Рубрики
Реалии

Почему графический дизайн — самая неблагодарная работа

Стоит ли работать по этой никому ненужной профессии?

  1. Зайди в любое маркетинговое агентство и спроси у ЛЮБОГО дизайнера, какая у него зарплата.
  2. Просмотри какие зарплаты в вакансиях указаны. 800€ максимум с любым опытом, и на одно место отправляют около 1000 резюме.
  3. Посмотри как живут графические дизайнеры. Ни у кого из них нет даже подержанного Фольцваген Гольф.
  4. У тебя естественно — тоже.
  5. Ни один дизайнер не купил себе квартиру (с их зарплатами только на еду).
  6. Посмотри какая текучка кадров в компаниях (вакансия в течении 10 лет в каждом агентстве открывается снова через два-три месяца после закрытия).
  7. По факту: у меня 16 лет опыта и своя дизайн студия.
  8. Никому нет дела до дизайна. Пройдись и попробуй предложить свою услугу и посмотри на лицо этих людей. Им плевать, ведь они никогда не поймут что ИМЕННО ты предлагал. А значит заказывать ЭТО никто не будет. Профессия эта никогда не была востребована. Особенно сейчас, когда КАЖДЫЙ сделает макет в мобильном приложении БЕСПЛАТНО. Который ему ПОНРАВИТСЯ.
  9. Посчитай сколько времени ты искал 1 заказ и сколько тебе заплатили. Отвечаю: ты искал заказ с утра до ночи в общем потоке таких же как ты, и сделав логотип, переделал еще 15 вариантов, а заплатили тебе (внимание! Максимум 60 долларов). Итого таких клиентов в году у тебя 5-6. Получается: 6х60=360$ Это твоя годовая зарплата. Еще вопросы?

Поверьте моему 16 летнему опыту, дизайн вообще мутное дело. На плаву еще UI/UX разработчики, но там код писать нужно. Хоть и дизайном называется. В классическом понимание дизайн графический (логотипы, айдентика) — не понятны большинству потенциальных клиентов. Дизайн понятен только самим дизайнерам. Когда заказчик попросит вас сделать «красиво», вы сделаете так как вы видите это красивым. А клиент видит совсем иначе. И вы будете переделывать один и тот же макет по 100 раз. А заплатят только за один вариант. То есть сама профессия и ее специфика предполагает конфликт и разногласие. Когда вы продаете чашку кофе, никто не попросит вас его переделать или приготовить как-то иначе. Поиграться с молоком. Вам просто дадут деньги и пойдут пить кофе. А дизайнеру не скажут даже спасибо. В ландшафтном тоже самое. Короче с дизайном в принципе связываться глупо. Вашу работу принимать будет: сначала менеджер, потом клиент. А иногда попросит показать работу начальник. И вас с ума сведут: «предложи вариант еще, смести это влево, это вправо». Короче не занимайтесь этим. Я прошёл этот путь.

Авторитет

Комментарий редакции

Спасибо автору, про дизайн у нас ещё ничего не было. Но сейчас будут рассуждения немного глобальнее, чем затронутая тема.

Я ради интереса зашёл на hh.ru и захотел убедиться в словах автора статьи, что «800€ максимум с любым опытом». Конечно же, есть вакансии и с зарплатой побольше — вот вакансия «до 150 000″. Давайте почитаем требования:

Требования
  • Опыт разработки дизайна «с нуля»
  • Опыт создания как мобильных, так и веб-интерфейсов
  • Отличное знание Figma
  • Знания графический программ Maya, Aftereffect, AutoCAD, 3ds max, Principle, Protopie, SketchUp, Blender, Adobe Photoshop, Illustrator, Indesign и другие (3D моделирование и/или веб-дизайн будет преимуществом)
  • Креативный подход, современный дизайн, высокий уровень профессионализма
  • Самостоятельность в принятии интерфейсных решений
  • Умение работать быстро и технологично
  • Обязательность, исполнительность, умение работать в команде.
  • Умение принимать собственные обоснованные решения, работать на результат.
  • Знание основ типографики и верстки
  • Знание психологии цвета
  • Знание методов ux-исследований
  • Проведение качественных и количественных исследований с целью повышения качества интерфейса
  • Умение аргументировать использование того или иного метода.
  • Знание Web-аналитики, формирование отчетов исходя из полученных данных.
  • Знание фреймворков для разработки интерфейсов
  • Опыт проведения редизайна, опыт создания адаптивного дизайна, опыт создания анимации, понимание html и css.

Солидный списочек, не правда ли? И вот за знание всего этого говна — аж до 150 тыс.! Как в недавней статье про PHP-шника: сколько в итоге предложат — никто не знает, может быть, меньше чем у курьера. Теперь небольшое отступление:

Вчера приезжает с работы супруга, довольная такая, говорит премию опять дали — 40К. Вместе с окладом в 70К сейчас у неё получается 100-110К/месяц. Вышла на эти деньги через пару месяцев трудоустройства. Она, можно сказать, в продажах, но это с натяжкой сказано — никаких специфических навыков для работы не требуется. Говорит, малолетние девочки-коллеги там и по 200К делают. Компания большая и эффективная — они там все зарабатывают.

Знаете что общего между вот всеми этими «квалифицированными» профессиями типа дизайнера, программиста и прочих инженеров? Общее — это то, что они получают копейки за профессию, на которую кладут всю свою жизнь.

Программисты, вы когда-нибудь пробовали освоить графический редактор на приемлемом уровне? Эта нудятина похлеще любого фреймворка будет. А суть примерно такая же: нужно потратить на профессию ГОДЫ учёбы и практики. Что бы в итоге получать плюс-минус столько, сколько другие люди получают без многолетней мозгодрочки, без «саморазвития», без обязательного факта того, что профессия должна быть твоим хобби.

В прошлой статье был хороший комментарий:

Если бы у меня сейчас спросили, надо ли получать профессию в ИТ, я бы ответил сразу и однозначно: НЕТ. Это НЕТ без всяких предварительных условий, просто НЕТ.
И как верно было замечено: ИТ — это не способ заработка, это просто хобби, работа энтузиаста. Кто-то ковыряется в земле, выращивая цветы, а кто-то — в коде. Это просто некая деятельность в свободное время, не более того. Это НЕ про деньги и заработок.
Потратить кучу времени, перегрузить мозг, выучить просто дофигища всяких парадигм, алгоритмов, принципов, синтаксисов, правил. Приобрести ценнейшие навыки работы в командной строке, настройке сервера, скриптинге, сетях и потом 100 тыщ в среднем???? Да еще и с огромной конкуренцией и многочисленными этапами собеседования??? И даже если устроишься, то терпеть вынос мозга от клиентов/менеджеров и впахивать как лошадь???

