«Пора выйти из IT» — вам знакома эта мысль? Она приходит в три часа ночи, когда вы фиксите очередной баг; на митапе, где все говорят про «микросервисы» и «скайрокетинг»; или на токсичном собесе, где вас заставляют «вращать деревья» и решать прочие абстрактные задачи. И тогда возникает вопрос: «А что, если всё это — не моё?». Если вы устали быть винтиком в мире битов и байтов, если код, некогда бывший страстью, теперь вызывает только тошноту, — вы не одиноки.
«Выгорание» — это лишь симптом. Глубже лежит кризис идентичности. Вы из человека, который что-то создаёт, превратились в «айтишника», который «просто прогает». Пора вернуться. Этот материал — не инструкция по смене профессии, а дорожная карта по возвращению к себе. Путь от задрота к человеку.
Первая часть статьи больше про работу над собой, чем про практические шаги к смене профессии. Но не внедрив все эти пункты в свою жизнь, вы не выйдите из айти. Вы можете даже сменить профессию, но так и останетесь задротом- инфантилом. Только работа над собой принесет успех и поможет окончательно выйти из клуба неудачников.
К сожалению, профессия айтишника с годами делает из человека калеку: страдает психика, здоровье, социальная сфера. После нескольких лет работы в IT человеку требуется реабилитация. Как человек, переживший инсульт, сразу не заговорит, так и вы не сможете сразу устроиться в другую сферу. В первую очередь, нужно начать с малых шагов по превращению из задрота в человека.
1. Начни уважать свой труд. Границы — это не про жадность, а про самоуважение.
Запомните раз и навсегда: ни один таксист не повезёт вас даже на 100 метров без оплаты, ни один доставщик не будет выносить ваш мусор. Ваше время, ваши знания и ваши нервы — это ваш главный актив. Прекратите работать «за спасибо», за «интересный опыт» или из страха сказать «нет». Устанавливайте чёткие границы: рабочие часы, объём задач, ваша зона ответственности. Когда вы начнёте уважать свой труд, его начнут уважать и окружающие.
2. Смени вопрос «Как лучше?» на вопрос «Зачем?»
Айтишный мозг заточен на оптимизацию. «Какой фреймворк выбрать?», «Какую методологию внедрить?». Это ловушка. Вы тонете в холиварах о превосходстве одного стека над другим, а в это время прокрастинируете и прожигаете ментальную энергию. Вы просто просираете время. Спросите себя: «Зачем мне это нужно? Что мне это даст?». Зачем делать эту задачу? Какую реальную проблему бизнеса или пользователя она решает? Если ответа нет, или он абстрактен («потому что так надо»), — это красный флаг. Вне IT мир живёт вопросами «Зачем?» и оперирует методиками ценности. Когда Вы этому научитесь, сразу отпадет глупое желание учить новый модный язык на перспективу или работать за копейки, чтобы получить стаж в айти.
3. Смотри по сторонам. Мир не ограничивается вашим офисом или рабочим местом.
Выйдите из информационного пузыря. Оглядитесь. Я снимаю квартиру в доме бизнес-класса и там есть домовой чат. В нем сидят соседи - юристы, риэлторы, врачи, психологи, дизайнеры. Эти люди всегда и везде востребованы, к ним обращаются за советом. Это не просто соседи — это срез реальной экономики. Но никто в чате ни разу не спрашивал о том как в кубере развернуть постгрес. Миром правят не айтишники, как вам заявляли Герман Греф и маркетологи вайти курсов. Общайся и знакомься с обычными людьми, ведь нужно учиться у них успеху, а не у вашего тимлида, который глубоко несчастный человек.
4. Получи реальную профессию. Это твой страховой полис.
Рабочая профессия, которая приносит реальную пользу людям всегда прокормит. Слесарь, сантехник, электрик, повар, бармен, барбер, кровельщик — это профессии, которые не исчезнут и не будут аутсорсены в другую страну. Это не шаг назад, а шаг в сторону устойчивости. Это знание даёт невероятную уверенность в себе: «Если всё рухнет и завтра меня сократят, я всегда смогу заработать руками». Это антидот от страха перед неизвестностью. Если ещё в айти, то возьми отпуск и учись во время отпуска. Возможно, после отпуска ты уже напишешь заявление и пойдешь на новую работу.
5. Избавься от инфантильного мышления. Жизнь — это не только про рациональность.
Классический портрет IT-задрота: «Тян не нужны, машина не нужна, в рестораны ходить не надо. Деньги коплю на чёрный день/на раннюю пенсию». Стоп. Мы живём один раз. И не всё в жизни измеряется KPI и ROI. Эмоции, впечатления, развлечения, любовь, спонтанные поездки — это не «трата денег», это инвестиции в ваше психологическое состояние и в ваши воспоминания. Разрешите себе быть живым человеком, а не биороботом. Это поможет вам не спалиться перед другими людьми, что вы бывший айтишник и вам начнут доверять. Никто не доверяет роботу, его лишь используют. Общаются и дружат исключительно с живыми людьми.
6. Прокачивай софт-скиллы. В реальном мире ими решается 90% вопросов.
Эмоциональный интеллект, переговоры, продажи, публичные выступления. Вам кажется, что это «не ваше»? А кто тогда будет продавать ваши идеи, договариваться о условиях, мотивировать команду или просто знакомиться с интересными людьми? Ваш код бесполезен, если вы не можете объяснить его ценность. Начните с малого: учитесь слушать, задавать вопросы, отстаивать свою точку зрения без агрессии.
7. Заведи хобби, которое не связано с компьютером.
Собака, требующая ежедневных прогулок. Коллекция монет или винтажных проигрывателей. Столярное дело, готовка, танцы, фотография. Хобби — это не просто «приятное времяпрепровождение». Это способ переключить мозг, получить результат, который можно потрогать руками, и найти новое сообщество. Это ваш личный оазис, где нет дедлайнов и спринтов.
8. Займись физкультурой и здоровьем. Ты — не абстрактное сознание в цифровом пространстве.
Ваше тело годами страдало от сидячего образа жизни, пиццы и энергетиков. Самое время провести аудит. Сдай анализы, сходи к терапевту. Начни просто двигаться: часовые прогулки, зарядка, бассейн. Вы удивитесь, как улучшение физического состояния влияет на ясность ума и эмоциональный фон.
9. Приведи в порядок внешность.
«Оденься, побрейся» — это не про конформизм, а про сигнал самому себе. Опрятная одежда, аккуратная стрижка — это знак уважения к себе и к окружающим. Вы перестаёте быть «невидимкой» и начинаете восприниматься как человек, который себя ценит. Это меняет самоощущение.
10. Пройди профориентацию для взрослых. Это системный подход.
Когда первые шаги сделаны и голова прочистилась, можно подойти к смене профессии системно. Современная профориентация для взрослых — это не глупые тесты из детства, а глубокая работа с коучем. Она помогает понять, какие навыки можно трансфернуть, к чему действительно лежит душа.
Что делать дальше?
Выпиши 2-3 потенциальные направления, которые тебя заинтересовали. Возьми матрицу принятия решений (та самая таблица с плюсами и минусами). Распиши по каждому направлению: доход, перспективы, необходимые вложения (время/деньги), удовлетворённость, риски.
Путь из IT — это не побег с тонущего корабля. Это осознанный переход на новый, возможно, более интересный маршрут. Это путь от виртуального мира к реальному. От исполнителя — к творцу своей жизни. Сделайте первый шаг.
Комментарии (515)
Вопрос в том, что такое эта ваша "полная жизнь" и как ей жить?
Открываю инстаграм, одни сидят в дорогом ресторане, другие путешествуют в экзотической стране, еще одни на море пьют пиво. Мне на все это наплевать уже, я не знаю зачем люди это делают. Раньше конечно я всего этого хотел, и реализовал, и все, уже не интересно. А люди называют это полноценной жизнью.
Сейчас интересно что-то созидать, например открыть производство, или сделать успешный проект, но на это нужны миллионы, который нет и не было.
Т.е. я хочу сказать, что проблема намного глубже. Многие зависли в ловушке, когда ничего дешевого уже не нужно, а на дорогое денег нет и не будет.
Что за стереотипы. Не обязательно иметь много денег. Да, подушка на черный день быть должна, если нет, то мои советы вряд ли подойдут и в таком случае человеку нужно браться за любую работу. Я работаю в такси после тимлидства и уже в день зарабатываю чуть меньше, чем на последней работе . Обычному айтишнику без накоплений и с низкой зарплатой делать в айти нечего и можно идти на любую работу без сожаления. На мелкое производство накопить не проблема, я скоро буду запускать , вложения порядка 5 млн
То есть в целях получения реальной профессии и стабильной работы ты из итюшника перекатился в таксисты? Где надо точно так же сидеть днями на жопе, порог входа еще ниже чем на инфоциганские говнокурсы, а сама сфера такси в условиях кризиса схлопывается быстрее, чем обновления на nodejs выходят.
А советов то в статье накидал. Получи реальную профессию, создавай что то настоящее руками, самореализовывайся....А сам с тупой работы свичнулся на на еще более тупую и ноубрейновую.
он не сам свичнулся, рынок свичнул его> сама сфера такси в условиях кризиса схлопывается быстрее, чем обновления на nodejs выходят.
не вяжется с реальностью. в реальности "сама сфера IT в условиях кризиса схлопывается быстрее, чем обновления на nodejs выходят".
Ну ты же не будешь спорить, что сфера такси куда более уязвима ко всяким кризисам, нехватке бабла и скачкам цен(в первую очередь на бензин)?
В сфере ИТ ты конкурируешь хотя бы только с такими же задротами. А в такси со всеми подряд, от даунов до понаехов из аулов, которые даже разговаривать по русски не умеют.
"он не сам свичнулся, рынок свичнул его"
Рынок мог его свичнуть на нормальную работу, которую он тут в красках расписывает в своей статье. Но он вопреки своим же советам почему то решил не идти что то там создавать руками, и быть творцом, а просижывать сраку в такси.
кому на "нормальной работе" нужен человек без опыта?
А как все эти плиточники\сварщики\электрики после шараги на работу устраиваются без опыта?
У них то как раз с этим проще. Ты выходишь из шараги и у тебя на руках корочка, с разрядом, допуском, категорией итд.
Тебе не надо доказывать, что у тебя есть "коммерческий опыт". Этот "коммерческий опыт" - это чисто итшная(ну и подобных "виртуальных" профессий) муйня. Потому что нормальных критериев для оценки в ИТ нет.
А в рабочих специальностях такое давно уже придумано и зарегулировано. Вот корочка об обучении. Вот печати допусков, из которых четко понятко, к какому оборудованию и в каких условиях тебя можно подпускать.
Если все есть - достаточно пройти инструктаж по ТБ и вперед. Ни одна проверка не докопается, если у тебя документы впорядке.
А ты проблемы "опыта" из ИТ переносишь на другие профессии.
я лишь говорю о том, что айтишник лет 30 и выше без упомянутой тобой корочки или навыков на рынке труда имеет ценность равную ценности приезжего таджика из аула с 9 классам образования. Ты к автору обратился как бы с претензией: > То есть в целях получения реальной профессии и стабильной работы ты из итюшника перекатился в таксисты?
Ну у тебя 30+ это какой то приговор прям. Корочка сварщика получается за 6 месяцев вечернего обучения в шараге(а то и быстрее, если экстерном закончить). Это же не докторскую написать. 17-летние дебилы не осилившие 10й класс, как то получают, а 30-летний опытный мужик с высшим образованием прям никак эти сраные корочки получить не может...
Автор за то время, что ноет про перекат - мог бы 4 раза эти корочки получить. Но предпочитает сидя на жопе крутить баранку,и рассказывать всем что они лохи и надо что то руками делать,а не кнопки давить.
Выделил ключевое. Кому всрался старый свитчер из айти на кухне поваром например? Разве что пиццу крутить доверят в додо. В нормальное место его не возьмут.
Это спровоцирует к росту цен на поездки и никуда ты не денешься, альтернативных видов транспортов кроме как двух ног не придумали в россиянских городах (кроме москвы и питера). А кодерок будет сопеть в две дырки: либо зпка заморозится на долгое время, либо будет урезание штата и он пойдет продавать пирожки.
Хороший пример штаты. Там тебе придется конкурировать с понаехав из индийских аулов. У нас very soon. Твое любимое правительство во главе с гарантом гарантируют это.
У него же были предложения о работе на 300+ - но он предпочел быть "не рабом" зарабатывая 200к "чистыми" в такси - хотя проще было бы продать машину и проесть деньги - жфферт тот же, он ведь в своих "чистых" 10к в день не берет то что авто через пару лет менять.
Не, я его не осуждаю никоем образом - наоборот молодец что поступил как захотел.
Я просто подчеркиваю что в айти он по-пержнему мог работать за большие деньни чем сейчас - и перспективы в такчи у него ничуть не лучше.
> с тупой работы свичнулся на на еще более тупую и ноубрейновую.
я вам сейчас напишу странное - ноубрейновых работ нет.
везде полезно включать мозг, думать как сэкономить, где чего скроить, срезать углы и т.д.
даже грузчики думают где чего почем и как бы применить механизацию вместо тупо таскать всякое.
я на швабре писал одному жалобщику что работа курьером у него была безмозглая -
"а вы пробовали оптимизировать маршруты, добывать побочные доходы, учиться у более опытных коллег и т.д." .
оппонент что-то заткнулся.
Эти люди делают это все из за своей крайней неполноценности. Проще говоря, их самооценка зависит от того, насколько статусными они выглядят в глазах других. Поэтому они постоянно выкладывают пикчи в инстике, показывая свой успешный успех. Мне лично их жаль.
Дело в том, что многие вошли в айти, когда не было всяких курсов, эти люди потратили большую часть жизни, чтобы стать айтишниками, получили образование (формальное и нет), изучили что-то. В другой профессии надо потратить столько же сил и времени, чтобы быть хорошим спецом (если это не Вася-грузчик с грыжей в 35 и одной ЗП на 20 лет). Да и что делать, если будучи семенем радовался тому, как написался цикл или ветвление? Правильно, такие люди не уйдут толчок чинить, особенно если последние 10 лет они сидели дома и читали книжки про архитектуру компуктера. Выход один - это а) открывать свою парашу в сфере айти б) не ныть и работать, искать более жирные ниши в айти в) искать единомышленников, открывать курсы, рефералки кидать, цыганить г) а если гпт совсем все захватит - то бунд, потому что терять нечего, буржуи берегитесь.
Попробуйте сказать хирургу, что его ординатура, латынь по ночам и 1000 операций в год - это говно, и ему пора стать слесарем, так как там миллионы. Как быстро он сломает вам место для шапки? Если такого доктора заменят роботом - его жизнь кончена.
Местные слесари не поймут никак, что если айти всё - Game Over. Нет никакого другого мира, куда можно уйти из точки Z.
!!! Врач или инженер вкладывают годы, и «мобильность» у них минимальна.
Уйти могут только вкатуны. И это одобряемо. А кто потратил годы на Ойти - Вы в этом дерьме. Не всегда можно победить, ведь ошибка была тогда - на этапе зарождения идеи стать программистом. Боритесь или будете как бомжи после войны во Вьетнаме: без психики, без работы и без надежды.
Можно как-то вкладываться в пространство вокруг себя и помогать другим, но загвоздка в том, что в Рунет годами методично вдалбливали людоедскую мантру, что homo homini lupus est.
У некоторых жопа отвалится организовать ТОС, сходить на собрание ТСЖ и вообще чем-то поделиться с другими (вплоть до покупок вскладчину на мелкооптовых рынках). Вон профсоюзов до сих пор нет даже виртуальных, сайт Антиджоб загнулся. Как будто людям перестали платить копейки в конвертах за 10-часовой рабочий день. Смешно. Нет, не перестали. Просто в чьём-то информационном/инфоцыганском пузыре в Багдаде всё спокойно.
Не буду пальцем показывать, но даже по этому маленькому сайту видно, что кое-кто аж слюной брызжет в гневе: это мои 300к/наносек, а после нас хоть потоп!
Поэтому пусть всё горит. Заслужили. Без обид. Потому что зона комфорта никогда не заканчивается на собственной жопе и пороге жилья: человек - существо социальное.
А оно сгорит рано или поздно. Ведь технологии должны служить людям в целом, а не конкретному человеку - и не он им, соответственно, пропитываясь мизнатропией, потому что познал дзен и просветлился в промптах, фреймворках, Тайпскрипте и Ноде с Реактом. Рунет изначально строился на ошибочном принципе "элитарности", доступности только для избранных. Как, условно, автомобили век назад и даже "Жигули", под которые сложился целый гаражный культ в этой стране (из-за дефицита запчастей и качественного сервиса). Но время и прогресс неумолимы - никому теперь не нужно регулировать карбюратор и выставлять зажигание, всё давно электронное, и даже передачи коробки переключают сами ("автомат", вариатор, "робот"). И на современной машине может ездить любой желающий после автошколы. Бывалых "волгарей" тоже корёжило, что, оказывается, не надо шприцевать шкворня каждый месяц - пропало сакральное знание! А другие меж тем пересаживались на служебные и личные "Камри" питерской сборки и в ус не дули.
Человеческий ресурс конечен, в отличие от техники. Но в этой стране решили наоборот, считая, как и 80 лет назад, что "бабы ещё нарожают". Нет, не нарожают. Поэтому пора бы беречь друг друга, а не видеть врага в ближнем своём. Иначе будет худо. И никаких очередей за забором нигде нет. Оно уже худо. Если ходить в магазин (ценники каждый день растут), читать новости и хотя бы проехаться мимо городских кладбищ. Что-то случилось. А не инфантильно закрывать глаза, мечтательно скармливая Дипсику очередное ТЗ, любуясь китайским кроссовером в кредит, штурмуя полумарафон на беговой дорожке и получив от курьера очередную доставку продуктов из супермаркета. Глупо думать, что не аукнется, когда нет никакой морали кроме чёртова бабла, живём-то один раз. Нет, глупцы, один раз мы умираем, а живём-то каждый день. В гробу карманов нет, кстати.
Такие дела.
Волгари - это вкатуны, водить машину на уровне дефолт Васи много ума не надо, срок обучения не валиден. Так что портянка пустая.
Волгарю надо идти трак в США водить за 100500к наносек, а не говночистом идти.
А врач или инженер - это профессии с большим накопом опыта, там нельзя просто класть плитку, просто рулить. Человек, который подснежник-водила, он пойдет говночистом. Врач даже при полной замене роботом - нет. Да даже плиточник при 15 годах стажа говночистом не пойдет, даже если плитка нах*р никому не нужна. Это психология и правда жизни.
Все вы в ловушке, братья. Либо объединение, либо смерть
Голод не тетка
Ну я говорю, вариант этой статьи работает, если ты содержишь семью, все попробовал, тогда пойдешь говночистом. Иначе - все будут убиваться. Вопрос только как убиваться.
А при мизерной надежде опытный бывший 300к наносек будет искать или бунтовать.
Он даже будет на работе говночиста искать себе инженерную параллельно. Потому что майнкрафт - это жизнь.
Но профсоюзы же для людей, а рюзге быдлокодир — он человек разве? Так, недоразумение прямоходящее. Книжный червь, клавиатурный клещ, цифровой слизняк.
Пiчальна, чо.
Таки нарожают. Просто это будут бабы в парандже.
На моей памяти айтишники, которые этим всю жизнь занимаются весьма деверсифицированные ребята. Для них стек сменить, шо в деревенском сортире посрать. Выпнули из одного? Пойдут в другой! Вынпнули из жаберов, пойдут ML изучать и изучат. И все у них хорошо. Но это уже призвание. И большинство из них туда шло изначально не ради денег а just for fun. Деньги прилагаются в комплекте. Сам знаю полно таких людей. Но знаю и бабцу которая ушла из фронта в воспитатели в детском саду. Но кто чем заинтересован понятно еще на подростковом этапе.
Щас тебе бедный админ пхпшник расскажет что поменять стек это полжизни, а при смене проекта надо целый год вникать чтобы что-то начать делать.
Менять стек в нынешних условиях нет никакого смысла, да - без коммерческого опыта тебя никуда не возьмут, там и без тебя хватает кнопкодавов на полудохлом рынке труда.
А при смене проекта вникать нужно минимум полгода. Платят именно за это - за усидчивость, за способность разбираться, а не за знание самого ЯП.
Имеено. Как всегда недоговаривают что стек меняют у текущего работодателя, за его счёт, с полным сохранением должности и зарплаты.
Есть такое слово - пиз***. Пишешь резюме с коммерческим опытом, приходишь в галеру с выученной легендой и навыками. Разница? Так тока Назарову можно?)
Я искренне считаю, что и Назаров и его "волчата" - не более чем мифология. Даже обсуждать не интересно этого персонажа.
Открываем трудовую - и видим там несоответствие. Не, что-то преврать можно - но в разумных пределах.
Никто никогда не смотрел трудовую. Это вы в каких конторах пашите?
Скажи, что по ИП работал, уася
Мне порой кажется, что местные жители еще более легковерны, чем их коллеги на 400к наносек
Тогда просто идёшь нахуй, потому что за воротами толпа кандидатов с честным и понятным бэкграундом.
То что ты говоришь худо-бедно работало только до начала 20ых.
Это раньше. Сейчас - смотрят и звонят на прежнее место работы.
Ну при наличии 5 кандидатов чей опыт легко подтверждается и которые на собесе проявили себя хорого - ИП шника я бы послал.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
Уже придумали, что кто-то смотрит трудовую… Да и вам достаточно для стека даже напи… наврать, мол, вы в той конторе, где работали по специальности из трудовой, которая никому не нужна - выполняли дела, что уже в почете на новом месте, и дать телефон коллеги, который нап… уже работает по заветное сфере. Например, дать телефон 1Сника из вашей галеры или че там котируется)))
Вы так никогда наносеками не будете, уася.
Я вас уверю, если в этом богом забытом рынке, вы себя проявите на 300 наносек и у вас будет хоть какая-то легенда: богатство придет, и вы сможете позволить не один, а два гамбургера во «Вкусно-и-точке»
Галера с удовольствием набирает кого попало, и потом тех, кто не тянет, - выкидывает с испытательного срока, а тех кто тянет выжимает досуха и обещанные бонусы не платит. Не нравится - увольняйся. Готов работать без бонусов за хрен без соли - велком дорогой друг в нашу дружную семью! Поэтому галерам действительно пофиг, кого набирать. Они по любому и гребцов и заказчиков обувают. В этом суть! В этом их бизнес-стратегия!
Верно
Какие галеры? Галеры уже давно уплыли. Ещё один с приветом из прошлого 5 летней давности.
Галеры ещё есть, но теперь там наши российские предприниматели с Кипра заправляют, и аутстаффят разрабов ещё дешевле, а выжимают ещё сильнее
А интеграторы-господрядчики, коих чуть более, чем дохуя - не галеры?
Я шёл по призванию КМК. Первые лет 8 стажа - нравится, потом - терпимо, потом фитиль начинает затухать от переработок, недосыпа, идиотизма. Наступает пора, когда бензин кончается и нет никакого желания изучать новое дерьмо, тратить жизнь на эту хероту. Уже столько всего успел поизучать, что понимаешь - новое говно, те же яйца - вид сбоку и приходит осознание от безсмысленности этой гонки. Это не прогресс - это деградация. Прогресс в моём понимании теперь - это когда есть время на хобби, крепкий сон, отдых, семью.
в этойстране не будет интернета. а праграмистов посадят в лагеря
Для того чтобы начать следовать этим советам нужно либо уволиться либо чтобы работа занимала не более 3 часов в день.
Статья на 2/3 несёт вредные советы.
Напиши полезные (в виде публикации, комментарий - не интересно), а мы почитаем с попкорном. Это как с музыкой не нравится наш плейлист? Включай свой.
После того как вошел в Айти, я так не бухал раньше.
Так что зря вы из него выходите, казино с блекджеком и шл....хами обеспечены ;)
з.ы. Телок сейчас в N раз больше чем в университете
https://www.youtube.com/watch?v=DedaEVIbTkY
Не перестаю орать с этого типа статей.
Авторы которых сидят в своём смешном пузыре и не понимают простой вещи - ИТ это не выбор.
Никто не "выбирал" быть айтишником. Это путь, на который человек встал из-за особенностей мышления, физиологии, начальных условий жизни.
Все эти статьи выглядят как фильм "Временные трудности" где Охлобыстин бросает инвалида в лесу, чтобы тот научился ходить.
Не может айтишник это сделать.
Он учит фреймворки не потому что это часть его работы, а потому что это часть его самого.
Инвалид может быть и рад ходить - да НЕ МОЖЕТ. Таким он родился.
Ну, это не то чтоб и плохо было, если человек может это сделать и это не вызывает у него боли в заднице и он может долго сосредоточенно решать проблему, то это его. Вот и все. В рамках своей профессии он хороший спец. Глупо его за это осуждать, кто-то может кто-то не может. Тот же айтишник врятли сможет пойти работать шлюхо-тян в кол центр людям косметику по скидке предлагать, не его это.
Абсолютно согласен. В этом и ужас ситуации.
Мне когда то, то же самое знакомый боксер говорил. Только в обратную сторону.
"
Мол повезло тебе мужик. У тебя голова варит, ты вон всякие там языки программирования можешь учить. Другие сложные штуки. Не пропадешь. Закроются эти твои корпорации, в универ пойдешь преподавать, или в НИИ какое. Потому что голова варит.
А я вот тупой. Не могу я много учится. Пытался - не получается. У меня только кулаками махать получается. Вот и пошел в спорт. Но у спортсмена карьера короткая,а дальше что? Кому я потом нужен с такими навыками? Куда потом идти, либо в бандиты, либо в грузчики.
Тупым быть все равно что калекой. Ни вариантов, ни перспектив."
(с)
А на этом сайте прям противоположное мнение. Как тут некоторые на "уверенных, подтянутых, умеющих постоять за себя" спортсменов наяривают.
