в помощь.

Тут ещё ньюанс что ты знаешь какого человека звать. В смысле, по знакомствам найдёшь пряморукого и ответственного.

0
0

Требуется консультация. Работаю в компании несколько дней (ни одной задачи ещё там не делал). Проект большой, медицина, сложная бизнес-логика. Там есть модуль (некий набор ПО, тесно связанный с самой системой), который писали на аутсорсе с 19 по 23 год, никто не знает, как и что там работает, 17к сумма всех строк в модуле. Модуль работает по разному, в зависимости от региона РФ, куча условий вида

// лапша
if ($isRegion1 || $isRegion2) {
}
// лапша

Ставят задачу на 11 6 дней:

Изучить кодовую базу, а именно, просмотреть все региональные ветки и сформировать технический документ, в котором будет отображена схема кода, поток данных (входящие запросы, исходящие запросы), схема таблиц.
Необходимо подготовить документацию по кодовой части, а именно:

* Описание и связи в таблицах
* Поток данных — входящие запросы — исходящие (схема в виде диаграммы)
* Описание ключевой логики (схема, в виде диаграммы)
* Ключевые различия и каким образом реализованы различия на уровне кода для регионов

адекватное требование?

1
0

Смотря за какие деньги. Опять видим подтверждение тезиста что ключевое в разработке это понимание всех бизнес-процессов. А с кодированием по внятному ТЗ потом любая макака справится. Вобщем если реально справишься, это уровень ПМа с соответствующей зарплатой и жирным бонусом за выполненную работу. Сходу конечно такие требования выкатывать не стоит. Можно выдавать по чуть-чуть демонстрируя что можешь, попутно выставляя условия что эта работа стоит совсем других денег.

2
0

Причем тут деньги?

Тут вопрос в другом — я новый разработчик, я не копал этот код и даже слабо ориентируюсь в бизнес-логике.
Как мне за 11 дней описать корректно процессы в кодовой базе, которую 5 лет пилили?

Доки есть в виде 65 разношёрстных word-файлов, где непонятно какие актуальные, а какие нет, в каждом файле от 1 до 40 страниц писанины.

это уровень ПМа с соответствующей зарплатой и жирным бонусом за выполненную работу

бля, никто меня ПМом не сделает и это испыталка с фиксом.

2
0

Как мне за 11 дней описать корректно процессы в кодовой базе, которую 5 лет пилили?

Никак. Это расчёт на лоха. Сделаешь — ещё и уволят, ибо ты нахер теперь уже не нужен.

бля, никто меня ПМом не сделает и это испыталка с фиксом.

Конечно просто так не сделают. Нужно уметь себя продавать. Я бы на твоём месте не буксовал, а попытался проработать эту тему. Вдруг у них там уже подгорает, и поэтому есть возможность и морковкой поманить, и руки повыворачивать. Тебе судьба второй раз даёт уникальный шанс свитчнуться из бесперспективной разработки вот в спеца по конкретному бизнесу, замены которому на рынке нет.

2
0

свитчнуться из бесперспективной разработки вот в спеца по конкретному бизнесу, замены которому на рынке нет.

верно. Только нюанс — сроки пиздец неадекватные.

2
0

Только нюанс — сроки пиздец неадекватные.

Сроки что, в библейская заповедь? Начальничек от фонаря две закорючки хуякнул. Не пизданётся у них там всё через 11 дней. Нужно уметь договариваться и на адекватные сроки тоже.

6
0

Была у меня такая история. Выдали «тестовое» задание, разработать блок управления 900Вт движком от тяжёлого беспилотника.

Я этим ребяткам — движок-то ваш с прицелом на БПЛА, а эта тема сейчас очень актуальна. Какая сумма мне причитается за выполнение задания?

Те отвечают, мол вы что, это тестовое задание! Мы занимаемся промышленными сервоприводами, а не беспилотниками.

Ну да, конечно, я прямо 2 + 2 не сложу. Отвечаю — ребят, математика управления синхронным двигателем сервопривода и бесколлекторником от беспилотника зело отличается. Первые управляются по фазным токам, вторые по мгновенной ЭДС. Я понимаю, если движок был от игрушечного беспилотника, тогда реально тестовое задание, которое потом можно масштабировать. Но вы сразу требуете почти релизное устройство разработать. А это уже стоит денег.

Кадровичка — ничего не знаю. Хотите попасть на собеседование — выполняйте тестовое задание.

Тратить почти месяц рабочего времени ради их собеса и коммерческого применения моих результатов я посчитал мягко говоря нецелесообразным. Короч, пускай ищут дураков в других местах. Я не меценат.

7
0

Вот бы как-нибудь нагнуть, вот этих любителей давать «тестовое» на законодательном уровне

6
0

Да, было бы здорово, но хрен ты что докажешь без доступа к инсайдерской инфе. А HR’ы так вообще, как показывает практика юристов в США, врут даже под присягой, чтобы защитить компанию

1
0

Сделай и передай ЦРУ. Ну а чо, это тестовое задание, и твоя собственность, раз тебе ничего не заплатили. Никаких секретностей ты не подписывал. И вот когда вскроется утечка, кто-то из тамошних таких хитрозадых уедет в места не столь отдалённые. гы.

3
0

Боюсь, что скорее исполнитель куда-то исчезнет. После чего спустя некоторое время он объявится в этих самых местах и признается не то что в госизмене, а в том, что он марсианин и прилетел уничтожить планету Земля. С этими вещами сейчас шутки плохи — именно в том случае, если это реальная задача.

2
0

Скорее всего, они тебе бесплатно аутсорснули реальную рабочую задачу

4
0

Тов. Германарих, наверняка так оно и было. Я для очистки совести проконсультировался у знакомого инженера, вердикт — хотят чтобы ты под видом тестового бесплатно решил рабочую задачу.

А там не только схемотехнику надо было, но и трассировку платы сделать, и прошивку написать. Это надо всё бросить и почти месяц этим «тестовым заданием» заниматься, абсолютно за свой счёт, и мало того не получая зарплаты по основному месту работы )

Вот каков он, пресловутый дефицит кадров. Но это если честно было просто наглое наебалово ) причём не программиста искали, а инженера-электронщика.

5
0

Вот каков он, пресловутый дефицит кадров.

Это как заградительный ценник когда продавать не хотят. Вот и там нанимать никого и не собираются. Но если найдётся дурачок который в качестве тестового всё сделает — может и подумаем. А так формально всё чики-пуки — дефицит кадров, никто наше тестовое сделать не может.

4
0

никак
если ты не видел тех.задание по которому это делалось, то никак
а если ты сделаешь это, каким-то образом, то твой уровень близкий к гению. Скорее всего тебя уволят, чтобы не мешал другим работать
и если у тебя уровень гения, то тебе лучший вариант заработка это работать на себя, пусть даже за небольшие по началу деньги. Со временем можно выйти на норм уровень, если не лениться искать новые идеи для заработка, т.е. выполнять уже менеджерскую работу.

