Шурик, ты я так понимаю на своём нынешнем месте работе вылизывал проект, красоглазил, изучал его, вытягивал. Сколько тебе лет, вроде ты уже не маленький… скажи, тебя хватит ещё на один такой легас-проек, как у тебя сейчас?
Нет, не хватит. Ну то есть если будет вариант — голодная смерть или опять с 0 разбираться — то придется разбираться. Но очень бы не хотелось. Причем дело не в тои что учиться чему-то новому сложно — какой-то новый и интересный проект я бы с радостью взял, но вот эти старые энтерпрайз-системы где сто команд отметились — не, не осилил бы.
Из обсуждения на сайте
Почему корпоративное программирование не похоже ни на одну другую сферу деятельности?
В работе программиста нет чётких алгоритмов достижения поставленной цели. Всё надо изобретать на ходу, экспериментировать, импровизировать. Это в корне её отличает от всех остальных. Тот же повар например конечно тоже может позволить себе эксперименты, но типичная его работа состоит из чётко заданного и отлаженного алгоритма. В этом беда мнотысячной армии вкатывальщиков. Они думаю что достаточно освоить курсы «кройки и шитья» и всё, потом лопать себе от забора до обеда.
Димон, цитата из комментариев на сайте
Для подавляющего большинства населения смена работы выглядит примерно так: приходим на новую работу и работаем. Работаем по отлаженным схемам, по вполне понятным процессам, зачастую — как роботы. Это касается почти всех сфер деятельности, даже тех, где требуются квалификация.
- Является ли, к примеру, условный строитель квалифицированным персоналом? Безусловно. Однако навыки, полученные один раз в строительстве, остаются с человеком навсегда, до конца жизни. Строитель со стажем уже не работает — он выполняет работу почти на автомате, играючи, обладая навыками и знаниями, которые полностью покрывают потребность в услуге — процесс укладки плитки не меняется десятилетиями.
- Человеческое тело так же не спешит мутировать и видоизменяться — хирург, проработавший 5 лет в больнице А, будет делать то же самое и в больнице Б. Отличия — в незначительных организационных деталях, а аппендикс у человека находится всё на том же месте и вырезается точно так же, как и на предыдущем месте работы.
- Про всяких таксистов/кассиров/сборщиков и говорить не приходится.
Программисты тоже являются квалифицированным персоналом, но их работа существенно отличается от работы в других сферах деятельности: ты не можешь сходу взять и начать работать на новом проекте, как условный строитель-плиточник на новом объекте, ты должен:
- Понимать АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМУЮ бизнес-логику процессов (а её как правильно чудовищно много и она нигде толком не описана)
- Почти СХОДУ начать выполнять задачи на незнакомой кодовой базе (зачастую — очень плохой кодовой базе)
Погружение в эти процессы — это СТРЕСС. Ежедневный стресс длиной от полугода. Если вам говорят обратное — значит, вам врут и человек никогда не работал в профессиональной командной разработке.
Хорошо, если ты на проекте задерживаешься на 3+ года и далее спокойно работаешь зная кодовую базу и бизнес-процессы, но если ты уволишься (а ты по-любому когда-то уволишься), то впереди тебя опять ждёт новое «увлекательное» погружение в монстроподобный код, сопровождающееся сотнями часов жопосидения и нервов. Особенно «весело», когда нет никакого онбординга, а менеджер в первый рабочий день просит тебя срочно поправить что-то в коде, который ты видишь первый раз в жизни. И ты начинаешь судорожно постигать новый код, на нервах, в стрессовом состоянии… И так — достаточно долго, пока не выйдешь на минимальную экспертизу в незнакомом проекте.
Постигать каждые несколько лет незнакомую кодовую базу — сложно и эмоционально затратно
Лет так примерно пять назад я устроился в компанию, где в полуобморочном состоянии, задолбанный предыдущей работой в офисе, начал в очередной раз, с нуля, вникать в новый незнакомый проект. Ныряние в этот чан, именуемый в айтишном простонародье «интересным проектом» — это суть работы приходящего на новое место работы разработчика. Оставшись тогда в компании я совершил для себя невозможное — в возрасте 38 лет постиг проект и его бизнес-логику, «пережил» многих коллег-токсиков, написал около 40 000 строк программного кода, вычитывая часами со Stack Overflow кучу информации (Боже, храни ИИ), обрёл экспертизу. Но потом возник кризис и я остался без работы. Попытка в этот период жизни постичь очередной «интересный проект» в возрасте за 40 лет закончилась повышенным артериальным давлением и больничкой. Сегодня я вернулся на свой старый проект и понимаю, что подобный подвиг я больше совершать не имею ни желания, ни, что самое главное — физиологической возможности.
А как же правильно?
Наиболее щадящая и комфортная работа в IT может быть только одного формата — вы на ДОЛГОСРОЧНОЙ основе работаете над определёнными бизнес-процессами, в рамках одной компании. От 10 лет. Всё остальное нельзя назвать стабильной работой и уповать хоть на какое-то светлое будущее — его не будет.
Все разработчики среднего звена, которых я лично когда-то знал и которые прыгали с места на место не получили от своей карьеры никаких преференций. Их образ жизни — постоянное выживание, вызванное частой сменой рабочих мест, где уровень их дохода практически не рос, в отличие от тотальной усталости. Именно поэтому термин «выгорание» слышится так часто именно в IT-среде. Разработчики корпоративного ПО, по молодости прыгающие с одного места на другое, в конечном итоге выгорают и «сдуваются», т.к. каждая новая работа сопровождается не уже привычной деятельностью, как в других сферах, а по факту — практически освоением новой сферы!
И напротив, все успешные разработчики, которым посчастливилось выйти в управленцы или просто стабильно зарабатывать, сидели на местах достаточно долго. Я знаю человека, который посвятил одной компании 20 лет жизни — теперь он в качестве начальника департамента просто отсиживает свои рабочие часы, а заменить его невозможно, так как он единственный компетентный носитель бизнес-процессов в рамках своей зоны ответственности.
Заключение (для молодёжи)
Тысячи молодых людей, которые сегодня стремятся в IT, об этом не догадываются. Им никто не рассказал, что мозговые штурмы незнакомой корпоративной кодовой базы в 20 лет и в 40 — совершенно разные по уровню сложности. Наш регулярный читатель сайта с ником «Русский человек» так описывал изучение фреймворков в зрелом возрасте:
…учить новые фреймворки скажем в 55 лет — все равно что выступать по боксу в этом же возрасте. Плюс конкуренция когда на их места тыщи молодых. Есть ли такая же ситуация в других профессиях, в той же электрике? Нет, там знания как рассчитать цепь или двигатель актуальны всегда, а новое только прибавляется.
но фреймворки имеют документацию и сообщество, а корпоративное ПО — нет. Там всегда царит мрак и хаос. Всегда.
Тысячи молодых людей, которые сегодня стремятся в IT, обрекают себя на абсолютно непредсказуемый финал к середине жизни: кто-то в молодости найдет хорошее место, закрепится там и будет успешно работать десятки лет.
Кто этого не сделает в силу каких-то причин — будет обречен прыгать с проекта на проект, в бесконечном поиске работы, в вечном стрессе разработки, пока не столкнётся в зрелом возрасте с красными флагами работодателя.
289 ответов к “Долгосрочный проект vs. вечный онбординг: два пути разработчика корпоративного ПО”
В этом же кроется , то что сложно устроиться в ИТ. Т.е. есть понимание что человек с улицы будет очень долго во все это вникать.
Так блатной точно так же может первый раз видеть проект.
Так потому и надо блатного, типа с улицы может убежать или дурачком оказаться.
Хорошая статья. Всё чётко и по делу сказано.
Прям по живому статья, вышел на новую работу месяц назад, дали два часа на онбординг вместе с разворачиванием проекта и сразу начали трясти сроки по первой задаче
А мне думается, что так называемая когнитивная нагрузка может быть абсолютно в любой работе. И электрики сталкиваются со старыми зданиями, где чего-то надо сделать, но плана проводки нет, как она проходит — непонятно, проведена наполовину алюминием гнилым, наполовину медью, и даже местонахождение всех щитков доподлинно неизвестно и надо еще побегать, выяснить что где, и не закосячить, оставив людей без света. Вот тебе и «проект». Слаботочнику может попасть в руки новый прибор, которого он не знает, и у которого надо разобраться с входами-выходами, возможными глюками, уставками. Хорошо еще, если прибор не очень новый и в инете есть инфа. Про хирурга я уже не раз писал — после вскрытия в ливере у пациента такие чудеса, бывает, обнаруживаются, что врачам бывает непонятно как он вообще жил. А надо что-то делать, причем время тикает, под наркозом он вечно лежать не может. Тут, конечно, никакого стресса нет. То ли дело код поправить… Но. Поработав некоторое время и выйдя на «плато» — у вас когнитивная нагрузка снижается. Общий вал задач — становится типовым для вас, вам не надо напрягать голову, чтобы делать их. Да, иногда «прилетает», но реже по сравнению с началом работы. Поэтому да, с точки зрения жизненного комфорта лучше работать 10+ лет на одном проекте. Хорошо, что понимание наконец-то пришло.
До ближайнего увольнения. После которого выяснится что твой стек безнадёжно устарел, поэтому нафиг ты теперь никому не нужен.
Да ладно пужать уже. Люди и на дельфях, и на 1С 7.7 работу находят — нередко просто потому, что желающих этим заниматься не так уж много. Мне вот буквально вчера предлагали работу по настройке связки 1С УТ и БП по старым знакомствам. Пришлось отказаться, времени нет, между тем, вполне норм мог бы быть проект на фриланс. Кстати, Москва. Работы хватает, делать только ее некому.
… ну ты знаешь ответ Димона..
Ввел в поиск на хуху по городу миллионику: дельфи результат — 0. 0, Карл. Куда ты там собрался устраиваться?
не знаю, я на хуху работу не ищу. Мне пишут и предлагают разные варианты. Связанное с дельфей последний раз было довольно давно, в 2021 году. Но было ведь. И я пока не собираюсь никуда устраиваться, у меня есть работа и она мне вполне норм.
Мне ничего не предлагают и не пишут. Кому верим тебе или мне?
В 21? Сегодня 26, с почином. Давай еще вспомним что было в 15 и 10.
Могу сказать только одно — это печально.
Существуют и другие проблемы в больших старых проектах, даже если работаешь долго. Нет чёткой постановки задачи на доработки, есть набор хотелок и пожеланий. Документация либо отсутствет, либо давно устарела. Малейшее изменение в системе приводит к огромным трудозатратам и стрессу. Со страхом ожидаешь, что оно начнет рассыпаться и ошибки полезут в самых неожиданных местах, а это чревато. Выловить все баги просто не реально, а рабочих рук или времени не хватает. Даже если система изначально была неплохая для своих задач, с годами она превращается в монстра (с накопленным техническим долгом), в который хотят впихнуть не впихуемое, а начальство приказало и никуда не денешься. Недосып, напряжение, ответственность приводят к печальным последствиям. Если в проекте поддерживалась внятная архитектура и документация, работать приятней, но так бывает редко. Не думаю, что мой опыт — исключение из общей картины.
Да, все это есть. Но как правило, везде люди, со всем можно как-то договориться, приоретизировать задачи, что-то убрать из первоначальной постановки, в общем, где мы прямо не пролезем — там пройдем бочком, как в известной песне. Ну а если уж все совсем начнет сходиться клином — можно попробовать перейти на смежный проект, если на работе отношения более-менее нормальные. И только в крайнем случае — уволишься, если уж совсем пипец и вообще ничего сделать нельзя. Мы ж в любом случае к батарее не прикованы. Механизмы известны с юности — копи копеечку, чтобы хватило год не работать, все не прожирай, смотри по сторонам и думай головой… Большинство вопросов решаемые. Вот если ты заболел — это да, пипец. Или родственники. А рабочие вопросы — да посрать. Все делается.
Можно, конечно. Но только это выливается в том что айтишник выступает в роли вечно виноватого который вечно косячит и вечно оправдывается. Вот кто-то из клиентов работает в старом браузере, зашел в личный кабинет, увидел кривоту, нажаловался письмом руководству — через час по стеку это письмо у меня с резолюциями СРОЧНО разобраться и доложить. И пока разберешься сам или кто-то — пол дня потеряешь, а потом оправдывайся что не верблюд, а потом и пиши в месячном отчете чем люди занимались. И каждый день, каждый день что-то не так. тридцать тысяч кейсов с одним проблемы, причем кейс долбанутый когда заявление пять раз отозвали и шесть раз вернули задним числом так что что-то в итоге пошло не так — но за хорошие кейсы никто слова не скажет — а за неверный стаус, за пропавшую копейку, за несошедшуюся статстику — оправдываешься, опрадываешьтся, оправдываешься. И вот вроде команда нормальная, по скилам проблем нет и работают все честно — а все равно приходиться как второгоднику оправдываться. Вот это раздражает.
Ну шо делать, везде есть свои издержки. Если есть варианты, куда пойти и где такого не будет — можно пробовать. А если нет, то приходится терпеть. В конце концов, день аванса и получки никто не отменял 🙂 Надо просто научиться со здоровым пофигизмом смотреть на это дело, для отписок ИИ вон приспосабливать… Как он в плане писания писем? Я еще не пробовал.
Так не стоит оправдываться). Вот все то что вы озвучили, это прямой прокол менеджмента. В ТЗ обязательно нужно указывать целевую платформу, для которой ведется разработка ПО. Если это веб-приложение, то необходимо указывать требования к браузеру (например Firefox версии не ниже 57 и Chrome версии не ниже 61). Все эти моменты (очень важные моменты, кстати), должны быть оговорены и подписаны заказчиком (или лицом, его представляющим). Иначе так можно дойти до абсурда. Вы разрабатывали некое ПО под Windows 7 и выше, а я вот такой негодяй, возмущаюсь что ваше ПО не работает в GNU Linux и вообще считаю всех причастных негодяями, ибо не работает!
Это прям явный прокол менеджмента, в том числе и бизнес-аналитика. В чем тут вина разработчика, непонятно. Если все выполнено, согласно утвержденному техническому заданию, то краснеть вам просто не за что. Там у других пятая точка должна быть порвана на красный флаг, но это уже совсем другая история…
Чтобы у других эта точка была порвана, Шурик должен был бы быть компетентным руководителем. А он не только не, т.к. нанят «по репутации», но и не хочет развиваться в этом направлении «а зачем мне этот бюрократический пинг-понг, я лучше сразу сам сделаю». Ну а остальной коллектив тут же смекнул «кто везёт на том и едут».
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны(с)
В отделе у меня порядок. А вот выше уже сложно — по сути это функция уже не моя а нач.департамента. И затрагивает уважаемых людей. Не так-то просто свои порядки установить.
Но я на месте не сижу — выбил себе еще 1 чела.
Ну я же говорю что как руководитель ты некомпетентен и считаешь что твоя зона ответственности это только пинать подчинённых. Впрочем, много таких.
Ты у ПрогераИзТабакерки читать разучился? Я не говорю что это не моя зона ответственности — я говорю что это сложно.
Перевалить все задачи — мол это не моя а их ответственность — это тупо спровоцировать конефликт в котором выставят и подставят меня. Потому что мой, как ты говоришь, блат — он не на родственных и близкихх связях с руководством. А у многих не так. «С этими людьми — доугая специфика» — час назад услышал от своего начальника. И тут так просто все не перестроишь. Я получаю себе еще людей и понемногу беру аналитику в свои руки.
Ну т.е. как руководитель — не на своём месте.
Ну то есть то что мы план выполнили, никаких факапов нет, все работает — это фигня, это не считается. Мнение руководства — не считается. То что я говорю про то что выживать и продвигать свою линию когда вокруг глубокоуважаемые люди со связями (хотя вообще в должностной инструкции про это не сказано) — это да, это говорит о том что я не на своем месте.
А я тебе скажу кто по-твоему был бы на моем. Какой-то племянник гендира — вот его бы менеджеры тасками не одолевали, на баги глаза заурывали — работао бы все через жепу — зато «сумел всех построить», да?
Да, не считается. Это костыли и заплатки. А системно проблема взаимодействия отделов не решена.
Так на эти костыли и заплатки меня и подписывали те кто меня брал. Их все устраивает, с их точки зрения все зашибись — и Шурик получил почетную грамоту и фото на доске почета как лучший работник года. Логично что решать «устраивает-не устраивает» должны непосредственные нвчальники а не Димон?
Эта проблема может быть решена только на уровне выше — а на уровне выше всех все устраивает Уже не раз говорил — не я определяю процессы в компании. А уж прийти и изменить их, заставить «блатных» менеджеров работать (что мое руководство от меня не ждет) — от простотимлида — это просто фантастика. Ненаучная.
Это зависит от собственного восприятия, и того, как ты себя «поставил» в компании)
Помнится, в молодости одно из мест моей работы был техпод одной крупной компании. И пока там работал — вот прям сильно развился этот комплекс вины за то, что у кого то что то не работает.
Сама специфика техпода этому способствует. Еще и по скриптам ответа, когда клиент жалуется или бычит на тебя, всегда надо извиниться перед ним за проблемы. Даже если сам клиент настолько тупой, что провод от витухи в порт зарядки молотком забил.
Это накладывает психологический отпечаток — что это ты во всем виноват.
Отпустило меня на корпоративе, когда за стаканом вискаря один опытный коллега(кстати весьма колоритный персонаж был, румынский цыган, прятавшийся в екатеринбурге от румынского суда за обвинение в построении интернет-финансовой-пирамиды) не сказал «ты неправильно воспринимаешь нашу профессию».
Представь себя на месте какой нибудь бухгалтерши, которая жалуется на тебя, что у нее «ничего не работает». С компами она работать не умеет, всех этих браузеров и плагинов не знает. Зато она приходит в свою бухгалтерию, включает комп и видит что у всех ее коллег все работает,а ну ее нет.
Почему так, она не понимает. Но естественно ее это напрягает, ей неприятно что ее коллеги умеют обращаться с компом а она нет(даже если они не умеют, она то видит что у них все работает а у нее нет). Возможно она боится что ее могут уволить или не дать премию, потому что она не умеет со всеми этими компухтерами нормально работать.
Ну а лучшая защита как известно — это нападение. Это не я тупая и пытаюсь rj-45 штекер в usb порт затолкать. Это у тебя-ИТшника «вечно ничего не работает». Это ты виноват, а не я. Естественная защитная реакция.
Поэтому к нашей работе надо относится как пожарники относятся к своей. Пожарник же не комплексует, что в городе происходят пожары. И если кто то придет и обвинит его в том что это он виноват в пожарах — будет послан найух. Пожарник не виноват в этих проблемах. Не он их создает — он их решает. И неплохо бы сказать спасибо, что решает.
Потому что если пожарника не будет — проблемы с пожарами никуда не денутся. Вот только решать эти проблемы будет некому.
Вот такая вот нехитрая логика в свое время здорово вправила мне мозги. И с тех пор я стал относится к своей работе проще и сэкономил себе кучу нервов.
И даже иногда удавалось донести такую точку зрения до начальства. Особенно когда «придворным программистом» в небольших конторках. Что тоже полезно.