Похожий диалог был у меня и с врачом-мануальщиком, к которому ходил спину вправлять. Тот почти один в один то же самое, что и боксер говорил(ну разве что на тупость не жаловался), и тоже хотел перекатиться в ит.
Каждый хорошо видит минусы своей профессии, и не замечает минус и проблем чужих.
Хорошо там где нас нет.
С боксером соглашусь. Спортсмены что айтишники, после 40 идут нахер никому ненужные. Ну вот мануальщик что-то загнул. Уж у него-то работы всегда навалом и пальцы до пенсии должны работать.
Вот на пальцы он как раз и жаловался.
Мол при такой работе огромная нагрузка на руки, которая за 10-20 лет убивает их в хлам. Типа работа мануальщика - обмен здоровья своих суставов на твои деньги. Убиваешь свои руки чтобы подлечить твою спину(ну или что там у тебя перекосило).
И к 40 годам боли в руках становятся такими, что надо искать другую работу.
у всех массажистов так
старых массажистов вроде как не бывает. Рано уходят "на пенсию"
Так боксёр прав, и говорит удивительно умные вещи, для человека, который считает себя тупым.
Если ты умный и социальный - тогда тебе почти все пути открыты,
если тупой и социальный - можешь стать неплохим менеджером, продажником, инфлюенсером,
если умный и асоциальный - тебе прямой путь в ИТ,
а если тупой и асоциальный - то дно рынка или бомжевание.
Но это очень условно, в жизни всё сложнее. Карьера похожа на плот, если его пустил в какую-то реку - он плывёт, но если хочешь в другую реку - надо его на берег вытянут, на себе волочь, а это тяжело, не каждый сможет. И если течения нет, то плот стоит, и чтобы куда-то добраться надо тратить силы, грести, а если плывешь против течения, то только чтоб стоять надо грести
У меня в соседях куча людей,кто на празднике жизни под названием море нефтедолларов, которые имеют конторы по обналу или занимаются всякой другой полулегальной херней и при этом купили не по одной квартире для сдачи их в аренду. Купили на кредиты что взяли на фирмы ,которые занимаются обналом. Еще никогда мое миропонимание так сильно не выворачивалось наизнанку до сего момента когда я узнал чем промышляют мои соседи.Насколько просто можно иметь несколько квартир машин и паркомест, без говнокодинга , регистрации и СМС.
Угу. Можно еще проще - стукнуться в тележку, написанную на заборе, и поразносить мелкие пакетики из точки А в точку Б. Платят отлично! Но есть одна проблема - если не повезет, то можно внезапно оказаться в очень некомфортном месте лет на 10.
Размышления типичного анальника.
Любой легальный бизнес это куча потенциальных нарушений и уголовных сроков, начиная с не поданной налоговой декларации и недоплаченных налогов.
Полный пансион, масса человеческого общения еще и трудоустроят гарантированно. Почти без риска для жизни. По нынешним временам прям тема для вката.
Многие предпочли бы этот путь , а не бескрайние степи вечности на Украине.
Так одно другому не то что не мешает, а прям-таки дополняет в нынешние времена... И это одна из причин, почему есть смысл многократно подумать, прежде чем лезть в обнал, вещества и прочую тухлятину.
Можно продолжать сидеть на ЗП уборщицы в ИТ и не лезть ни в что иное))))
Никто ж не против если кто выбирает путь анальника.
Уборщицы тоже разные бывают. Но я скажу тебе так. Обнал сейчас государством сильно не одобряется. Лет 5 назад риски были приемлемые, сейчас - уже нет. Риск что тебя запрут в застенок, а потом заставят идти убивать и подыхать самому - не стоит всех этих маленьких буржуйских радостей. Я слышал, что сейчас тех, кто неплатежеспособен, чтобы выбить себе наказание, не связанное с лишением свободы, закрывают очень легко - именно для того чтобы отправить на фронт. Второй риск - это теневая деятельность, значит, тебя в любой момент могут швырнуть на деньги, а поскольку ты не крутой мафиози, то ничего ты с этим не сделаешь. Утрешься и пойдешь по известному адресу. Как по мне - лучше остаться бедным, чем брать на себя такие риски, тем более что бедным оставаться необязательно, есть другие варианты. Я стараюсь четко представлять себе последствия своих действий и сравнивать их между собой. Тебе рекомендую делать то же самое. А там как знаешь.
Ох уж эти программисты анальники...
Алло, СВО идет, мараторий на проверки бизнеса и все такое...
Что и требовалось доказать - амебки, программисты амебки....
оттого что теточка при должности не придет к тебе в офис шерстить первичку, мало что меняется. Это сейчас и не нужно особо. Гораздо интереснее, например, то что 60 лямов порогового дохода для упрощенщиков заменяют на 10 с 2026 года. И НДС 22%. Мораторий, ага. Хотя чего я на тебя время трачу, сразу видно, пионер Вася. Иди, организуй уже обнал, покажи всем как надо...
Прекрасный диалог, кстати.
Четко показыает как работает мышление - ну если его можно так называть - эти вот ребят, у которых потом происходят чудовищные ошибки.
Вообще умные люди часто задаются вопросом - а откуда берутся все вот эти ребята, с которыми потом происходит чудовищная ошибка? Почему типичный дурачок-шестерка всегда умирает, после того, как выполнит задачу, но дурачки-шестерки у боссов не переводятся? Почему очередного топ-манагера находят роскомнадзорнутым несколькими выстрелами или выпавшим из окна?
А вот потому это и происходит. Потому что вот эти ребята они не понимают как всё работает. Они видят деньги вот прям щас и думают - о, так и будет всегда. А что потом они даже не задумываются. Ну или вот задумываются как в этом диалоге - "да везде так". Ну везде-то везде, только один из окна выпал, а другой нет.
Не, ну логика железная, программист же никогда не может выпасть из окна
https://by.tsargrad.tv/news/programmist-banka-pogib-vypav-iz-okna-ofisa-v-centre-moskvy_1371082
https://www.gorod3466.ru/news/proisshestviya/v-khmao-iz-okna-devyatogo-etazha-vypal-programmist-kotoryy-uvlekalsya-stavkami/?sphrase_id=19065485
https://www.dvnovosti.ru/incidents/2024/08/29/172143/
То что о выпавших начальниках говорят часто это потому-что они большие люди, а про выпавших амебок читать никому не интересно.
Последняя ссылка с фото это я так понимаю дома где проживают высокооплачиваемые айтишники?
Было бы это так просто все бы это делали. Для таких вещей подвязки нужны где надо.
Вкатиться в сбер миддлом типа проще?)))
Я прифигел, сча инфоцигане учат брать кредиты и на банкротство подавать и другой полулегальной теме.Вкат в замутки сейчас мало чем отличается от вката в ИТ.
Но путь анальника это страдать, ну и пусть страдают.
Так не вкатывайся в сбер. Вкатывайся в 1С, например, на производство. Вариантов куча. Что вы уперлись в этот сбер с тиньком, я никак не могу понять? Там медом не намазано уже давно. Посмотрите в другие стороны.
1С и производство это как раз те места где мёдом намазано, ога. лол.
Не мёдом намазано. Но если идти на производство то имхо лучше в 1С чем в цех.
Я вот "на производстве". Консультирую производственников, логистов, торговиков, бухгалтеров, экономистов...
Что интересно - работы хватает :-)
И да, с возрастом способность общаться точно не уменьшается - даже растёт. А вот способность писать код - я не уверен... :-)
А мне вот в цехе спокойнее, на трапике. За четверть века уже тошнить стало от 1С (точнее, от клиентов, которым подавай "программиста 1С", тогда как им на самом деле требуется -- порой бизнес-аналитик, а порой -- просто психиатр)..
Плюсую :-)
Был у меня анекдотичный случай. Откликнулся на объявление "Требуется программист 1С". Слово-за-слово, звонок-за-звонком -- приехал посмотреть, что там да как.
Разумеется, прикинув то да сё, задаю вопрос: что у нас горит прямо сегодня, а что остаётся в пожеланиях, но сделать бы желательно.
Оказалось, "горела" отчётность в фонды. Ага, время было -- конец февраля (для понимающих).
Иду в ОТиЗ, знакомлюсь с "девочками", деликатно прохаживаюсь за спинами -- наблюдаю, прислушиваюсь, задаю вопросы. Пару раз подсказал по-мелочи -- девочки расщебетались. Вывалили ворох проблем (вполне ожидаемые и совсем не сложные).
А директор стервятником ходит за мной, как на верёвочке.
В-общем, порешали мы проблемы (там галочку поставить, там переставить документы на оси времени, там ещё раз сделать "Расчёт итогов" и всё подобное...
Как бы то ни было, но волшебным (ха-ха!) образом через пару часов оказалось, что проблем-то на сегодня уже и нет! Всё считается, ведомости ожидаемые, уже пошла выгрузка через СБИС.
Возвращаемся в кабинет директора. Он с-ходу такой: Вы нам не подходите.
Сказать, что я опешил -- ничего не сказать. как так? Быстро решил проблемы с которыми девочки жили последние полгода!
А директор такой: "а Вы вообще не программист. Я внимательно наблюдал -- Вы ни разу не открыли конфигуратор. Такой нам не нужен. Нам нужен программист".
(кстати, так ни копейки и не заплатил, редиска. А вот девочки, которым я свои визитки тихонечко оставлял на столах -- потом названивали мне лично уже из разных других мест работы :-) )
Прикольная история.
Но вообще говоря, вот прямо сейчас много предприятий предпочитает работать с типовыми конфигурациями. И программировать там почти нечего, а вот как раз консультировать...
Вот так вот "по Шурику" решаешь проблемы, а тебя найух посылают. Ладно не всё так печально вышло.
Директор оказался чуваком не очень далеким. Бывает... Но бывает и по-другому.
Местные шурики все никак не могут принять, что они со своей зепкой курьера не элита никакая, а подзалупный творожок, даже не средний класс. Каждый день они стоят в пробках в окружении машин ценой в их доход за всю жизнь. Бегают в парках мимо ЖК и домов, где стоимость за метр начинается от миллиона, чсх во многих этих квартирах вечером горит свет. Они даже не обращают внимания на людей в тех машинах и в окнах, не задумываются кто они такие и откуда взяли деньги, и почему среди них нет ни одного айтишника. Максимум - "Этого не может быть, они просто хорошие специалисты и много работали". Блаженные дурачки
Самый главный вопрос ,который они боятся задать себе это - почему если они такие умные и крутые , но работают на тех непонятных людей в мерседесах что носятся мимо станций метро в которые они спускаются каждый день. А еще интересней вопрос в том - почему между людьми в этих мерседесах и "гениальнонезаменимым сотрудником" еще 4-5 сотрудника разных грейдов и звеньев управления.
И задавали, и отвечали неоднократно, в том числе здесь на сайте. Но это бесполезно, потому что вы не хотите понимать очевидных вещей. Вероятно, понимание придет с возрастом...
у них просто, в отличие от вас, есть о чем подумать. Они на работе работают, где мозги нужно напрягать, и книжки умные в свободное время читают иногда. Поэтому они не забивают себе голову бесполезной для дохода и вредной для ментального здоровья херней, и в общем правильно делают. Есть то, что есть, я заработал то, что смог. А машины за сотни штук баксов и квартиры ценой в доход за всю жизнь существуют на далекой Луне. В другой Вселенной. Они там, а я здесь. Ну и о чем разговор? Правильно, ни о чем.
В какой другой вселенной, если:
?
Количество самозанятых, ип и прочих микро-кабанчиков с доходами от 1кк в месяц кратно больше количества айтишников всех вместе взятых, но самыми умными и элитными себя почему-то считают именно последние, вопрос был почему?
Сам посчитал?
Ну мало ли кто себя кем считает. Кто-то, может, и Наполеоном Бонапартом. Если чел наслушлся цыганских баек и ему на этой почве снесло крышу - так это его проблемы, мы ж здесь не психиатры в конце-то концов. А абсолютное большинство людей реальность воспринимают вполне адекватно. Зарабатывают как могут и живут как могут. Мне вот именно в такой постановке этот вопрос задавать бесполезно, т.к. я себя элитой не считаю. Ищите тех, кто считает, и спрашивайте у них, если найдете, конечно.
Пруфов не будет, как я понимаю? Тогда есть все основания полагать что это фантазии. Как про того дальнобоя :) Люди такие есть, да, и даже предположу, что в Москве их и вправду немало. Но больше их или меньше чем айтишников - нам знать неоткуда. И Москва - это еще не вся страна.
Забавно то, что все, кто орут про рабочую специальность не работали никогда тут на рабочей специальности. Еще забавнее, а почему откат работает только в сторону чернорабочего? Почему не получить например PhD и поехать на запад науку развивать? Ответ прост: у среднего ватного айтона мозгов на это не хватит.
А почему вкат в ИТ практикуется из рабочих специальностей и пиарится циганами именно из них вкат?
Почему-то я не встречал PhD вкатившихся в ИТ , тем более говнокодерами, а не менеджерами по качеству(таких встречал).
Тот же вопрос - почему из PhD не вкатываются в кодомакаки?
Я не автор комментария, но помойму там есть ответ на твои вопросы:
Я вполне себе встречал. Естественно там мышление уже не уровня как SOLID состряпать или CRUD нашлепать. Там концептуальное решение конкретных прикладных задач. И код там пишется чтоб решить КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ. Тебе например любой физик/математик скажет, что программист это тупое животное - прокладка. Я работал в конторе которая занималась разработкой софта с нуля для геодезии в условиях вечной мерзлоты. Так вот, написание кода там это была всего 15-20% времени от всего пула задач. Программирование и программисты всегда были, есть и будут расходным материалом для ученых любого уровня, да даже в рамках IT тот же программист это расходка для какого-нибудь SRE/Devops/ML, потому что эти люди обычно умеют писать код на уровне мидла, а вот программист их роботу выполнять уже не умеет.
Ну например 3Д визуализация того, что намерял КТ или МРТ, это айтишная тема, которой обычно физмат PhD занимаются. Софт пишут для томографов.
Это тебя надо спросить, где ты работаешь, и почему там где ты работаешь, нету PhD. Видимо туда, куда ты можешь пройти собес - PhD работать не идут :)
А так то их в ИТ хватет. Как и кандидатов, и магистров.
Ты еще спроси, почему среди грузчиков в пятерочке PhD не встречал.
Потому что с нашей кандидатской там хрен устроишься постдочить. Чтобы развивать на западе науку, сначала надо там же PhD сделать. И если получится, то потом уже думать, - куда с этим пхд идти. В индустрию или за гранты бодаться. А чтобы податься на западный PhD, желательно к окончанию института опубликовать пару статей в тамошних журналах. А чтобы опубликовать пару статей в тамошних журналах надо со второго курса умудриться приклеиться к какой-нибудь коллаборации. Что проще сделать, если ты учишься там, а не тут. Это в начале девяностых прокатывало просто. Заканчиваешь физтех, идешь в аспиратнтуру, в аспирантуре публикуешь одну или две статьи и вместо того, чтобы защищаться на родине, - подаешься на PhD куда-нибудь в UCLA или техасский универ. Тебе еще и стипендию платят, с визой помогают и жилье в аспирантской общаге дают. А сейчас там такой вал китайцев, которые объективно сильнее, чем россиянские студенты 21 века, что пропихнуться можно только, если там учился в универе.
Ну то есть тема "А не написать ли мне диссер в 40 лет" выглядит странно со всех сторон. Ежели ты не чиновкик и диссер тебе не подчиненные пишут.
Мне много чего есть сказать на этот счет. Но не в рамках этого сайта, тут не оценят. В общем и целом моя точка зрения проста - если сильно захотеть, можно в космос полететь. IT это все еще сытный рынок с кучей мест для приложения силы, и не только с научной точки зрения, но и с чисто инженерно-прикладной. НО да, больше не для формашлепов. Чего уж говорить если местная элита как я вижу заявляет «зачем нам тот же Английский, мы работаем в России». Сами себе альтернативые пути отрезают - сами страдают :) А кто в итоге виноват?
а что там альтернативные пути с английским, расскажи.
кодерок в 2025 году без знания английского на уровне хотя-бы C1 может только нужник за господином убирать и на 1C писать (вот такая вот тебе ирония - нет С1 - пиши на 1С). Дальше думай сам.
在当今世界，选择学习正确的语言是欠发达国家人民繁荣昌盛的关键因素！
Ты так и не ответил на вопрос сайтбота. Я повторю. Какие альтернативные пути с английским?
А какие именно интересуют? Например с нормальным Английским рынок Рашки становится просто не актуальным/ не интересным. Глобальный рынок в разы больше любого Рашкинского даже в условиях любого кризиса. От визы номада в испашку как самого простого способа свалить из СВОстана до адекватного эмплоймента куда-либо. Ни одного человека не знаю с адекватным английским кто-бы рассматривал работу в пост-совке серьезно, у всех либо b2b либо номад, либо они уже давно консультантами заделались и съехали совсем далеко.
Ещё один влажный теоретик рассуждает о глобальном рынке. Которого он никогда не видел. Ну вот щас англицкий выучит и увидит.
Науку к 40 годам ты хрен разовьёшь если базы не было.
В клубе Бурбаки вообще математиков после 30 выпинывали - мозги уже не те.
Так что нет это не вариант. Потому прогеры честны с собой и понимают что в свои 40 если вылетят из айти то прилетят хорошо если в плиточники.
"Почему не получить например PhD и поехать на запад науку развивать? "
А почему нельзя развивать науку у себя дома, в России?
Много причин. Здесь это никому не нужно и все что связано с наукой разворовывается. А еще есть сказка Салтыкова-Щедрина Левша.
На Западе, по крайней мере, в Германии, тоже всякое бывает. И воруют, и умирают. Один чувак из Казахстана, где он был бизнесменом, переехал вместе с семьёй в Германию, устроился, нашёл работу, а потом на работе полез обеими руками в распределительный ящик и его убило током на фиг. То есть в Казахстане он был умный очень, а здесь вдруг не понял. Был такой белый медвежонок – Кнут, - пока он был маленький, с ним все сюсюкались, и то, кажется, судьба занесла над ним свою чёрную руку – умер воспитывавший его дрессировщик и вместо него наметился другой. Время шло, медведь подрос, сюсюкаться с ним перестали. Посадили его в клетку на скале у воды. Клетка съехала в воду, медведь, естественно, захлебнулся. И из него сделали чучело. Был ещё один чувак, звали его, кажется, Карл-Теодор цу Гутенберг, заделался он министром обороны. Тут профессор, у которого он свою научную работу делал, заявил, что научная работа эта фигня, соответственно министром быть чувак никак не мог дальше. Профессор быстро прыгнул под колёса проезжавшего мимо трамвая, а Карл-Теодор, министр обороны, взял и сбежал в США. Так про него ещё комедию сняли, «Министр обороны», даже актёра нашли похожего. Кроме того, на Западе и вообще в Германии лучших и не в меру умных не сильно-то любят. И свои левши здесь тоже есть.
Жить полной жизнью - это полностью распоряжаться своим временем. Самому решать во сколько просыпаться, куда идти, когда обедать и так далее. В подавляющем большинстве случаев наемной работы такое невозможно. И вообще, это очень малый процент людей кому такое удается. IT тут совершенно ни при чем.
Вот пример, в этот понедельник была шикарная погода, солнечный день. Жить полной жизни - это просто гулять по набережной, наслаждаться теплом и не думать что нужно куда то спешить или перед кем то отчитываться. И когда ты такой расслабленный и на позитиве - девчонки сами на тебя оглядываются)
Наконец-то тут проблески умных мыслей хоть от кого-то пошли. Вангую скоро потрут ваши комментарии ребята потому что здесь строгая повестка по обсиранию айти и пропаганде рабочих специальностей. Только здесь вам расскажут что дальнобойщики сплошь бухие ездят и их не могут уволить потому что их невозможно заменить и к такому комментарию миллион лайков наставят местные завсегдатаи.
Проблема изначально в том что человеку необходимо батрачить чтобы жить эту жизнь. Батрачить не на себя или свою семью, а на дядю, на систему. Система же выстроена таким образом чтобы у тебя всегда была морковка перед носом, а сзади кое-что похуже. Неважно, айтишник ты или дальнобойщик. Система невыгодно чтобы ты богател, чтобы у тебя было свободное время, чтобы у тебя была пенсия. Более того, с автоматизацией и роботизацией банально много лишних людей становится которых системе надо куда-то деть. Вот и думайте что вам делать с таким раскладом.
Ну, местный костяк это группа глубоко обиженных людей. Которые даже в эту профессию случайно попали. При первом же кризисном моменте им дали под зад. Из-за своей низкой квалификации и высокой конкуренции они нихрена делать больше не умеют - ни к рынку адаптироваться, ни профиль сменить, а виноватых найти надо срочно, ведь виноваты все, но не они. Наслушались сказок про токарей да сварщиков, и теперь толкают такой нарратив. Только вот они сами понятия не имеют что такое рабочая специальность (я вот видел что это такое, врагу не пожелаю, после этого резко вспомнил, что я вообще-то люблю математику)
Не просто плюсую, а умножаю.
Да я сам могу таких историй рассказать, что все местные завянут. Я прям на своих глазах видел эту "рабочую молодежь". Идиотов среди них не было, но и перспективных тоже. Я к 2 из 4х курсов шараги понял, что это не мое, что хватит пинать и пора взяться за ум (который всегда был, но зачем мне ваши скучные уроки математики в физ-мат школе где учитель объясняет по 100 раз одно и то-же, я лучше музыку попишу да в компе позависаю). Я как представил себе такое будущее, сразу вспомнил про все свои способности и начал готовиться экзамены в универ сдавать на прикладную математику. В итоге все закончилось хорошо - два года лютой адищи с наверстыванием упущенного зря не прошли и я таки спокойно поступил и спокойно учился (в итоге и шарага и универ с магой закончены, ниразу не пожалел, полезные знания). Но блин, чтоб это осознать мне пришлось попасть к этим самым "рабочим людям". Не самый оптимальный был выбор. В итоге большинство из них сейчас занимаются очень тяжелым физическим трудом, еще один работает электриком, еще один интернеты в дома тянет и по крышам ползает. Если бог есть, то он меня от этого спас. Никогда больше не вернусь к этой параше.
То что ты или какой другой анальник от ИТ не признаете рабочие специальности абсолютно не означает что вы достойны большего.
Можно начать разговаривать за то какой вуз такие умники оканчивают, с каким средним баллом ЕГ сдают. Если начать в это разбираться ,то выяснится что ИТанальник окончил школу не лучше Васьки строителя(прораба) и поступил в вуз РОГАиКОПЫТА , а Васька пошел в строяк . Так что между ИТанальником и Васькой со стройки разницы почти никакой кроме непомерно высокого эга ИТанальника.
Учитывая как местные вкатаны ноют что работы нет, то да, разница принципе небольшая. А вот разница между формашлепом и реальным инженером в какой-нибудь области - велика. Я уже выше писал, что программист это обслуживающий персонал для прикладных задач, даже в рамках самой айтишки. Такая у вас доля.
У меня приятель недавно вернулся из Японии. 5 лет там инженером проработал, до этого в РФ авиаконструкторов на авиацию российскую. Сейчас вернулся , поехал в МСК , работает в инженеров в тюнинг ателье. Вот он не представитель нужной,модной и классной специальности и работу находит вполне нормально и по оплате не меньше формошлепов.
Разница есть. Я например не хочу на -30-градусном морозе зимой строителем работать.
И много строят в -30?
Дофига и больше.
Но дофига меньше, чем в сезон, если летом не -30.
Я запомнил один спор между "юристом" и "строителем". Деталей больше не будет. Но итог - у обоих оказалось в год почти 4 ляма по курсу 60 тогда. Финал
Суть - оплата в холодных условиях кратно больше.
Возвращайся к нам на юга, солнышко. Тут даже при кретинизме начальства 30 градусов не будет. Дай бог минус 5 или 10.
А кто вас спрашивал чего вы хотите?Розовые очки у амебок с рождения или родители надевают?
А че сразу -30 и строителем?Нет материалов которые можно монтажить в -30. Даже пена монтажная минимум -20 , бетон .даже с добавками, льют до -10.
Инфоциганам пора придумать более правдоподобную сказку вместо строителя в -30.
Васяну из шараги надо идти на работу - мне не надо.
Васяну из шараги надо ехать на вахту - мне не надо
Васян из шараги поехал на СВО - я поехал из страны (правда еще до СВО, но по факту).
Васян на вахте пойдет жрать дошик в теплушке, а я в 18:00 пошлю всех нахер и пойду жрать в мишленовский ресторан (как опция).
Васян к 35-40 годам от такой работы коней двинет - я к 35-40 останусь в форме не хуже чем сейчас, ибо спортзал и бассейн под боком
Дальше список продолжай сам.
Куда ты в 18:00 пошлешь всех нахер, сказочник? В 18:00 ты пойдешь заучивать очередной фреймворк после работы, если тебя конечно не заставят остаться еще на 2 часа поработать
Ты это сейчас про меня ляпнул?
:-)
Я в пн отдыхал так как в вскр пробежал московский марафон, 42 км. Личник, правда, не вышел - но лучше чем в прошлый раз. Это мой 5й марафон не считая трейлов. Так что нормально у айтишников и со спортом и со свободным временем - если есть желание что-то делать а не ныть.
Плюсую. Особенно с удалённым графиком работы, проблем с отсутствием времени на спорт вообще нет.
Шурик, ты ведь в офисе работаешь, верно?
Гибрид, 50 на 50.
Гибрид - это уже шаг в верном направлении, но еще не свобода.
Кроме работы в найме, у тебя есть другой значительный источник дохода?
И как с жильем, собственное есть?
Мне наоборот нравится. Я работал на полной удаленке - да еще и по центральному американскому времени да еще в ковидный год, да еще и жил один тогда - вот это была жесть, чуть не деградировал. А так - самое то, и с людьми общаюсь и время есть.
У меня квартира трешка (по наследству) в Мск и недавно дом купил в подмосковье. Полностью переехал с женой в дом, так что квартиру сдадим наверно. Ну и жена свою сдала как ко мне переехала. Так что на хлебушек если что хватит. Ну если Исрафиль не затрубит в свой рог и четыре всадника не прискачут.