2
0

Нет этого техзадания. Иначе бы и задачи этой не было. Пять лет кто-то что-то клепал и допиливал. Кто-то говорил подкрутить, и подкручивали. А теперь никто в душе не знает, как это работает.

1
0

ищут лоха, который им сделает забесплатно
или тест на идиота
либо и то, и другое

2
0

Кстати, почему 11 дней? Не 10 там, не 20, не две недели, а именно 11 дней. Это как так насчитали?

0
0

Испыталку в 3 месяца поделили и навешали кучу задач. Это одна из задач.

Есть другая ещё задача — за 6 дней на основе кучи doc-файлов, разношёрстный и больших, разных версий, составить за 6 дней описание как работает этот модуль в контексте двух этих регионов. Те типа найти отличия в работе.

Какие doc файлы актуальные, что именно использовать в качестве мастер-документации тоже не ясно. Типа прочитать кучу инфы объемом по 40 страниц в каждом файле, понять все это и соединить вместе.

0
0

Какая хреновня. От одного описания накрывает безысходностью. А что на собесе говорили? Честно предупреждали, что всё погано?

2
0

А на собесе попросили развернуть бинарное дерево и спросили про i++ + ++i. Ойти оно такое.

2
0

Если задавать наводящие вопросы, то вряд ли услышишь в ответ правду, зато о тебе сложится мнение, что ты строптивый и брать тебя не стоит

0
0

В общем, беги оттуда.

Это необязательно поиск лоха. Это, возможно, поиск жертвы.

Годами хуевертили и наделали такого, что никто теперь не знает, как это работает, те, кто это делал — съебались. Теперь линейный менеджмент видит, что может получить пиздюлей от более высокого, и напело про дефицит кадров и прочую хуйню. Нашли спеца, дали ему невыполнимых задач, а когда их потыкают палочкой, мол, как там ваша система, они делегирую ответственность в стиле «да пришел тут один, все разломал, теперь даже мы с трудом понимаем, но через пару месяцев и мульен денег сделаем, конечно же. И да, нам нужен новый спец и не такой дебил, какого нашли в отделе кадров».

8
0

+1 к беги от туда
яп уволился
если есть возможность
и даже если нету, то тоже уволился бы
в конце концов, можно работать курьером, пока че норальное не найдешь. На еду, коммуналку и простые шмотки хватит. Вполне хватит.
И это не стрёмно (работа курьером), совсем не стрёмно. Велик или электросамокат и нормально. Велик можно обычный, не электро, если есть куда его ставить.
Самокат удобен тем, что занимает мало места и его легко катать.

0
0

Велик можно обычный

Потом заебёшься так, что вряд ли останутся силы что-то вообще изучать и готовиться к переходу на место получше… Лично у меня даже после офисной работы дома нет желания что-то изучать. Правда, это на фоне невысыпания, но всё-таки… А уж если работать ещё и физически (а курьером придётся покататься немало), то большой вопрос на счёт перспектив куда-то переквалифицироваться/подучиться.

0
0

вопрос не в твою пользу
дома у тебя нет желания чето изучать потому что твои мозги устали на работе
а у курьера мозги свежие весь день и вечером он может час-полтора найти на изучение чего-то
У курьера кровь в мозгах весь день свободно циркулировала и обновлялась благодаря физической активности
Он вообще мог пол дня слушать аудиокнигу через наушники, пока возит товар
Шансов на переквалификацию у курьера много больше, чем у тебя с твоими измученными мозгами
У курьера мозги готовые к изучению чего-то. У тебя нет. Физическая активность способствует хорошей работе мозга.

3
0

Охренеть. Там только итоговые доки написать уже какая-то огромная задача. И таблицы, и потоки, и «ключевая логика» и региональные различия плюс их реализация на «уровне кода».
Особенно меня прикалывают термины «ключевая логика» и «на уровне кода». Если в коде нет работы с родниками и ключами, то что считать «ключевой» логикой бабка на двое сказала. Если не знать каких-то процессов в конторе и что кто вообще делает, непонятно как её выделять сходу. На первый взгляд все классы одинаково «ключевые».
Региональные различия на «уровне кода», тоже ппц. Пахнет тем, что у кого-то очень большие проблемы с тем, чтобы как-то работать с этими различиями. А на уровне кода они реализованы путём того, что их посадили на ящик динамита, взорвали и, таким образом, разбросали их кусочки по всей кодовой базе, как в примере. Нет просто одного места где бы это всё собиралось. Это только версия, конечно.
По-хорошему, дело не только в 11 днях, в в том, что это космический корабль пришельцев на луне, и очень странно спрашивать составить его техническое описание у человека, который только пришёл в КБ работать.

5
0

Это только версия, конечно.

так и есть. По коду этого модуля 100+ (редактор не показывает точное количество, пишет 100+) ветвлений типа того, что я привёл выше.

2
0

Да тут работы на целый диплом. Хотя в моём дипломе и то меньше всяких схем и т.д. Ну, я бы за такой срок не справился, конечно. Я, бывало, разбирался в проекте, где документация отсутствовала в принципе, но там у меня пара дней уходила просто на то, чтобы понять работу пары взаимосвязанных классов

3
0

2 недели только разобраться что это, какие цели, функции выполняет. Общие свои заметки сделать и т.д.
11 дней это уже в основном оформлять, рисовать, готовить материал для сдачи. Когда более менее понятен код

5
0

3 недели минимум, а то и месяц, причём плотной работы.
Раз ты говоришь, что документация разношерстная и непонятно какая актуальная, а какая нет, то считай, что документация для тебя не существует.
Единственное, что ты из документации можешь взять это то, что вот так сразу непонятно по коду.
Плюс тебе надо еще и в коде копаться и в БД копаться, ну это долгий процесс, еще и в незнакомом проекте

7
0

Интересно, что в этой ветке нет сверхчеловеков, настоящих-специалистов и прочих клоунов. Хотя казалось бы вот он повод придти и рассказать, как «настоящий специалист» порешал бы всё.

4
0

Была история год назад. Местный подшипниковый хапнул госзаказ. И местное руководство закупило б/у шлифовальные станки под «ЧПУ модернизацию». Обещали 100к как инженеру-электронщику. Вроде неплохо. Приехал я на этот завод. Выясняется а) начальник нерусский б) надо китай подешевше в) четыре фирмы отказались. Ну в общем-то ясно, что начальничек решил заработать, но уже что-то подозрительно. Решил разузнать задачи поподробнее. Итак а) разработать электроавтоматику с нуля б) заказать все комплектующие в) смонтировать и отладить эту электроавтоматику, чтоб кольца с микронной точностью шлифовались г) двенадцать станков надо за четыре месяца запустить. Ребят, понимаете? Три станка в месяц. Это задача бригады в 3 человека. То есть минимум двое у меня в подчинении должны быть со своей зарплатой. И вишенка на торте — «в свободное время ты ещё должен релющки чистить».