Потому что переключает тебя из категории «виновного», который должен с горящей жопой бегать и срочно исправлять «свой косяк» —
в категорию «бло, ну что еще у вас случилось? у меня и так завал,а вы мне еще проблем подкидываете. хорошо, я понял, проблема серьезная,хорошо я постараюсь решить побыстрее. но я уже подсаипался это говно за всеми разгребать и хочу взять пару дней внеурочных отгулов. или премию хотя бы дайте побольше».
Ну не совсем. Это же мы разработали что-то что не отработало — не так округлило, не так перенесло данные, хадвоило запись и т.д. Не учли что размер файла может быть юольшой, не обработали тайсауты и так далее.
Ну мало ли, что ты не учел. Кол-во возможных вариантов когда что то идет не так всегда стремится к бесконечности.
Поэтому обрабатываем исключения только известных кейсов, который додумался учесть. Для остального есть stacktrace.
Иначе ты будешь клепать проверки и exception’ы до гибели вселенной. И так и не зарелизишь очередную задачу. И все равно где то что то не учтешь. Потому что пытаться учесть и покрыть проверками все существующие варианты — нереально. Их кол-во чисто математически стремится к бесконечности.
Рассматривай свою работу, как:
«я делаю работающий продукт и закрываю задачи в условиях абсолютной неопределенности условий, когда против меня весь теор.вер. И вдобавок вся мощь тупизны пользователь. И при этом оно еще как то работает.»
Вот за это айтишников и любят. Бест практика — это «минимально шевелящийся продукт». На что мозгов хватило за пять минут на коленке сваять. А потом: » Программное обеспечение лицензируется на условиях «как есть». Вы несете риск, связанный с его использованием…. Вы можете получить от корпорации Microsoft и ее поставщиков компенсацию только за прямые убытки в размере, не превышающем 5,00 долларов США.»
И вы еще сомневаетесь, что Шурик с его непрерывной рефлексией по поводу качества и полезности кода, — редкий бриллиант во всей этой зловонной куче? И думаете, что он принят на работу исключительно по блату и зря получает свои КэЦе? 🙂
«Как есть», это юридическая защита от использования бесплатного по, а иначе прилетит иск и суд за что угодно, например потеряли деньги из-за ошибки в логике работы кода, для наших условий.
Так это не бесплатное. Это цитата из микрософтовской лицензии на вполне себе платные продукты.
Без нормального ТЗ — результат ХЗ(с)
Когда производят какой то нормальный физический товар, не важно автомобиль, кофеварку или молоток — есть целый комплекс мероприятий.
От постановки ТЗ, разработки чертежей, утверждению всяких ГОСТов на качество материалов и заканчивая проведением проверочных испытаний, написанием инструкций и составлением гарантийных договоров.
Возьмем например молоток.
Какой нибудь молоток изготавливается из стали соответствующего качества. За соответствие ГОСТам которой отвечает производитель стали. И если там сталь треснет, виноват будет он.
Изготавливается этот молоток по четко разработанным чертежам, и если он после изготовления по этим чертежам он кривой, ответственность несет проектировщик.
Потом изделие проверяется на изъяны и брак всякими комиссиями.
Потом для этого молотка методисты и тех.писатели пишут инструкцию, как именно этим изделием пользоваться. И там обязательно будет пункт «в случае нарушения инструкции и нецелевого использования изделия, производитель ответственности не несет».
А что у нас обычно в разработке? Нормальное разработчикам ТЗ дают? Ага щас.
Или может нам в качестве «материалов для изготовления» предоставляют проверенные, 100% работоспособные, соответсвующие ГОСТам библиотеки, за качество которых их создатели несут ответственность?(Самому уже смешно становится).
А что там с пострелизным тестированием, дабы удостовериться что «изделие соответствует требуемым нормам и спецификациям»? Много на такие тестирования нам выделяют времени и ресурсов?
И самое главное, во всех этих условиях ты умудряешься сделать работающий продукт — но тебя винят в итоге за то, что ты не учел, что пользователь дебил и неправильно будет его использовать. Збс, чо.
Это как купить молоток, вместо забивания гвоздей засунуть его себе в жопу, а потом обвинить изготовителя, что он в этом виноват, так как не учел, что покупатель может пихать молотки себе в очко. Надо было учесть, и поставить ограничитель! А раз ты этого не сделал, беги теперь доставай этот молоток из пользователя, и не забудь перед ним извиниться и покаятся за свою оплошность.
Ответственность и радение за результат — это конечно хорошо. Но про здравый смысл то забывать не надо. И разделять свою зону ответственности от чужой.
Одно дело когда ты накосячил в логике, и у тебя программа неправильно расчеты делает.
А другое дело страдать и рефлексировать на тему «а почему я не учел, что пользователь захочет установить мою бухгалтерскую программу на газонокосилку?».
Все правильно вы пишете. А обобщить эти наблюдения можно очень просто: в промышленности работает формальная «система менеджмента качества», призванная поддерживать заданный уровень качества продукта на протяжении жизненного цикла. А в айтишечке вопросы качества полностью переложены на «совесть участников». А что у участников за совесть, тут вот в некоторых комментах видно очень хорошо. «Волки» и всё такое. 🙂
По моему последняя лавка, которая гарантировала качество софта, был DEC. И то он её гарантировал для американского DOA для случая, когда дековский софт работает на дековском железе. И было это в восьмидесятых. 🙂
Непосредственно к айтишке это отношения не имеет. Это неотъемлемое свойство циклов управления. То что вы сделали пятьдесят задач за месяц в срок — это «норма». А вот то, что не сделали оставшиеся две, — это «инцидент». Система должна реагировать на инциденты. Другое дело, что если система реагирует на инциденты неадекватно, то исполнители стараются инциденты под ковер заметать. Что для системы в целом скорее плохо.
Не надо «реакцию на инциденты» принимать на свой счет. А если ваше начальство инциденты рассматривает не по существу, а эмоционально, то это просто они не на своем месте сидят. Плохие менеджеры. И это тоже не столько ваша проблема, сколько проблема владельца. Он, бедняга, не может себе позволить нанять хороших менеджеров. Поэтому если начальник на вас орет не по делу, вы должны преисполниться состраданием к этим двум лохам — начальнику и владельцу и думать, как им повезло, что вы у них есть. Таков путь! 🙂
Так у них там все по блату.
Да не орут, просто самому неприятно — вроде ж все проверили-отладили — запустили — и сыпется.
А они ведь полезут точно.
Так сейчас почти все продукты ИТ — это какие-то переусложненные монстры. Куча функций, которые и не нужны толком.
Менеджеры виноваты. И алчные владельцы компаний.
Это зависит от продолжительности и качества онбординга. В нормальной компании ты весь испытательный срок будешь ходить по встречам и не получишь ни одной серьёзной задачи. Но таких компаний становится с каждым годом всё меньше и меньше.
К сожалению, за такую щадящую работу и оплата будет соответствующая. Чаще всего повышение оклада за эти 10 лет будет не больше 30%.
Нужно ещё учитывать состояние ИТ-рынка. Года с 2017 по 2021 можно было менять работу с повышением оклада каждый год, чем и занимались многие инфоцыгане, которые стали гуру по прохождению собесов.
Стоит ещё сказать, что управленческих рабочих мест меньше, чем рабочих мест разработчика. Можно быть носителем знаний, но повышение сын сослуживца гендира.
Согласен с тем что в айти смена проекта — это стресс и обучение навыкам почти с нуля.
Но все же соглашусь со Здравомыслящим — не только в айти такое. Вот взять врачей — да, аппендикс у всех (почти) справа. Но — у кого-то ожирение, у кого-то аллергия на анестезию, у кого-то почка опущена и т д. И бэкап не сделаешь. Или вот — зайдите на циан, посмотрите не дома частные на продаже- посмотрите котельные. Почти у всех полный бардак — одна бригада делала воду пока был котел электрический, потом газ провели котёл меняли. Потом на мансарду воду заводили — насос циркулярный добавляли… Потом что-то потекло — кое-как переделали. Легаси прямо как в айти. И мастер каждую неделю-две вот в такое легаси ныряет и копает, а клиенты разные бывают (правда, у мастера плюс — увидев совсем сраное легаси или неадекватных хозяев он легко свалит — ибо работа всегда есть).
Здравые рассуждения, впрочем как и всегда. Везде свои нюансы. Это как обывателя спроси: – Чем занимается программист? –Да за компом вечно сидит, в игрушки, наверное, играет и еще деньги приличные получает! Примерно на таком уровне, программисты рассматривают другие профессии. Выделяют явные плюсы, и забывают о жирных минусах. Если бы во всех сферах деятельности было бы так хорошо, как некоторые описывают, то люди бы не ломились в это IT. Не от хорошей жизни, они ведуться на эти «сказки» курсоводов (хотя тут напрашивается матерное слово).
Как раз от хорошей. Всем это айти только и нужно чтобы с пола 300К поднимать не напрягаясь. А как объясняешь таким что твой потолок максимум 150К и сильно изъебавшись, так одна половина сразу плюёт «нахрен мне это айти, меня и в своей вотчине неплохо кормят», а другая думает что я просто вру чтобы отговорить конкурентов.
Ну и насчет смены работы. У сидения на месте есть и минусы.
Во-первых — рост по карьере меньше — те кто осел на одном месте в 2012м линейными кодерами часто так и сидят, кто-то даже и не сеньор. А те кто бегали-прыгали на пару ступенек повыше. Стоит ли оно того — каждый сам решает.
А во-вторых не меняя годами работу — сменить ее становиться все сложнее. А всякое бывает. Пусть риск того что компания накроется — 15%, риск того что верховное командование сменится и решит всех поменять — 15%, риск ссоры с менеджментом — 15%. Тогда риск того что произойдет хотя бы одно событие, если я не забыл тер вер — больше 40% И тогда придется идти на собесы. И на вас будут смотреть как на мамонта — потому что реально вы работали только с одним стеком. И вам самим будет неуютно — так как опыта собесов мало, все незнакомо.
Так что — даже если и не менять работу — всеравно имеет смысл держать руку на пульсе — ходить по собесам, общаться и т.д.
Добавлю, что даже при знании «актуального стека», вас все-равно попытаются унизить, незнанием какой-то функции в библиотеке X. Сейчас это прям особенно актуально. Устройство через потенциального руководителя, по-прежнему считаю наиболее эффективным. Так минуешь хрюшу и забитую задротину (а может и не одну). Только тут нужно брать волю в кулак и развивать софт-скилы. Из интроверта стать экстравертом невозможно, но на порядок улучшить свои коммуникативные навыки все-же можно. У меня получилось и вас получиться. Иногда и мат нужно употреблять, иначе будут думать что ты пай-мальчик(девочка) и будут садиться на шею, а это недопустимо.
Эх, снова прийдется побыть в роли критикана… Что ж, начнем по порядку.
Да, тело глобально не мутирует и не видоизменяется, но вот алгоритмы проведения операций могут меняться (при появлении новой методики лечения. врач обязан изучить их и применять в своей работе). Добавим сюда курсы (от которых нельзя отказаться) и посещение тематических мероприятий (семинаров), которые тоже обязательны. Большой уровень ответственности (можно сесть на реальный тюремный срок, а порой и не на один). Ну и по зарплате не все однозначно, ибо уж очень много хирургов работают за 40-50 тыс. рублей (это я еще приукрасил, реально бывает и 30-40 тыс. руб.), только «топы» получают достойную зарплату (только они порой сутками живут в больнице, но это же мелочи).
Ну а вам не кажется, что в этом виноваты сами программисты? Если поинтересуетесь разработкой драйверов или IoT устройств, то окажется, что там в большинстве случаев все отлично документировано. То что вы сами не можете обосновать и отстоять необходимость разработки документации на ПО, это ваша основная проблема. Да и все-равно будут желающие копаться в недокументированном коде, ибо нет солидарности между специалистами (будем честны, вы с удовольствием поносите друг-друга, и с особым энтузиастом дрючите на собесах). В других сферах деятельности если друг-друга и поносят, то делаю это только между собой и не втягивают в это заказчика.
Бизнес-логику проекта должен знать бизнес-аналитик, это его основная компетенция. Именно он выявляет требования бизнеса, проводит анализ необходимости внедрения «фичи» (затраты, срок окупаемости, годовую прибыль и т.д.) и составляет техническое задание для профильных специалистов. И после разработки сопутствующих артефактов, таких как ТЗ, схем бизнес-процессов, правила внесения изменений в ТЗ (чтобы разработка фичи А, не перетекла в разработку еще фич Б и В, по цене и срокам только за фичу А). Если разработчик занимается всем этим, в довесок к кодингу, то он явно недополучает в денежном эквиваленте (хотя я даже не знаю, как он умудриться это совмещать, ибо одно только нотирование существующих бизнес-процессов занимает очень много времени, основные процессы разбиваются над подпроцессы, а те могут и дальше дробиться вниз). В общем, складывается ощущение, что кого-то сильно «накалывают» и доят по максимуму.
Согласен, но с оговоркой, что бизнес-процессы это головная боль не разработчика, а аналитика. Разработчику необходимо знать лишь нужный ему «кусочек» этих процессов, который должен быть предоставлен вместе с тасочкой (если не предоставили, необходимо трясти менеджера, а уже он пусть трясет штатного аналитика). Ну и еще есть проблемка, что требования к «стеку» постоянно меняются, и просидев 10 лет на одном месте, гарантировано вылетишь с рынка. С другой же стороны, если предприятие крупное, то есть шанс что в случае «оптимизации» команды разработки, предложат вакансию в смежной области, а не выкинут на мороз.
Без комментариев. На досуге, пообщайтесь с реальными электриками и узнаете что там не все так просто, как вам кажется. Единственное, инфляция знаний там не такая быстрая, но там других минусов хватает. Самый главный минус: – У тебя нет права на ошибку, иначе сильно травмируешся или вообще умрешь…
P.S. Местами написал сумбурно, но надеюсь что я смог до вас донести свои мысли.
Так то оно так. Только это вина не программистов, а отрасли в целом. В чем виноват свеженанятый разраб, который только что пришел на проект? «Так исторически сложилось». Кто то когда то накосячил, всрал документацию, и теперь все приняло форму шара и по инерции катится в известном направлении.
А сам косипор давно уволился и где то в другом месте рассказывает как он все оптимизировал и улучшал. А на старом месте страдают в его говне приходится ковыряться тем, кто вобще не при делах и пришел после него.
Особенно этого говна развелось в эпоху надувания пузыря — когда все скакали как зайцы с проекта на проект каждые пол года за +500. Теперь все коллективно наделали говна, дружно поменялись стульями как в популярной игре — и кто виноват, уже не разберешь.
Так то оно так. Но в этой схеме разработчик низводится до позиции разнорабочего-гайкокрута на конвеере. Который видит только свой кусок конвеера,и знает только как свою гайку закручивать,и ничего более.
Разнорабочий-гайкокрут не является инженером. Кем бы он сам себя не мнил и не называл. Инженеры отвечают за работу всего конвеера, и должны знать весь процесс целиком. А если ты одну гайку крутить умеешь, ты низкоквалифицированный рабочий. С соответсвующей зарплатой и перспективой быть легкозаменяемым на такого же гайкокрута но подешевле.
Как бы прискорбно не звучало, но +/- если все процессы налажены, то роль разработчика примерно такая(. Работа, она увы, не про удовольствие… Не каждый программист является инженером, поэтому да. Проблема в том, что количество вакансий на условных «гайкокрутов» существенно порезали и отдали ИИ-агентам.
Беда не только в ИИ-агентах. Но и в том, что вся эта конвеерная схема ломается в условиях кризисов.
Если продолжать нашу аналогию с конвеерами и гайкокрутами, то для чего эти конвееры были придуманы?
Для того, чтобы в условиях роста и расширения рынков — обеспечить быстрый выпуск продукции и быструю масштабируемость производства. Для этого весь процесс и разбивается на этапы, где каждый рабочий умеет крутить только свою гайку. Такой подход позволяет путем чрезмерного раздувания штата и расходов на персонал решить проблему поиска новых рабочих для производства. Тебе не нужно искать суперзвезду которая умеет все.Суперзвезды на дороге не валяются, ты ее искать можешь годами.
Конвеер же вместо нее позволяет быстро нанять 20 гайкокрутов и продолжить выпуск продукции. 20 гайкокрутов обходятся финансово дороже, чем один рокстар, но в условиях растущего рынка это приемлимо, прибыль от быстрого наращивания производства покроет издержки.
А вот в период кризисов все процессы меняются на противоположные. Производство сокращается, конвееры становятся ненужны, зато возникает спрос в оптимизации и сокращении издержек. И армии ставших ненужными гайкокрутов оптимизируют на мороз, стараясь заменить их обратно на нормальных инженеров, способных в одиночку закрыть те компетенции, которые раньше толпой закрывали 20 гайкокрутов.
То есть в данном случае первичной причиной урезания гайкокрутов является мировой финансовый кризис, и перестройка бизнеса из конвеерной модели обратно в кустарную. А ИИ тут выступает «контрольным в голову», но не первопричиной проблемы.
Нынешняя короткая эпоха узкопрофильных гайкокрутов в целом подходит к концу. Быть «просто разработчиком, которому аналитик должен принести ТЗ» уже не получится.
Ппц. Сфигали? А эти менеджеры и владельцы с кучей хотелок типа ни при чем?
ИТ превратились в монстра только благодаря менеджерам, хайпу и алчным владельцам компаний.
Прогер выполняет задачу, зачастую просто потому, что она поставлена.
Прогер — это не владелец бизнеса, чтобы решать, что нужно, а что нет. Он может только порекомендовать, да и то не всегда.
Ну хочет обычно заказчик! Он видит что у конкурента есть фича А в моб.приложении (или сайте, не суть важно) и как ребенок твердит хочу-хочу. Владелец галеры, принимает эту задачу и скидывает ее на менеджеров и далее вниз по иерархии. Анализ мало кто делает, а стоило бы. Может если посчитать затраты и ожидаемую выгоду, то внедрение этой фичи будет убыточно или будет окупаться 10 и более лет (что тоже не хорошо). Главное впарить, а что будет с бизнесом клиента, мало кого волнует.
Понимаю почему менеджеров все ненавидят. Из личного опыта, могу сказать что это позиция находится меж двумя огнями. Сверху давит топ-менеджмент, и говорит: – Чего так долго? Там делов то на неделю! Снизу жалуются работяги, мол заколебал своими неадекватными требованиями и навязчивостью (из анекдота «Попугая научили говорить: – Ну че там. Повысили до проджект менеджера»). С менеджера основной спрос по срокам выполнения, а его обычно утверждает топ-менеджмент с тимлидом из отдела разработки. Ну это если процессы худо-бедно нормально выстроены. Иначе, хаос – это одна из форм порядка.
Ну а линейный прогер, ничего не решает. Увы(. Прилетает тасочка в «джиру» и он героически пытается ее выполнить.
Да мне так-то насрать, какие там цепочки и иерархии.
Я делаю свою работу, они — свою. Пусть сами друг другу мозг ипут. Им за это платят.
Нечего ответственность перекладывать.
Я однажды, возвращаясь с работы и обдумывая что- то, пошёл на красный на пешеходном переходе…
Ещё существенный вклад в превращение стройной системы в кучу недокументированного г..на вносит конфликт интересов, выражающийся в том, что разработчик лично не заинтересован делать хорошо развиваемую и документированную систему — это потенциально облегчит его замену. А тимлид или другой руководитель, как правило, не имеет возможности всё это контролировать, да и дополнительные затраты времени на это не просто обосновать бизнесу.