Шурик, молодец, уважуха!
Т.е. мало того что по блату пристроили, так ещё и исходно неплохие такие условия были, недоступные типичному понаеху из Воронежа.
А людей будем поучать что надо много стараться и точно всё будет. Ну, тот самый понаех из Воронежа добивается максимум однушки в Мытищах, и неуменевает что с ним не так, ведь он честно старался "по Шурику".
еще раз. Меня не родственники пригласили. Не собутыльники. В баню я с ними не ходил и в десны не жахался.
Пригласили - потому что в свое время я, не работая на эту компанию, согласился помочь и помог чем прикрыл пару жоп. И они поняли что мне можно доверить. А вот Вано бы не доверили - у него же первый пункт про * "ни один таксист не повезёт вас даже на 100 метров без оплаты, ни один доставщик не будет выносить ваш мусор" *- ну и поэтому будет ныть что вот мол у него блата нет а так бы он ухххх.
Только блатом ты это для самоуспокоения таких Вано назвал - потому что назови это **репутацией **- и картинка поменяется - у одних она есть и их взяли - а у других "почему-то" нет
Шурик, вот вроде ты умный парень, и по жизни у тебя все хорошо.
Но ответь, нафига ты тут всерьез споришь и кому то что то доказать пытаешься? Зачем тебе это?)
Кризис среднего возраста. Хочется иногда потрындеть.
Ну и прямо сейчас я жду когда бд домигрируется чтобы проверить что прод обновился, время есть, что-то серьезное делать уже сил нет, вот и тусуюсь...
Ты это, потом не забудь поныть что мы такие сякие Шурика прогнали с ресурса. Такого золотого человека спугнули.
Мне не нужно самоуспокоения, я понял единственную вещь. Никто не ценит твоих заслуг в прошлом, люди платят только за будущее. Любые продажи на этом строятся. А рабам рассказывают , что сегодня надо поработать на светлое будущее. Что противоречит любой теории переговоров и здравому смыслу. В этом и вся разница
Все переговоры всегда о будущем. Вот ни разу не помню чтобы со мной на переговорах рассказывали о прошлом.
Ну если брать конкретно саксесс стори Шурика, то она выглядит так:
Соответственно на начало переговоров Шурик входил в шорт-лист программистов, которые:
Работали с этим монолитом,
минус те, кто не очень хорош и/или монолит зацепил краем,
минус те, кто уже хорошо устроился,
минус те, с кто из лавки ушел обиженным.
Итого вопрос - а был ли в шортлисте хоть кто-то кроме Шурика? С другой стороны, Шуриковы рекомендации стараться договариваться, стараться погружаться в тему и стараться повышать квалификацию позволили ему не отсеяться по "минусовым" пунктам.
То есть двумя существенными факторами успеха, кроме Шуриковых качеств, было наличие в лавке кастомного монолита и мудаков в начальстве. Повторить этот фокус на массовых продуктах не удастся. Даже переписанные 1С не настолько кастомные, чтобы программистам в ноги падать и три-четыре сотни выдавать на входе.
Разумная жизненная позиция позволила использовать подвернувшийся случай. Как-то так.
О чём мы мильйон раз и говорили. И не фартани Шурику, он так и остался бы в армии тех кто учится, старается, даже связи заводит, но всё равно выше 200К никакой работы ему нет.
Не-а. Я ж до нынешней работы сидел на амерской галере на примекрно те же деньги. Ну уплыл бы на галере в Турцию если что.
Фратуцци Шурик с караваном удачных случаев а анамнезе непотопляем.
Звучит так, что твоего работодателя не раз опрокинули с предоплатой и он решил перейти на постоплату. Это с таксистами и деньги вперед не вяжется. Просто твой работодатель лох, не шарит в работниках. И тебе видимо устроил проверку, что ты его не опрокинешь с обещаниями.
Это называется воронкой возможностей, для меня очень странно, что при всей своей начитанности ты про нее не в курсе
Все он в курсе, он активно эту воронку расширяет.Ходит в походы с ИТшниками, тусуется в тусовке ИТшных бегунов.Он просто тут для нас дурочку включает, а сам ночами Карнеги читает и остальных из это звиздобратии.Но нам потом рассказывает что вы просто кодить не умеете.
Вот пригласили бы тебя лишь на собес, где бы ты на равных с другими кандидатами вращал деревья и рассказывал сколько паттернов знаешь - вот тогда было бы по-честному. Но тебя пустили через чёрный ход, твоё место отняли у других кандидатов, которые делали бы работу точно не хуже. Это и есть блат. В западной культуре прямо различается networking и nepotism. Твой кейс на 100% nepotism.
Я не говорю что это что-то плохое. Я лишь за честность.
Это гипотеза. Но с явным перекосом в пользу Шурика. Потому что как будут работать кандидаты неизвестно и собес - это философская гипотеза (вероятностное объяснение наблюдающихся явлений и процессов на основе имеющихся у учёного знаний). А как будет работать Шурик - научная гипотеза, где методом исследования был эксперимент ( Один из самых надёжных способов проверки гипотез) в боевой задаче! Ещё и со ставкой в 2 жеппы бенефициаров.
Внимание вопрос. Как получить на собесе условия, чтобы на кону оказалась жеппа собеседующего и в случае положительного результата, собеседующий оставался должным?)
Вопрос номер 2. "попросили помочь" вогнать иглу зависимости в 2 жеппы и в результате "поняли что мне можно доверять" - не бьётся - это все равно, что попросить левого чела пробить тонну колумбийской муки, а в результате начать ему доверять, потому что тот не сдал тебя на закупе в отдел по контролю оборота мучной продукции. Где потерялась сцена, на которой сформировалось доверие на сделку + компетенция и потенциал к ее совершению?
На ней же появилась репутация
А когда Шурик подогнал тонну муки "с уважением" - открылся канал блата
Потому что Шурик "вогнал две жеппы в долг "
Пы.сы. Шурик всё правильно сделал. У нас есть Дон Южану, Консильери Vox и отныне Фратуцци Шурик. Добро пожаловать в семью)
А я буду следить чтобы никто не нарушил омерту.
Да я ж рассказывал. Если опустить подробности - я работал на подрядчика который пилил сервисы для компании. Потом ушел но напрямую с людьми общался, на вопросы отвечал. Потом у них с подрядчиком отношения закончились и потребовалась срочная доработка - появился новый тип объектов с которым компания начала работать и надо было его внедрить в сервисы. Поручили внутренним программистам. А это было в ковидный год - и их заставили ходить в офис, тех кто возмутился - попросии на выход, а те кто остался - ничего не осилили и их попросили уйти тоже. Большой Босс разозлился и сказал что если не будет сделано то полетят головы руководства. А людей кто в теме вообще нет., а кто есть те перешли в раффайзен. Написали мне что сроки жмут и надо хоть в каком-то виде сделать. Я по ГПХ сделал по сути MVP который наверх показали, тогда же предложили работать но я отказался. А потом у них руководство сменилось и те с кем я общался стали правой рукой БигБосса и они меня позвали помогать.
Ну то есть цитата
остается актуальной. Деньги за работу-то были получены.
А раз было уплОчено, то это не
а "согласился выполнить работу за определенную договором ГПХ стоимость".
Это проблема конторы. То что она фактически не может никого нанять на 400К кроме как по блату, не обеляет этого факта что некто устроился именно по блату, т.е. используя не равные возможности. Не то что бы это что-то плохое, просто надо называть вещи своими именами.
Лучше расскажи, как на тебя вышла эта компания.
Я сомневаюсь, что ты вот так просто согласился помочь незнакомым людям с огромным риском не получить за свою работу ничего.
Да, господин Спартаковец сформулировал вопрос немного короче) Но графомания мое все)
Договор нужен был чтоб безопасники мне доступ дали, без договора я никто.
У меня работа была, лишний геморой что-то срочно дописывать - нет, так что не я был заинтересованной стороной и деньги были просто бонусом. Кстати, потом понял что мог просить намного больше - они бы пошли на это.
Я ж говорю - работал на подрядчика который для них работал. Поэтому они меня знали хорошо.
Так чего не вернул их кабанчику? Ты же "просто помог", а не
А это еще одно подтверждение того, что ты не просто
Деньги это вообще не главное. Мне вписываться только ради них резона не было - работа есть а тут лишний гемоой да еще с дедлайном. И их уже многие ребята кто был в теме послали. Я же и на разговор пошел и консультировал (сначала, кстати, бесплатно). Это главное. Вообще по опыту - ценят именно то что человек может сказать "через три месяца проект сдадим", "чрез месяц сервис выводим в прод" - и слово сдержать (даже с небольшим люфтом из-за непридвиденных сложностей). Способен таску закрывать - тебя ценят как разраба. Способен как проект - как тимлида.
Почему-то эту фразу я чаще всего слышу от тех, у кого они есть. И по странному стечению обстоятельств эти же люди не хотят делать ничего бесплатно.
В итоге какая мотивация была вписаться в этот гемор?
Не буду с этим спорить, но как аналитик я сталкивался с тем, что бизнес передает в работу непроработанные истории. То есть никто не знает, что должно получиться в результате выполнения истории. А после погружения в бизнес-процессы выясняется, сам бизнес не готов отдавать то, что требуется для реализации их хотелки. Получается замкнутый круг: айти ищет того, кто поможет решить проблему, бизнес устраивает круговую поруку и небезуспешно обвиняет айти в лени.
И как тут можно обещать "сделаем в следующем квартале"?
Ну во-первых приятно когда ты что-то делал и это потребовалось дальше, оказалось востребованным. Во-вторых - людям хорошим почему бы не помочь. Если мне кто-то с вопросами со старых работ позвонит - я тоже отвечу, а если врем будет и код гляну. В-третьих - и именно в третьих, а чего бы копеечку не заработать.
Да, такая проблема есть. Решения ее у меня нет =)
Я же говорю: он не понимает, что он находится где находится потому что ему повезло.
Повезло родиться в самом богатом городе страны, что делает его стартовые условия лучше, чем у 90% населения страны. Мало того, ему повезло получить в наследство имущество, которое недоступно подавляющему числу батраков страны.
Если кодерок с нерядовой зарплатой 300к полностью откажется от расходов, ему придется пахать минимум 5 лет для покупки такого же имущества. Но сколько времени пройдет, пока кодерок выйдет (и выйдет ли вообще) на 300к? А все это время нужно будет где-то жить. А жить придется либо на съеме, либо платить ипотеку, которая будет съедать значительную часть дохода. И именно поэтому он будет бояться потерять работу и уйти из "неперспективного места" вникуда в поисках "перспективного", потому что ни один Шурик не возьмет на себя обязательные расходы такого гребца. Но именно Шурик скажет, что гребец "сам себя привязал к текущему месту работы".
Это полбеды. Такой страх ещё давит на психику. Как следствие недосыпы, как следствие андерперформинг, как следствие ещё больший страх потерять работу и сложности с ростом.
Тут два момента:
Вопрос в том, чтобы не отказываться от накопления маленьких успехов, если ты родился в низкой стартовой позиции и в том, чтобы избегать сравнения личных накопленных успехов, с успехами абстрактных "остальных". Должен быть здоровый солипсизм. Это я, кстати, у китайцев подсмотрел. Это вот они так живут - все время выискивают возможности для маленьких доступных побед, вместо размышлений о больших и недоступных.
Беда в том, что эти "остальные" написывают комментарии о том, что "чтобы чего-то достичь нужно придерживаться стратегии и пахать". А если кто-то пахал, но получил низкий выхлоп, то это потому, что либо "мало пахал", либо "выбрал неправильную стратегию". Предположим, что дело в стратегии, но выясняется, что этого "остального" стартовые условия такие, что открываются новые стратегии поведения и возможности, которых нету у примерно 97% населения страны.
Этот же "остальной" пишет о том, что для наработки связей нужно "помогать хорошим людям" и "деньги не главное", но выясняется, что помог он не бесплатно, а получил деньги за свою работу по договору ГПХ.
Не находишь в таком поведении лицемерие?
Насколько я понял суть тлеющей здесь не первый день дискуссии, Шурик советует стараться на рабочем месте и строить отношения, а оппоненты утверждают, что старайся не старайся - толку не будет, потому что "не мы такие, жизнь такая". Причем мне не кажется, что Шурик свою позицию радикализирует, в отличие от оппонентов.
Что по поводу дискуссии кажется лично мне:
Так что рекомендация "пахать" - это правильно, а связывать уровень достигнутого только с пахотой - нет. Поскольку это игнорирует вероятностную природу происходящего.
Я отлично понимаю что стартовые условия были намного лучше чем у многих. Но и многие те у кого условия были хуже мня в итоге обскакали - как и я обскакал кого-то из тех кто родился с серебряной ложкой во рту.
Дай по этой ситуации свои расчёты и прикидки, как ты любишь.
У скольких процентов условия были хуже, чем у тебя, но они тебя обскакали, и сколько процентов родившихся с серебряной ложкой во рту обскакал ты?
Как говорил один из моих любимых древних греков - "При недостатке фактов - воздержусь от суждения". Я не счетная палата, не Росстат чтобы считать точные проценты там где у меня нет данных.
Мне довольно того что на галере со мной были парни из глубинки, почти деревни - и они, будучи моложе меня, накопили и купили квартиры - не в Мск но в миллионниках.
И мой одноклассник - сын замминистра - когда мы еще студаентами были уже делал прекрасную карьеру. Потом обстоятельства поменялись, на работу его вообще не берут или увольняют, начал пить. жена ушла, деньги кончились...
Опять-таки, если детально разбирать кейсы тех кто "обскакал", то окажется что тоже не просто так просто. Оказывается наличие каких-то факторов типа харизмы, очень хорошей памяти, позволяющей проходить любые собесы, просто здоровья спать по 6 часов в сутки максимум. Никто конечно о них ничего не расскажет, будет только твердить как он много старался.
Ты еще сам не устал писать про свой ХЛЕБУШЕК С МАСЛОМ?
Я в понедельник гулял , проводил время с родными. А сегодня таксовал, заработал 10к чистыми , только зашёл в каменты посмотреть. Свободный человек сам решает когда работать , а когда отдыхать. Для этого не обязательно быть олигархом.
Было бы идеально чтобы был безусловный базовый доход и работать по мере необходимости для покупки чего-то сверх нужного.
"Жить полной жизнью — это полностью распоряжаться своим временем. Самому решать во сколько просыпаться, куда идти, когда обедать и так далее. В подавляющем большинстве случаев наемной работы такое невозможно. И вообще, это очень малый процент людей кому такое удается. IT тут совершенно ни при чем."
В Германии кое-где по утрам можно видеть, как кто-то завтракает в ресторане или кто-то идёт туда завтракать. Им не нужно работать, у них всё есть.
Вано, что с тобой? Какой инфоцыган тебя покусал?
Риэлторов, психологов и дизайнеров вычёркивай. Большинство из них востребованы только тогда, когда народ бесится с жиру.
За месяц даже водительские права на легковушку получить не успеешь, чтобы таксистом стать. Только подушка безопасности и увольнение.
Классический IT-задрот через несколько лет после знакомства с тян отдаст ей все, что накопил "на чёрный день/на раннюю пенсию" и поедет на теплотрассу.
Угу. На теплотрассе сначала вспомнишь эмоции и впечатления от любви, а потом посчитаешь, сколько инвестировал в свое психологическое состояние чтобы избавиться от воспоминаний после развода.
Поделишься результатами своей профориентации?
Программисты как раз индикатор роста экономики. после 2022 года нафиг не сдались.
Это не инфоцыганство, я не учу успешному успеху, это лишь элементарные вещи, чтоб почувствовать себя живым человеком. После этого ты сам сможешь понять где тебе быть и что делать. Одна из форм несвободы это мышление стереотипами, как у тебя.
Так результатами своей профориентации для взрослых поделишься?
> Это не инфоцыганство
а зря, зря.
предлагаю замутить курсы. условное название "Как выйти из ИТ for fun and profit".
у меня есть опыт в коммерческом (негос) образовании + давний опыт жестоких психотренингов,
у вас - свежая практика.
ps: разумеется к посторонним коучам никого не отправлять. еще не хватало делиться доходом.
Как живет ИТ-рекрутер в Краснодаре с зарплатой 50 000 ₽. И общим доходом семьи около 97 000 ₽
Как, как? Ху...во!!!
Вот вам пример ЗП хрюш
Хрюши в газпромбанке лучше живут.
https://krasnodar.superjob.ru/vakansii/kuhonnyj-rabochij-48271943.html
Давайте по пунктам:
С чего вообще айтишники вдруг стали нужны? С того, что вычислительные мощности стремительно дешевели и связь сделалась почти бесплатной. Айтишники к этим изменениям никаким боком не причастны, но когда упала финансовая стена между информационными технологиями и простым народом со смартфонами, айтишники временно очень сильно понадобились. До 2004 года айтишник был фриковатым чудаком, который "сидел в серверной" и иногда ходил чего-то делал. Что-то типа сантехника. В нынешнем экономическом пейзаже отечественные айтишники просто возвращаются к корням. Тема с ИИ всосет некоторое количество шибко умных, но это что-то типа Интеловского факультета на физтехе. Узкий круг с высокой планкой входа. То, что из каждого утюга зовут учить айтишечку, так это потому, что предполагается в дальнейшем сделать её необходимым бесплатным навыком. Примерно как до 2000 года, когда "чистых программистов" было по пальцам пересчитать, а в основном программировали в какой-то предметной области, на которую выделяли денежку.
Ну вот как сейчас бухгалтеру платят за знание бухучета, а не за знание 1С. Просто бухов без знания 1С не бывает. И желательно, чтобы его этому 1С обучили еще в бухгалтерском институте. Ну и на сотню бухов должен быть какой-нибудь бобер, который "сидит в серверной", подправляет косяки в 1С и подчищает ошибки бухов в базе. И он тоже нифига не "чистый программист".
По поводу докторов в домовых чатах. Я вот недавно столкнулся с доктором, который принимает в приличном медицинском центре в Москве. Пациент платит пятьдесят баксов за получасовой прием, из которых доктор получает половину. То есть часовая ставка доктора - полтинник. Он принимает примерно 12 пациентов в день по записи и работает 15 дней в месяц. В итоге он в этой клинике получает примерно, как Vox, - чуть больше четырех килобаксов в месяц. Что надо доктору, чтобы лечить не бомжей в поликлинике за пятьдесят килорублей в месяц, а людей в чистых трусах в платной клинике? Да всего ничего - Высшее медицинское образование на родине, диссер по специализации, защищенный в Нью Йорке - в госпитале Корнуэльского университета - и 25 лет стажа. Тогда врач начинает получать приличные по местным меркам деньги, а пациенты - обслуживание мирового уровня за смешные по мировым меркам деньги. Вкатиться быстрее и дешевле никак невозможно. Но можно поступить в мединститут и через пять-шесть лет уехать земским врачом в тайгу. И там даже может быть будет стоять томограф. Не распакованный и без софта. И все остальные траектории вката в другие отрасли примерно такие же. Несколько лет на вкат и вы оказываетесь среди людей, которые не голодают, но без перспектив.
Идею: "Это айтишка сделала меня говном и туповатым карликом-брюнетом, а до вката я был двухметровым голубоглазым блондином с IQ 250 и 49,5 см." - даже обсуждать смысла нет. :)
Все четко расписал, даже добавить нечего.
Какие быстрые деньги? О чем ты? Мне нужно было получить вышку, пройти стажировку и наработать определенный стаж чтобы хотя бы сносно стали платить и это в нормальные годы сферы.
Ну полно парней западных галерах в возрасте до 30 имели 3-5к usd в конце 10х. А для 30летнего это ж свобода. Врач в 30 хорошо если интернатуру закончил - и ему до таких денег еще лет 10 было ползти.
Я как то сидел на твич или ютуб (не помню) трансляции и там донатил какой-то врач. Хвастался, что сейчас ему 26 и он устроился на 250 к в Москве. И это было года 2-3 назад. Верим? Что-то ты мне не то втираешь про врачей. Может уже сойдемся на определенных локации, времени и самое главное фирме?
Вполне. Но это именно повод звастовства. А у меня 4 года назад было 4к usd + акции (ну их можно не считать - они, похоже, навечно на етрейде зависли) - и я в команда был масонтом - народ был младше, кто-то и до 30. То есть это 360 по тогдашнему - и это был не повод хвастаться - а просто норма.
И я уверен что путь врача был посложнее - 6 лет врачебное дело потом интернатура потом ординатура - и все куда серьезнее и у нашего брата.
Приятель в Штатах завел себе лавку для аутсорса питерских программистов. Двоих нанял типа вас - с опытом и образованием, - на роли тимлидов, а они уже подтянули себе в помощники вообще кого попало из знакомых, которые "хотели в айти". И это вполне прокатывало, пока заказчики соглашались на любую "шляпу" лишь бы продемонстрировать инвесторам MVP.
Cейчас народ действительно стал больше задумываться - "а нафига козе баян". Так это свидетельство пресловутой "зрелости рынка". Когда рынок был "венчурным", то "доля рынка" прокатывала как "отдача от инвестиций". Соответственно венчурные инвесторы собирали какие-то безумные шоблы с наполеоновскими планами. А сейчас начали копеечку считать. И отдача от инвестиций снова начала оцениваться в долларах, а не в мифических "долях перспективного рынка". Поэтому шоблы начали активно шерстить и прореживать все лавки, включая FAANG. ИИ в этом процессе даже не главную роль играет. Просто так удачно совпало, что можно ИИ прикрыться.
Хоспади, да как вы уже достали со своей зрелостью рынка. Прям вот он в одночасье стал зрелым 24.02.2022. Нет никакой зрелости. Есть только *****, вытягивающая всё бабло из гражданской экономики
Одно другому не мешает. Хотите помедитировать, помедитируйте, что повлияло конкретно на местную айтишку больше - "*****" или "зрелость" мирового рынка айти? В середине девяностых практически любому питерскому фрику с инженерным образованием, который уезжал в штаты, удавалось найти работу в айтишечке. Потому что по тем временам это была ниша для фриков. После пузыря доткомов она перестала быть нишей, а после открытия в Индии кучи "айтишных университетов" по госпрограмме и обучения китайцев в штатовских университетах, фрикам в ней не осталось места. А производственные процессы стали больше напоминать завод форда, а не ламповый гаражный бизнес. То что РФская айтишка, это захолустье, не означает, что на него не влияют глобальные процессы. Так что "зрелость" есть. Как в свое время у автомобилестроения и авиастроения. Большие масштабы, маленькая маржа, большой объем профессиональной послепродажной поддержки, барьеры для входа маленьких игроков.
Я ещё в подростковом возрасте мечтал, что вот вырасту, буду ходить по городу в строгом костюме, в деловом стиле, буду сидеть в ресторанах с авторитетными людьми за одним столом (меценаты, судьи, средний бизнес, криминальные авторитеты, спортсмены, кардиохирурги, актёры театра и кино, адвокаты, нейрохирурги, конторские, прокурорские, инвесторы, девелоперы — да не софтверные, а обычные девелоперы). Что буду устанавливать деловые отношения с директорами. Составлять и подписывать контракты. Делишки мутить всякие. Чтобы меня уважали серьёзные, опасные, харизматичные, влиятельные и зажиточные люди в таких же классических костюмах, как у меня. То есть в деловом стиле одетые. Я мечтал, чтобы в телефонной книжке в списках контактов было очень много уважаемых людей, популярных и влиятельных. В баньках с ними париться мечтал в коттеджных посёлках, на моторных катерах кататься, лавандосик мутить на темках всяких.
В итоге из моей мечты сбылось только одно: я хожу по городу в костюме и с серьёзным, уверенным в себе лицом. А работаю при этом внутри квартиры за двумя мониторами, пишу осточертевший код с осточертевшей цветовой схемой gruvbox в Neovim каждый рабочий день. Каждый!!! Я ненавижу мою профессию всем сердцем. Выбор этой профессии был моей главной ошибкой в моей жизни. У меня уже седых волос с каждым годом всё больше и в бороде, и сверху на голове, хотя мне ещё даже сорока годочков не исполнилось.
Среди тех людей, которые скупают коттеджи, дорогие тачки и квартиры в новостройках бизнес-класса и живут в них, программисты (плюс девопсы, тимлиды, QA, промпт-инженеры, да даже девочки-менеджеры IT-проектов) составляют менее 0,01 % населения.
Вот, кстати, да. Кто бы что не говорил, но люди активно строятся. И таких людей я знаю немало. Но среди них нет ни одного не то, что программиста, а айтишника в принципе (если не брать управленцев). Многим из них, конечно, и наследства подвалило, но есть и те, кто своими силами строятся... Может, я общаюсь не с теми людьми, но я не знаю ни одного прогера с з/п больше 250к (и то такая з/п человек у 2 из моих знакомых прогеров). На эти деньги только одноэтажный сарай можно слепить, да и то за несколько лет. Но дома в Подмосковье и других регионах очень даже строятся.
Вот даже по тулкиту можно вычислить недалеких октанов. Кто в здравом уме будет писать код в виме?
Глупенький-тупенький человечек без никнэйма, проснись, ты серишь!
https://github.com/yetone/avante.nvim
https://github.com/Exafunction/windsurf.nvim
https://github.com/jackMort/ChatGPT.nvim
И вот нахрена запускать тяжёлую "модную молодёжную" IDE для Rust и Elixir? Остальные удобные вещи для Неовима упоминать не хочу, метать бисер перед тобой не буду.
ресурсы ничего не стоят в наше время. vim для убогих. Чтоб привести вим в порядок надо выучить и знать куча никому не нужных сочетаний типа dw/ciw/cw и прочее, и все равно он даже близко не приблизиться к маломальски удобному ide. Так что в стойло, животное. Лет 40 уже можно определять уровень умственной отсталости по тому, какой редактор человек использует :)
Заглохни, вошь лобковая. Все эти "dw" я выучил ещё 19 лет назад. В Неовиме с плагинами есть все фичи IDE, которые мне нужны для Rust и Elixir. Ресурсы не важны? Что?! Да ты, небось, исключительно bloatware с Electron используешь, это твой уровень развития, вошь.