Я пообещал «подумать», развернулся и ушёл. Нахуй этих психопатов. Потом всё-таки позвонил и отказался. Такое разочарование в голосе этого начальника было!

Через пару месяцев опять эту вакансию увидел. Пишу, как дела мол, я уж думал на вашем заводе работа кипит и пять станков уже работают. Отвечают, увы, начальник бегает, пытается сам чёто делать. Я пишу, да ладно, да на стольник и никто не идёт? Увы, мол, может вы надумаете? Ну думаю, пускай и дальше этот нерусский начальник своими силами, больше денег заработает )

А вы говорите, айтишники, айтишники ) среди электронщиков тоже мечтают дураков найти ((( в общем, нашёл работу с меньшей зарплатой, адекватными задачами и удобным графиком.

6
0

Всё правильно сделал.
Во всём этом виноват совок, который подготовил множество специалистов.
К счастью, они уже отходят в мир иной, а образование в РФ оставляет желать лучшего.

Если заказ реален, а не для галочки, позвонят еще раз и предложат больше, инфа 100%.

0
0

в общем, нашёл работу с меньшей зарплатой, адекватными задачами и удобным графиком

Сейчас про такое любят писать — «народ просто работать не хочет». И, если честно, я не хочу. Нет просто желания работать и работать и работать. Да и не хочется зарплат гигантских, на самом деле. Просто всем почему-то предлагается за хуй солёный поишачить, а когда люди просят больше — За что вам платить такие деньги? Вы столько не стоите! И так далее, и тому подобное.
Как же хочется, чтобы и учителям без всяких репетиторств и мильярдов ставок нормально жилось, и врачам и работягам, и пресловутым кассирам. Насколько бы тогда тоже айти было менее ебаным.

2
0

Можете узнать, что случилось в итоге, предприятие выполнило госзаказ или сорвало?

0
0

Да как-то там они работают. Они же б/у станки закупали для расширения имеющегося производства. Думаю, ужались, в три смены людей вывели или ещё как-то выкрутились. Может отмазались, мол «дефицит кадров».

Что там с б/ушными станками ХЗ. Они все (12шт) были с полурабочей либо вовсе нерабочей электрикой. Там ещё с механикой были моменты, но слесари к ним тож не очень шли. Да как-то срать на них, их госзаказ это не моя головная боль.

То что «не позвонят» — это 100%. Будут искать дальше. То что 100к/мес «уплыли» — не велика потеря, если на одну зарплату за троих-четверых вкалывать надо. У меня без них задачи есть на месяц вперёд. Хоть и за заметно меньшие деньги, зато заказчики вполне здравомыслящие.

0
0

Может отмазались, мол «дефицит кадров».

Отмазались перед кем, перед заказчиком? Так ему по барабану на их проблемы, есть заключённый договор, в котором прописаны сроки поставки продукции. Сорвал сроки — извольте оплатить неустойку.

3
0

Любая РАБота (т.е. любая деятельность, где есть понятия «сроки», «ответственность», «надо») не может быть хобби по определению. И деньги программистам платят именно за то, что они занимаются НЕ хобби, НЕ тем, что им нравится, а тем, что надо бизнесу или государству. На этом всю демагогию про «интересные проекты» можно завершить.

Как уже писал на форуме RSDN:

Но как же я ненавижу работу. Во-первых, эти адские сроки. Ты должен сделать задачу за сутки, максимум за пару дней, должен работать 8 часов, а не когда хочется и есть настроение. Как сделаешь, тебе скажут «молодец» и навалят еще пару задач. Неудивительно, что с таким отношением все программисты рано или поздно выгорают. Программирование — это творчество. А творческую личность нельзя заставить работать из-под палки. Если принуждать писателя, он не напишет шедевра вроде «Войны и мира» или «Властелина колец», а сможет выдавать только макулатуру про попаданцев, сталкеров или Конана. Также и с программистами. А потом мы удивляемся, почему современный софт тормозной и глючный. Спасибо аджайлам, скрамам и канбанам, вытеснившим прекрасную систему waterfall, созданную творцами для творцов до начала эпохи коммерческого программирования. На смену Дейкстрам и Кнутам пришли индусы с паттернами и юнит-тестами, результат их работы соответствующий.

Что характерно, местная публика (а там контигент из стариков из нулевых, ни одного смузихлеба или залетного с курсов) полностью поддержала.

Я бы даже добавил, научиться программировать для развлечения, для личных потребностей может почти каждый (кроме уж совсем полных дебилов). Как говорил академик Ершов, программирование это вторая грамотность. Даже всякие задроченнные лиспы-хаскели можно освоить. А вот профессионально работать программистом способны немногие.

2
0

«Программирование — это творчество» (с) — это баян. Неудивительно, что начитавшись подобных отзывов о работе, молодые творцы-программисты первым делом требуют смузи, иначе вдохновение не придёт. С формальной точки зрения программирование — это science, а не art. А программист — это технарь, хоть и высокооплачиваемый . И отношение к технарю соответствующее, будь то НИИ с нетривиальными задачами, либо финтех.

1
0

Королев был технарем, создание им спутника разве не творчество? Разработка Linux молодым финским студентом не творчество? Или движка первого Doom Кармаком?
Понятно, что всякие Bitrix макаки это ближе к электрикам. Или тем женщинам, которые во времена ламповых ЭВМ вводили данные с помощью перфокарт (их тоже именовали программистками).
Но мне в детстве в 90-х сам процесс программирования доставлял (да и сейчас нравятся определенные вещи).
Сейчас скрамы и аджайлы убили весь творческий процесс. А когда ChatGPT достаточно разовьется, и от веб-макак избавятся.

0
0

Королев был технарем, создание им спутника разве не творчество?

Нет, не творчество. Это инженерия. Творчество это такая штука… Дело вкуса. Спутник не полетит если его будешь создавать «творческим» подходом.

1
0

Вчера вечером встретил своего знакомого. Он возвращался тату-салона. Пробыл там 5 часов. За 5 часов отдал мастеру 14к. Ну, айтишнечки, кто сколько в день зарабатывает?) Нищета это, а не «высокооплачиваемая» профессия.

0
0

Тебе надо такие комменты писать на хабро ресурсах. Тут другая публика

0
0

Там такие комменты не попишешь — у тамошней «высокооплачиваемой» публики пердаки порвутся и солют карму в рид-онли.
Потому что, повторю, ЗАВИСТЬ что кто-то и без выжигания глаз кодом ничуть не меньше них зарабатывает.