И такое бывает, разработчики разные. Но бывают ситуации, когда разработчик и хотел бы делать лучше, но в условиях цейтнота и постоянного прилета новых тасок, хочет поскорей закрыть задачу, дабы не пролететь с премией и не выглядеть дураком в глазах начальства, тем самым накапливая технический долг для следующего бедолаги. И это все нарастает как снежный ком из года в год. Потом, когда приходит следующий — он смотрит на это всё г-но и тоже лепит свою какаху — только сбоку, лишь бы работало здесь и сейчас. Печально всё это. И задачи сформулированы бывают так, что «мама не горюй», там вообще нужно например было другой подход искать к решению проблемы, а фиг что докажешь и времени и нервов нет. Флешбэки бойцов невидимого фронта 🙂
Тут не соглашусь.
Начинал джуном java dev в галере за 25к в 2017 году, почти через 2 года подняли постепенно до 45 и на этом все, плюс проект был древняя легасятина на спринге, где конфигурации в xml писали. Так, как я лучше всех его знал, начали очень сильно ездить и навешивать онбординг новых членов команды и т.д.. К слову зп у них была в 1.5-2 раза выше. Естественно у меня с этого бомбануло и я сменил работу на 90к на свежем стеке. Сейчас платят 290, сменил 4 компании за это время. Любая смена работы была +50-100% к окладу. Я не знаю как можно работать на одном месте больше 2-3 лет, как показывает опыт ЗП не растет, навешивают больше и больше обязанностей, ездят как могут. Есть у меня знакомые, которые сидят на одном месте по 6 лет и получают 60-90к еще и лидят. По этой логике, если бы я остался сидеть на первом месте работы, то получал бы копейки и тянул все процессы.
Ты оперируешь сейчас зарплатой — как основным аргументом. Дело не только в зарплате, а в том, что те, «которые сидят на одном месте по 6 лет и получают 60-90к еще и лидят» — не напрягаются. У них знакомый код, знакомые процессы. Как ты видишь свою карьеру, например, в 2037 году? Ты будешь прыгать с места на место, в качестве простого исполнителя, раз за разом преодолевая постижение в новые проекты?
А ради чего?
— Что бы к середине жизни остаться в роли простого исполнителя, который легко заменяем?
— Что бы каждый раз батрачить с незнакомым проектом не понимая, что от тебя хотят менеджеры?
— Что бы твоя ценность была равна вчерашнему двадцатилетнему вкатуну с улицы?
Их ошибка только в том, что они выбрали «Рога и копыта». Много лет назад я работал в Мвидео (ТОП-1 компания в то время, да и сейчас тоже не хуже), нас было 13 человек — новая команда, собранная с нуля. Один из нас, самый умный (не в задротском плане), коммуникабельный самый физически сильный стал в компании большим IT-боссом — он с жадностью поглощал все бизнес-процессы и целенаправленно шёл вперед в карьере. Я, например, не имея этого напора, как истинный омежка, в последствии, после того как уволился, прошёл десять кругов ада с пожиранием г0вна на всяких IT-дно-работах. Везде был тем, кто батрачил за еду, т.к. любые твои заслуги в прошлой компании обнуляются сразу после твоего увольнения, а в новой компании ты — никто. Недавно списывался с коллегой из той команды, он с гордостью сообщил, что к 50 годам жизни купил аж целый земельный участок, а строиться «дорого».
Выбирай, кем хочешь стать.
Выйти на пассивный доход и не работать. Потому что в 45+ на работу хрен устроишься.
В текущих реалиях уже не выбьются. Рано или поздно закроют проект, и их выпнут на мороз, и ИТ для них все.
Есть знакомые лиды, которых сократили и они либо не могут найти работу либо, устаиваются по знакомству на грейд обычного разраба. И все начинается опять с нуля.
отличный план — о нём твердят все кому не лень в IT-среде.
Полагаю, в него входит покупка хрущёвки в ипотеку под сдачу?
Нет, я бы поверил в это, если бы о пассивном доходе говорили люди другого социального уровня (не будем их называть, сегодня их можно назвать уже сословием).
Но с 290к в месяц?… пассивный доход?
Ребенок 1990 года рождения вполне может жить в хрущовке с мамой 1960 года рождения при уже помершем папе и всех дедах и бабках. Если папа с мамой были единственными детьми, то у 35 летней корзиночки с 65 летней мамой на руках две дедовы хрущовки под сдачу и мамина пенсия. Ну может еще миллион другой на депозитах лежит. И дедова дача. При московских ценах на аренду — с двух хрущоб и пенсии получится примерно сотка в месяц на двоих. В регионах поменьше. Может 60-70.
Это я к тому, что так вот в массе своей выглядит ваше «сословие», которое теоретически может жить на ренту. А не пресловутые Димоновы «спекулянты недвижимостью». Оно так «само получилось» потому что предвоенное поколение детей — 30-х годов рождения, которое при нашей продолжительности жизни в основном вымерло в нулевые, — это первое поколение, которое в начале 60-х массово рожало по одному ребенку, хотя само было из многодетных семей, и оно же первое с 1917 года, которое своим детям в наследство оставило хотя бы хрущовки.
А теперь вопрос. На еду такому 35 летнему рантье хватит. На семью — уже нет. На семью ему надо прям сильно напрячься, найти работу, найти жену, рискнуть здоровьем, таща вот это все на горбу. А он простой человек, привыкший зарабатывать мало и жить недорого, но спокойно. При железобетонной социальной защищенности в виде квартир и депозитов. Ради чего ему выходить из привычной зоны комфорта и биться за наносеки, хоть в плиточниках, хоть в айтишниках? При довольно сомнительных перспективах успеха.
Есть много других «если». Часто поколение 65-летних людей — это первое поколение городских жителей семьи. Так что там запросто может быть не две хрущовки, а две гнилых избы в умирающей деревне, которые нужно делить с другими родственниками.
Как это отменяет тот факт, что мама её корзиночка фактически выступают инвесторами в недвижимость, за которую платят копеечные налоги?
Не называй семьёй бытовую проституцию.
При Рыжкове и Павлове люди тоже думали, что их средства на сберкнижке защищены.
А недавно и некоторые владельцы квартир в Волгограде убедились в железобетонной социальной защищённости.
На этот вопрос лучше всех сможет ответить Шурик, хоть он и не мамина корзиночка.
Да, какая-то идеалистическая картина в виде единственного сынули и двух хат от дедов. В реале сынуля чаще не один, дедовские хаты проданы-проедены ещё в 90ые (если вообще были, а если были, то и мама с папой были не единственными у дедуль), а мама с хронзаболеваниями различной степени тяжести, отъедающими нехилую часть бюджета.
Но налоги всё равно платить надо. По-хорошему, владение недвижимостью под сдачу в найм это предпринимательская деятельность, со всеми из неё вытекающими.
«Разница между теорией и практикой на практике — гораздо больше, чем разница между теорией и практикой в теории…» 🙂
Чего в ней идеалистического? При низких коэффициентах рождаемости — такая картина будет все более массовой. По мере возрастания шансов родиться единственным ребенком либо у матери-одиночки единственного ребенка, либо у пары единственных детей. Опять же даже в семье из двух детей один может помереть до того, как даст потомство. Вот у меня соседа в свое время призвали в армию и убили на Кавказе. Соседи остались «семьей с одним ребенком».
Остаётся только процитировать оратора сверху:
Арифметика этому явлению подвержена в меньшей степени. Дважды два на местности почти не отличаются от таковых в калькуляторе. 🙂
Практика на то и практика, что в теории думали что дважды два, а на практике оказалось дифференциальное уравнение третьего порядка.
Вот на практике и оказывается что вероятность что встретятся детиночки из таких семей, да ещё сами родят всего одну детиночку, да ещё дедули с квартирками а не избами, да ещё квартирки эти не проданы уже, да ещё чтобы детиночка вообще хотел жить с мамулей… По закону умножения вероятностей там кажется окажется что-то чуть большее нуля.
Это если цифирьки не смотреть. А если смотреть, то вот прямо сейчас 30% матерей, это матери одиночки. А доля неполных семей — почти 40%. А срок амортизации городских квартир из железобетона — 100 лет. Вполне могут подождать своего часа.
Берем перепись населения 2010 года. Более или менее нормальную. Раздел про рождаемость.
https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
Берем эксельный файл из 1 пункта. Из второй колонки — про Москву и область. Смотрим, что рассказывают женщины в основном вышедшие из детородного возраста — от 45 и старше, про количество своих детей.
Общее количество ответивших на вопрос: 2 641 тыс. Ноль детей у 232 тыр. 1 ребенок у 1 371 тыр.
То есть из опрошенных тогда москвичек, которым сейчас 60+ (232 + 1371) / 2641 = 60% родили менее двух детей. При среднем возрасте рождения первого ребенка 25 лет — «корзиночкам» сейчас 35+.
Мы же говорим о квартирах, которые передаются по наследству в городах. А в городах вот такая вот картина с «корзиночками». Сколько из этих 60% дамочек полные нищебродки — вопрос отдельный, но «что-то чуть большее нуля» для московских детишек 35+ ну никак не вырисовывается.
Думаю что картина характерна для большинства миллионников. Чего далеко ходить. Местный Vox такая корзиночка. До 30 лет жил с родителями, потом получил в наследство бабкину квартиру.
Вы верите в историю Вокса? 🙂
Я говорил про перемножение вероятностей ВСЕХ переменных.
Ну а если разбираться детально, то может так оказывается что мать-одиночка с одним таким ребёночком действительно довольно низкого социального статуса. Такой сыночек скорее всего либо спивается, либо сидит, либо на СВО. Про дедовские квартиры и говорить нечего — их понятное дело не было, либо уже проданы-проедены-пропиты.
До 31 года.
https://another-it.ru/2025/05/26/sex-and-the-city/#comment-50390
И наследство на меня свалилось не «потом», а ещё в процессе накопления на 4-комнатную квартиру. У меня была мысль пожить там, но по совокупности факторов я принял единственно верное решение — продать хату и продолжить жить с родителями и копить. Своя отдельная комната в родительской квартире у меня была.
А надо было что — идти на съёмную однушку, из которой меня могут выгнать в любой момент, и платить «абонентскую плату» толстопузому седому рантье типа тебя? «Корзиночка»? Да ты про современных зумеров прочитай, узнаешь, что массово живут с родителями, и это лучше, чем платить «ипотеку на полвека» или платить за съёмную.
Или надо было не продавать, а в том маленьком бомжатнике жить отдельно от родителей? Да там и этаж слишком низкий, и окна входили прямо на не убираемую мусорку, по которой крысы бегали, и соседи-алкаши пели в подъезде на лестнице, и домофонную дверь кто-то ломал и заходил ссать в подъезд. Нет уж, я там жить не хотел, у меня есть самоуважение!
Вы опять начинаете рисовать воображаемый постапокалипсис вместо того, чтобы принять реальный постапокалипсис. 🙂
Вам надо «перемножить» совершенно реальные 60% женщин, у которых меньше двух детей, на вероятность, того, что эти женщины не бомжихи без имущества. Это прям дифуравнение третьего порядка рисовать надо? То что единственная «корзиночка» бухает, сидит или стреляет совершенно не ограничивает её права наследовать имущество.
Вы как-то ловко перескочили с отрицания того, что единственных детей в городской популяции довольно много, на то, что они оказывается все из семей алкоголиков и нищебродов.
Сова попалась жесткая, на глобус не налезает? Или вы со структурами данных работать умеете, а с самими данными — нет? 🙂
Ещё раз, я про перемножение ВСЕХ переменных. То что матерей-одиночек с сынулей-гопником предостаточно я и без ваших умничаний знаю. Только вот они изначально выпадают из уравнения. Откуда у них аж две дедовы квартиры, если папаша слинял ещё задолго до рождения сынули? А мамаша такая зачастую сама живёт в дедовской квартире.
А если рассматривать вариант социальных приличных людей, то заведение одного ребёнка у таких редкость. Сочетание двух таких одноребятёнков чтобы создать свою семью — ещё бОльшая редкость. Сочетания что и их ребёнок будет всего одним — ещё бОльшая редкость.
Отдельный вопрос откуда у них новая отдельная квартира, т.к. в СССР их выдавали только нуждающимся. При наличии дедовских квартир такая семья вряд ли была бы признана нуждающимися.
Итого у вас как у любого кабинетного аналитика — цифру вижу, но что за ними не понимаю.
ВСЕХ переменных ДВА! Первое: 60% московских матерей в возрасте 65+ имеют одну корзиночку или ноль. Пруф — перепись 2010 года. Второе: доля матерей в возрасте 65+, которым родители оставили какое-то имущество в наследство. Их можно перемножить и получить долю «одиноких корзиночек», которые унаследуют активы двух поколений. Родительские и дедовские, которые сейчас в собственности родителей. Или одного родителя.
По вашему второе переменное какого размера? Несуществующее и близкое к нулю?
То есть вы вот эти 60% бабушек просто походя обосрали ни за что ни про что. 🙂
То есть вы полагаете, что за все 35 лет после распада СССР, взрослые люди не сепарировались от родителей и не приобретали собственное жилье? Все до сих пор живут исключительно в родительских квартирах, выданных в СССР? Всеми своими исключительно многодетными семьями от двух детей и выше?
Не, вы точно не айтишник. Вы журналист. Причем из желтой прессы. Специалист по нагнетанию треша и диффамации матерей-старушек.. 🙂
Напоминаю исходный тезис:
Какова вероятность что двое граждан 1960ых г.р. были единственными в семье, не асоциальными как оно нередко бывает, встретились друг с другом чтобы создать семью и тоже родить всего одну корзиночку?
В типовых хрущовках примерно 30% квартир однокомнатные. Типовые однушки в хрущовках в 60-х получали семьи состоящие из: папа+мама примерно 40 лет, ребенок-подросток 12-15 лет, кто-то из бабушек 65+. Молодые специалисты без детей получали малосемейки. Семьи с большим количеством народа получали двушки. Четыре взрослых человека в однушке, это хорошее противозачаточное. Через десять лет — в 70-х — помирала бабушка. Между «другими детьми» её доля в однушке не делилась. Жилье было государственным. Но ребенок, которому стало 22-25 лет приводил себе пару, рожал своего ребенка и пятеро, живущие в однушке, вставали на очередь на новую квартиру. В семидесятых, когда многие жили в коммуналках, такое еще было в порядке вещей. Еще лет через пятнадцать — в конце восьмидесятых — пара получала однушку в «брежневке», а старенькие родители оставались жить в хрущовке. Паре на тот момент было уже под сорок, а ребенок был подростком. Вопрос с рождением второго в 1986 году многие сорокалетние решили для себя положительно, но многие — отрицательно. Чтоб вы понимали масштаб — доля однушек в брежневках — около 25%. Люди помнили, как жить в однушке впятером. В начале девяностых ребенок, рожденный в начале 70-х, по идее должен был прописаться в бабкиной квартире, унаследовать бабкину хрущовку (потому что бабка в 40 лет в хрущовке тоже второго не родила, поэтому внук — единственный) и заводить свою семью. Вот только бабки в РФ по какому-то волшебству живут на 15 лет дольше дедок. И в начале 90-х бабке, получившей хрущовку в 1965-м в возрасте 40 лет, — было меньше семидесяти и помирать она не собиралась. И квартиры людям с детьми выдавать даром перестали. И если ребенок, рожденный в хрущовке, собирался создать семью в родительской однушке-брежневке, то о многодетности тоже речи не шло. Даже в двушке четырем взрослым и одному ребенку — это такое себе. Поэтому провал рождаемости в 90-е. Денег нет, жилья нет, перспектив нет. Это поколение начало рожать после тридцати. Если вообще начало. И обычно за десять лет все-таки семьи как-то решали вопрос со своим жильем, не травя бабок мышьяком. Что характерно, при таких раскладах редко-кто искал себе супруга нищеброда из многодетной семьи. Обычно искали такого же одиночку, чтобы две семьи могли вскладчину помочь молодой семье с жильем. Кто-то при этом планировал двух детей, но в возрасте за тридцать и при плохой экономике — двух детей уже не очень хотелось. Одного бы вытянуть. Так что тут не вероятность работала, а автофокусировка. Подобное к подобному.
Ну и вот собственно, как вы и просили. Картина с единственными детьми В ГОРОДАХ объясняется:
1. долей однушек в многоквартирных домах, которые раздавали бесплатно
2. Тем что в позднем СССР в маленьких квартирах жили по три поколения одновременно
3. Тем что в 90-х раздача квартир закончилась и началось десятилетие «тяжелых времен»
4. Тем, что в РФ женщины живут на 15 лет дольше мужчин.
5. Тем что единственная корзиночка из условно «обеспеченной» семьи хочет себе партнера не хуже, а не лимиту деревенскую.
Вы видимо человек молодой из маленького города с большим «частным сектором», поэтому сложностей и возможностей большого советского города не помните и не понимаете.
Ну вот с порога и пошло виляние жопой. Какие нафиг двушки, можно было вообще в коммуналке навсегда остаться. Народ и однушке сказочно был рад даже с двумя детьми. Какое противозачаточное. Рожали тогда «в однушках» только в путь, с одной единственной целью — получить вожделенную отдельную квартиру как нуждающиеся. Очередные фантазии теоретика.
У вас с пониманием текста проблемы? Молодые семьи рожали в родительских однушках и ждали по пятнадцать лет отдельную квартиру. Или вы думаете сколько люди в очередях на улучшение стояли? Сорок минут? Поэтому своим жильем обзаводились к сорока годам, а рожать в однушку шестого-седьмого человека и жить так десять-двенадцать лет в надежде получить квартиру побольше — дураков было мало.
Я не теоретик, это прям вот личный опыт. Мой и сверстников.
Больше нарожаешь — больше получишь. Может быть. Но многих это не останавливало. Я примеров таких тоже повидал.
Димон просто в принципе сомневается в вашем существовании. Что можно быть одним ребенком в семье. Что можно что-то унаследовать. Что можно жить с родителями. Что можно найти себе пару, которая тоже «один ребенок в семье».
А за то, что вы отгрохали себе четырехкомнатную и живете там один, Димон хочет вас конскими налогами обложить, как врага народа.
Димон нисколько не сомневается в существовании пары-тройки кейсов «корзиночка в одну харю унаследовал две хаты дедуль». Димон справедливо сомневается в массовости этого явления чтобы называть их «сословием».
Так и поколение тридцатых, это дети тех, кто не помер в гражданскую, в гулаге или во время голода. Невозможно избавиться от «зависимости от предков» в четырех поколениях. Есть конечно исключения, но если говорить о «сословии», то явление должно быть достаточно массовым с общими механизмами возникновения. Шурик правильно говорит о пассионарности. Те, у кого в город подались прапрадеды еще до революции и рожали не по десять детей, а по три, имеют существенное преимущество перед теми, у кого деды из многодетных семей подались в город только в пятидесятых. Это даже с развалом союза не связано.
Доля городского населения в 1922 году — 16%, в 1990 — 66%. Кто первый встал — того и тапки. Сейчас вот в Китае похожая картина. Право жить в городе надо заслужить ударным трудом.
Ну и этот же фактор — основа «блата». Если два-три поколения живут в городе и дружат семьями с другими городскими, то нафига им устраивать «честные выборы на должность» для «деревенских»? Когда есть местные с достаточным уровнем образования и без жилищных проблем.