вообще портрет пациента достаточно ясный. Сам смотри:
далее
далее
Картина маслом, небось ты еще и мастурбируешь на какой-нибудь linux и аниму. Еще и ЛОР какой-нибудь параллельно читаешь. И думаешь, что жизнь несправедлива.
Cтыдно быть тобой.
Знаешь сколько у меня собирался последний андройд проект на Android Studio? Пол часа. А знаешь сколько в это время жрало оперативы? Все 16 гб. Я бы с радостью выкинул все IDE от *etBrains это глючное убогое тормозящее говно с маркетингом для малчьков-зайчиков.
Да, PHP Strom объективно не плох ,но это только потому, что IDE работает как редактор текста , ничего не компилирует не собирает и так далее ,PHP сам налету в CGI исполняется
А чуть серьёзней и грёбанный *etBrains тупо вешает комп. Я ненавижу
Все кто мог уже давно ушли из тяжеловесных IDE в легковесные по типу VS Code. Остаются на монстрах ток те кого заставляют вендоры(iOS/Android разработка) либо заставляют на работе
катись отсюда
Java чисто серверный язык. Все интерфейсы написанные на дажва это полна поеб*нь. Делфи реально лучше.
начало разработки IntelliJ IDEA
Вот кстати атмел студия тоже превратилась в говно когда ее решили сделать на базе студии мелкомягких. Быстрая шустрая удобная в франкинштейна, который жрет всю оперативу и цп.
Ide на Java прекрасно работает. Называется Eclipse
Люди в костюмах как правило работают на людей в футболках. Надо быть проще. Меньше мечтать, больше делать. Иди в b2b продажи и будешь подписывать договора с влиятельными людьми , все мечты осуществимы.
Серьёзные люди с тобой даже общаться не будут, если ты приедешь на деловую встречу в футболке в названием твоего любимого фрэймворка. И если на велосипеде с рюкзаком за спиной приедешь, тоже не будут общаться.
Во всех конторах где я работал , все топы ходили в футболках , ну или в кэжуал стиле, в костюмах ходят только водители бизнес такси и менеджеры по продажам с низким окладом .
Уровень контор примерно какой? Обороты какие? Город-миллионник или значительно меньше? Количество сотрудников в конторах?
Работал только в Москве и Питере , все конторы с оборотом больше 10 ярдов в год и топы медийные личности. Никого из этих топов никогда не видел в пиджаке.
Был один такой любитель футболок, а потом костюм одел и в ноги кланялся
media.gettyimages.com/id/82820158/photo/co-chairman-of-the-euroset-board-of-dire.jpg?s=2048x2048&w=gi&k=20&c=yzxH3E63f40JGZvc6LuZahzo5sjyU2gwAprMHKzM_PU=
А если встреча, скажем, с послом дружеского государства - тоже в футболках? Или министр заехал - его в семейниках встречаем?
Ох, Шурик, да все эти программисты прямо в сланцах на босую ногу, репелах и футболке с надписью "TypeScript" пойдут на деловую встречу. Ты апологетам инфантилизма ничего не докажешь. У них в пиджаках ходят шестёрки, а козырные короли в футболках!
https://ic.pics.livejournal.com/chemistry_sard/28286947/18633/18633_original.jpg
Когда я был в отделе сопровождения ВКС, я работал в разных подразделениях "Росатома" и побывал в разных организациях у Заказчиков. Был на совещаниях разного уровня: от оперативок до проектных штабов. Все до единого человека (руководители, ТОПы, линейный персонал) были в костюмах. На встречах были как штатные сотрудники, так и подрядчики, Заказчики и др. Среди этих людей: строители, энергетики, айтишники, гидротехники, проектировщики и их руководители и директора. Все были в костюмах. Помню, когда я в первый день пришёл на совещание в футболке (белая футболка без рисунков и логотипов), директор филиала после совещания сказал, чтобы я посмотрел на себя и тех людей, и сделал правильные выводы. Я стал носить костюм. И с немалым числом людей вскоре получилось познакомиться. Потому что смотрелся не как лох компьютерный, а как нормальный приличный человек (ну и плюс отличная репутация). С директором филиала, кстати, при встрече периодически разговаривали (но он ещё и сам по себе мужик очень хороший).
Кстати, добавлю на счёт этой фразы:
После того, как я сменил специализацию внутри отрасли и меня перевели в техподдержку ПО, и я стал полностью работать удалённо, почти со всеми контакты оборвались. А там были довольно непростые люди. Может, получилось бы куда-то пробиться получше. Вот это минус удалёнки...
да, одежда может прибавить или убавить баллов в глазах руководства - причем иногда одежда может оказаться важнее чем реальная работа. Не обязательно костюм всегда и везде - на дейли из дома я в футболке. В офисе я в рубахе и боюках, костюм в шкафу - надо выйти на совещание - переодел - пошел. В командировку - взял с собой костюм.
Не путай офисных крыс с владельцами компании.
Давно как-то читал книгу про менталитет англичан и отличие в разных классах.
Там был пример с садовыми гномиками - такие маленькие фигурки которые ставят у входа в дом или садик, у нас они тоже появились. Так вот - они популярны у лоу-мидл класса - дешево и красиво. А у мидл и аппер-мидла уже не принятно - наоборот признак пошласти и безвкусия. Но внезапно - у высшего класса, старой аристократии - они опять появляются. Потому что, как было у классиков "с высоты моего положения не видно разницы между королем и вами" - там уже плевать на условности, он может ставить гномиков и не париться. Но если какой-то аппер-мидл решит "закосить под лорда" и поставит гномиков - его не за лорда примуит. А за трубочиста.
Ты не владелец компании на 100к. Тебя никто не знает. И без костюма - в обществе людей в костюмах -
ты будешь выглядеть не "не рабом" и "не офисной крысой" а обслуживающим персоналом - уборшиком, сантехником, курьером.
Что никоем образом не противоречит шикарной цитате из Эмпайр-V ("стиль "industrial exemption" в двадцать первом веке - это когда тебя не волнует, что о твоем пиджаке подумает капитан галеры, где ты прикован к веслу") - просто она для других мест и обстоятельств - для клубов, свиданий, прогулок, удаленки, театра. А на галере у тебя вид - как у человека которого даже не взяли на галеру.
Типичный рабсиянин, который озабочен вопросом "кто обо мне что подумает". Вы не думаете о качестве жизни и нормальной работе, а о своем социальном статусе среди таких же совков.
Ты хрюкнул, но не въехал в суть дискуссии. Сначала думать нужно, а потом на клавиши тыкать.
> И с немалым числом людей вскоре получилось познакомиться.
знакомства принесли доп.доход, измеримый в деньгах ?
если нет то затраченное время и денеги на костюм ушли в никуда.
Да. Один из этих людей меня и порекомендовал на текущее место работы. Доход увеличился.
Все перед кем то надевают костюм)))
Слушай, а чем ты тогда занимался все нулевые и десятые? Там же вариков было много. Была такая вещь как биржа Betfair. Был спортивный арбитраж, проще говоря, букмекерские вилки - он, кстати, был вполне живой по 21 год включительно, хотя, конечно, того шоколаду, как 10 лет назад, уже не было. Был арбитраж трафика. Была еще масса всякого, в конце концов, крипта была поле непаханое и занималось ей полтора калеки. Раз ты до такой степени любитель темок - хули тебе тогда-то мешало, когда была свобода и можно было бабки одним кликом мыши гонять по всему миру?
А ещё было SEO, где люди делали деньги из воздуха, дуря роботов Тындекса и Гугла.
Или HTML до Тильды с Виксом и прочих сайтов-визиток/лэндингов, не говоря уже про готовые магазины и CRM до эпохи Битрикса. Был конкретный хайп ("каждому ООО нужен свой сайт!"), люди тоже неплохо поднимались, сверстав воедино пару статических страничек или выучив основные SQL-запросы.
В 2010-е местный гигант мысли, самозваный наносек и зловонный тролль, сразу переходящий на оскорбления оппонента, ходил в детский сад и школу. Больно явные там провалы в бэкграунде, которые ничем не замаскируешь, даже агрессией. (Не может тот, кто якобы поступил в вуз в середине 00-х на "компьютерные технологии" (вряд ли там был мехмат МГУ), двачевать капчу до пятого курса, так плавать по матчасти и не знать "стэк" тогдашнего интернета. Даже в те времена самые головастые товарищи подрабатывали эникеями, вебмастерами и т.д. паралллельно с учёбой. Фирм, связанных с оргтехникой и компьютерным сервисом, и магазинчиков тогда было - в каждом районе, и речь не про Москву, естественно. А любой вменяемый студент, если не сидел на родительской шее и не полный социопат, искал подработку, более-менее близкую к специальности. В те же колл-центры "технари" шли, по-моему, в исключительных случаях. Кто-то с компфаков вообще в диджеи подавался (уважение!) в конце 00-х, когда клубная культура ещё была на взлёте.
Да тут каждый 30-35-летний может накидать море фактуры про свои студенческие годы и первые серьёзные работы.
Сейчас от многих тех фирм - рожки да ножки и очень скудный ассортимент на сайте, если они вообще ещё занимаются розницей.)
Кстати, верно. Вот о чем я пожалел в юности - это о том, что в детстве не пошел в музыкалку. Причем задатки-то были, медведь на ухо не наступил. Но увы, поленился я тогда, будучи ребенком. А музыку эту я очень полюбил, когда она появилась, и многие направления нравятся до сих пор.
О, вокруг стереотипа "медведь на ухо наступил" тоже полно предрассудков. Мне без малого 30 лет назад беспардонно угробили карьеру в зародыше, хотя приличный вкус к музыке был с детства (90-е - время откровений в искусстве!) - типа не умею играть на пианино и не научусь, не дано. Соответственно, пианино дома так и не появилось. Мальчик так и остался слушателем-меломаном.
Вырос - выяснилось, что в ноты можно попадать "на слух" и что играть на инструментах сложно, да, а вот пение вполне можно освоить, даже не зная нот и профессиональной терминологии, главное, управлять голосом. Чтобы был вокальный диапазон, пластичный голос, крепкая диафрагма и связки, чтобы чисто проходить интервалы между словами (это 50% качественного исполнения), чтобы... Да по шоу "Голос", когда там ещё были топовые наставники и Нагиев ведущий, можно было получить недурственное самообразование. Выяснилось, что если слушать гигабайты и часы жанрово самого разного аудиоматериала высшего качества (джаз, диско и попса, рок, рэп, соул, электроника (брейкс, хаус, ню-диско, техно, транс), эклектика типа "Рамштайн" или "Продиджи") - научишься выявлять халтуру и натренируешь чувство ритма.
А теперь сижу и недоумеваю, кому там медведь на ухо наступил, когда ребёнок только пошёл в школу. И жалею, что не нашёл себе упрямства в те годы и чуть позже всё-таки пробиться в музыкальную школу.
И как выкатиться в лабухи.
> И как выкатиться в лабухи.
играть на похоронах и танцах.
сперва чужую музыку, потом каверы, потом и самому сочинять.
Вот куда надо идти.
В коучи!
По поводу дизайнеров и прочих юристов - спорно.
Грустная тема на самом деле. Потому что слово "ботаник" обычно означает что такой человек тихий, трусливый, некоммуникабельный, слабый физически, наверняка с плохим здоровьем, и самое главное - не очень то и умный, так как именно заучивает, а не понимает с полтыка сложные технические или какие другие сложные вещи. И если человек именно такой, то как правило никуда он из современного айти не денется и никакую работу над собой проводить не будет. Ибо неспособен от природы. И если бы был способен, то давно бы уже провел и давно куда нибудь перешел. Но он не может. Он такой от рождения. Он не сможет ни работать с людьми (врачи, менеджеры, организаторы чего либо, актеры), ни физически (водители, "плиточники", строители, даже слаботочники) ни тем более совсем уж в опасных профессиях (пилот, моряк, силовик, спортсмен). И самое грустное что хотя такой тип считает себя техническим специалистом, обычным инженером он тоже работать не сможет, потому что там надо именно все быстро схватывать а не учить ну и кроме того ответственность куда больше. Поэтому таким людям и остается современное айти. Именно там они смогут принести хоть какую то если не пользу, то и не вред. Очень многим вовсе не нравится то что они делают, не нравится до отвращения. но к сожалению другого выхода для них нет.
Но такие люди были всегда а не только сейчас. В частности были они и при СССР. Но как же они жили тогда, ведь айти еще не было, кем же они работали? - может кто удивится. А жили они и работали "инженерами" во многочисленных "нии". Я специально взял слово инженер в кавычки, ибо к настоящим инженерам они зачастую не имели никакого отношения, они ничего не изобретали а только перекладывали бумажки. Но работая, а вернее числясь там, эта довольно таки большая прослойка мягкотелых, слабых но безобидных людей смогла более менее сносно жить а не выживать. Когда же СССР не стало, их судьба была часто очень печальна и многие просто вымерли. А потом появилось айти. И вот эти люди нашли себя там. История повторяется. Но стать кем то другим, кардинально сменить профессию, они и раньше не могли, и сейчас не смогут. И им надо еще радоваться что они живут сейчас, а не средние века например, потому что тогда их жизнь вообще была бы очень недолгой. Такие дела.
(Звали его, между прочим, изначально – Никита. Это он звал себя Ник: начитался Хемингуэя – «Трехдневная непогода», «Что-то кончилось», «Какими вы не будете» и тому подобное – «Пятая колонна и Двадцать восемь рассказов». Насмешники в институте переделали Ника в Николаса – так это и прилипло к нему, осталось на всю жизнь. Но только ЭТО. Все же остальное – изменилось. И не само собою изменилось, не по щучьему веленью, ничего сказочного в этом изменении не было, кроме того, конечно, что не бывает так у нормальных людей. Нормальные люди слабы, вялы и безвольны. Нормальные люди удовлетворяются тем, что им бог дал, а если ничего он им не дал, то лакают пивко и тихо злобствуют по поводу тех, блин, которым больше других нужно. А Ник-Николас был не нормальный, он был типичный self-made-man. Таких и нет в природе вовсе, никогда не было и скоро совсем не будет.
...Косноязычный? Демосфен тоже был, по слухам, косноязычный. Если ты хочешь стать оратором, надо говорить – много, громко, долго. Год. Два. Маме, сестренке, зеркалу. Ежедневно и по нескольку часов...
Если хочешь, слуха почти не имея, научиться играть на гитаре, надо купить самоучитель, гитару и играть. Долго. Много. Год. Два. Ежедневно. Сестренке, сестренкиным подружкам-насмешницам. Ритчи Блэкмора из тебя не получится, но порадовать общество, при необходимости, ты сумеешь...
Еще в школе физрук, оглядев его с некоторым даже изумлением, сказал озабоченно: «Прыгать ты не будешь – бабки короткие. И в баскет не будешь... и в волейбол... Может быть, гранату метать?..» У него реакция была – ни к черту. И неуклюж он был, как чайник. Он был от рождения и навсегда заторможен самим господом богом. Он был не просто неспортивен, он был АНТИспортивен. И тогда он стал играть в пинг-понг. Много. Часто. Каждый вечер. Под сдавленный хохот партнеров и хорошеньких зрительниц. Уже в институте, в коридоре на третьем этаже. До обалдения. Вы знаете, как это выглядит: чайник, пытающийся играть в пинг-понг?.. До отвращения. В ущерб науке... Первой ракеткой курса он не стал, но третьей, между прочим, – таки да, сделался. И отхватил вдруг при сдаче норм разряд на пять тысяч метров. А десять тысяч пробежал так, что его послали было на спартакиаду студентов, но он отказался ехать – ему сделалось неинтересно, ведь он уже добился своего: в очередной раз преодолел в себе чайника и заполучил то, чего недодал ему господь бог...
Да и времени не было совсем. Ему предстояло еще преодолеть абсолютную неспособность свою к языкам, к танцам, к плаванию и к живописи... И он все это преодолел – весь свой почти музейный набор прорех, антиспособностей, дыр и убожеств, доставшийся ему от природы. Так что к тридцати годам остались в нем от природы только: костлявое личико, морщинистая, жилистая, черепашья шея, землистая кожа, да кривоватый гигантский нос, да серые, вечно больные зубы, да глазки-буравчики без ресниц и без бровей – этого роскошного набора не сумел преодолеть даже он.)
Стругацкие это круто, хорошую фантастику пишут
Стало грустно и вспомнился Акакий Акакиевич Башмачкин из гоголевской "Шинели". :-(
По поводу дресскода у меня выработалось мнение. Человека, одетого в чистую аккуратную рубашку и брючки, воспринимаешь иначе - с уважением. Нет, бог с ним с пиджаком и сюртуком, но хотя бы рубашку и брюки. А вот челика в толстовке или в футболке с надписями и картинками из ониме не воспринимаешь как коллегу. Как шута, без обид. И я сделал наблюдение, что 40+ одеваются намного чаще в рабочий деловой дресскод нежели 20-30 летние.
> Человека, одетого в чистую аккуратную рубашку и брючки, воспринимаешь иначе — с уважением.
я воспринимаю иначе: "сейчас будет разводить и впаривать".
гербалайф,таймшеры (ньюфаги не знают, олдфаги не помнят),
отдать ему деньги в управление, в конце концов поработать на него забесплатно.
Сисадмины одно время любили одеваться вот именно так "неформально", "экстравагантно", наверное чтобы показать свою типа "независимость от начальства". Длинные патлатые сальные волосы, даже дреды, даже пара человек носила вязаные шапочки яко реперы (это в жару то июльскую!), неряшливая борода с крошками еды пропахшая табаком. Всевозможные драные майки и штаны, открывающие дохлые как спички или наоборот жирные как сардельки ручонки и икры. Всякие "косухи" и "балахоны" с черепами, монстрами, пошлостями, извращениями. Обувь - обычно стоптанные кеды, но были и в "гриндерах" типа "байкеры" а некоторые разгуливали в шлепках на босу ногу, один даже вообще босой, и это в помещениях где могло стукнуть током. То что курили почти все, это понятно. Но и пивом нередко на работе баловались, и травкой а может и еще чем. Ну и разговор был такой, непуганый типа "слышь ты чувак!", разговор субъектов которым никогда не ломали лицо. Такое было время, непуганое, 2010-е годы. В результате в это самое время слово "сисадмин" закономерно стало синонимом слова "придурок".
Разумеется такими были далеко не все. Такими были в основном админы мелкотравчатых фирм, где и руководство тоже было, мягко говоря неформальное. Но у меня в отделе, отделе серьезной организации например таких даже близко не было. Носить костюм и галстук никого не требовал, но нормальная, не клоунская одежда была обязательна. Лохмы и бороду носи на здоровье но так чтобы они не воняли и не привлекали мух. Берцы носить не нужно, но обувь должна быть такой чтобы не поразило током и не вывихнул ногу. Изображать лицемерную вежливость "глубокоуважаемый" "многоуважаемый" никого не заставлял, но и тыкать и хамить и разговаривать как в пивной с другими сотрудниками не позволял. Курить - кури в специально отведенных местах. А за пьянство на работе - сразу увольнение, предупредил сразу же. В результате сложился коллектив очень нормальных людей, которых все уважали и считались с ними а не говорили типа "ааа, это чокнутые компьютерщики!" Впрочем я уже не раз писал об этом.
Одежда очень много говорит о человеке. Одевая на себя вычурные, бросающиеся в глаза наряды, обувь, украшения, прически, "тату", "пирсинг" или вовсе без оных словно папуас, ведя себя как клоун и хам - человек ясно дает понять что он не уважает других людей, не уважает общество, не считается с ним. Но в таком случае другие люди и общество имеют полное право не уважать его и не считаться с ним. И уж точно никто дела иметь с таким не будет.
Нередко пишут что мол, владельцы фирм одеваются как попало, ходят в чем придется. Отчасти это так. Но во первых так делают далеко не все владельцы, а основная масса все таки носит костюм и галстук во всяком случае когда ведет деловые переговоры. А во вторых, даже если и без костюма, то их одежда очень дорогая и аккуратная, никто не одевается так, как я написал в первом абзаце. Поэтому есть разница между разными миллионерами и просто невоспитанными людьми, не желающими солидно выглядеть и вести себя.
Да, ноги растут от руководства. Подобные тянут подобных и подобное.
Как думается мне, одежда должна быть чистой, опрятной и без излишних запахов, как естественных, так и искусственных, когда люди льют на себя флакон духов. Еще желательно, чтобы она не была чрезмерно вычурной и вызывающей. Поэтому всякие дреды, балахоны, ботинки-говнодавы и дурацкие принты на майках, особенно малоцензурные - ну... я, конечно, за свободу самовыражения, но время и место нужно понимать, если я вижу подобное в офисе, то мнение у меня об этом человеке может сложиться не очень благоприятное. А вот базовые джинсы, кроссовки и футболка, если не ходить в одном и том же неделями, вполне подходят под мой критерий. Костюм? Если кому-то хочется, то пожалуйста. Лично мне просто лень ухаживать за такими вещами, я предпочитаю носить то, что удобно, и что может отвисеться на вешалке без глажки, так меньше хлопот.
> ботинки-говнодавы
нам такие выдали на спецодежду, с металлическим подноском.
очень полезная вещь, особенно если их вовремя очищать и смазывать.
так что не надо тут.
> ботинки-говнодавы
нам такие выдали на спецодежду, с металлическим подноском.
Не-не-не, это другое. Цеховые ботинки (стальной мысок, двойная кожа, подошва с непрокалываемой вставкой) это одно. У меня такие, в цехе не раз выручали. Но тяжёлые, да.
Говнодавы -- предмет ывпендрёжа таких, типа, "неформалов". Кожаные (а то и кирзовые) Ботинки с высоким берцем и сплошной шнуровкой. Так как они для выпендрёжа, то могут быть начищены до блеска, но вот подошва -- протекать. :-)
Еще наброшу. Выше писал про то, что имею опыт и шаражное образование. Вспомнил тут из личной практики. Даже если вы получите «реальную профессию» никому вы с ней нахер не нужны. При окончании шараги ты сдаешь на разряд. В худшем случае получишь первый, в среднем второй, если проявил себя в учебе и на практике то дадут третий. С первым и вторым только на завод доучиваться, никто тебя к станку не подпустит. А перед тем как подпустят будешь если например ты электрик или монтажник РЭА сдавать электрофикационный минимум. Там тебе и знание основ электротехники, и законы кирхгоффа, и понимание и умение читать схемы монтажа, схемы вязки жгутов, допуски по монтажу, дооуски по базовому отк, и тд и тп. короче, в розовую попку местных вайтанов засунут елду прямо пропорциональную их самомнению. Потому что ты такой никакому бригадиру не нужен. План из-за тебя срывай, премию не получай. Ты мусор и отношение к тебе соответствующее. Я бы посмотрел как местные вкатаны с «20 лет опыта» не могут сопротивление звезды и треугольника посчитать, или токи согласно законам Кирхгофа в схеме расставить. Ведь только айтишников на собеседовании имеют! Частная практика? А ты (да-да именно ты, мамкин бэкендер), там нахер никому не сдался. Я в квартиру не пустил-бы мамкиного работника который даже не способен мне проводку рассчитать. Короче, ходить под кобанычем - ваша судьба. Он ваш бог, царь и хозяин. Еще раз повторю, в силу низкой квалификации местные вайтаны, генерящие тонны контента нейросетками не понимают специфики работы руками.
Молодец, накинул, а теперь иди делай уроки.
Я тебе описал только что твою реальную не выдуманную судьбу. Задумайся.
Мою судьбу опишет небесный отец, а не школьник-накидыватель.
Ну за этим дело не станет. Учитывая общую безграмотность. Я думаю с апостолом Петром тут многие быстро познакомятся. Возможно ты не исключение.
Знал одного такого, перепутал 36 и 220
Эх... Я вам то же самое писал - там где труд более-менее организован, там серьезно дрючат экзаменами. Как минимум это будет охрана труда и БЖД, как максимум - теория и устройство оборудования. Исключение разве что бригады шабашников, низшее звено пищевой цепочки. Но там и лечить вас никто не будет, если вы получите травму - просто забудут о вашем существовании и все.
Ты щас прям взял разбил розовые очки у некоторых личностей)). Удивлен, что свидетели святой плитки и ее укладки, а также диванные сварщики, еще тебя не съели тут с потрохами. Везде же легко, кроме ИТ). А по факту, ИТ сравнивается с той же попой в других сферах, что по оплате, что по условиям труда. Единственное что собесы там не до такой степени конченные, а так все приходит к общему знаменателю.
Годный наброс!
Мне вот повезло -- ещё в 15 лет честно защитился на 5-й разряд фрезеровщика. Если кто не в курсе -- у фрезеровщиков тогда в квалификационной сетке было всего 6 разрядов.
Правда, на заводе тогда не остался -- поступил в институт. После армии судьба выбросила в пучины ой-ти, да так и барахтался.
Но лет пять назад, когда "программисты стали не нужны", совершенно спокойно пошёл в машиностроительный цех. Никто не спрашивал "корочек", просто посмотрели как я пригляделся к производственному участку, какие задал вопросы, как придирчиво перебрал инструмент -- и поставили на линию. Полчаса посмотрели как токарю и -- всё, через три года уже "дослужился" до "мастер-наставник". Но это -- природная склонность, можно даже нескромно сказать: талант, руки металл чувствуют. Но такое дано далеко не каждому.
Так что, есть сомнения, что "вкатун в ой-ти" так же легко "вкатится на трапик у станка". Не уронив по пути сорокакилограмовую заготовку себе на ногу. И не сунув руку под пресс. И не намотав модные космы дизайнерской гривы на патрон шпинделя.