/2024/06/18/talked-to-the-couriers/#comment-24227

замените слово «ИТ» на любую другую специализацию, где для того, что бы получать заурядную зарплату нужно долго и упорно учиться, и задайтесь справедливым вопросом — а оно вам надо?

Апофеоз ситуации в том, что в IT-среде последние десятилетия активно навязывалась мысль, что программист/айтишник должен до изнеможения изучать технологии, даже во внерабочее время, жить этой профессией. Вас собеседуют как на космонавтов, вас заставляют проходить месяц собеседования, на которых вы подвергаетесь ряду натуральных экзаменов на знание десятка технологий. И всё это за деньги, которые чуть больше, чем у курьера или продажника.

Если вы сегодня собеседуетесь на условные медианные 150-160К и вас заставляют выполнять секцию leetcode или выдрючивают алгоритмами — вы должны приходить в ярость и слать интервьюера НА ХЕР с обязательным написанием отзыва о работодателе на соответствующие сайты-отзовики. Вы уже заслужили эту зарплату, проводя за ПК огромное количество времени, потратив огромное количество ресурсов своего организма, приобретая ценнейший опыт. Необходимо остановить девальвацию профессионального опыта разработчиков, когда сволота на местах уже не знает, к чему бы придраться.

К сожалению, сегодня нет никакого смысла увязать в узкоспециализированной сложной профессии, тратя на неё годы обучения и практики. Никто не оценит и миллионером вы не станете, а конкуренция на рынке труда не оставит вам шансов.

70 ответов к “Почему графический дизайн — самая неблагодарная работа”

что они получают копейки за профессию, на которую кладут всю свою жизнь

Воистину всё так. И я прихожу к такому же выводу из всего опыта жизни (в ИТ с 2004 года (первый курс универа 2004)).

6
0

Просмотри какие зарплаты в вакансиях указаны. 800€ максимум с любым опытом, и на одно место отправляют около 1000 резюме.

Ну хз судя по hh есть работа с зп 150+ с такими требованиями

опыт в проектировании сложных enterprise-решений;
действительно хорошие знания Figma; умение строить CJM;
готовность разобраться в сложной предметной области;
умение разговаривать с командой разработки;
системное мышление;
аккуратность и внимательность к деталям;
умение аргументированно отстаивать свою точку зрения, но также готовность к компромиссам;
умение выстраивать эффективные командные взаимоотношения с бизнес-заказчиками и командой.

Этот пример привел не к тому что «вот заебись есть зп такие», а просто к тому что всё же можно найти работу за 150 можно и без 1кк навыков. Но в целом согласен что работа реально заебищная, на ютубе видел видосы девушки, которая фрилансит и оформляет карточки на вб/озоне и т.д. за заказ вроде берет от 1,5к до 3к, по крайней мере то что я видел. Мне в целом даже если работы будет на 1-2 часа скорее будет впадлу брать аналогичный заказ связанный с программированием, мб я конечно уже зажрался

2
0

обязательного факта того, что профессия должна быть твоим хобби

Брал месяц назад консультации у двух HRюш. Они говорят обратное, что хрюша может не пропустить дальше программиста, если у него хобби тоже программирование.
На самом деле и утверждение из статьи и утверждение хрюши правильные.
В реальности каждому работодателю нравится разное, вплоть до противоположности.
И за одну и ту же фразу в одном месте тебя похвалят, а в другом скажут «фу фу фу, мы вам перезвоним»

9
0

хрюша может не пропустить дальше

Там такие ебанашнки бывают, что не пропустить дальше могут даже из-за того, что ты телец (или наоборот не телец!). Или если пися не намокла когда на твою фотку в резюме смотрела.

12
0

Нужен цикл статей описывающий данный архетип. Интересные истории, методы борьбы и противодействия. Данный архетип должен был бороться со злом (решить проблемы с наплывом), но в результате примкнул к нему. В моей карьере подбором специалистов занимались руководители по совместительству технические специалисты, с набором же установок отбрасываются потенциально хорошие работники. В мою последнюю контору тоже взяли вот такого «специалиста» по кадрам. Поэтому не владею личным богатым опытом чтобы нарисовать карикатуру.

1
0

Так а куда вкатываться/перекатываться в 2024+? Сейчас на прегретом ITшном месте и всё вроде бы устраивает, но развития по моему профилю дальше нет, роста зп тоже. К тому же нужно иметь запасный аэродром в случае пиздеца.
Переквалификация в IT сразу нет — я уже жить хочу, а не работать 24/7. К тому же переквалификация = падение до уровня джуна, а это просто нереально вытянуть в современных реалиях рынка.

На руках имею ещё диплом инженера-электрика с 5 разрядом, но с 0 реального опыта работы. Что тоже швах…

2
0

Так а куда вкатываться/перекатываться в 2024+?

Никто не знает, особенно для сайте для программистов, где в основном сидят одни программисты, работавшие всю жизнь программистами.

Но суть, надеюсь, ясна: сегодня смысла вкатываются в сферу, где нужно потратить колоссальное количество времени на опыт — нет совсем.

Теперь, вот, истории от таких же задротов в дизайне подъехали.

Программисты с их конкуренцией и извращёнными собеседованиями — первое тому свидетельство. Условный новичок тратит сотни жопочасов, учится, пишет код, а на выходе — собес с задротом, который ему откажет за незнание какой-то частности, моментально опуская его самооценку или вообще, быть может, убивает в зародыше будущего хорошего специалиста.

И варится во всей этой среде — себя не уважать. Кандидатов и так уже сношают как хотят, дело дошло до публикаций этих унижений на Ютуб, где лысые толстые мудаки выкладывают собеседования с новичками, строя из себя хуй знает кого.

Работу надо выбирать по принципу больше денег/меньше геморроя, а не все эти сопли про «призвание».

23
0

Кандидатов и так уже сношают как хотят, дело дошло до публикаций этих унижений на Ютуб, где лысые толстые мудаки выкладывают собеседования с новичками, строя из себя хуй знает кого.

Намного забавнее смотреть когда человека с большим стажем собеседует двухгодичный сеньор, или же какой-нибудь прыщавый юнец старичка.

5
0

но с 0 реального опыта работы

Вот это, на самом деле, жаль. У меня крёстный пошёл работать электриком куда-то в Сбер. З/п порядка 150к, премии и всякие плюшки. Правда, график — сутки через трое. Но лично он доволен.

У нас в некоторых подразделениях по Росатому электрики тоже не жалуются на з/п. Возможно, эта профессия была бы для вас годным вариантом. Правда, ради опыта придётся идти на ублюдочные условия…

3
1

Лол, у меня коллеги советской школы из электриков уходили в программисты, прикол будет если уже скоро будет тенденция наоборот.

