Рубрики
Разное

Видение будущего IT в России на ближайшие 10 лет

Изложу своё видение будущего IT в России на ближайшие 10 лет. Начну с перечисления сегодняшних проблем:

1. Низкие зарплаты. В 2024 году рынок IT-труда — это уже рынок работодателя, а не рынок программиста. Приведу цитату:

…студент работает за еду в буквальном смысле слова (в провинции на галере дают бесплатный чай с печеньями, не более того), младший — $350 (конкурс гигантский, резюме не читают), средний — $750 (тоже очередь и дикая конкуренция). Старшие не подешевели, даже подорожали, но их мало. Из этого нужно сделать вывод, что рынку в 2021 году не нужны уже не только начинающие специалисты, но и даже посредственные, среднего ума, эрудиции и опыта…

https://citizen1980.livejournal.com/310.html

2. Нет уважения к людям. Представьте себе, что некий Антон Сергеевич Иванов — синиор-девелопер, имеет в бэкграунде 15-летний опыт коммерческой разработки на востребованных везде языках. Он в первый день своего отпуска надел классический мужской костюм и швейцарские часы, вышел из своего коттеджа в частном секторе города или квартиры в элитном ЖК, сел в Лексус и поехал на запланированное собеседование с целью найти зарплату чуть повыше. Зашёл в офис и поздоровался: «Здравствуйте, я Антон Сергеевич, senior golang developer с опытом 15 лет в коммерции». А за столом сидят злорадные задроты в рваных нестиранных футболках и очках и говорят: «Эй, Антошка, пойдём копать картошку, то есть leetcode решать на скорость, как у школьников на олимпиадах! Антошка, да ты не помнишь наизусть про красно-чёрное дерево, да ты миддл в лучшем случае! А с git-bisect работал? А почему задачу на смекалку про круглые крышки люков не решил, лошара? Отвечай, как устроено кэширование в недрах Revel Framework! А с акторами через protoactor-go работал на проектах, чмошник? Ха-ха, не работал? Антошка, да ты даже на миддла с трудом тянешь! Получай струи нашей мочи в лицо и соглашайся работать за копейки! А мы, гики, сегодня пойдём в университет, будем преподавать golang, чтобы для нашего работодателя ещё тысячу кадров подготовить — юношей с горящими глазами, жаждущих интересных проектов и смузи!»

Из-за задиристых гиков на собеседованиях крайне сложно сменить работу, так как, скорее всего, следующая будет уже с понижением зарплаты.

3. Вынужденные переработки и постоянная учёба. Программист вынужден работать допоздна, а дома всё свободное время читать Habr или его англоязычные аналоги, чтобы быть в курсе разработок state-of-the-art, и просто изучать новые фрэймворки, библиотеки, версии языков, дизайн-паттерны, практиковаться на pet projects во всём этом. То есть слаботочник, стоматолог, финансовый аналитик в банке может работать строго по трудовому договору и ни минутой в день больше, может всё свободное время посвящать семье, семейным бизнесам, хобби, творчеству, благотворительности, друзьям. Программист же вынужден работать и учиться суммарно 24/7/365. Сотня полоумных nerd’ов со всей Земли каждый день коммитят в каждый фрэймворк, раздувая и усложняя его ежедневно, посыпая синтаксическим сахаром, удовлетворяя себя оверинжинирингом и использованием всех возможностей языка на 100%, включая редкие конструкции. А каждый Антон Сергеевич теперь обязан вслед за красноглазиками ежедневно изучать этот фрэймворк, который, скорее всего, отправится в /dev/null через год, а нерды начнут писать новый фрэймворк — с блэкджеком, монадами и моноидами.

В IT нельзя даже спустя 15 лет разработки наконец-то почувствовать себя солидным таким дядей, состоявшимся профессионалом, важным человеком с большой буквы. Знания и навыки устаревают ежедневно. А опыт де-факто сгорает каждый год. Синиор на каждом новом собеседовании теперь воспринимается как джуниор.

4. Нет образовательного стандарта, лицензирования, сертификации. Всё это есть у врачей и многих других профессий. Они не доказывают задротам на каждом новом рабочем месте, что являются врачами, не получают струи мочи в лицо.

5. Нет солидарности. Полицейские всегда поддерживают своих. Попробуйте пожаловаться в прокуратуру или собственную безопасность на сотрудника из отдела полиции, и вы увидите, что вас начнут люто ненавидеть все его коллеги. Ещё пример: знаю случай, когда ГАИшник остановил курсанта МВД за превышение скорости, но не стал его штрафовать, чтобы будущему коллеге не портить карьеру. Врачи всегда поддерживают своих. Я много раз спрашивал у того или иного врача, что они думают о компетентности другого врача, работающего в другой клинике в другом районе города. Ответ всегда один: «Я не буду комментировать, является ли тот врач хорошим специалистом, ведь даже задавать такие вопросы не этично».

А попробуйте спросить у рандомного программиста, является ли некий известный ему Вася Петров хорошим специалистом. В ответ шизоидный психопат в очках тут же скорчит брезгливое лицо и скажет: «Васёк до сих пор не умеет работать с Cachegrind в valgrind, а также один раз не смог настроить capabilities в docker-compose без моей помощи, поэтому он плох, некомпетентен, не рекомендую его нанимать, ему ещё есть, куда расти, высот в профессии он не достиг». А потом мы все удивляемся, почему на зарплату всего лишь в два раза больше, чем у школьника-курьера, развозящего еду по квартирам, нужно знать и уметь столько, сколько сможет впитать в себя лишь зомби-биоробот, overqualified ноулайфер, одержимый ежедневным выжиганием глаз кодом от рассвета до заката в течение всех лет школы, университета и первых десяти лет работы после вуза.

6. Серые зарплаты. Они затрудняют получение всех обещанных денег при увольнении, а также не позволяют покарать работодателя через трудовую инспекцию.

Что будет в 2024 — 2034?

Предполагаю, что программисты всё-таки выйдут из гипнотического морока, излечат все свои расстройства личности кластеров A и C у психотерапевтов, осознают наконец, в каком мире они живут, и создадут интернет-профсоюз. Этот профсоюз пролоббирует через Минцифры, которое любит всё везде регулировать и контролировать, создание Единого Центра Сертификации Программистов (ЕЦСП). Этот центр будет выдавать сертификаты четырёх категорий:

  1. Языковые — для языков общения. Нужно будет подтвердить знание русского языка (актуально из-за мигрантов из Средней Азии), английского и опционально других (немецкого, китайского — в зависимости от потребностей работодателей). Здесь всё просто, можно взять за основу сертификаты IELTS и определить знание языков по шкале от 1 (минимум, ниже которого нет смысла нанимать на работу) до 10 (высший пилотаж).
  2. Computer science, математика, логика, алгоритмы, структуры данных. То, что стабильно, не меняется.
  3. Стековые. Примеры стеков:

— PHP 8, Symfony, Linux, nginx, mariadb.
— SPARK 2014 (Ada).
— C++17, boost, qt.
— nodejs 22, playwright, puppeteer, docker-compose.
— Linux kernel 6, язык C, BPF.

  1. Сертификаты для подтверждения экспертизы. Примеры областей:

— Web scraping.
— Авионика.
— Компьютерная графика.
— CRM.
— ERP.
— Сети, стеки протоколов.
— Файловые системы, СУБД.

Все сертификаты должны проверяться прямо на сайте ЕЦСП, чтобы не было подделок. Сдача экзамена должна быть платной, но не дорогой, и чтобы пересдать можно было не раньше, чем через месяц после любого предыдущего экзамена. Таким образом, любого программиста государство сможет объективно оценить, поставив ему конкретные оценки (как разряды у слесарей) от 1 до 10 по каждому из языков — английскому, русскому и так далее, по алгоритмам и структурам данных, по каждому из стеков и по каждой прикладной вещи — экспертизе в конкретной области применения того или иного стека.

Работодатели должны подвергаться большим штрафам за публикацию где-либо вакансий без указания конкретных цифр от 1 до 10 по языкам, computer science, стеку, экспертизе. А также за публикацию ложных вакансий, когда компания не планирует создать новое рабочее место, а просто забрасывает удочку в реку с целью исследования рынка или унижения кандидата с целью оказания влияния на сам рынок.

Таким образом, государство получит реальную статистику, узнает, какие именно сертифицированные программисты существуют и какие именно вакансии есть. Абитуриенты вузов и курсов получат реальную картину рынка, узнают, для каких языков, стеков с языками программирования, областей экспертизы есть потребности в рынке, а где рынок уже переполнен.

Государство будет самостоятельно ежедневно исследовать рынок и формировать образовательные стандарты для стеков и областей экспертизы на следующую пятилетку. При этом экзамены для языков общения (английского и так далее) и computer science можно будет пересдавать сколько угодно раз, но будет достаточно сдать ровно один раз, так как эти вещи стабильны. А вот стеки и конкретная экспертиза — это динамические вещи, и тут нужно будет заставлять программистов регулярно переучиваться, но не чаще, чем раз в 5 лет. Допустим, программист сдал экзамен, получил сертификат и спокойно может проработать 5 лет подряд, несмотря на то, что задроты-ноулайферы будут ежедневно через nightly builds релизить новые версии языка или фрэймворка. Версии языка и фрэймворка на любом коммерческом проекте просто будут принудительно заморожены на 5 лет, а самый необходимый минимум патчей будет туда изредка бэкпортироваться. Для программистов исчезнет необходимость постоянно переучиваться и ежедневно отслеживать, что именно там задроты каждый день коммитят во фрэймворк.

Также работодатели должны при помощи больших штрафов наказываться за серые зарплаты и переработки. Допустим, работодатель хочет, чтобы работники сделали больше, чем успевают за 40-часовую рабочую неделю. Вот пусть нанимает ещё больше людей и держит их на bench’е в тех моментах, когда они не нужны. Это проблемы и расходы работодателя.

И, разумеется, государство должно наказывать работодателей за найм программистов без сертификатов — как напрямую (в штат), так и косвенно, через аутстаффинг, аутсорсинг, чёрный найм.

В итоге каждый школьник, желающий стать программистом, сможет на десятилетия вперёд подробно распланировать свою жизнь в таблицах Google Docs. Он посмотрит статистику ЕЦСП — имеющихся программистов и открытых вакансий, посмотрит на диаграммы, графики, динамику. Распланирует, в какие колледжи/вузы и на какие кафедры поступать, где и какие сертификаты ему выдадут, сколько денег за какие годы своей жизни он заработает. И действительно станет нормой ситуация, когда программист носит дорогой классический мужской костюм, а не рваную футболку с надписью «Я гуру Erlang» и не кроссовки с супергероями. И когда программист ездит по городу на Лексусе, а не на гироскутере. И когда он питается в ресторанах, а не смузи пьёт прямо перед Neovim’ом на мониторе. И когда у него есть коттедж в частном секторе города или 4-комнатная квартира в ЖК бизнес-класса и при этом нет кредитов, всё было куплено за накопленные сбережения. И когда у него есть неработающая жена и трое детей.

Кстати, там, где в тех или иных странах реально используется сертификация (та же SPARK Ada как стандарт Минобороны США или Кобол как стандарт для финтеха), у программистов не наблюдается ни нищеты, ни дикой конкуренции. Там нет смузихлёбов и задиристых задротов, опускающих каждого на собеседованиях при помощи боевого НЛП. И там, где есть много старомодного кровавого энтерпрайза и legacy (старая Ada, ABAP/4, продукты 1C, IBM RPG, IBM i, Кобол), смузихлёбов нет. И там, где люди получали сертификаты от Red Hat и CISCO, нет ситуаций, когда у миддлов резюме почти не читают, а синиоров кнутами прогоняют через leetcode. Должно быть так: вот пришёл на собеседование программист, показал сертификаты — и всё, после этого всё общение будет сведено лишь к выяснению, где припарковать машину у офиса, на какую вешалку повесить зимнюю куртку и у какой стены будет стоять стол программиста.