Пятый разряд это ты силен, у нас максимум третий давали, за монтажника РЭА, а я свой даже и не знаю. Последний раз паяльник держал в руках лет дцать назад, хотя некоторые допуски по пайке, метрологии и усилителям до сих пор в башке сидят. Эх :) Тогда тем более должен понимать что в производство никаких дурачков из интернета не пустят и никакие допуски они не сдадут :D
На сдачу пятого меня подбил мой мастер-наставник. В нашем цехе меньше чем на третий просто не принимали экзамены -- цех был особенный. Все выходили с корочками четвёртого разряда, балбесы -- с "позорным" третьим. А мастер (золотой души человек" просто рыкнул на меня: "я же вижу, как ты фрезеруешь сложный контур -- у тебя руки одинаковые и крутят каждая своё. Сдавай сразу на пятый, лентяй!"
Кстати, про "просто так к станку не пустят". Уже когда мне самому пришлось наставничать, был случай. Наша фирма заключила с техникумом подряд на обеспечение производственной практики. В моей группе было пятеро студентов. Уже предвыпускной курс, народ в целом грамотный, но необтёртый. Ну, и молодые балбесы, понятно -- затем и нужна практика на реальном производстве.
Так вот... Один из балбесов первым делом уронил себе на руку заготовку. Ничего страшного, просто сильный ушиб -- но на обеде он подошёл ко мне, сказал: "извините, кажется это не то, о чём я мечтал" -- и больше в цехе мы его не видели.
Зато остальные мне понравились. Показал им пару фокусов с металлом, научил паре трюков (которых нет ни в одном учебнике) -- а глазки-то у ребят загорелись. Оказались, вовсе не молодые абиззяны, а вполне мотивированные умницы. Все в итоге пошли работать на заводы, причём это был их осознанный выбор. Думаю, из них выйдут отличные металлисты-машиностроителя.
Ну вот чувак оказался хотя бы способен признаться и себе и вам, что это не его. А представь к тебе элитка местная с сайта поедет. Возьмешь таких к себе в бригаду? Они ж на токарный станок намотаются за час.
В том-то и дело.
> Я в квартиру не пустил-бы мамкиного работника который даже не способен мне проводку рассчитать.
Ты попробуй найди кого-нибудь кто будет с тобой вообще разговаривать после того как ты его попросишь "рассчитать звезду". Ты не видел сколько сейчас быдло электриков гонористых. Либо сам делай, либо не жалуйся.
Ага, видимо где-то есть сайт another-electricITy, где мамкины электрики мечтают стать фулстеками
Вот, кстати, да. Самые говнистые из рабочих профессий -- электрики и сварные. Не все, понятно, но среди них процент мудаков почему-то выше среднего по больнице.
Ни разу в жизни не видел сварщика мудака. Тупых видел, мудака ни разу. Мудаки любят мозги делать, а сварщик должен молча варить всю смену. Мудаки в сварные не идут. Тот кто всего 30 минут в день изображает из себя сварщика не является сварщиком по сути.
Это Вам просто повезло, что не встречались.
Мобильное приложение HH показывает количество откликов на вакансию (сайт почему-то не показывает). На ИТ-вакансии количество откликов 100+ обычное дело. На некоторые вакансии 300-400, бывает, что на некоторые количества откликов исчисляются тысячами. Какова вероятность, что вас хотя бы пригласят на собеседование? Она отличается от нуля, только если ваше резюме близко к идеальному с точки зрения данного HR и на 100% соответствуют требованиям вакансии. В остальных случает отказ или игнор. Так что если на желаемые вакансии количество откликов 100, тогда надо и 100 раз минимум резюме отправить, чтобы хоть на собес попасть, чисто статистически.
Ну и пышным цветом цветут вещи типа эйджизма. Если вам 40+, то вероятность еще более снижается: в наш молодой и дружный коллектив нужен такой же молодой и дружный специалист. Если вам 50+, то добро пожаловать на работу в "Пятерочку" или в такси.
habr.com/ru/articles/949874/comments/#comment_28873252
Скриншот из поста на Reddit про фронтэнд-разработчика, ушедшего в сварщики
3572 человека уже откликнулось
habr.com/ru/articles/933400/comments/#comment_28652702
Скуфы тоже с энтузиазмом гасят своих сверстников
Это чистая математика. Если на вакансии по 1000 откликов ,то чтобы был хоть какой-то шанс надо откликнутся на 1000 вакансий.
Нужно ехать в деревню. Построить небольшой дом. Завести хозяйство, тех же барашек - мясом будешь обеспечен. Удаленно можно что-то зарабатывать. Конечно не те деньги, что были раньше но физический труд по хозяйству в сочетании с тем что нравится делать - это и должна быть гармония.
А города они лишь для того, чтобы ты рвал жилы а из тебя выжимали соки.
В деревне места не хватит на всех. Потому и может кормиться больше населения, что появились города с многоэтажными домами. Иначе застроили бы все сельскохозяйственные земли и есть бы было нечего.
Кому нужно?
Страна советов млин
Срубил бабла, взял яхту девушек и на отдых )
Немного лень писать, но я попробую.
В чём главная ошибка этого сайта ? В том, что тут по умолчанию считают что выражение "Айтишник == Кодер" есть true.
Поэтому все недостатки профессии "Кодер" аппроксимируют на всех, кто в ИТ.
А почему важно понять что это таки false ? А потому что это позволит не бегать по заводам и стройкам а посмотреть какие возможности есть под носом.
Там, где ты что-то понимаешь. Ибо на стройках-заводах свои понимания нужны.
Я понял недостатки профессии "Кодер" давным-давно, и в 40 лет поменял её на "Программист 1С". А теперь вот потихоньку превращаюсь в "Консультант 1С". Чему собственно и рад, ибо годики подходят к 60 уже, и от писанины кода стал уставать, а вот консультировать - да без проблем.
Разобраться в тонне кода, найти ошибку - норм. Писать что-то объёмное - да ну нафиг. "Делайте правильно !" :-)
Мои бывшие преподы в универе все работали и в 70, и много позже. Так что шансы считаю хорошими ;-)
Люто плюсую. Так в том и хохма сайта. Айтаны всегда гордятся тем, что у них много опыта, что вот они столько лет провели за дебагом, столько крудов на шлепали. А потом батц, и никому не нужны. А все почему? А потому, что квалификацию дешевого индуса они получили, вот может даже плашку сынера за выслугу. Но вот думать их жизнь не научила. Ты правильно заметил, что под носом вагон всего, но чтоб этим воспользоваться нужен таки мозг. Собственно хохма и состоит в этом, были кодерки с самомнением элиты, но жизнь и экономика показала что если очень надо, таких же кодерков можно пачками нашлепать в самый краткий срок. Отсюда инфантильность и истерики. Мне всегда еще во время учебы говорили - ваш стек и язык это ничто. Потому что они новые появляются каждые 10-15 лет. Учитесь думать, а не документацию зубрить.
Всем похуй на твои умничания когда будешь собес на работу проходить.
Так кодерками только быдло становится. Нормальных спецов на собесе даже кодить не просят.
с помощью телепатии определяют, хороший это спец или нет?
через постель
Если тебе 40+ и ты пишешь код, то ты лох. Я уже вышел из той стадиии когда надо писать код. Я в той стадии когда кодерков надо заставлять пятки лизать.
Герой уровня Ахилла, не меньше. Вкатился в историю с зализанными пятками насмерть. Есть ещё достижения или это будет всей эпитафией?
У меня книжка по патернам стоит: "Release it...". Брал этот хлам на распродаже. Автор заявляет что те кто кодит за 30 тоже лохи. Надо поискать литературку кто в 20 кодит - лохи, а там следующая ступень школьники.
В этом Vox прав - если кому-то приходиться приходить в офис, то в сланцах на босу ногу строго нет - это просто опасно. Где-то есть скрытый агрессивный пассивный альтернативно-ориентированный, которого особо таращит от пяток и к нему отдельная инструкция как выстраивать иерархические отношения.
И в чем он не прав? Сейчас любой школьник может кодить после уроков сколько угодно и уже к 20 годам, а не к 40, понять, что это тупиковая деятельность, где развитие в доходах и скилах останавливается где-то после пяти лет работы. Дальше просто дрочишь очередную новую хуйню за те же деньги и собеседуешь в том числе 40-летних лохов, которые это вовремя осознать не смогли.
Не согласен, в том что он назвал цифру 30, нужно 20. 20-летние сеньеры - все дела. Кстати нужно также и другие профы омолаживать школьниками! Я считаю там тоже ничего сложного, потянут.
С помощью разговора за жизнь + разбора боевых задач на уровне того же разговора.
Это я говорю как системный аналитик. Наш собес = "расскажите, чем занимались и что запомнилось; а теперь есть вот такая задача - какие вопросы зададите и какие предложения есть по решению".
Это ваш собес. А когда будешь искать новую работу, тебя ждёт вовсе не "ваш собес".
Я вообще-то работу вот только что сменил. Ушел со старой в никуда, потому что сил терпеть больше не было - искал новую, нашел. Когда я говорю "наш собес", я подразумеваю "собес по моей специальности" - и говорю по опыту, данному в ощущениях
А, так ты не в айти. Так бы сразу и сказал.
Системный аналитик - это не айти? Ну охереть теперь, лол, сегодня я узнал (тм)
Лол нет конечно.
Ну, привет, коллега! В каком инфоцыганском ТГ-канале гыгыкал над комментариями на этом сайте?
Да, это один из вариантов собеса. Может даже не самый плохой. А теперь расскажи, как по такому собесу определить счастливчика, которому нужно выслать оффер? По моему опыту хорошие ответы даёт каждый четвертый кандидат, сколь-нибудь вменяемые - каждый второй.
А почему не пишешь про собесы, где пытаются узнать, насколько хорошо ты вызубрил критерии требований, какие классификации требований, кроме Вигерса, ты знаешь, а потом дают решить несколько логических задач про револьверы и два стула?
А почему не пишешь про то, что на некоторых собесах у тебя пытаются узнать, можешь ли ты работать ещё и солюшн-архитектором, бэкенд-программистом на джаве, тестировщиком, продактом и дизайнером? И за это предлагают аж 200к.
Это еще круто.?
А мне тут предлагают поработать, то портовой шлю... бкой за 90к, то за двоих бэкенд программистов за 130к
Для регионов получать 200 на руки это большой успех.
Потому что этого нет? Ну в реале?
Искать работу летом, когда все в отпусках, ленивые и не очень-то ищут людей - так себе развлечение было, конечно, но даже при таких вводных, лето 2025, мне не колупали голову Вигерсом и дизайном. Вот что могли спросить по приколу, так это внезапные частности - знаете ли вы разницу между диалектами SQL, например. Но и то спокойно относились, когда честно отвечал, что "лол, нет".
А выбирают по итогу по близости к предметке - в общем смысле. То есть если ты никогда и рядом не стоял с финтехом, попасть в финтех шансов мало, потому что, естественно, финтех предпочтет кого-то, кто знает основы - и вполне найдет, выбирать есть из чего.
Если же хоть в каком-то виде имел дело с предметкой, умеешь связно выражать мысли, способен адекватно общаться и хочешь работать - шансы не малы, потому что, собственно, это очень немало, как-то так
Нет. Просто там, куда ты придешь, про тебя кто надо уже будет знать, что именно ты умеешь и что не умеешь. Потому что в процессе работы у нормального человека нарабатываются связи, и к 40 годам его уже авторитет кормит, к нему прислушиваются и хотят чтобы он работал. Вот я уже полтора года не работаю на старой работе, а меня помнят, приглашают на корпоративы и периодически зовут назад. Ну тут об этом миллион раз писали. Если такого вообще не происходит, то либо спец фуфло, либо человек совсем странный. И то и другое плохо, надо как-то работать над собой.
Писали и обратное.
Кодерки - расходный материал для галер. Если человек НЕ уровня многим выше, чем остальные, то никакого авторитета у него не будет, а связи будут исключительно с такими же красноглазыми ботанами в лучшем случае.
О каком авторитете речь?
Авторитет - это у кого на гитхабе более 10к звезд. Много ты таких людей лично знаешь?
Я вообще не понимаю, почему вы в профессию корпоративного программиста (этот сайт именно про этих людей) пытаетесь вкорячить элементы элитарности.
Ну какой авторитет у кодера на пхп или джаве или сисадмина? В чем их уникальность? Таких как они сегодня толпы. Все плюс-минус одинаковы.
молодец, я рад за тебя. Только вводных данных недостаточно: какой стек, сколько получал, какие отношения с коллективом. Вангую, что маленькая уютная контора с друзьями-приятелями.
Я почти с 2009 года работаю исключительно в больших компаниях и никакого программистского братства я там не наблюдал. Уволился - забыл и тебя забыли, взяли нового человека.
Айтишники - обслуживающий персонал, а
к обслуживающему персоналу на поклон не ходят.
Ну вот могу сказать лично за себя. Меня несколько раз приглашали на работу. Со мной общаются со старой работы. Вероятно, есть люди, которые полагают, что я что-то умею, и с остальными "толпами" не знакомы. Что я делаю не так? Шура пишет ровно про то же самое, если вам моего опыта недостаточно. И при чем тут элитарность? Так себя ведут с любым человеком, от которого есть хоть какая-то польза и если он не мудак.
Примите меня третьим в свою компанию :-)
Тогда два варианта:
На нашем сайте сидит уникальный человек, который обладает знаниями и опытом, которых нет у других.
Просто ты эксперт в процессах конкретной компании, куда тебя зовут вернуться.
выбирай, кто ты, от этого и будем плясать.
Предлагаю третий вариант :
"На нашем сайте сидит **обычный **человек, который обладает знаниями и опытом, которые редко встречаются у других."
А что значит "редко встречаются" ? Значит "имеет более 10 лет обучения и практического опыта в одной сфере" (да, даже в ИТ это бывает).
По моей личной градации так :
:-)
Маленькие коллективы это здорово особенно если оно разбавлено девушками. Я с одного ушел теперь жалею.
Мне сложно судить... Ок, я пришел в другую компанию полтора года назад. Вижу, что отношение хорошее. Есть варианты по повышению даже сейчас, в нынешних условиях, когда это везде стало затруднительно. Компания вообще занимается другим и в другой отрасли, это мало похоже на мою старую работу, но тем не менее вот так.
Только мне не кажется, что это что-то уникальное. У меня есть знакомые, которые точно так же действуют и все у них нормально. Причем не только в айти, просто более-менее неплохие специалисты в своем деле и вменяемо ведущие себя с окружающими люди. Шурик, если судить по тому что он пишет - тоже действует примерно так же, и мне в целом с поправкой на Москву вполне понятно, почему у него такие доходы, думаю, могли бы быть и побольше. На мой взгляд, все вот это очень простые, очевидные вещи, для понимания которых не надо слушать инфоцыган за бабло или каких-то залетных Вовиков и Шуриков читать на сайте. Мама с папой вроде должны объяснять в детстве. Но почему-то нет, все требуют каких-то объяснений, а пытаешься объяснить - не слышат... Вот он постом ниже пишет то же другими словами, а его минусуют. Каких объяснений еще надо?
мы так и не услышали, что это за опыт, которого нет у других.
Но не для людей. Если ты хоть как-то себя проявляешь с хорошей стороны - ну там например сборка долго шла а ты взял и настроил. Или коллеге помог баг найти. Я уж не говорю про то что исповедуешь подход "строю храм" а не "несу камень". И про этом адкватно общаешься, поддерживаешь связи - то коллеги тебя позовут и пригласят с радостью (как позвали, кстати, тебя, меня, димона, прохожего, вовика и еще кучу людей с сайта).
Может позовут, а может и не позовут. Ты опять видишь только истории успеха. А ведь тот же Вован 20 лет просидел на одном месте прежде чем удача удачно сложилась.
Так и блондинка может сегодня встретить динозавра а может не встретить.
Но вот снова говорю - я не знаю человека который был бы адекватным, вмеру общительным, хорошим работником, готовым к переменам - и при этом его никуда не звали. Всегда начинаешь разбираться - а там по какому-то из пунктов завал. Либо человек сам не рвется никуда (и его устраивает НИИ на 100к, знаю такого), либо ноль коммуникативных навыков либо очень хреновый спец. Потому что - да, лбдей которые жаву знают - их много. А тех кто при дедлайне проторчит ночь но проект вытянет, кто оставит код чище чем принял, кто сделает не по таске а как надо, кто не будет переваливать вину - их не так уж и много. И их - еще как зовут.
Ну если быть честным, то Вовану по 2014 год включительно было довольно комфортно. Зарплата в 2 штуки евро (а именно 80 тыс тогдашних рублей) для провинциального города никогда не была плохой в истории новой России. Жилье свое есть. Ребенок один и он на тот момент уже был довольно взрослым, средняя школа. Если бы эти две штуки сохранялись в валютном выражении на протяжении всех лет по 2024, никуда бы я не рыпался, ибо не было в этом никакого особого смысла. На расходы хватает, никакой звездной болезни и забубенных дорогостоящих привычек и желаний у меня нет. Все мои телодвижения после 20 года были связаны исключительно с тем, что контора стала терять рынок, загибаться, и две тысячи в итоге превратились в одну с копейками - а это уже грустно, особенно с учетом текущих реалий. Сам по себе срок в 20 лет меня абсолютно не пугает, я бы и 30 высидел. То есть удача удачей, но по серьезке я работу до 2024 года и не искал. Я не напрягал знакомых, не пытался найти удаленку в Москве, переезд вообще не рассматривался - в общем, не делал практически ничего. Сходить на два собеса вообще без подготовки за 7 лет не считается, сами понимаете.
я не буду себя хвалить, но за 4 года работы в одном банке я в одиночку:
Я бегал по отделам и копался в скриптах на других яп, что бы понимать логику процессов. В общем, я искренне "строил храм", как ты выразился, а не "таскал камни".
В итоге мой труд в 2019 году стоил аж 120 000 рублей в месяц. И мне даже обещали премию в 20 000 рублей (нет, я не опечатался, именно 20).
Когда я понял, что каждый день вставать и ехать на работу, где проводу почти всю свою жизнь, это наher надо так жить, я написал заявление. Начальник немного расстроился и сказал, "нуууу мы могли бы тебе зп поднять, что же ты не сказал....".
Могли бы они поднять зп, ога.
Саша, почему меня они обратно не зовут? Что я не так сделал? Я плохой специалист или просто никакого дефицита в исполнителях нет?
Систему документооборота на пхп? Головной мозг банка на пхп? А что коллеги? Какие с ними отношения? В то время если тебя не ценят надо было сразу уходить. Вот тут ты и просчитался. Каждое место работы надо оценивать с точки зрения перспектив. Если видишь что весь опыт ты уже получил, а начальство тебя не замечает - надо валить.
Ну во-первых, вы себя не уважали - но здесь не мне судить. У меня самого были периоды в жизни, когда я сознательно себя не уважал, потому что было не до этого - не всегда, к сожалению, "до этого". Но из этих периодов я знаю, что да - зарплату действительно не повысят, если этот вопрос не поднимать. Этот вопрос нужно уметь поднимать.
Это во-первых - про прошлое. В настоящем вы делаете "что-то не так", продолжая себя не уважать, то есть искать работу "исполнителя". Вы зачем с таким опытом ищете работу, для которой вы оверквалифайд? Чтобы что?
То, на что вы способны, и то, что вы по факту делали - это экспертная техническая должность. Минимум аналитик. Немножко подзакрыть какие-то дыры - и будете архитектором. Так зачем "исполнять"?
Помню в начале 90-х я написал в одно рыло свой документооборот. На языке Clipper :-)
Под Novell работала чудно. Работала много где, например в ОблГАИ.
Но в 2019 ваять свой документооборот в языке поздновато, Вы не находите ? Ведь этого добра навало уже. Да хоть 1С документооборот - туда можно "впрограммировать" все эти процессы.
А кто будет Вашу нетленку сопровождать после Вашего ухода ? Ну и зачем им Вас после этого вспоминать ?
Ухаха, аргумент.
ухаха, еще более лучший аргумент.
Логика чат покинула.
Можно подумать, я этот документооборот делал по своей инициативе, а после своего увольнения его сразу выкинут на помойку.
А какая разница? Это же как с женщинами - глупо ныть "я такой хороший а она мне не дала". Может нашелся кто-то кто лучше, может эта самописная система документооборота не нужна - выделили деньги да купили какую-нибудь ERP с поддержкой на сто лет вперед. Не ценят - идешь дальше. Кто-то ж в итоге тебя "полюбил" и 300к свои ты имеешь.
А кто сказал что люди мыслят всегда рационально ? И разве я говорю что тут есть Ваша вина ?
Я предполагаю почему им не хочется Вас вспоминать.
Т.е. тезис "паши и тебя заметят" как минимум имеет массу условностей. Но подаётся тобою как абсолют.
Т.е. чисто блат в самом его исконном смысле.
Дожил до 60 и так и не понял что стучать мусорам и писать анонимки это плохо.
Работая с 1С тебе на шлендр нехватит как ни крути, есть более рентабельный софт.
А этот из разряда холопского.
Попрошу заметить, как только мы публикуем статью, которая хоть как-то говорит о выкате в другие рабочие профессии, как ее содержимое наполняет аноним. Правда риторика сменилась, на то что ойтюшники криворукие-кривоногие ничего не умеют, и нечего им делать на других направлениях, а до этого была что делать в других профессиях если там платят мало. Видимо мантра про платят много в ит на фоне больших сокращений и урезаний зпок не работает.
Как по мне, больше всего мудаков среди слаботочников, вернее среди тех кто считает себя таковыми. Почему то в эту область идет просто зашкаливающее количество мудаков. Причем самых отъявленных мудаков, таких которые нарываются на драку а когда им наглядно дают понять что и в этом плане они нули, жалобно скулят что мол "мы сейчас напишем заявление в полицию". И ладно бы среди монтажников, а то ведь и среди инженеров. И это в век камер, записей, биллингов, днк, доносов на всех и вся. Такие типы похоже даже не понимают, что за инициацию драки с радостью примут их самих. Ну и конечно очень многие пьют, причем запойно, курят травы, принимают соли, делают свою работу кое-как. А объясняется это тремя причинами. Первое - в слаботочку идет много людей которые не могут и не хотят серьезно учится тому же программированию и думают что дескать "подумаешь фигня какая настроить с компа прибор" (ясно что это совсем не так). Второе - также туда идет много людей которые боятся серьезной электрики, энергетики, электромеханики, электроники, опять же думая "да фигня какая подумаешь подключить прибор, ведь там сильно током не йопнет и рассчитывать ничего не надо (отчасти так, но прибор можно испортить запросто). И третье. В слаботочке очень многие фирмы решительно не хотят платить адекватные деньги за работу и берут работников по принципу "пусть хуже но зато дешевле" думая что ловко наипали всех и выгадали. Но к сожалению для них в результате такого кроилова они налюбливают сами себя и ничего не выгадывают а нередко становятся банкротами официально со всеми вытекающими. То есть расплачиваются своим имуществом, а если произошел пожар или кража и были жертвы или крупные убытки и докажут что по их вине - то и срок заключения и немалый.
Так то мудаков хватает везде, и даже среди врачей и даже среди ученых. Но чем образованней человек, тем он больше хотя бы скрывает свое мудачество, не бравирует им. Чем человек тупее, тем больше он им гордится, тем более часто вытворяет нелепые и странные поступки, которые характеризуют его как поистине медицинского идиота достойного лишь места в дурке. Однако такие люди этого не понимают и считают что так и надо - быть мудаком "это круто тысяча чертей!" Когда я работал, в помещении большой серверной вешали кондеи и при этом присутствовали наши сотрудники. И однажды один из кондейщиков грубо толкнул одного парня, типа "слышь чмо дай пройти" а когда тот заметил что так себя вести нехорошо, начал драцца. В результате его самого увезли в травмапункт - наш парень был хорошим борцом и просто на автомате провел бросок и удержание с болевым на руку, но не рассчитал сил и повредил ручонку. Тот естесно побежал жалиться но свидетелей не было да плюс у него самого уже были "приводы" и в результате "поскользнулся очнулся гипс". Мудаков, особенно тех кто распускает руки, надо учить, причем очень жестко, до больнички. Иначе они не понимают.
Отлично сказано!
Горбатого могила исправит.
Интересно, какая у тебя тогда специальность?
Как раз он заявлял, что программисты не нужны, и что он с ними борется.
С пункта 1 и 2 вообще поржал. В этом мире всем глубоко плевать, чего вы хотите и требуете. Затребовал много за работу - пошел н, найдем того, кто дешевле.
"Поздравляю, Шарик! Ты -- балбес!" © Э. Успенский, "Трое из Простоквашино".
Ты так ничего и не понял из написанного.
Это он говорил очень давно, а потом . > Герман Греф: Сбербанку позарез не хватает опытных ИТ-шников. Миддлы и сеньоры уехали из России и не хотят возвращаться
. А потом ещё и вайти школу открыл. И затирал про дефицит в 1млн айтишником именно он, продвигая открывать новые вайтишные направления. > Мы видим, что на рынке труда огромным темпом растет спрос на специалистов в области искусственного интеллекта. Мы оцениваем на сегодняшний день дефицит вообще специалистов в области IT до 2030 года как нехватку примерно 1 млн специалистов в России. И скорее всего, дефицит будет только нарастать, потому что это, наверное, самая на сегодняшний день востребованная специальность»,
Вано, ну "программисты" т.е. "кодеры" действительно не нужны и он с ними "борется".
А других специалистов в области ИТ (например спецов в области ИИ) - дефицит.
Я не пойму чего тут может быть непонятного.
p.s. Интересно, тот кто меня минусует - он способен хоть что-то промычать в виде аргумента ?
Всё же просто как унитаз.
Кодеры стали не нужны (избыток по разным причинам). Спецов в ИТ по другим специализациям - дефицит.
Вот как это может быть не понятно ?
Мне минус ставят в знак протеста против объективной реальности ? Типа - "не люблю зиму - заминусую календарь" ? :-)
Вот кстати у меня тоже самое!
Мой комментарий быстренько затёрли... :-)
У этого детского сада ума не хватает ни на что.
Будешь оскорблять нас, я тебя просто выкину отсюда и все. Пойдешь дышать свежим воздухом в свои 60. Кислород необходим для пожилых мозгов.