3
0

Прошу прощения, электрик, как обслуживающий персонал, или инженер-электрик?

0
0

диплом инженера-электрика с 5 разрядом

Записывайся на вахту куда-нибудь на стройку, на Севера.
Хлебнешь настоящей работы, пообщаешься с глубинным народом, возможно, кинут тебя на зарплату.
После этого сразу передумаешь перекатываться, исчезнет всяческое «выгорание», полюбишь коллег-смузихлебов, и вообще, жизнь у тебя наладится.
Я серьезно. Проблема программистов в том, что они всю жизнь в офисе, с большой зарплатой, в тепле и комфорте. Вот и лезут всякие дебильные мысли в голову.
После такой трудотерапии всё как рукой снимет, гарантирую!

2
5

Рекомендация по типу «Хочешь потренировать силу воли? Стань наркоманом, а потом избавься от зависимости.»

0
0

Огромное спасибо авторам двух последних статей, а то в основном пишут одни и те же последнее время. Видимо, мы растем. Может с первоначального ресурса еще подтянутся люди. Нет знакомых дизайнеров с кем близко общаюсь, но по тому как много дизайнеров среди женщин (высокодуховных дам) напрашиваются определенные мысли. И что быть дизайнером звучит модно, круто, молодежно почти как успешный ойтишник, а вот что кроется под капотом может ужаснуть.

8
1

Мне стали постоянно приходить уведомления на почту с буржуйского вопросника, заблокированного в РФ, где люди сетуют, а проработают ли программисты до пенсии, заменят ли их школьниками?

1
0

На плаву еще UI/UX разработчики, но там код писать нужно.

Дизайнер UI/UX — дизайнер взаимодействия? И какой код он должен писать? Может речь шла про сценарии (прецеденты использования)?

0
0

Этот вопрос к HRшам вонючим. Смысл в том, что если раньше дизайнери приграммист были разные работники, с разными зарплатами, то сейчас канторы хотят видеть обоих в одном лице, чтоб платить меньше. Java, Java Script, PHP, HTML, CSS — то, чего дизайнер знать вообще не должен, ведь он работает с графикой, кнопками, цветами, шрифтами. Кодер — более техническая специализация. Это тоже самое что нанять электрика, который будет делать еще и сантехнику.

4
0

Ну хрюшки ответа не дадут ибо их уровень и область образования не соотносится с квалификацией искомого субъекта, знают они поверхностно или вообще не знают, а просто ищут то, что им набросал тот кто реально «знает», по ключевым словам. Я замечал, что некоторые вакансии, где фронтэнд-программистам (как их любят называть в простонародье формошлепы или если они формошлепы в вебе — вебмакаки) приписывают знание UI/UX . По аббревиатуре не сложно догадаться, что это User Interface, следовательно, так как слова пользователь и его интерфейс, а кто пишет пользовательское приложение? Правильно, программист, надо чтобы он и этим занимался, точнее навесить квалификацию другого специалиста, в итоге получается биатлонист — выполняет работу за двоих, и конкретно за дизайнера взаимодействия плохо. Относительно недавно попалась книга много раз переизданная. «Психбольница в руках пациентов» и как раз там определяется данного рода специалист, и красными буквами прописано, что человек который создает интерфейс для пользователя не должен быть программистом, ибо программист думает как программист и ПО пишет под себя, как ему удобно и как считает нужным, а пользователь — лох, который должен «учиться» пользоваться этим ПО и развиваться. Собственно и проектирование пользовательского интерфейса задача не тривиальная и требует профессионального подхода. Данного рода специалистов в РФ наверное очень мало, хотя первое издание было в конце 90х. Крупные компании могут их позволить, а вот в мало-мальских ищут биатлониста, триатлониста или человека-оркестра так как за отдельного кадра надо платить, его еще нужно найти и чтобы он не просиживал без дела.

3
0

Помнится, когда я учился в институте, у нас был курс лекций — «Эргономика и дизайн». Если подумать, то вполне здравая идея, что программист должен иметь некие общие представления о дизайне. Нельзя же становиться совсем узким спецом, когда шаг влево или вправо сразу же вызывает ступор. В этом и отличие инженера от рядового ПТУшника. У инженера кругозор шире, он может не только по таскам работать, но и сам уметь задачи ставить

0
0

Инженер-программист это сделает, но сделает не лучшим образом, а вообще в университетской программе много разной всячины, от философии до социологии это же не говорит, что он философ или социолог.

2
0

Помнится, когда я учился в институте, у нас был курс лекций — «Эргономика и дизайн».

Для того чтобы у будущего инженера было понимание что в смежной области всё сложно и не стоит туда суваться со своими поверхностными знаниями. Ну т.е. подтолкнуть его к тому минимальному экстремуму на кривой Даннинга — Крюгера.

3
0

Скорей всего ВУЗ (топовый ВУЗ) готовит не простого инженера исполнителя, а будущего ведущего инженера или даже главного конструктора. Там широта знаний не просто желательна, а крайне необходима. Но не всем это нужно. Кого-то устраивает всю жизнь делать простые задачки по чётко описанному заданию. Таким людям конечно же не нужно знать ничего кроме их основных обязанностей

1
0

Правильно.
Представление о смежных областях нужны людям на должностях уровня Главный инженер. До этого уровня растут годами, часто даже десятилениями, да и не все дорастают. При этом смешных начальников, считающих, что персонаж после ВУЗА должен уметь самостоятельно решать производственные задачи (уже вчера) в реальном производстве нет. Никто там не ожидает от персонажа после ВУЗа вообще ничего, кроме геморроя, который он будет периодически устраивать себе и другим. И никто (из начальников) не жужжит по всему интеренету — «не буду работать с такими», «подайте мне готового специалиста» и т.п. Главный инженер лично заинтересован в том, чтобы начинающий специалист быстро освоился на производстве, потому что за каждую проблему начинающего получать по шапке будет главный инженер и прочие руководители по цепочке (например, премий лишают, выговоры объявляют и т.п.).
Если нужны кадры — работают, с тем, что есть, либо кадры не нужны. Вот так просто.

Много вы знаете катастроф, связанных с железкой в РФ? Их мало, очень мало, несмотря на некоторый бардак на местах. Т.е. такая кадровая система работает. А вот нытье в инете на тему «кадры не те» никогда не работало и не будет работать.

0
0

Так вот в АйТи (по крайней мере в некоторых направлениях) таких персонажей без опыта и знаний, по 20 человек на вакансию. Как то же их надо фильтровать. Широкий кругозор видимо один из таких критериев

1
0

Так-то ВУЗ и выполняет эти функции фильтра. Если пассажир доехал до конечки, то, вероятно, ему это зачем-то надо было и он на что-то годен.