131 ответ к “Видение будущего IT в России на ближайшие 10 лет”

Предполагаю, что программисты всё-таки выйдут из гипнотического морока, излечат все свои расстройства личности кластеров A и C у психотерапевтов, осознают наконец, в каком мире они живут, и создадут интернет-профсоюз. Этот профсоюз пролоббирует через Минцифры, которое любит всё везде регулировать и контролировать, создание Единого Центра Сертификации Программистов (ЕЦСП). Этот центр будет выдавать сертификаты четырёх категорий:

«на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. «

И, разумеется, государство должно наказывать работодателей за найм программистов без сертификатов — как напрямую (в штат), так и косвенно, через аутстаффинг, аутсорсинг, чёрный найм.

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

— Всего мира! ! ! — застонали оглушенные васюкинцы.»

23
1

Аплодирую!
Это такой манямирок, что даже комментировать сложно.

10
1

Почему то никто не задаётся вопросом — каковы экономические причины появления множества фреймворков/стеков/языков и пр и их постоянного обновления?
Кто или что оплачивает труд упомянутых «нойлайф» разработчиков?

Ответ довольно простой — это результат работы печатного станка в Западном мире. Остановится этот печатный станок и не будет дикой скачки версий и технологий. Практических потребностей в бесконечной скачке и обновлениях ИТ технологий нет.

5
3

Поскорее бы во все эти мобильные приложения и web (бэкэнды и фронтэнды) массово пришёл нормальный бизнес из нормальных отраслей реальной экономики со всех стран мира — строительство, машиностроение, морские грузоперевозки, авиация, армия и ВПК, медицина, космос. Тогда всё будет моментально стандартизировано и сертифицировано, с высочайшими требованиями к качеству и материальной и репутационной ответственностью. Да, значительная часть вкатышей выкатится обратно в бармены, стриптизёрши, бариста, грузчики, зато все оставшиеся получат стопки сертификатов и начнут писать код на стандартизированных языках со стандартизированными фреймворками и либами и спокойно без переработок и кредитов зарабатывать себе и детям на дома, машины, квартиры.

3
5

Ну на новый тазик я смог насобирать, а вот на квартиру с текущим ростом цен это нереально. Я пытался и сдался. Пока насобираешь сумму недвижка вырастит икс 2 или даже икс 3. По поводу неприязни к вебу не пойму, ты же сидишь щас в приложении веба 2.0. Да и нормально он в промышленности, знаю не понаслышке, АСУ клиенты нормально работают на веб стеках, даже игрульки переписываются в веб, вот еще немного и скоро современные ААА игры будут в браузере.

2
0

Нужно карать работодателей за манипулирование рынком труда. Они публикуют фэйковые вакансии типа «Требуется senior, зарплата 450к/мес», а потом кричат во всех интервью, что стране требуется миллион программистов, в итоге вузы, ПТУ/колледжи и курсы ломятся от желающих вайти-вайти. Подумайте сами: в трейдинге запрещён спуфинг, за это манипулятора карают. Но рынком труда манипулировать почему-то можно безнаказанно, работодателей не привлекают к ответственности.

Программисты вообще не солидарны, да. Я как-то вызвал такси с приложения, к дому подъехало два такси от двух разных сервисов. Видимо, кто-то ещё вызвал тоже. Мой водитель (русский) вышел, о чём-то минуту поговорил с другим водителем (мигрантом), потом сел и начал на меня быковать, что это я якобы вызвал два такси с приложения, чтобы сесть в то, которое быстрее едет, а на втором сразу отменить заказ. Я его успокоил, сказал, что не вызывал. Он потом убедился, что другой человек из соседнего подъезда вышел и сел в другое такси. И вот такая у водителей солидарность — поверх любых границ (этнос, религия, гражданство) таксисты защищают своих. А программисты топят. Crab mentality.

Ещё работодателей трудовая инспекция должна карать за то, что они на собеседовании спрашивают о том, чего не будет в конкретном проекте. Например, пришёл программист устраиваться JSON’ы перекидывать из одного микросервиса в другой, а его спросили про Абелевы группы. Ну сами подумайте: окулиста на собеседовании спросят, как надо подбирать пациенту контактные линзы при астигматизме, электрика спросят, что надо разрывать при монтаже люстры и выключателя — фазу или ноль. То есть спросят то, чем он реально будет заниматься. А программиста спрашивают обо всём и ради унижения, чтобы спесь сбить, внушить низкую самооценку и рынком так вот манипулировать.

В супермаркете любой товар, на котором есть ценник, вы имеете право купить, то есть оплатить и потом забрать. А в IT могут быть вакансии, на которые просто ботаников-лохов созывают, чтобы сбивать им самооценку, чморя. И не важно, куда пойдёт лох собеседоваться, в какую из компаний города, ведь они все дружат друг с другом, в сговоре, имеют закрытые чаты в Телеграме и проводят собеседования исключительно ради опускания потенциальных беглецов. Надо запретить публиковать вакансии, где человек не проекте реально не требуется. Делайте в кодексах штрафы в размере годового дохода человека с такой якобы вакансией, и работодатели тут же перестанут публиковать. И в супермаркете у товара нет вилок, нет вот этого «хлеб стоит от 40 руб. до 80 руб». Есть конкретная цена. А в вакансиях есть вот это «платим от 100 тыс. до 450 тыс. рублей в месяц по результатам собеседования, налетайте, лохи». И в супермаркете нет боевого НЛП, когда кассирша лоховатого грустного покупателя уламывает заплатить за товар побольше. Нет, все платят одинаково. Не по результатам собеседования с кассиршей («эйчаркой») и другими покупателями в очереди («задротами»).

А всё это почему творится? Потому что фонд оплаты труда (ФОТ) в России составляет раза в 3 — 4 меньшую сумму, чем в Евросоюзе. К примеру, тут 10 %, там 30 — 40 %. Владельцы хотят срать в золотые унитазы. И директор хочет тачек дорогих накупить себе, жене, детям, внукам, братьям, двоюродным, любовницам. Знаете такую песню?

Па-па!
С ог-ром-ной жо-пой!
В ог-ром-ном джи-пе!
САТИСФЕКШЕН!

И никогда без нажима профсоюза директор в России не согласится платить программистам достойно, как в Германии хотя бы, с точностью до евро. Потому что его бесит сама мысль, что программист ему не друг, не брат, не брат жены, не сосед-кореш по коттеджному посёлку, а чужой дядя, у которого тоже будет дорогое авто, коттедж, дорогие часы. Вывод: надо делать профсоюз или хотя бы данный сайт везде рекламировать, всюду. Отправьте ссылку на этот пост, под которым я опубликовал коммент, всем своим друзьям-айтишникам и вайтишникам. Раскачаем лодку вместе!

14
3

По поводу цен. Пару дней назад наткнулся на пост в Reddit, где человек спрашивал, нормально ли за разработку веб-сайта на WordPress просить 4 тыс. долл. Типа дорого это или нет. Насчет сути работы не совсем было понятно, но вроде что-то типа визитки с несколькими страницами.
Так вот. Офигел я от комментов. Ему говорили, что эта стоимость просто за элементарный веб-сайт на стандартном шаблоне. И если надо что-то сверх элементарщины, то это ну очень мало. Основной посыл был такой: скорее всего, тебя обманывают, т. к. это очень низкая стоимость.
Несмотря на то, что сложность веб-сайта непонятна, порядок цен налицо.
У нас же запросили бы тыщ 10 рублей, наверное.
Про сертификацию. Вопрос в том, кто будет их выдавать. Такие же придурки, которые собеседуют?)))

1
1

Какой дурак будет за сайт $4K платить? Можно пойти на Апворк, там индусы чисто за отзыв сделают.

2
1

Ну хз. Но реакция была именно такая. Слишком мало. Сам удивился, у них похоже совсем другие цены.

0
0

Так сами разрабы и подогревали. Отвечали бы заказчики, рассказали бы про совсем другие цены.

3
0

Заниматься обобществлением работодателей
Члены профсоюзов должны заниматься обобществлением такого ресурса, как работодатели. Нужно начать воспринимать работодателей не в качестве субъекта, а в качестве объекта. Воспринимать их надо исключительно как коллективную собственность всех наемных работников, коллективный ресурс, средство труда. Работодателей, которые кидают людей или не хотят платить достойно, следует коллективно наказывать всеми законными методами. Члены профсоюзов должны активно обсуждать и осуждать работодателей за их спинами. Следует подумать о том, чтобы завести скрытую от глаз работодателей коллективно пополняемую таблицу в Google Sheets с целью честной справедливой коллективной оценки всех городских работодателей в каждой из отраслей по отдельности. Судьба работодателей должна напрямую зависеть от того, какие оценки им проставят наемные работники втайне от работодателей. От этого должна зависеть и рыночная динамика смены работы наемными работниками с целью навсегда перестать сотрудничать с местными городскими персонами non grata из числа директоров, управленцев, начальников, работодателей. Также профсоюзы должны приучить наемных работников к тому, чтобы начать оценивать работодателей по шкале от 1/10 включительно до 10/10 включительно в быту и повседневной жизни и, показывая пальцем на работодателей, постоянно произносить вслух: «Вон из Subaru вылез толстый работодатель 3/10», «А этот работодатель — 7/10», «Вон тот работодатель 8/10 прислал мне сегодня приглашение на собеседование», «А вот этому наглому жирному работодателю 2/10 ничего не светит в этой жизни». Работодателям, которые вместо граждан РФ нанимают мигрантов, нужно прививать чувство стыда и чувство вины, апеллируя к их совести. Нужно всем объяснять, что нежелание нанимать русского сотрудника к себе на работу и платить ему достойно — это русофобия.

2
0

Вы предлагаете сделать нам монополию из этих предпринимателей?) Тык они и так уже сбились в стаи) Мне кажется надо обобществить что-то другое, и поменять систему отношений в целом, и нужен ли нам работодатель как таковой ? Может мы и без наебыша сумеем что-то себе построить ?)..

0
0

Ит специалист, это исполнитель. Он умеет решать задачи на своём уровне. Мозги загружены всём что нужно, для его работы. Уровень управление, переговоров, поисков рынка сбыта, взаимодействие с сотрудниками, задания вектора движении компании, и многое другое, всё это другой уровень загрузки мозгов. Поскольку есть ограничения и есть сложности в переключении контекста, нельзя (по моему мнению), смешать и совместить эти два уровня бытия.

0
0

А всё это почему творится? Потому что фонд оплаты труда (ФОТ) в России составляет раза в 3 — 4 меньшую сумму, чем в Евросоюзе. К примеру, тут 10 %, там 30 — 40 %. Владельцы хотят срать в золотые унитазы. И директор хочет тачек дорогих накупить себе, жене, детям, внукам, братьям, двоюродным, любовницам. Знаете такую песню?