3
0

Кстати, на тему заработка с ним как раз разговорились. Он же рассказывал, что некоторое время назад куда-то он решил проехаться на такси уровня «комфорт». Приехал старый армяшка на «Тесле». Рассказывал, что раньше охуенно зарабатывал, многое себе купил, в т.ч. и эту машину. Сейчас охуенно зарабатывают 3 его сына, купили папаньке домик под Ростовом, он вскоре совсем переедет жить туда.

Коллеги, мы с вами отстали от жизни. Будучи компьютерным червяком, человек лишён эрудиции, смекалки, креативности, жизненных сил, идей и, что самое главное, жизненного опыта и кругозора! Тем временем, у людей деньги есть. Просто они любят тишину. А программирование и вообще IT — отживший своё развод для лохов и инфантилов, взращенных совковыми мамками/бабками или папаньками-скуфо-инфантилами… Нужно меняться… Ладно бы были единицы таких людей, о которых я упомянул выше. Но их явно больше. Намного.

5
0

Неудивительно что армяшка. У русских проблемы с предприимчивостью. Сказывается советское воспитание и его отголоски. У русских есть свои плюсы которых у других нет, но из-за пассивности (и не только) их хрен монетизируешь. Почти в каждом ИП куда я переводил деньги за последнее время нерусское имя. Это прям трагедия. Нерусский стоит на рынке, с виду только фруктами торгует, но у него есть квартира (дом), машина и не только. Зачастую дружная семья. А русский зашивается то в офисах то на подработках то на 10 работах и не может себе позволить нихера нормального кроме драндулета и жилья эконом-класса на окраине залупинска в ипотеку на 30 лет. Да еще и с родственниками разосрется. Нужно менять свое мышление.

0
0

Да еще и с родственниками разосрется

и чо?
это плохо?
если родственники е6ланы или ещё хуже того, то с ними дружить? алкаши, моральные уроды, z-падаваны — с ними дружить?
наоборот это плюс, если он готов порвать с родственниками, которые тащат его вниз по лестнице.

не общаюсь с половиной родственников. Жить стало, как минимум, проще. И даже лучше.

1
2

Армяне что, жили не в СССР? А торгашей презирали и писатели-классики XIX века, вроде Достоевского.

0
0

А я вот где-то в январе-феврале месяце наткнулся на инстаграм своего одноклассника. Он стал стоматологом. Смотрю, как он тоже разъезжает на разных машинах. В аккаунте ссылка на какую-то клинику и свои дипломы. Оказывается, он стал сооснователем клиники (стоматологической) и получил помимо диплома (РУДН) ещё и повышение квалификации в Ереване, Германии и ещё в каких-то двух странах (точно не помню). Я, конечно, не знаю какой он врач, но в школе он химию и, особенно, биологию знал хреново. До него не доходило что такое «клетка» и как она может состоять из органоидов (митохондрии, цитоплазма, рибосомы и т.п.). Он, кстати, тоже армяшка)) Судя по его аккаунту, мамка, папка и вообще родственники у него отнюдь не бедные. Вот и помогли сынульке. Ну, раз он работает, то, конечно же, не просто так и выучился всё-таки. Из того, что я увидел, живёт чувак кайфово. Раньше у нас был общий интерес — боевое самбо и греко-римская борьба, дружили, он мастер спорта, приглашал в т.ч. и к себе на тренировки. Был хороший спортсмен, но учился он на 3-4. Потом пути разошлись, сейчас не общаемся. Был удивлён, увидев это. А я полюбил компуктер, потом разлюбил, потом начал куралесть туда-сюда в итоге имею то, что имею. В общем, родственные связи и деньги (!) решают…

0
0

Ваш код написанный ручками это всегда говнокод. Работая в организации, после многих скрамов, работы тестировщиков, и кодревью, ваш код превратился в коммерческий код. ИИ вначале обучен на говнокоде с GitHub, что позволило ИИ освоить синтаксис языков программирования, потом дообучен на коммерческом коде Microsoft, и в результате стал генерировать только коммерческий код. Вы проиграли конкуренцию ИИ. ИИ не нуждается ни в скрамах ни в кодревью, ни в тестировании. ИИ никогда не генерит говнокод. ИИ с первого раза генерит работающий коммерческий код. Проги сгенерированные ИИ можно сразу продавать и люди их покупают.

0
5

Хватит уже глупости то писать. Ты хоть понимаешь, как твой ИИ устроен то вообще? Обучился на говнокоде конфеты писать. Синтаксис освоил. Клоун.

3
0

Человек не программист, для меня загадка с какой целью он это постит и чего добивается. Но если он не в курсе деталей и как все устроено можно его простить так что будьте добрее.

1
0

Может и правда слишком зло, но всё равно не понимаю этих фанатов ИИ. Они, видимо, себя промпт-инженерами видят, а не массой разметчиков, которые для этого ИИ нужны. Всё мечтают, когда же ИИ всех на мороз отправит.

0
0

Читать умеешь? ИИ дообучен на коммерческом коде Microsoft.

А чтобы понять что такое язык вообще, без учета качества кода, ИИ использовал GitHub. Так как кодовая база GitHub на порядки больше кодовой базы Microsoft, самые редкие конструкции языка ИИ тоже выучил, а учась сразу на коммерческом коде Microsoft не выучил бы.

0
2

Извините, но после лексического оборота «ваш код работая в организации… превратится в…» у меня вообще возникло сомнение, что Вы программист.
Вообще, таких «программистов» полно на Хабре. Они, собственно, составляют костяк самых плюсуемых публикаций.

Ну, не может человек нормально излагать абстрактные концепции на искусственном языке не владея базисом родной речи.

(Это моё жизненное убеждение, и оно неоднократно подтверждено опытом).

0
0

«Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа» 🙂
На самом деле, мне кажется, все же нет прямой зависимости, я видел как минимум нескольких реально безграмотно пишущих людей, которые, тем не менее, вполне нормально справлялись с кодом, были на хорошем счету на работе и получали неплохую зарплату. Люди могли просто не любить русский язык в школе и мало читать художественной литературы, из-за чего не обрели так называемой «врожденной грамотности» — это когда вы правильно пишете слова и расставляете знаки препинания, но делаете это не по правилам грамматики, а потому что помните, как такие слова и похожие фразы были написаны в книгах. Но при этом с логическим мышлением у них все нормально. Хотя, конечно, более часты случаи, когда человек одинаково безалаберно относится ко всему — и к тому что он говорит и пишет, и к работе. Это как раз тот случай, который соответствует вашему убеждению.