Ну когда-то люди выходили из зоны комфорта и плыли открывать Америку, покорять Сибирь, строить БАМ… а сейчас не хотят собес пройти? Теория пассионарности Гумилева все же действует и этнос просто выдохся?
В словосочетании «зоны комфорта» комфорт — лишнее. Надо так:
Пы.сы. Фратуцци Шурик в своем репертуаре. Конкистадоры — хуже дикарей. Вы понимаете, что негров нельзя называть неграми, а нада черными blacks.. Потому что именно черный с испанского — negro — прописался в их ДНК как серпом по яйцам..
Пляя. Коммент улетел в модерацию и порезать простыню из цитаты не было возможности — там нужный последний абзац от «вербовка матросов» — все остальное в цитате в топку. Уважаемый Самогонный Аппарат или СайтБот — спасите-памагите))))
Да, это ж какая пассионарность СОБЕС ПРОЙТИ!!
Помню было время. Народ сдавал бабушкины хрущевки , а сам жил на уделенках в египтах или таях.
У А.Рубанова был роман «Хлорофилия» — как россияне сдали Сибирь китайцам, все переехали в Москву и живут на безусловный базовый доход с ренты Сибири. И — подсели на наркоту которая делает из них овощей. Но дело не столько в наркоте сколько в стиле жизни «на вечном чиле».
Люто плюсую. Больше скажу. Погружение на дно происходит даже в рамках одной большой компании, но в другом подразделении. Вкратце. Работал 7 лет в одном подразделении как папа Карло, доработался до ведущего инженера программиста. Потом ушел на вольные хлеба лет на 8, после чего вернулся в эту же компанию, но другое подразделение — взяли на программиста 3-й категории как вчерашнего студента разгребать легаси. Меня словно наказали. И всем абсолютно пофигу на былые заслуги.
Инфляция знаний, заслуг, опыта. В итоге знаний и опыта под новый стек нет, по возрасту не подходишь и нет работы.
Все правильно делаешь. Сам только один раз 5 лет в одной компании работал..а так 2-3 года на одном месте обычно. Потом то работы нет, балду весь день пинаешь..то наоборот переработки сплошные без повышения ЗП, то начальник хороший увольняется и вместо него самодур..то Зп не в рынке,а повышать не хотят..много причин..Рад бы работать всю жизнь на одном месте..но так не бывавает(
Захочешь повышение ЗП на текущем месте-«а потом через полгодика приходи, посмотрим..а закрой проект в одну харю-поднимем..а как ты себя проявил за последние 2 года..и т.д. и т.п.».Намного проще и быстрее не унижаться,что-то выпрашивать, а сменить работу. Да..через 2 года все знакомо, но и рост ЗП минимальный..хорошо,если раз в год на 10% проиндексируют.
Я не разработчик, но на себе то же самое испытал. Собственно, придерживался той самой стратегии — увеличивать свою экспертность на текущем месте работы. Мой проект был востребован, но тупорылые менеджеришки развалили команду, а потом нашли какое-то якобы более эффективное решение, и меня в итоге тоже выдавили (остальных участников старой команды выдавили еще до меня). Сейчас их решение привело к плачевным результатам, но меня и моей команды уже в организации нет.
Так что большая удача есть вообще есть такой проект — востребованный в течение 5+, а лучше — 10 лет, и не разрушенный менеджеришками слизнями.
А так типичная ситуация — нассать в уши руководству, предложить «‘эффективное решение», старое решение и его создателей обосрать, объявить профнепригодными, и по новой всё переписать. Ну если в руководстве идиоты, то 100% так и будет. А в большинстве своем менеджеры среднего звена полные дегенераты.
Да у меня тоже такое было в компании, точнее в отделе в котором имел честь поработать. Был параллельный «конкурирующий» отдел. Эти пид-сы убедили высшее начальство в ненужности нашего, в итоге наш расформировали, решение купили, бабло попилили и слиняли. Занавес.
Читаю типа какие-то истории: «я в 2017 java junior 25k etc…».
Ха-ха я джаву в 2012 году учил для зачёта и забил на неё потом. На работу завезли мою замену писателей на джаве. Говорят давай учи спринг etc, а я им говорю фигс не хочу. Этой джавы кругом дофига, достало.
Есть два стула, на одном вечный онбоардинг с выгоранием, на другом долгосрочный проект с деградацией. На какой сам сядешь, какой вкатуну посоветуешь?
У вкатуна другой путь — переобучение в нормальные ликвидные специальности.
Позвольте, коллега, но это путь ВЫкатуна…
Ладно, спрошу по-другому. Деградировать сто раз, или выгореть раз?
Ну тогда путь для ВКАтуна, изначально выбирать профессии, которые нормально котируются даже в кризис
Аксиома Эскобара
По моему опыту, через 3 года +- год человек выгорает на одном проекте. Либо ему перестают существенно увеличивать зарплату. Да и компаний таких в РФ единицы, где можно стабильно просидеть больше 5 лет. За это время бизнес разоряется , продается или выходит в режим доживания ( какие то деньги владельцам капают, да и ладно), в таких условиях про развитие и написание нового ПО нет и речи и оставляют только самых дешёвых специалистов на поддержку. А если ты работаешь в софтверной компании , то про стабильность вообще можешь забыть , там каждый проект новый и делать будешь, как прикажет заказчик, а ещё бывает что придется работать с исполнителями заказчика совместно , а это вообще цирк зачастую.
Еще забыли упоминуть один нюанс. Очень много аутсорс и аутстаф контор, где каждый год тебя перекидывают с проекта на проект, еще и с прохождением собесов. И это тот же самый вечный онбординг и стресс. Неговоря о бесконечных авралах и переработках. Твой уровень зп естественно почти не растет в рамках этих галер.
Устроится на стабильный проект на 5+ лет большая удача, а сейчас на мертвом рынке почти невозможно.
Тут писали зумерам идти в киберспорт, играть по 12ч в кс, доту
Решил почитать что это такой за спорт наткнулся на таких персонажей как donk, monesy смотрю фото — и это современные спортсмены? Да такому даже баба не даст ни одна даже если у него будет 1 млрд$
Запомните реальный спорт это бокс, кикбоксинг, плаванье, спорт это то что человека человеком делает. Суть мужчины это преодолеть себя, бросить вызов природе.
Алексей Молчанов посмотрите вот настоящий спортсмен, нырнуть на 150м в глубину без акваланга. А это что? Киберспортсмены косые убогие задроты
Ну найди Даниил Zeus Тесленко.
WoW Method
donk, monesy — это топ-1 и топ-3 по кс в мире. Они в свои 18-20 лет уже по ляму баксов заработали и девушки у них есть..но выглядят в большей массе убого,это да,лет на 15. Но есть и нормальные..типа Nikola Kovač
Все, на что можно поставить в одиниксбет — это спорт. Все, на что поставить нельзя, — просто хобби.
Опять сгущены краски. Если не берем совсем ооо рога и копыта и говнокодбазы, то во-первых, с первых дней перформить требуют только дурачки, а во-вторых, ну да незнакомая код база, да иногда новые дрочь-фреймворки, ну так такова специфика работы, ничего архистрашного в этом нет (другой дело проект вообще без базовой культуры кода на стеке мамонта, который запрягут ещё переписывать на новое без доки чисто реверс-инжинирингом — тут да, очко)
Стресс от смены работы так или иначе есть везде, как и в целом от любых перемен в жизни, тут бедный айтишник не одинок.
Cидение на одном месте может быть и комфортное, но в 90%:
а) ты рано или поздно отстанешь от рынка
б) не факт что твои карьерные хотелки получится реализовать на текущем месте
в) набор твоих компетенций может отстать от рынка/стать слишком специфичным/узко-направленным. Например, ты там в яндекс 5 лет дрочился вокруг их аналог всего чего только можно, а потом оказывается среднестатическому кабану нужен постгре, редис, графана, кубер, а не yandex-свой-велосипед номер 1,2,3…
г) сугубо имхо, одна из ценных компетенций опытного разраба, когда реально годики нужны, а не чтобы у рекрутерши помокрело, это насмотренность. Тут как бы сидя на одном месте, если это не галера/аутстафф какой-то, где тебя как эскортницу каждые полгода в разные проекты пристраивают, лишь бы не простаивал, такое особо не заработаешь. Не всегда эта насмотренность нужна, но иногда может пригодится, когда какой-то сомнительный манагер/архитектор захочет говно пилить, а ты ему первое/второе/третье на реальных примерах из опыта, а не теории (мб опасно для карьеры btw)
Молодежь не шибко парится, что там будет в 40 лет со сферой и их мозгами. Хочется как можно больше прямо здесь и сейчас, и тут скорее это правильно.
непредсказуемый финал к середине жизни он не только в айти, вернее даже сказать предсказуемый финал не всегда будет слаще.
Лично в моих глазах в чем был плюсы айти раньше:
1) Возможность без блата и больших стартовых преград выйти за относительно короткий срок на несколько медиан по своему городу как минимум.
2) До определенного уровня, скажем синька/тим/техлид ты можешь спокойно расти относительно на хорошем перфомансе и адекватности с щепоткой софтов, не надо подмахивать начальству через чур, аплодировать на каждую тупую шутку, радоваться каждому тупому нововведению и т.д. Вернее где-то и надо, но и без этого хоть и не везде, но дорогу ты себе до определенного уровня протопчешь.
3) Всякие остальные плюшки, когда рынок работника, а не работодателя. И тут свет клином на айти не зашелся, когда кабанычу прям реально приспичит, он деваться некуда — насыпет немного покушать работяге, а не как нам втирают в СМИ, что везде нехватка, но не уточняют, что нехватка одновременно умных людей, умеющих делать хорошо и быстро работу, но в то же время достаточно тупых, чтобы с удовольствием продавать своё время за условные 100к, что по текущим меркам уже не только для МСК считай скоро МРОТ-ом можно считать.
При всех минусах айти, куча реальных пассажиров в том же сбере и втб успели очень прилично обустроить себе жизнь последние жирные 5-10 лет в айти, имея прямо скажем, оч сомнительный уровень. Да, кто-то из них сейчас направился/направится на мороз, но покушать успели, тут нет-нет в тг хвастаются ребята, как две ипотеки тянут с зп 250-300, кто вовремя подсуетился) Сейчас эт не 300к, эт 900к надо иметь, чтобы так двигаться наверн)
Но согласен, сладкий период закончился и даже конец войны не факт, что сильно улучшит положение, а ещё экспотенциальный прогресс ИИ наводит легкого страха, что к условному 2030г могут остаться одни эникеи, кто и с заказчиком пообщается и покодит и потестит и подевопсит, а очередной клауде 228 ему поможет
С сомнительной квалификацией залетали и на 400 и на 500. Ещё и архитекторами и менеджерами умудрялись работать. Вот такое везение бывает когда изначально делаешь упор на взлом системы, а не честное постепенное развитие. Пока мы честно учили фреймворки и набирались опыта они грамотно ссали в уши работодателям чтобы как можно выше в иерархии быть и как можно скорее отойти от технической части которую они и не собирались никогда изучать. Не знаю, получилось ли у кого-то задержаться, но куш некоторые сорвали гигантский. Я не забуду команду архитекторов из альфы которая гастролировала по работодателям, обсирала проект и сразу на следующий.
Альфастрахование?
Там главного не Витя звали, случайно? =)
ты от рынка практически всегда отстаёшь, как только выходит новая версия фреймворка или любой другой технологии.
С развитием ИИ сейчас это «дообучение» вообще потеряло всякий смысл — теперь знания доступны всем, а машина уже в состоянии писать почти идеальный код.
я думаю 50% людей работают с узконаправленными компетенциями: от рабочего на заводе до чиновника. Но они как-то живут, выживают. Почему только программистам нужно жопу рвать постоянно и куда-то бежать?
Я вот до сих пор понять не могу, что ты там в новых версиях фреймворков вечно доучиваешь?
Там чейджлоги обычно состоят на 99% из багфиксов и в конце пяток фич из разряда «поменяли аттрибут в таком то классе» и «добавили новый параметр в такую то функцию».
И то всем на эти новые версии пофуй, потому что никто ничего переписывать не будет и давно забили на любой рефакторинг и техдолг.
Я хз что разраб с 10летним стажем типа тебя, видит в этих патчноутах такого ужастного, чтобы плач ярославны из за каждой обновы какого нибудь симфони делать.
Я как раз этим не занимаюсь.
задротам на собесе это расскажи.
ужасное в том, что тебя даже не допустят до собеса, если ты не работал с их (новой) версией фреймворка.
Проблема, собственно не во фреймворках, а в том, что эти регулярные обновления девальвируют тебя как специалиста в глазах собеседующих. Этим идиотом нужно постоянно доказывать, что ты не даун и способен освоить новую версию фреймворка или новую версию языка. Но по личному опыту скажу так — каждый второй собеседующий начинает морщить морду, если ты ему говоришь, что ты работал с какой-то позапрошлой версией фреймворка и не работал с новой.
Я прекрасно понимаю, что там все изменения — элементарные их можно с лёгкостью выучить. При желании. Но и желание должно быть чем-то обусловлено, например новым трудоустройством. А эти псины хотят чтобы ты сидел вечерами и задротил всё это новомодное дерьмо, при наличии уже боевого опыта, но лишь с более старыми версиями этого же ПО.
Это абсурд.
Вот за это я и ненавижу it-сферу и людей в ней — тут токсичность зашкаливает, а требования как на космонавта. Большинство айтишников ненавидят друг друга: унизить или не взять на работу собеседуемого лишь за то, что он не работал с новой версией фреймворка — это в порядке вещей.
Что там доказывать, если ты сам понимаешь, что изменения элементарные. Каких доказательств от тебя требуют то? Показать как новый метод , добавленный в последней версии вызывается, или что? я вот не понимаю, как именно надо доказывать, что ты умеешь например работать с 21 джавой.
Можно провести лайвкодинг или выдать тестовое. Но что ты тестовое не сделаешь то с 10-летним опытом? Сделаешь. И это в любом случае проверит просто навык программирования а не знание конкретной версии.
А как проверить знание не ЯП в целом, а вот конкретной версии — я реально не понимаю. Там же изменения из разряда «поменяли местами две запятые».
Потому и удивляюсь.
Ну походи по собесам, узнаешь много нового.
Согласен что для реальной работы там доучивать нечего. В принципе любой человек кто с 8й давой работал — заработает и а 17й и на 21й.
Но SiteBot прав — на собесах любят спрашивать что-то вроде «а какие новые методы появились в классе Optional d 11й ;жаве? А в 17й? Как, вы не следите за развитием вашего ЯП, вы не мотивированы на развитие и успех?» С одной стороны — это лечится тем что перед собесами надо «продрочить» такие вопросы — «что нового с жаве-спринге», просмотрет свежие моу-интервью — что модно сегодня спрашивать на собесах (вот то все индексы в БД спрашивали, потом патерны и антипатерны, потом CAP — теорему… вообще я натыкался на то что на нескольких собесах спрашивали подряд одно и тоже — скоупы в спринге, промежуточные и терминальные операции в стримах…) — но отлично понимаю что каждый раз обновлять базу знаний чтобы доказать что не верблюд — утомительно.
А поэтому и нужно чтобы тебя знали и звали без собесов.
Я обычно так и делаю. Просматриваю бегло инфу по стеку, нужному к вакансии, освежаю в памяти изменения. Даже не заучиваю наизусть.
Спросят про конкретный класс Optional d 11й версии, пожму плечами скажу не помню, ибо не работал с этим классом. Помню вот такие то изменения в 11ой были, потому что сталкивался с ними. А что там с Optional d — я без понятия. Обычно этого достаточно.
Вот тут да. Вопросы общего плана по базовой теории, это знать надо. Только беда, что ты хрен угадаешь, что конкретный задрот-интервьюер считает этой самой «базой». Тут чистая рулетка.
Но в таких случаях редко копают далеко вглубь, и за 10 лет стажа выучить такие общие темы, как работа индексов или САР-теорема можно. Опять таки я обычно даю обобщающий ответ из того что помню с пояснением, что я базы данных не админю, поэтому все эти САР-теоремы не особо помню.
Обычно этого хватает для прохождения собесов. Далеко не всегда, но всегда и не надо.
Тактика развития была актуальна в 90е и 00е, немного 10е когда было открыто множество рынков для развития как в найме, так и свое дело/бизнес/схемки етс
Сейчас с тактикой развития всего пара сфер актуальна это медицина и наука, если вам реально интересно развиваться медицина и наука ваш выбор, но учтите что никаких гарантий нет что в 40-50 вы к примеру откроете свой научный маленький центр или медицинский центр да и на это усилий надо очень много. К 50 уже никаких миллионов будет не нужно, здоровье не то, сюрька не стоит думаю скуфы меня поймут
Потому зумеры и выбирают не развиваться никуда и не обманывать себя что они за счет саморазвития могут выпругнуть, кто-то выбирает просто путь деградации если мама с папой дали корзинке жилье и на еду у тех кто не может выбрать путь деградации и от родителей не досталось капитала вариантов немного
1) Впахивать всю жизнь за копейки на дно работах
2) Искать дыры в системе любыми способами выгрызая себе место под солнцем, доходит иногда до самых жестких методов, криминала. Накрутка опыта и ссанье в уши это цветочки по сравнению с тем что могут реальные зумеры связавшиеся с криминалом и поверьте зумеры это не только комнатные киберспортсмены рахитные, у некоторых обида такая на жизнь что все остальные поколения по жести переплюнут.
3) Пытаться развиваться в других сферах и накапливать экспертность, расти по карьерной лестнице которая бесконечна. Шанс тут 1 на 1 000 000 выбиться в люди
Что выбираете вы? Хочу послушать зумеров тут, для скуфов все кончено уже зачастую и ресурсы организма исчерпаны
З.Ы. 45+ вы сами прокакали лучшее время, теперь кусайте локти. от вас отговорки никакие не примутся никак, тогда было масса возможностей для роста и нормального развития без аморальности. так что не нужно читать теперь морали, просто денежный вопрос и вопрос развития для вас не был приоритетом / вы делали не те вещи
Если выбирать из трех предложенных вариантов, то я бы выбрал третий. Хотя, возможно, мой реальный вариант — это один (в другом комментарии описал свою ситуацию, можно ли назвать мою работу дном, а зп нищенской — я не знаю). Вариант с криминалом и выгрызанием места точно не мой, поскольку не таким рос, не с теми общался и тд.
Вообще говоря, я прекрасно понимаю ровесников, выбравших не работать (либо работать за еду) и жить с родителями, поскольку сегодня завтрашний день отдает лишь неопределенностью. Хз, возможно представители старшего поколения меня поправят и напишут, что всегда и во все времена было так, но лично мне ощущается, что по крайней мере в нулевые годы окно возможностей для обычного человека было гораздо шире нежели сейчас. Взять то же вайти хотя бы.
О как. Снежинки жалуются, что им «развитие» не предоставили на блюдечке, и угрожают, что если им его не предоставят, то они станут очень злыми бандитами и все пожалеют об этом.
«Реальные зумеры связавшиеся с криминалом» это закладчики или дворовая гопота , которые толпой мужика идущего домой с работы гопстопнуть могут. Пока их менты не поймают и не отправят убирать в сибири снег. Для серьезного криминала нужны серьезные связи в криминальном мире, а откуда они возьмутся у корзиночки, сидящей на мамкиной шее и спящей в обнимку с с аниме-куклами?