Чем российская бизнес-среда отличается от зарубежной?
В РФ практически отсутствуют корпорации, состоящие ровно из одного человека и не нанимающие людей. Это касается всех сфер деятельности, начиная от инженерии и заканчивая общепитом. В Западной Европе, к примеру, изготовление и продажа чизбургеров — это бизнес одного человека, который лично стоит за прилавком и получает доход за труд. В РФ работодатель в таких случаях практически всегда нанимает работника, который будет трудиться вместо него. Расставив по городу пять таких киосков с чизбургерами, в которых будут трудиться за гроши пять человек, российский работодатель будет получать доход за рентный вид деятельности. Это обусловлено тем, что МРОТ в РФ очень низкий. Развитые страны с высоким уровнем жизни отличаются от неразвитых тем, что максимально осложняют работодателям найм работников. Если в какой-либо стране легко нанять человека, то это значит, что люди как личности в этой стране вообще не ценятся. И наоборот: если в какой-либо стране сложно трудоустроить к себе в штат человека, то это значит, что люди в этой стране являются безусловной ценностью сами по себе. Следствием того, что в развитом государстве сложно нанять человека, является то, что типичный бизнес в таких государствах не является рентным видом деятельности. В Австралии, Швеции и США есть большое количество корпораций, вообще не нанимающих людей. Типичная корпорация состоит ровно из одного человека, который является и владельцем 100% акций, и директором, и единственным работником — к примеру, инженером, работающим по контрактам и оказывающим инженерные услуги другим корпорациям. Это и есть цивилизованный бизнес среднего класса. Это то, чем цивилизованный бизнес в развитом государстве с высоким уровнем жизни и должен являться. Цивилизованное государство должно избавлять от налогов и поборов именно этот вид бизнеса, а вовсе не абстрактный «малый бизнес», включающий в себя любые предприятия, имеющие до 100 сотрудников включительно, занимающиеся рентными видами деятельности и эксплуатирующие наемных работников.

2
2

«Развитые» страны отличаются от «неразвитых» ровно одним — они могут принудить «неразвитые» вступать в торговые отношения выгодные им — «развитым». Это называется неэквивалентный обмен.

Высокие заработки в «развитых» странах объясняются довольно просто

а) в 20-ом веке их правящие круги очень опасались «коммунистической заразы» и как следствие делились с народом своими прибылями. Лишь бы всякие там марксизмы и сходные идеи не распространялись в массах

б) Было и даже сейчас ещё есть чем делится с массами т.к. неэквивалентный обмен и его предыдущая версия — колониальная система обеспечивали приток ресурсов в «развитые» страны

Что интересно в этом есть исключение — США. В этой стране наём и увольнение работников максимально упрощенны. Даже в соседней Канаде в этом смысле всё вполне как в Европе. В США — нет

5
4

Лол, в супермаркетах давно уже по несколько ценников (без карты, по карте, 2 по цене одного, 3 по цене двух…), а покупаешь ты в итоге по цене, нарисованной на кассе. И попробуй там права покачать. А в примере с водителем надо было из принципа послать его и вызвать следующего, а лучше двух х)

0
1

Предполагаю, что программисты всё-таки выйдут из гипнотического морока, излечат все свои расстройства личности…

Весьма сомнительно.

10
0

излечат все свои расстройства личности кластеров A и C у психотерапевтов

никогда такого не будет. Это ещё Ганс в 2009 описал:

кодер то нихуяшеньки не поймёт, потому что мудак ограниченный, потому что ботан асоциальный

Годы идут, а лучше не стало, наоборот: придумали новые извращённые методологии рабства, leetcode, трёхступенчатые собеседования.
Если бы не суть этих самых задротов — ничего бы этого не было. Но жрут дерьмицо с лопаты, чавкают от удовольствия и на своей Хаброчке делятся мнениями, как более правильно дерьмо заглатывать. Так что не надейтесь. Покуда эта сфера существует, никуда вы не денетесь от данных персонажей. Писали у нас уже про фигурантов мира IT:

то, что программирование удел всратанов и омег — не новость.
красивый мужчина с адекватным мировосприятием и нормальным характером никогда не станет тратить треть дня, а то и всей своей жизни на эту спец.деятельность

4
0

Вы так говорите «с тех пор выдумали литкод», как будто в 2009 году ничего не было!
Была такая контора nix.ru — и у них там на собеседовании требовалось брать интегралы

0
0

А что сертификация? Будет так же 10 сертифицированных специалистов на одну вакансию. Одного возьмут. Но не вас. Ну разве что пустые вакансии висеть не будут и без ебалы с литкодом сразу чётко понятно что работу вы не найдёте.
Первопричина проблемы в том что айти это не рокет саинс, и достаточно не совсем уж тугих людей которые бы всё освоили и разобрались так же как и вы. Единственное что сейчас может помочь почистить гиперконкуренцию в айти это кардинальное снижение зарплат.

7
0

Все верно, сертификация не поможет, я пытался обдумать это на вышке, но и там траблс, туева куча специалистов уже выпустилась и выпускается ежегодно. Нет столько вакансий.

2
0

в айти это кардинальное снижение зарплат.

Мне нравится ход твоих мыслей! Будем вместе надеяться, что так и произойдет.

0
0

Ну то что зарплаты в айти полетят камнем вниз это очевидно. Да сейчас и нет высоких зарплат. Нового найма на >300К практически нет. Последний «бастион» это бигтехи типа Сбера и Авито. Этим достаточно в любой момент установить максимальную планку 150К, и всё. Кто-то ещё будет по инерции продолжать получать старые оклады. Но и от них можно постепенно избавляться — сокращать и нанимать новых за вдвоей меньшую пайку — так делают в США. Только вот тебе что от этого? Твоя зарплата от этого не вырастет. Как бы наоборот толпы голодных атишников не поломились в твою отрасль и не выкинули тебя с работы.

5
0

Нового найма на >300К практически нет.

Нового может и нет, но «старики» окопались и сидят. Не так просто их сдвинуть. Я думаю, им просто не будут индексировать зп, и через 3-5 лет их 300к/нск превратится в тыкву.
Но если сделают

установить максимальную планку 150К, и всё.

то будет очень круто. Сколько боли будет о невыплаченной ипотеке и рассказов о разлюбивших «женах айтишника»! Уверен, будут даже те, кто запишется на СВО. Как-никак 200к и кредитные каникулы!

Только вот тебе что от этого?

Моральное удовлетворение бесценно.

поломились в твою отрасль и

Да-да. Я такие треды несколько лет назад на хабре читал. Кто-то робко спрашивал: «А если айти — всё?».
Ему уверенно отвечали, что программист это настолько высокоразвитое и умное существо, что он сразу станет крутым инженер-конструктором, преуспевающим электриком, а то и откроет свой бизнес. И будет получать не меньше. Такие комменты собирали десятки плюсов. Самомнению айтиблядей не было предела.

Вот и посмотрим, как оно будет в реальности.)

3
1

Нового может и нет, но «старики» окопались и сидят.

Они не сидят. Они пашут за троих. А это те же 100К на человека.

Ему уверенно отвечали, что программист это настолько высокоразвитое и умное существо, что он сразу станет крутым инженер-конструктором,

Толковый программист и так инженер. И вышка у него профильная как правило имеется. Свитчнуться в твою тему ему не составит ни малейшего труда. Так что ты там осторожнее со своими желаниями. Они имеют свойство сбываться. А ты окажешься на морозе.

5
0

Айтишник это НЕ ИЖЕНЕР! Инженер выполняя определенные известные действия получит прогнозируемый и точный ожидаемый результат. А айтишник получает бубен в руки и шаманство.
Инженеру необходимо высшее образование, программистом можно работать с любым образованием.

2
6

Айтишник это НЕ ИЖЕНЕР!

Формошлёп — да.

Инженер выполняя определенные известные действия получит прогнозируемый и точный ожидаемый результат.

Это уже технолог, а не инженер.

Инженеру необходимо высшее образование, программистом можно работать с любым образованием.

Да, в айти много и формошлёпства для которого достаточно закончить «айтишный» ПТУ.

5
0

Это уже технолог, а не инженер.

Так технолог — это тоже инженер. Должность так и называется: инженер-технолог.

3
0

Именно.
Кроме того, у инженеров одним из принципов является «необходимо И достаточно». Это прямо противоречит тому, как работают программисты. Мысль о том, что нужно использовать не «самое крутое», «самое большое», «самое толстое», «самое прочное», а то, что минимально необходимо, с учетом заданных требований и допусков, для программистов противоестественна. Да и сами требования в прграммировании — это отпотолочная фигня, такая псевдонаучная демагогия.
Попытка работать так в проргаммировании гарантирует ярлык «не желающего развиваться» лошары.

Также, у инженера любая деятельность должна заканчиваться ЧИСЛОМ. Т.е. даже когда ты тупо систему в 0 загоняешь (равновесие в строймехе), то ты этот 0 должен получить, а не написать кучу расчетов, где 0 не вырастает и сказать что-то типа «пока и так сойдет, потом допилю». Да, сейчас немного проще — многое (в мире) делается во всяких Настранах, но понимать то, что оно выдает нужно.
А у программиста: запустил — не взлетело — допилил — запустил — не взлетело — допилил and again again and on and on (эт сетера, в общем)

4
0

А что насчет SPARK 2014 (гугл мне яростно давал результат на апачи спарк) тогда? Что это вообще за нечисть очередная?

0
0

А что насчет SPARK 2014 (гугл мне яростно давал результат на апачи спарк) тогда? Что это вообще за нечисть очередная?

Ну вот наглядно уровень современных смузихлебов. Теряются когда гугл не выдает ответ 1-2й ссылкой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SPARK_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

3
0

А что насчет SPARK 2014 (гугл мне яростно давал результат на апачи спарк) тогда? Что это вообще за нечисть очередная?

Забей и вообще не смотри в его сторону: всё то же самое можно делать на том же js с модными фреймворками со спокойной душой))

0
0

а то, что минимально необходимо, с учетом заданных требований и допусков, для программистов противоестественна.

Не надо путать программистов старой школы с нынешним смузихлёбским успешным успехом что сейчас набежало. По сути весь сайт про последних и как они засрали всю индустрию.

0
0

Также, у инженера любая деятельность должна заканчиваться ЧИСЛОМ

А у программиста: запустил — не взлетело — допилил — запустил — не взлетело — допилил and again again and on and on (эт сетера, в общем)

Иронично, но ведь у программиста результат действительно число в отличие от инженера. Много чисел с нулями и единицами. Абстракция позволяет добиваться куда больших результатов с меньшими затратами, но при этом погрешностями которые оправданы. Чем серьезнее требования к погрешностям тем ниже слой абстракции. Очередной смузихлеб пытается рассуждать за программирование.

0
0

Айтишник это НЕ ИЖЕНЕР!

Почему? Даже специальность есть, например, инженер-программист.

0
0

Это как прграммист–стриптизёр. Умеет и то и то, но каждый программист стриптизёр. Понятно?

0
0

Айтишник это НЕ ИЖЕНЕР!

охуел, пёс? я вообще-то в универе учился и первые 3 курса у нас были +- общими с инженерами автоматизации, потом пошла более узкая специализация. мы изучали физику, матан, электронику и электротехнику + автоматизация систем управления. ты эту залупу про «айтишник не инженер» задвигай в чате вкатунов.

4
2

Толковый программист и так инженер. И вышка у него профильная как правило имеется. Свитчнуться в твою тему ему не составит ни малейшего труда.

Можно поподробнее на счёт перехода программиста в инженерную тему без малейшего труда? Куда он легко перейдёт? В конструкторы: сможет разрабатывать платы, электрические схемы, или, может быть, детали или сборочные единицы?

В технологи: сможет разрабатывать технологические процессы для механического производства (изготовление деталей), сборочного производства (изготовление плат, электронных блоков, различных механизмов и т.д.), нанесения покрытий (гальваническое производство и лакокраска)? А также проверять КД на технологичность: оценить возможность производства, определить, где можно обойтись стандартным инструментом, а где нужно заказывать оснастку, в случае сборочной единицы — оценить собираемость изделия?

1
0

Что именно там представляет сложность для толкового реального программиста? Только чисто бюрократические заморочки вижу.