0
0

Любой вуз готовит либо специалиста, либо баклавра/магистра по четко стандартизированной программе, где прописаны все испытания и все результаты, на которые их нужно сдать чтобы получить диплом. Топовый вуз отличается от нетопового тем, что он делает все то же самое лучше. Почему — потому что у него лучшие и более остепененные преподы, лучше научно-техническая база, есть договора с крупнейшими предприятиями для практики студентов и т.д. Что же касается дальнейшей карьеры специалиста, то это скорее дело самого специалиста и предприятия, где тот работает. Можно и после Бауманки потерять всякий интерес к делу, на которое учился….

0
0

«Российские вузы утверждают, что они готовят узких специалистов, но в действительности они готовят достаточно широких специалистов, к моменту окончания вуза успевающих прослушать широчайший спектр разнообразных курсов и начать разбираться во всем понемногу вместо того, чтобы быть первоклассным экспертом строго в одном направлении (например, схемотехнике) и во время учебы получить в этом направлении колоссальный практический опыт. Отчасти эта политика тянется еще со времен СССР, когда власть не хотела готовить узких эспертов, чтобы те не зазнавались и не диктовали работодателям расценки на свою экспертизу. И российским работодателям это выгодно: 20-летний бакалавр, только что получивший диплом, не может прийти к работодателю и, продемонстрировав свою экспертизу, потребовать начать платить по 100 000 рублей в месяц. Вместо этого работодатель легко может объяснить 20-летнему бакалавру, что тот ни в чем не является экспертом, и прямо на собеседовании определить бакалавра в касту опущенных с з/п около 1,5 МРОТ, выделив ему стол со старым компьютером и нарисовав перспективу повышения з/п до 2 МРОТ через 2 года.»

3
2

Может, в какой-то степени так оно и есть. Но нужно также держать в голове, что стратегия работодателя на рынке труда — это минимизировать затраты на персонал. Всегда. Поэтому, на мой взгляд, не стоит обольщаться — начни вузы выпускать узких специалистов, работодатели тут же начнуть ныть в другую степь — да кого вы нам присылаете, он кроме своей IDEшки ничего не знает и не понимает, не знает как комп включать и т.д., и исходя из этого, начнут резать зарплату, пока работник не обучится хоть чему-то помимо своей узкой специализации. С другой стороны, иметь максимально широкую специализацию работнику в принципе не так уж и плохо, особенно молодому, на момент выхода из вуза. Почему? Потому что это увеличивает его шансы пристроиться на рынке пусть не на большие деньги, но хоть как-то, «не тушкой, так чучелком», как говорится. Тогда как узкозаточенный может, например, про…баться с направлением и тогда к моменту выпуска окажется нафиг не нужен вообще никому. Так что здесь, ребята, еще вопрос, что лучше.

1
1

Вот это, на самом деле, жаль. У меня крёстный пошёл работать электриком куда-то в Сбер. З/п порядка 150к, премии и всякие плюшки. Правда, график — сутки через трое. Но лично он доволен.

У нас в некоторых подразделениях по Росатому электрики тоже не жалуются на з/п. Возможно, эта профессия была бы для вас годным вариантом. Правда, ради опыта придётся идти на ублюдочные условия…

Электриком возьмут и без опыта. Если не совсем дурак и готов работать. Тыщ на пясят. Учеником. Куда нибудь в жилищник, на завод и в таком духе. Там, если хотите развиваться, учитесь более сложным вещам нежели вкручивать лампочки, ставить автоматы и тягать провода. И тогда, может быть будет куда более высокая зарплата. Если же кто думает, что сразу, без опыта будет «триста тыщ» то на это лучше не рассчитывать. И условия — если они для вас «ублюдочные» — то лучше совсем не ходите. Потому что в электрике нигде по головке не гладят, и нигде нет уютного кабинета, сауны со слюхами, кофе в офис и прочее. Ну разве только у очень больших начальников. Но до них «вкатышу в электрику» как до луны пешком.

И да, профессия электрика это совсем другой зверь, нежели айти. Даже если не простой электрик, а энергетик, инженер, киповец, или слаботочнк (это тоже по большому счету электрик). Хотя казалось бы многое похоже — и там и там электричество, и в электрике (серьезной) компьютеры тоже надо хорошо знать. Но нет. Электрика — это тяжело и опасно, и сидеть на одном месте не получится — надо ездить или ходить по объектам, лазить на высоте, работать в сложных и тоже опасных местах, работать в отличие от айти очень быстро, «в режиме реального времени» — вам никто не даст месяц, даже неделю, чтобы устранить например, обрыв или короткое замыкание. С людьми придется работать в отличие от айти — с не самыми приятными людьми. С напарниками, которые как правило в лучшем случае не отличаются культурой и лучше всего понимают мат, а в худшем леща ладошкой по уху или печени (чтобы следов не оставалось а иначе побегут в полицию). С клиентами, которые не примут работу если хоть что не так — хоть кусок кабеля торчит, хоть розетка криво, хоть цвет автоматов не такой, как им нравится, хоть сигнализация «очень сложная, охрана не сможет с ней работать». И приходится все переделывать. Не приветствуется употребление алкоголя если кто любит. Не потому что уволят, а потому что с лрожащими руками и мутной головой обязательно ебом токнет или спалишь какой нибудь дорогой прибор. Да, понятно пьют. Но потому и сами горят, и оборудование палят. Также, если хотите стать действительно хорошим специалистом, тоже постоянно надо учится. Не так как в айти, но все-таки. Новые приборы, нормативы, новые проекты, объекты — часто все как в первый раз — сначала ничего не понятно. Ну и самое главное, это конечно цена ошибки, а тут она очень высока. Можно как стать калекой или мертвецом, так и получить реальный срок заключения, либо попасть на большие деньги, если что то или кто то сгорит.

Я не отговариваю, я сам так или примерно так работал и работаю. Но уверен, что те кто тут пишут что мол, они мечтают стать электриком — плохо представляют себе эту профессию. Вот я и объяснил вкратце. Я уже писал про человека, который был романтик и потому пошел в армию, думая что там все как в американских боевиках, где супермены без царапины мочат всех ворогов. И в результате стал инвалидом. Разумеется электрика ни в какое сравнение не идет, но тем не менее. Вот и думайте.

4
1

С людьми придется работать в отличие от айти — с не самыми приятными людьми

С напарниками, которые как правило в лучшем случае не отличаются культурой и лучше всего понимают мат, а в худшем леща ладошкой по уху или печени (чтобы следов не оставалось а иначе побегут в полицию).