Ты мне напоминаешь одного местного парнишку, который занимается мелким скамом, клепает мошеннические бото-фермы в мордокниге, и мечтает что это поможет ему породниться с кубанскими кланами, после чего эти кланы ему обеспечат сытую жизнь и будут решать за него все проблемы.
Про развитие в 90-е очень смешно рассуждаешь. Вот вам сейчас лайтовая версия 90ых, в режиме х0.25 от тогдашнего пистеца, развивайтесь на здоровье. Или что то не нравится?
Тупые инфантилы живут в эпоху перемен, сравнимую одновременно с великой технической революцией и пост-ялтинским миром. Именно в такие эпохи и появляются миллиардные состояния на пустом месте. Все нынешние Соросы и Ротшильды построили свои финансовые империи именно во время предыдущего такого же кризиса.
А пирожочки жалуются что им развития нет. Чего вы хотите, ковровой дорожки с указателями «развиваться в эту сторону, обязательно станешь миллиардером, инфа 100%», или что?
Таки в нулевые было окно возможностей как раз для программистов-интровертов. Пока в оффлайне реальные пацанчики делили наследие СССР, компьютеры и интернет никто не воспринимал всерьез и именно в этот момент можно было в одиночку создать ресурс, который вырастал в миллионную компанию. Сейчас, когда в сферу пришли корпорации и повысили порог входа на недосягаемую величину, это стало практически невозможно.
Сейчас перемены? Где сейчас окно возможностей для одиночки без капитала и связей?
Да и в 90ые эти возможности были по той же причине.
Конечно. Или ты не видишь сейчас перемен?
Я не знаю. А если бы и знал, я бы сейчас в это окно ломился изо всех сил,а не тебе про него рассказывал.
Но такое окно есть всегда. И особенно широко оно открыто именно в такие моменты как сейчас — во времена хаоса и нестабильности.
И где то сейчас в какой нибудь гараже, или скорее в дешевом опенспейсе — сидят пара каких нибудь задротов, и создают то, что ляжет в основу новой мега-корпорации.
И через 30 лет очередное поколение пост-зумеров будут говорить «ну вам то повезло, вы жили во времена, когда новые технологии только зарождались. просто денежный вопрос и вопрос развития для вас не был приоритетом, вы сами решили ничего не делать,теперь не жалуйтесь. Вон Вася Пупкин из мытыщ в 2025 году основал свой стартап и сейчас в 2055 миллиардер,а вы на жопе сидели и ничего не хотели делать….».
Про 90-е хорошо рассуждать задним умом, когда уже знаешь как оно все происходило и куда было идти лучше. Попробуй сейчас, в настоящем угадать…
Знал бы прикуп, жил бы в сочи(с)
И много вы успешных стартапов задротов из опенспейса, гаража за последние хотя бы лет 5-10 знаете? Все это чушь, время гаражных предпринимателей давно прошло.
Я за ними не слежу особо. Из запомнившегося Docker и DuoLingvo.Еще Coub по моему. Если погуглить, уверен, найдутся и другие.
Но по мне и этого достаточно, чтобы продемонстрировать, что что то новое появляется всегда, в любое время.
P.S. Щас чекнул, Coub появился в 2015 году, и вобще представляет из себя крайне примитивный web-сервис для создания зацикленных видосов.
Сайтбот например думаю вполне осилил бы сделать такое. Но он вместо этого решил сделать сайт с объявлениями.
Теперь сайтбот здесь с нами,а основатель Coub в своем Пентхаусе в Портленде с банковским счетом на 2млрд долларов.
Не угадал со стартапом, бывает. Но шанс ведь был, правда?
P.P.S. Кстати Coub оказывается сделал наш соотечественник. Так что он его пилил не только в одно время с нами, но и в одних и тех же условиях.
ВКонтакт тоже родом из Питера
Совпадение?
Хммммм…
Если бы Сайтбот тоже получил инвестиций из фонда, он бы с нами не сидел
Если про здесь, то оно и не начиналось. А если про там, то если у вас есть живая продуктовая идея, то у вас её в непроверенном виде никто воровать не будет. Дадут небольшой заказ, чтобы проверить — как пойдет. Если пойдет хорошо, то либо купят на корню, либо, если идея какая-то не очень понятная, но почему-то работающая, то покупать не будут, но будут финансировать и смотреть, что получится.
Кстати упомянутый выше Coub это таки российский гаражный стартап, профинансированный сыном бывшего «питерского» авторитета грузинских кровей. Владельца казино Конти. Собственно и Дуровский вконтактик стартовал на несколько десятков тысяч долларов, полученные от этого же самого авторитета. Через сына, с которым Паша вместе учился. Это к вопросу о местных аналогах «бизнес-ангелов», «блате» и нынешних Пашиных понтах.
Так что, если сейчас есть желание что-то замутить и вы учились в одном классе с сыном Романа Семиохина, например…
В смысле, задним умом? Компьютеризация и автоматизация только набирали обороты. Одна только автоматизация бухучёта чего стоила — самопальные «стартапы» в этой области как грибы после дождя.
Окно возможностей для хилых интровертов действительно было уникальное. Мы же скорее про такое, а не вцелом. Ну вот есть сейчас окно возможностей для тех кто имеет силы и средства обходить санкции, легче вам от того что такое «окно возможностей» есть, но не под вашу душу?
Ну дык оно всегда так. Кто то пилил стартап, нашел где то как то бабки и инвесторов и смог. Кто то пилил и не смог, потому что не угадал с идеей или не нашел инвестора. А кто то не пилил,а выживал, сидя без работы и перебиваясь мелкими шабашками.А кто то пошел работать челноком, потому что айтишка — это для детей и задротов, там денег нет — а реальные пацаны возят джинсы из турции. Все как и сейчас.
Не бывает так, чтобы вот тогда все было,а сейчас ничего нет. Новые стартапы появляются постоянно, какие то новые идеи стреляют постоянно. Вся сложность в том, чтобы увидеть и суметь реализовать эти возможности.
Задним числом, когда ты смотришь в прошлое, все выглядит понятным, надо было то то и то то — а, вот в настоящем попробуй угадай куда двигаться и че делать.
Это как с биржевыми графиками — смотришь на старые данные, вроде все понятно, вот минимальная точка, тут покупаем, вот максимальная, тут фиксируем прибыль — просто же все, вон все видно на графике. А попробуй этот фокус в ИРЛ провернуть.
Во-первых, забудьте про стартапы как таковые. Это не такая штука что вы хрен с горы и дяди с миллионами к вам пришли. Вы изначально должны быть «рукопожаты», а потом уже «пилить стартап» чтобы освоить миллионы которые вам не прочь дать освоить.
Поэтому для «маленького человека» и «окно возможностей» маленькое. Кто-то с Черкизона трусы возил, кто-то складской учёт на dBase писал. Ну а сейчас какие возможности для «маленьких людей»? Всё освоено и поделено. Возможности только для «больших людей» отжать себе рынки у других «больших людей». На импортозамещении вовсе не Васяны-кодерки хорошо руки погрели. Васяны-кодерки только тунца лососнули когда галеры уплыли да западные денежные переводы прикрыли.
Одно другому не мешает.
Ты почему то валишь в одну кучу гаражные стартапы, уважаемых людей делящих глобальные рынки, и всяких импортозаместителей-распильщиков. Это все отдельные подмножества, которые частично пересекаются. Но не полностью.
И если в делители глобальных рынков и распильщики маленькому человеку вот так с улицы не пролезть, то в категорию гаражных стартаперов иногда кое кому попасть таки удается.
Но да, как и любые истории успешного успеха, это лишь небольшой шанс. Гарантированно же можно только горбатится за копеечку же всю жизнь. И легких путей к большим деньгам никогда не будет, ни тогда, ни сейчас.
Ну например?
Да, примеры в студию. Одни сказочники.
Чем тебе вышеупомянутый Coub в качестве примера не устроил?
Ну. Гаражный же стартап сделанный на коленке в питере.
Или тебя не устраивает, что на него денег сынок грузина дал?
А, то есть в твоем понимании » быть рукопожаты » — это в том числе и учиться вместе с сынком мелкого грузинского авторитета у которого есть лишние 20к баксов чтобы проинвестировать начальную идею?
Остальные то миллионы пришли посже, уже после раскрутки сервиса. И пришли они от западных венчурных фондов, с которыми нищий питерский студент уж точно не был рукопожат.
Ну тогда я вобще проблем не вижу,у нас вся страна такая рукопожатая. Я сам с такими в школе учился и даже приятельствовал.
Помнится какое то время назад даже обсуждали эту тему в комментах к какой то статьи, кто как выживал и взаимодействовал в школе с сынками таких вот мелких торгашей-авторитетов.
Именно. Студент — не был. А криминальный авторитет — был. Все эти «венчурные инвестиции» это в первую очередь связи. 10 тыщ у.е. тогда не были ахти какими деньгами для квалифицированного программиста. Поэтому ни у одного такой сеньйора их стартапы не взлетали. Зато какая-то наколенная срань у малоопытного студента — взлетела.
Если есть такие связи с подобными людьми — безусловно надо пытаться пробовать.
Так и тогда так же рассуждали. Более того, в те же девяностые все это было помножено на реальную нищету, когда огромная часть населения жила на несколько десятков баксов в месяц — какие уж тут стартапы… А на самом деле жизнь меняется постоянно, и появляются какие-то новые ниши, которых раньше либо вообще не было, либо они не были востребованы, и можно пробовать что-то делать. Корпорации, наподобие американской птицы страуса, с высоты своего полета видят далеко не все 🙂 Другое дело, что работоспособность и когнитивные нагрузки при попытках разработать золотую жилу — это не в корпоративной софтине разбираться. Несколько сложнее. Поэтому и успеха достигают единицы.
Стоит справедливо заметить, что достаточно много российских айтишных контор тех времён созданны выходцами из НИИ-шек, где они занимались теми же задачами. Т.е., считай, одни делили заводы и землю, а другие утаскивали информационные технологии у государства.
Подкиньте идей, где сейчас программисту можно/стоит работать на одном месте от 10 лет?
Большие жирные компании, способные пережить любые кризисы. Банки, лидеры розницы (Мвидео, x5 retail group), ведущие маркетплейсы, нишевые лидеры (типа Авито). Избегать любых компаний, имена которых ничего не говорят среднестатистическому обывателю.
Только есть серьезные подозрения, что вакансий там нет. Все места заняты. И будут заняты еще ооооочень долго.
В любом крупном банке, могут спокойно закрыть проект и пнуть команду или целый отдел на улицу. Сам через такое проходил.
Не закроются разве, что критические важные проекты, а там все места давно уже заняты и туда с улицы не попасть.
ну да, просто люди просекли, как правильно работать и жить, не скакали каждый год по новым рабочим местам )
Люди не просекли, а людям повезло. Многое должно произойти, чтобы не пришлось скакать по рабочим местам. Например:
1) попасть на критически важный проект или проект, который становится в компании критически важным
2) компания должна проводить такую индексацию индексацию зарплаты, чтобы не хотелось даже смотреть на рыночек
3) руководство в компании должно быть адекватным, а не дурачками, которые опять изобретают новую версию скрама (хотя на критически важных проектах нечасто ставят такие эксперименты)
4) компания должна быть на слуху в местности, в которой ты живёшь.
И так далее. Большинство провалится на первом же пункте. И это ещё нужно учитывать тот факт, что нынешние 40-55 летние, которые сидят на руководящих постах, не горят желанием отдавать свои посты, а значит шансов пробиться меньше, чем 5, 10 или 20 лет назад.
Шансы пробиться 20 лет назад были связаны в основном с появлением новых фирм на растущих рынках, а не с умиранием 70-летних менеджеров среднего звена в стабильных фирмах со столетней историей.
Сейчас проблемы на рынке труда от того, что так любимый Воксом «малый бизнес» и «работа на себя» массово разорились и теперь снова ищут работу по найму. Ежели человек поработал лет семь в найме, а потом поработал лет восемь на себя, то у него пятнадцатилетний опыт работы по специальности и большой опыт несения личной ответственности. И возраст 35-40 лет. Вот и конкурируй с ним. Просто кабанычи этот момент еще не до конца прочувствовали, но уже начинают.
Не за руководящие посты нынче народ бьется. А просто хоть за какое-то место на сжимающемся рынке. Вчерашним выпускникам 20+ снова приходится конкурировать с родителями 45+ за стартовые позиции. Как в начале 90-х. Специалистов как говна за баней, а инвестировать в рабочие места для них никто не хочет.
Кто там завидовал возможностям поколения «икс»? Вилькоммен ин дер Арена!
Критически важные проекты конечно же жить будут, но вот разработчики там? Не уверен.
Я как раз на таком критически важном проекте работал. Без которого бизнес корпорации буквально функционировать не мог.
Ну и что в итоге? Гигантская текучка людей, менеджеры сменяют других менеджеров, идут подковерные политические игрища, народ выгоняют на мороз из-за проваленных KPI, вместо них берут новых людей с улицы. Ну то есть можно попасть на такой проект и быть уволенным через месяц или через год. Никакая критичность проекта не гарантирует тебе как разрабу литералли ничего.
При этом сам проект по большей написан еще в доковидные времена старыми поколениями разработчиков и менеджеров. Никто из этих людей до нынешних времен на проекте не дожил, все уволились еще 3-5 лет назад как минимум, а кто-то и вовсе раньше. И это легаси кое-как пердит и пыхтит, делает свою работу, а новые поколения разрабов по сути на поддержке сидят. Потому что с нуля переделывать слишком долго, дорого и не понятно как, да и все понимают, что за время такой переделки сменится несколько управленцев и поколений разрабов, уж очень проект большой.
Сами-то они кризисы переживут, а вот людей могут выгонять пачками.
Так что жирная компания что-то гарантирует только в коротком периоде.
А сейчас вообще нигде нет никаких гарантий. И пофигу, сколько там жира.
Да еще и попробуй устройся туда.
У меня корешок в компании типа пятерки работает почти 30 лет)))Я ушел от туда 15 лет назад, а он все продолжает))А второй корешок, работает в перекрестке с 2003 года)))
Я там работал. Нет там людей, которые бы 10+ лет просидели на одном месте. Если кто и есть работающий с 2020 года и ранее, то это именно что менеджмент. Люди с хорошими способностями подсиживать друг друга и лицемерить. Средний разработчик живет в таких компаниях 2-3 года и потом уходит на мороз в другую компанию.
Плюс везде есть система перфоманс-ревью, которая вычисляет лоуперформеров и отправляет их на мороз каждые полгода. Ну и конечно же промежуточные ревью каждые 3 месяца, после которых точно так же на улицу выгоняют людей. Причем лоуперформером может стать любой — достаточно лишь не нравится своему менеджеру. Или достаточно, чтобы менеджер думал, что ты работаешь хуже всех в команде. Как итог — на мороз. Просидеть более трех лет на одном проекте почти нереально, за этот срок все люди, которые пришли до тебя, уже уйдут, а ты вероятно будешь самым старым на этом проекте из всего коллектива. Лично наблюдал такое, когда проработав почти 3 года в одном таком месте я для себя обнаружил, что оказывается я дольше всех присутствующих на проекте нахожусь, даже дольше чем мое руководитель — он позже меня устроился к нам. А потом я получил плохую оценку на перфоманс ревью и меня выгнали как собаку на мороз. И это не я один такой, ранее в моей команде точно так же многих на мороз выперли. И я видел случаи, как менеджеров на мороз выкидывали, в том числе тех, которые имели по 100-200-500 людей под собой.
Вакансии там кстати есть, регулярно открывается набор и на обычные позиции, и на стажировки. Очень много студентов там работает нынче. Есть команды практически целиком из студентов состоящие.
Лучше там, где есть деньги. То есть крупные федеральные компании или на худой конец региональные, про которые известно, что они держат сколько-то заметную долю рынка по своему профилю. Косвенно это выражается в том, считается ли компания серьезным работодателем в своем регионе: какой штат, какие цифры вознаграждения и есть ли бенефиты вроде ДМС и подобного, сильная ли текучка кадров. Все это проверяется довольно легко по отзывам. Ну а далее уже на собесе можно оценить адекватность людей, кто будет с вами работать. Наверно, как-то так.
Уже 4 года как работаю в советском НИИ в Москве (зарплата $$$/мес). Пришел еще студентом и начинал с того, что пилил утилитарный софт для измерения различных параметров приборов и моделировал алгоритмы ЦОС. За последний год удалось немного погрузиться в разработку МК, в планах подтянуть аналоговую/цифровую электронику, вкатиться в FPGA. Лично для меня работа интересная, есть какое-никакое разнообразие, коллектив в команде на удивление молодой (много вчерашних выпускников), да и в целом чувствуется некая атмосфера стартапа.
Касаемо дальнейших перспектив по жизни, видятся они довольно туманными. Скорее всего моя зп будет расти лишь на уровень индексации, своего жилья в Москве у меня нет, родители в финансовом плане помочь никак не смогут. Тяжело ответить на вопрос «а что делать дальше?». Пытаться поднять целину на текущем месте с расчётом на то, что наши разработки выстрелят на нишевом рынке (стать тем самым «носителем стека») или пытаться искать новое место?
Корпоративная разработка меня никогда сильно не привлекала, даже до знакомства с данным ресурсом было чувство, что все это совершенно не моё. На текущем месте держат коллектив, в целом довольно интересная работа и минимум др*чки мозгов со стороны руководства. Жестких переработок нет, можно работать в выходной день в добровольном порядке (оплачивается х2). Те немногие знакомые, кому удалось пробиться в корп. разработку жалуются на дикие нервяки, вечно перерабатывают, по ним видно, как они устали, хотя все мы моложе тридцати. Что у этих людей в плане зарплаты я не знаю, но судя по всему наносеками там и не пахнет.
Друже, сиди ровно и не высовывайся. Работенку ты нашел очень даже непыльную. Если хочется развлечься — оформи самозанятого себе и пили халтурки за мелкий прайс «на сигареты» или в кубышку.
Сидеть дальше и работать. И от трети до половины зарплаты отдавать чужому дяде за аренду. А что еще остается? С 210к зряплатой купить квартиру в Москве ты никогда не сможешь. Да и 310к, 410к примерно так же не сможешь. Про семью забудь вообще, оно тебе не нужно, да и не потянешь.
Квартиры в Москве дешевле и доступнее лично для тебя никогда не станут. Раньше хоть ипотека была, но и ее больше нет с нынешними ставками.
С квартирой да, совсем грустно получается (особенно грустно когда смотришь на калькулятор).
По поводу аренды, кстати, мне довольно сильно повезло. В 2022 по чистой случайности удалось через знакомого снять приличную квартиру за 35к в адекватном районе. Сейчас отдаю 45к, видимо хозяйка совсем не следит за рынком, лол.
После нового года мы должны закрывать один важный проект, попробую пробить себе +50к к зп. Понимаю, что глобально это погоду не сделает, но всё-таки так я буду хотя бы на уровне рынка «middle c/c++» по данным хх. На хх тем временем совсем все печально, видимо реально придется сидеть и ждать лучших времён…
Хорошо, если тебе в проекте выделяют узкую область отвественности и ты через пару лет в ней становишься экспертом.