1
2

Только «бюрократические заморочки»? Жаль, сударь, что на вас нельзя поставить эксперимент: устроить на завод инженером-конструктором или инженером-технологом, выдать вам задание (с конкретным сроком) на разработку изделия или техпроцесса, в зависимости от должности, и посмотреть, как вы с ним справитесь…

2
0

Никто и не говорит что вот так с разбегу всё сделаю. Нужно время на перекат-переучивание.

5
2

Никто и не говорит что вот так с разбегу всё сделаю. Нужно время на перекат-переучивание.

Да неужели? А как же тогда быть с этой фразой:

Свитчнуться в твою тему ему не составит ни малейшего труда.

1
1

Труда не составит. Времени потребует, да. Что не понятно?

2
1

Вот и посмотрим, как оно будет в реальности.)

Какой-нибудь Александр Григорин придет и задоминирует тебя по самые помидоры.

0
0

> Нового может и нет, но «старики» окопались и сидят. Не так просто их сдвинуть.

Наш мир так устроен, что в 40 лет, если ты мужского пола, то ты должен уже быть либо руководителем (менеджером, управленцем), либо дворником / разнорабочим на стройке. Третьего не дано. Ну а женщина в 40 лет должна быть женой руководителя и матерью его детей, её можно и домохозяйкой быть.

Так что меня смешат айтишники, которые собираются куашить баги до глубокой старости, работая на должностях QA Automation до пенсии. Пенсионный возраст ещё не раз повысят, так как население не хочет рожать по 6 детей на семью.

Так что «стариков» из твоего примера уволят при ближайшем экономическом кризисе, а обратно не возьмут, так как завалят на собеседовании вопросами про динамическое программирование и рекурсию при вычислении чисел Фибоначчи.

2
0

В медицине расстройства личности делят на 3 кластера.

Кластер A (замкнутые, некоммуникабельные, одержимые идеями, слишком много думающие):

— Параноидное.
— Шизоидное.
— Шизотипическое.

Кластер B (хулиганы, садисты, хамы, высокомерные, задиристые провокаторы):

— Антисоциальное.
— Пограничное.
— Истерическое.
— Нарциссическое.

Кластер C (инфантилы, безвольные, несамостоятельные, боязливые):

— Избегающее.
— Зависимое.
— Обсессивно-компульсивное.

У, наверное, 85 % программистов есть что-то из A и C, скорее даже A и C одновременно, целый букет расстройств сразу. Также из B, возможно, есть нарциссическое. Программистам остро нужны психотерапевты (КПТ третьей волны, психодинамическая терапия, телесно-ориентированная психотерапия со снятием всех фасциальных и мышечных зажимов, желательно по методу Александра Российского с YouTube — «Создатель-1», «Создатель-2»). Также желательно, чтобы психотерапевт имел медицинское образование, чтобы смог подбирать и вписывать таблетки, которые психиатр назначает. Программистам таблетки тоже показаны. А без массовой принудительной психотерапии мы столкнёмся с таким рынком труда, что синиор лет через пять будет получать, как дворник.

3
0

Хрен знает что делать
Опыт 12 лет почти достиг потолка ЗП.
Чтобы получить +20к, надо рвать жопу от 5 месяцев и больше.
Уже даже не знаю стоит ли.
Взял подработку, которую успеваю делать вместе с работой за отведённые 8 часов в день, положил бабки во вклад в банк, ещё чуть-чуть денежка капает.
Наверное стоит двигаться в иную сторону, а не по сомнительной карьерной лестнице в ИТ и 🤔

4
1

Я думаю искать вариант частичной занятости, может в пределах фирмы может на стороне, скажем день-два где-то стажироваться или работать за копейки. Если такое возможно, будешь получать опыт, во вторых поймешь нравится-не нравится.
P.S. Сам не пробовал, но очень хочу.

1
0

Ебать чел ты сейчас описал ФГОС по программе 09.03.01 Информатика и вычислительная техника. Я понимаю учиться сложно, но может блять просто потратить 4 года на нормальное образование.

ИТ придёт в норму только тогда когда на работу начнут брать инженеров, а не то что сейчас. Вы где видели инженеров авиации или строителей без вышки? Государство тупо выебет контору которая на такую должность возьмёт человека без образования.

3
1

Утопия, с сертификатами. Это как ЕГЭ, которое учат и зазубривают. Это факт. Давно в ИТ, нельзя всё знать. Постоянное обучение за 15 лет, в итоге часто приводит в выгоранию и уже не хочется, делать одно и тоже.
Что будет дальше, это можно только предположить. Зарплаты должны упасть, а рынка станет меньше из-за монополизации большими игроками, высокой инфляцией, как следствие уменьшение доходов населения. Возможно крах финансовых систем. Может будет большая война и «крышка». Живите здесь и сегодня хотя бы час в день.

5
0

Спокойно, всё идет к мировой дефляции. Консервы, золото, винтовка, короче))

Возможно крах финансовых систем.

Крайне вероятно.

0
0

Не хочу никому ничего внушать и доказывать, но всё же хочу высказать своё мнение на эту точку зрения.

12 лет назад на Ютубе вышло видео с названием «Будущее началось» и я считаю его пророческим. Знаете с чего оно начинается? Сейчас я вам процитирую основные тезисы:

Нас ждёт жизнь онлайн.

В мире будущего каждый будет наблюдать за каждым

Умрут бумажные документы, государственные услуги будут отданы на аутсорс лайфстайл корпорациям.

Вся реклама станет таргетированной и будет подбираться под тебя по твоим увлечениям и образу жизни

Музыка будет создаваться из голосов умерших артистов, в фильмах будут играть умершие актёры

Параллельно с олимпийскими играми будут проводиться киберолимпийские игры (Игры Будущего — привет)

Это я перечислил только то, что уже сбывается. А видео напомню 12-летней давности, и мы только на четвёртой минуте видео… Советую посмотреть, много интересного услышите.

0
0

> Постоянное обучение за 15 лет, в итоге часто приводит в выгоранию

Есть и другая проблема. Если рассмотреть 50-летних мужчин, то какой процент из них живёт хорошо вне айти? Огромный. Ездят на хороших машинах, имеют пенсии 45-летних силовиков-пенсионеров, работают всякими начальниками на пенсии в 50-летнем возрасте, имеют дома жену-домохозяйку и уже подросших детей, которые уже работают сами.

А в айти сколько вы знаете успешных 50-летних мужчин?

2
0

А я(java, лид) вообще никаких проблем с поиском работы не вижу, в каком количестве хрюши предлагали пообщаться, в таком предложения и валяться. Что сегодня, что год-два-три назад. По зряплатам изменений тоже не увидел. Работаю строго за $ удаленно на Европу/Штаты.

Я не вижу смысла в сертификатах, всегда достаточно дать ссылку на сторонний ресурс, где по опроснику проверят знания. И это не говоря уже о коррупции. Сколько минут собеса вам нужно чтобы отличить рисованный CV от нормального лида? 5? 15 max? Если у меня будут просить сертификаты и зарплата будет не космической — я даже общаться с такой компанией не стану.

По итогу — рынок работодателя в айти сейчас в двух местах: на местном рынке на нищенских запрлатах и в долине на фоне сокращений в гигантах. У всех остальных кадровый голод только усилился, толпы наших в Дубайске тому доказательство. Кто согласится усложнять себе жизнь пытаясь устроится на зарплату ниже, еще и получая какие-то локальные сертификаты — для меня загадка.

Отдельными вопросами вообще стоят потребность проверять литкод(пришедшая с фаанга недопрактика, от которой сами-же создатели всеми силами безуспешно пытаются избавиться который год). Вы бизнес процессы автоматизировать пытаетесь, чтобы с потока бабло снимать, или к олимпиаде получением подобных сертификатов готовите? Вы ж понимаете, что вопросы с тех интервью бывают при наборе на конкретную позицию или при наборе в пул? По сертификатам вы на конкреную позицию не наберете, а если так набирать в пул — получите такую-же историю как с литкодом: идущий на интервью будет неделю вспоминать как эту хрень решал перед прошлым собесом, успешно пройдет тех интервью и забудет через неделю как страшный сон, потому как к реальному проекту это отношения иметь не будет.

8
6

Работаю строго за $ удаленно на Европу/Штаты.

Вот тут уже конкретно завоняло пиздежом. Сейчас огромные проблемы с переводами, и работодателю вот нахер не впёрлось с этим связываться. Даже просто с русскими связываться от греха подальше никто не хочет — а вдруг он подсанкционный, проблем потом не оберёшься.

8
4

Лично я ни разу не встречался с вопросами к переведенным докам. Можете уточнить конкретнее, о чем вы?

«работодателю вот нахер не впёрлось с этим связываться. Даже просто с русскими связываться от греха подальше никто не хочет»
С таким не сталкивался, у меня в профиле указана локация, предположу, что остальные просто не пишут сообщений с предложениями. А по нацональности у меня вообще была забавная ситуация на одном из проектов: крупная американская медстраховая с прямым доступом к PHI миллионов клиентов для разработчиков и треть команды — китайцы, работающие удаленно из Китая по временному контракту.

Давно пришел к выводу, что для подавляющего % менеджмента клиентов важно лишь порезать косты, получить бонус за эффективный менеджмент и свалить в другую компанию на условия потеплее делать то-же. К фаангу в последний год+ тоже применимо.

3
2

Лично я ни разу не встречался с вопросами к переведенным докам. Можете уточнить конкретнее, о чем вы?

Речь шла про переводы денег. Явно видно бота который не в теме и не понимает контекста слова «перевод».

4
3

А я(java, лид) вообще никаких проблем с поиском работы не вижу, в каком количестве хрюши предлагали пообщаться, в таком предложения и валяться. Что сегодня, что год-два-три назад. По зряплатам изменений тоже не увидел. Работаю строго за $ удаленно на Европу/Штаты.

Жирновато. Но ты хотя бы попытался.

5
3

Никакого жира, я, впринципе, утверждений о поиске сейчас работы не понимаю. У вас полный интернет работодателей, от швейцарских банков до второстепенных проектов фаанга, которые на фоне штатовских сокращений активно отделяют от компании, готовя к продаже. От штатовских медстраховых до швейцарских ре-страховщиков. И все платежеспособны, некоторые даже интересны: мне несколько месяцев назад софт для океанологов предлагали разрабатывать(для сканирования морского дна), было бы желание с текущего проекта свитчиться.
А тут о каких-то сертификатах гособразца сказки выдумывают. Думаю, даже смекалистые джуны могут себе CV нарисовать, на фрилансе полгода опыта поднабраться и найти, прикинувшись мидлом, себе проект(пусть и после 10 провальных собесов) у нормального заказчика.

Кто эти сертификаты получать будет и кто из работодателей согласится доплачивать за гемор соискателя с его получением?

4
4

А я(java, лид) вообще никаких проблем с поиском работы не вижу

джависты высрали своего энтерпрайза на 3 сотни лет вперед, чтобы обеспечить работой своих потомков. правда это все унылая параша, которой никто не хочет заниматься. но формально да, работа есть и даже платят.

Сколько минут собеса вам нужно чтобы отличить рисованный CV от нормального лида? 5? 15 max?

4 года людей собесил. 5 минут достаточно, остальное лирика уже.

По итогу — рынок работодателя в айти сейчас в двух местах:

в рф и в рф. я вот работаю 15 лет, 4 года лидом отпахал. год назад я просто ухуел искать работу. на каждом был какой-то кромешный пиздец. то давай 5 этапов поговорим. то расскажи блять в какой версии языка появилась инкрементальная сборка мусора, то «мы тебе дадим 5 вкатунов, будешь их учить и еще задачи свои пилить» то «все круто, но деняк самим не хватает. давай в серую работать?». у джавистов реально свой отдельный мир похоже. но остальным просто хуём по губам водят. вакансии висят год, без шуток. на неделе пойду с одной такой общаться, интересно в глаза посмотреть и спросить что вообще за лол там происходит.