1
0

За последние недели прошерстил всех знакомых, которые работают в разных сферах — и в IT, и не в IT. С работой глухо. Абсолютно. Хоть в IT и мерзотно стало, но уходить в никуда — совсем не лучшая идея.. Самому из своего болота свалить хочется, да некуда. И особо понятия даже нет — куда именно валить-то.

1
0

Что характерно: глухо везде, даже если «есть куда уходить».

Я — профессиональный разработчик. Но за прошедшую пару лет сменил три места работы токарем-фрезеровщиком. Последнее место — вообще «расточник-координатчик», а это на класс выше фрезеровщика и вообще когда-то считалось цеховой элитой..

Но чтобы выкидывать такие фортели надо иметь соответствующую профподготовку и не чураться «простой грязной работы в цехе». И всё равно, два места были чисто «проектной занятостью», а на одном тупо кинули по зарплате. И это кинули специалиста-маслопуза, кинули в цеху!

Многие программисты готовы встать за токарный станок? А у многих реально получится не только «встать», но и не запороть ни деталь, ни инструмент? Тем не менее — и на производстве немногим лучше.

Хотя… В цехе работа хотя бы ЕСТЬ.

2
0

встать многие могут и это не проблема
стоять весь день за станком — вот проблема
у программиста статичная работа и много чего еще.
У станочника ещё хуже — ты тупо стоишь весь день за станком и твой взор упёрт в одну точку и нужно не запороть работу. Это требует на много большей «усидчивости» чем у офисника программиста.
Так же шум, лязг металла давят на мозг нормально так. Это не способствует нормальной работоспособности.
Итшникам хотя бы платят норм. Станочникам нихрена не платят, за их работу. Просто чтобы работать станочником, не нужно изучать тонну книг, можно поставить каждого третьего или четвертого и он будет работать более менее приемлимо. Не нужно «много думать»
В ИТ с тонной макулатуры работать более менее нормально будет каждый восьмой, наверное. Потому ИТшникам платят, а станочникам не очень. Просто меньше людей, готовых постоянно думать, потому цена на них выше (в ИТ)

0
0

Цена выше не потому, что так уж мало способных эту работу делать. Если пересчитать мастеров токарей и помидоров, ещё вопрос, кого больше окажется.

0
0

Помидоров с заработками 300K+ от силы 5%. Медианная зарплата по данным Швабры около 160К. Это с учётом Москвы. Это разве те деньги чтобы считать что айтишникам «платят»?

2
0

Ну, я не знаю, какие зп у слесарей тех же. В России в целом зарплаты очень низкие. Главное, как мне кажется, что идея какого-то справедливого распределения зарплат по профессиям наивная очень.

0
0

Ну вот каких «слесарей»? Алкоголиков на провинциальных заборостроительных заводах под банкротство и застройку территории завода илитным ЖК? Рабочие специальности тоже очень сильно отличаются. И на сытные места тоже без знакомств так просто с улицы не зайдёшь. Айти только где-то до конца 2010ых выглядело относительно чуть более выигрышным. А что тебя сейчас ждёт на хвалёных 300К если ты с улицы, автор сайта букально недавно постил.

2
0

в рамках экономики РФ 2022+, да, это «деньги»
так вышло
станочник с опытом на заводе зарабатывает 100-200, в среднем. Есть большие заработки, но их способны сделать не многие. Там заработок «сдельный» везде. Сделал — заработал. Не сделал (запорол или отдыхал много) — меньше заработал. 300 можно иметь, но имеют их очень не многие. Я думаю, что в процентном соотношении к занятым в ИТ, их процент не больший, может даже меньший.
и чтобы иметь 300к станочником на заводе, нужно быть очень охуительным спецом. Просто пиздец каким. Такого спеца будут перекупать, буквально. Это очень сложная работа — выпускать мало брака и одновременно много продукции.
В РФ труд станочников ещё очень слабо автоматизирован, чтобы заменить людей роботами как на более развитых заводах в мире. Людей, которые мало ошибаются, очень мало.

0
0

в рамках экономики РФ 2022+, да, это «деньги»

Средняя цена кв.м. в Москве те самые 300К. Эти кв.м не простаивают годами, их бодро покупают. И не олигархи какие-то покупают — ценник на премимум жильё совсем другой.

0
0

ипотека
много кто берёт ипотеку надеясь на то, что деньги ещё больше обесценятся и завтра даже бариста из кофейни будет делать 300к/наносек. А за квартиру (или часть дома в таунхаусе) он заплатил ещё старыми деньгами. В целом, в их рассуждениях есть здавый смысл.
по-этому квадратные метры раскупаются очень бодро, даже при кажущейся неплатёжеспособности населения

0
0

Коренным москвичам помогают родители. Я бы тоже не задумываясь взял ипотеку, если бы кто-то оплатил за меня первоначальный взнос.

0
0

ипотека

Да, ещё и на проценты банку люди оказывается заработать могут.
Банк не даст ипотеку нищеброду с 160К зарплатой.

0
0

Тов. anon545, 100-200к на производстве платят единицам. Никаких «фрезеровщиков за четыреста тыщ» нет и в помине. Зарплата на 5/8 как была 40-50, так и осталось. До 100к это 6/11 с переработками. Повышают единичным спецам. Набирают по большей части не спецов, т.к. спецы свои есть. Набирают, чтобы типовые задачи со спецов скинуть.

Захаживал больше года назад на режимный завод, там вакансия монтажника радиоэлектронной аппаратуры, военка, гостайна и это всё. В объявлении сорокет. Взял журнал со своей статьёй, пару своих плат как доказательсво квалификации. Кое-как занёс свои артефакты с записью в журнале на проходной. Тётка долго не хотела меня пропускать, пока я не сказал, что это свидетельства моей квалификации.

Кадры сразу спросили вам наверно нужна бронь?) И возьмём слесарем за 20к, у нас скоро заказов привалит, работы очень много. Начальник мою платку всю осмотрел, чуть ли не каждую детальку обнюхал. Я еле её забрал, очень он не хотел мою конструкцию из рук выпускать. Как их глаза горели! Вот он, кандидат, которого они ждали долгие годы. Я с большим удовольствием поговорил с ними, сходил на рабочее место и посмотрел на военные платы. Допуск к секретности, оказывается потом как-нить оформят, по бумагам предстоит гражданские платы паять, а на деле военные. ФСБшникам, как оказалось, военная секретность в хуй не стучала, лишь бы хоть кто-то пришёл. Выдали мне бумаги на медкомиссию. Провожали как на войну, женщины чуть ли не платочками вслед махали. Вышел за периметр, аж выдохнул.

Не вернулся я на тот военный завод. А вы говорите зарплаты )))

0
1

готовых просто делать что-то — не мало людей
много читать перед тем как что-то делать — вот это уже готовы мало
много людей вообще не хотят ничего читать, они хотят начать делать, а там как получится
в ИТ так не получается, а потому зарплаты приходится платить выше тем людям, которые готовы сначала читать, а потом делать по прочитанному.
Очень мало сфер требует такого подхода. И очень много сфер не требует.