А можно я буду называть тех, кто спорит с календарём умнейшими из людей ?
Это Вас не оскорбит ?
А можно ты не будешь ходить в чужой монастырь со своим уставом? Тебя тут никто не держит. Тебя банили. Ты вернулся. Ты говорил что мы в твоих глазах упали и сказал что уходишь отсюда. Но ты и в третий раз вернулся. И ты сейчас продолжаешь нарываться. Ты спецом подъе* нас? Это как понимать?
А зачем меня понимать ?
Идёт обсуждение не меня а конкретного вопроса - и вот это надо понять.
Уровень мышления тутошних программистов? Какой у нас уровень? Ты себя умнее считаешь? Я так не считаю.
Нет. Было обсуждение простого вопроса. Вано сделал подборку цитат Германа Грефа и считает что они противоречат друг другу.
Я указал что они не противоречат друг другу. И спросил что тут может быть непонятно.
Далее меня начали минусовать "как календарь". Я спрашиваю - где логика ? Разве спец в ИТ не должен быть логичен ? В ответ получаю рассказ о том, какой я плохой и хожу не в тот монастырь.
Я хочу простую вещь - перейти от оскорблений и обсуждений личности к обсуждению вопроса и спрашиваю - это очень сложно ?
Если тебе не нравится мышление конкретно Вано пиши конкретно ему. Не надо обобществлять. Иначе я рассматриваю, это как дискретитацию ресурса и оскорбление меня лично. Под дискретидацией я понимаю посты в виде: мы скатились, мы тупые, отстали в развитии и так далее. Не нравится что-то? На выход. Никто тебя ублажать и лебезить тебе не будет.
И не надо. Очень желательно придерживаться темы. Это да.
А тема в широком смысле такова. Если кодеры стали не нужны то многим лучше выкатываться.
Это утверждение верное.
Но не обязательно выкатываться на стойку - завод - колхоз.
Можно посмотреть какие области дефицитны в самом ИТ.
Конечно, если человека достало само ИТ то это другой разговор.
Нет никакого дефицита и там, хватит пургу гнать. Сегодня "дефицит" только ишаков готовых пахать за айти-отдел и за зарплату чуть выше курьера.
Дефицит есть и он реален.
Пример со спецами по ИИ я уже приводил. Ещё пример от меня - если прямо сейчас Вы спец по внедрению 1С erp то 400 будет не проблема. Как долго продлится это - другой вопрос. Но прямо сейчас это так.
Не приводил ты никакого примера.
Прилетал сюда только пример поиска как раз такого ишака.
Цитирую сам себя :
Теперь видно ?
Во первых, он говорил про всех вайтишников, а не про кодеров, во вторых специалист по ИИ это очередная выдуманная специальность. Когда был хайп блокчейна, у меня друг работал "специалистом по блокчейн технологиям". Как закончился хайп - его уволили.
Ну да, можно нарваться, не спорю :-)
https://another-it.ru/2025/09/15/the-vacancy-of-the-future/ Читай, там есть пикча с числом желающих специалистов. Я думаю когда 400 рыл на 1 место это называется профицит.
То, что откликнувшихся много не значит что они спецы по ИИ.
Огромный дефицит может прекрасно сочетаться с огромной безработицей.
Может быть 10 миллионов безработных при дефиците в 1 миллион.
Ты думаешь среди 400 рыл не будет тех кто более менее соображает? А про обучить тех которые уже работают или тех кто в этом списке? Не, не варик? Это какой то сюр. Ты в курсе что сейчас большинство шараг страны выпускает дохера этих ии специалистов?
Увы, бизнес в России довольно скотский и так не хочет. Он хочет всё готовое и подешевле.
Но беда в том что и в других областях примерно так же. Так что надо сильно-сильно смотреть.
Это проблемы бизнеса и государства, а не дефицит.
Ну вот смотрите. В будущем году 1С УПП снимают с поддержки. И вот бизнес ломанулся с него уходить. А куда уходить можно ? Для многих предприятий только на 1С erp.
Специалистов по внедрению 1С erp крайне мало а часики тикают... :-)
Так что и 400, и 500 - вполне реальность.
Это дефицит или проблемы бизнеса ? Ну, я называю "дефицит".
Кстати, через год проблема скорее всего станет не такой острой и что будут с ЗП - вопрос...
p.s. Я пишу про 1С не рекламы ради. А просто потому что в этом вопросе хоть что-то понимаю.
А что там с ИИ - ну они говорят что дефицит но я ложиться на рельсы не буду...
p.s. Кстати. Если дефицит внедренцев 1С erp скорее всего будет временный, то вот дефицит тех, кто будет готов работать консультантом 1С - он надолго.
Хотя там и будут совсем другие ЗП. Но даже если будут на уровне "инженер на производстве" - то для многих это тоже вариант.
Суть работы - программировать почти ничего не надо. Очень многие предприятия будут работать просто на типовых конфигурациях. Но им всё равно нужен будет 1С-ник :-) Который скажет как надо, проконсультирует как возможно сделать, косяки в базе подчистит...
Уметь быстро разобраться в том коде что есть - полезная фича. Понимать запросы и быстро их писать чтобы ошибки находить - ещё одна.
Дефицит таких людей... :-)
Можешь не продолжать дальше. Тут бегает твой собрат по несчастью с ником Один из 1с. У него немного альтернативная позиция по 1с.
Вот опять. Я не говорю что в 1с хорошо тем более для всех.
Я привожу пример дефицита в ИТ
В ИТ огромный профицит. Самый огромный. Дефицит - это наглое вранье и лицемерие. Если дефицит программистов блокчейн или какой другой залупы так и пускай уточняют. Но проблемы обучить уже имеющихся нет вовсе.
Как это со стороны бизнеса выглядит:
К чему приводит неритмичность спроса на задачи? К непрерывному процессу оптимизации бизнес-функции "цифровизация". Классический отечественный цикл айти примерно такой:
Раздутый штат айтишников, задач для них нет, всех уволить, редкие задачи отдать галере, назначить финдира ответственным за взаимодействие. В этом месте у лавки профит от увольнения ненужных айтишников ->
Объем задач растет. Финдир вместе с галерой проваливает их решение и просит нанять отдельного начальника отдела или айтидиректора. В этом месте у лавки возникает дефицит айтишников-менеджеров ->
Объем задач растет и они начинают расслаиваться на те, которые выгодно отдавать галере и те, которые выгоднее решать дома, сэкономив на транзакционных с галерой издержках. В этом месте нанятый с большим трудом айтидиректор начинает мучительный для него процесс поиска рядовых айтишников. Исходя из текущего пакета задач. Возникает дефицит айтишников, имеющих причудливый набор компетенций, подходящий этой конкретной лавке в этот конкретный момент. ->
Объем задач падает. Галере отдают все меньше задач. Состояние условного равновесия. - >
Объем задач падает еще сильнее. У айтидиректора возникают проблемы с ответом на вопрос - "чего они все делают"? В этом месте возникает локальный профицит айтишников с причудливым набором компетенций ->
Следующим пунктом либо падает объем задач, либо их структура резко меняются, так что набор компетенций имеющихся айтишников перестает ей соответствовать. Возникает дефицит "подходящих айтишинков" при профиците "переставших подходить". В этот момент цикл замыкается, всех айтишников увольняют, а задачи передают галере, которая за них берется. Идея переучить имеющихся айтишников на новый стек при том, что на галере сидят уже обученные - сомнительна в финансовом плане, хотя иногда практикуется.
Так как таких лавок десятки тысяч и они все не синхронизированы, то миграция айтишников между лавками и стеками в целом компенсируют неритмичность. Но с точки зрения отдельных лавок регулярно возникает "дефицит грамотных менеджеров и решателей задач", о чем они регулярно заявляют в интервью.
Время от времени случается "синхронизация цикла", когда вдруг всем одновременно присрется сделать одно и то же. Например, за пару лет перейти на 1С ERP шоблой в 15 000 лавок, суммарным объемом рабочих мест 15 000 лавок * 150 рыл = 2 250 000 рабочих мест, нуждающихся в описании, настройке и в меньшей степени - программировании. И вот тут начинаются проблемы, характерные для любого резонанса. При том, что спецы по ERP сидят в основном не в средних лавках, а в крупных, где свои свистелки и перделки.
С увольнениями ровно та же картина, как только лавки массово перестают генерить спрос на задачи веб-дизайна, вебдизайнеров массово выбрасывает волной на берег.
Поэтому я бы рынок айтишечки назвал не профицитным или дефицитным в целом, а "структурно несбалансированным, склонным к высокой волатильности спроса по областям".
Так что вы с 1С Прогом, каждый по своему правы, просто не везде и не синхронно. :)
ты правда считаешь, вот ПРАВДА, ИСКРЕННЕ так мыслишь, что на вакансии по llm откликаются бабушки 60 лет, курьеры и охранники?
Я вот не понимаю что у вас в головах, кто постоянно приводит этот контраргумент.
Ты часто откликаешься на вакансию столяра, дальнобоя, полицейского?
Почему ты считаешь, что на it вакансии откликаются только полоумные дебилы без соответствующих навыков?
Я думаю на них откликаются студенты которые написали пару промптов и решили что они спецы в ИИ.
А нужны люди которые понимают DSP, NLP и т д.
Проблема как и в "большом" айти. Есть люди которые понимают и DSP и NLP, а есть люди которые только умеют громко и убедительно рассказывать про DSP и NLP. Первые в состоянии взять проблему и решить её "под ключ", но они хрен пройдут типичный собес. Последние же блестяще проходят все собесы, но нихера в реальной работе сделать не в состоянии. Отсюда и вой про якобы "дефицит".
Да, такое тоже есть
зайди на двач - 2ch.su/ai/ - там уже просто дохрена народа, кто умеет в этот ии. Потом открой вакансии на тему llm и посмотри количество откликов.
Ну и цитата хорошая, потом ее в дайджест сайта вставлю: > Если со всех утюгов орут про какой-то дефицит кого-то там, но при этом на дефицитных профессиях ебут в три гривы то дефицита нет это наебалово голимое.
потому тебя минусуют, не?
Взгляд со стороны заказчика:
Процент успешных внедрений ИИ исчисляется единицами процентов. Те кто вывез эти проекты - это "спецы" по ИИ.
Все остальные, это "попробовавшие", которые хотят попробовать еще раз за ваши денежки, либо вообще девственные вкатыши после курсов яндекса или курсеры.
Получается откликов море, а спецов - дефицит. Чтобы появиться на рынке, спецу надо сделать успешный проект и почему-то покинуть его, вместо чтобы дальше развивать, получая свои бонусы. Ну и конечно же все спецы первым делом идут на двач.
С другой стороны, я не согласен, что если ты дефицитный, то тебя не будут драть в три гривы, если ты согласишься получать за это стопятьсот денег. Скорее наоборот. Заплатят два миллиона, но напялят на все шесть.
ну и молодцы.
Ты знаешь сколько стоит "попробовать" работать с LLM? Хоть раз интересовался этой темой?
Интересовался. Поэтому у меня и вопрос - откуда столько резюме "специалистов"? "Попробовавшие" - это в основном курсы яндекса? "Попробовавшие по взрослому" - это проекты на базе, которую предлагает гугл. С себестоимостью тысяч пятьдесят-семьдесят долларов за обученную чему-то коммерчески полезному сетку. И соответствующий PhD для того, чтобы как минимум оценить качество датасета, на котором она обучена. Чтобы не получить дорогую лажу. И каков шанс, что такой человек повесит резюме в инете? Его "успешная" сетка же где-то работает. И он скорее всего работает где-то рядом.
Чтобы развернуть карманный дипсик до уровня, когда он будет выдавать, что-то разумное и с приемлемой скоростью, надо терабайт памяти для GPU и терабайт для CPU. Чтобы вектора нормального размера сделать. Это сервак примерно миллионов за пять-шесть рублей, из которых половина это цена памяти. Для кабанычей цена не сильно запредельная, но не очень понятно, какую пользу сравнительно с публичными LLM кабаныч получит. Особенно, если захочет второй резервный сервак держать. Тут тонкий вопрос. Обученная сетка - это коммерческая ценность. Персональная LLM - это странный компромисс между секретностью и эффективностью. Для такого компромисса должна быть какая-то специфическая причина. И она точно не экономическая.
Так-то "специалистов теоретиков" известно, - в каких местах РФ готовят, - и там их и надо искать. Искать спецов в инете и размещать там резюме, - это примерно как космонавтов в инете искать. Известно, где готовят космонавтов, и искать их в других местах как-то странно. И где искать действующих "специалистов" по ИИ тоже известно - на "взлетевших" проектах.
То есть ситуация странная. В узком круге "специалистов по ИИ" никакого дефицита нет, поскольку каждый специалист занимается какой-то темой, создает потребность в себе и сам же её удовлетворяет. А снаружи дефицит такой, что его даже дефицитом называть странно. Примерно как "дефицит снега в Сахаре". Его там отродясь не было и никто не знает - зачем он там.
почему сразу ты берешь во внимание Дипсик? Можно и на 32гб заниматься изучением LLM.
не только ты/вы такие умные и обладаете компуктером. Для работающего айтишника с 300к нет проблем за время его работы заработать на хорошую машину, способную работать с моделями.
На дваче (лол) есть целый раздел про текстовые модели, там куча постов - https://2ch.su/ai/catalog.html?search=llama&tags=1
Наверно, их все пишут инопланетяне, не иначе. Ведь специалистов не хватает, караул, а на вакансии откликаются только выходцы с курсов и сантехники.
Мы недавно это всё уже слышали - байки про дефицит кадров, только про программистов на разных языках. До последнего нам тут не верили, пока на пропгандонском Хабре не стали появляться рассказы про поиски работы по 6 месяцев и переход в курьеры.
Обучение моделей, сокращение затрат на персонал. Как вариант.
Веб-сайты, к примеру, тоже не с фреймворков, деплоя и докеров нчинались: 13 лет назад мы для компании Мвидео сайт на голом PHP писали, а сейчас там система на Java, установка которой занимает сутки. Всему своё время.
Ну смотрите! В каждой профессии есть граница между любительским уровнем и профессиональным.
Применительно к ИИ вы конечно можете на любительском уровне ковыряться с нейронными сетками и языковыми моделями на 32 гигах. И даже статьи писать по мотивам. Но если вы хотите предлагаться на рынке за деньги, то это бессмысленно.
Вы должны владеть промышленной частью технологии. Возьмем например ML. Тензор Фло на ноутбуке это конечно хорошо, если вы хотите что-то поисследовать для себя, но в индустрии будут ожидать, что вы что-то полезное умеете ваять с помощью тензора, встроенного в Vertex AI. Там конечно тоже можно прикрутить свою модель, но на самом деле там нужно не это, потому что моделей там и без вас напихано, а от вас ожидается, что вы выдадите конечный коммерческий продукт, и при этом не ошибетесь ни на одном одном из промежуточных этапов. В том числе на этапе выбора модели из предложенного набора и на этапе подготовки данных под эту модель. А для этого надо иметь практический опыт решения реальных задач в Вертексе. А это надо денег потратить и раскурить технологию целиком, а не только любимые моменты.
Та же фигня и с LLM. Если текущим стандартом сделались модели, в которых вектора длиннее тысячи, а слоев внимания под сотню, значит с такими моделями и надо работать. Вы можете чисто по приколу сделать LLM с вектором сто и двумя слоями внимания. Только промышленной пользы от этого упражнения не будет .
Ответ тебе написал Дипсик, почитай:
Ага. Дипсик добрый. Сразу видно, что он никогда не сидел на совещаниях инвестиционных комитетов. :)
Я тут ниже Димону отвечал. А здесь хочу просто предложить посмотреть на Шурикову ситуацию с явой и монолитом и приложить её к ситуации с ИИ.
Кабанычу нужен "специалист" который допилит монолит или распилит его на микросервисы. Знание явы - это НЕОБХОДИМОЕ требование для такого специалиста, а ДОСТАТОЧНОЕ требование - это опыт распиливания и допиливания этого конкретного монолита.
То есть знание технологии это максимальная планка, которую может предложить вкатыш, но она все равно ниже, чем минимальные требования бизнеса. И вкатыш хочет, чтобы бизнес инвестировал в его развитие до "промышленного" уровня. При том, что это будет "неотъемлемое улучшение" вкатыша, а не бизнеса. Кабанычу пока не очень понятно, почему он должен оплачивать казино, в котором вкатыш гарантированно получит зепку, "опыт внедрения" и если повезет - "опыт успешного внедрения", а кабанычу расходы гарантированы, а эффект - нет.
Тот же Волож, который максимально в теме, вкладывается вовсе не в свои модели, а в ЦОДы, которые по любому никуда не денутся и если не взлетят облака с ИИ, то взлетят какие-нибудь другие облака. А энтузиастов, причем не всех, Волож забрал просто потому, что ну вот не оставлять же "дефицитный" ресурс. Пускай поработают, может чего и родят.
Вот вы же сами тут исходите на фекалии по поводу волны вкатышей, которая вкатила айтишку туда, куда вкатила. И чего-то я нифига не наблюдаю у комментаторов настроения "дать им шанс, а не строить из себя гуру". Дипсик смотрит на ваш сайт с неодобрением. :)
Много было специалистов по Ораклу в конце 90ых? Но что-то кабанчики того времени не сидели не ждали у моря погоды когда к ним готовенький упакованный спец подъедет. Почему-то отлично понимали что ниоткуда такой спец не возьмётся, а время и доля рынка - деньги. Поэтому хватали любых более-менее "в теме", оплачивали любые курсы и учебные материалы. А риски что такой прокачается и свалит, компенсировали соглашением что всё возместит. Это и есть тот самый настоящий ДЕФИЦИТ. А сейчас нет никакого дефицита специалистов ИИ. Они просто как таковые НЕ НУЖНЫ. Ну т.е. кабанчик не против если к нему подъедет готовый такой упакованный спец, и за небольшую (важно!) мзду что там нахимичит, и в карман кабанчику потекут прибыли. А нет - так и нахер не надо тогда.
Это вы про какую страну сейчас? Какое "оплачивать обучение" в 90-х. И в конце 90-х вышел восьмой оракл, что как бы намекает на существование предыдущих семи.
Я помню, что в 90-х вообще не было традиции платить ни за софт ни за документацию. Человек либо имел доступ к софту, железу и документации, либо не имел. И поиграться с Ораклом - проблем не было. Просто он нафиг был не нужен широким массам с персоналками. Но, как понадобился - выучили. Как бы для тех, кто уже десять лет использовал реляционные базы в виде разных потомков dBase, в оракле ничего фундаментально волшебного не было.
Ну т.е. кабанчик не против если к нему подъедет готовый такой упакованный спец, и за небольшую (важно!) мзду что там нахимичит, и в карман кабанчику потекут прибыли. А нет — так и нахер не надо тогда.
Вы начинаете понимать суть капитализма и разницу между венчурным инвестированием и обычным. :)
Это где в конце 90-х с руками отрывали и отправляли на обучение? Полторы компании в москве?
А я про что? Брали тех кто лишь "в теме", давали доучиться до "специфики", либо на курсы отправляли. Именно так и выглядит дефицит. А когда хотят готового и сразу, это либо такие и правда на рынке уже есть, либо особо никто и не нужен. Т.е. ни разу не дефицит.
Насчёт 90ых может и загнул. Как-никак только после дефолта страна. Вот в 00ые точно всё попёрло.
Т.е. никакого дефицита нет там где нет РЕАЛЬНОГО спроса.
Давайте в этом правильном направлении подумаем дальше:
Вот живет средний кабаныч - ни разу не Волож. Ему последние три года во все уши жужжат про ИИ, дети дома делают домашку или курсовики пишут с помощью дипсика и гопоты, а на бизнес-конференциях рассуждают - как быстро ИИ заменит человека. Эта нездоровая атмосфера создает у кабаныча впечатление, что он опаздывает на крупный праздник жизни. Тогда он приходит к хрюше и дает задание - найти ему начальника отдела внедрения ИИ, которых по мнению кабаныча, основанному на накале и продолжительности наблюдаемого хайпа, должно образоваться уже овердохуа. Вот этот кабаныч и есть РЕАЛЬНЫЙ СПРОС. Ключевой характеристикой этого спроса является острое желание сэкономить/заработать бабла с помощью ИИ при полном непонимании - КАК это сделать. Потому, что в Сахаре такого еще не было.
Исполнительная хрюша, идет в инет, надергивает по максимуму баззвордов по теме ИИ и вывешивает вакуху вот типа той, которую мы недавно видели. На эту вакуху откликаются 400 человек, имеющих опыт написания курсовиков по TensorFlow с помощью дипсика и даже получивших зачет. Фактически такие же "дети кабаныча", но чуть более увлеченные темой. Но они не знают ответ на вопрос, формирующий спрос, - "как с помощью ИИ заработать/сэкономить денег кабанычу".
Наиболее тупой способ ответа на вопрос - переложить задачу внедрения ИИ на самих работников и оставить только тех, которые справятся. Но, как показали натурные эксперименты, справляется недостаточная доля участников. Да и общая задача - понизить зависимость бизнеса от сотрудников, а не наоборот. Если бизнес будет зависеть от талантов с ИИ, то они начнут диктовать условия.
Итого:
ИИ есть. Технологии его внедрения нет. Спрос на внедренный ИИ есть. Специалистов с опытом внедрения нет. Чтобы внедрить ИИ в индустрию надо преодолеть ступеньку от "авиамоделизма" до "коммерчески эффективных массовых авиаперевозок". Это порождает объективный ДЕФИЦИТ специалистов по ИИ, который по объективным причинам в ближайшие годы не может быть удовлетворен в принципе. Поэтому я и говорю, что это дефицит, который рассматривать, как дефицит не стоит. Потому что нормальный дефицит хотя бы гипотетически можно удовлетворить, заплатив много денег и кого-то откуда-то переманив.
Что характерно, хайп на тему ИИ крутится вокруг LLM, хотя экономический эффект выдает в основном ML и Бигдата, которые в промышленных масштабах прикручены к камерам - нарушителей на дорогах ловят, морды в метро распознают и знакомых на фотографиях. Потому, что в отличие от LLM, внедрением сеток в индустрию уже лет двадцать народ занимается. И вот там теоретически должно быть уже все хорошо и со стандартами и со "специалистами" и с предсказанием экономического эффекта. Но нифига.
И это при том, то сетки гораздо более простая и интуитивно понятная технология производства полезных "функций многих переменных" для систем, про которые есть подозрение, что они детерминированы, чем вероятностные подходы LLM к тасовке токенов в условно детерминированных наборах.
И тут опять та же картина. Избыток людей, которые умеют дрессировать сетки в принципе и дефицит людей, которые могут надрессировать сетку с пользой для общества или хотя бы кабаныча.
Сколько LLM моделей ты спроектировал и разработал?
А причем тут я?
К чему ты этот вопрос задал?
Потому что точка зрения не нравится, а чтобы на нее возразить, нужно думать, и не факт, что чего-то найдешь что возразить. Думать сложнее, чем писать про пьяных дальнобоев с зарплатой в полляма. Вот и минусуют.
Герман красава, всё конгруэнтно!
Программисты (кто способен думать) ни к чему ему. Ему нужны те кто будут кредиты брать.
Потому и развивает дешёвую быдло-итишку.
тут дело не в кредитах, представь какого понять что ты неудачник который 10 лет убил на один стек, а потом ему сказали "лови на клык, Джун с AI работает лучше чем ты, свободен"
Вано, у меня такой вопрос к тебе личный. Вот ты был тимлидом, работаешь в столице. Тебе 35. И живешь на съемке. Это как так? На свою не на собирал? И собирал ли вообще? А в целом по советам согласен, разве что мутный пункт с профориентацией.
Да, не насобирал. В иботеку никогда не хотел вступать. Жены, детей нет и не планирую. Всегда любил путешествовать и жить в разных местах , пожил в четырех городах РФ. Поэтому как то не особо стремился купить хату. Накопления есть , сейчас которых хватит на скромное жилье на окраинах в столицах, но сейчас пока планирую вкладывать в бизнес.
Где же они, те самые богатеи ИТшные , о которых инфоцигане нам вещают....
Все тут. Таксуют а код пишут для души.
Таксовать для души нельзя?
Нельзя, конечно, когда ты никогда машину не водил и не знаешь что это такое.
Я "бомбил" в середине нулевых год. Воткнуло крутить руль, а бесцельно жечь бенз, амортизацию и просто гонять по ночам не было ресурсов. Плюс нужно было разгрузить голову - это не у всех так будет работать, но у меня работало - очень сильно дистанцировало от одной субъективной реальности в другой ее срез, где мир вращался вокруг тачки и дороги здесь и сейчас, а все остальное оказывалось где-то там за его пределами, становилось чужим и не важным.
Вот, кстати, верно замечено: порой наступает момент, когда организм (в первую очередь голова) просто требует отрешиться от постылой обыденности.
Кто-то уходит в горы. Кто-то покупает океанскую яхту. Кто-то женится. Кто-то таксует.
Я вот ушёл в машиностроительный цех.
На позапрошлой недели начали активно заманивать на "кабинетную должность". Посмеялся, но документы отправил. И что? В понедельник к 08:00 меня ждут на планёрке в структуре краевого уровня (министерского подчинения). Всегда недолюбливал административную деятельность, но управленческий опыт есть (потому и заманивали -- новый Глава департамента сколачивает себе команду "новеньких" разгребать доставшиеся ему говна).
Что ж... Расцениваю это как забавное приключение. Принципиально меняется весь жизненный уклад. Из робы и цеховых тяжёлых бот со стальным мыском и подбитой подошвы -- прыжок в костьюм с галстуком и лаковые туфли. Вместо ответственности ПЕРЕД старшим мастером и начпроизводства -- ответственность теперь уже ЗА вверенный тебе коллектив.
Иногда бывает полезно и прыгнуть в пропасть. Без оглядки и без сожалений.