6
0

Нет солидарности. Полицейские всегда поддерживают своих. Попробуйте пожаловаться в прокуратуру или собственную безопасность на сотрудника из отдела полиции, и вы увидите, что вас начнут люто ненавидеть все его коллеги. Ещё пример: знаю случай, когда ГАИшник остановил курсанта МВД за превышение скорости, но не стал его штрафовать, чтобы будущему коллеге не портить карьеру. Врачи всегда поддерживают своих. Я много раз спрашивал у того или иного врача, что они думают о компетентности другого врача, работающего в другой клинике в другом районе города. Ответ всегда один: «Я не буду комментировать, является ли тот врач хорошим специалистом, ведь даже задавать такие вопросы не этично».

Сговоры работодателей в РФ встречаются повсеместно?
В Канаде или США в одном городе или даже одном районе одного города может быть 10 компаний-конкурентов, которые конкурируют друг против друга за клиентов, используя все возможные рыночные методы и постоянно переманивая к себе хороших специалистов. В РФ такой конкуренции нет. Типичные российские работодатели обладают хитростью, наглостью и классовой солидарностью. Они легко устраивают друг с другом сговоры с целью запретить переманивание не только хороших специалистов, но и специалистов уровня «чуть выше среднего». Это приводит к выравниванию з/п по городу и к заморозке их роста. Так же действуют и HR-менеджеры на упомянутых выше галерах, общаясь в секретных чатах и манипулируя рынком труда. Так же поступают и директора галер, ушатывая городской рынок труда таким образом, чтобы middle developer не мог уйти на дополнительные плюс $500 в месяц в соседний офис. Иногда работодатели в РФ идут еще дальше, собираясь за одним столом в ресторане и устанавливая одинаковые з/п для одинаковых профессий и специальностей на своих предприятиях в рамках одного города. Управленцы в РФ исповедуют коллективизм и испытывают классовую солидарность, а наемные работники в РФ поражены индивидуализмом вместо объединения вокруг левых социал-демократических идей и обобществления работодателей. Ситуация усугубляется еще и отсутствием наблюдательных советов на российских предприятиях в том виде, в котором они существуют в Германии (с широким представительством рабочих и с учетом голосов по принципу «один человек — один голос», а не по количеству акций).

0
0

Хз как там на российском рыночке, а украинский захватили вайтишники. Большую часть «программистов» работа вообще не интересует, лишь бы получать побольше а делать поменьше(туда же, имхо, можно отнести и автора), от и страдают люди от того, что вынуждены не своим делом заниматься. Работают не того шо хочу, а того шо надо. Хз кому понравится такая жизнь, а раз не нравится жизнь — навряд будешь выкладываться, а не будешь выкладываться — будешь пилить какую-то бессмысленную хрень и такую же хрень учить. Если делать того шо надо и не делать того шо хочу — по другому не будет,. «Надо» придется чем-то заедать, затрахивать, завыебываться или сойдешь с «ума». Ищите хочу, которое принесет деньги, и будет вам счастье.

1
0

Судя по ip, ты с Украины. Расскажи про реалии найма в ситуации «украинский it захватили вайтишники».

У вас есть leetcode, дрочь кандидатов алгоритмами и трёхступенчатые собеседования? Сколько откликов на одну вакансию?

0
0

Я с уйтисайтишников, но есть друг программист и знакомых программистов валом.

Реалии: поговаривают, шо сейчас прям беда, на синьйорную вакансию по 30 тел претендует, ниже прям ужас. Но дело ж не в том. Я не слышал еще, чтоб у человека который любит кодить были проблемы с трудоустройством, таких обычно со старой работы хантят, какой-то собес для приличия пройти надо, но не более(это в случае с переходом с одной шлюпки на другую).
Для вайтишников ситуация похуже, если к примеру ты умеешь кодить, но не особо любишь, петиков нет, или есть но мало, и глянув на твой гит — фиг поймешь что ты умеешь — труднее устроится. Приходится бегать по собесам, доучивать новые слова с вакансий и тд. Но опять же это для вайтишников и новеньких. Чтоб тру синьйора требовали проходить на скорость задачки на литкоде, о таком еще не слышал, чтоб таким задрачивали вайтишника — слышал.

Для понимания, у нас аутсорсовый да аутстафовый рынок, продуктовых контор мало, в основном торугют жопочасами. В 90+% никакая высшая математика не надо, знаешь солид, паттерны и фреймворк — для работы сгодишься. На собесе в крупных шлюпках, конечно, могут позадрачивать с тех собесом, но, как показывает практика, толку с этого не много, умение проходить собес и умение кодить — разные скиллы. На продукте, обычно, дают какое-то тестовое, а потом разговор с тимлидом, мож еще с хрюшкой на инглише потрындеть придется, о дрочи с алгоритмами на скорость не слышал еще.

Мож и до нас докатится ваш тренд. Хотя реально странно, подобного рода собес не даст информации о кандидате, это может оказаться макака, с черным поясом по списыванью. Какой в этом смысл?

4
0

Кстати, как у вас обстоят дела с железячниками? Теми кто занимается схемотехникой, микроконтроллерами и тому подобным. Насколько изменилось количество вакансий за последние пару лет?

0
0

Та какие железячники? Мы страна 3 мира, тут своего производства на пальцах руки посчитать можно. Нет производства — нафига нам такие люди сдались? Был раньше самсунг где подобные ребята собирались на аутсорс работать, но корейский менеджмент, сам понимаешь жить и кайфовать не дают, долго лишь избранные могли усидеть. Мож и сейчас есть, но знакомых оттуда нет, все после 1-2 лет убежали в страхе. Проще выучить условный реакт и пойти макакой бабки косить, меньше седых волос заработаешь.

Есть у меня знакомый, года 2 за одним веслом сидели, парень автоматизатор от бога, по образованию системный инженер(ну там всякая низкоуровневая прога). В свободное от работы время то дрона склепает то какие-то датчики в квартиру поставит, то на какую-то китайскую хрень свои дрова напишет. Вебмакачил, бо работу по этому профилю хер найдешь. Казалось бы то, чего нельзя называть, его звездный час, а хуй. По телику пиздят мол не хватает специалистов по сборке дронов, но то только пиздят.

Короче если хочешь заниматься микроконтроллерами — украина не лучшее место. Автоматизация производства — туда же. Некоторые вузы готовят достаточно прохаванные кадры, а толку? Производства в стране кот наплакал, а образование интеграл от производства. Вообще не понимаю нафига нам ученые и технари, сначала заводы постройте или хоть запустите заброшенные, а то получается что чел с тех вышкой таксистом работает, и нахера мучиться было?

8
0

Просто почему спросил — в 15-м году познакомился с одним толковым парнишкой, перебравшимся в Москву из Харькова. Так по его словам в те времена что то на Украине производили своего из электроники. Да и советская база то у вас какая-никакая должна была остаться. Неужели за прошедшие 10 лет ситуация хуже стала? У вас ведь европейский рынок должен был вроде как открыться, наоборот проще должно стать работать

0
0

Вовремя перебрался. Ты у этого парня спроси что в 2005 было по производству. Явно получше чем в 15. Мы как бы идем к аграрному сверхдержавию. Думаешь еврорынок своих железячек не произведет или у китая за 3 копейки не купит? Ты как-то поинтересуйся че вообще украина экспортирует. В основном это сельхоз продукция, электричество, да сырье, в лучшем случае кабеля какие-то, мож еще устаревшее машиностроение от совка осталось, но это прям мизер.

3
0

Хз, какое там будущее будет, но я всё-таки фактически перевёлся из поддержки видеоконференций в техподдержку ПО. Буду заниматься поддержкой корпоративных порталов и Apache NiFi, параллельно буду сам обучаться Java + будут помогать коллеги. Ну и с пользователями по заявкам тоже придётся работать. Попытка не пытка. Просто при текущей работе прям пизда, когда спишь по 4.5-5.5 часов в день, ты не выучишь вообще ничего ни не перейдёшь ни на какую другую профессию. Я аж прям отчаялся в последние месяцы от безысходности. Думал, что налолго застряну в этой клоаке. А на новом месте ещё и почти полная удалёнка будет, с визитом в офис только по понедельникам. Удивился с того, что к з/п накинут 15к. Со следующей недели первый рабочий день. Пожелайте удачи, чтоль))

11
0

Удачи! Искренне рад, что выбрался хотя бы отчасти из той клоаки, по сути сорвал куш в плане удаленки с прибавкой. По себе знаю, как сказываются ранние подъемы и наличие недостаточного количества часов сна.

0
0

Не скажу за все айти а только корпоративную разработку.
1. Рынок огромен и он никуда не делся. В свое время Гальдер писал, что в современной войне каждый десятый солдат должен быть шофером. Так и в современной компании каждый десятый, а то и каждый пятый сотрудник должен быть айтишникоом. Маркетплейсы, банки, страховые, госкорпорации, — везде нужны люди способные развивать корпоративное ПО. Очень наивно думать что ПО «уже написано» — доработки требуются всегда и срочно. Вроде уже приводил пример — появился новый тип страховки, когда штат оплачивает часть страховки за клиента, но там свои права выбор клиник — не любая а только те с которыми штат заключил договор. Чтобы внедрить это в действующую систему страховой потребовалась работа команды на протяжении пары месяцев — потому что обновить интеграцию с клиниками, правила раутинга клиник, расчеты стоимости, статистика, отчеты, интерфейсы. И таких изменений происходят десятки в год. Любой договор между двумя компаниями влечет за себя десятки, если не сотни человеко-часов работы.
2. Да, рынок сейчас в целом насытился — такого бума когда готовы брать любого кто хоть что-то умеет — уже нет. Никто выпускнику ветеринарной академии с курсом «жава за три недели» ничего не предложит — и это, пожалуй, нормально — не будет тонн говнолегаси.
3. Тем не менее, вакансии есть — старики переходят на другие работы, выгорают, умирают, иногда что-то расширяется.
4. Копаться в легаси, разбираться с бизнестребованиями, и, главное — отвечать за результат — это очень тяжелый труд. Если его не оплачивать — народ разбежится. Даже сейчас-то я не вижу толп готовых пахать с утра до ночи с перспективой на хорошие деньги, а уж если зарплаты упадут — тем более.
5. Исходя из написанного — думаю, рынок стабилизируется и мы придем к тому что есть и в других сферах. Зарплата «l;мидлов» в среднем сопоставима со средней для работников умственного труда (врачи, учителя, инженеры) — по Мск это где-то 150к. Зарплата сеньеров-тимлидов-раза в два выше, но и работать там надо будет так что количество желающих вкатиться будет не так уж и велико.

5
1

расчеты стоимости, статистика, отчеты, интерфейсы.

Это в первую очередь работа бизнес-аналитика, а не проргаммиста. Т.е. требуются бизнес-аналитики, а навык программирования скорее бонусом идёт. Просто программисты без способности делать вышеописанную работу нафиг не нужны.

Если его не оплачивать — народ разбежится.

Куда разбежится? Проходить пятиэтапные литкодсобесы?

Даже сейчас-то я не вижу толп готовых пахать

Всё правильно, потому что HR и рекрутеры тебе приводят только всяких пиздаболов, джоп-хопперов и прочих успешных успехов, которые в айти деньги получать пришли за успешное достигаторство, а не за работу. Работать за них будешь ты.

6
0

Это в первую очередь работа бизнес-аналитика, а не проргаммиста.