Вот по большей части общение, с возможно неприятными персонажами, и останавливает меня от реальной работы по электрике и прочим профессиям где нужно часто контактировать с разношёрстными людьми. И проблема не сколько в нежелании общаться, стестительности и т.д, а в бедах с бошкой (справка имеется). Ну то есть у меня интеллект как у обычного человека, а социализация/эмоциональность ебашит в разные стороны. И это не лечится так просто без потери работоспособности.

В общем очень желательно выбрать работу менее социально-адаптивную и не за копейки (дофига хочу — я знаю).

0
0

В общем очень желательно выбрать работу менее социально-адаптивную и не за копейки (дофига хочу — я знаю).

Ну это тогда точно не айти.

2
0

срок только если непосредственный подчиненный умрет
чаще всего под сроком находится мастер или инженер (в отсутствии мастера)
деньги если что-то сгорит — максимум 1 среднемесячная зп, если наёмный рабочий
если самозанятый — то что прописано в договоре

в целом, всё описано правильно
но по мелочам есть неточности

по зарплатам — их нет в электрике, в 95% вакансий
какая-то шляпа, что курьер больше зарабатывает
таксист зарабатывает больше электрика в 100% случаев (т.е. всегда)
в остальных 5% вакансий — это работа по блату
150 в сбере — это только по приглашению. Не с улицы. И это только Мск или Спб
в регионах нет таких зарплат в сбере

электрик и киповец это, кстати, 2 очень разных направления.
Примерно как сотрудник тех поддержки и devops. Серьёзно
из электриков уходят в кип или асу все, кто себя хоть немного уважает
или в другое что-то (продажи, курьер, такси). Всё чтобы не работать электриком
потому что цена ошибки слишком высока, тут всё правильно написано автором. А зарплата копеечная.

всё описанное относится только к рф и снг
в развитом мире даже чистый электрик зарабатывает на уровне программиста.
Pro-электрик — выше программиста
киповец или асутп — выше программиста всегда. Они сами, по сути, программисты (по минимуму), но они так же работают с техникой, потому им платят больше.

0
0

дополнително
150 в мск зарабатывает только электрик, работающий на себя
ремонт монтаж
квартира частный дом предприятие
он может и 150 делать, и больше

никакой наёмный электрик в Мск не зарабатывает 150 даже близко
его работа, конечно, очень важна
но платить ему не будут
максимум что он получит — ну сотку если прямо очень умный
даже не каждый инженер будет 150 зарабатывать, ему тоже не будут платить, средний максимум в районе 120-130 в Мск

на вахтах электрику платят максимум 200-220. 220 это реальный потолок и за топ специалиста
а так, по среднему, электрикам на вахтах за 30 дней платят в районе 140-170, не больше

любая рабочая профессия, даже требующая «инженерных знаний» в РФ не ценится. И работать по ней можно и Нужно только на себя
работая по найму ничего не заработаешь
в рф выгоднее чинить электрику в квартирах, чем работать инженером-электриком, в перерасчёте на выхлоп в час на много выгоднее

итшником можно работать по найму
электриком категорически не стоит

1
0

итшником можно работать по найму

Это пока. Говорю же, и айтишников опустят на зарплаты. Только вот тот же электрик может шабашками неплохо поднимать, а вот айтишник хрен.

2
0

итшник тоже может поднимать шабашками
— компьютерный мастер по вызову
— системный администратор аутсорс
— программист консультации или аутсорс
и прочее
позиции, конечно, не такие «фешенебельные» как senior-разработчик с 5 годами опыта (за 150 к рублей), но деньги там есть

айтишников, конечно, опускают по зарплатам. Но их не опустят так сильно по зарплатам так как опускают другие специальности, т.к. в итшке нужно больше постоянно учиться
знания устаревают быстрее чем у автослесаря или электрика, заметно быстрее
новое оборудование и программное обеспечение выходит каждый год
а новый тип автомата у электрика до сих пор не вышел. Их как было 3, так и осталось 3, уже сколько времени
и у киповца / асу нет такого что каждый год выходит МНОГО нового. Что-то выходит, но мало.

It так или иначе придет к толпе самозанятых людей, как и другие специальности пришли. Будут компании где работают хорошо оплачиваемые люди и будет рынок самозанятых, которые не захотят работать за зарплату курьера
Это уже сейчас прослеживается. Железячники давно имеют на аутсорсе по несколько клиентов, что позволяет им работать на основном месте работе в режиме «на расслабоне и можно отлучиться иногда к клиенту».
С программистами сложнее, но немногие работают чисто на аутсорсе.

1
0

Всё это в прошлом. Когда много лет назад был действительно дефицит, можно было шабашить на фрилансе и консультациях. Сейчас кодерков так развелось, что проще в вакансии требований накинуть (за те же деньги), и всё равно найдёшь нужного.

0
0

развелось кодерков-вкатунов без фундаментального образования (не обязательно универ)
они могут написать условный калькулятор, это бесспорно
или чат бот
но этот калькулятор будет требовать мощностей цода для своей простой работы.
на калькуляторах вместо нормального оборудования (которые используются большинством нищих и околонищих пользователей) он будет жёстко тормозить и не выполнять свои функции.
такой кодер никому не всрался для консультаций. Его место — только в продакте масс-маркета на задних ролях, где от него не потребуют глубоких всесторонних знаний для оптимизации софта.
написать софт — не проблема
оптимизировать софт, чтобы он работал на говне, это проблема.
большинство оборудования пользователей — это древнее говно. 7-8/10 пользователей используют оборудование позавчерашнего дня. И не только в рф, а, в целом, на всей планете.

а кодер который может написать калькулятор, который будет нормально работать на калькуляторе, а не на цоде, такой кодер будет нужен для консультаций всегда и всем
и именно такой кодер сможет работать на аутсорсе, благодаря багажу накопленных знаний
он сможет отойти от потогонки и начать жить и работать «на расслабоне»

1
0

И сколько таких кодеров в принципе на свете существует? Сколько проектов, в которых такие в принципе реально нужны?

0
0

они нужны уже сейчас
технологический предел по некоторому оборудованию достигнут
теже процессоры не могут перешагнуть 5 ггц по всем ядрам (а не по одному) из-за технологического предела, из-за перегрева и, к тому же, на 5 нм начинается пробой стенок
проблемы интула этому подтверждение, где они вынуждены ограничивать максимальные частоты у своих процессоров
амд, скорее всего, тоже на подходе с такими же проблемами
соответственно весь софт будут оптимизировать для более быстрой работы, т.к. простыми гигагерцами уже невозможно ускорить ничего
люди, которые понимают как и за счет чего работает софт, будут нужны во все больших количествах. А на курсах вкатунов это не преподается, т.к. по времени всё что связано с аппаратной частью занимает на много больше времени, чем обучение коду за 2 месяца на условном питоне. И ещё не каждый поймёт, т.к. это сложнее чем писать код.
Под аппаратную часть нужны мозги, которые умеют догадываться самостоятельно, на основе причинно-следственных связей «как твой код работает с оборудованием». Простой литкод освоит любая домохозяйка, аппаратную часть уже нет.
на сколько я знаю, на большинстве курсов для вкатышей даже не преподается, что в 1 байте 8 бит. И что такое вообще 1 байт и 1 бит, что в них можно «заложить». Эти люди застопорятся перед любой проблемой, связанной с оборудованием. Их просто учат литкоду и ничему более (т.к. что-то большее займёт сильно больше времени).