0
0

много людей вообще не хотят ничего читать, они хотят начать делать, а там как получится

Да в айти примерно так же. Хуяк-хуяк продакшн. В айти много бесполезной некритичной шелухи, поэтому рукожопы всех мастей чувствуют себя в айти достаточно уютно. Ну упал сайт, ну и хуле. Даже если биллинг обсчитает клиента и клиент это заметит — просто поправишь и вернёшь. А если не заметит то вообще ляпота.

1
0

Тов. anon545, 100-200к на производстве платят единицам

вахтовик сварщик на любом оборонном заводе в рф делает 200 за 30/30
абсолютно любой. Просто абсолютно. И он пол дня спит, пол дня работает. Поезди по заводам, узнаешь сколько платят сварщикам за 30 дней вахты. Т.е. 100 это за просто месяц и 100 за второй месяц
любой станочник с опытом за вахту делает 170+ и 200 там не предел, и он не упахивается, а с отдыхами. Без отдыхов там будет в районе 250+, если он охуительный мастер. Т.е. опять же 100 в рабочий и 100 в нерабочий
Обслуживающий персонал с хорошим опытом (который обслуживает оборудование) имеет 200 за вахту 30/30 на любом оборонном заводе. Т.е. 100+100
И там всё без кидалова. Заводы не позволяют себе кидать, как на месторождениях в сибири. Единственный минус на вахтах — условия проживания и питания. Но если непривередлив, то норм.
ты не шаришь за тему
поезди по заводам, узнаешь зарплаты рабочих на них. Тагил, Салда и прочие ждут тебя. Там вахтовиков тьма, тысячи их. 25-30% города вахтовики перманентно.

даже за 5/2 дневку на нормальном заводе рабочему платят около 100 в месяц, если он местный и не вахтовик.
Бронь там никому не нужна, её дают просто как бонус. При мобилизации любого рабочего директор завода лично поедет стучать в дверь военкомата и бить там окна, т.к. этот рабочий приносит тонну денег, а платят ему, относительно выпускаемой продукции, не очень, но это специфика рф по зарплатам. Проще бухарика нанять за 200 в месяц и нарядить в зеленку, чем начать шариться по заводам собирая рабочих и потом иметь проблемы с заводами.

твои 40-50к остались в далеком прошлом, минимум трехлетнем
свали в закат

1
0

Зря Вы полагаете, что токарю «не надо постоянно учиться». Каждый день новые задачи, новые проблемы. Новые материалы, новые инструменты. А уж оснастку под каждое изделие вообще изобретаешь сам и делаешь своими руками. Творческая работа, в целом.

Кстати, работа не такая уж монотонная. Но, например, на последнем месте работы у меня было постоянное обращение с заготовками по 25…35 кг. Руками, кран-балкой в станок не заправишь. Так что это просто физически непросто. Нужна сила и ловкость..

Ну, а самая крупная деталь весила около семи тонн. Там, разумеется, кран-балка — но вот позиционировать на столе таки ручками. Лом и чья-то матерь.Ну, и рабочим инструментом на том станке был «ключ на 42». Да-да, сам по себе «гаечный ключик» весил 7 кг.. 🙂

2
0

У остальных (вне IT) глухо было и раньше, где-то с 2015 года. В ковид еще массово разорился мелкий бизнес. А до IT вот только сейчас дошло.
В 2022-м, помню, еще многие радовались бегунам, мол, нам теперь больше вакансий достанется…
По факту уехали немногие, а оставшиеся теперь грызутся за 3,5 места на импортозамещение.

2
0

У остальных может и глухо, но вот в строительстве и ремонте люди без шума и пыли лавэ поднимали.

2
0

Вчера вечером встретил своего знакомого. Он возвращался тату-салона. Пробыл там 5 часов. За 5 часов отдал мастеру 14к. Ну, айтишнечки, кто сколько в день зарабатывает?) Нищета это, а не «высокооплачиваемая» профессия.

А чем если не секрет, занимается ваш знакомый, в смысле, как деньги зарабатывает? Что то мне подсказывает, что скорее всего его деятельность не полезна для общества. Потому что человек, зарабатывающий честным тяжелым трудом, не будет тратить деньги на такое дурацкое занятие. И дело даже не в том, что четырнадцать тыщ это много — нет, это копейки, а в том, что само по себе портить кожу «партаками» — говорит о том, что человек невеликого ума. Ну а раз так, значит и пользы обществу от него никакой. Может ошибаюсь, но обычно такие типы либо мутилы вплоть до «закладчиков», либо отпрыски богатеньких родителей. У меня например много знакомых, но нет ни одного, кто бы был весь «вытатуирован» словно папуас. Вот и думайте.

Вообще я айти защищать не собираюсь, что мол там большие деньги и т.п., понятно что это далеко не для всех. Но надо отметить тот факт, что айти это одна из тех областей, где можно заработать относительно прилично честным путем. Тогда как обычно там, где большие доходы — так или иначе обман людей или вообще криминал. Вот и поэтому тоже люди и валят толпами в айти — не все хотят мутить, наяпывать других, заниматься «распилами» «откатами» взятками и т.д. Конечно и в айти есть разные «пираты» «хакеры» но все таки таких мало. В основном все честно. И это как ни крути, один из плюсов айти. Такие дела.

0
0

Неудивительно что армяшка. У русских проблемы с предприимчивостью. Сказывается советское воспитание и его отголоски. У русских есть свои плюсы которых у других нет, но из-за пассивности (и не только) их хрен монетизируешь. Почти в каждом ИП куда я переводил деньги за последнее время нерусское имя. Это прям трагедия. Нерусский стоит на рынке, с виду только фруктами торгует, но у него есть квартира (дом), машина и не только. Зачастую дружная семья. А русский зашивается то в офисах то на подработках то на 10 работах и не может себе позволить нихера нормального кроме драндулета и жилья эконом-класса на окраине залупинска в ипотеку на 30 лет. Да еще и с родственниками разосрется. Нужно менять свое мышление.

Не с предприимчивостью проблемы — а с неумением уживаться с другими людьми. Суть большинства русских как в присказке «все пидарасы а я дартаньян!» и поразительное желание унижать других людей. И понятно, что с таким «менталитетом» ничего хорошего получится не может. Также и русский бизнес — босс забирает себе почти все, а наемным работникам платит так, чтобы хватало практически только на еду и комуналку. В отличие от «армяшек». Знаем, плавали. Работал однажды у азербайджанцев, так те платили очень хорошо, я прямо удивлялся. Работал у татар — тоже нехило, хотя казалось бы — кто я им? Работал у русских, у многих — нна тебе кость, шавка! на водку хватит и ладно хехе. Я даже ради любопытства пытался «воззвать к совести» то бишь к национальным чувствам — что же ты, голуба, своим , русским ни фига не платишь? Ответы были как в анекдоте типа «хахаха холопы, вы радуйтесь что я вас бритовкой по горлу не полосую!»