Снова наxyeвертли тут коментов и обсуждений, а в итоге я так и не понял куда выкатываться надо, если возраст уже 40+ и внешность не такая, чтобы идти в вебкам (хотя там извращенцев хватает, может и найду своих поклонников-донатеров).
Мне ближе философия, что если агенты заберут работу программистов, то они заберут её у всех остальных кто работает за ПК, просто чуть позже. Это значит конкуренция в экономике вырастет в разы в тех профессиях, которые ИИ не затрагивает. Каждый второй станет сантехником и плиточником, ведь для этого ничего особенного не нужно, кроме просмотра 200 часов видео на ютубе по пайке полипропилена и укладке плитки (я сам так сделал и после этого смог выложить свою ванную, получилось красиво). Т.е. опять попадаем в ту же ловушку профессии, которой не нужны сертификации, долгое обучение и тп. По сути тот же вкат только уже в плиточники или таксисты, а идти во врачи или пилоты самолета уже слишком поздно.
Что там еще осталось? Наверное ничего, кроме того, чтобы уехать в глухую деревню и жить там натуральным хозяйством как наши предки в царские времена.
Мрачная перспектива, так что будем продолжать барахтаться и работать пока платят хоть какие-то деньги. Уйдут в закат ЗП по 300 наносек, чтож - буду работать за 200, а если и их не станет, тогда за 100. Нам бежать с этого корабля уже некуда. Дальше либо светлое будущее, либо тотальное обнищаение всех белых воротничков в мире, а потом война с машинами. Третьего не дано.
Я думаю что не "чуть". А сильно "позже". Смотрим :
I. Человек программирует на джаваскрипте.
Что получается ? Получается :
Теперь рассмотрим другую крайность.
II. Пусть некий Вася Пупкин поддерживает системы на старой версии 1С 7.7 (сразу скажу что это **не **я).
Что получается ? Получается :
ИИ будет очень долго окупаться за 100 в месяц :-)
Вывод - Васю ИИ сократит не скоро...
p.s. Ну, умный человек поймёт что никого не зову в 1С а только привёл пример для иллюстрации принципа.
Они там не сидят на месте
Ну всё-таки OpenAI и Anthropic не обучают работать с 1С :-)
Они обучают работать с тем, что "во всём мире".
А я специально писал про важность широты охвата... А у нас тут и рублёвые зарплаты, и узость рынка, и санкции...
Это чтобы сэкономить на Васе который получает 100 тысяч рублей в месяц ? Точно мировые компании этого хотят со страшной силой ?
Это тенденция, сегодня джон завтра васян.
Так ведь вопрос то был во времени.
Учтём санкции - Трамп наш дорогой костьми ляжет чтобы нам это не дать.
В результате **у нас **это "завтра" может быть и через 10 лет и позже.
Это твои додумки, данные практики пойдут в обход каким то искусственным ограничениям, также как уран идет в омерику сейчас или нефть в ес.
Если так, тоды "ой" :-)
Ибо у нас "всех сократить" - счастливый сон бизнесмена.
Только когда бизнесы начнут всех массово сокращать , начинает сокращаться сам бизнес. Без базового безусловного дохода массовое внедрение ИИ приведет к краху экономики всей страны довольно быстро.
Я сильно подозреваю что наши власти и наш бизнес как-нибудь выкрутится.
Типа "денег нет но вы держитесь" :-)
p.s. Есть куча вакансий - Шурик красноярский только что ссылочку давал.
Я прям очень хотел, чтобы ИИ наконец пришел в 1С и поэтому очень сильно пытался понять, как это можно устроить. К каким выводам пришел:
В общем пока для 1С есть винтажные дрессировщики по стописят тыр в месяц, а для запихивания всего говна в контекст для КАЖДОГО предприятия со своей кастомной рабочей конфигурацией и кастомными бизнес процессами, нужно потратить денег, как на полет к марсу, никто этим заморачиваться не соберется.
Тем более, если в 1С, утирая горькие слезы обиды, заявятся все беженцы из более стройных и распространенных стеков. Тут вообще будет работа за миску риса и голодные игры.
Интересно к какому компромиссу в итоге придут исследователи, которые в физтехе колупаются с ИИ для 1С, но сомневаюсь, что этот компромисс станет коммерчески успешным.
Что и кому он не даст? Наши китайские коллеги пилят модели не хуже американцев. Тиньков технологии уже развернули у себя локальный кластер с Qwen3 Coder https://zoom.cnews.ru/news/item/656628 . Согласен, что американские коллеги получили похожее решение чуть раньше, примерно на полгода. Но что такое плюс минус полгода или даже год в современных реалиях? Мне до пенсии ещё 20 лет. Мне без разницы заберут у меня работу на год раньше или на год позже, чем у американцев. Итог всё равно один.
Получается прав был Столяров в своем блоге когда говорил об этом поделии как элиза на стероидах.
Оказывается ИТшники очень часто из окна сигают
https://www.gazeta.ru/tech/news/2023/12/20/21969469.shtml
Я думаю это тема отдельного разговора , особенно тот случай когда чел выдержал всего 7 месяцев "лайтовой работы" в банке.
Некоторые даже ножом в шею себя тычут - https://www.bfm.ru/news/261082
(немного оффтопика)
Рассылка Ха-Ха-Вру
«Новые вакансии для резюме: 1С-программист
Мы нашли несколько вакансий, которые могут вам подойти.
Грузчик
до 4000 ₽ за смену
Компания maxim
25.09.2025
Начинающий репетитор по математике в онлайн - школу (без поиска учеников)
от 75000 до 134000 ₽ за месяц
WorkTime (ИП Кобижча Марина Евгеньевна)
25.09.2025
**Сканировщик ШК на склад маркетплейса **
от 115520 до 172120 ₽ за месяц
HR - magic (ИП Воробьева Инна Владимировна)
24.09.2025
**Водитель-курьер в доставку суши **
до 99000 ₽ за месяц
Ёбидоёби
25.09.2025
**Сотрудник на производство в РА **
от 2000 до 2000 ₽ за смену
Рекламное агентство Ракурс
23.09.2025
**Штрихкодировщик на электротележке **
от 90000 до 130000 ₽ за месяц
Дмитриев Дмитрий Борисович
24.09.2025
Посмотреть еще»
Ну вот же! А то: "некуда бежать, некуда податься..." :-)
Вы таки будете смеяться, но мой глаз за это зацепился :-)
Дело в том, что когда-то я закончил универ по специальности "Физика", и мой диплом двойной - официально даёт право на преподавание.
На практике я немножко учил деток в техникуме (даже в пионерлагере был вожатым) :-)
Мне вообще нравилось объяснять физику - помню я в общаге мединститута объяснял механику студенткам - медикам. Девушки даже поняли чему очень удивились ибо на лекциях им было ни фига не понятно :-) Так что если что...
p.s. А программировать мне всё равно надоедает. За последние 2 недели написал меньше 10 строчек. Так, искал ошибки, писал немножко запросы, а больше консультировал. Выпнут - перечитаю современные школьные учебники да и вперёд :-)
Мне в разные годы доводилось: вести радиокружок; преподавать основы аэродинамики; вести авиамодельный кружок; быть инструктором в Выездной Школе космонавтики. А в машиностроительном цехе из "ученика токаря ЧПУ" довольно быстро вырос до "токарь 6 разряда" -- и получил назначение "Мастер-наставник" (профессия педагога).
Но фишка в том, что Вы в молодости были токарем. Так что произошёл возврат.
А я же в молодости зажигал только по физике. Так что если что...
...если что -- сразу в школу. Или техникум.
Кстати: репетиторство и сегодня приносит небольшой, но вполне приличный доход.
Репититорство одно из первых пойдет на выход вместе с программистами. Это одна из профессий, помимо программирования, под которую специально затачивают ЛЛМ. Есть режим Study and learn в ChatGPT и Guided Learning в Gemini и что-то похожее есть в клоде.
Лучше иметь за 200 баксов в месяц личного препода по всем предметам, чем платить от 20 баксов в час какому-то свитчеру из ИТ, который учебник по математике последний раз держал в руках лет 20 назад.
Ну для начала ИИ должен научиться видеть лицо человека и понимать по мимике что ему понятно а что - нет...
Да и на 20 баксов в час не каждый претендует :-)
Ещё момент - чтобы обучаться через ИИ нужна будет хорошая мотивированность. Например, старшеклассник, который точно решил на сколько баллов ему надо сдать ЕГЭ по этому предмету. Более младшие товарищи сами учиться просто не смогут.
Да и ещё моменты есть...
p.s. Вот сейчас в интернете есть в открытом доступе прекрасные лекции по математике (не помню фамилию - Савельев вроде или похожая, случайно на него попал).
И что, разорились репетиторы ? Кто может учиться сам - и сейчас сам учится.
Это давно не проблема.
До сих пор одна из сложнейших.
Не нужно ему видеть лицо, будет вполне достаточно голоса. По интонации ИИ легко считает понял материал человек, либо же нет. Голосовые чаты с ИИ уже показали, пока это всё в зародыше понятное дело, но движение есть, и вопрос теперь не в том, заменит ли, а когда заменит - думаю речь идет о годах, не больше 3-7 лет.
Мне кажется вы не понимаете суть репетиторства, это не когда ты сам занимаешься, а когда лично тебя ведут за руку объясняя все непонятные моменты. Скорость обучения с репититором выше раза в 2-3, по сравнению с обучением в классе на 25 человек. То о чем говорите вы - самостоятельное обучение было доступно задолго до появления интернета вообще. Были публичные библитеки, кто хотел - тот приходил и учился, бесплатно. Только этот путь гораздо более трудный, чем обучение с рептититором, поэтому они и собственно появились. И сейчас их заменит гораздо более дешевый агент.
Это прогнозы. Замена массовых специальностей в программировании - это уже идёт. Т.е. факт.
Их вот прямо сейчас сокращают. А что там будет с ИИ-репититором - надо посмотреть.
Я не думаю что если взять не сильно мотивированного подростка лет скажем 15 (а я с такими работал) то они будут обучаться у ИИ если рядом нет наседки. Я у группы таких внимание захватывал но думаю что ИИ они просто пошлют.
Ну типичная школа в дешевом негритянском районе США это просто место временного хранения несовершеннолетних, в которой не ставят себе задачу их чему-то научить. Сейчас в школах РФ задача чему-то научить конкретного ученика сужена до нескольких предметов, по которым ученик собрался сдать ЕГЭ. Если учителей оценивать не по результатам ЕГЭ, а скажем по уровню смертности среди учеников в учебное время, и не делать посещение школ обязательным, то большинство школ превратятся в ниггерские очень быстро, а мотивированные ученики с удовольствием будут готовиться к тем же ЕГЭ дома - под руководством ИИ. Только с социальным расслоением еще большие проблемы начнутся.
А если мотивированы родители а не ученик ?
НетЪ.
Репетиторство, как и театр, вечно.
Как там вещал Рудольф в "Москва слезам не верит"? "Кругом -- одно телевидение!.."? Ну-ну... :-)
А в чем он был неправ?
Одно ТВ в итоге и осталось, если смотреть на бюджеты, то никакого театра и книг уже давно нет. Газеты умерли еще лет 10 назад. Даже кино сдает позиции телесериалам (престолы, солы, сопраны и тп).
Изменился только способ доставки контента, с радио на интернет. Это то, чего Рудольф не мог знать в конце 70-ых.
У меня в драмтеатре билетов не достать частенько. Приходится за недели бронировать. Ты когда последний раз в театр ходил?
Одни и те же женщины 30+ лет ходят да тащат своих жалких муженьков (против их воли естесна), чтобы выпендриться перед подругами, какие они культурные.
Полно молодых девушек до 30. Я кстати думаю, одной из причин, также что больше ходить по сути некуда. Правда вот чем заниматься в городе. Не сидеть же перед коробкой вечерами.
Был на балете Лебединое озеро в Большом под НГ. А до этого последний раз еще до пандемии в Барвихе на Щелкунчике.
Я не говорю о частностях. Если я вчера видел лошадь с телегой, то это не значит что лошади играют какую-то роль в современной логистике.
Досуг современного обычного человека связан с ТВ примерно на 90% (и его более новыми реинкорнациями вроде нетфликса). В театр ходят в лучем случае пару раз в год, хотя большинство уверен, последний раз были еще в школе с классом.
Театры не имеют бюджетов даже близко сопоставимых с ТВ. Гонорары топовых артистов театра и топовых актеров в сериалах - также несопоставимы.
Основа досуга среднего человека: ютуб, тик-ток, тв и сериалы. Всё остальное умерло уже давно. Практически нет радио, книг, газет и тп. Даже эти вот форумы на котором мы с вами сидим - занимают 0.005% в интернет контенте. Рудольф был прав на 200%. Он в точности всё предсказал.
Но я знаю тех кто зарабатывает на жизнь тем, что умеют обращаться с лошадьми :-)
Люди приезжают на машинах чтобы покататься на лошадках по лесу.
А представление в театре вопринимается сильно иначе чем на экране. Ты сидишь - и рядом с тобой живые актёры. И внезапно то, что ты вообше не стал бы смотреть на экране начинает восприниматься.
P.s. А ещё у меня есть близкий родственник, который предпочитает радио. С ним можно ходить и что-то делать, а перед экраном сидеть приходится...
Да и вообще - вот зачем гонорары сравнивать ? Если человек не может стать топовым актёром в сериале но может работать в театре - что в этом плохого ?
Почему народ тут так корёжит от мысли что кто-то где-то зарабатывает больше ?
Ну зарабатывает и фиг с ним.
Тут нам ещё подгон от государства, чтобы не расслаблялись
Элиту под нож пускают)))Незаменимый класс креаторов, которые сейчас должны все встать и выйти из страны после такого плевка в лицо.
Это ещё сильнее ударит по "самой лучшей в мире профессии".
Я не понимаю, почему власти не хотят повышать штрафы для населения, а хотят повышать налоги. Почитав КоАП, я там обнаружил штрафы уровня "500 рублей, да и то только если полиция с её некомплектом меня за руку поймает". В Германии штрафы высокие, и государство не ленится штрафовать направо и налево. А у нас всегда хотят кусок от дохода законопослушного жителя отрезать, а не кусок от дохода незаконопослушного.
Человек, который паркуется на газоне под окнами типичного российского подъезда, курит в подъезде, каждый день ругается матом на улицах, бухает на скамейке в парке, пишет слово из трёх букв в лифте от скуки (или не следит за его детьми, и они это пишут), бросает пачку от сигарет на тротуар и так далее, способен выплачивать штрафы, даже если они вырастут в 10 раз. Потому что такие люди могут на стройках зарабатывать как минимум в три раза выше медианной зарплаты по субъекту РФ. Но государство пытается доить законопослушного соевого мальчика-колокольчика Ваню, который в офисе пишет микросервис и смузи пьёт, или его работодателя.
В бюджете нет денег, чтобы заделать ямы на дорогах во дворах или просто на окраине города? Пусть увеличат все штрафы в 10 раз, а потом прогуляются по улицам и оштрафуют абсолютного каждого правонарушителя за, допустим, парковку на земле, под деревьями, на детских площадках, на газонах, et cetera. И внезапно деньги на ремонт появятся!
Я на днях видел видео типа один день в яндексе .
Там девочка заказывает себе бизнестакси и все такое же красивое и классное весь день в офисе яндекса. Но есть одно НО ...
Такси приехало за ней к убогой хрущевке в МСК)))
У меня круче новость:
Поразительно, но я сегодня до прочтения новости, думал о замене чиновников на ИИ. Вердикт: сокращать будут кого нужно.
Так, а в чем проблема? Пишешь ИИ в промпте - "жесткое требование отключить совесть". И пусть работают.
Как-то неоднозначно звучит - у кого нет совести.
Именно. Это журналисты специально из контекста выдрали. Володин, конечно, говорил что совести нет у роботов - у депутатов "Единой России" ее же не может не быть.
Ты можешь запятую поставить в любом месте. Как видишь.
Самое интересное в этом спиче - это у кого "у них". У депутатов или у роботов? :) Впрочем, выше уже подметили.
Но есть и плюсы от ИИ :) Посоны, кто первый на OnlyFans?
https://cs16.pikabu.ru/s/2025/09/25/17/wkzsi3y3_s0f0d22m0_720x1280.webm
В айти останутся только лауреаты подобных конкурсов. Каждый бигтех будет устраивать свои конкурсы и по результатам приглашать на работу. Мелкие рога и копыта будут нанимать одного промпт инженера (по блату) вместо нескольких айти-отделов. Закономерный этап в развитии индустрии.
Вано молодец в том смысле, что смог переломить ситуацию и выкатиться. Хотя пафоса в статье напустил знатно. Эти лозунги по пунктам ака психолога, они правильные с одной стороны (как надо), с другой стороны - от земли и реалий далеки. И подушку нужно иметь и здоровье нужно иметь, и спиногрызов не надо иметь. В теории - хорошо. А на практитке, когда тебе 50 картина немного иная, знакомые и рады бы, но риски огромные. Я тоже выкатился, еще 7 лет назад (жены давно нет, мозг не трахают).
Ваша любимая рубрика "реальность как есть"
2 вакухи
krasnodar.hh.ru/vacancy/125838258
krasnodar.hh.ru/article/32027
А чему тут удивляться? Беда фронтендеров в том, что обучиться на текущий актуальный стек проще простого благодаря бесчисленным бесплатным материалам. Если обучаться с опытным наставником можно за полгода стать минимум мидлом, а то и сенькой. При этом работа без рисков и ответственности на жопе в офисе или даже из дома. Конечно таких будет конкурс миллион на одну вакансию. У бекендеров пусть подольше, год, но что это кардинально меняет? Все инструменты простые. IDE с ИИ уже практически сама код пишет. Всё, это работа уровня сантехника или слесаря. Старичкам может быть обидно, но все закономерно. В будущем программисты нужны будут только бигтехам и только топовые алгоритмисты олимпиадники. Корпоративное говно будет писать ИИ, а разработкой СУБД, ОС и других критичных вещей будут заниматься они.
Сантехнике, электрике (в бытовом, не промышленном масштабе) да даже укладке плитки и изготовлению мебели можно обучиться за неделю. Почему тогда туда никто не вкатывается в таких масштабах тем более, что там платят уже больше чем кодерам?
Не все просекли еще, что происходит.
Будет, все будет.
Из тех кто умеет работать руками сейчас многие на сво. Там платят больше. Это чуть ли не единственный шанс обычному работяге купить квартиру , машину и тд
Потому что не было такой навязчивой рекламы в оффлайне и онлайне. Вкат в программисты через вузы, ПТУ/колледжи и курсы пропагандировали и продуктовые корпорации, и галеры с аутстаффингом и аутсорсингом, и знаменитые персоны уровня Грефа, и создатели онлайн-курсов.
Плиточникам повезло. Сложно продать курс по вкату в такую простую профессию, которой можно бесплатно обучиться на YouTube, просмотрев за недельку нужные видео.
По нескольким причинам. Я вижу три основных.
Потому что в отличие от кодеров, укладчик плитки отвечает за результат и за испорченный материал. Ты не можешь безнаказанно отдать санузел в состоянии MVP на бета-тестирование, а потом его бесконечно переделывать в рамках спринтов. Надо сразу всё сделать хорошо, а если ошибся - оплатить материал и ликвидацию твоих косяков. В работы с материальной и уголовной ответственностью не особо стремятся вкатываться. Особенно, если они еще и физически тяжелые.
Я вот тут давеча увидел сладкую рекламную сказочку айтишных менеджеров, выкатившихся в отделку.
https://pikabu.ru/story/iz_it_v_stroyku_kak_aytishniki_iz_moskvyi_otkryili_sovremennuyu_remontnuyu_kompaniyu_v_moskve_i_skolko_yeto_prinosit_11957176#comments
В которой самое ценное - это комментарии под статьей.
Короче, они хотят рефакторить всю свою устаревшую поделку за 80 тыс.
А когда у этого бедного лоха будет ДР, он должен будет всех угостить пиццей.
Которую привезет курьер с зп большей, чем у этого бедного лоха.
Ахахаха.
Опыт рефакторинга кода = умение разбираться в чужом коде. В ниишках сидят за 60-120, а эти чем лучше?
И в НИИ и здесь - это очень мало.
Что такое сейчас 80 тыщ? Да ничто.
нормальная ЗПка в восточной европе.
Ну и работайте за такую зп, если нормальная.
Надо быть идиотом, чтобы подписаться впахивать за 80 тыщ с утра до вечера.
Иметь только выходные на свои дела.
Нечего тогда ныть, что что-то плохо.
Не думаю, что сейчас проблема найти работу за такие деньги - везде возьмут лоха.
Никто вам другого не обещал, а в условиях того что свалить стало сложнее чем раньше - пайку будут резать.
Народ России готов к дополнительной экономической нагрузке в непростых условиях, тем более что она сбалансирована, заявил пресс-секретарь главы государства
100%
но есть куча идиотов на платных стажировках)))
А если работать за 80 строго 8 часов в день, на полной удалёнке, с двумя гарантированными 2-х недельными отпусками в удобное для тебя время, с возможностью время от времени "отпроситься" (фактически - просто предупредить начальника за день) на свои дела ?
Естественно нормально отгуливать все "новые года", праздники и т.д. ?
Ну хорошо, пусть не 80, пусть 120. В регионе.
Это сильно по-идиотски ?
Да. Вот 120 уже что-то, но все равно мало.
Если ты тратишь большую часть жизни на чужой бизнес, то должна быть компенсация достойная.
А я думаю - нет.
Можно добиваться высокой зп, а можно - комфортной жизни. Это вопрос целей а не интеллекта.
Если за 80 тыс. ты работаешь 1-2 дня в неделю, допустим да, это комфортная жизнь.
Но в вакансии выше вряд ли такой комфорт предполагается.
И любой работодатель, купив твое время, будет по максимуму тебя юзать.
Я уже говорил эту мысль но повторюсь.
Вот как люди бьются за повышение зп так же можно биться и за повышение комфорта.
Думайте как не дать себя "по максимуму юзать".
Это распространенное заблуждение, стоящее в одном ряду с другим распространенным заблуждением, что любой чих сотрудника полезен для фирмы.
По максимуму юзать работников, это отдельная специальность, талантов в которой по пальцам посчитать. Задача обычного грамотного манагера - не мешать работать сотрудникам, создавать "рабочую атмосферу" и формулировать компромиссы. То есть по сути - присматривать за работниками и разгребать их косяки. Вот примерно, как Шурик свой день описывал. Собрали дейлик, проверили что все еще живы и вменяемы и расползлись по своим задачам. А вот так, чтобы прям создать атмосферу ежедневного "горения" и выстроить процесс так, чтобы он максимизировал полезную отдачу юнитов, а не просто скорость их броуновского движения, - это надо чтобы и манагер был шибко талантливый, и атмосфера лавки в целом такому подходу способствовала, и юниты были с пониженной токсичностью. Поди собери такой пазл.
По сути задача "максимального юзания" является междисциплинарной. Надо скрестить лженауку психологию с наукой "исследование операций".
Вы много манагеров среднего звена в среднего размера лавках знаете, которые хотя бы в курсе, что в это самое "исследование операций" входит? :)
Наоборот.
Я глянул вакансии. Сейчас все идет к тому что один программист на огромный холдинг, один юрист на тот же холдинг и ЗП 100-140к в одно лицо. Сейчас время работать на себя. Время работать на дядю в РФ закончилось в 2014 году.
На самом деле, если помозговать, то становится ясно, что по сути нет никакой работы на себя. Ну если не считать экстремального случая, когда ты живешь натуральным хозяйством и сам себе выращиваешь еду и шьешь одежду... Почему так? Потому что и в том и в другом случае ты работаешь на других людей, которые в обмен приносят тебе деньги. Просто в первом случае тебе труд как-то организуют, подгоняют задачи для решения, а во втором ты еще должен помыкаться и как-то обеспечить себе занятость... У обоих вариантов есть свои плюсы и свои минусы.
Везде находятся убогие без самоуважения. Что теперь брать с них пример?
Все, выезжаю в Краснодар пиццу развозить)))
В любом миллионнике курьеры зарабатывают больше сотки
В Краснодаре зимой теплее.
О, точно! Можно жить в теплотрассе и сэкономить на съёме квартиры.
Теплый климат - это офигенная экономия на одежде.
Просто офигенная экономия.
И на еде, когда тепло жора нет как в -30 .
Да. Вообще много плюсов у теплого климата.
Если это не джунгли, конечно)))
Коллеги, доброго вечерочка всем.
Хочу изучить английский. Всё руки до инглиша не доходят: то времени нет, то лень, то ещё какая-нибудь причина.
Есть тут те, кто учил английский? Как учили? Ходили на какие-нибудь занятия или самостоятельно? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Я в школе учил немецкий и факультативно занимался английским 5-7 месяцев, но уже забыл его. Хочу этот момент наверстать. На будущее полезно.
Сейчас с ИИ учиться проще простого, всегда можно задать вопрос и уточнить непонятные моменты. Главное себя как-то заставить. Ну и без практики забывается оно.
Главное помнить, что язык это навык, а следователь его нужно постоянно практиковать. И понимать конкретную цель нахуа оно тебе
Учил целенаправленно 4 года, когда хотел свалить в Австралию, готовился к IELTS, увы, не сложилось. Итого по пунктам:
Да. Слова - это база.
Еще в англ. какая-то тупорылая фонетика. Вот, например, heal/hill, concur/conquer.
Я вообще не понимаю, как они общаются - многие слова звучат одинаково.
В итальянском фонетика не намного лучше.А в немецком словарный запас надо знать больше ,а еще спряжение по падежам и остальное..
О да, склонение артиклей по падежам в немецком это весело. Сначала вспомнить род, потом артикль, потом падеж.
А еще надо помнить что множественное число это артикль женского рода))
А еще надо помнить, что:
Vögeln - птицы, а vögeln - ебля
:)
А еще надо помнить, что:
Vögeln - птицы, а vögeln - е#ля
:)
По контексту понимают. Вот тебе ыраза на русском - косил косой косой косой. Ты понимаешь, что человек с косоглазием что-то косил неровной косой. А представь себе понять ее для чела, который учит русский - это ж ебнуться можно! Английский еще очень прост для изучения - почти нет падежей и гет родов и неодушевленных существительных. Это нереальная хвлява. Если не веришь - потыкацся в испанский. Вот где жопота...