А если это действительно очень крупный проект в который и за 10 лет полностью сам не погрузишься, при этом задачи раздаются как угодно, то ты можешь и через 3+ лет получить задачу в незнакомом до этого модуле и неделю с ней разбираться, чтобы потом за два дня сделать. Буквально на скрам сесссии дают определённую задачу Ване не потому, что он её быстрее всех сделает, а потому, что он с такими задачами ещё не работал и его надо познакомить с новой для него функциональностью. А когда он познакомится, то следующую задачу связаннную с этой же функциональностью, ему могут дать через год, а могут не дать никогда, потому что других разрабов тоже надо знакомить, в том числе и новичков.
В итоге даже через 5-7 лет ты точечно поработал со многими частями проекта, где-то разобрался больше, где-то меньше, но не являешься настоящим экспертом ни в чём. Двухнедельный спринт закончился и твоя экспертиза обнулилась, никто не знает какую задачу тебе дадут дальше. Ты просто винтик, который очень легко заменить, потому что все винтики в системе одинаковые.
В общем хрен мне а не людей. Сначала пообещали — а потом «руководство срезало изменение в штатном расписании».
В итоге — у нас есть отдел аналитики — вся аналитика которых это выслушать хотелки, сделать скриншот и запилить задачу в жиру.
Есть «сопровождение» — с точно такими же функциями. По сути первая линия поддержки но никак не сопровождение. Ни самомтоятельно что-то развеннуть, ни самомтоятельно бд склонировать, настройки поменять, даже логи в графане глянуть не могут. Вопросы по логике — «ну вам виднее, вы же код смотрите». Вопросы по задаче — «ну надо тех кто ставит задачу спрашивать». По сути аналитика и поддержка отдана нам в разработку, я занят «аналитикой», ребята — сопровождением. Сначала мне говорили «ну обучай аналитиков и поддержку» — но это вылилось в выступление клоуна перед ***ми (или наоборот) — я что-то рассказывал-показывал — нулевой эффект. Ничего делать не хотят, говорят заняты. А так как мне не подчинены -не проверишь не заставишь. Потом говорят — потерпи дадим людей. Сейчас в людях отказали — справляейтесь сами как хотите. Зла не хватает.
Ну что тут скажешь… Всё до боли знакомо и с «аналитиками» и с «линиями поддержки». Держись сколько можешь, главное чтобы «фляга не засвистела».
Александр, у меня в Вам есть такой вопрос. Насколько мне помнится, Вы начинали с советского НИИ и позже ушли оттуда из-за отсутствия финансовых перспектив. Отбросив вопрос денег, какая деятельность конкретно Вам ближе: тогдашняя или нынешняя? Насколько я понял из контекста, в НИИ Вы занимались довольно серьезными вещами.
Ну серьезными вещами люди посерьёзнее занимались а я так, «патроны подносил». Тогдашняя деятельность, конечно, намного спокойнее была — сдача чего-либо — раз в квартал а в остальное время — работай спокойно без напряга. А тут каждый день сюрпризы и нервяк. Но там я МНСом был — а какой с него спрос.
Ну и — писать какой-то понятный софт — всегда приятнее чем софт «для галочки», программировать корреляционно-экстремальные функции — интереснее чем разбираться почему в говнокоде в шестом знаке округления ошибка.
Но это взгляд с этой стороны — сидел бы я там- может думал бы — «и чего я тут кисну за копейки…»
Спасибо за ответ. Но неужели кроме как «киснуть за копейки» вариантов вовсе не было? МНС — это ведь самое начало пути, считай джун или стажёр. Если бы была возможность переиграть тот момент из жизни, каким был бы выбор? Деньги здесь и сейчас или игра в долгую?
P.S. Прошу прощения, если кажусь слишком навязчивым, но есть ощущение, что в скором времени мне предстоит сделать похожий выбор. Очень хотелось бы узнать мнение человека, который уже проходил этот путь.
Наоборот спасибо за вопросы, у меня ж у самого рефлексия так и прет — правильно ли я пошел.
Но тут слишком много факторов, нет у меня ответа как правильно. В идеале бы идти в серьезную науку, может переезжать куда-то из страны, заниматься медициной. Но не факт что хватило бы ума и таланта.
Велосипеды писал? У меня ощущение что ниишки существуют потому что потому. Чтобы обеспечить занятость того широкого пласта той страны.
Велосипеды написаны до нас. Но вот вкорячить их в Изделие и чтоб изделие прошло по ортодромии…
Ну а где, по-твоему, разрабатывают то что сейчас вполне себе успешно работает по целям…
Как где в странах загнивающего и в Китае если говорим о науке. А так был коммерческий сектор, сейчас он скукоживается, болеет и умирает.
Не. Есть у нас еще наше, и даже вполне себе ничего. И полно энтузиастов кто за 200к все это делает.
Разработки действительно ведутся и ведутся вполне успешно. Понятное дело, что материальная база для этих разработок импортная, так как микроэлектроника, приборостроение и пр. феерически просранны.
И да, есть люди, которые готовы это делать за относительно скромную по меркам региона зп, так сказать на энтузиазме. Вот только энтузиазм этот заметно угасает, когда встает вопрос жилья и семьи. И это очень печально. Не должно в стране, которая на что-то там претендует быть такого.
Ага. Человек, который Ланцеты придумал, в СССР увлекался авиамоделизмом, потом закончил три курса Казанского авиационного института. В 89 пришел работать на Ижтелеком инженером, а потом через три года внезапно стал там директором. А в 1998 году наконец-то получил высшее образование. В Оксфорде. По специальности «техника, экономика и менеджмент». До беспилотников позанимался стройкой и своей сетью магазинов с алкашкой.
Типичный чел из советского НИИ. На энтузиазме. За скромную зарплату. 🙂
Статья 2008 года, если что.
https://www.aviaport.ru/news/159217/
Ну здорово, че еще сказать. Чел в нужное время сделал нужную ставку и она сыграла. Если вспомнить те годы, то там вообще много интересных «стартапов» появлялось. Все это никак не отменяет того факта, что обычные инженеры работают за низкую ставку, при этом зачастую ведут реально важные разработки, ни разу не для «галочки». Кстати, а вот смогла бы условная ZALA появится в 2025 году? Я сейчас имею ввиду стартап с небольшой командой с перспективой роста до топа в своей нише.
Ну вот десять лет назад один «морской котик» получивший люлей при штурме здания, собрался с братом и друганом, насобирали $100K по друзьям и знакомым и запилили стартап.
Что получилось можно погуглить: «Shield AI», «беспилотник NOVA» и платформа «Hivemind».
Что характерно, этот американский стартап получил сначала контракт на несколько миллионов, потом раунд финансирования под миллиард, а три года назад нанял на должность исполнительного директора одного из офисов — вице-адмирала морских котиков в отставке. Ну то есть в принципе лет за семь можно дорасти до возможности нанимать в свой стартап бывшее военное командование. Но это там.
У нас тоже есть лавка с названием Хайв Майнд. Но у них даже сайт нормально не работает. 🙂
Вот как вы думаете, если вы за пару-тройку лет разработаете за свой счет программу для автономного роя дронов, отвязанного от GPS, то какова будет ваша судьба? При том, что тема максимально актуальная. И в узких кругах, и на мировом рынке, и на черном. 🙂
Перспектив роста до топа в своей нише — множество. А вот перспектив остаться владельцем своего стартапа…
Если человек не ставит перед собой задачу сохранения свободы, здоровья и жизни, то возможностей оторваться напоследок — овердофига. А вот если ставит… 🙂
Как сказал мне однажды один очень умный человек, беречь нервы и спокойствие — это для новичков:)
Так что да, вперед и с песней, ухаха.
У меня есть несколько интересных идей на пересечении машинного обучения, нейрофизиологии, CBR, вероятностной логики и наблюдений, как новички в мордобое попадают своими «корягами» по голове мастерам. Может займусь на пенсии. После семидесяти. Ну а что они мне сделают? К высшей мере приговорят? 🙂
@Прохожий
А почему бы и нет? Вполне забавный пет проект, и материалов для исследования предостаточно! Тут на работе «коряга» коллеги в плечо/спину упиралась, когда я за рабочим местом сидел (хотя вероятность этого мизерна), поэтому уже ничему не удивлюсь. Поэтому желаю вам успеха, и жду от вас первые рабочие билды))
Предложи внедрить ИИ агентов по поддержке и возглавь это направление. С ростом зп соответственно
Нужно было на колени встать перед Кабанычем и лучше просить.
Теперь ты понял, почему я тебе писал, что нужно идти к тому, чтобы забрать аналитиков в своё подчинение?
Понял, почему не нужно ходить в бухгалтерию, а возвращать таску на аналитиков, если не понятно, что нужно сделать?
Зато ты «отвечаешь за систему». Для тебя открытие, что кто везёт, на том и едут?
В общем, остаюсь при своём мнении. На этом месте уже вряд ли получится что-либо изменить. Ты — алень, который должен всем и который никаких прав не имеет.
Попробуй устроиться по блату или нетворкингу в другое место на позицию, где нет управленческих функций.
Только увидел эту цитату. Спасибо за хорошее настроение с утра.
Рога полностью влезли на фото или фотограф обрезал?
Просто встать на колени, сейчас, увы не работает(. Нужно еще кое-кому ширинку расстегнуть… Тогда, возможно, какие-то сподвижки будут. Хотел бы сказать что это шутка, но увы(
Я уже давно ему на это намекаю. Хорошим для всех не будешь. Прикрывать нужно прежде всего себя, а не дырявых аналитиков. Со мной сейчас тоже такой работает – на разрыв. А потом, то тут, то там прихватывает по здоровью… И уже пытаюсь намекать, что мол не надо рвать жилы, что успел то и сделал, но увы не понимает. Задачек ему докидывают с каждым разом все больше и больше…
Спасибо. Я старался. Насчет грамоты — все верно, но вот в моей цитате была определённая ирония, конечно.
«- Дура не дура, а полтинник в день имею…» (с)
И тут мы возвращаемся к исходной теме статьи. Ты предлагаешь мне пойти на смену работы — опять вникать в новый проект, нарабатывать репутацию, просесть раза в два по зарплате — ради чего? Чтобы опять карабкайся на нынешний уровень?
А ничего бы это не поменяло, в том-то и дело. И если сейчас я хоть как-то могу пенять что нам какую-то лажу подсовывают то тут уж я сам виноват — «но обучил своих сотрудников». По сути без «черного» блата что-то протолкнуть — крайне сложно. (поэтому меня и бесит когда Димон называет мое положение блатным). Но тут есть и хорошая сторона — я (и буквально еще 2 человека) являеися «носителями сокровенного знания» — а значит шанс потерять работу у нас уменьшается. А будь у нас настоящие аналитики — меня можно было бы легко отправить на мороз и на мое место нанять человечка со знанием жавы — на 200к.
Да, я предлагаю тебе идти на смену работы. Но не абы куда, а по связям в какой-нибудь крупняк, где хорошо платят и есть нормальные процессы.
Можно посмотреть на эту ситуацию под другим углом: если твои ребята взяли задачу в работу, то аналитик выполнил свою работу хорошо.
Если разрабам моей команды не нравится моя постановка задачи, они могут вернуть мне эту задачу в проработку. Если они задачу взяли в работу, то я свою работу сделал хорошо.
А от необучаемых сотрудников надо избавляться. Но когда одних выкинешь, а других возьмёшь, то начальником всё равно останешься.
Я тоже не понимаю, почему у тебя слово «блат» вызывает такую реакцию. В нём нет ничего отрицательного, а ты почему-то реагируешь на него также негативно, как властьимущие на слово «либерал».
На таких аналитиков у твоего кабаныча денег не хватит.
А зачем, смысл какой? Ну вот допустим я перейду куда-то на 300к. Это на 200 меньше чем сейчас (с учетом премий). Тут я знаю процессы, тут знают меня. А там я буду кодерок — один из ста. Нервно? Так никто не обещает что там будет медом мазано.
У нас до недавнего времени вообще аналитиков не было. Мы привыкли все сами, просто медленнее получалось. Создали аналитиков. Протрубили что «теперь у разрабов только разработка, так что все будет быстрее». А на деле получается медленнее — так как они тупо пересказывают хотелки пользователя. Я иной раз взгляну на задачу — вижу что там бред, испорченный телефон. Ну можно пинг-понг устроить — посылать их назад и так по кругу. Но мне вот сегодня юрист звонит — «Шурик, нахер ты мне этого невменько прислал, давай я тебе просто расскажу что надо….»
А мне руководство говорит — «учи их». А как их учить если им похрен на все?
Есть там полтора нормальных — но их там их же свои чмырят как я вижу.
Да никто не будет там избавляться. Там чистое «по знакомству» как я понимаю. Отсюда и сюсюканье — мол их не обижать, учить. Так что может и хорошо что формально они не мои.
Потому что меня никто на работу за то что я родился в одном селе с Кабанычем не брал, с братом епбпныча я в один горшок не писал, с ним в бане не парился. Я учился, работал, создавал впечатление. А называя это блатом вы меня хотите низвести до до вот таких сю-сю девочек. Не выйдет.
То чёрный блат. А мы про белый блат. Не выйдет бить себя пяткой в грудь «я учился, я старался». Все учились, все старались. Но не у всех с белым блатом удачно всё сложилось.
Я уже говорил про такое. Сегодня может не у всех. Но как могло не сложиться в 2012-2022?! Там же четко работало — выучился — прошел собес — поработал — повторил с итерацией +50к. Ну если кто-то на одном месте осел и сидел в зоне комфорта — кто ж виноват…
Так у тебя тоже не сложилось, раз по блату на 500 тебя берут только в одном месте.
Я пишу, что идти нужно не абы куда. Идти нужно туда, где работают твои бывшие коллеги, которые возьмут тебя на 400к без учета премий, но и управлять никем не надо будет.
Вот и устраивай пинг-понг. Тебе же ясно сказали, что с аналитиками быстрее, а «старшим по званию» виднее.
Пусть юрист и бухгалтер прочувствуют, что Шурик молодец, а аналитики невменько. Пусть сами идут к подкабанычу и рассказывают об этом.
Я же приводил тебе определение слова «блат» из словаря. Там не было ни про деревню, ни про горшок, ни про баню. Там было только про получение благ в обход установленных правил. Но на работу ты же через собеседование устроился? Конкурс проходил? Значит, по блату устроился. А то, что у тебя этот блат появился после впахивания и создавания впечатления — это совокупность твоего труда и везения.
Да, я проходил конкурс. Вакансия была на сайте компании, все поступившие резюме были оценены нач.депом по релевантности — а итоговое собеседование было с ГенДиром, НачДепом и НачКадрами. Так что никакого «в обход правил».
Вот не факт что на 400 возьмут. Но допустим. И что дальше — молодежи конкуренцию составлять, в 50 лет баги искать? Не, надо уже закрепляться как начальник.
Тут важно границы соблюсти. Потому что если все будет плохо — и мне достанется что «не обучаю молодых». Я иной раз помогу — а иной раз поиграю в пинг-понг. Меня запомнят как того кто помог.
Запомнят как раз тот случай, когда ты сыграешь в пинг-понг.
Помнишь Прохожий писал о ситуации, когда единственный мужчина в бухгалтерии отказался устанавливать 20-литровый бутыль с водой в кулер? На вопрос, как бухгалтерши справлялись без этого мужчины, он ответил, что никто этого не запомнил.
Так же и тебя будут прогибать, но когда залезут к тебе на шею, и ты обоснованно откажешь, то вмиг станешь плохим.
Иди не в программисты, а в архитекторы. Платят им поболее, чем сенькам.
Какой же ты начальник, если тебя в жопу посылают какие-то аналитики?
А что за история, где ты сам писал текст вакансии?
Да, я сам писал текст вакансии. При этом — совершенно не покривив душой — перечислил в ней весь зоопарк древних технологий монолита + перечень знаний в предметной области. Таким с одной стороны образом отсекались люди которые знают спринг но не знают бизнес-логику (вкатуны из хедхантера) а с другой — не-техническик специалисты в нашей области.
Моя «уникальность» не в знакомстве — а в том что у меня многолетний опыт с этим монолитом — я его писал и я его помогал сопровождать много лет, даже не работая там. Кстати — прямо подходит под тему статьи — плюсы долгого сидения на проекте. Поэтому я был предпочтительнее ВСЕХ людей с хх — даже тех кто на голову лучше меня знает ядро жавы и принципы работы jit-компиляторов. Были люди (внутри компании) которые понимали бизнес-логику — но они были не айтишники — поэтому их решили на это место не переводить. И были разработчики которые до меня пилили монолит — но они либо на лучших условиях работают либо разосрались с руководством. Так что я оказывался совершенно честным лучшим выбором.
Блин. Не какие-то а приведенные по рекомендации сверху. Причем — вот совпадение — малая родина совпадает с малой родиной человека сверху. Ну и охрененная «карьера»
Поступайте дуры винститут культуры -> бизнес-аналитик. Ты понимаешь что человеку без блата заставить их нормально включиться — задача не тривиальная. А моя должность все же достаточно мелкая (я не понимаю почему из меня какого-то почти подкабаныча лепят) чтобы как-то давить.У меня возникают такие мысли. Но это опять откатываться назад, опять учить новую область, опять набирать репутацию…. чтобы что?
ИМХО нет однозначно правильной стратегии. Для меня лучше всего было бы если бы мне дали еще 1-2 перцев + 1 из нынешних аналитиков — и я бы за это все отвечал. А те что есть пусть будут декоративными. Но приходится играть по не моим правилам — когда «ты за все отвечаешь» но напрячь людей не можешь.
На открытом и конкурентном рынке труда кандидат не пишет текст вакансии.
У меня нет причин сомневаться в том, что ты на самом деле был лучшим кандидатом на эту должность, но это не отменяет того факта, что ты попал туда в обход правил. То есть по блату. По «белому» блату, если тебе так будет спокойнее.
Ты же сам писал, что отвечаешь за систему! Соответственно, варианта может быть два:
1) Ты как минимум начальник средней руки.
2) Ты не можешь нести ответственность за систему.
В какой «назад» откатываться? Системный архитектор — это на две головы выше сеньки. Это новый виток карьеры для сеньки, который не может в управление. А ты именно не можешь. Если ты по-настоящему лучший вариант для своей должности, почему ты не можешь ставить свои условия? Без тебя же там всё рухнет!
Я ровно об этом тебе и писал. Тебе нужно аналитиков забрать под своё крыло. А этих или новых — уже не важно.
Так заставлять надо не их. Подкатывать надо к их начальнику и мягко и непринуждённо гнуть свою линию что негодны нам такие «аналитики». Но это реально надо уметь в менеджмент, корпоративную политику и всё такое.
Как представитель сю-сю мальчиков, заявляю: – За что вы нас так оскорбляете? Приятный досуг тоже знаете ли, не просто организовывать!
P.S. Это если что шутка). Но, в каждой шутке есть доля правды)
Ну походи по рыночку, поищи получше. Что, нету получше? Ну вот и благодари судьбу что одарила тебя блатом пристроиться на не самое плохое местечко.
А давай возьмем барбера который создавал клиенттскую базу 15 лет и пошлем его на профиРу в другом городе работать — «а походи-ка по рыночку с нуля… что, нет уже клиентов на 3к?» Вот тут тоже самое.