А это — а какие такие плюсы у русских, которых у других нет? Ум? Едва ли, ничем не умнее других наций. Какая то особая дружба, самоотверженность? Увы, как раз наоборот — пожалуй ни одна нация так не унижает, не давит своих. Или, типа, «крутые и бесстрашные воины»? Вообще полная чушь, этот норот как правило труслив просто до смешного, он смел только когда противник слаб «молодец против овец». Трудолюбие? Это вообще смех, в цирк не ходи. «Особая духовность», типа там Пушкин, Толстой, Достоевский? Ну разве что. Но как по мне — читать эти талмуды ничуть не полезнее какой нибудь Донцовой. Что еще? В упор не вижу. Что же, получается русские — самая плохая нация что ли? Нет, почему же, не самая. Обычная нация, есть и хуже. Но уж точно не самая лучшая. Увы, но это именно так.

6
2

Ну что касается отношения именно работодателей, то мой опыт не подтверждает существенной разницы, неадекватно жадные есть среди всех, как среди всех есть и нормальные люди. Но вот касательно неуживчивости и умению эталонно сделать жизнь ближнего или соседа невыносимой — тут да, нашим людям равных нет. Это подтверждается на все сто. Как русские относятся друг к другу — им точно внешний враг без надобности, сами себя легко со свету могут сжить…

2
0

Я как татарин официально заявляю, что это не так всё. Вот в чём лидируют русские, так это в самоебизме. Никто себя так не поливает помоями.

1
0

На многих как государственных, так и частных предприятиях директора и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Зная это, миллионы российских наемных работников боятся не только выпрашивать повышения своей з/п на текущем месте, но и искать новые вакантные места, и проходить собеседования, и менять работу, уходя на новое место на более высокую з/п. Ломать жизни российским наемным работникам, тайно за их спинами давая о них отрицательные отзывы или распуская сплетни и слухи, — это национальный вид спорта российских управленцев. Отсюда и происходит широко распространенный среди наемных работников в РФ страх, мешающий им требовать соблюдения своих прав. Поэтому и живут многие граждане РФ под лозунгом «Моя хата с краю».

Именно так. Всегда удивляло, когда кто то рассказывал, что мол ему дали положительные рекомендации и в таком духе. На самом деле вот просто логически подумать — раз человек уходит, значит ему что то не нравится. А значит, и он сам соответственно работодателю не нравится. И какие моугт быть «рекомендации»? В лучшем случае промолчат, или скажут типа «ну да работал такой, человек как человек ничего особенного». А в худшем — будут пакостить изо всех сил. Даже не ради выгоды, просто чтобы напакостить. Правда, в последнее время нередко бывает и обратка от озлобленных. отчаявшихся людей, которым уже нечего терять. И это очень правильно, каждому пакостнику нужно жестоко мстить, не останавливаясь ни перед чем. Только тогда они будут боятся. Повторяю — основная черта русских людей — не лень, не воровство, даже не пьянство. Основное — это напакостить другим, унизить других, плюнуть на других. Это доминанта русских людей. А потом удивляются «как же так, злой таджик убил несчастного русского парня, взял и зарезал!» А то что «несчастный русский парень» на самом деле был здоровый бугай и стал жестоко избивать хилого курьера, который дескать посмел не уступить дорогу барину — об этом как то забывают. Ну, значит так и должно быть.

К сожалению, именно в айти это наиболее распространено — пакостить ушедшим сотрудникам, клеветать на них, составлять «электронные черные списки» и размещать их в сети. И самое плохое что к ним прислушиваются, и достаточно самого ничтожного повода, самого нелепого обвинения, чтобы уже никуда и никогда не взяли. Пожалуй нигде такого больше нет. Даже проштрафившиеся топ-менеджеры без работы не остаются. Чтобы внесли в черный список врача, нужно сделать действительно что то серьезное — например умертвить пациента. В инженерных специальностях, в слаботочке, в электрике — вообще всем пофигу, пакостника никто не станет даже слушать, потому что с кадрами беда, и лучше пусть какой человек, чем никакой. А вот в айти есть из кого выбирать. И потому любой шепоток в адрес кандидата — и все, «мы вам перезвоним». Такие дела.

4
3

И потому любой шепоток в адрес кандидата — и все, «мы вам перезвоним».

А кто мешает сначала получить оффер, а потом уже писать заявление? Да и потом, все-таки мне не кажется, что это массовое явление, если, конечно, человек уходит нормально — с передачей дел, каким-то минимальным обучением нового сотрудника, подготовкой всей документации, которая в его силах. В подобных историях всегда есть смысл рассматривать поведение обеих сторон. Если чел развернулся и убежал на новое место, куда его поманили морковкой, оставив после себя выжженное поле — понятно, что никто в таком случае не обязан хорошие вещи про него говорить.

0
0

Повторяю — основная черта русских людей — не лень, не воровство, даже не пьянство. Основное — это напакостить другим, унизить других, плюнуть на других.

Это в обезьяньей природе. Обычная иерархия с альфа-самцом, бетами и т.д. Клюй ближнего, сри на нижнего, лижи зад высшим. У айтишников (любой национальности), кстати, это особенно ярко выражено. Загнобить всяких «быдлокодеров», завалить на собесе, выебываться своим теплым местечком, унижая менее удачливых и т.д.

У русских национальная черта, скорее, полное отсутствие солидарности и взаимопомощи. Евреи, армяне, индусы и т.д. помогают своим. У русских за границей ни одной диаспоры нет, а в своей стране тем более кидают друг друга. Если у евреев ярко выраженная солидарность, то у славян — ярко выраженная ненависть друг к другу. Натуральные пауки в банке. У баб, например, это выражается в любви к любым иностранцам.

1
0

потому что Армения маленькая и все друг друга знают
А Россия (или РФ всё таки?) большая и никто друг друга не знает
Это нормально и естественно. Тебе же похуй на людей из N-ска (2000 км от тебя)? Ну и что что они живут тоже в РФ? Ведь так? Я не ошибся? И людям из N-ска тоже похуй на тебя.
А от Еревана до крайней точки Армении максимум 500 км во все стороны (в некоторые меньше).
Расстояние решает. Они друг другу земляки. Тебе земляк максимум житель соседнего населенного пункта, который находится в 200 км от тебя, на остальных тебе уже похуй.