Круть)))))))
Да, я так и подумал, что по контексту догадываются.
Поэтому часто переспрашивают друг друга.
Sasha was walking along the highway and sucking on a pretzel.
А в английском Merry Mary Marry Me ?
ну да. Или one fly flies, two flies fly :) Все равно я люблю английский за то что нет родов у существительных, если они неодушевленные, и за то, что там все конструируется отдельными словами, почти не нужно изгаляться с приставками, суффиксами и окончаниями. Иногда бесит то, что два слова в сумме могут значить совершенно не то что каждое в отдельности, но когда я вспоминаю как "с переподвыподвертом" оно в русском, я понимаю что на самом деле это халява.
Или вот ещё: Betty bought a bit of better butter (на слух можете оценить в гугл-переводчике).
Тяжелое наследие Нормандского завоевания, очень много заимствований из французского, немецкого и других языков. Несколько сот лет основным языком делопроизводства был французский, на нем говорила английская знать, а сам английский был языком бедняков. Примерно как у нас русский в России, которую мы потеряли. Сам язык менялся тысячу лет и накопил в себе огромное количество легаси, на котором вынуждена говорить половина мира.
Кстати, у них в англ. еще синонимы просто трындец.
Одно и то же можно сказать огромным количеством вариантов с разными оттенками смысла.
В общем, я пока только фильмы типа боевиков глупых понимаю в оригинале.
Если диалоги более-менее сложные, то не больше 20% могу услышать.
Книги проще - там хотя бы видно написание слова.
Да синонимы это жопа, и их только запоминать, по-другому никак. Предложить можно to offer, to suggest, to propose - и в каждом контексте нужен именно правильный синоним. И такого много.
Фильмы смотреть хорошая практика. Недавно пересмотрел Breaking Bad в оригинале с субтитрами - там простой язык и все понятно было, и ненапряжно, с удовольствием.
Как я понял по опыту общения ч амерми - офер это когда тебе что-то предлагают, сэжест это когда предлагается что-то сделать вместе а пропосе вообще редко встречается в речи, только в доках.
А мне в свое время нравилось на айтоки общаться - там за 10 баксов в час можно снять вебкам найти собеседника - деда реднека из техаса, студентку из австралии, какого-то негра-репера-панка из чикаго. Ну и потрындеть с дедом о ценах на картошку, с девочкой про тиндер, с панком про музыку.
Южный говорок (техасский, в частности) вообще вещь сильно в себе, нужна привычка чтобы хоть что-то понять в этой каше.
Проблема объяснения слов другим словами в том что они ничего не объясняют. А надо на хорошей пачке реальных примеров прочувствовать контекст.
Разница примерно как про паттерны книжку прочитать и потом пересказывать на собесах, и вот реально на проектах их видеть и понимать.
invoke, deploy, run, commence, begin, start, engage, etc.)))
Вообще-то я слышал, что современный английский, который мы учим и который стал языком международного общения - штука относительно новая и появился от где-то около 1500-х годов. А то, что было до него, было значительно сложнее.
Современному русскому вообще нет ещё двух сотен лет.
Благодарю за отклик, коллеги!
На счёт того, зачем оно надо - на будущее и для развития. Один из моих друзей начал карабкаться наверх и заручился какими-то подвязками для релокации. Мы с ним дружим, периодически помогаем друг другу чем можем. Если всё пойдёт путём, то он меня потянет за собой. Английский будет нужен. Правда, придётся более серьёзно подтянуть и программирование, и математику. Всё ради того, чтобы попытаться воспользоваться возможностями - упускать их тоже глупо...
Лучше всего помог саббатикал, полгода в UK в языковой школе 5 дней в неделю. Потом пару лет работы в компании где другого языка просто нет. Дальше перечитать книги в оригинале, пересмотреть фильмы без субтитров. В основном общение решает все, по книгам/видео результат был близок к A1.
Скажи это тысячам людей, которые отпрашиваются у начальства по своим делам.
Взрослых людей. Которые лебезят и потеют, увидев биг-босса в галстуке стоимостью в их годовую зп.
И посчитай время (часы, дни, недели, месяцы), которое у тебя уходит на любимого работодателя.
А потом осознай, юзают тебя или нет.
С тем, что люди бездарно тратят время друг друга в семье, школе, на работе и на "дружеских посиделках" я не спорю. Но это не юзание, это именно что "про*бывание времени". Чего вы так именно на работодателей взъелись - не понятно. Они хоть каких-то денег при этом платят. :)
"Ад - это другие!" :)
Потому что только хитрожопый работодатель может предложить 80 рублей опытному прогеру, когда рядом разносчик пиццы за 120.
Но, как я понял, 80 рублей для многих отличная зп.
Так что ладно. Как говориться, совет да любовь)))
Не бывает абсолютной ценности.
В магазине сейчас есть помидоры за 80 и помидоры за 250, а еще яблоки по 130 и капуста по 20. Я не обязан покупать ничего из перечисленного, но если у меня есть какие-то кулинарные планы, то я буду ориентироваться на представленные возможности.
Ровно как у вас есть возможность наняться, у кабаныча есть возможность нанять. И на каком уровне сойдется голландский аукцион, такой и будет "текущим уровнем зарплат". Если вас он не устраивает, то вы можете попридержать товар и подождать более приемлемой для вас возможности. Кулинарных планов на программистов сейчас почти ни у кого нет. А на полках лежат программисты по 80, программисты по 150, программисты по 200 и программисты по 400. Они не обязаны стоить одинаково и кабанычи не обязана брать самых дешевых или самых дорогих. Более того. Программисты в отличие от помидоров, могут перекатиться в "яблоки" или совсем уж с голодухи в "капусты".
Я тут причин для праведного гнева не вижу. Вот если бы всем платили по 50 независимо от квалификации и работать заставляли под дулом автомата, то - да. Это было бы несправедливо.
Опять 25. Проблема в обмане.
Если бы говорили, что покупают твое время жизни - ок, вопросов нет.
Но предлагают именно работу, а потом дрюкают конкретно за рабочее время.
Типа отпрашивайся, чтобы пойти поесть)))
Да еще за какие-то копейки.
Уже 2026 год скоро. 80 рублей - это для выпускника вуза норм, разве что.
Вы свои трудовые договоры вообще читаете? Там ровно об этом и "говорят". При повременной оплате труда покупается именно ваше время жизни и нормальный объем поставки ограничен 91 статьей ТК РФ - 40 часов в неделю. Есть еще сдельная - у дальнобоев например. За километраж или тонно-километраж. Вас никто не заставляет продаваться повременно, если вас это так раздражает. Но, если вы идете на сорокачасовую повременку, то должны понимать куда идете. Это просто одно из условий договора. Не нравится - не берите. Берите по ГПХ сдельщину с закрытием не календарных часов, а нормо-часов. Это более хлопотно для работника, но проще для работодателя, которому не надо нанимать специального Шурика, который в рабочее время разыскивает сотрудников, которые где-то шарятся вместо выполнения рабочих обязанностей в оплачиваемое время.
Если бы это было так, то мы бы сейчас видели предложение сдельщины в не меньшем объеме, чем "постоянную работу".
Работодателю проще как раз взять батрака за 2 рубля, привязать к своему делу через всякие корп. культуры, митинги, сраные ценности и т. п.
И драть батрака как можно больше.
Рабский режим работы - это пережиток 19-20-х веков, который должен уйти туда, где ему место - на свалку истории.
Сейчас достаточно тех. средств для гибкого и эффективного управления рабочим временем.
Дело не в гибкости и садо-мазо. Дело в "теории фирмы". Фирма выигрывает перед просто "коллекцией подрядчиков по ТЗ" в скорости реагирования и в размере транзакционных издержек. Скорость реагирования повышается за счет того, что сконфигурированные активы "стоят наготове" и хватают "заказ" на лету. Поэтому например загрузка мощностей на 85% экономически выгоднее в долгосрочной перспективе, чем 100% загрузка. А транзакционные издержки экономятся даже не на тех моментах, когда постановщик задачи экономит на оформлении техзаданий, а на тех, когда бригада вдруг передумала работать на вашем подряде и ушла на более выгодный. Что сплошь и рядом происходит с шабашниками.
Вы скажете, что вот можно же для конкретно для программистов замутить какую-то особенную систему. Ну можно замутить, только это никому кроме самих программистов не надо. А в кровавом энтерпрайзе айтишники в значительной степени синхронизированы с пользователями, которых они поддерживают, так что там особо и не намутишь.
Кабанычу надо одновременно решать множество оптимизационных задач и у него не так много возможностей проявлять "злую волю". В основном они по течению вынуждены плыть.
Буквально вчера меня заманивали на проектную работу. Директриса умная и опытная. Сразу обозначила: никаких "40 часов в неделю", кабинет и ПК -- только если я сам буду настаивать, никаких требований к исполнителю насчёт "присутствия". Сама предложила ГПХ с поэтапными закрытиями актами -- однако мы вполне по-деловому начали торговаться о предполагаемом месячном бюджете проекта (да-да, та самая "зарплата в месяц", но без демагогии и мозгоклюйства).
Вот, все бы так!
Вот примерно так и выглядит дефицит.
Так кто кого юзает-то? Некоторые линейные работники считают нормальным "отпрашиваться по своим делам", раз в час ходить курить, опаздывать по пол часа на работу, уходить минута в минуту. по пол дня сидеть в соцсетях, по четыре раза выходить попить кофе, по полтора часа обедать - но попроси такого человека доделать срочную таску. попроси вечером зайти глянуть логи что все поднялось, попроси на выходных ребутнуть - скорчит обиженную гузку - мол "это мое время". Не. не все такие, есть много нормальных - но вот встречаются.
Я как раз об этом и говорю.
Работодателя должно беспокоить, сделана работа или нет.
Когда работнику попить кофе, покурить, поесть - это не его дело.
Но по факту покупается именно время, а не работа.
Хотят слишком много - именно время, а не работу.
По контексту понимают. Вот тебе ыраза на русском — косил косой косой косой. Ты понимаешь, что человек с косоглазием что-то косил неровной косой. А представь себе понять ее для чела, который учит русский — это ж ебнуться можно! Английский еще очень прост для изучения — почти нет падежей и гет родов и неодушевленных существительных. Это нереальная хвлява. Если не веришь — потыкацся в испанский. Вот где жопота…
Да уж вот это точно. Испанский, португальский, итальянский это пинцет полный. Пробовал изучать но забил на это поскольку никуда уже не уеду. А вот жена знает все эти языки. Ну как знает - может разговаривать и объясняться с такими национальностями. Ну и плюс естественно английский, немецкий и французский. Но она типичный гуманитарий скажем так. И на мой взгляд технарям трудно даются другие языки, слишком сильно мозг забит всякой информацией. Вот такое мнение.
Был (и надеюсь есть и он жив и здоров просто очень давно уже не виделись и контакты все потеряны) один из лучших моих друзей - колумбиец Пако. Так вот общались сначала на инглише, причем карявом ибо для нас обоих он был не родной. Но тем не менее просто прекрасно понимали друг друга, может потому что душа в душу вместе служили и работали и общались. Но однако он потом все таки выучил русский мал-мала. Но выучил так что я его прекрасно пониал и он меня. Что же не дает обычным людям выучить "колумбийский"? Не хочу эту тему тереть но вот что то не дает. Просто вот такие мысли.
ПС. Если что я все выдумал и сочинил спьяну хехехе.
ПС2 Владимир - ты хороший человек, с большим вниманием и уважением читаю твои посты. Всех благ и главное здоровья!
Хороший сайт, рекомендую своим знакомым из отрасли. Следующий шаг - объединение в профсоюз ой-ти. Раньше рабочие были реальной силой истории, почему бы и не объединяться сейчас (теперь "синие воротнички" в индустрии - местные обитатели). Осталось вытравить индивидуализм и шкурные интересы - вот это задача не простая. Полно людей, кто думает пристроить жопу поближе к начальству - и жизнь засияет новыми красками :) Классовое сознание и интересы никуда не делись со времён Маркса.
Это невозможно в этой стране. Не тратьте время.
Очень печально, т.к при кап. системе это единственный способ, хоть как-то менять ситуацию. Обидно за отрасль - ведь сотни тысяч умных, образованных людей.
Чтобы поменять ситуацию при капиталистической системе, надо сначала в эту систему попасть. А при феодализме профсоюзы как-то не приживаются. Вот при капитализме - удобно. Права там всякие. Независимые суды, которые корпорацию могут напялить независимо от того, кому она принадлежит. Права собственности. Ценность человеческой жизни, измеряемая миллионами долларов. И прочая буржуазно-демократическая педерастия.
Вы меня опередили. Об этом много раз обсуждали тут. Гражданское общество, независимая пресса (главное живая), выборы в местное управлении (вплоть до шерифа) и т.д. Тут больше погоду делает, что люди у нас разобщины (в силу расстояний, недоверия), злые (в силу большого материального дисбаланса), не доверяют никому (и правильно, не нае* - не проживешь), куча гнилых людишек, которые продали совесть, гордость, принципы, жадность, тупость, безкультурье.
Это мы в свое время обсуждали с соучениками по физмат школе. Как должен описываться катастрофический переход нормальной страны, в которой некоторое количество мудаков отравляет некоторое количество социальных отношений, к стране, в которой некоторое казалось бы не сильно большее количество мудаков отравляет несколько большее количество социальных отношений, но это почему-то приводит не к пропорциональному ухудшению, а к глобальной жопе. Пришли к выводу, что наиболее подходящей моделью будет перколяционная. Общество держится, держится, а потом - фигак - и "протекает" со всех щелей. Вот как с СССР получилось. Чего с этим делать - не очень понятно, потому что постепенное оздоровление социальных отношений в перколяционной модели не будет давать пропорционального позитивного результата, поэтому мотивация к дальнейшему оздоровлению будет падать. Возможно, что обратный переход возможен только методом катастрофического упрощения социальных отношений и отрезания части модели, как в 1917-1923 получилось. Хотя конечно не хотелось бы.
Без 2-ой поправки все тлен.
Достаточно мотивированному человеку достаточно подручных средств, а недостаточно мотивированному промышленный образец не поможет. Опять же, вы либо берете на себя все риски, либо пытаетесь оставаться в одобренных обществом рамках. Вторая поправка всего лишь слегка сдвигает рамки, но не снимает основных проблем: насилие фактически не монополизировано (тожероссияне и миволки гарантируют), делегирование власти от "основного источника" к "наемным исполнителям" - непрозрачно, принцип неотвратимости наказания не соблюдается.
Эти проблемы тянутся с момента замены кровной мести, вирой в пользу князя. Кровная месть сильно вредит обществу, но гражданам хотя бы понятен принцип. С другой стороны граждане в массе своей хотят безопасности домохозяйства, а не соразмерного наказания нарушителей. Эту тему довольно плотно разрабатывали китайские легисты, - что безопасность создается страхом перед неотвратимым наказанием, а не местью государства, которая и ущерб жертвам не предотвращает и порождает ненависть со стороны наказанного.
Неотвратимость наказания не противоречит 2-ой поправке и не мешает, а дополняет. Определенный процент людей останавливает только неотвратимость наказания здесь и сейчас.
Вы, конечно, можете воспитывать свое ближайшее проверенное окружение, но глобально по больнице нужны другие кардинальные меры. И эти меры не даст сделать текущая власть. Она в них не заинтересована ибо это подрывает ее жизнь и интересы.
Про вашу повесточку тут говорят, как на практике выходит когда айтишник идёт в условные электрики: https://www.youtube.com/watch?v=QUrTX6Frq7k
Паренек сравнивает айтишников и пропитого сторожа. Пусть сначала звезду рассчитает, а то Шурик его не наймет.
А можно вкратце: что там на видео?
Признаться, выбешивает необходимость потратить полчаса своего времени на выслушивание эканья-меканья безграмотного упыря, пялясь на его пропитую рожу -- когда весь смысл его речи укладывается ровно в два абзаца текста (то есть, двадцать секунд на ознакомление).
То, что когда айтишник пытается идти в другую профессию получается хрен пойми что - результат смены профессии на практике. Айтишник не создан для других профессий, мозги для этого (у большинства) не заточены. Да ещё есть риск, потому что один неверный шаг и тебе может, например, оторвать руку. Это вкратце, один абзац из видео.
Просто они инфантильны и рукожопы. А те кто нет нормально устраиваются.
Да ну. Представь обратную ситуацию. Электрик не пойдёт в айтишники. Он там ничего не понимает. А обе стороны продают это таким образом: "да ну что там, кнопки нажимать" == "да ну, что там провода соединять, делов то". Когда начитаешь разбираться, оказывается что не всё так просто. Для кого то может быть проще собирать электрощиты, чем писать код и разбираться в программных продуктах. Всё субъективно, потому что зависит от того насколько у человека под работу заточен мозг.
Представил, даже больше скажу, я работал с теми кто обучался на электрика и потом шел в программисты. Мое мнение что электрика, компьютеры, программирование, радиоэлектроника это смежные направления. Одно другому не мешает, а даже дополняет.
Поддержу, в принципе, похожие вещи, более того, есть даже ЯП для ПЛК, который построен на принципе эмуляции электрических схем (LD).
Ты сказал: "есть даже язык для ПЛК"?!
А направление — "языки ПЛК", которое до сих пор не собрало устойчивой классификации (кстати, как и сетевая модель OSI) не хочешь ли?
Народу, который свичнулся из АСУТП в программисты огромная тьма.
По моим личным наблюдениям: вот эти конкретные направления автоматизации производства (да хоть бы и не производства, а даже зала игровых автоматов) требуют от специалиста специфических навыков и своеобразного воспитания. Склонности к аналитике, способности находить практические решения при нечёткой формулировке требований, развитое интуитивное мышление в сочетании с развитой самодисциплиной мышления и принятия решений.
Это классический набор хорошго инженера. Причём, нырнёт ли он в бассейн АСУТП, или же как Череаха Тортилла поплавает на листе кувшинки поверх болотца "адин-эсс" исполняя обязанности не кодера, но бизнес-консультанта (кстати, вы обратили внимание, КЕМ на самом деле была Тортилла?) -- не имеет значения. Хорошо воспитанный инженер с практическим жизненным опытом УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ грамотным программистом-разработчиком. Причём, даже если ему доводилось ранее щупать лишь языки ПЛК или диалекты прикладных систем 1С -- не суть важно. Для человека с воспитанием Сайруса Смитта освоение очередного языка (или парадигмы программирования) что Паганелю начать болтать на ранее неведомом публике языке перуанских индейцев. Всего лишь очередной камушек в личные навыки и копилку знаний.
Так только пионеры рассуждают. А люди с опытом всегда понимают, что раз в сфере десятилетиями работают миллионы человек с разной степенью успешности, то не все там так уж просто. И неважно, что за сфера.
"Айтишник не создан для других профессий, мозги для этого (у большинства) не заточены."
Ну, зачем же столь категорично? Вот я, например -- ойтишник или хрен с горы?
С одной стороны: более тридцати лет системного администрирования и -- программирования, причём программирования всякого-разного. От микроконтроллерных подвальных аналогов (недоступных в те годы) ПЛК до геоинформационных систем с очень специфическими задачами и потребностями. Разумеется, между делом пришлось освоить законодательство -- лишь УК держу во внимании мельком, "статьи, меня касающиеся" -- а ГК, НК, ТК и даже КоБиС -- извините, приходится соответствовать званию "бизнес-консультант" и "свой-в-доску как в курилке, так и на совещании у генерального".
Да, уходил в цех. Потому что когда уже под полтинник, а дело твоё четверти века упорного непрерывного труда рыночек сливает в канализацию -- можно и маленько расстроиться. :-)
Но... С сегодняшнего утра -- вместо заводской робы (и даже вместо сисадминского свитера в оленях) -- в костюме и при галстуке.
В 08:42 по местному был подписан приказ: теперь начотдела краевой структуры федерального подчинения.
Зарплата, честно говоря, просто грошовая -- но зато некоторые плюшки госслужбы. (которые, признаться, с лихвой накрываются СИЛЬНО иным уровнем личной ответственности).
Да, мне уже за 50. Да, нюхнул и масла, и сварки, и пороху (его аж трижды). Ну, вот кто я теперь -- ойтишник или хрен с горы? Имею право тут высказаться?
Спасибо!
Все правильно. Про "работу руками" то бишь чисто физическую уже много писал но подытожу.
Например я считаю что я плохо работаю руками - медленно и коряво. Для себя я могу почти все сделать, а вот для кого то - получится плохо и денег за это никто не заплатит. Физическая работа на заказчика - это не программа, которая может "глючить" но так или иначе работает. Физические вещи - электрика, сантехника, ремонт авто - это или работает или нет, причем во втором случае возможны крупные убытки и даже вред для людей вплоть до фатального и тогда работник будет отвечать возможно даже головой. Поэтому те кто так работают, сильно рискуют. И поэтому из всех профессий физического и полуфизического т руда я выбрал именно слаботочку, причем пусконаладку, где руками ничего особенного делать и не надо. Будет тяжело и это - буду мутить, крутить, искать "теплое место" "перебирать бумажки, сторожем наконец - что угодно, но скажем на завод не пойду
Далее для меня важно не уставать физически на работе, потому что я приличное количество времени уделяю тренировкам, в т.ч. и на улице, а кроме того скажем так разным походам и заплывам. А значит я должен возвращаться домой в нормальном самочувствии а не как выжатый лимон и в выходные должен быть бодр и силен а не отлеживаться как многие рабочие. А именно так будешь себя чувствовать если стоять целый день за станком или как тут часто пишут - "плиточником", класть плитку. И для меня мой такой образ жизни просто несравнимо важнее, чем заработать лишние сто-двести тысяч портя при этом здоровье. А вообще уже писал что даже самый хороший рабочий может хорошо заработать только если будет работать строго на себя и при этом нанимать людей чтобы выполнить большой объем работ. Но тогда это будет уже не рабочий а бизнесмен. А вкалывая "на дядю" много не заработаешь.
Ну и конечно вред и опасность для здоровья. Всякий разумный человек прекрасно понимает это и при наличии хоть немногих мозгов сделает все чтобы не работать руками а тем более там где тяжело, вредно, опасно и т.д. Может быть кто то посчитает мои мысли "снобизмом", мол "белоручка" "белая кость" и т.д. но мне признаться пофигу. У меня вот такая позиция - зачем вкалывать, если это в сущности ничего особенно хорошего не даст а вот больным станешь запросто? Поэтому безмерно удивляют люди которые всерьез пишут что надо идти грузчиком, курьером, плиточником, строителем и т.д. и т.п. Такие люди либо совершенно ничего не понимают в жизни и не работали в этих профессиях, либо "тролли" т.е. провокаторы. По моему только так.
Да, какой там может быть снобизм? Ты просто честно рассказал об особенностях своего организма и обозначил детали психотипа.
Я, например, никогда не указывают в резюме и анкетах то, что являюсь умеренным параноиком и крепко подкованным бюрократом. Это не считается "деловыми навыками" и может лишь отпугнуть нанимателя уже на этапе чтения.
Однако -- обязательно ясно обозначаю эти свои черты при собеседовании. Разумеется, лишь в общении с вероятным руководителем (начальником или заказчиком). Умолчание было бы сродни коварству.
Совет вкатиться в рабочую профессию конечно наверное неплох, но чето так себе.
Рынок уже давно отлетел на аутсорс «иностранным» специалистам из бывших союзных республик.
Конкуренция там, ну как сказать, советую автору создать задачу на сайте агрегаторе услуг рабочих, и посмотреть сколько десятков откликов придет в первые полчаса час.
Плюс есть полно уже прикормленных крупных компаний, которые занимаются стройкой/отделкой.
Ну и главное ответственность) можно быть мегакрутым мастером по ремонту, но
Ну и все же, за все свои ошибки отвечаешь своим временем, и соответственно деньгами.
Никакого стабильного заработка нет и в помине. Есть сытое время, когда заказы есть, и на твои услуги откликаются, а есть застой. Когда можно несколько месяцев сидеть без заказов.
Ну и описанные другими проблемы со здоровьем.
Потолочник/оконщик/монтажник обоев/стен /электрик - спина/ноги
Сантехник/плиточник/монтажник полов - колени, каменные сопли, поясница.
Ну и до кучи, для всех перечисленных - проблемы с жкт) ни обеда по расписанию, ни нормальной еды.
Ну и спрос как бы падает. Щас такой ценник, что проще самому, пусть не так круто, как мб сделал бы какой нибудь рабочий, ну зато сэкономил.
Что касается остальных рабочих специальностей - каких например?
На завод? Кем? Это во первых. Никто уже давно не берет ни учеников, ни стажеров.
Проблем со здоровьем там еще больше. Это во вторых.
Ну и наша любимая автоматизация, рабочих так же сокращают, потому что есть автоматические линии, руки-роботы, нейронки которые управляющий код напишут и все такое.
Так что советую сто раз подумать, чем менять теплое кресло перед компутером на что то другое.
SiteBot, вынеси в золото этот пост!
Всё верно!
Мастер -универсал ( конструктор-технолог,прочнист, чпушник,токарь, электрик, сварщик, сантехник , слесарь , плиточник, отделочник ........ ) хочу в айтишники пойти , но в свой Проект. Не хочу общаться с обычными людьми (юристами, риэлторами, врачами, психологами, дизайнерами и другими подобными им). Надоело !!!
Сегодня айти кошмарное пристанище нормисов, увы. Общение сильно перевешивает скиллы программирования. Айти - обычная офисная работа, со всеми вытекающими прелестями жизнью офисного раба. Общения много, с самыми обыкновенными, глупыми людьми. Иначе не светит тебе ни карьерного роста, ни уверенности в завтрашнем дне - первый в очереди на сокращения, с легкостью будешь уволен, если не угодишь начальству, или не впишешься в коллектив.