В сегодняшних реалиях, особенно российских, не-рядовой программист и должен быть бизнес-аналитиком, да. У меня наверно 90% времени сейчас уходит на то чтобы понять что, собственно, надо сделать, как оно работает сейчас, почему то как сейчас не устраивает, на что могут отразиться изменения и т д. Постоянно приходится сталкиваться с тем что разные люди по-разному понимают одни и те же слова и действия — если у человека поменялось ФИО — где и какого выводить? Можно ли менять дату поступления документа? На что это повлияет? Как считать конвертиацию через 2 валюты — округлять в конце или на каждом шаге — и т д и т п.

Куда разбежится? Проходить пятиэтапные литкодсобесы?

Зависит от ситуации — насколько нужны деньги и насколько готов пахать. Ну и от того какая будет экономическая ситуация. Ситуацию полного
пиздеца все же не рассматриваю — тогда останется ехать в деревню картошку сажать, как в 90е. А в остальных случаях — работа есть всегда.
То есть — я готов пахать за 300+, нервничать, копаться в некролегаси, выносить себе мозг. Но делать это за 150 не буду — на те же деньги перейду на спокойную работу где достаточно отсидеть с 9 до 18 и работать по 5 часов в день.
Если человек способен придерживаться дисциплины, не бухать, обучаем — он уже по московским реалиям стоит 100к в месяц (клерк, работник склада и т д). С высшим образованием — можно в учителя, репетиторы, вернуться в НИИ. Приспичит — в курьеры те же.

HR и рекрутеры тебе приводят только всяких пиздаболов, джоп-хопперов и прочих успешных успехов, которые в айти деньги получать пришли за успешное достигаторство

Да не, так-то ребята-то работают, но вот была идея поебстись пару месяцев за два оклада — все соскочили, один Шурик теперь ебется за троих.

3
1

Но делать это за 150 не буду — на те же деньги перейду на спокойную работу где достаточно отсидеть с 9 до 18 и работать по 5 часов в день.

Так там где 150К тоже просядет. А в курьеры ты не пойдёшь.

0
0

А в курьеры ты не пойдёшь.

Если просядет — и курьеры станут не особо нужны. Сейчас человек с доходом 150 межет себе заказать пиццу с доставкой. А когда доход станет 80 — пойдет сам в пятерочку за макаронами. Но это уже ближе к экономическому коллапсу, в такой ситуации — ехать в деревню и сажать картошку.
Если коллапса не будет — работу найду. А приспичит по деньгам — пойду куда угодно.

4
0

Ну так пойду учителем, репетитором, аналитиком, клерком, менеджером по продажам, работником склада, инженером, парикмахером, машинистом. Если нет серьезного экономического кризиса — работа для неленивого человека найдется.

4
0

Ну вот таким механизмом в айти и повыносит «лишних». Собесы вернутся такими какими они были. А в самой индустрии останутся только те кому это сильно надо.

2
0

А в самой индустрии останутся только те кому это сильно надо.

Если, как ты предполагаешь, зарплаты сильно просядут — то за копеечные зарплаты останутся две категории людей. Во-первых это фанаты своего дела. Но я могу понять фаната который пишет операционную систему, аппарат посадочного модуля для лунной программы, систему распознования изображений — но корпоративное ПО? Копаться в легаси, сравнивать противоречивые хотелки пользователей, отлавливать некро-баги, и всегда быть виноватым во всех косяках? Нет, это можно делать только за более-менее приличную зарплату. А вторая категория — те кого больше никуда не возьмут — но такие люди просто не вывезут проекты.
Поэтому мое мнение — рынок просто устаканится. Зарплаты подсядут — но не настолько чтобы айтишники уходили в учителя, курьеры и парикмахеры.
И да — надо смотреть не только на рынок внутри айти но и на смежный. Айтишник привык переучиваться — и если надо то за 2-3 года он выучиться на среднеспециальную специальность — причем при должном упорстве на уровне выше среднего. А там сейчас цена хорошего спеца в районе 200 (для Мск). Хороший парикмахер с опытом и сертификатами в Мск получает где-то 200к (стрижка в Топ Гане 2800, по общению с ними он имеет 2/3, в день пусть в среднем 6 заказов, 22 дня в месяц…) — но его работа куда более спокойна чем «сеньера» — соответственно, чтобы сеньеры не рванули в условные парикмахеры (массажисты, машинисты, репетиторы и т п) они должны получать под 300.

0
0

чтобы сеньеры не рванули в условные парикмахеры

Так я про то и говорю что не рванут. Всё равно найдутся те кто найдёт для себя ковыряние в легаси интереснее чем ковыряние в шевелюре левых людей.

1
0

Всё равно найдутся те кто найдёт для себя ковыряние в легаси интереснее чем ковыряние в шевелюре левых людей.

За 100к? Сомневаюсь. За еду можно работать только над интересными задачами а не бегать челноком от бухгалтерии к юристам чтобы выяснить как им копейку округлять — раундом или транком. Махохисты забесплатно — это фантастика, а их много нужно. И подлинный гик лучше пойдет какой-нибудь драйвер писать, свою фичу пилить — чем в корпоративной шизе вариться.

0
0

то за копеечные зарплаты останутся две категории людей.

фанаты своего дела

те кого больше никуда не возьмут

Нет, это можно делать только за более-менее приличную зарплату.

О, чванство айтибляди, знакомое с хабра.
Инженеры АСУТП, проектировщики, энергетики, инженер-электрики, врачи в замкадье… Эти все люди,по мнению небожителя-программиста, либо фанаты, либо ничтожества. Есть третий вариант, конечно, программист — это высшее существо, у него умственный труд запредельного уровня. Только вот зарплаты в ЕС это не подтверждают.
Я тебе скажу, что нет, не все фанаты. Работа и работа.
А если ты скажешь, что они плохо работают, то тогда как в РФ вообще качается нефть, плавится металл, подается электричество в твою квартиру?!
Да, они всё это делают, и делаю хорошо, за копейки, по сравнению с твоими 300к/нск.
И ты будешь писать код так же, как и сейчас, но за 100к. Ну, по крайней мере, я надеюсь на это.

3
6

За 100к? Сомневаюсь. За еду можно работать только над интересными задачами а не бегать челноком от бухгалтерии к юристам чтобы выяснить как им копейку округлять — раундом или транком.

За еду и не такими вещами вынуждены заниматься. Да ещё с уголовкой за косяки.
В кои-то веки соглашусь с недоинженером выше. В айти как-то немного припухли и считают что якобы занимаются самым сложным и неблагодарным трудом, поэтому им якобы впринципе не могут платить мало.

3
0

Те, кому сильно надо — это кто? По-моему, останутся в индустрии только те, кто успел когда-то давно устроиться на тёплое место и пережил сокращения, переработки и всё такое прочее

7
0

В айти как-то немного припухли

Ты постепенно склоняешься к темной стороне.
Очевидно, раз погроммисты припухли, их надо спустить на землю. Значит, надо уменьшить им зарплаты.
Да ты мой единомышленник! Будем вместе наблюдать за корчами сеньоров-помидоров, когда они станут работать за еду.)

1
0

Ты постепенно склоняешься к темной стороне.

Я вообще-то уже который год топлю что не всё так хорошо в айти. И будет хуже. Только вот без этой гнилой зависти.

1
0

Я вот считаю если подспустить зарплаты в айти, это наоборот сильно оздоровит индустрию. Смоет всяких успешных-успехов. Кто реально дело делает, сможет пробиваться наверх делом, а не задрачиванием алгособесов

Вот не уверен. Те кто сейчас пробивается за счет подвешенного языка и умения пыль в глаза пускать — они этот навык не растеряют — а значит опять пробьются. Тем более что им деваться некуда будет — не идти же на завод или машинистом — поэтому они как раз и останутся.

1
0

Те кто сейчас пробивается за счет подвешенного языка и умения пыль в глаза пускать — они этот навык не растеряют — а значит опять пробьются.

Куда пробьются? Гавнолегаси за 100К ковырять?

Тем более что им деваться некуда будет — не идти же на завод или машинистом — поэтому они как раз и останутся.

Унитазами пойдут торговать.

1
0

Только вот без этой гнилой зависти.

Так чему тебе завидовать, лол?
Ты сам 300к/нск господин.
Кстати, раз ты такой сознательный, предлагаю тебе подумать над тем, как отнесется «простой народ» к такому элементу цифрового концлагеря, как реестр повесток, автоматическая блокировка счетов и т.д.
Ты же понимаешь, что население не будет винить власти, а крайними окажутся смузихлебы? И это в дополнение к зависти к 300к/нсек.
Будет интересно.

0
3

Это уже работа бизнес-аналитика

Да, и сегодня программист который хочет зарабатывать больше условных 200к — просто обязан быть и бизнесаналитиком и менеджером — уметь общаться с заказчиками, подрядчиками, могласовывать сроки, обосновывать их перед руководством.

Масса талантливых людей прозябают на второсортных местах из-за неумения проходить собесы и продавать себя.

Так умение продавать себя — это коммуникативный навык. А без коммуникативного навыка — невозможно сегодня работать. Вот придет такой талантливый непризнанный гений — и получит таску “на желтую кнопку документ не подвесился” — то есть надо идти и словами через рот понимать что пользователь имеет ввиду под этой кнопкой и что значит не подвесился, учиться говорить с ним на одном языке. Потом выяснится что неподвесилось из-за правок другой команды — и их все устраивает — надо договариваться — кто будет это править (их баг или наша фича),просить кого-то протестировать результат. Человек который не может сегодня проходить собесы — он с этим не справится. Он потребует себе расписанную аналитиком таску, и чтобы потом менеджер разрулил ее с соседним отделом. И вот тогда у руководства возникнет вопрос — не проще ли иметь человека за 400 который берет на себя все чем человека за 150 которому надо все разжевать и в рот положить.

А что такого в легаси? Чем покрытое мхом легаси отличается от написанного твоим коллегой вчера?

А легаси тоже сродни прохождению собеседования — так как там может встретиться самая разная технология, самый безумный код, там нужна особая усидчивость чтобы все это выдержать, то самое “мясо на жопе” — чтобы подготовиться к собесам и разобраться в методе с глубиной в 10ок if-ов и 6000 строк кода.

То есть, тезисно.
Я не верю что есть большое кол-во людей которые могли бы работать с той же продуктивностью что работающие сегодня айтишники — но просто не могут пройти собесы. Такие люди не осилят коммуникации и/или не осилят копания в легаси — часами, днями, неделями.

0
3

За еду и не такими вещами вынуждены заниматься. Да ещё с уголовкой за косяки.

Дим, но мы же рассматриваем ситуацию когда экономического коллапса нет — а в этом случае есть куча специальностей где будут платить больше чем айтишникам (когда у них, как ты говоришь, зарплата просядет). Предположим, завтра зарплата падает до 100к — ну так у меня есть выбор — за 100к — тратить кучу нервов копаясь в говнолегаси, ходить с сумкой курьера, вернуться в НИИ где дорабатывать систему наведения Изделия, пойти рядовым клерком в фирму по продаже унитазов. Или — выучиться пол года и пойти машинистом. Или получить права С и пойти водителем мусоровоза — в Мск это, на минуточку, 250к. Или вообще сдать квартиру в Мск и уехать в деревню — пасти гусей.
И вот при таком выборе — вариант остаться в корпоративной разработке я буду рассматривать далеко не в первую очередь. И, думаю, таковых большинство.

1
0

Предположим, завтра зарплата падает до 100к — ну так у меня есть выбор

Это у тебя выбор есть. А у другого выбора нет. На военный завод его СБ не пустит за сомнительное прошлое. Это кстати и тебя касается. Курьером ходить как-то не комильфо. Унитазами торговать тоже надо уметь. А у айтишного интроверта вряд ли это получится. Поэтому копаться в гавнолегаси выходит не так уж и плохо. Ты уйдёшь — масса желающих займут твоё место.
Если бы всё было так сказочно как ты себе представляешь, то не было бы врачей в муниципальных поликлиниках. Учителей в школах. На заводах в КБ шаром покати было бы. Ну а чо там торчать, можно же курьером больше зарабатывать! Но вот что-то держит там людей. А уж при нынешнем избытке программистов замену тебе найти ну вот вообще ни разу не проблема.