Ну ты же не в другой город и тем более не в другую страну уехал? Странная какая-то у тебя «репутация», у одного единственного работодателя. Точнее даже сказать, представителей этого работодателя. Не работай они там уже, нанял бы этот работодатель тебя?
Я мог бы написать бывшим коллегам с разных работ — и думаю что на 300к устроился бы. По крайней мере год назад мне самому писали и звали. Но это прилично ниже того что есть. Почему так? Да потому что тут мне платят за знание именно вот их процессов, у других работодателей его не будет.
Соболезную вашей ситуации… Мне кажется, что они полезны руководству другими своими «талантами», и поэтому аналитикам все это спускается с рук. Ну либо они друг/кум/сват/др. для этого самого менеджмента. Но что-то мне подсказывает, что скорее всего 1-е. Даже на тех же заводах это распространено. Там когда узнаешь (невольно), кто с кем и как, то просто сидишь в афиге и пытаешься прийти в себя. Ну и карьера у них идет вверх). Вот недавно узнал что коллега уже давно осуществляет акт любви прямо на работе с замужней коллегой (у них даже есть ребенок), теперь даже хз как там мне работать дальше. Наглядная шведская семья, а говорят что у нас не толерантное общество.
Сегодня случайно наткнулся на одно понятие, это как будто бы точно в тему:
Вот и выходит, что по всем признакам программисты тоже попадают под этот прекариат. Зарплаты никогда не дотягивали даже до уровня топ-менеджмента. Профессионалом стать невозможно потому что профессия развивается не эволюционно, а революционно. Ты не накапливаешь знания, а просто по кругу изучаешь одно и забываешь другое. Рабочий класс вообще другой мир.
Так что какой бы ни был проект: долгосрочный или краткосрочный — это всё равно временный проект, и ты всё равно на дне экономической пирамиды даже если зарплата на какой-то момент могла вырасти из-за факторов, на которые ты даже никак не влияешь.
В прекариат попадают как профессионалы так даже салариат и элита. Привет 1917.
Туда кто хочешь у нас может попасть. Привет начало 90-х.
И я вообще не вижу смысла в этом делении. Это попытка натянуть одно на другое.
Странное деление какое-то.
Я бы сказал, что более-менее определенно можно выделить только первые два класса. Топы и элита.
Остальные тусуются в общей куче. Тот же рабочий специалист может быть достаточно обеспеченным. И остальные тоже, хотя бы в моменте.
Так что мутная классификация какая-то.
Там размыт критерий классификации групп, если автор хотел выделить непересекающиеся множества. Для каких стран, экономик это изучалось, в какие временнЫе рамки. Короче вопросов много.
Ну да. Вообще в обществе найти такие непересекающиеся множества очень сложно.
Различие должно быть явным и измеримым.
Программиста вообще сложно куда то отнести, он просто участник хайповых явлений в экономике, присоска к бизнесу на разовые услуги, которые иногда оказываются нужны для конкурентных преимуществ, вчера он нужен, завтра не получает ничего и его навыки никому не нужны. А те кто печет хлеб, строит дороги , лечит животных , возит людей, как были нужны, так и будут востребованы. А проектная занятость была всегда и называлась шабашкой. Жить только шабашками или идти в найм каждый сам выбирает исходя из своих возможностей и пожеланий
Без программистов современная экономика не сможет функционировать, практически ни один реальный сектор экономики. Другое дело что потребность реального сектора экономики в программистах уже давно удовлетворена и за забором всё длиннее очередь.
Печь хлеб и строить дороги это работа на износ. Возить людей более менее выгодно только в самых крупных городах, а возможно только в москве. В остальных это такая же работа на износ и при этом очень нестабильная. Как только начинаются сокращения все идут работать в такси. Лечить животных это смотря каких. В регионах крайне мало людей лечат своих питомцев за большие суммы. Что касается сельского ветерина думаю и так понятно какие там доходы и условия труда. Рассуждения сытого москвича о том как работать зумеру в сибири выглядят как идевательство. Вот потому зумерам и надо ехать в москву и щемить таких сытых москвичей пока у них просветление не наступит что дело не в профессии. И даже печь хлеб в москве и красноярске это две большие разницы.
Слушай, вот был у меня знакомый. Консультировал несколько компаний одновременно по вопросам внедрения.
В каждую компанию приезжал на несколько часов, пару дней в неделю.
Приехал, проверил статус проекта, задачи и т. п. И поехал в другую.
Каждая компания — это отдельный проект. Мы как-то тоже пересекались по рабочим вопросам.
И посему вопрос. Это шабашка или нет? Есть ли здесь что-то плохое и негативное? Думаю, нет.
Извращенный понятийный аппарат может приводить к искажениям восприятия.
Даже? Да чо уж там, на владельцев бизнеса надо метиться, что стесняться-то.
А не приходит в голову мысль, что щемить надо не якобы сытых москвичей, а некоторых других людей, и для этого не надо никуда ехать, для начала надо это сделать у себя? И это — вы наверное думаете что уже за одно то что москвич по умолчанию платят сто тыщ миллионов? Таки нет, среди москвичей очень много малообеспеченных людей, я бы даже сказал большинство. «Грабь награбленное»? У таких же пролетариев? Да и кто даст «щемить», тем более каким то «зумерам»? Меня вот попробуют, так я и сам защемлю, причем в прямом смысле, сонную артерию например. А иные вообще ливер перышком пощекочут.
Все таки диву даешься насколько вроде бы неглупые в техническом плане люди абсолютно не отдупляют ситуацию и ищут врагов среди таких же как сами они. Вот поэтому тут и невозможно никакое объединение, никакое «русское движение», что люди разобщены, завидуют и ненавидят друг друга, и стоит им кинуть хотя бы жалкую подачку, хоть больше заплатить чем своему же русскому — с радостью будут верно служить своим хозяевам масонам и преданно лизать им сапоги. Увы но это именно так.
Да, источник зла по сути дела один. Как говорится, «Сделаем врагами вот тех с факелами и вот тех с вилами. А потом придем и разрулим все.»
А мне думается, что одно без другого невозможно. «Сытые москвичи» под страхом ухудшения условий жизни побегут на защиту этих «других людей».
Конечно же нет. Но у москвича по умолчанию больше возможностей и лучше стартовые условия. И там, где понаеху нужно будет «поднажать», москвичу достаточно будет «не просрать».
Более того, в разных регионах разные профессии могут быть престижными. Пример с хлебопёком и ветеринаром подходит тут как нельзя кстати. Где-нибудь в Улан-Удэ нет смысла печь хлеб, себестоимость которого 200 рублей. Его там просто не купят, какой бы он хороший не был. Но часто московский хлебопёк будет ходить с важным видом и говорить хлебопёку из Улан-Удэ, что нужно больше стараться.
Согласен. Многие неотдупляют, что хорошие стартовые условия дают огромный буст во всех сферах жизни.
Объединение возможно только там, где есть общие цели и понимание жизни. Что может быть общего у людей, где у одного жемчуг мелкий, а у другого хлеб чёрствый?
А если хочется присоединиться к «русскому движению», можешь примкнуть к любому из них.
Вижу недопонимание относительно глагола «щемить» возникло. Кого вы собрались пёрышком щекотать когда вам яндекс в приложении снизит доход за поездку? Бедного программиста? Вас изолируют от общества надолго и это будет правильно потому что таким нечего на воле делать. Может директора яндекса? Даже если вам каким-то образом удастся к нему подобраться вместо него будет другой, а выгодоприобретатели яндекса останутся. Может вы их хотите пощекотать? Даже если вам сольют кто это и где живёт вы к ним на километр не подойдёте, а даже если чудом одного уберёте придёт другой. Вы не понимаете похоже что имеете дело с системой и смена лиц в системе ничего не решает, она продолжает функционировать. Чтобы противостоять системе надо либо влиять на её механизмы либо выходить из неё. Щемить москвичей через обрушение доходов нарушает один из механизмов системы и теоретически может повлиять на другие, а может система быстро пофиксит уязвимость.
Предложение щемить власть имущих пёрышком в регионах выглядит как издевательство с вашей стороны. Там все лица полностью заменяемы и даже если вам удастся отбиться от мафии и чудом собрать огромное кличество людей для борьбы вас быстро армия РФ уничтожит. Неужели не понимаете? Ваши навыки щекотания бесполезны от слова «совсем» для изменения системы. Борьба возможна только через экономические рычаги и чем больше недовольных экономическим положением тем более вероятны изменения. Когда в метрополии все сытые (даже таксисты которым перепадают объедки с барского стола) и успешно выкачивают из колоний типа сибири бабло ничего не поменяется. Давайте москвичи, затребуйте у своих баринов чтобы хотябы все налоги с сибирских предприятий оставались в региональных бюджетах. Посмотрим как быстро вас пощекочат. Все крупные предприятия сибири зарегистрированы в москве. Все кто не хотел отдавать предприятия москве уже давно по земле не ходят.
Забавно читать от вас как всё хорошо на западе, сразу видно человека который любит сказки про прекрасное далёко послушать. На западе до 2008 года всё было шоколодно потому что эти страны всю свою историю занимались грабежом и создавали колонии с которых выкачивали всё что можно было через рабский труд. В метрополии аналогично с барского стола больше объедков перепадало и все были довольно. Теперь выкачивать стало сложнее и дела у них стали плохи. Элиты массово отжимают у своего населения всё что можно и притом легально. Население кстати уже придумало свои способы влиять на систему и там есть чему поучиться. Никто не пытается щекотать перёшком потому что даже если сможет то понимает что это ничего не изменит. Все понимают что сейчас не античность и не средние века, но вы похоже несовсем.
Я не вижу никакого нашествия зумеров и айтишников в такси. Наоборот, вижу картину, что человек без работы сидит годами или работает за копейки, но не пойдет ничего производить или оказывать реальные услуги, он готов только к офису и виртуальной работе, то есть чтоб ему платили за его «гениальный ум». Даже если у человека нет проблем со здоровьем.
В регионах нашествия заводчан в такси регулярно происходят и обрушают ценник. Зумеры пока на шее у родителей по больше части, а айтишники либо на запасах либо что-то дргуое для себя находят. Да и вообще, в москве масса вариантов кроме такси, а с регионов не так много едут чтобы ощутить нашествие.
Знакомый чел сейчас ходит потихоньку на собесы и вот на одном из собесов ему дали гугл форму заполнить,
а там вот такой пункт:
Ну и правильно. Потом надо будет нарисовать комикс, написать стихи, ну и станцевать на камеру.
А как иначе определить, подходит человек или нет.
Тут еще есть такой момент — в современное айти и давно уже не идут люди совсем прямо бедные, из бедных семей, такие которые готовы работать кем угодно, лишь бы выжить. Обычно идут уже с детства более или менее обеспеченные. А значит не привыкшие с детства работать кем угодно кроме офиса. Такие которым с детства внушали, что кроме офиса других профессий нет. Вот они и не идут. Хорошо это или плохо — трудно сказать, это палка о двух концах. с одной стороны, человек бережет себя, свое здоровье. А с другой — если выперли из айти и никуда не берут и ясно что уже никуда и не возьмут и доходов никаких других больше нет — то работать ведь кем то надо. А с этим беда ибо кроме офиса человек ничего не умеет. Так то в айти в принципе никогда люди бедные не шли, я знаю только одного такого и именно он достиг наибольших высот. Все остальные с детства были достаточно обеспеченные, последнюю корку хлеба как говорится не доедали и лишений не знали. А сейчас и подавно бедных нет. Может я и ошибаюсь но мне видится картина именно так — бедные люди, из малообеспеченных семей «тут» в айти не идут. В отличие от Индии и других стран например. И это тоже пища к размышлению — почему «тут» именно так а не иначе, почему в Индии бедные хотят учиться, ложаться костьми, а здесь совсем наоборот?
Никто никуда не побежит если будет серьезная заварушка. Ибо зассут. И особенно те кто сытые. Потому что есть что терять.
Выше написал пост, что малообеспеченные от рождения люди в айти не идут и правильно делают. особенно если есть здоровье. Если нет тогда конечно печально. А если все таки есть, то нужно зубами грызть а не учить «технологии». И такие люди, кто грызут, добиваются куда большего в жизни чем якобы «зажравшиеся москвичи». А так конечно, если беден и думаешь разбогатеть изучая линукс и питон то смею огорчить — не только не разбогатеешь но и жизнь просрешь.
Общее должно быть как у нормальных народов — общая нация, национальность, род. Там где это понимают, богатые помогают бедным, помогают своим, только потому что они свои. «Тут» наоборот, своих унижают. А примыкать мне не надо, во первых я себя чисто русским не считаю а во вторых никакого такого серьезного движения здесь нет и быть не может.
И это — «щемилы» — а вы лично то хоть кого нибудь защемить сможете? Например сказать человеку такое и так внушительно, чтобы он позеленев от страха мухой помчался на горшок? Или физически, придушить например, отломать конечность, сделать массаж печени? Вот скажем харкнет на вас какой нибудь здоровенный «плиточник» или обложит матюками — чего будете делать? Сможете сделать из него кровавую котлету с торчащими обломками костей? Даже если слабый физический, хватит духу сделать это тяжелым и острым а не голыми руками? Нет? А что так? Печально. А вот другие нации могут и делают и не рассуждают в сети как надо «щамить маскалей». Вот разница между серьезными нациями и «щемилами» которые тока в сети «щемят» а в жизни у самих при виде здорового злобного дятьки от страха происходит ущемление мошонки. Увы, но это именно так.
Согласен). Основной принцип текущего социума: – Бей своих, чтобы чужие боялись!
Так это же интернетные «щемилы», которые пытаются показать свою маскуллинность хотя-бы в сети. Не все, но большинство. По-настоящему сильные мужчины не «быкуют» что в интернете, что в реале. Они уверены в себе и в критической ситуации они способны постоять за себя. Я вообще «омежка», поконфликтовать могу, но вот опускаться до оскорблений (что в интернете, что в реале), считаю ниже своего достоинства. Когда играл в Доту 2 (одно из самых токсичных комьюнити), то выступал в роли психолога для своих союзников и репорты практически никогда не ловил (те редкие, что прилетали, были за слабый уровень игры).
Вот Вокс такой, здешняя достопримечательность с нейронкой наперевес, придуманной легендой и отрубленной эмпатией: мужики не танцуют и не сочувствуют другим, они сбрасывают слабых со скалы, как в древней Спарте!
За всю жизнь у меня почти не было рабочих дней, в которые я ничему бы не учился. Рассмотрим, например, прошедший понедельник — 1 декабря. На мою спину фактически сгрузили работу девопса, так как не хотели нанимать отдельного человека. Ну хоть на один день нагрузка, и на том спасибо. Лавандосика не прибавили при этом. Чему я научился? Внутренностям ZFS, удалённой работе с RAID-Z3, ковырянию в zdb. Хочу сказать, что я и ранее использовал ZFS. У меня NixOS с ZFS на ноутбуке с 4 TB SSD, но там я не красноглазил, там всё просто: есть сжатие и шифрование, есть copies=2, нет дедупликации, нет зеркал. Тупо один девайс с copies=2. Я до этого никогда не ковырялся в выхлопе zdb, а тут пришлось. Оказалось, проблема была в normalization=formD. А ещё в ноябре я даже не знал, что это такое — normalization в ZFS! И не знал, что нельзя уже поменять normalization в уже созданном датасете на пуле! К счастью, с работой справился за полдня и вернулся к написанию кода.
Теперь вот рассмотрим 2 декабря. Думаете, получилось ничему не выучиться хотя бы в этот день? Да хер там! Пришлось углубляться в асинхронные замыкания. Там под капотом творится жуткое. Тип асинхронного замыкания формируется на основе того, какие переменные оно захватывает, и возвращаемый Future содержит эти захваченные значения. Future от асинхронного замыкания может быть не Send, если среди захваченных данных есть типы, которые не являются Send, либо ссылки с ограниченным временем жизни. Также Future может быть не Send, если внутри замыкания используется «.await» на Future, который сам не является Send. Замыкание корректно работает локально, но может перестать быть Send и ‘static, если попытаться передать его в «tokio::spawn()», который требует этих свойств.
«Я календарь переверну. И снова третье декабря!» Думаете, хотя бы сегодня у меня получилось ничего не учить? Наткнулся на баг (или фичу), сидел, тупил, думал, что делать:
fn make_array<const N: usize>() -> [u8; N] { [0; N] } let a = make_array::<_>(); // ошибка, так как компилятор не знает, какой N выбратьОказалось, можно обойти это так:
Вот такие пироги. Пишу код за денюжку, причём весьма скромную. Хорошо хоть сегодня на меня не навесили работу «ещё вон за того парня — девопса». Не люблю, когда каждый рабочий день не похож на предыдущий. Никакой стабильности! При этом это не бизнес, а просто найм, замаскированный под контракт («самозанятость»), который на том конце провода могут расторгнуть в любой момент времени. А ещё планирую дописать статью для сайта, я там хотел рассказать кое-что ещё сразу на несколько тем… Но вот работы навалили опять!
И вот скажите, зачем нужна профессия, где надо быть вечным студентом до пенсии (по шизе)? А если гордо скажешь, что ты согласен только один раз выучиться чему-то, а потом не учиться никогда, то тебя выгонят с проекта на мороз ссаными тряпками. А если скажешь, что ты согласен обучаться только как врач (раз в год на курсах, которые оплатит работодатель), то тоже выгонят и заменят на индуса. В те годы, когда президентом был Медведев, сенька на Java в финансовых проектах зарабатывал $4000 в мес. Доход плиточника Васи был в 5 раз меньше: $800. Вот тогда имело смысл хлебать смузи. Эта эпоха не вернётся никогда. Сегодня плиточник Вася зарабатывает 150 тыс. руб. в неделю. А 750 тыс. руб. в неделю не зарабатывает ни сеня, ни тимлид. Ну а тогда нахера нужна эта профессия? Она антигуманная. Я её ненавижу!
Почему ты до сих пор не плиточник, не дальнобойщик и не сварщик?
Если:
— ничего не получится с темками
и:
— (буду уволен) && (не смогу найти потом работу в течение ближайших 30 или ну максимум 40 суток)
то:
— пойду в плиточники или курьеры на машине
Вдобавок эти «знания» через полгода забудутся, т.к. их больше применять скорее всего не придётся. А ещё через год их задпрекейтят, т.е. даже побыстрому освежить в памяти и работать уже не получится.
Ох, Димон, да как же ты прав! Если сравнивать программиста с работой врача, то это… Ну… Как если бы врач оперировал каждый день разных инопланетян из разных галактик Вселенной. Такая работа должна приносить доход как минимум в пять раз больше дохода плиточника.
Плиточник ничему не учился в школе, а развлекался там, а параллельно его родственник, к примеру, родной брат матери, обучал его укладке плитки, ремонтам (статус — сначала джуниор-плиточник, а потом миддл-плиточник). Потом будущий плиточник ушёл в армию, а после дембеля вернулся помогать родному брату матери, через полгода дорос уже до синиор-плиточника с доходом 150 тыс. руб. еженедельно. Ему ещё 20 лет не исполнилось, а он — уже senior-плиточник!
То есть сегодня программист должен в неделю зарабатывать 750 тыс. руб или больше. А если никто не хочет столько платить, то пропадает мотивация продолжать закрывать таски.