1
0

Задротов, оптимизирующих до последнего байта, всегда хватало. Они и сейчас надрачивают на Святые Алгоритмы. Всё это лишь вопрос коньюктуры. Было железо дешевое и важен был лишь time to market — восстребованы были «хуяк хуяк продакш». Если коньюктура изменится, расплодится и оптимизаторов всяких.

1
1

Вот по большей части общение, с возможно неприятными персонажами, и останавливает меня от реальной работы по электрике и прочим профессиям где нужно часто контактировать с разношёрстными людьми. И проблема не сколько в нежелании общаться, стестительности и т.д, а в бедах с бошкой (справка имеется). Ну то есть у меня интеллект как у обычного человека, а социализация/эмоциональность ебашит в разные стороны. И это не лечится так просто без потери работоспособности.

В общем очень желательно выбрать работу менее социально-адаптивную и не за копейки (дофига хочу — я знаю).

Так и не надо Вам такие профессии. Потому что кончится плохо. Если не умеете постоять за себя — в лучшем случае унизят. Если умеете — кого нибудь изувечите и сядете, сейчас время доносов. Пидорское сейчас время грубо говоря языком быдла. Потому не знаю что вам посоветовать без обид. Если техническиое образование есть — попытаться стать пока молодой серьезным инженером или даже в науку. Если нет даже не знаю. Все таки выберите то, что вам ближе по душе и ищите себя там. Без обид и всех благ!

1
1

>сейчас время доносов.

Надо на Россию номер два скинуться, остров какой-нибудь необитаемый выкупить и устроить фриланс на США. Идею подавал один национал-птеродактиль, но можно как и государство айтишников сделать.

И что-то мне говорит, что если айтишники выкупят остров, там очень скоро будет Повелитель мух. Хотя он и так жив и здравствует.

1
0

Хуйня это все. Как только кто-то поймет что там жируют, сразу придут разного рода нахлебники: цыгане, мигранты да и просто гопники. Надо армию свою создавать, ну и ещё смотреть чтобы они потом власть не захватили и не устроили там «программировай давай». Гораздо реальнее съебать в страну с высоким уровнем жизни, в не очень крупный город и там пукать задачки и пить смузи, не отсвечивая.

1
1

Что эта дура на пляже рисует на тачпаде, на коленях, на глянцевом экране мака под прямым палящим солнцем?Я понимаю, что это ИИ. Но скиллы тянок с такой внешкой обычно ограничиваются «рисованием» лайков в Инсте, под постами таких же мукл. Дизойн — это мучение еще похлеще кода. Там два часа с блокнотом и ведром сангрии по пляжу не поползаешь, чтобы в итоге написать две строчки рабочего кода.

3
2
замруководителя администрации президента Орешкин - пик спроса на IT-специалистов пройден 99a85fa0d699a85fa0d6

Большой спрос на IT-специалистов в России будет спадать, возрастает потребность в молодых инженерах и ученых. Об этом заявил на молодежной сессии ПМЭФ заместитель руководителя администрации президента РФ Максим Орешкин.

«Здесь важно найти правильный баланс. С точки зрения поддержки и стимулирования молодежи идти в IT мы точно прошли пик. Я думаю, тех условий, которые были в 2023-2024 годах с точки зрения налогообложения, различных программ и так далее — это уже позади, шаг за шагом будет сходить на нет. А, например, фундаментальные инженерные специальности, наоборот, находятся на подъеме определенном, и здесь поддержка будет больше», — сказал Орешкин.
По его словам, сейчас все больше будет возрастать потребность в молодых ученых.
Большая поддержка здесь и сейчас приведет к определенному перепроизводству в будущем и позволит IT-издержки для всей остальной экономики серьезно сократить,- отметил он.
https://tass.ru/ekonomika/21048981

Глава Минцифры РФ Максут Шадаев заявил о проблеме дефицита в стране высококвалифицированных инженеров.
В начале июня замглавы администрации президента Максим Орешкин заявил, что Россия прошла пик стимулирования молодежи идти в IT-сферу, а фундаментальные инженерные специальности, наоборот, находятся на подъеме и получат поддержку.
https://ria.ru/20240627/inzhenery-1955895754.html

1
0

По твоей ссылке:

«У нас есть проблема дефицита высококвалифицированных инженерных кадров, чтобы двигать такие сложные темы, как искусственный интеллект. Именно не внедрять эти решения, а участвовать в разработке новых перспективных технологий… Если разработка у нас более-менее, кадры есть, то в «тяжелых» сегментах — робототехника, промышленная автоматизация, сложный искусственный интеллект, тяжелое железо — здесь у нас огромный дефицит», — сказал Шадаев во время выступления на IT-конференции GigaConf 2024.

Получается будут все еще нужны низкоуровневые программисты с крутым образованием, а нишу говнокодинга они переполнили так что аж скоро там будет перепроизводство за счет которого сильно упадут издержки на айти для других сфер экономики (видимо корпоративного сектора). Гениальные люди, что тут скажешь. Может быть пройдет время и низкоуровневую нишу переполнят, но это уже будет гораздо сложнее сделать из-за чрезвычайно высокого порога вхождения. Сам навык программирования там уже по факту вторичен. Ну короче кто хочет остаться на плаву должен скорее получать это образование, а что остальным делать Шадаев умолчал.

1
0

Низкоуровневая ниша уже лет 20-30 как переполнена. Там просто даже близко нет такого спроса как на бизнес-приложения например.

4
1

Железячникам сейчас хорошо. Обновил тут резюме, даже не рассылал. Кадровики сами находят. В неделю по несколько звонков с предложением собеседований. Собеседование — это разговор по телефону с рассказом о том, что умеешь (но да, надо много реально уметь, звездобола здесь спалят сразу). Никакого лайв-кодинга, литкода и прочего задротства. Просто нормальное общение инженеров. В итоге после трех собеседований — два предложения о работе. Хотя менять работу и не собираюсь. По деньгам — 250 на руки без проблем. Если торговаться можно до 280-300. Но эти деньги — это опыт более 10 лет, новичкам такого не дадут само-собой. Частичная удаленка (2 дня офиис).