2
0

Я вот считаю если подспустить зарплаты в айти, это наоборот сильно оздоровит индустрию. Смоет всяких успешных-успехов. Кто реально дело делает, сможет пробиваться наверх делом, а не задрачиванием алгособесов. Ведь конкуренция сильно поуменьшится и нужды сужать воронку кандидатов 5 этапными собесами отпадёт. У работодателя пропадёт аргументация «у тебя зарплата выше средней по стране, поэтому отрабатывай за троих». За любые попытку накинуть обязанностей сверху можно будет смело слать лесом. И легко сменить работу, если не доходит. Либо в частном порядке договориться что переработки должны оплачиваться. Короче и по деньгам кто хочет не проиграет, но зато всё без ажиотажа и лишнего интереса посторонней публики.

1
1

Если бы всё было так сказочно как ты себе представляешь, то не было бы врачей в муниципальных поликлиниках. Учителей в школах. На заводах в КБ шаром покати было бы.

Так у нас качество образования и бесплатной медицины достаточно низкое. Хороших врачей не хватает (у нас в районной поликлиннике наверно большинство врачей уже из средней азии, и честно говоря яне верю в их навыки…) — а в коммерческих клиниках уже зарплаты повыше. Думаю, у школах примерно тоже самое.
На низких (ниже средней) зарплате работают либо фанаты своего дела — и я могу представить фанатов врачей и учителей, и фанатов какого-нибудь программирования но точно не разработчтиков корпоративных систем с легаси и безумными бизнес-правилами. Либо люди которые не могут на что-то другое переучиться — а я думаю что айтишники которые привыкли постоянно учиться — освоют что-то новое и в других профессиях.
Так что фанатов на всех не хватит, те кто сможет уйти — уйдут, и останутся только те кому больше идти некуда — и это, конечно, на качество ПО повлияет. Работать, конечно, будет — но косяков, внезапных падений, просранных сроков — станет больше. И тут уж фирмы будут смотреть — что им выгоднее — более дорогие юниты или более дешевые.

1
0

но точно не разработчтиков корпоративных систем с легаси и безумными бизнес-правилами

Это тебе только кажется что таких нет. Даже в проктологи ведь кто-то идёт, хотя там никакими особенными деньгами не пахнет.

Работать, конечно, будет — но косяков, внезапных падений, просранных сроков — станет больше.

Качество наоборот повысится, за счёт того что приходить будут те кому это ремесло по душе, и им не надо будет продираться сквозь толпы тех кто пришёл за баблом, но без малейшего интереса к осуществляемой деятельности.

0
1

за счёт того что приходить будут те кому это ремесло по душе, и им не надо будет продираться сквозь толпы тех кто пришёл за баблом

Несколько утопично считать что любая работа может быть интересна кому-то (а в случае корпоративного айти не кому-то а большому числу людей). Мазохистов не так много ) Я причем понимаю людей которые готовы разрабатывать что—то новое, но вот эти старые системы, которые постоянно падают, постоянно от тебя требуют что-то срочно, не могут сформулировать требования (вот вчера прилетело от поддкржки «Шурик, пользователь жалуется что «на желтую кнопку не подвестился документ,» мы не поняли, переводим на Вас» — и Шурик идет и пытается понять что это на суржике именно этого отдела значит «желтая кнопка» (их не одна там а дохрена) и что значит на нее не подвесился документ). При том что никакой документации нет, четкого правила что и куда должно «вешаться» — тоже. И приходится открывать код, открывать юридическую документацию и разбираться что там должно быть. Причем — да, я верю что есть люди которым бы это зашло — аналитики. Но приходится и код капать, и исправлять или расписывать ребятам как исправить, и потом за ними перепроверять, или объяснить что все работает как надо. То есть — быть многозадачником. Это НЕ ИНТЕРЕСНАЯ работа. Если приложение зависает — по любым причинам — идет шквал разгневанных звонков, ругань — хотя системы древние как гавно мамонта и вообще чудо что они работают. А такие системы есть в каждой компании, и нужны тысячи людей которые их поддерживают — от аналитики до разработки. И лишь единиццы захотят делать это за копейки. В конце концов — если так нравится айти — можно пойти мебель продавать (зайди в любой мебельный — там продавец какой-нибудь оболтус спит по 7 часов в день) а в свободное время для души что-то стоящее кодить.
И последнее — даже те кому интересно — могут уходить — потому что ипотека, семья. Будут водить мусоровоз за 250к а по субботам Кнута читать.

1
0

Это НЕ ИНТЕРЕСНАЯ работа.

Это просто как раз ты из тех кому эта работа нафиг не сдалась, но тянешь её чисто из-за денег. А кто-то заправляет картриджи где-нибудь на почте за 30К, потому что с карьерой чуток проебался, резюме у него гавно, поэтому ему твоя должность в принципе не светит, как бы он ни тащился от софтверной археологии. Поэтому проседание твоей зепки до 150К будет ему ой как на руку. Ну а ты пойдёшь водилой мусоровоза, раз тебя это устраивает. Все счастиливы, все довольны.

2
0

как бы он ни тащился от софтверной археологии

Ну вот допустим есть такой чудак-человек который любит легаси копать — в это я готов поверить.
Но ему нужна будет куча других навыков — разбираться в бизнес-процессах, общаться с людьми на их «языке», разруливать наезды «у вас ничего не работает», отстаивать сроки, внедрять новое и т. д. Вот в то что человеку нравится и то и другое — в это я не поверю. Потому что для этого нужны разные качества — интроверта и экстроверта, технаря и юриста, менеджера и сисадмина. А человек-универсал, я думаю, и в наши дни успешно пробивается сквозь ьлдпу вкатышей. Твой же гений-интроверт — как бы рынок ни поменялся — никуда не пойдет, характер не тот.
А я, кстати, скорее всего перейду в чистые менеджеры — еарьера так складывается.

Да, и что-то я не наблюдаю желающих поработать за мелкий прайс. В нескольких жава-чатах где вкатуны тусуются — предлагал — кто хочет помочь с нудной работой по парсингу и миграции бд, разгребанию легаси говна — никто не хочет без трудоустройства. В чате профи — тем более. На работе народ тоже не хочет оплачиваемых подработок, даже самые джуны, здесь, на этом форуме никто так и не спросил — что делать надо чтобы подработать… Так что не очень-то я верю в гениев-трудяг которые готовы пахать да не берут их. Не вижу я таких.

0
0

Ну вот допустим есть такой чудак-человек который любит легаси копать — в это я готов поверить.

А что такого в легаси? Чем покрытое мхом легаси отличается от написанного твоим коллегой вчера? Ничем. Кроме одного — хрен себя потом продашь. А это — следствие конкуренции. Как следствие завышенных зарплат.

Но ему нужна будет куча других навыков — разбираться в бизнес-процессах

Это уже работа бизнес-аналитика. И то что кабанычи смогли спихнуть её на кодеров, это тоже следствие завышенных зарплат.

А человек-универсал, я думаю, и в наши дни успешно пробивается сквозь ьлдпу вкатышей.

Увы, но это всего-лишь ты так думаешь. Масса талантливых людей прозябают на второсортных местах из-за неумения проходить собесы и продавать себя. А это следствие конкуренции из-за завышенных зарплат.

кто хочет помочь с нудной работой по парсингу и миграции бд, разгребанию легаси говна

И что потом в резюме напишешь и куда устроишься потом с этим гавном в резюме? Так что неудивительно что никто не хочет. Завышенные зарплаты в айти привели к тому что современное айти это не про работу, это про построение успешно-успешной карьеры.
Кстати вот я готов взяться за 2-3 млн. — в качестве компенсации ущерба карьере, так сказать. Ибо этот стыд-позор в резюме не напишешь, а дырка в резюме нынче тоже зашквар. Так что думай.

2
0

А сертификаты будут выдавать теже задроты. Или их будут покупать.
Вообще не просто дело оценить квалификацию. Это какие-то ступени придумывать нужно. Вот знает человек С++ на 5 с +. Но он знает голый С++. Работать с сетью вроде умеет, но ни один протокол не знает. И по аналогии…

2
0

Нет, сертификаты будет выдавать государство. Ведь оно же сертифицирует сейчас тех, кто работает с радиоактивными материалами на АЭС или при разработке российского ядерного оружия.

На Западе на хорошие зарплаты требуются лицензии, сертификаты. И люди учатся, потом сдают экзамены, покупают эти документы. А потом с этими документами устраиваются на работу без собеседований (!) и гребут деньги лопатой. На Западе нельзя просто так взять и… нанять на должность медсестры, унитазного сантехника, электрика или инженера по авионике какого-нибудь реднека или мигранта. Умные и предприимчивые люди (медсёстры и медбратья, унитазные сантехники, электрики, инженеры) всё делают для того, чтобы ограничить конкуренцию и держать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ зарплаты высокими.

Так что единственный способ спасти индустрию IT в России — лицензирование. Иначе работа в IT превратится в продажу души Дьяволу. Дьяволу с монитором и клавиатурой.

Сертифицировать можно всё. И знание самого языка, и знание конкретной версии фреймворка, и знание сетевых протоколов.

2
0

Насколько я знаю в штатах кодерков никто не лицензиурет. Там ад и израиль на собесах. Ну допустим ты получаешь лицензию по фреймворку, допустим не будут тебя мучить по этому фрейморку, но появляется новый фреймворк, а твой переходит в разряд легаси и тебе заново придется сертифицироваться.

0
0

Значит, нужен всемирный профсоюз айтишников с требованием лицензировать труд. В Штатах сантехники очень хорошо живут. Потому что никто не имеет права приглашать заменить бачок унитаза того человека, кто не смог продлить лицензию. Сантехник в США получает 37 долларов в час даже в глубинке («Замкадье»).

К сожалению, карьера программиста — это как карьера проститутки. То есть с каждым твоим годом (твой_возраст += 1) всё меньше работодателей хотят тебя. А когда тебе будет 45 лет, то наймёт тебя только извращенец — рыночная аномалия будет.

4
0

Я могу быть тут и неправ, но иногда мне кажется, что востребованных 45-летних проституток больше, чем того же возраста разрабов. Полно любителей женщин постарше, и эта тема даже популяризуется в медиа

0
0

Это как раз характерная черта программистов: мамка в детстве была скандальная, истеричная, холодная, не любящая, вот сын теперь недополучил безусловной любви и принятия и ходит по 45-летним проституткам и мечтает о такой перезрелой «тяночке». Лечится гипнотерапией. Более того, если это не вылечить, то айти так и будет прибежищем задротов с дикой конкуренцией и переработками по 12 — 14 часов в сутки.

1
0

Потому что никто не имеет права приглашать заменить бачок унитаза того человека, кто не смог продлить лицензию.

Ну прав мож и не имеют, но если пригласят — небо точно не обрушится. Поэтому, думаю, все это там есть, но по низу рынка — серьезных подрядов у компаний не возьмешь, рекламу не дашь, кто-то настучать может и т.д.

К сожалению, карьера программиста — это как карьера проститутки. То есть с каждым твоим годом (твой_возраст += 1) всё меньше работодателей хотят тебя. А когда тебе будет 45 лет, то наймёт тебя только извращенец — рыночная аномалия будет.

ухипать. Как же я работу-то сменил четыре месяца назад, мне 45 как раз. Причем не один вариант был, два. Был еще и третий, но я туда на собес не поехал в итоге.