У меня поблизости от питерской квартиры ветклиника есть. И в эту ветклинику постоянно подкидывают каких-то травмированных котиков. В ветклинике живет собака без ноги. Её тоже так подкинули. С ногой, на которую машина наехала. Ногу собаке отрезали. В остальном собака оказалась здоровая и очень вежливая, поэтому осталась в клинике. Работает психотерапевтом. Успокаивает собак, которых приводят на прием.
Так вот эта собака без ноги унюхивает подброшенных котиков, идет к администратору и за штанину её ведет к новому «пациенту». Вылеченные коты потом частично расходятся по рукам, а частично уходят гулять дальше. Денег за это клиника понятное дело не получает. А куда деваться? Коты плачут, собака без ноги строго смотрит: «Давай лечи! Не видишь животинка мучается».
Это я к чему? К тому, что даже собака без ноги выбрала себе гуманную профессию и устроилась работать. А ты тут ноешь, что тебе денег мало платят за какую-то «шляпу».
Расскажи, Прохожий, какие профессии гуманные. Критикуешь — предлагай!
Медицина в принципе гуманная профессия, но организована негуманно.
Или вот, например, «эргономика и промышленный дизайн». Вы замечали, насколько всё вокруг неудобное? Но это действительно сложная специальность. Это надо много чего уметь считать, иметь чувство меры и развитый художественный вкус.
А как это понять?
Можно организовать медицину вокруг семейных врачей. Семейный врач ведет всю семью. Он знает историю болезней, образ жизни и генетические предрасположенности. Отвечает за профилактику. Если возникает проблема, требующая высокотехнологичной помощи, госпитализации или обращения к профильному специалисту, — эти процессы происходят под надзором семейного врача. А потом семейный же врач занимается реабилитацией после выписки из больницы. Если все-таки член семьи помер, то семейный врач гарантирует родственникам, что медицина должным образом сделала, что могла.
Это гуманная организация. Но она требует очень квалифицированных врачей общей практики с хорошими знаниями педиатрии, гериатрии и реабилитологии. И это довольно дорого. Ежели у доктора на патронаже 40 семей по 8 человек, то это всего 320 человек. Грубо говоря, при бюджете рабочего времени 2000 часов в год. Доктор будет уделять каждому члену семьи примерно 6 часов в год. По часу раз в два месяца. Если доктору платить по 250 тыр. в месяц, то это 3 миллиона в год. Поделенные на 320 человек это будет 9 375 рублей в год с человека. 75 000 в год с семьи. Это заметные деньги.
При этом выгода семейного доктора в том, чтобы у него подопечные не болели. Чем они меньше болеют, тем меньше хлопот доктору. А деньги те же. 🙂
А можно сделать реактивную систему, которая реагирует на «инциденты». Больной, которому поплохело настолько, что он сам насторожился, попадает в конвейерную обработку по протоколам. Это существенно дешевле получается. В смысле качества получается похуже, но на смертность это почти не влияет. Влияет на качество жизни и реабилитации. В такой системе суррогатом семейного врача является участковый терапевт. Но это плохой суррогат, который лишь констатирует — до чего себя довел пациент. И нынешний норматив это 1700 взрослых на одного участкового. Но обычно этот норматив превышен. И зарплаты у участковых не 250 тыр. Соответственно больной по больницам, профильным специалистам и реабилитационным центрам должен скитаться без сопровождения человека, которому он доверяет. И задача системы «бесплатного здравоохранения» сделать так, чтобы он не сдох при минимальных вложениях. А задача «платной системы», — нагрузить побольше услуг, чтобы побольше денег срубить. При негуманной организации у больного нет «медицинского адвоката», который бы деньги получал не за доение пациента и не за экономию на нем, а за то, чтобы пациент был в основном здоров, хорошо себя чувствовал, а в случае чего получал то, что должен и не получал лишнего. То есть больного лечат довольно эффективно и это «гуманно», но лечат его, как болванку на конвейере, и вот это — «негуманная организация». Хорошо, если в семье есть врач, который может поработать «адвокатом». А если нет?
Ну и мракобесие пациентов конечно больше способствует негуманной организации, когда врачи отвечают за отдельные манипуляции, а не за результат на протяжении жизни. Семейный врач в принципе должен иметь возможность отказаться от семьи, если по его мнению он не сможет выполнять свои обязанности должным образом. А у участкового такой возможности нет.
fn make_array<const N: usize>() -> [u8; N] { [0; N] }; let a: [u8; 16] = make_array::<_>();Это просто гениально.
А ты не понял? Поясню. Когда ты пишешь
то компилятор должен вывести значение N только по использованию результата. Но при этом у функции нет аргументов, откуда можно вывести N, возвращаемое значение не имеет контекста типа (нигде ещё не используется). Значит, компилятору просто не из чего вывести. Он требует конкретный const generic.
А во втором случае ты объявляешь переменную конкретного типа. Компилятор сравнивает это с возвращаемым типом функции. И выводит N. То есть контекст типа заставил компилятор догадаться, какой нужен const generic.
Ещё есть вот такой вариант. Но это не решает проблему вывода типов. Это просто другая форма записи.
fn make_array<const N: usize>() -> [u8; N] { std::array::from_fn(|_| 0) }Rust допускает вывод типовых параметров, но не всегда может вывести const-параметры, даже когда человеку кажется, что мог бы вывести.
Функция создания массива — это реальная в коде? Если да, то это проблема логики кода, если она есть там вообще.
Сама по себе конструкция
это бредятина. Еще бы в макросе массив создал:))))
И конечно, компилятор не будет ничего знать о типе. При такой-то конструкции.
Ну да ладно:)))) Просто давно не видел такой херни, глаз зацепило:)))))))
upd: clippy — проверь хотя бы, что там у тебя происходит:)))))))
Реальная. Да там весь код модульный, и каждый модуль писали разные люди в разные годы, текучка достаточно большая. А итог разгребать мне приходится.
Жесть, ужас и кошмар. Рефакторить надо тогда.
Так и получается, что куча говнокода заливается в нейронку, которая выплевывает очередную херню.
Но проект сдан и бабло получено.
Это уже не профессия, а какое-то наепалово вкупе с саботажем.
Понапридумывают языки программирования, которые невозможно читать и понимать.
По работе из комментария: если вы не придумайте способ, получать доход пока вы спите, вы всю жизнь будете работать.
Согласен с тобой. Программисты любят всё усложнять, подвергать «оверинжинирингу» и использовать возможности языка на все 146 процентов. Сантехники же пытаются как можно проще всё делать. Прямолинейно, с минимумом причуд и абстракций.
Почему программистов в вузах не учат придумывать способ получать доход, пока программист спит? Вопрос риторический.
> Почему программистов в вузах не учат придумывать способ получать доход, пока программист спит? Вопрос риторический.
Почему?
Потому что иначе никто не будет помогать строить цифровой концлагерь и прошивку для Изделия™ писать.
Дык майнинг же ж. Программист спит, майнеры шуршат. Говорят модная тема одно время была.
Почему мышки не ежики? Наверно, программистов не учат получать доход, потому что их учат программировать — побуду капитаном очевидность… Если нужно научиться получать доход, разумнее на финансы и кредит идти. Или на биржевое дело. Там как раз про доход.
Вот что я заметил: сантехник никогда не пытается решить рабочую задачу с использованием абсолютно всех возможных инструментов. А вот типичный программист всегда пытается городить какой-то «kitchen sink», чтобы были использованы все, даже редкие, фичи языка, инструменты, паттерны, алгоритмы, et cetera. Нахера?!
Это не типичный программист так стремится, а молодой неофит, либо какой-то чудило из иерархии управления. Сантехникам вообще похер, что ему лично удобно, к чему привык — то и использует.
Не хочется использовать новую лабуду, а вот проверенный временем стабильный инструментарий всегда пожалуйста.
Здесь могла бы быть шутка про девОпса и фурисьют)
Зумерок, спасибо за рассказ о себе. И привет всем кто рассказывает что в НИИ сегодня работают за 90к а за 150 даже сеньеры устроиться не могут.
Вот реальный «мидловский» уровень сегодня.
Да, кстати. Парню респект и всяческой удачи.
Спасибо за слова поддержки. Если у аудитории будет интерес, могу написать статью о своем опыте работы.
Пиши, конечно. На нападки не реагируй, вменяемым — будет интересно.
Было бы интересно почитать о вашем опыте).
Да, да Шурик, верим. Зумерок скрывает свое местоположение. Я бы не доверял всяким анонам.
Специально для тебя оставляю этот комментарий с отключённым впн
Как же хорошо верить в сказки о непотопляемости корабля, грея зад в теплой (пока еще) каюте и зашторивая окна, чтобы не слышать воплей тонущих с нижней палубы (ну а че дело наверно в них, не читали фаулера про технику плавания в ледяной воде, сами виноваты лол). Ты помнится месяца 3 назад хотел показать нам свежий оффер лида на 400к, но не вышло. Потом хотел опустить до 200, и как у тебя дела в итоге с этим? Хоть на один собес позвали?
А можно убрать с закрепа на главной странице сайта этот бред, который там сейчас?
нет, потому что статей всё меньше и будет ещё меньше.
ИТшники таяли как снег.
Позавчера у моего дома парнишка с желтым рюкзаком(доставка) сел в свеженький киа спортаж(с Кореи) и уехал восвояси.
Но богатые это ИТшники)))
Это блогер, инфа сотка.
Самое печальное в этой истории то , что она не придуманная. Парнишка лет 20-22 на авто за 3 млн. катает доставку…
С трололо в другие места.
Будем считать , если так удобнее, что он просто вечером подрабатывает чтоб кредит за тачку отдать….
На тачке, которую ему батя /маман дал/подарил(а). И в свое время таких близких знакомых/друзей у меня было 4/5. 1/5 работать для галочки не напрягали) Или сам решил подработать + опыт руля накатать.
Пы.сы. я сам давно писал, что доставку всякого-разного на норм машинах привозили. В этом году чел на эскалейде достаточно свежем привез, оказалось владельцу магазина было по пути.
Это Эксперд опять священную войну ведет…
Он сильно перегибает палку в своих устремлениях.
Я тоже могу подшабашить на своей, но это ничего не будет говорить о моих доходах.
Антон Бажин , есть такой блогер на ютюбе, на Эскалэйде катает доставку )
Не, это именно владелец магаза. Я в не рабочее время позвонил, он был в коттедже — дети голосили и все такое, переадресация вызова — х.з Чёт заговорились, обещал проверить наличие как будет, а когда проверил, решил не совершать лишние действия — адрес знал и сам привез по дороге домой.
Пы.сы. из самого жира — меня лет 8 назад чел, опять же по пути, забрал! и покатал на новой m5)))
Получилось наоборот — типа доставка бесплатно — обратно ехал на таксо за свой счёт)) Спросил — а можно доставить быстрее?))
Короче говоря, все отлично.
Экономика так развивается, что дефицит кадров все больше и больше.
Про зарплаты там ничего нет, но они, судя по всему, тоже растут — дефицит же.
У меня лишь один вопрос: wtf?
ПРОПАГАНДА. Пропага́нда (от лат. congregātiō de propagandā fidē — конгрегация распространения веры) — распространение взглядов, фактов, аргументов, слухов, информации (включая искажённой) или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.
Да что-то уж слишком нагло:) Такое чувство, что людей держат за полных дебилов.
Раньше хоть как-то пытались более-менее обосновать свои высказывания.
Сейчас вообще пофиг:)
Так пропаганда и рассчитана на массовое потребление, а не на тех, кто думает.
по Росстату 178 тыс сейчас средняя зарплата в Москве. Год назад была 160. И это действительно средняя зарплата, парадокс в том, что медианная значительно ниже ( около ста) . Думаю и про дефицит 500 тыс он не врёт, примерно столько вакансий в Москве во всех сферах. Тут скорее не правильная формулировка про дефицит, т к он должен считаться от соотношения к резюме, а он просто под дефицитом выдает количество открытых вакух. Так что никакого вранья, просто удобно выбранные термины.
Ну знаешь. Подмена понятий и искажение реальности — это и есть ложь вообще-то.
Кол-во вакансий — это кол-во вакансий, а не дефицит.
И где нафиг рост экономики такой бурный? Все врет он.
Все относительно,как говорил Эйнштейн. Относительно работодателя это дефицит. Относительно всего рынка труда это профицит)))
Чиновники такого уровня, как Сбнн, оперируют статистикой на уровне регионов или страны.
В этом разрезе не может быть иного трактования. На то у него и такие должность, статус, и доходы.
Аналогично с безработицей. Так и надо сказать, что по данным центров занятости, у нас такая-то безработица.
Но с учетом того, что в этих центрах многие не зарегистрированы, она может быть сильно занижена.
Но конечно же, такого никто не скажет:))))
Здесь проблема в том, что все больше отчетность отрывается от реальности. В итоге у чиновников все отлично, а в реальности — жопень. Чем это заканчивается, мы все знаем.
Зарплаты сварщиков в России взлетели до 270 тысяч рублей
Это максимум для рабочих профессий. Средняя зарплата такого специалиста составила 190 тысяч.
Она увеличилась на 64% в сравнении с прошлым годом.
Сварщики и крановщики, такой слухон. Но что то мне подсказывает что туда набегут и зпки упадут.
src
Скоро и там начнется демпинг. Может сейчас еще не поздно выкатываться туда, но скоро будет точно поздно.
Это хорошо. Значит, люди умнеют.
Среднее специальное образование — это когда тебя научат реально полезным вещам. Сваривать два куска алюминия. Ставить капельницу наркоману в рехабе. И так далее.
А высшее образование — это когда тебя будут учить абстракциям, средневековой схоластике, развлекать увлекательными лекциями для скучающих детей аристократов, обучать «всему во Вселенной в общем и целом, но ничему полезному конкретно в большом объёме». Высшее образование слишком аристократично и нелепо смотрится в 2025 году. У школьного образования та же проблема: оно аристократично. Вот два поста, где эта тема раскрыта:
https://olegmakarenko.ru/3390331.html
https://olegmakarenko.ru/3390556.html
Людям кислород перекрыли, а не умнеют. Было несколько статей из «православного» источника, что чтобы подготовиться к требуемому уровню для поступления в вузы — нужны бабки на репетиторов. Бабок у людей нет. Плюс бюджеты порезали. Потом попробую найти и скину. Ща людей погонят туда, где зепки растут, чтобы «уважаемые люди» холопам не переплачивали.
Ты прав в том, что в вузы поступить стало сложно, и многие не могут без многолетнего задротства под надзором дорогих репетиторов.
Но я о другой стороне вопроса: многие просто не хотят туда поступать, так как догадались, что даже хороший вуз не сделает их зажиточными людьми. Лучше торговать ширпотребом на маркетплейсах, крутить баранку трака или быть плиточником не в найме.
Не понимаю, почему всей нынешней школоте нужны репетиторы? Мы как то сами учились в школе и поступал я сам тоже без всяких репетиторов и не помню у кого они были. И не сказал бы, что сейчас они стали умнее после этих репетиторов , скорее наоборот.
> почему всей нынешней школоте нужны репетиторы?
1) не всей. есть достойные экземпляры, есть забившие на вузы и традиционные карьерные треки.
2) учителя оптимизируют свою работу по соотношению «затраты/результаты». зачем мудохаться на уроках за мизерный оклад и действительно чему-то учить, если можно потом учить в индивидуальном порядке за гонорар. клиентская база — вот она, только руку протяни.
Таже срань что и с медициной происходит. Просрали полимеры той страны.
Ну как вот помнится лично мне в начале 90-х — проблема была в том, что учителю было вообще похер, понял ты объясняемую тему или нет. Он просто шел дальше рассказывать продолжение, и всё. А ты сначала был не в состоянии сделать домашку, потому что не вдуплил, что там к чему, а потом писал контрольную на 2-3… Да, типа как можно задавать вопросы — если учитель захочет увидеть поднятую руку, что бывало не всегда. Но даже если увидит — ответы обычно «на от…бись», а если просишь уточнений, то могут перед классом на смех поднять, типа ты дебил и простейших вещей не понимаешь, иди читай учебник. После нескольких подобных итераций большинство учеников просто бросали попытки чего-либо понять, ибо бесполезно. В случае с репетитором — ты имеешь возможность задавать вопросы хоть через каждые пять минут, и получать индивидуальное объяснение всего, что ты не понял. У репетитора нет нужды гнать коней, ему платят за время, дольше будет объяснять — больше получит бабла.
Позже я, конечно, уяснил себе, что такая система в общем-то и реализовывалась учителями для того, чтобы их нанимали для нормального объяснения тем уже не за школьную зарплату, а за отдельные деньги. Но это в девяностые так было. Сейчас не знаю, может, дело в чем-то другом.
Очень правильный совет.
отвратительный совет, м.б. даже издевательский.
1) самая большая коррупция в книгоиздательстве — там где школьные учебники издают. люди ходили в издательство Дрофа — там охрана с автоматами.
2) коллекцию бреда из школьных учебников см на сайтах типа яплакал и пикабу.
3) это было раньше, а сейчас ванга моде он: учебники будут писать левой ногой через LLM плюс пропихивать туда актуальную политоту.
Тогда читай другой учебник. Который считаешь правильным. Советский.
Как говорил один мой знакомый: «Я не преподаю в российском университете, ты тоже не преподаешь в российском университете. Какое мы имеем право предъявлять претензии к качеству образования, если ничего не сделали для его повышения?»
В средних учебных заведениях примерно та же проблема, что и в высших. На кой хрен хорошему специалисту идти преподавать за 100 тыр непонятно кому и при этом писать кубометры отчетов для минобра, если он может пойти на завод и получать нормальные деньги за свою квалификацию.
Даже в СССР обычная шарага сильно отличалась от шараги при оборонном заводе. Потому что с оборонного завода мастеров заставляли ходить преподавать в подшефную шарагу. И оборудование в подшефных шарагах было относительно свежее. Тем же заводом предоставленное для целей обучения. Что в колледжах сейчас происходит я не в курсе, но в массовое внедрение «системы физтеха» и оборудование учебных классов современными станками верится с трудом. Это же реально дорого. Это вам не математик со своим ноутбуком.
Вот кстати вопрос к Красноярскому Шурику — где он в детстве свой пятый разряд по фрезеровке получил? И откуда взялся его преподаватель и станок?
Во многих регионах нет таких з.п. у преподов, либо надо опу рвать на 2 ставки нагрузки.
Не может. Там где з.п. более менее приличная — нет текучки кадров. Где не приличная — смысл идти на несколько месяцев перекантоваться.
чет мне думается, что правильнее будет сказать «очень мало где есть» 🙂
Преподы живут не с зарплаты, а с репетиторства. А школа это чтобы удочку закидывать.
Эти люди, которые умнеют, скоро обрушат рынок сантехников и т. п.
Кстати, уже это произошло с курьерами.
А высшее образование нужно. Но именно для развития общего, а не для конкретной пользы.
Ущербна сама вот эта логика «в/о => много денег и непыльная работа».
А само по себе в/о вполне ок. Оно просто изначально не заточено для простолюдинов.
Крановщики давно со средней Азии, сварщики нормально поднимают на северах. И не сказать что там прям ждут так же как сенек на Жабе 7 лет назад.
Куда набегут? На вакансии типа «Главный сварщик г. Норильск 300 тыр.» Или на вакансии «Электрогазосварщик 200 тыр за вахту»?
Так-то «народным» сварщикам как примерно 100 тыр платили, так и платят.