Дети мигрантов помнят землю исхода только 3 поколения. Потом они уже не ассоциируют себя с ней. (c)
на этом правиле основаны законы о репатриации большинства стран планеты. 3 поколения, потом всё.

2
0

Вроде бы сказанное не лишено смысла, да. Но с другой стороны, Китай и Индия тоже немаленькие, но с китайцами и индусами такого не наблюдается — диаспоры есть, китайская — вообще мощнейшая, народ друг друга на рабочие места перетаскивает.

1
0

Так пишешь, будто блат по национальному признаку — это хорошо. Ты будешь рад, если тебя будет лечить не самый толковый врач, а «пропихнутый диаспорой знакомый знакомых», который учился спустя рукава — ибо «диаспора ж поддержит, пропасть не даст»?

Может, дело не в пропихивании своих, а в добросовестности и ответственности? Такая община и не будет ненавидеть друг друга.

0
0

Что характерно: глухо везде, даже если «есть куда уходить».

Я — профессиональный разработчик. Но за прошедшую пару лет сменил три места работы токарем-фрезеровщиком. Последнее место — вообще «расточник-координатчик», а это на класс выше фрезеровщика и вообще когда-то считалось цеховой элитой..

Но чтобы выкидывать такие фортели надо иметь соответствующую профподготовку и не чураться «простой грязной работы в цехе». И всё равно, два места были чисто «проектной занятостью», а на одном тупо кинули по зарплате. И это кинули специалиста-маслопуза, кинули в цеху!

Многие программисты готовы встать за токарный станок? А у многих реально получится не только «встать», но и не запороть ни деталь, ни инструмент? Тем не менее — и на производстве немногим лучше.

Хотя… В цехе работа хотя бы ЕСТЬ.

Все это можно написать короче — в этой стране в это время будучи техническим специалистом по настоящему больших денег не заработаешь. Вывод? А выводы я писал уже много раз, но почему то они очень сильно не нравятся тут многим. Потому что они страшные, эти выводы Однако я считаю, что надо говорить пусть горькую но правду, чем мягкую успокаивающую ложь. Ложь конечно бывает и во благо, но не в этом случае.

А вообще все идет к тому, что «в этой стране» настоящих инженеров скоро не останется. Совсем, вообще. Будут только разные там самоучки, «вкатыши», «учился по ютубу», «курил маны» и в таком духе. А вот настоящих, с высшим образованием, со знанием фундаментальных наук, с практикой работы на заводе, «в поле», в конструкторском бюро — нет, не будет. Как знать может именно этого и добиваются хозяева закулисы. Но что тогда будет — мне даже думать не хочется. Надеюсь, я этого уже не увижу. Такие дела.

3
0

Тов. Русский человек. Я как раз тот самый «самоучка», фундамента начинает нехватать. Но если честно, толковой литературы пересчитать по пальцам одной руки плохого фрезеровщика. Нашёл математическое описание банального нагруженного последовательного контура… в учебнике по ТОЭ 1948 года. И если честно поговорив с нормальными инженерами-электронщиками я понял, что им как-то не сказать что кардинально помогло ВО. С другой стороны, читаю статью по электроприводу и не понимаю что там написано.

Мне кажется разруха не в клозетах, а в головах. Нужно навести порядок в системе ВО, тогда она будет давать результаты. А то в местном технаре на полном серьёзе заставляли студней изучать МП КР580ВМ80А, ну это маразм. Надо хотя бы ARM v6 с описанием контроллера кэша и виртуальной памяти, математическим сопроцессором, контроллером DRAM, КПДП изучать. Что бы хотя бы иметь актуальный материал хотя бы пятнадцатилетней давности. В СССР в 1989 уже был перевод книги 1987 года с описанием процессора 80386 1985 года. Это как щас книга по райзенам выйдет.

А наш уровень айти мне кажется за редким исключением сильно ниже общемирового. Исключения вроде цифровизации, банкинга и налоговой обусловлено исключительно интересом правительства.

По большому счёту средний айтишник (да и средний технарь) гордится лично разработанным условным каменным топором, когда в мире все уже с условными бензопилами ходят. У меня ряд конструкций, которые пожрали кучу времени и денег — это в лучшем случае уровень западных самоучек пятнадцатилетней давности. Отстали мы уже почти на полвека.

1
0

Вы забываете тот факт, что программировать на ассемблере мало кому придется. А для общего понимания самого процесса и выполнения лаб за вменяемое время 8080 самое то. Более того, рискну предположить, что если человеку вообще без знания простых старых архитектур вроде 8080 и PDP-11 подсунуть даже 80386 и заставить его чего-то в защищенном режиме поделать — он просто вообще не поймет чего вы от него хотите. Это все равно что учить квантовую физику, не изучив ньютоновской механики, термодинамики и прочих разделов обычной физики.
Институт не делает из вас коммерчески успешного специалиста, который моментально после сдачи диплома начнет разрабатывать на том, что гугл родил месяц назад. Он дает базу, с помощью которой вы впоследствии доберете то, что вам нужно, потому что будете знать, где посмотреть. Да, возможно, это проблема, потому что работодатели требуют коммерческого опыта на новых продуктах здесь и сейчас. Но дело в том, что в вузах, в отличие от курсов, никто и не обещал, что будет легко… И да, чем опытнее вы становитесь, тем меньше влияние базы, потому что увеличивается вес информации, набранной в других источниках. Это нормально, мне кажется. Недаром люди, бывает, берут и второе высшее.

2
0

Так ничего не мешает на примере того же арма идти от простого к сложному. Сперва разбираем работу самого ядра, а потом уже дополнительные плюшки. На армовом ядре подавляющее большинство микроконтроллеров, хотя именно под микроконтроллеры у арма не самая удачная система команд. Если начать разбираттся с СнК после микроконтроллеров, то это просто межзвёздный вакуум. Понимаю, что бареметал вещь зело специфическая, но альтернатива в виде линухового ядра с черезжопной документацией такое себе.

Один мужик на геймдеве целый SDK под аллвиннер своего запила продаёт. Как он писал, одного даташита крайне недостаточно, надо раскуривать хз где лежащие доки под ip-блоки, хз где описанные форматы х264 контейнеры и раскуривать сорцы линуховых загрузчиков, чтобы хоть что-то понять. Но это хобби у него весьма специфическое, под определённую целевую задачу и опять же SDK мужик всё-таки продаёт и правильно делает.

0
0

Так ничего не мешает на примере того же арма идти от простого к сложному. Сперва разбираем работу самого ядра, а потом уже дополнительные плюшки.

RISC-архитектура уже сама по себе сложная для начинающих, потому что она делается под компиляторы, а не под программиста. Старые ассемблеры хороши как раз-таки тем, что они проектировались под то что на них кто-то что-то будет ручками делать, а не только компилятор генерить код.

2
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.