По уровню и сложности задач:
— Схемотехника/топология — это гигагерцовые частоты на платах,
— uC, DSP, FPGA — реалтайм обработка потоков данных от нескольких Гбит/с до нескольких десятков Гиг в сек.

1
1

в молодых ученых за нищенскую зп
зп аспиранта 20к в месяц
за эти деньги предлагают работать (учеба это работа) и писать диссертацию по реальной теме
так же ходить на занятия, учиться там
за 200 usd
а зачем?

никто в аспирантуру не идёт, кроме беременных девушек, которым лишь бы что-то платили сверху декретных

1
1

Так-с, бывалые ученые и инженеры, вы где?)) Что думаете об это высере?

0
0

Сделаю отдельный пост поясняющий почему зарплаты в айти завышенные. Почему повышение зарплат ведёт не к повышению «качества» нанимаемых специалистов, а наоборот к ухудшению. Тезис базируется на фундаментальном принципе «во всём важен баланс» и «больше — не значит лучше». Это вобщем-то любой инженер понимать должен.
Представим ситуацию что учителям повысили зарплаты до 300К-500К. К чему это приведёт? В школы потянутся лучшие из лучших педагогов, качество образование вырастет на порядок? Да как бы не так! В школы потянутся родственники и друзья чиновников минобразования. Последние талантливые педагоги, но не имеющие блата и связей чтобы постоять за себя, потеряют свои рабочие места. Качество образование драматически упадёт!
Так и в айти. Завышение зарплат, в т.ч. в публикуемых вакансиях, вопреки ожиданиям привлекает не только специалистов, но и всех подряд, включая откровенных жуликов. Специалисту приходится прилагать дополнительные усилия чтобы продраться сквозь эту толпу. Вплоть до состояния что он плюёт на это и на вашу вакансию не подаётся. А если учесть что сама система отбора представляет какой-нибудь оторванный от жизни литкод, резюме должно благоухать только самыми современными и модными технологиями, то всё, специалистов вы больше никогда не наймёте. Да и сами специалисты начинают осознавать что целесообразнее не работу свою на совесть делать, а выдрачивать литкод и внедрять десятый (но модный) брокер сообщений (т.н. CV driven development). Отсюда и этот вечный вой работодателей «народу много, а толковых (якобы) мало».
Лечится всё это не повышением, а понижением зарплат. Понятно, что по всему рынку, а не у отдельного работодателя. Это смоет всю шелуху, кому разработка ПО совсем неинтересна, а интересны только зарплаты. Настоящие специалисты смогут легко перебираться на места подстать своим талантам. Качество разработки ПО повысится.
Понятно что и предел снижения зарплат тоже существует. Когда специалисту становится целесообразнее уйти куда-то в другую тему. Меньше — не значит лучше. Но это вроде все и так понимают.
Во всём важен баланс!

2
4

тоись 3к usd за специалиста с хорошим опытом — это завышенная зарплата?
а жить он на что будет?
лечиться на что?
питаться ему макарошками из пятерочки по акции, как инженеру-электрику или киповцу с производства с зарплатой в 700-1к usd?
ты пошутил так?

так такому специалисту с опытом проще ливнуть на другую галеру под другой флаг. Что он и сделает, ему это проще чем инженеру-электрику или киповцу. Хотя и последним двум не сложно, им просто лень заморачиваться, но первому всё-таки проще, т.к. ему даже заморачиваться не надо.

0
0

тоись 3к usd за специалиста с хорошим опытом — это завышенная зарплата?

Пока на эту зарплату легко прилипает всякий мусор с улицы — да, увы, завышенная. Зарплата нейрохирурга и повыше будет, но толп бывших торговцев унитазами в нейрохирургии не наблюдается.

так такому специалисту с опытом проще ливнуть на другую галеру под другой флаг.

Проще ли? Там его ждёт 5 этапный литкод собес. Если конечно мы про реального специалиста говорим, а не про специалиста по прохождению собесов. Тем более что «под другим флагом» и своего мусора прилипло в переизбытке.

1
0

Пока на эту зарплату легко прилипает всякий мусор с улицы — да, увы, завышенная. Зарплата нейрохирурга и повыше будет, но толп бывших торговцев унитазами в нейрохирургии не наблюдается.

тоись вот так просто любой мусор с улицы может прилипнуть на зп 3к usd?
сирьозно?
куда писать, какие есть вакансии? выложи список с контактами email, чтобы сообщество ебаного посмотрело что оно может предложить
3к usd не каждый тут пишущий имеет, причём далеко не каждый. А тут, кажется (хотя я не крестился), каждый третий «специалист с неебаца каким опытом и знаниями»

Проще ли? Там его ждёт 5 этапный литкод собес. Если конечно мы про реального специалиста говорим, а не про специалиста по прохождению собесов. Тем более что «под другим флагом» и своего мусора прилипло в переизбытке.

ты это реально проходил на своём опыте или просто слышал от кого-то?
я вот слышал про обратное, когда бывший тех.директор ютуба с русскими корнями просто кинул свой офеер ютубу с предлоежнием что он может поменять на ютубе, и его взяли
про него ещё ролик у Дудя был

бизнес — это решение вопросов и проблем, в первую очередь. А то как ты знаешь литкод и знаешь ли его вообще роли не играет
деньги приносит только решение вопросов и проблем, всё остальное денег не приносит
собесы с алгоритмами не нужны, если ты умеешь решать реальные проблемы или хотя бы имеешь представление о том, как «можно попробовать их решить»

0
0

тоись вот так просто любой мусор с улицы может прилипнуть на зп 3к usd?
сирьозно?

А ты поинтересуйся как нанимают нанимают, собесят собесят, а кандидат потом всё равно не вывозит. А то что мусора гораздо больше таких вакансий, и потому не каждому мусору светит — это другой вопрос. Специалисту вот тоже не светит, и это главная проблема.

ты это реально проходил на своём опыте или просто слышал от кого-то?

Я там работаю и работал практически всю карьеру.

я вот слышал

А то как ты знаешь литкод и знаешь ли его вообще роли не играет

Очередной влажномечтающий теоретик. Ну, могу только пожелать удачи.

2
0

и тебе удачи
кстати, а что там на счёт контактов и вакансий на 3к usd? куда берут любой мусор с улицы (а не по знакомству)

ты их всё таки предоставишь? чтобы сообщество ебаного помогло закрыть потребности в кадрах на зп 3-5к usd

или это тоже

влажномечтающий теоретик

?
ой
это ведь ты писал о таких зарплатах и вакансиях для мусора с улицы
ыыы))

0
0

Хороший пример адекватных зарплат это железячники-схемотехники. Толп бывших торговцев унитазами там нет — не те деньги чтобы туда ломиться. Но и сама индустрия дефицитом кадров не страдает, работа делается — не настолько там низкие зарплаты чтобы бежать оттуда. За 30-50 лет индустрия вполне сбалансировалась И молодая разработка бизнес-приложений придёт к тому же.