0
0

Значит, нужен всемирный профсоюз айтишников с требованием лицензировать труд.

А еще нужен междупланетный шахматный конгресс в городе Большие Васюки… Ребят, если такая хрень случится, вы первые жизни рады не будете, потому что с вас последние штаны снимут с этими лицензиями. Сейчас вы кредиты на ипотеку берете, а будете брать — на то, чтобы лицухи свои подтверждать. Оно вам надо? Не будите лихо, пока оно тихо. Пока государство с его лицензированием куда-либо еще не лезет — это каеф и счастье, и не дай Бог, чтобы оно надумало очередную сферу лицензировать и регулировать. Я вообще против лицензирования в любой сфере, которая не касается напрямую жизни и здоровья людей. Питание, медицина и лекарства, строительство — вот там да, это нужно. А где такой зависимости нет — люди и компании сами разберутся.

0
0

От задротов очень мало толку бизнесу и многие это стали понимать. Более того, на моей памяти задроты это молодняк, которые обитают в своих резервациях и их все трудней встретить в большой нормальной компании. Занимаются они обычно хуетой на новомодных языках или каком-нибудь пхп. Я понимаю что некоторых здесь они психотравмировали в свое время, но это не такая уж эпидемия как может показаться. Многоуровневые собеседования зачастую не задротами придуманы, а спускаются сверху начальством. Со временем набивается опыт на собеседованиях и более менее быстро можно понять адекватные люди перед тобой или те самые задроты-сектанты. Ну и надо понимать что если на твой стек сплошь неадекваты попадаются то пора задуматься о его смене.

3
1

если на твой стек сплошь неадекваты попадаются то пора задуматься о его смене.

Ох как же мне это аукнулось. Я выбрал Go, потому что он был жесть какой простой и прямолинейный в сравнении с другими языками. Но из-за того, что он компилируемый, по нему теперь публикуют вот такое:
https://хабр.com/ru/companies/vk/articles/824484
И я, конечно, понимаю, что все эти поехавшие собесы — это чтобы сократить воронку, и что если бы не было вот такого, то была бы другая шиза. Задачки по теорверу, например. Но чёт как-то всё равно обидно

2
0

Да это понятно, что, когда 35-летний юноша с горящими глазами жаждет интересных проектов и задач на смекалку, любит решать задачки на скорость или красиво, чтобы все оценили, то он застрял в школьном возрасте и нуждается в принудительной психотерапии.

Бизнес платит не за решение задачек при помощи моднейших дизайн-паттернов, придуманных компьютерными учёными, а за оптимизацию бизнес-процессов, решение бизнес-задач. И тут нужно понять, а зачем все эти фреймворки и стеки нужны. Не переусложнены ли они специально, ради удовлетворения раздутого нарциссизма их создателей? Нужны ли вообще дизайн-паттерны, за исключением пары штук? Нужны ли SOLID, ООП с полиморфизмом, DDD, TDD, всякие «фабрики по созданию фабрик»?

5
0

Так я не понял, что там с зарплатами в айти? Сначала вы пишите что уже упали ниже плинтуса и пробили дно, потом что слишком высокие и надо кардинально уменьшить. Как по мне, идея о том что индустрия станет лучше после снижения зарплат выглядит безумной и противоречит основам экономики и здравому смыслу. Вы конечно надрачивайте на что хотите, мне то какое дело, но прям несет шизой какой-то в последнее время от комментариев. Самый финиш конечно про чистоту крови и генетическую неполноценность русских людей. Местный гений таки нашел причину почему в айти плохо и даже намекнул как это исправить. Другой гений думает снижение зарплат поможет индустрии будто не видно как это помогло в других местах. Ну да ладно, этот просто смешной. Модератор видимо в запой ушел, а подменить некому.

3
0

Вы воспринимаете этот сайт очень серьезно)
Большынство статей и комментов здесь, это субъективное мнение, которое может быть как правдивым так и наоборот.

0
1

что индустрия станет лучше после снижения зарплат выглядит безумной

Безумна идея, что чем больше зарплата, тем умнее, лучше, профессиональнее работник по сравнению с другими работниками и с другими специальностями.
Скоро айтибляди это поймут на собственной шкуре.
Есть только рыночек, и он решает. Скоро он порешает программистов. Ум, опыт, квалификация — это пыль. Только рынок, только баланс спроса и предложения, только хардкор!

1
0

А что мешает подстраиваться под рынок? Ник намекает на инженерное образование, а значит вкатиться в корпоративную разработку можно было на изичах. Что пошло не так?

0
0

И вот тогда у руководства возникнет вопрос — не проще ли иметь человека за 400 который берет на себя все чем человека за 150 которому надо все разжевать и в рот положить.

Не за 400. За 200 уже

1
0

Плюсую автору. Мысль про сертификацию для подтверждения знаний с последующим упрощением процесса приёма на работу у меня тоже уже проскакивала.
Приведённая модель получения сертификата не выглядит идеально, но и другой предложить сейчас не смогу.
Да и в целом жаль что пока что это всё действительно малореалистично 🙁

1
0

У врачей есть не только сертификация/лицензирование, избавляющее их при собеседовании выглядеть каждый раз джуниором, но и уважение в обществе. Например, хирургов уважают артисты театра и кино, криминальные авторитеты, менты, прокуроры, судьи, депутаты, фотомодели — короче, все. Это бесценно, уважение нельзя купить в ларьке. Над программистами фотомодели хохочут, считают их некоммуникабельными красноглазыми занудами с полоумными взглядами исподлобья.

Это значит, что вершина «связей» программиста — это устроиться на обычную работу месить чей-то говнокод, но не проходя через длительное собеседование с leetcode. Это считается «по блату устроился», хотя работа будет той же самой — IDE/vim, дебаггер, stackoverflow, кофе. У врачей везде (ветклиники, рехабы, частные зубные клиники, отделения хирургии в государственных больницах) есть нормальные связи — племянники прокуроров, сыновья депутатов, благодарные за то, что вылечил их самих или их домашних животных, отсыпают денег, благодарят, дают свой номер телефона, говорят «Звони мне, если что».

2
0

Да, и сегодня программист который хочет зарабатывать больше условных 200к — просто обязан быть и бизнесаналитиком и менеджером — уметь общаться с заказчиками, подрядчиками, могласовывать сроки, обосновывать их перед руководством.

То есть де-факто мы уже говорим не о программисте, а он продакт-менеджере с навыками программирования. Насчёт этих я не спорю.

И вот тогда у руководства возникнет вопрос — не проще ли иметь человека за 400 который берет на себя все чем человека за 150 которому надо все разжевать и в рот положить.

Зачем вообще продакт-менеджера нагружать кодерскими задачами? Жава-кодеру со спрингами и кубернетисами и 50 хватит. Другое дело, кодерские зарплаты пока ещё сильно перегреты. Но это временно.

А легаси тоже сродни прохождению собеседования

Ты не понял мою мысль. Легаси плохо не тем что там что-то сложное, а тем что на современном извращённом рынке хрен себя продашь потом с этим легаси в резюме. И это несмотря на то что ковыряние в нём очень даже восстребовано! Нынче выгоднее вкладываться в задрачивание литкода. Всё это следствие неоправданно завышенных зарплат и нездорового интереса к индустрии. Сделай зарплату кодеру 50 (вцелом в рынке), и от легаси перестанут шарахаться, потому что поймут что новую работу всё равно гарантированно найдут на полупустом рынке.

0
0

То есть де-факто мы уже говорим не о программисте, а он продакт-менеджере с навыками программирования. Насчёт этих я не спорю.

Вот по моему опыту (не буду утверждать что он полностью релевантном, но то что видел я) в России от айтишника требуется быть именно универсалом — то есть разобраться в бизнес-правилах, поговорить с пользователями, написать и протестировать, написать документацию, показать пользователям.
У американцев — да, были люди которые расписывали задачи, которые тестировали не год а поставленные требования — а у нас же нет, «иди узнай чем пользователь недоволен и исправь».
Так что — даже сейчас — хочешь получать выше среднего на рынке — надо быть и продакт-менеджером и кодером.

Легаси плохо не тем что там что-то сложное, а тем что на современном извращённом рынке хрен себя продашь потом с этим легаси в резюме. И это несмотря на то что ковыряние в нём очень даже восстребовано!

Да, такая проблема есть, причем выглядит смешно — сейчас на всех собесах гоняют по виртуальным потокам (появились в 21й жаве) в то время как половина продуктов еще на 8й (а то и 5й) жаве работают, и никакие виртуальные треды там нахрен не сдались — потому что нет проблемы создания 10000 потоков в секунду — там за день даже меньше обращений к сервису будет. А реально надо — открыть класс считающий скидки в 30000 строк, понять как он вообще работает и как его сделать читабельным.
Но скорее всего будет не общее снижение зарплат а выравнивание зарплат — «хайповые за знание что-там нового в еще не вышедшей жава 23» снизятся, умение работать со старым кодом — повысятся.
Почему ч так думаю? Потому что именно на легаси сложно сейчас находить людей — а на хайповые технологии переизбыток.

1
0

Почему ч так думаю? Потому что именно на легаси сложно сейчас находить людей

Если собесы придут в норму и легаси перестанет быть приговором карьере — и на легаси станет легко находить людей.

1
1

Я вот тоже в «легаси» этом тупом ярлыке не нахожу ничего плохого. Если ПО дает прибыль, какая разница легаси это или не легаси.

1
0

Если ПО дает прибыль, какая разница легаси это или не легаси.

На собеседованиях традиционно спрашивают новые фичи технологий — языков, фреймворков, баз данных. Думаю, изначально цель была отсеять тех кто потерял интерес к отрасли и просто плывет по течению. Ну и тот кто «на волне» современных технологий на их фоне выглядит крутым спецом. В какой-то степени в этом есть резон — сегодня глупо начинать проект на 7й жаве и 2м спрингбуте. Но есть и обратная сторона — знание новинок не гарантирует усидчивость, внимательность к деталям, умение навести порядок в коде, умение разобраться в старом коде. Так что должен быть баланс — знание новейшего — хорошо, но и многолетний опыт не самого нового — тоже хорошо.

0
0

Всё «новейшее» осваивается на раз и два по мере необходимости. Так исторически всегда и было в разработке ПО. Целые стеки меняли без проблем, потому что работодатели видели что да, программист, а с остальным он разберётся. Но вот из-за завышенных зарплат в индустрию понабежало всякого мусора. У них никакого понятия о разработке ПО, о жизненном цикле ПО. Складывается впечатление что для них разработка ПО это шоу-бизнес. А собес это кастинг где надо понравиться продюсеру. Отсюда и не только требования к самой современной, но нахуй не нужной хуйне, и жонглированию литкодом, но и типа к «софт скиллам».

3
0

Странный комментарий по поводу отсутствия сертификации. Например в Java она есть, но это не мешает российским компания гонять по литкоду сеньоров и спрашивать абсолютно не связанные с работой задачи. Это скорее какая-то странная особенность российского рынка труда, потому что я уже довольно давно на европейском рынке и тут такое намного меньше проявляется. Может быть культурные особенности наложились на закрытый рынок?

0
0

И там, где есть много старомодного кровавого энтерпрайза и legacy (старая Ada, ABAP/4, продукты 1C, IBM RPG, IBM i, Кобол), смузихлёбов нет. И там, где люди получали сертификаты от Red Hat и CISCO, нет ситуаций, когда у миддлов резюме почти не читают, а синиоров кнутами прогоняют через leetcode.

Программист бизнес-приложений — наш выбор. Программисты бизнес-приложений получают в два раза больше программистов других приложений. Один раз выучил 1С 8 и кодишь бизнес-приложения всю жизнь, не заморачиваясь обучением.

3
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.