1
0

Толп бывших торговцев унитазами там нет

Они, вероятнее всего, ща всех начнут зазывать в 3d моделировать золотые унитазы для рынка в просторах РФ и в частности СНГ, ибо где-то же высшие чины должны иметь новые особняки.

0
0

Вот были поколения, может твое, которое повально увлекалось радиоэлектроникой, были реально башковитыми ребятами, которые поступали в вузы, на них можно было бы возлагать большие надежды, и что случилось? 90-е. И части, наверное, подавляющей пришлось менять профиль, знаю из личного опыта, двух как минимум, радиоинженеров, которые «спекнулись» во-что другое, за то — за что платили хотя бы, хотя они с детства, со школы просто дышали этой темой и закончили профильный вуз. Мне так кажется, что электроника (микро) были настолько популярны у бывших задротов, что их ну очень много, что стране столько не нужно (нет рабочих мест). Если бы не данный период времени, то там бы нехилая такая была бы конкуренция, конечно, не из торговцев унитазами, а среди задротов.

1
0

Советскому Союзу действительно нужны были все эти задроты для гонки вооружений с НАТО. СССР рухнул, гонка вооружений прекратилась, задроты оказались больше не нужны

1
0

Я думаю, если был бы не такой крах, а легкий небольной переход к капитализму, они бы устроились и работали в своем любимом поле деятельности, но кризис подчистил сферу. Кстати ОйТи уже на стадии очищения или в ожидании такого пиздеца.

1
0

Димон, думаю, вы правы. Смотрел недавно вакансии за рубежом: уже в некоторых местах требуют магистратуру (в частности датасайнс)

0
0

Представим ситуацию что учителям повысили зарплаты до 300К-500К. К чему это приведёт? В школы потянутся лучшие из лучших педагогов, качество образование вырастет на порядок? Да как бы не так! В школы потянутся родственники и друзья чиновников минобразования. Последние талантливые педагоги, но не имеющие блата и связей чтобы постоять за себя, потеряют свои рабочие места. Качество образование драматически упадёт!

Все правильно говоришь, но это маленькая часть очень большой картины. Это комплексная, сложная проблема и сначала нужно разобраться в истинных причинах нынешнего положения дел. Я ни в коем случае не могу их все знать. У высшего руководства страны (главных капиталистов) есть свои планы которые они могут и не оглашать, а может планов нет и они пустили все на самотек. Всякие могут быть варианты. Кое-кто однажды сказал что нужно воспитывать квалифицированных потребителей, а не мыслящих людей. Не буду дальше в теории заговора скатываться. Просто хочу донести что зарплаты в образовании такие не просто так. В айти тоже такие зарплаты не просто так. Возможно это связано со стремлением нашей элиты скорее все цифровизировать, оцифровать и проиндексировать чтобы получить как можно больше контроля. В других местах, где инженерам мало платят, тоже встречаются фанаты которые издеваются не только на собеседованиях, но и на самой работе. Хотя вроде бы образованные взрослые люди 30+. Короче это никакая не панацея. В краткосрочной перспективе это и правда немного оздоровит индустрию и остановит бешенный вкат, но в долгосрочной планы по цифровизации сильно пострадают, а это может быть критично по деньгам для правительства и бизнеса. Например, кто-то просрет конкурентное преимущество и просто сдуется. Я бы не беспокоился за нынешнее положение дел в айти, всему свое время. Однажды работы в айти станет меньше по естественным причинам. Технологии упрутся в потолок, все основное ПО будет написано и останется только поддержка. Инструменты разработки будут настолько крутые что для работы кодером важнее будет профильное образование, например, в финансах и кредитах, чем в кодинге. Ну и так далее. Так что все будет, «шелуха» отвалится и зарплаты для рядовых программистов обязательно снизятся.

0
0

Необходимо остановить девальвацию профессионального опыта разработчиков

Золотые слова. Нам всем надо с этим что-то делать, а не только обсуждать. А именно: ставить четкие и жесткие минимумы по оплате! А доработки по часовой ставке. На данный момент (июль 2024), думаю, от 2 тыс. в час. И пожалуйста, любые хотелки за Ваши деньги. Срочно? +50%. Без вопросов, обращайтесь.

Касательно дизайна. Мне всегда реально было жалко дизайнеров. Когда я работал просто менеджером, нагрузка на них была в 3 раза выше, выходили по выходным, рабдень ненормированный. А платили ровно в 2 раза меньше. Так что прекрасно понимаю автора.

Все больше вижу, как работодатели и клиенты просто охреневают. Не ценят труд, годы, потраченные на обучение. Личное время. Но это нам надо поставить СВОИ рамки, а не ждать, когда они дорастут до адекватности.

0
0

Да ставьте что хотите! Нынче вон сотни и тысячи резюме на вакансию. Боюсь что со СВОИМИ рамками вы просто будете посланы нахрен, а работу получит тот кто не особо выпендривается.

1
0

Ничё не знаю, системной аналитикине в ит зашибись. Две работы, обе по ип, одна 1700/час, вторая 1900/час. Обе укладываются часов в 6, иногда в 8, но это прям очень загруженные дни. Каждый работодатель, разумеется, уверен, что он у меня единственный. По тк не хочу, так как совмещать два места не выйдет и денег будет меньше. Мозг особо не ебут, звезд с неба не просят. Делаешь работу более менее нормально и, главное, самостоятельно и тебя уже любят. Ни в какой другой сфере у меня таких условий не было бы.

0
0

Добавить комментарий

Правила комментирования
  • Любые темы про политику/СССР, войны/СВО или всё то, что НЕ относится к теме сайта (IT), будут УДАЛЯТЬСЯ.
  • Всё, что попадает под возможные нарушения законодательства (экстремизм, призывы, дискредитация, оправдания, возбуждение и т.п.) - тоже.
  • Любые бессмысленные оскорбления участников сайта или тематики сайта будут УДАЛЯТЬСЯ. Если с чем-то не согласны - приводите аргументацию, а не оскорбления.
  • Ссылки на habr.com запрещены по идеологическим мотивам, в случае необходимости размещения ссылки на этот ресурс пишите что-то вроде https://хабр.ком/url
Мы стараемся сделать комментарии ценным информационным материалом, засорять сайт мусорными обсуждениями, никак не относящимися к теме сайта, не нужно! Спасибо за понимание.